Furgovw

Reciemtemente hice algunas llamadas a los ayuntamientos de las playas de las rias bajas para preguntar sobre la pernocta en furgoneta y me he quedado sorprendido. No solo me han dicho que no esta permitido pero que no me van a multar, sino que en el 90‰ De los sitios la propia policia local me ha indicado que me ponga a dormir en los aparcamientos de las playas, asi no molestare a nadie ni me molestaran a mi.... un urra por los ayuntamientos gallegos exceptuando bayona. Jeje. en nigran me digeron que en verano no valla. K me pueden echar por el tema de la masificacion.

No obstante supongo que si pasa por alli la seprona igual me dicen algo. Pero es un avance.
Recomiendo a todo el mundo que haga lo mismo antes de ir a algun sitio, ya que ahora duermo muuuucho mas tranquilo.

Nosotros por gslicia no hemos tenido ningún problema siempre con sentido común como los ninjas ( procurando pasar desapercibidos y no dando el cante)

En mi caso es dicicil no dar el cante porque tengo una vwt4 elevada y se nota para lo que es jeje

Cita de: underliz en Mayo 02, 2014, 13:25:21 pm
No solo me han dicho que no esta permitido pero que no me van a multar, sino que en el 90‰ De los sitios la propia policia local me ha indicado que me ponga a dormir en los aparcamientos de las playas, asi no molestare a nadie ni me molestaran a mi.... un urra por los ayuntamientos gallegos exceptuando bayona. Jeje. en nigran me digeron que en verano no valla. K me pueden echar por el tema de la masificacion.

No obstante supongo que si pasa por alli la seprona igual me dicen algo. Pero es un avance.
Recomiendo a todo el mundo que haga lo mismo antes de ir a algun sitio, ya que ahora duermo muuuucho mas tranquilo.

Pues yo soy de un desconfiao.... y si está prohibido... puede ser que no te multen los municipales, pero luego tienes seprona y medio ambiente.

Así que evito esos aparcamientos de la playa si está prohibido.

Yo tengo una T4 de techo alto y duermo donde quiero, en el centro de las ciudades, incluso en Llanes que multan seguro, eso si duermo en la cama superior y solo cierro las cortinas traseras, no pongo los aislantes delanteros de esta manera da la sensación de que no hay nadie pernoctando. Hasta ahora me dio resultado.

bueno saberlo......habra que visitar esas tierras gallegas......

ok ningún problema yo estuve por allí i nada de nada, depende de la policía de cada localidad si es toca ........ o no,  eso si vigila donde aparcas por el tema de las mareas ;D ;D

Retomando este hilo, indicar que ayer se publicó en el BOPA las tasas por uso del nuevo Área de Autocaravanas en Llanes (desconozco si está operativa aunque creo que todavía no), quedando así:

Tarifa diaria por área delimitada de aparcamiento de la autocaravana, por día completo o fracción
3.00 €
Por utilización del servicio de suministro de agua (conlleva la posibilidad del uso del dispositivo de eliminación de basuras y deshechos)
1.00 €

Por utilización del servicio de suministro eléctrico
2.00 €

El enlace, aquí: https://sede.asturias.es/bopa/2015/07/20/2015-11441.pdf           pág. 5

Y donde esta?
Salud.2

Llanes es la niña mimada de Asturias y hasta hace bien poco, "la bestia negra" del Principado contra los autocaravanistas que decidían pernoctar en su entorno.

Por fin las cosas van cambiado, y más que van a cambiar pero hay que ser pacientes y prudentes.

Como ya queda dicho en mi anterior intervención, os paso el enlace a las últimas noticias sobre Llanes referente al Área que está junto al Tanatorio, en la zona de La Talá.

http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201603/05/aparcamiento-llanisco-para-autocaravanas-20160305003948-v.html

Las cosas van cambiando siempre que sueltes la pasta, ya veréis que precio habrá que soltar, poco seguro que no, al final negocio, primero prohibimos, multamos y luego nos enriquecemos, en fin...

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Marzo 07, 2016, 22:39:03 pm
Las cosas van cambiando siempre que sueltes la pasta, ya veréis que precio habrá que soltar, poco seguro que no, al final negocio, primero prohibimos, multamos y luego nos enriquecemos, en fin...

Salud.2

Si lees mi anterior intervención en esta misma página, te darás cuenta del error en el que estás, salvo que para ti, 3€ sea todo un capital por dejar tu fragoneta vigilada durante todo el día. Y no solamente eso, sino que podrás comprobar cómo está y quién accede al Área en cualquier momento, estés donde estés mediante una aplicación en tu tf.

No es q sea un capital, es q no tendríamos q pagar por aparcar, aunque no sea mucho, ni zona azul ni acs de pago, ya pagamos impuesto de circulación
Aunq es un avance pasar de la ilegalidad de prohibirnos aparcar a la ilegalidad de restringirnos el aparcamiento por el uso al q esta destinado el vehículo, y lo digo sin ironia

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 12, 2016, 12:25:06 pm
No es q sea un capital, es q no tendríamos q pagar por aparcar, aunque no sea mucho, ni zona azul ni acs de pago, ya pagamos impuesto de circulación
Aunq es un avance pasar de la ilegalidad de prohibirnos aparcar a la ilegalidad de restringirnos el aparcamiento por el uso al q esta destinado el vehículo, y lo digo sin ironia

¿Dónde existe ilegalidad en Llanes para aparcar una autocaravana? ¿Te has leído su Ordenanza?

En muchísimos ayuntamientos de Asturias te multan por aparcar. Hay un hilo bastante documentado al respecto. Yo en llanes puedo aparcar/ pernoctar donde y cuando quiera(como los otros vehículos)? No he mirado la normativa, pero aunq aquí se pudiese, cosa rara en Asturias oriental, mi comentario es igual de válido, no a las restricciones de aparcamiento para camper, tenemos los mismos derechos q cualquiera a aparcar

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 13, 2016, 12:02:43 pm
En muchísimos ayuntamientos de Asturias te multan por aparcar. Hay un hilo bastante documentado al respecto. Yo en llanes puedo aparcar/ pernoctar donde y cuando quiera(como los otros vehículos)? No he mirado la normativa, pero aunq aquí se pudiese, cosa rara en Asturias oriental, mi comentario es igual de válido, no a las restricciones de aparcamiento para camper, tenemos los mismos derechos q cualquiera a aparcar

Mi aportación se refiere a Llanes en concreto, pero ya que sigues en la línea de "por mis derechos", quizás te sigan y copien los camioneros que también pagan sus impuestos y ven restringido el estacionamiento a lugares muy concretos, o los de reparto que sólo disponen de sitios específicos; o los autobuses que no pueden estacionar en cualquier lugar y también pagan impuestos, por cierto, bastante más altos que los que pagamos nosotros.
Total, ya que estamos en el fundamentalismo, que viva el vino y las mujeres  .meparto .panico

Si pero que diferencia hay entre un Mondeo familiar y una Vito Marco Polo,por ejemplo?

En principio ninguna, pero mirando su ficha técnica lo ves. Y si no hay diferencia, tampoco a la hora de estacionar.
OJO que digo estacionar, porque "Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones". Instrucción 08/V-74

Dicho esto, la pernocta puede ir asociada a la acampada en según que CAs, y Asturias así la tiene definida salvo OM de Ayto. que la regule.

Por otra parte, decir que son "muchísimos Ayuntamientos en Asturias los que multan por aparcar" es mucho decir teniendo en cuenta que esta CA dispone de 7 parkings; 24 Áreas públicas; 4 Áreas privadas y 2 en ruta.....de momento, donde sus Ayuntamientos NO ponen trabas al estacionamiento y pernocta de autocaravanas

Cita de: lorenzor en Marzo 13, 2016, 12:51:54 pm
Mi aportación se refiere a Llanes en concreto, pero ya que sigues en la línea de "por mis derechos", quizás te sigan y copien los camioneros que también pagan sus impuestos y ven restringido el estacionamiento a lugares muy concretos, o los de reparto que sólo disponen de sitios específicos; o los autobuses que no pueden estacionar en cualquier lugar y también pagan impuestos, por cierto, bastante más altos que los que pagamos nosotros.
Total, ya que estamos en el fundamentalismo, que viva el vino y las mujeres  .meparto .panico

prohibir la pernocta esta prohibido, y muchos ayuntamientos la prohiben en toda españa(debido a que desarrollan de forma ilegal y subjetiva las competencias delegadas que tienen para ordenar su ayuntamiento respecto al aparcamiento), respecto a autobuses y camiones te comento que se podra prohibir la circulacion y el aparcamiento a vehiculos por razones objetivas como son dimensiones, peso y tiempo, pero a todos por igual, osea prohibido vehiculos de mas de 6 metros o de mas de 4 T o mas de 48 horsas por ejemplo, pero no prohibido vehiculos porque tienen una cocina o cama dentro, no se puede prohibir por razones de uso del vehiculo.... las razones para prohibir esto es que un vehiculo de ciertas dimensiones no puede circular bien por la ciudad y podria atrancarse, o que son demasiado pesados para el firme y lo del tiempo es para que haya una rotacion de vehiculos
osea que lo que es de risa es que nos prohiban aparcar/pernoctar por ser camper¿no se si me explico?
el carga y descarga es un privilegio añadido no es que no puedan aparcar en otros sitios sino que en funcion de su actividad comercial les dan el privilegio de reservarles ciertos sitios
me encanta que te gusten el vino y las mujeres pero yo le daria otra vuelta a  la 08-v/74, lo que me parece de coña es que siendo camper alientes la discriminacion de nuestros vehiculos solo porque tienen cama dentro,
si los camiones y autobuses pagan mas igual es porque es una actividad comercial (que se usa mas y tiene fines lucrativos) y son mucho mayores, pero que si un coche de 5,5 metros y 3,5 %T puede aparcar yo tengo el mismo derecho si estoy dentro de los mismos limites
y me parece genial que hagan areas para camper, por sus especiales necesidades(similar, que no igual, a carga/descarga, o minusvalidos o vehiculos vao o con niños), pero lo que me parece increible es que por hacer un area ya no podamos aparcar en la ciudad, eso se conoce como guetto o campo de concentracion  ;D

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 14, 2016, 08:40:48 am
prohibir la pernocta esta prohibido, y muchos ayuntamientos la prohiben en toda españa(debido a que desarrollan de forma ilegal y subjetiva las competencias delegadas que tienen para ordenar su ayuntamiento respecto al aparcamiento), respecto a autobuses y camiones te comento que se podra prohibir la circulacion y el aparcamiento a vehiculos por razones objetivas como son dimensiones, peso y tiempo, pero a todos por igual, osea prohibido vehiculos de mas de 6 metros o de mas de 4 T o mas de 48 horsas por ejemplo, pero no prohibido vehiculos porque tienen una cocina o cama dentro, no se puede prohibir por razones de uso del vehiculo.... las razones para prohibir esto es que un vehiculo de ciertas dimensiones no puede circular bien por la ciudad y podria atrancarse, o que son demasiado pesados para el firme y lo del tiempo es para que haya una rotacion de vehiculos
osea que lo que es de risa es que nos prohiban aparcar/pernoctar por ser camper¿no se si me explico?
el carga y descarga es un privilegio añadido no es que no puedan aparcar en otros sitios sino que en funcion de su actividad comercial les dan el privilegio de reservarles ciertos sitios
me encanta que te gusten el vino y las mujeres pero yo le daria otra vuelta a  la 08-v/74, lo que me parece de coña es que siendo camper alientes la discriminacion de nuestros vehiculos solo porque tienen cama dentro,
si los camiones y autobuses pagan mas igual es porque es una actividad comercial (que se usa mas y tiene fines lucrativos) y son mucho mayores, pero que si un coche de 5,5 metros y 3,5 %T puede aparcar yo tengo el mismo derecho si estoy dentro de los mismos limites
y me parece genial que hagan areas para camper, por sus especiales necesidades(similar, que no igual, a carga/descarga, o minusvalidos o vehiculos vao o con niños), pero lo que me parece increible es que por hacer un area ya no podamos aparcar en la ciudad, eso se conoce como guetto o campo de concentracion  ;D

desarrollan de forma ilegal y subjetiva las competencias delegadas que tienen para ordenar su ayuntamiento respecto al aparcamiento
Si te miras el RGC en su articulado 90-94, verás que un Ayto. tiene plenas competencias para regular el tráfico y aparcamiento en su Municipio.

Por otra parte, léete la LRBGL donde hace mención a las competencias explícitas sobre promoción del turismo y regulación del tráfico.

lo que es de risa es que nos prohíban aparcar/pernoctar por ser camper
Lo que prohíben es la pernocta y, en algunos casos, el estacionamiento a partir de determinada hora (caso de V. Málaga con sentencia firme del TSJA)
Ahora bien; al margen de que nos dé la risa por ser camper o autocaravana, a mí personalmente me la da el hecho de estar mareando la perdiz y darnos de cabezazos contra el mismo muro cuando ya en el Congreso de los Diputados el pasado 29 de Agosto me dijeron que na-nai de la china eso de pernoctar en la vía pública cuando salga el próximo Gobierno, independientemente del color que ocupe la poltrona.

¿Seguimos dándonos ese ataque de risa? O buscamos soluciones antes de que nos acoten aún más los sitios?

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 14, 2016, 08:40:48 am
prohibir la pernocta esta prohibido, y muchos ayuntamientos la prohiben en toda españa(debido a que desarrollan de forma ilegal y subjetiva las competencias delegadas que tienen para ordenar su ayuntamiento respecto al aparcamiento), respecto a autobuses y camiones te comento que se podra prohibir la circulacion y el aparcamiento a vehiculos por razones objetivas como son dimensiones, peso y tiempo, pero a todos por igual, osea prohibido vehiculos de mas de 6 metros o de mas de 4 T o mas de 48 horsas por ejemplo, pero no prohibido vehiculos porque tienen una cocina o cama dentro, no se puede prohibir por razones de uso del vehiculo.... las razones para prohibir esto es que un vehiculo de ciertas dimensiones no puede circular bien por la ciudad y podria atrancarse, o que son demasiado pesados para el firme y lo del tiempo es para que haya una rotacion de vehiculos
osea que lo que es de risa es que nos prohiban aparcar/pernoctar por ser camper¿no se si me explico?
el carga y descarga es un privilegio añadido no es que no puedan aparcar en otros sitios sino que en funcion de su actividad comercial les dan el privilegio de reservarles ciertos sitios
me encanta que te gusten el vino y las mujeres pero yo le daria otra vuelta a  la 08-v/74, lo que me parece de coña es que siendo camper alientes la discriminacion de nuestros vehiculos solo porque tienen cama dentro,
si los camiones y autobuses pagan mas igual es porque es una actividad comercial (que se usa mas y tiene fines lucrativos) y son mucho mayores, pero que si un coche de 5,5 metros y 3,5 %T puede aparcar yo tengo el mismo derecho si estoy dentro de los mismos limites
y me parece genial que hagan areas para camper, por sus especiales necesidades(similar, que no igual, a carga/descarga, o minusvalidos o vehiculos vao o con niños), pero lo que me parece increible es que por hacer un area ya no podamos aparcar en la ciudad, eso se conoce como guetto o campo de concentracion  ;D

Puedes darle todas las vueltas que quieras a la Inst., pero es lo que es y ya son 2 TSJ los que han fallado diciendo que su validez está más que cuestionada, por no hablar de que NO se pronuncia sobre la pernocta por no tener competencias la DGT

alientes la discriminacion de nuestros vehiculos solo porque tienen cama dentro,

No te confundas. Lo que tú llamas "alentar la discriminación", yo lo denomino como adelantarme a los acontecimientos que llegarán en cuanto se forme nuevo Gobierno, incitando a los Aytos. a la creación de Áreas en condiciones dignas, y no los secarrales que se ven por algunos lugares. ¿Queremos seguir con los lamentos dando cabezazos contra el muro? o preferimos adelantarnos a los acontecimientos y estar preparados y en mejor situación para cuando lleguen?

Las propuestas van porque puedas aparcar como cualquier otro vehículo, pero la pernocta donde tengas servicios de carga/vaciado, posibilidad de duchas/aseos, y no te puedan poner pegas; que en modo alguno pasa por ser un camping.
Y parece que la idea no les desagrada por lo que estamos viendo.

Para empezar las competencias de ordenar el aparcamiento del ayuntamiento  esta dentro de unas directrices  que muchos ayuntamientos ignoran conscientemente  de forma ilegal,  no pueden dicriminar de forma subjetiva, repito solo por tamaño peso y tiempo. Prohibir total o parcialmente el aparcamiento por otras razones es ilegal e inmoral, q te parezca razonable el toque de queda para volver al gueto es algo q no hace falta ni comentarse

En esto de estacionar o aparcar y a su vez el dormir, siempre veo una cosa en comun a todos nosotros y no hablo ni de ventanas ni de calzos, y es que lo hacemos dentro de una actividad denominada turismo pero sin ser profesional (que no tributa) es decir en base a nuestro ocio y siempre argumentamos a los cabr***** de los sectores de hosteleria, camping etc. Pero suelo ver todos los domingos por la tarde /noche en un pueblo, e imagino que ocurrira lo mismo en el caso de otras poblaciones donde un sector de la poblacion  se dedica al comercio al pormenor en ferias y mercadillos municipales, donde creo que no tienen el mismo problema que nosotros, tal vez porque paguen por la instalacion de las  carpas o estacionamiento de sus vehiculos con fines comerciales (aunque sea en parkings publicos en superficie que no son de previo pago. Vamos que ingresan a las arcas y alli no hay denuncia ni nada por el estilo. No hablo de los feriantes de autos de choque ni de circo, hablo de los vendedores de mercadillos.

Ya se que es una actividad regulada y controlada a diario en cada ayuntamiento y por sus respectivos agentes municipales, pero bueno que solo es por comentar.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 14, 2016, 12:59:45 pm
Para empezar las competencias de ordenar el aparcamiento del ayuntamiento  esta dentro de unas directrices  que muchos ayuntamientos ignoran conscientemente  de forma ilegal,  no pueden dicriminar de forma subjetiva, repito solo por tamaño peso y tiempo. Prohibir total o parcialmente el aparcamiento por otras razones es ilegal e inmoral, q te parezca razonable el toque de queda para volver al gueto es algo q no hace falta ni comentarse

las competencias de ordenar el aparcamiento del ayuntamiento  esta dentro de unas directrices  que muchos ayuntamientos ignoran conscientemente  de forma ilegal,  no pueden discriminar de forma subjetiva, repito solo por tamaño peso y tiempo
Y nada que objetar al respecto, pero en lugar de exponerlo aquí, quizás tendrías más suerte si convences a 3 magistrados del TSJA que han fallado a favor de los Aytos. en lo que a limitar/prohibir pernoctar en la vía pública.
Todo es intentarlo  .malabares

q te parezca razonable el toque de queda para volver al gueto es algo q no hace falta ni comentarse

¿¿¿Me dices dónde he manifestado que me parezca razonable el toque de queda para volver al gueto???
Lo que para ti puede resultar ser un gueto, para otros es una "garantía" de no pasar por la caja de los usureros, y repito; el gratis total y pernoctar en la vía pública, se acaba nos guste o no.

Ahora bien: ¿Seguimos con nuestra venda y cruzada? ¿o nos ponemos las pilas y "cogemos posiciones que nos sean menos desfavorables"? Porque visto lo que se avecina, prefiero un mal acuerdo que un trágala con precios abusivos sin servicios dignos ni calidad.

Cita de: beep-beep en Marzo 14, 2016, 13:16:12 pm
En esto de estacionar o aparcar y a su vez el dormir, siempre veo una cosa en comun a todos nosotros y no hablo ni de ventanas ni de calzos, y es que lo hacemos dentro de una actividad denominada turismo pero sin ser profesional (que no tributa) es decir en base a nuestro ocio y siempre argumentamos a los cabr***** de los sectores de hosteleria, camping etc. Pero suelo ver todos los domingos por la tarde /noche en un pueblo, e imagino que ocurrira lo mismo en el caso de otras poblaciones donde un sector de la poblacion  se dedica al comercio al pormenor en ferias y mercadillos municipales, donde creo que no tienen el mismo problema que nosotros, tal vez porque paguen por la instalacion de las  carpas o estacionamiento de sus vehiculos con fines comerciales (aunque sea en parkings publicos en superficie que no son de previo pago. Vamos que ingresan a las arcas y alli no hay denuncia ni nada por el estilo. No hablo de los feriantes de autos de choque ni de circo, hablo de los vendedores de mercadillos.

Ya se que es una actividad regulada y controlada a diario en cada ayuntamiento y por sus respectivos agentes municipales, pero bueno que solo es por comentar.

Ahí le has dado: ACTIVIDAD REGULADA=REGULAR
Eso es lo que están valorando los Municipios para evitar abusos, asentamientos y descontrol total, y ya son unos cuantos los que se han puesto las pilas para que las autocaravanas puedan estacionar y pernoctar, ya sea en área gratis (Asturias y Galicia por poner 2 ejemplos), o de pago como Bilbao y S. Sebastián entre otras.

He solido ver a feriantes de autos de choques en una zona de mi ciudad (San Sebastian) que sin ser una Area de caravanas de las dos reguladas, si les es permitida porque se que lo han hecho durante muchos años y siguen haciendolo alli. Pero a los que me referia eran a los feriantes de mercadillo que aparcan donde pueden la noche anterior al dia de mercado, y muchas veces en el mismo recinto donde van a vender. Ayer mismo lo vi en Erandio, Vizcaya, aparcaron en un parquin publico donde aparacamos todos detras del polideportivo ya que la zona de recinto ferial esta prohibido con retirada de grua, y todo el mundo desaloja los vehiculos de ese lugar que en realidad es otro parquing publico pero regulado como recinto de mercado en un dia concreto de la semana.

Cda ayuntamiento es un mundo y unos cumplen bastante bien las normas mientras que en otros su cumplimiento es puramente recaudativo, y ocurre lo que ocurre. Soy de los que opina que si hay un servicio a un precio, y este es justo o regulado por sus dotaciones y servicios, pues lo pago por la seguridad que me da.

Cita de: lorenzor en Marzo 14, 2016, 10:03:24 am

Las propuestas van porque puedas aparcar como cualquier otro vehículo, pero la pernocta donde tengas servicios de carga/vaciado, posibilidad de duchas/aseos, y no te puedan poner pegas; que en modo alguno pasa por ser un camping.
Y parece que la idea no les desagrada por lo que estamos viendo.

osea que por el dia puedo aparcar en la ciudad pero por la noche me tengo que mover el vehiculo para aparcarlo en el area (gueto)?? y esto te parece aceptable.
Vamos a ver, una cosa es que sepamos como juegan de sucio y cuando nos movamos intentemos no tener problemas y nos traguemos el abuso y otra es decir que aceptamos cosas como esta de forma ya hasta teorica, si  yo estoy aparcado bien aparcado y mis dimensiones y peso son las mismas que las que permiten a los demas porque tengo que estar moviendo mi vehiculo?
porque? porque si uno puede echarse una siesta en su seat panda o comerse un bocata yo no puedo en una ac de dimensiones permitidas?
que el tribunal supremo diga una cosa no significa que lo que digan sea lo que refleja la ley,  parece mentira que no sabemos en que mundo vivimos, tambien se han ganado casos en el sentido contrario (esto es un reino de taifas), y no uno ni dos
la esclavitud y el derecho de pernada tambien eran legales pero claramente inmorales (aunque este ejemplo no esta muy en la linea de lo que deberia de comentar, mis disculpas por la dispersion del tema)
la 08-v/74 lo dice bien claro puedes aparcar como los demas, el tiempo que los demas, y lo que hagas dentro mientras no transcienda al exterior no es ilegal, si alguien monta ruido molestando por la noche, o tira basura, o se monta un camping ocupando un aparcamiento con sillas y mesas me parece logico que los ayuntamientos lo solucionen con las herramientas que tienen que son la policia, pero yo no soy culpable de nada antes de que suceda
y que si, que una cosa es saber pues mira aqui te multan por aparcar, por ahi no vamos (muchos furgoneteros no paran a visitar ciudades que les prohibe la pernocta (=aparcar por la noche)) y otra cosa es aceptarlo a nivel  ideologico,
en mi ciudad no podian aparcar las furgos camper, la policia me hizo quitarla, despues de remover roma con santiago ahora podemos y aparco con mi tarjeta de residente pues estoy dentro de las dimensiones que permiten a los demas, pero estaba prohibido, no debemos rendirnos ni asumir como aceptables los abusos, aunque nos adaptemos en el momento del viaje a lo que haya
no nos podemos rendir, hay que tener claro que es un abuso y hacer presion de grupo y usar las herramientas legales para defender lo que es  justo y logico (y que ademas la ley nos da la razon)
una cosa es que tu aceptes un servicio a un precio libremente y otra que obligatoriamente nos discriminen y nos obliguen a algo de forma injusta (sea gratis o barato)

Yo lo que entiendo es que si un ayuntamiento desarrolla una zona o area de ACs o alojamiento para diversos vehiculos vivienda, en realidad está haciendonos un favor ya que no se pone de la mano de dueños de campings u hotelitos, no entra a ese juego discriminatorio. En las zonas urbanas las ordenanzas son municipales, en las playeras de los departamentos medioambientales por medio de la delimitación de costas, y en la zona de montaña de las diputaciones y el Seprona. No veo logico que te dejen "hechar la siesta" en mitad de la calle, sea en un Seat Panda o en una Dethfelds. Me convence el sistema frances por el cual los ayuntamientos estan obligados a crear areas para nuestro colectivo, aunque muchos de ellos sean de pago. En el caso de Pirineos, a parte de las areas municipales tienes los parquins de las estaciones, pero que no se te ocurra aparcar junto a dos fuentes en una curvita que conoces en la subida al parque nacional X ya que la multa la pagas si o si, que no te la envian a casa.

osea que por el dia puedo aparcar en la ciudad pero por la noche me tengo que mover el vehiculo para aparcarlo en el area (gueto)?? y esto te parece aceptable.
Vuelta con la burra al trigo.
¿Dónde he puesto que me parezca aceptable?
Otra cosa es que visto que nos la van a meter doblada si no andamos listos, "cojamos posiciones" para que al menos, dispongamos de Áreas en los Municipios como dice Beep Beep, que no se trata de Francia la obligatoriedad por Ley, sino en Italia a partir de 5.000 habitantes, e incluida en la Ley de Carreteras.

que el tribunal supremo diga una cosa no significa que lo que digan sea lo que refleja la ley
Te corrijo: es el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía quien ha fallado por 3 veces en el mismo sentido. Y te recuerdo que una sentencia repetida 3 veces, puede sentar jurisprudencia.

Dices que lo que falle el Tribunal no significa que sea lo que refleje la Ley, pero se te olvida que precisamente es un Tribunal el que tiene potestad para dictar que una Ley es contraria a derecho; pero eso hay que demostrarlo y en este momento sólo cabe ir al Supremo que, si lo desconoces, ya se fue en Asturias y.....a tragar con el Decreto de Turismo del Principado.

Por mucho que nos empecinemos en querer tener razón (y en muchas ocasiones podremos tenerla), si las cosas se tuercen hay que buscar alternativas.
Esto lo han sabido captar perfectamente el Club CAPA de Asturias que, ante la adversidad de la sentencia del Supremo fallando contra el colectivo, ha optado por "arañar" Ayto. por Ayto. en busca de soluciones que pasan por la promulgación de OM y creación de Áreas.

Comentas de tu ciudad; tarjeta de residente y mismas dimensiones, y lo que veo es que has hecho una ensalada con todo ello:
Si te facilitan la tarjeta de residente para ese vehículo QUE NO SOBREPASA las dimensiones de las parcelas de estacionamiento, podrás estacionar. Si las sobrepasa, por mucha tarjeta que tengas, tendrás que buscar otro aparcamiento o renunciar a dejarla en la zona salvo riesgo de ser sancionado.

Por otra parte, una autocaravana mide bastante más que una camper o furgo, con lo que sería de aplicación este ejemplo.

Efectivamente la Inst. dice que puedes APARCAR, pero nada dice de pernoctar; es más, lo especifica claramente indicando que NO es de su competencia por lo que NO puede pronunciarse. Con esa frase deja abierta la puerta a los Aytos. para restringir el tiempo de estacionamiento, regulando los lugares donde nuestros vehículos deben pernoctar.

Dices que no nos debemos rendir y me parece muy justo y muy loable; fíjate que en la reunión que mantuvimos en la DGT en Marzo del 2013, la Subdirectora de Políticas Viales nos emplazó a que le enviásemos sugerencias para que los autocaravanistas pudiéramos estacionar y pernoctar como indica la Inst., y quien me ha sucedido al frente de una Asociación ha hecho lo imposible porque se suprimieran y dejaran sin efecto las sugerencias que presentamos.
Dicho de otra forma: conforme con ir a los campings que eso es lo que pretendía la DGT desde el principio, con el beneplácito de la FEMP y otros Organismos presentes.

En Santiago de Compostela te prohibian aparcar si eras camper, mi autocaravana (pues eso pone en la ficha 3248) mide 4,89 de largo, pero si pueden aparcar furgones de 7 metros porque no pueden aparcar autocaravanas de 7  metros?
Esto es ilegal, y en Santiago no podiamos aparcar, escribi al periodico, al ayuntamiento, al encargado autonomico de turismo, a la asociacion gallega de autocaravanas  y a la PACA y a la FEEA, y despues de unos meses ya podiamos, y antes no, y no era por las dimensiones, era porque el dueño del camping local entraba en el ayuntamiento como Pedro por su casa, aqui  cambiamos varias veces de alcalde en la misma legislatura porque hubo sentencia de corruptos
y la policia me mandaba a aparcar al area.
de tus comentarios se entiende (yo por lo menos y seguramente mucha gente mas asi lo entenderia) que te parece aceptable que pongan un gueto al que es obligatorio ir a aparcar por la noche, has hecho comparaciones con autobuses y camiones
y ya te digo que por un lado va la practica (que no vayamos a donde no podemos aparcar, porque pernoctar es aparcar por la noche) y otra que nos parezca una solucion aceptable el gueto con toque de queda
lo del tribunal supremo no me he leido la sentencia, pero en la 08-v/74 y  anexo se describe que es de obligado cumplimiento, y no pueden ir en su contra las ordenanzas municipales, caso distinto es un terreno municipal que no forme parte de la red del estado u otro aparcamiento de titularidad privada,
, pero las carreteras que se pagan entre todos son de todos y para todos (aunque algunos no paguen)
yo te voy a resumir mi postura para que no sigamos dando vueltas, y si te apetece resumes la tuya para que no haya malentendidos
mi postura, segun la moralidad y la legalidad de la ley mas alta al respecto en las redes de carreteras pueden aparcar todo el mundo, de dia o de noche, restringiendose solo por razones objetivas (osea iguales para todos) de peso, tamaño y tiempo (caso diferente son aparcamientos privados, linea de costas y parques naturales)
sabiendo esto y luchando por esto, cuando en nuestros viajes nos encontremos con estas prohibiciones me parece que no debemos de complicarnos la vida y debemos irnos de inmediato haciendo publicidad de esto y tomando o apoyando medidas que ayuden a corregir esto,
con lo que estoy en contra de areas de obligado aparcamiento en el termino municipal o  guetos(caros, baratos o gratuitos) y toques de queda, pero a favor de que haya areas que sean optativas y no obligatorias (sean baratas o caras pero con precio acorde a lo que ofrecen)
si me resumes pues tu postura sera mas facil de entendernos y que dejemos de decir cosas que parece que no nos entendemos

Hola,

La verdad es que este tema es como el cuento de nunca acabar.

Entiendo que, si las cosas van a cambiar, tengamos que busarnos la vida para salir lo menos perjudicados posible pero me parece increíble que se pueda regular en este sentido más allá de las "razones objetivas" que comentáis. Desde luego, a mi me parece una discriminación increíble!!

Con todo esto me ha surgido una duda personal, yo tengo una Trafic con cama y techo elevable pero que está catalogada como "turismo". Entiendo que podré aparacar (que no pernoctar) en cualquier sitio que pueda un coche " normal", no?? O estoy confundido?

Un saludo a todos!

Te lo resumo muy corto y claro porque estoy metido hasta las trancas en este asunto con las Administraciones, y no tengo el más mínimo interés en seguir mareando la perdiz. Que cada uno saque sus propias conclusiones:

1º) Se acaba la pernocta en la vía pública (3 sentencias a favor, dejando invalidada la Inst. por no ser rango de Ley)

2º) Los Aytos. tienen plenas competencias para regular dónde y cómo se estaciona.
Como la pernocta la asimilan a la acampada y en ello tienen asumidas las competencias las CAs, a jod...se toca aunque no nos guste.
¿Alternativa antes de que nos metan a todos en los campings? Unos patalear; otros posicionándose para que la que caiga sea menor.

3º)  En Santiago existe la OM de circulación cuyo artículo 37.22 prohíbe el estacionamiento de autocaravanas, furgones y demás vehículos voluminosos sin perjuicio de su PMA, en todo el casco urbano, "salvo lugares habilitados"

4º) Vuelves a insistir (y van....) que yo acepto...
Pues es que no, pero ante lo que se nos avecina, quiero prepararme y considero que antes de patalear y darme contra un muro, prefiero buscar salidas menos malas que las que nos puedan preparar.

Sin ir más lejos, ahí tenemos los Decretos del G. Vasco; Navarro; C. Valenciana y en trámites, la Generalitat Catalana; Cantabria, R. de Murcia y próximamente Andalucía.
En todas ellas se contemplan las áreas de acogida y pernocta, regulando su uso y funcionamiento.
¿Es preciso decir el siguiente paso que van a dar?

Puedes/podemos patalear todo lo que queramos y lanzar sapos y culebras contra ellos, pero si en lugar de lamentarnos les proponemos alternativas que no pasen por los campings, el mal será menor aunque no me guste.

Cita de: illartacha en Marzo 14, 2016, 22:50:44 pm
Hola,

La verdad es que este tema es como el cuento de nunca acabar.

Entiendo que, si las cosas van a cambiar, tengamos que busarnos la vida para salir lo menos perjudicados posible pero me parece increíble que se pueda regular en este sentido más allá de las "razones objetivas" que comentáis. Desde luego, a mi me parece una discriminación increíble!!

Con todo esto me ha surgido una duda personal, yo tengo una Trafic con cama y techo elevable pero que está catalogada como "turismo". Entiendo que podré aparacar (que no pernoctar) en cualquier sitio que pueda un coche " normal", no?? O estoy confundido?

Un saludo a todos!

Illartacha:
Para la Administración, lo más fácil es prohibir repartiendo "café para todos". Ahora bien; si conseguimos que se nos escuche (aunque algún dirigente de Asociación siga contando ovejas o cáscaras de gambas y langostinos pagados por sus socios sin saberlo) con propuestas que en el peor de los casos se asemejen a los italianos, prefiero tuerto que quedarme ciego.

Si además, conociendo esa línea que van a seguir, nos vamos preparando y convencemos a los Aytos. para que establezcan lugares DIGNOS y con dotación de servicios en lugar de secarrales en los confines de los Municipios, al menos tendremos sitios donde poder estar sin claudicar ante las sanguijuelas de los campings.

Es como lo veo aunque también puedo estar equivocado.

El resumen es que un policia te puede multar cuando quiera/cuando le digan los superiores del ayuntamiento, aunque vaya contra la ley, hay ayuntamientos que no han elaborado la normativa ilegal pero el policia te puede multar, luego tu puedes pagar con descuento o someterte a un largo proceso en el que tu silencio administrativo (que no respondes en tiempo) te haria perder o si respondes bien en plazo todas las veces casi, casi siempre se gana (si es por eso, no porque aparques ilegal), pero menuda tocadura de narices.....
Normalmente lo indican con la señal de prohibido autocaravanas (que no existe en el codigo de circulacion y es ilegal), aunque normalmente si no ves señales en el pueblo/ciudad y aparcar en un sitio discreto segun señala la ley (esto es sin desbordar el perimetro con ventanas, sin arrojar liquidos, ni basuras, ni producir ruidos molestos y sin desplegar elementos de acampada(aqui entendemos que el techo elevable lo es aunque hay gente que no lo ve asi, pero para mi no hay dudas de que por ley el techo no lo podemos abrir en aparcamientos donde alcance la dgt, aunque si lo abres en un sitio discreto y donde haya otras furgos es raro que te digan algo, yo tuve elevable 3 años), en caso de dudas en el foro hay una especie de mapa de furgo nefastos en los que puedes ver donde no cumplen la ley y te impiden el aparcamiento, asturias oriental es la zona que mas miedo da en el foro, pero hay unas cuantas mas, como consejo nunca aparques cerca de un camping que este en funcionamiento, porque casi siempre llaman a la policia y tienen influencia en el ayuntamiento para que lo unico "legal" sea ir a su gueto (que no es lo legal es lo que hacen los que deberian de hacer cumplir la ley)
no se si te he ayudado o te he liado mas  :roll: lo que si si te multan por autocaravana y recurres con que eres turismo ganaras yo creo que seguro, aunque si eres turismo vivienda te costara un poco mas pero deberias de ganar si prohiben autocaravanas y tu no lo eres segun trafico pero hay definiciones de autocaravana que dicen que basta con tener cama que no seria la definicion a aplicar aqui pero .....

Te aseguro que no soy el unico forero que no podia aparcar porque no nos daban la tarjeta por ser residentes y ahora pueden.
Lo que estas diciendo es que en carreteras y arcenes para aparcar, areas de descanso, etc no vamos a poder aparcar (pernoctar es aparcar de noche)?? osea que si yo me encuentro cansado por ejemplo, aparco mi ac correctamente me van a obligar a seguir conduciendo? y si estoy borracho tengo que conducir con el vehiculo dentro de las dimensiones permitidas a todos? que la 08-v/74 de obligado cumplimiento se va a declarar nula totalmente? porque una cosa es que se la salten individualmente algunos ayuntamientos y otra que se institucionalice esa ilegalidad que va en contra de toda la corriente europea, que se supone que poco a poco hay que ir convergiendo con europa, y que en los ultimos años las grandes asociaciones han ido consiguiendo logros de cara a esto y ahora se cambie la tendencia en 180 grados.... me parece un poco fuerte de mas, incluso para esta cosa que llamamos pais
yo  entiendo que estas bien informado de las peores cosas que nos han podido suceder como colectivo, no entiendo porque no ves las razones legales y tendencias que alego, igual eres muy pesimista o yo muy optimista (que no suelo serlo)
seamos realistas pidamos lo imposible
lo que tu dices que hay que hacer entonces que es?
de verdad te parece que lo que hacen la paca, la fea, yo con lo que hice en santiago, los de bilbao, gente que lucha por que le anulen la multa (a veces con un costo mayor que la propia multa) es un simple pataleo? la solucion es ayudarles a hacernos unos guetos bonitos? ya no estamos en europa?

hay mucha gente que lucha por los cauces legales para acabar con esta injusticia, porque a todas luces es injusto y hasta ahora ilegal
de todas formas lo que dices no dista mucho de lo que dije al principio, que es mejor la ilegalidad/injuticia/abuso del gueto a la ilegalidad/injusticia/abuso de no poder aparcar en ese ayuntamiento
de todas formas si todos hiciesen lo de no ir donde no se puede aparcar como los demas aquellos ayuntamientos que nos permitiesen aparcar se iban a forrar (y esto tambien es una forma de lucha y no un pataleo)

A lo mejor deberíamos informarnos de la normativa que han de cumplir los campings, y en las localidades hostiles que te obligan a ir a parar al camping dedicarse a investigar un poquito, para luego denunciar todas las irregularidades que veamos, y si esto lo hacemos todos habrá que ver cuantos quedan abiertos en un par de años.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 14, 2016, 23:38:42 pm
Te aseguro que no soy el unico forero que no podia aparcar porque no nos daban la tarjeta por ser residentes y ahora pueden.
Lo que estas diciendo es que en carreteras y arcenes para aparcar, areas de descanso, etc no vamos a poder aparcar (pernoctar es aparcar de noche)?? osea que si yo me encuentro cansado por ejemplo, aparco mi ac correctamente me van a obligar a seguir conduciendo? y si estoy borracho tengo que conducir con el vehiculo dentro de las dimensiones permitidas a todos? que la 08-v/74 de obligado cumplimiento se va a declarar nula totalmente? porque una cosa es que se la salten individualmente algunos ayuntamientos y otra que se institucionalice esa ilegalidad que va en contra de toda la corriente europea, que se supone que poco a poco hay que ir convergiendo con europa, y que en los ultimos años las grandes asociaciones han ido consiguiendo logros de cara a esto y ahora se cambie la tendencia en 180 grados.... me parece un poco fuerte de mas, incluso para esta cosa que llamamos pais
yo  entiendo que estas bien informado de las peores cosas que nos han podido suceder como colectivo, no entiendo porque no ves las razones legales y tendencias que alego, igual eres muy pesimista o yo muy optimista (que no suelo serlo)
seamos realistas pidamos lo imposible
lo que tu dices que hay que hacer entonces que es?
de verdad te parece que lo que hacen la paca, la fea, yo con lo que hice en santiago, los de bilbao, gente que lucha por que le anulen la multa (a veces con un costo mayor que la propia multa) es un simple pataleo? la solucion es ayudarles a hacernos unos guetos bonitos? ya no estamos en europa?

Lo que estas diciendo es que en carreteras y arcenes para aparcar, áreas de descanso, etc. no vamos a poder aparcar (pernoctar es aparcar de noche)??
Esto lo dices tú; no yo.
Existe una desestimación de denuncia en Cantabria por este motivo, y aparece (al menos a mi), al pie de este hilo.

Sobre la Inst. ¿Dónde quieres que te envíe la sentencia que indica su escaso/nulo valor?. Porque he preguntado en varias ocasiones para insertar aquí OM y otras Normas, y nadie me ha indicado cómo hacerlo.

La corriente europea y su convergencia que dices, pasa por pernoctar en áreas. Ahí tienes Francia, Austria, Italia y un sin fin de Países que su legislación dice bien claro dónde debes pernoctar.

Vuelvo a repetirte: Las grandes Asociaciones han conseguido el reconocimiento de la actividad autocaravanista como primer paso.
De ahí, la edición del Manual de Movilidad en autocaravana; el reconocimiento de las autocaravanas como vehículos "de construcción especial" (aquí se hacen fuertes los Aytos. hostiles contra nosotros para negarnos la similitud con los turismos acogiéndose a la numeración de la ficha técnica); la Inst. 08/V-74 de obligado cumplimiento para los Organismos afectos a la DGT, y la próxima aparición de la señal S-128

Por si no fuera suficiente, la Inst. dice en su texto (muy a mi pesar), que las autocaravanas son "vehículos especiales de categoría M1" distintos de los turismos se considera justificado no aplicarles los mismos límites de velocidad fuera de poblado que a este tipo de vehículos, sino aquellos correspondientes a otros vehículos de categoría M (destinados al transportes de personas), lo que daría lugar a los siguientes límites de velocidad:
- En autopistas y autovías............................................................ 100 Km/h[/i]

Con este texto, blanco y en botella para esos Aytos. hostiles

ahora se cambie la tendencia en 180 grados
No; no se cambia la tendencia, sino que pretenden "converger" con Europa y con ello la regulación.
Cierto es que la FEMP y el Lobby de los campings se frotan las manos, pero si en lugar de tragar con la expulsión de todos los Municipios, conseguimos que podamos estacionar como cualquier otro vehículo aunque a partir de determinada hora tengamos que hacerlo en un área, el mal es infinitamente menor.

Así se le expuso a la Subdirectora en la reunión del 1 de Marzo de 2013, y quien ahora ostenta la dirección de una de las Asociaciones, ha hecho lo imposible para que esa petición (el estacionamiento y pernocta de autocaravanas se hará preferentemente en las Áreas habilitadas por los Municipios si las hubiera, y siguiendo el RGC si se careciera de ellas), no prospere, dejándonos en manos del capricho de los campings y FEMP

no entiendo porque no ves las razones legales y tendencias que alego, igual eres muy pesimista o yo muy optimista
Ya lo creo que veo las razones legales al igual que tú, pero la realidad a veces es tozuda y no nos queda otra que adaptarnos para poder combatirla mejor, y no; en absoluto soy pesimista; más bien realista aunque la situación no me guste en exceso porque se nos corta la libertad.

No hablamos de las causas de ese corte de libertades, porque daría para una serie o la Biblia en fascículos.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 14, 2016, 23:38:42 pm
de verdad te parece que lo que hacen la paca, la fea, yo con lo que hice en santiago, los de bilbao, gente que lucha por que le anulen la multa (a veces con un costo mayor que la propia multa) es un simple pataleo? la solucion es ayudarles a hacernos unos guetos bonitos? ya no estamos en europa?

1º) Prefiero no decir "lo que hace paca" en estos momentos, porque sería todo un culebrón venezolano para mejor gloria del "Maduro" al frente. O como le han apodado, "El Caudillo".

2º) De FEAA no puedo decirte más que lo que se lee y oye en algunos círculos, y parece (sólo parece), que está en estado comatoso y fase terminal.

3º) Desconozco lo que hayas podido hacer en Santiago y por tanto no puedo opinar.

4º) En Bilbao, al igual que en otros lugares, se han anulado sanciones a veces, y otras les han contestado que verdes las han segado. A pagar y recurrir si quieres.

5º) Ya que hablas de Bilbao, mira por dónde fueron los que instaron al G. Vasco a contemplar y regular las Áreas de autocaravana en esa CA, con inclusión en la Ley de Turismo que después han copiado el resto de CAs que te nombraba en otro post y que, paradojas de la vida, TODAS las que hay actualmente abiertas incumplen esa Ley por la inigualable; monumental y "excepcional" asentimiento del representante de paca que fue llamado para que opinara sobre el borrador de la citada Ley antes de aprobarla.

Las velocidades a las q puede ir un vehículo no tienen q ver con su derecho a aparcar.

Si me dices q me van a poder prohibir aparcar correctamente en todo el país no me lo creo.
En Francia podemos aparcar como los coches. Q hagan áreas esta bien, q solo pueda ir a aparcar a ellas hará q pocos aparquen en espanha, y si solo puedo aparcar en guetos venderé la furgo o me iré a vivir a Francia.
Eso q dices solo te pasa a ti o los miles de foreros q siguen aparcando como siempre son la excepción?
Se me sigue haciendo dificil de creer q todos los ayuntamientos tengan competencia sobre la red viaria estatal y nos lo vayan a prohibir.
A ver a la vuelta de semana santa si alguno pudo aparcar.
Mi opinión es q con lo q cuentas habrá algún Ayuntamiento más q añadir al mapa de furgonefastos.
Para colgar todo la información que tienes, q por supuesto  es muy importante, aunque yo no la pondere como tu, lo mejor es q en el tema de papeleos habrás un hilo nuevo, pones un título llamativo para q entre mucha gente y además como de verdad pienso q es importante, yo escribiría a los administradores para que le pongan una chincheta y así este siempre arriba.
Al q habla haciendo comparaciones con la situación de Venezuela comentarle q hablar de política más allá de lo estrictamente necesario para el desarrollo de un tema relacionado puede ser motivo de expulsión del foro.

Que conste, antes de nada, que de leyes sé muy poquito pero me pareceria increíble que prohibiesen aparacar legalmente!!

Qué pasa con la gente que aparca su furgo en la calle todos los días?

Qué pasa con la gente que la tiene como único vehículo??

Por lo que estoy entendiendo podría darse el caso de ir con tu furgo (porque es tu único vehículo por ejemplo) a un hotel de cualquier pueblo o ciudad pero que, sin embargo no la puedas aparcar en el por la noche??

La verdad es que me pareceria espectacular!!

Pernoctar, independientemente de que pensemos que debería estar permitido o no, todos sabemos lo que es y lo que puede pasar pero multar por aparcar por la noche????
Tenemos que tener todos garaje en casa y movernos a sitios que tengan garaje privado para poder quedarnos por la noche??

Repito, que lo que sé de leyes es prácticamente nada pero esto no me lo podría creer!!

O hay algo que esté entendiendo mal??

Cita de: Rafas en Marzo 15, 2016, 08:45:31 am
A lo mejor deberíamos informarnos de la normativa que han de cumplir los campings, y en las localidades hostiles que te obligan a ir a parar al camping dedicarse a investigar un poquito, para luego denunciar todas las irregularidades que veamos, y si esto lo hacemos todos habrá que ver cuantos quedan abiertos en un par de años.

jjeje, ese podria ser un punto a ganar, en lo referente a fosas sépticas y vertidos "controlados". La mayoria son suelos suelos urbanizados o definidos como campings pero con muy poca conectividad a alcantarillado publico, y muchas zonas de los campings huelen como huelen es cuestión de ver lo que hay o si hay un tubo escondido en algun sitio y ver si vierte. Calculo de bungalows y parcelas empleadas o alquiladas a la gente de siempre que en realidad es como si acudieran a la casa del pueblo, en detrimento del turista que no le llega para el hotel 3* o el caravanista acojonado por las prohibiciones municipales de aparcamiento en via publica y forzado a entrar a un camping. Por otro lado estaria bien un estudio pormenorizado de los contingentes, cotizaciones a la seguridad social y contratación laboral de un sector que emplea un alto grado de familiares y contrata de temporada, aprovechandose de cuantos beneficios hay para la cotizacion. Pero esto último, como en todas las empresas. En definitiva "Café para todos", para ellos también.

Cita de: illartacha en Marzo 15, 2016, 16:12:12 pm
Que conste, antes de nada, que de leyes sé muy poquito pero me pareceria increíble que prohibiesen aparacar legalmente!!

Qué pasa con la gente que aparca su furgo en la calle todos los días?

Qué pasa con la gente que la tiene como único vehículo??

Por lo que estoy entendiendo podría darse el caso de ir con tu furgo (porque es tu único vehículo por ejemplo) a un hotel de cualquier pueblo o ciudad pero que, sin embargo no la puedas aparcar en el por la noche??

La verdad es que me pareceria espectacular!!

Pernoctar, independientemente de que pensemos que debería estar permitido o no, todos sabemos lo que es y lo que puede pasar pero multar por aparcar por la noche????
Tenemos que tener todos garaje en casa y movernos a sitios que tengan garaje privado para poder quedarnos por la noche??

Repito, que lo que sé de leyes es prácticamente nada pero esto no me lo podría creer!!

O hay algo que esté entendiendo mal??

Eso ocurría en Santander. Sin ir mas lejos. Y encima pagabas impuesto de circulación.

(http://3.bp.blogspot.com/-juL7_sd95iY/TZxlIRaopUI/AAAAAAAAOec/nuOwFL6I80k/s1600/AVDA.+DEL+ESTADIUM+2.jpg)

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 15, 2016, 13:58:48 pm
Si me dices q me van a poder prohibir aparcar correctamente en todo el país no me lo creo.
En Francia podemos aparcar como los coches. Q hagan áreas esta bien, q solo pueda ir a aparcar a ellas hará q pocos aparquen en espanha, y si solo puedo aparcar en guetos venderé la furgo o me iré a vivir a Francia.
Eso q dices solo te pasa a ti o los miles de foreros q siguen aparcando como siempre son la excepción?
Se me sigue haciendo dificil de creer q todos los ayuntamientos tengan competencia sobre la red viaria estatal y nos lo vayan a prohibir.
A ver a la vuelta de semana santa si alguno pudo aparcar.
Mi opinión es q con lo q cuentas habrá algún Ayuntamiento más q añadir al mapa de furgonefastos.
Para colgar todo la información que tienes, q por supuesto  es muy importante, aunque yo no la pondere como tu, lo mejor es q en el tema de papeleos habrás un hilo nuevo, pones un título llamativo para q entre mucha gente y además como de verdad pienso q es importante, yo escribiría a los administradores para que le pongan una chincheta y así este siempre arriba.
Al q habla haciendo comparaciones con la situación de Venezuela comentarle q hablar de política más allá de lo estrictamente necesario para el desarrollo de un tema relacionado puede ser motivo de expulsión del foro.

Siento no saber explicarme mejor, a pesar de ser meridianamente claro en mis exposiciones, o al menos eso pretendo, y las pruebas están ahí:

Si me dices q me van a poder prohibir aparcar correctamente en todo el país no me lo creo
Esto es de tu cosecha, no mío

q todos los ayuntamientos tengan competencia sobre la red viaria estatal
Vuelves a poner cosas que yo no en afirmado en ningún momento.
Los Aytos. tienen transferidas las competencias en materia de regulación y estacionamiento en sus núcleos urbanos, comprendidas en los artículos 90-94 del RGC. Nadie ha dicho que tengan competencias en la Red viaria estatal.

Otra de tus afirmaciones que no he dicho: la información que tienes, q por supuesto  es muy importante, aunque yo no la pondere como tu
Lo que digo es que la realidad a veces resulta tozuda; ¿Dónde ves que pondere nada?

....comparaciones con la situación de Venezuela
Eso lo he comentado yo haciendo una comparación si quieres jocosa, pero veo que sigues sacando de contexto lo que pongo.

Cita de: illartacha en Marzo 15, 2016, 16:12:12 pm
Que conste, antes de nada, que de leyes sé muy poquito pero
Qué pasa con la gente que la tiene como único vehículo??

Por lo que estoy entendiendo podría darse el caso de ir con tu furgo (porque es tu único vehículo por ejemplo) a un me pareceria increíble que prohibiesen aparacar legalmente!!

Qué pasa con la gente que aparca su furgo en la calle todos los días?
hotel de cualquier pueblo o ciudad pero que, sin embargo no la puedas aparcar en el por la noche??

La verdad es que me pareceria espectacular!!

Pernoctar, independientemente de que pensemos que debería estar permitido o no, todos sabemos lo que es y lo que puede pasar pero multar por aparcar por la noche????
Tenemos que tener todos garaje en casa y movernos a sitios que tengan garaje privado para poder quedarnos por la noche??

Repito, que lo que sé de leyes es prácticamente nada pero esto no me lo podría creer!!

O hay algo que esté entendiendo mal??

Léete lo subrayado en azul de mi intervención en el post 38.
Eso presentamos a la DGT para evitar que nos metieran a saco en los campings, y después quien dirige una Asociación ha querido que retiren esa petición. ¿Motivos? allá cada uno con su libre interpretación.

Por otra parte, te lo deja bien claro Elfossie con la fotografía aún vigente en las calles de Santander, aunque su OM fue modificada parcialmente en su artículo 22.4, enviándonos al culo del mundo (C/. César Llamazares), junto a un polígono industrial, escondidos de todo.
Ahora parece que la van a volver a cambiar, pero a buen seguro que meterán la obligación de pernoctar en el Área del faro.

yo no intento sacar nada de contexto, mas bien contextualizo lo que dices, que es justo lo contrario, lo de venezuela es porque es una norma del foro que puede acarrear expulsion, no se puede usar como ejemplo la politica y menos desde un lado tan extremo, ni siquiera sabia que lo habias escrito tu pues estaba con un minimovil y me resulta muy complicado , solo avisaba al que lo hubiese escrito porque se ve que no lo debia de saber,
yo no te acabo de entender con lo que dices entonces ¿que es lo que sucede entonces segun tu?¿que supones que debemos hacer aparte de las pataletas que consideras que es lo unico que hacemos?¿los que fueron al supremo, a pesar de haber perdido, tambien daban una pataleta?, pero como te repito que considero importante lo que dices aunque yo no te acabe de entender pues te indico cual es el lugar para que expongas lo mejor que puedas para que seas lo mas facil de comprender y hasta te digo como hacer para que quede siempre en un lugar destacado, yo no estoy contra ti a pesar de que algun comentario tuyo no me ha parecido correcto, solo intento ver las cosas de forma objetiva y dar herramientas a la gente, que parece que somos unos que no se enteran y que solo podremos aparcar en guetos con suerte.
mira aqui http://www.furgovw.org/index.php?board=150.0 que es donde estamos  le das al rectangulo de NUEVO TEMA y puedes ahi hacer tu exposicion y luego le comentas a algun moderador que si le pone una chincheta porque de verdad te digo que lo que dices me parece importante aunque no lo vea como tu.

Cita de: correkaminos en Mayo 22, 2014, 16:06:57 pm
Yo tengo una T4 de techo alto y duermo donde quiero, en el centro de las ciudades, incluso en Llanes que multan seguro, eso si duermo en la cama superior y solo cierro las cortinas traseras, no pongo los aislantes delanteros de esta manera da la sensación de que no hay nadie pernoctando. Hasta ahora me dio resultado.

Soy del mismo pensamiento......intentar no dar el cante y pasar desapercibido....
Tambien suelo dormir dentro de población apegandome a las normas de tráfico.......Eso sí, no pasando más de una noche en el mismo sitio...
Creo que es una buena manera de evitar la receta médica (multa) y los que se hacen amigos de lo ajeno...

Por otro lado..según la Instrucción 08/V-74, no está prohibido dormir dentro de tu vehículo estando correctamente aparcado.
Donde vivo hay un parking alquitranado pegaito a la playa que desde octubre hasta mayo hay un entrar y salir diario de ACs y Furgos. Y resulta que ni los municipales ni la GC les dicen ABSOLUTAMENTE NADA.

Saludos a todos

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 15, 2016, 17:38:03 pm
yo no intento sacar nada de contexto, mas bien contextualizo lo que dices, que es justo lo contrario, lo de venezuela es porque es una norma del foro que puede acarrear expulsion, no se puede usar como ejemplo la politica y menos desde un lado tan extremo, ni siquiera sabia que lo habias escrito tu pues estaba con un minimovil y me resulta muy complicado , solo avisaba al que lo hubiese escrito porque se ve que no lo debia de saber,
yo no te acabo de entender con lo que dices entonces ¿que es lo que sucede entonces segun tu?¿que supones que debemos hacer aparte de las pataletas que consideras que es lo unico que hacemos?¿los que fueron al supremo, a pesar de haber perdido, tambien daban una pataleta?, pero como te repito que considero importante lo que dices aunque yo no te acabe de entender pues te indico cual es el lugar para que expongas lo mejor que puedas para que seas lo mas facil de comprender y hasta te digo como hacer para que quede siempre en un lugar destacado, yo no estoy contra ti a pesar de que algun comentario tuyo no me ha parecido correcto, solo intento ver las cosas de forma objetiva y dar herramientas a la gente, que parece que somos unos que no se enteran y que solo podremos aparcar en guetos con suerte.
mira aqui http://www.furgovw.org/index.php?board=150.0 que es donde estamos  le das al rectangulo de NUEVO TEMA y puedes ahi hacer tu exposicion y luego le comentas a algun moderador que si le pone una chincheta porque de verdad te digo que lo que dices me parece importante aunque no lo vea como tu.

Te lo resumo Manuel, aunque siento hayas interpretado que mis comentarios en algún momento no te hayan parecido correctos.
Ahora mismo los Aytos. favorables a permitirnos estacionar como cualquier otro vehículo, están adoptando un modelo de OM que contempla ubicar Áreas de autocaravana para que podamos pernoctar en ellas, en lugar de deambular por sus calles. Asturias, a pesar del artículo 3 del Decreto de Turismo, es un buen ejemplo, aunque los campings están que muerden porque esa OM permite sacar elementos de acampada en las Áreas excediendo el perímetro del vehículo.
Una opción a la que no pueden poner traba alguna ese sector, es la que viene aplicando Bilbao en su Área, permitiendo desplegar elementos....en su parcela y sin ocupar otras.

Pelear porque se nos siga permitiendo estacionar como cualquier otro vehículo, por supuesto que estamos en ello y a muerte como tienes el ejemplo de Llanes (Asturias) que, sabiendo que iban a crear un Área, se les metió la OM más favorable de toda España, similar a la de otros Municipios del Sur por mucho que alguno eche sapos y culebras, pero lo que no se puede pretender (por tamaño), es ocupar 1ª línea de playa y estarse una semana....o un mes como Roquetas, Salobreña, Mojácar, y un largo etc.

No; yo no he dicho en ningún momento que "las pataletas es lo único que sabéis hacer": ¿Ves cómo no eres "fiel" a lo que digo y lo sacas de contexto?
Los que fueron al Supremo sabían desde el inicio de la tramitación, que el recurso estaba fuera de plazo y aún así, siguieron adelante; por eso no se sumó Paca. Después vino la desestimación del Contencioso y siguieron empecinados en ir al Supremo que falló a favor de la Administración.

En este sentido tengo que decir que, como la Justicia está en manos de humanos, en unos casos se falla a favor de unos y en otros en su contra. Casos de Vejer, Níjar, Sevilla y V. Málaga son ejemplos...o la desestimación en Cantabria, pero lo que quiero decir es que las CAs se están preparando para legislar nuestra actividad, regulándola nos guste o no.
Y ahí tenemos que estar al quite para que no nos den todas en el mismo lado y encima pongamos la otra mejilla.

Un ejemplo de ello es que mañana tengo reunión con la Junta de Andalucía, y a medio día me llamaban de la Región de Murcia aporque están sobrepasados y quieren una reunión para ya mismo, el día 17.

¿Sabes quién irá a esa reunión?
Además de representación de varios Aytos. y la Subdelegación de Gobierno, Demarcación de Costas y los empresarios de camping entre otros.

¿Dejamos que sean ellos los que marquen las pautas y nuestra libertad?
Ante su cerrazón, ¿Qué propones? aún estamos a tiempo de llevar nuestras reclamaciones, pero debemos ser conscientes que van a regularlo como ya lo están preparando en Cataluña y Cantabria.

Juer....disculpad el tocho. . .loco2 es que me lanzo solo.

Otra cosa quería decir..............el orden crea harmonía, pero el desorden crea caos.
Si las cosas las hicieran como es debido...estoy a favor del orden. Pero como no saben ni donde tienen la mano derecha pues.....intento comportarme sin dar pie al caos y dejar el lugar donde duermo como lo encontré. En el caso de que esté limpio pues...lo dejo limpio. Y si no está limpio pues....me voy a donde lo esté... .meparto .meparto .meparto

Aun no se muy bien lo que haces, pero cada vez me gusta mas ;).
Claro que hay que presentar frente en todos los lados, pero ya te digo que a mi que me manden obligatoriamente a aparcar a un sitio no me gusta y algo hare para que no sea asi, que haya areas repito me parece estupendo, pero optativas.
Presenta toda la informacion pero resumida (es un consejo, presentala como quieras) en un hilo nuevo, y segun vayan surgiendo dudas de la gente podrias ir ampliando esta informacion, y ademas si te ponen la chincheta sera muy visto y debatido, porque aqui comentamos poco mas de dos ;D .

Es una buena opción, pero estoy últimamente tan liado que apenas dispongo del tiempo necesario.

Ya en su día sopesé hacer lo que dices y poner la Legislación que nos aplican (Decretos, Reglamentos, Leyes, Ordenanzas), y la verdad que daría para comenzar una colección "de cromos" como cuando éramos críos. .loco2 .panico .meparto

Yo encantado de que hagan areas, y si es por 3€ pues me parece de lujo. Donde se puede aparcar se puede pernoctar? pues según, es normal que en muchos sitios turisticos tengan que regularlo, por que sino los demas vehiculos no tendrian sitio para aparcar, estarian todos los lugares de interes petaos de furgos y acs, y algunos no son nada civicos (y parece que tampoco escriben en foros)  ;D

Cita de: Brikoman en Marzo 16, 2016, 02:42:23 am
Yo encantado de que hagan areas, y si es por 3€ pues me parece de lujo. Donde se puede aparcar se puede pernoctar? pues según, es normal que en muchos sitios turisticos tengan que regularlo, por que sino los demas vehiculos no tendrian sitio para aparcar, estarian todos los lugares de interes petaos de furgos y acs, y algunos no son nada civicos (y parece que tampoco escriben en foros)  ;D

No se si conoces la limitación por tiempo, q se aplica especialmente en sitios turísticos para q los vehículos roten, porq según tu teoría un turismo puede aparcar un mes entero en primera línea de playa pero un camper q ocupe una plaza no puede estar 24 horas. Alucinó.
Luego presupones q por ir en camper vamos a ser más incivicos, perdona pero hay cerdos en coche, en moto, a pie y en autobús, los camper/ac no somos los que más manchamos pero si en los q mas se fija la gente. Si alguien en ac hace algo mal q actúe la policía pero considerar q vamos a hacer algo malo y castigarnos a priori me parece inmoral e ilegal.
Ya hay mecanismos para corregir comportamientos abusivos, son las normativas sobre tiempo y forma de estacionamiento y contaminacion acústica y ambiental, y hay una herramienta para q se cumpla la policía, pero yo no acepto q me castiguen por algo q no hago

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 16, 2016, 11:10:34 am
No se si conoces la limitación por tiempo, q se aplica especialmente en sitios turísticos para q los vehículos roten, porq según tu teoría un turismo puede aparcar un mes entero en primera línea de playa pero un camper q ocupe una plaza no puede estar 24 horas. Alucinó.
Luego presupones q por ir en camper vamos a ser más incivicos, perdona pero hay cerdos en coche, en moto, a pie y en autobús, los camper/ac no somos los que más manchamos pero si en los q mas se fija la gente. Si alguien en ac hace algo mal q actúe la policía pero considerar q vamos a hacer algo malo y castigarnos a priori me parece inmoral e ilegal.
Ya hay mecanismos para corregir comportamientos abusivos, son las normativas sobre tiempo y forma de estacionamiento y contaminacion acústica y ambiental, y hay una herramienta para q se cumpla la policía, pero yo no acepto q me castiguen por algo q no hago

No se donde presupongo que por ir en camper somos mas incivicos, tu diras, por que obviamente yo también viajo en camper y muchas veces duermo donde puedo (tambien como hago surf intento dormir siempre que puedo lo mas cerca de la playa),digo que algunos (por supuesto la minoría, y por supuesto lo mismo que en coches y motos) no son nada civicos y te puedes poner como quieras que personalmente he visto muchas cosas (no solo es lo que se ensucia). En ningun momento digo que me parezca bien la legislación que hay, pero agradezco que haya la opción de áreas para elegir y 3€ son como un par de horas en un parking.
Lo que está claro es que donde puede estar un coche aparcado debería de poderestar una camper y lo que pase dentro dentro se queda. Pero la mayoria de esos sitios donde yo he estado pone que está prohibido de 20:00 a 6:00 o algo asi y no pernoctar específicamente.
Tómatelo más trankis, que parece que presupones demasiado.

Lo que no entiendo,
         es qué pinta la patronal de cámpings en esa reunión. Entiendo que quieran estar para presionar, pero no que se les permita estar, ya que la pernocta por libre no tiene nada que ver con su negocio, por mucho que ellos pretendan que sí.
         Entonces, mala noticia que esa gente esté en esa reunión.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Marzo 18, 2016, 13:46:54 pm
Lo que no entiendo,
         es qué pinta la patronal de cámpings en esa reunión. Entiendo que quieran estar para presionar, pero no que se les permita estar, ya que la pernocta por libre no tiene nada que ver con su negocio, por mucho que ellos pretendan que sí.
         Entonces, mala noticia que esa gente esté en esa reunión.
Un saludo,
Anton

La pernocta si tiene que ver con sus negocios......
Que negocian menos.... .meparto .meparto
Al menos conmigo... .meparto .meparto

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 16, 2016, 11:10:34 am
No se si conoces la limitación por tiempo, q se aplica especialmente en sitios turísticos para q los vehículos roten, porq según tu teoría un turismo puede aparcar un mes entero en primera línea de playa pero un camper q ocupe una plaza no puede estar 24 horas. Alucinó.

Pues va a ser que no.
Y mucho menos "en 1ª línea de playa", según la Ley de Costas (art. 33.5) y su Reglamento conforme al art. 68.

Cita de: CAMPERVOY en Marzo 18, 2016, 13:46:54 pm
Lo que no entiendo,
         es qué pinta la patronal de cámpings en esa reunión. Entiendo que quieran estar para presionar, pero no que se les permita estar, ya que la pernocta por libre no tiene nada que ver con su negocio, por mucho que ellos pretendan que sí.
         Entonces, mala noticia que esa gente esté en esa reunión.
Un saludo,
Anton

Te lo explico Campervoy.
En la reunión celebrada en Murcia (después de tenerla el día anterior con la Junta de Andalucía), nos reunimos los siguientes:

-. Delegación de Gobierno en la figura del Coronel-jefe del Sub-sector de Tráfico de la G.C
Jefatura Provincial de Tráfico
-. Dirección General de Administración Local
-. Dirección General de Transportes, Costas y Puertos
-. Ayto. de San Pedro del Pinatar
-. Ayto. de San Javier
-. Ayto. de Los Alcázares
-. Ayto. de Cartagena
-. Ayto. de Mazarrón
-. Ayto. de Águilas
-. Asoc. de Campings de la R. de Murcia
-. Asoc. Murciana de Autocaravanas (ACMUR)
-. Plataforma de Autocaravanas (PACA)
-. ASESPA (Asoc. Española de Autocaravanas y Campers)

Después de las presentaciones, nos presentaron unas fotos que hicieron sonrojar a todos los que estábamos allí (en ningún momento el representante de los campings dijo nada y tuvo motivos más que suficientes), dadas las burradas vistas.

TODOS, y cuando digo TODOS fuimos TODOS, los que estuvimos de acuerdo en acabar con las acampadas indiscriminadas.

¿Cómo hacerlo?
Con REGULACIÓN, por unanimidad.

¿Y después?
Mantuvimos la necesidad imperiosa de que se clarificase el hecho de que una autocaravana PUEDE estar estacionada independientemente de que esté ocupada, si respeta el RGC.

Todas las Administraciones se mostraron de acuerdo.

El Coronel de la GC apoyó sin el más mínimo atisbo de duda nuestra exigencia, la cual debe ir recogida Sí o SÍ, en las OM que se les va a facilitar en la próxima reunión después de S. Santa.

El problema radica en que son extranjeros mayoritariamente los que incumplen la normativa, a sabiendas que las denuncias no les van a llegar y de eso se aprovechan, a costa de que seamos los nacionales quien paguemos los platos rotos, y por ahí les hemos dicho que no pasamos.

Interviene el representante de los campings y aclara que bajo ningún concepto está contra los autocaravanistas que estacionan (aunque pernocten), si cumplen con el RGC, pero las acampadas que nos han presentado son las que hacen daño, no solo a sus negocios sino también a nuestra imagen como colectivo y deberíamos actuar contra esa práctica, agradeciendo nuestra unánime postura contraria a ellas.

CONCLUSIONES:
-. Acuerdo total contra las acampadas ilegales y actuación contra su práctica.
-. Creación de OM que recojan la diferencia entre autocaravana estacionada y autocaravana acampada.
-. Creación de Áreas de Autocaravanas dotadas de servicios.

Antes estuve de broma....
Pero ahora me pondré serio y respetando mucho este asunto....
Esa reunión en la que has estado Lorenzor.....todo lo que allí se habló.......se aplicará solo a esa zona? O a todo el país....?

Y pregunto, tan dificil resultaria primero informar o advertir a esos extranjeros que la acampada en este pais es ilegal,que dentro de 2 dias pasaran de nuevo y la multa sera de ....€.
Lo mismo que nosotros tenemos nuestros foros ellos tendran los suyos y la voz se correra igual aqui que alli,con el paso del tiempo esto se normalizara, no creo que sean tan tontos que sabiendo que multan sigan haciendolo.
Y porque nuestra administracion no es capaz de hacer pagar las infracciones que cometen aqui los extranjeros?, porque multas de otros paises aqui si llegan.

Ya existen herramientas legales para evitar basuras, ruidos, ocupar más espacio del necesario para aparcar y estar demasiado tiempo en un sitio. ¿Porq no se utilizan, leyes más policía, en vez de buscar nuevas soluciones?
Ahora si incumplimos los límites de velocidad o nos saltamos un peaje,por Europa, nos llega la multa¿porq a ellos no?
No me parece logico, ni debería de ser legal q las asociaciones de campings vayan a este tipo de reuniones, me parece increíble, el lobo opinando de donde han de dormir las ovejas.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 18, 2016, 22:42:45 pm
Ya existen herramientas legales para evitar basuras, ruidos, ocupar más espacio del necesario para aparcar y estar demasiado tiempo en un sitio. ¿Porq no se utilizan, leyes más policía, en vez de buscar nuevas soluciones?
Ahora si incumplimos los límites de velocidad o nos saltamos un peaje,por Europa, nos llega la multa¿porq a ellos no?
No me parece logico, ni debería de ser legal q las asociaciones de campings vayan a este tipo de reuniones, me parece increíble, el lobo opinando de donde han de dormir las ovejas.

.palmas .palmas
Puta vergüenza!!

En Agosto y en el Congreso de los Diputados ya me avisaron que sería para todo el País.

Después cada Autonomía la adecuará a su especial filosofía, y te pongo varios ejemplos:

1º) Ley de Turismo del P. Vasco; pionero en creación y regulación, admite caravanas en las Áreas de Autocaravanas

2º) Decreto Foral de Navarra; sólo autocaravanas, exige que tengan lavabos, inodoros, duchas y lavaderos.

3º) Decreto de la Generalitat Valenciana; sólo autocaravanas; admite sacar elementos de acampada en las Áreas.

4º) Previsible Decreto de la Generalitat, a punto de salir; similar al del P. Vasco, pero limitada la entrada sólo a las autocaravanas.
5º) Próximo Decreto del G. de Cantabria; equipara las áreas a los campings (recurrido)

6º) Próximo Decreto de Andalucía; solicitadas la creación de Áreas dotadas de baños, duchas, juegos infantiles y zonas de barbacoa separadas de las autocaravanas entre otras opciones.

7º) Próximo Decreto de la R. de Murcia; similar al andaluz.

Tienen a su favor, las sentencias del Supremo contra la apelación en Asturias; la de O Grove que prohíbe pernoctar en la vía pública, y las de Vejer, Níjar, Zarautz y V. Málaga.

Ante esa batería en nuestra contra, la solución es que se regulen las áreas para lo que hay que reconocerlas previamente mediante Ley o Decreto, y exigir como hemos hecho en Murcia, la promulgación de OM que diferencien entre acampado y estacionado, si bien dirigirán la pernocta a las áreas sin posibilidad de hacerlo fuera de ellas, salvo que el Municipio carezca de esa instalación. 

A mi lo de los guetos(áreas obligatorias) me resulta súper fascista, intentaré evitar esos lugares,
Lo q no acabo de entender, tampoco, es que si somos europeos porq no podemos tener una normativa similar al resto.

Cita de: argibay en Marzo 18, 2016, 22:24:19 pm
Y pregunto, tan dificil resultaria primero informar o advertir a esos extranjeros que la acampada en este pais es ilegal,que dentro de 2 dias pasaran de nuevo y la multa sera de ....€.
Lo mismo que nosotros tenemos nuestros foros ellos tendran los suyos y la voz se correra igual aqui que alli,con el paso del tiempo esto se normalizara, no creo que sean tan tontos que sabiendo que multan sigan haciendolo.
Y porque nuestra administracion no es capaz de hacer pagar las infracciones que cometen aqui los extranjeros?, porque multas de otros paises aqui si llegan.

Te lo resumo (y vale para responder a Manuelcastagnal), que eso mismo se comentó y debatieron posibles soluciones.
Iniciar un procedimiento sancionador contra un extranjero no es nada fácil ni rápido, ya que se requiere de una "burrocracia" increíble.

Los guiris lo saben y de eso se aprovechan. Han llegado a burlarse literalmente de nosotros cuando la Policía ha pasado por las zonas donde estaban acampados, llegando a decirnos. "vosotros españoles, tontos; denuncia a vosotros y pagáis; nosotros acampamos y no pagamos".

La Administración lo sabe y se pilla buenos cabreos porque sabe de la injusticia con ellos, y sin embargo cuando le llega un boletín de denuncia tiene que cursarlo porque de lo contrario, al funcionario se le abre expediente pudiendo acabar sancionado de empleo y sueldo.

Por eso una de las medidas propuestas contra ellos fue la colocación de cepos en los vehículos aunque el representante de Paca no estuvo de acuerdo por considerarla una medida excesiva. Sin embargo no supo cómo dar una solución al agravio comparativo con los nacionales.
El Coronel de la GC prefirió guardar silencio ante la propuesta, aunque fue un silencio cómplice por su semblante aprobatorio a la propuesta, máxime cuando se les dijo que esa medida surtiría efecto de inmediato y en una semana se acababa la situación.

Sobre la "incomprensible" presencia de los campings, tengo que decir que entiendo su postura cuando ven auténticos poblados de autocaravanas acampadas sin que nadie actúe para hacer cumplir la ley, y que en ningún momento se metió con los que estacionamos aunque pernoctemos en los vehículos.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 18, 2016, 23:01:06 pm
A mi lo de los guetos(áreas obligatorias) me resulta súper fascista, intentaré evitar esos lugares,
Lo q no acabo de entender, tampoco, es que si somos europeos porq no podemos tener una normativa similar al resto.

¿Austria es Europa? pues vete allí y trata de pernoctar fuera de un CAMPING (porque no hay áreas específicas)
¿Francia es Europa? pernocta fuera de un área si el Municipio dispone de ella. Suerte si lo has hecho y los gendarmes no te han crujido. Y así unos cuantos Países "fascistas" europeos

Cita de: lorenzor en Marzo 18, 2016, 23:05:39 pm
¿Austria es Europa? pues vete allí y trata de pernoctar fuera de un CAMPING (porque no hay áreas específicas)
¿Francia es Europa? pernocta fuera de un área si el Municipio dispone de ella. Suerte si lo has hecho y los gendarmes no te han crujido. Y así unos cuantos Países "fascistas" europeos

Perdona que me meta tio, porque con leerte es fácil ver que sabes de lo que hablas y seguro que de legislaciones sabes mucho más que yo. Pero es que me ha sorprendido bastante lo que decías de Francia. Mi experiencia personal en este país es muy grata. Es cierto que he disfrutado de muchas zonas AC, algunas mejores y otras peores, bastantes de ellas de pago por cierto. Pero también es cierto que nunca he tenido ningún problema con los gendarmes y he dormido en furgoperfectos y lugares varios por todo el país.
De hecho yo estaba convencido que la pernocta estaba permitida y si no dabas la nota ni sacabas nada no había problemas.

Cita de: Lur ta Alaia en Marzo 19, 2016, 00:09:49 am
Perdona que me meta tio, porque con leerte es fácil ver que sabes de lo que hablas y seguro que de legislaciones sabes mucho más que yo. Pero es que me ha sorprendido bastante lo que decías de Francia. Mi experiencia personal en este país es muy grata. Es cierto que he disfrutado de muchas zonas AC, algunas mejores y otras peores, bastantes de ellas de pago por cierto. Pero también es cierto que nunca he tenido ningún problema con los gendarmes y he dormido en furgoperfectos y lugares varios por todo el país.
De hecho yo estaba convencido que la pernocta estaba permitida y si no dabas la nota ni sacabas nada no había problemas.

+1

Cita de: Lur ta Alaia en Marzo 19, 2016, 00:09:49 am
Perdona que me meta tio, porque con leerte es fácil ver que sabes de lo que hablas y seguro que de legislaciones sabes mucho más que yo. Pero es que me ha sorprendido bastante lo que decías de Francia. Mi experiencia personal en este país es muy grata. Es cierto que he disfrutado de muchas zonas AC, algunas mejores y otras peores, bastantes de ellas de pago por cierto. Pero también es cierto que nunca he tenido ningún problema con los gendarmes y he dormido en furgoperfectos y lugares varios por todo el país.
De hecho yo estaba convencido que la pernocta estaba permitida y si no dabas la nota ni sacabas nada no había problemas.

¿Alguien ha dicho que no sea grata la experiencia y facilidades en Francia?
Lo que trato de expresar es que en esos Países que he nombrado EXISTE REGULACIÓN y no nos rasgamos las vestiduras. Las aceptamos como algo normal.

Sin embargo, si de regular se trata en esta Piel de Toro, nos echamos al monte cagando leches sin pararnos a pensar que allende los Pirineos vamos a las Áreas sin más.

Cita de: lorenzor en Marzo 18, 2016, 22:52:41 pm
En Agosto y en el Congreso de los Diputados ya me avisaron que sería para todo el País.

Después cada Autonomía la adecuará a su especial filosofía, y te pongo varios ejemplos:

1º) Ley de Turismo del P. Vasco; pionero en creación y regulación, admite caravanas en las Áreas de Autocaravanas

2º) Decreto Foral de Navarra; sólo autocaravanas, exige que tengan lavabos, inodoros, duchas y lavaderos.

3º) Decreto de la Generalitat Valenciana; sólo autocaravanas; admite sacar elementos de acampada en las Áreas.

4º) Previsible Decreto de la Generalitat, a punto de salir; similar al del P. Vasco, pero limitada la entrada sólo a las autocaravanas.
5º) Próximo Decreto del G. de Cantabria; equipara las áreas a los campings (recurrido)

6º) Próximo Decreto de Andalucía; solicitadas la creación de Áreas dotadas de baños, duchas, juegos infantiles y zonas de barbacoa separadas de las autocaravanas entre otras opciones.

7º) Próximo Decreto de la R. de Murcia; similar al andaluz.

Tienen a su favor, las sentencias del Supremo contra la apelación en Asturias; la de O Grove que prohíbe pernoctar en la vía pública, y las de Vejer, Níjar, Zarautz y V. Málaga.

Ante esa batería en nuestra contra, la solución es que se regulen las áreas para lo que hay que reconocerlas previamente mediante Ley o Decreto, y exigir como hemos hecho en Murcia, la promulgación de OM que diferencien entre acampado y estacionado, si bien dirigirán la pernocta a las áreas sin posibilidad de hacerlo fuera de ellas, salvo que el Municipio carezca de esa instalación.

Bueno...
Habrá que esperar un poco a que se haga realidad todo esto....
Gracias por responder..

Saludos

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 19, 2016, 00:46:54 am
Bueno...
Habrá que esperar un poco a que se haga realidad todo esto....
Gracias por responder..

Saludos

Siguiente reunión prevista en Murcia, para después de S. Santa con los deberes hechos, a falta de matizaciones y pulir puntos del futuro Decreto.

No parece que se vaya a esperar mucho; al menos así se quedó en la reunión.

Cita de: lorenzor en Marzo 12, 2016, 20:09:00 pm
¿Dónde existe ilegalidad en Llanes para aparcar una autocaravana? ¿Te has leído su Ordenanza?

Me auto-cito:

Andalucía quiere toda la información para.....la semana pasada; lo que significa que ya mismo se ponen en ello.

Ojú!!
Po zí que se están dando prisa..... :o

Yo en francia le he preguntado a los gendarmes y menos en un pueblo un año siempre me dejaron aparcar, que creo q es lo que queremos la mayoría, simplemente aparcar y poder estar dentro de nuestro vehículo aparcado, casi todos sabemos la diferencia entre aparcar y montarte un campamento.
Por otro lado porque no llevais fotos y documentos de campings cometiendo ilegalidades? Edificar/instalarse demasiado cerca de la costa, construir mas bungalows de los permitidos por ley o de los declarados (haciendo a los hoteles la competencia desleal de la que se quejan que le hacemos ), gestión ilegal de los residuos,  impacto ecológico,  ruidos, esto es vox populi, sigo sin entender que les permitan asistir.
Y tampoco se entiende que no se invite a los fabricantes, constructores, homologadores y vendedores de campers que tendrian mucho mas que decir que los campings, que sigo sin entender que hacen alli.

Campers y acs se entiende.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 19, 2016, 12:15:05 pm
Yo en francia le he preguntado a los gendarmes y menos en un pueblo un año siempre me dejaron aparcar, que creo q es lo que queremos la mayoría, simplemente aparcar y poder estar dentro de nuestro vehículo aparcado, casi todos sabemos la diferencia entre aparcar y montarte un campamento.
Por otro lado porque no llevais fotos y documentos de campings cometiendo ilegalidades? Edificar/instalarse demasiado cerca de la costa, construir mas bungalows de los permitidos por ley o de los declarados (haciendo a los hoteles la competencia desleal de la que se quejan que le hacemos ), gestión ilegal de los residuos,  impacto ecológico,  ruidos, esto es vox populi, sigo sin entender que les permitan asistir.
Y tampoco se entiende que no se invite a los fabricantes, constructores, homologadores y vendedores de campers que tendrian mucho mas que decir que los campings, que sigo sin entender que hacen alli.

+10

Algo así decía yo, que aquí to quisqui hace leyes para regular aquello que pueda beneficiar sus bolsillos y nosotros nos dejamos hacer como tolais, si se ponen en ese plan nosotros deberíamos hacer igual, informarnos de leyes, normativas y demás que regulen áreas i cámpings i dedicarnos a denunciar irregularidades que hay a puntapala.
No podemos acampar en campo porque 4 desgraciaos hacen fuego y tiran basura, tampoco dormir en la playa porque 4 desgraciaos hacen el cerdo, ni sobar en la ciudad porque 4 idiotas hacen botellón, ruido y acampan...
Que hagan su trabajo y sancionen a los que la lían, yo en ciudad como apretao dentro de la furgo para no sacar nada fuera, en cualquier sitio llevo bolsa de basura dentro de la furgo para no tirar nada fuera, llevo potty, llevo fogón de gas para no hacer fuego en el campo... y sin embargo he de andar con mil ojos con las autoridades y escondiéndome como un delincuente porque no me da la gana de pagar para dormir cuando ya pago por tener derecho a aparcar mi vehículo, ellos quieren que paguemos por dormir, por comer, por aparcar... nos tratan como a una masa en que cada individuo es un número que ha de dar unos beneficios. Que no me clasifiquen de turista, ni de viajero, ni de nada, somos personas y existir es gratis, te dirán que no, pero si, es gratis.

Paro ya que me caliento.

Pero lo dicho, creo que nos deberíamos poner en el mismo plan y denunciar lo que ellos hacen mal, aunque cueste faena pero a esto podemos jugar todos.

Pienso que los campings no tienen vista....
Si en lugar de dar porsaco pensaran en dar servicio.....ganarían más dinero...
Si nos pudieramos duchar en un camping pagando al menos un par de euros sin necesidad de quedarse a dormir...más de uno se ducharía en los campings y no le pondría ducha a la furgo.......cosa que también se puede hacer en muchas gasolineras....
Yo sería uno de ellos...
De hecho...cuando he trabajado con el trailer, me he duchao en muchas gasolineras....
En Portugal ya hay muchos campings que hacen eso...
Y quien dice una ducha....dice cualquier otro tipo de servicio...
Por ejemplo.....cosas de mantenimiento para ACs o furgos tales como los productos para el poti, botellas de gas, etc....
Con todo.......los hay que les gusta dormir en camping por tema de seguridad o para que no les molesten cuando estén durmiendo diciendole que donde está no se puede dormir.....
En fin.......hay de tó....

Pues si, seria bueno contratacar contra esos campings q influyen en la regulación de como aparcamos , además que seguro que los que mas guerra dan son los que cometen mas ilegalidades ya que son los que les gusta el juego sucio, ¿como lo hacemos?

Y yo pregunto...............¿quién en esta vida es honrado 100%?
Que tire la primera piedra....

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 19, 2016, 13:19:24 pm
Y yo pregunto...............¿quién en esta vida es honrado 100%?
Que tire la primera piedra....

y eso que tiene q ver?
aqui de lo q se trata es que porq unos acampan donde solo se puede aparcar nos quieren meter en guetos a todos, y encima van los campings a opinar que son los que se lucrarian con estas restricciones . Y la teoria de los extranjeros no me cuadra de ninguna manera, si yo voy a Portugal y no tengo para pagar la multa almomento por ser extranjero me inmovilizan el vehiculo hasta que pague¿nosotros somos mas tontos y en vez de hacer eso creamos unas normativas ilogicas, injustas, ilegales a mi modo de ver, discriminatorias y que perjudican a un monton de inocentes? También existe la grua y el cepo, osea que poner esa normativa apoyándose en que hay unos extranjeros malvados q vuelan por encima de la ley no tiene pies ni cabeza. Ademas de que ahora hasta pagamos los excesos de velocidad de los radares en francia y saltarse peajes de Portugal por el cambio  de ley europeo y nosotros a ellos no les podemos cobrar.?
yo aqui veo legisladores incompetentes, policía inutil y al zorro (campings ) decidiendo donde hay que guardar las gallinas.
que  vaya a la reunion westalia y lulukabaraca por poner dos ejemplos al azar.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 19, 2016, 15:01:50 pm
y eso que tiene q ver?
aqui de lo q se trata es que porq unos acampan donde solo se puede aparcar nos quieren meter en guetos a todos, y encima van los campings a opinar que son los que se lucrarian con estas restricciones . Y la teoria de los extranjeros no me cuadra de ninguna manera, si yo voy a Portugal y no tengo para pagar la multa almomento por ser extranjero me inmovilizan el vehiculo hasta que pague¿nosotros somos mas tontos y en vez de hacer eso creamos unas normativas ilogicas, injustas, ilegales a mi modo de ver, discriminatorias y que perjudican a un monton de inocentes? También existe la grua y el cepo, osea que poner esa normativa apoyándose en que hay unos extranjeros malvados q vuelan por encima de la ley no tiene pies ni cabeza. Ademas de que ahora hasta pagamos los excesos de velocidad de los radares en francia y saltarse peajes de Portugal por el cambio  de ley europeo y nosotros a ellos no les podemos cobrar.?
yo aqui veo legisladores incompetentes, policía inutil y al zorro (campings ) decidiendo donde hay que guardar las gallinas.
que  vaya a la reunion westalia y lulukabaraca por poner dos ejemplos al azar.

Hola.
He dicho lo de la honradez precisamente por lo último que has dicho.....Legisladores incompetentes, policía dudosa o los campings que yo que se qué....
Vamos.....que cada uno hace lo que le da la gana...
Y cuando hay dinero de por medio..........el amor al dinero es la raiz de toda clase de suerte perjudicial.....osea, veneno

Tienes razon.
Ademas si esto se hace por la excusa de  los malvados extranjeros que no acatan la ley¿porque iban a acatar la nueva? Yo cuanto mas vueltas le doy mas me parece una excusa para que se lucren mas los campings y no le "afeemos" la ciudad a los magnates y sus seguidores. Se ve q si te gusta lo camper pierdes derechos

Yo seguiré con la misma canción...
Intentar pasar lo más desapercibido posible y aparcar donde pueda sin molestar a nadie ni echar basura...
Cuando uno aparca bien aparcao dentro de población y tiene un comportamiento normal.....no hay de qué preocuparse...
Me da igual lo que digan los campings o quien sea....no estaré incumpliendo ninguna ley...

Saludos

Es q lo que quieren es hacer nuevas leyes. En compostela la policía nos mandaba a aparcar al camping pagando, para solucionar esto hubo que ir por encima de la policía. Por cierto que el dueño del camping local entraba en el ayuntamiento como pedro por su casa

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 19, 2016, 13:17:44 pm
Pues si, seria bueno contratacar contra esos campings q influyen en la regulación de como aparcamos , además que seguro que los que mas guerra dan son los que cometen mas ilegalidades ya que son los que les gusta el juego sucio, ¿como lo hacemos?

Pues creo que haría falta una especie de manual en el que se diga "los campings están obligados a: " y los 2000 puntos que puedan haber. Luego ya se depuraría y se destacarían los 100 puntos que mas incumplan para que sea mas fácil identificarlos. Luego supongo que unas fotos serían de gran ayuda para denunciar según que cosas.
Y luego saber las diferentes formas que tenemos de denunciar lo que hagan mal.
Esto también para las áreas.

Si alguien que sepa del tema abriese ese hilo sería un comienzo.

Por cierto; al enemigo interno también hay que combatirlo, si alguien la está liando también se ha de hacer algo y no vendría mal unos parámetros de como podemos actuar.

Tan facil como que cuando se vea una acampada o soltando las aguas sucias llamada a quien corresponda en cada caso

Cita de: argibay en Marzo 19, 2016, 16:17:28 pm
Tan facil como que cuando se vea una acampada o soltando las aguas sucias llamada a quien corresponda en cada caso

asi lo que se hace es aumentar la alarma sobre campers y acs, yo veo mas razonable informarles o darles ejemplo

Cita de: Rafas en Marzo 19, 2016, 16:07:45 pm
Pues creo que haría falta una especie de manual en el que se diga "los campings están obligados a: " y los 2000 puntos que puedan haber. Luego ya se depuraría y se destacarían los 100 puntos que mas incumplan para que sea mas fácil identificarlos. Luego supongo que unas fotos serían de gran ayuda para denunciar según que cosas.
Y luego saber las diferentes formas que tenemos de denunciar lo que hagan mal.
Esto también para las áreas.

Si alguien que sepa del tema abriese ese hilo sería un comienzo.

Por cierto; al enemigo interno también hay que combatirlo, si alguien la está liando también se ha de hacer algo y no vendría mal unos parámetros de como podemos actuar.

pues creo que debemos hacerlo. Lo logico seria ir a por los campings donde la la pernocta esta perseguida por esa zona, ya que hay una causalidad muy repetida

Pues nada empezar a pedir licencias de obras a ver que pasa....

Soy de Vigo y voy todos los fines de semana en verano a Baiona. No hay ningún problema tampoco allí. Pudes levantar y dormir. Lógicamente no sacar mesas y acampar. Pasa la policía por allí todas las noches y si sacas mesa te avisa,tan siquiera te multa. Además estás vigilado por ellos.Es en el aparcamiento de la playa de Santa Marta. Disfrutarla.

Se nos esta yendo de las manos y se esta saliendo de madre. Ni todos los camping son unos demonios, ni todos los campers unos santos. Creo que iniciar una guerra con los campings, con los que al final muchos de nosotros estamos condenados a entendernos sería perjudicial para ambos, en cambio si que creo que podríamos crear un listado de campings "amigos" y otro con los que se sabe que denuncian para poder apoyar a los que son decentes, que los tiene que haber, y no dar beneficios a los enemigos.
Un saludo.

Cita de: Daglan en Marzo 20, 2016, 10:55:36 am
Se nos esta yendo de las manos y se esta saliendo de madre. Ni todos los camping son unos demonios, ni todos los campers unos santos. Creo que iniciar una guerra con los campings, con los que al final muchos de nosotros estamos condenados a entendernos sería perjudicial para ambos, en cambio si que creo que podríamos crear un listado de campings "amigos" y otro con los que se sabe que denuncian para poder apoyar a los que son decentes, que los tiene que haber, y no dar beneficios a los enemigos.
Un saludo.

aqui nadie ha dicho ni todos santos ni todos demonios, se pide un trato justo y los campings van a las reuniones que decidiran como nos va a tratar la ley, me atrevería a decir que en el 90% de los sitios en los que somos mal recibidos hay un camping con malas pulgas con influencia en el ayuntamiento. Los campings no tenian que ir a esas reuniones.
los campings si que nos atacan por eso estamos yendo a peor y nosotros no nos defendemos de una forma efectiva,  asi que me parece lo mas lógico buscar las ilegalidades que cometan los campings de aquellas zonas  donde no somos bien recibidos, ellos hacen esto y mucho más pues ellos ademas de hacer q nos echen por no darles nuestro dinero van a las reuniones que decidiran sobre la normativa que nos regulara¿ las asociaciones de hoteles van a las reuniones en las que se elabora la normativa sobre como debe de ser un camping?

Cita de: Daglan en Marzo 20, 2016, 10:55:36 am
Se nos esta yendo de las manos y se esta saliendo de madre. Ni todos los camping son unos demonios, ni todos los campers unos santos. Creo que iniciar una guerra con los campings, con los que al final muchos de nosotros estamos condenados a entendernos sería perjudicial para ambos, en cambio si que creo que podríamos crear un listado de campings "amigos" y otro con los que se sabe que denuncian para poder apoyar a los que son decentes, que los tiene que haber, y no dar beneficios a los enemigos.
Un saludo.

Tampoco es una guerra, es mas bien que si quieren que se cumplan las leyes sin miramientos y de forma indiscriminada pues muy bien, pero tendrán que tomar la misma medicina, no?? A ver que tal les sienta.
El refranero es sabio, y como bien dice el que a hierro mata a hierro muere.

También secundo tu propuesta de boicot a los campings malosos.  .palmas

Cita de: illartacha en Marzo 15, 2016, 16:12:12 pm
Que conste, antes de nada, que de leyes sé muy poquito pero me pareceria increíble que prohibiesen aparacar legalmente!!

Qué pasa con la gente que aparca su furgo en la calle todos los días?

Qué pasa con la gente que la tiene como único vehículo??

Por lo que estoy entendiendo podría darse el caso de ir con tu furgo (porque es tu único vehículo por ejemplo) a un hotel de cualquier pueblo o ciudad pero que, sin embargo no la puedas aparcar en el por la noche??

La verdad es que me pareceria espectacular!!

Eso eso, yo tengo mi T5 como único vehiculo, turismo, y pago los impuestos, aparco correctamente, y me pueden multar igual que a cualquier coche si hago una infracción.
Pero si todo eso lo hago correctamente, lo que pase dentro de mi coche es asunto mio, al igual que lo que hago dentro de mi casa. Lo demás son ganas de tocar los coj. y sacar pasta de manera ilegal.
Hay furgonetas de trabajo en mi pueblo, que son mas grandes, tienen mas peso y no se les multa por ser furgonas.
A la m. con todo eso, si se ponen en plan te multo porque me sale de los coj. que me ha pasado... pues nº placa y telefono grabando y si te dicen que está prohibido, pues se le llama por telf. a alguien que lo escuche, porque hablar por el telf. no pueden prohibirlo.

Pernoctar, independientemente de que pensemos que debería estar permitido o no, todos sabemos lo que es y lo que puede pasar pero multar por aparcar por la noche????
Tenemos que tener todos garaje en casa y movernos a sitios que tengan garaje privado para poder quedarnos por la noche??

Repito, que lo que sé de leyes es prácticamente nada pero esto no me lo podría creer!!

O hay algo que esté entendiendo mal??

Creo que lo entiendes bien, esto le decia yo a la policia cuando me mandaban a aparcar al camping de pago lejisimos de mi casa, si hay alguien que sepa la normativa por la cual deban de guiarse los campings para que podamos empezar a contratacar que por favor la exponga, hay algun@ forer@ que trabajan en campings, y quiza se les podria preguntar por privado, desde luego que solo buscaremos ilegalidades en los campings de malos bichos que impiden que aparquemos en "su" territorio, con aquellos que no dañan al projimo para estafarles dinero nadie tiene ningun problema.
¿y como podemos hacer para que las organizaciones de campings dejen de ir a estas reuniones donde se decide nuestra normativa y empiecen a ir lulukabaraka, westafalia etc?

Yo no soy un experto en leyes........pero se sabe que muchos de ellos (campings) incumplen muchas normativas o leyes.....sea por estar instalado en un lugar protegido por medio hambiente o por nó respetar el límite de aforo...
Eso se lo dejo a la autoridad competente....¿Sabe algún forero si realmente se preocupa la autoridad competente de este asunto? Creo que tal vez......o tal vez no....no lo sé.....pero deberían hacerlo....
Solo sé que en lo único que pueden y deberían mandar los campings es de puerta pa adentro.......y si puedo evitar darles de comer a los que se oponen a que yo duerma en mi furgo aún estando bien aparcada dentro de las leyes de tráfico, lo haré....
Además......si he comprao la furgo y camperizado, es precisamente para ahorrar costos, no gastarme dinero en dormir y poder viajar con poco dinero........o es que todavía no se han enterao los campings que estamos en crisis?? No sé pa qué se molestan...... .meparto .meparto
Ah!! Se me acaba de venir a la mente.....¿quién es el inteligente que deja asistir a esas reuniones legislativas a los dueños de campings? A ese es al que había que pedirle explicaciones...
En fin.......to be continued

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 20, 2016, 17:35:22 pm
Yo no soy un experto en leyes........pero se sabe que muchos de ellos (campings) incumplen muchas normativas o leyes.....sea por estar instalado en un lugar protegido por medio hambiente o por nó respetar el límite de aforo...
Eso se lo dejo a la autoridad competente....¿Sabe algún forero si realmente se preocupa la autoridad competente de este asunto? Creo que tal vez......o tal vez no....no lo sé.....pero deberían hacerlo....
Solo sé que en lo único que pueden y deberían mandar los campings es de puerta pa adentro.......y si puedo evitar darles de comer a los que se oponen a que yo duerma en mi furgo aún estando bien aparcada dentro de las leyes de tráfico, lo haré....
Además......si he comprao la furgo y camperizado, es precisamente para ahorrar costos, no gastarme dinero en dormir y poder viajar con poco dinero........o es que todavía no se han enterao los campings que estamos en crisis?? No sé pa qué se molestan...... .meparto .meparto
Ah!! Se me acaba de venir a la mente.....¿quién es el inteligente que deja asistir a esas reuniones legislativas a los dueños de campings? A ese es al que había que pedirle explicaciones...
En fin.......to be continued

Kiyo_74:
Suscribo todo lo que escribes, hasta los puntos y las comas. No he tenido el gusto, pero me gustaría conocerte .palmas .palmas .palmas .palmas.
Saludos, compañero.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 20, 2016, 13:16:32 pm
aqui nadie ha dicho ni todos santos ni todos demonios, se pide un trato justo y los campings van a las reuniones que decidiran como nos va a tratar la ley, me atrevería a decir que en el 90% de los sitios en los que somos mal recibidos hay un camping con malas pulgas con influencia en el ayuntamiento. Los campings no tenian que ir a esas reuniones.
los campings si que nos atacan por eso estamos yendo a peor y nosotros no nos defendemos de una forma efectiva,  asi que me parece lo mas lógico buscar las ilegalidades que cometan los campings de aquellas zonas  donde no somos bien recibidos, ellos hacen esto y mucho más pues ellos ademas de hacer q nos echen por no darles nuestro dinero van a las reuniones que decidiran sobre la normativa que nos regulara¿ las asociaciones de hoteles van a las reuniones en las que se elabora la normativa sobre como debe de ser un camping?

Manuelcastagnal; lo que dices es muy fuerte y quiero pensar que se trata de una opinión no meditada.
¿Bajo qué criterio se impide asistir a un sector afectado por las acampadas ilegales que acude a dar su opinión?
¿Quién decide quiénes van a esas reuniones?
¿Con qué derecho se les impide asistir a un foro en el que sus intereses se ven afectados?

No; las Asociaciones de Hostelería no acuden donde se decide qué requisitos tienen que tener los campings, pero mira tú por dónde, se recogen opiniones de Industria, M. Ambiente, Sanidad y otros Sectores diversos y afines a la actividad campista que pretende instalarse.
¿Porqué?
Porque cada uno de ellos tienen elaborada su Normativa y los campings deben cumplirla
¿Hoteles y Campings van a reuniones de Turismo? SÍ, porque es el terreno donde se mueven.

Y la reunión de la Consejería de TURISMO de la R. de Murcia, DECIDIÓ e INVITÓ a quienes consideraba AFECTADOS por las acampadas ilegales:
Costas; Tráfico; M. Ambiente, Asoc. Autocaravanistas y Campings además de Aytos. que las sufren.

¿Qué se aborda en ella? acabar con las acampadas no autorizadas. En ningún momento se cuestionó ni puso en entredicho que estacionar conforme al RGC e Inst. 08/V-74 habitando la autocaravana, se considere acampada.
Ni siquiera por el representante de los campings, que lo dejó muy claro. Sólo las acampadas ilegales que no se ajustan a la Ley 12/2013 de la R. de Murcia.

En Andalucía, el presidente de la Asoc. de Campings de la Costa del Sol, ha querido cerrar un Área de Autocaravanas, y se ha comido con patatas su pretensión ya que cada vez que acuden el Seprona, M. Ambiente, Tráfico o Turismo, se vuelven de vacíos porque la Ley Andaluza lo especifica claramente en el D. 164/2003 al que por medio del D.80/2010 se ha incorporado un párrafo expreso que nos beneficia y reconoce.

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 20, 2016, 17:35:22 pm
Yo no soy un experto en leyes........pero se sabe que muchos de ellos (campings) incumplen muchas normativas o leyes.....sea por estar instalado en un lugar protegido por medio hambiente o por nó respetar el límite de aforo...
Eso se lo dejo a la autoridad competente....¿Sabe algún forero si realmente se preocupa la autoridad competente de este asunto? Creo que tal vez......o tal vez no....no lo sé.....pero deberían hacerlo....
Solo sé que en lo único que pueden y deberían mandar los campings es de puerta pa adentro.......y si puedo evitar darles de comer a los que se oponen a que yo duerma en mi furgo aún estando bien aparcada dentro de las leyes de tráfico, lo haré....
Además......si he comprao la furgo y camperizado, es precisamente para ahorrar costos, no gastarme dinero en dormir y poder viajar con poco dinero........o es que todavía no se han enterao los campings que estamos en crisis?? No sé pa qué se molestan...... .meparto .meparto
Ah!! Se me acaba de venir a la mente.....¿quién es el inteligente que deja asistir a esas reuniones legislativas a los dueños de campings? A ese es al que había que pedirle explicaciones...
En fin.......to be continued

Siento desilusionarte que te lleves un chasco, pero la Ley de Tráfico NADA dice de lo subrayado.
Es más, en la Inst. 08/V-74 lo especifica muy claro: "Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones".

http://zonaprohibida.mforos.com/2137740/11657478-legislacion-nacional-sobre-autocaravanas-aparcar-vs-acampar-y-como-defenderte/

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 20, 2016, 13:16:32 pm
me atrevería a decir que en el 90% de los sitios en los que somos mal recibidos hay un camping con malas pulgas con influencia en el ayuntamiento.

Completamente de acuerdo, o en su caso hoteles, vecinos, gente quisquillosa, etc..que también los hay.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 20, 2016, 13:16:32 pm
Los campings no tenian que ir a esas reuniones.

En esto no estoy de acuerdo, creo que llegar a acuerdos con cuantos más gremios implicados podamos, sera mejor para que luego no halla protestas ni recursos ni pataletas. Si todos nos juntamos y todos firmamos un acuerdo luego no hay protesta posible, si dejamos un grupo fuera de la negociación siempre tendrán derecho a protestar y a indignarse.
Esto también a la inversa para nosotros.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 20, 2016, 13:16:32 pm
los campings si que nos atacan

No me gusta meter a toda la gente de un colectivo en un mismo saco, supongo que habra de todo.

En general estoy de acuerdo contigo en que tenemos que defendernos mejor, pero no creo que denunciar "a saco" sea la mejor solución. Aunque he de admitir que tampoco se me ocurre alguna mejor.
Un saludo.

natytraffic:
Ese foro es un foro de opinión como este, y lo que dice en el artículo hay que matizarlo muy detenidamente porque tú NO puedes estacionar una autocaravana en zona de Costas por mucho que alegues que cumples la Normativa de Tráfico y enseñes la Inst. 08/V-74

Tampoco es de aplicación en Parque Naturales, Espacios Protegidos y Zonas de Especial Protección de Aves, ZEPA, salvo en sus núcleos urbanos.

Por otro lado, por mucho que ese foro opine lo que dice en su artículo, existen Sentencias del TSJ que invalidan la Inst. muy a nuestro pesar.

Lamentablemente es lo que tenemos y contra el cerco que nos pueden imponer si no aportamos soluciones como la creación de Áreas, con toda seguridad nos encontraremos con que el único sitio donde pernoctemos sean los campings.

La otra opción es debatir el sexo de los ángeles y pillar un cabreo del 15 en el foro discutiendo asuntos que no van a ir más allá de ese cabreo.

de ninguna manera veo logico que los campings tengan que opinar en la toma de decisiones de donde comete delitos la gente, son empresas privadas que sacan beneficio de lo que se acuerde ahi, eso pensaba que era ilegal, lo que veo es que los campings se meten a la toma de decisiones por todos lados,
vuelvo a preguntar¿van las asociaciones de hoteles o de vecinos a decidir como y cuanta gente puede  estar en un camping, cuantos metros de parcela, las multas que se les deben de poner por estar en linea de costa o por tener mas bungalows de lo permitido?(que hace un bungalow en un camping eso no deberia ser un hotel o pension, ay que me parece que tributan menos y asi estafan al estado?)
yo lo de empezar a ir a buscar y denunciar las ilegalidades de los campings que nos tocan las narices lo digo en serio, yo en cuanto sepa la normativa (ya que sabes tanto de leyes podrias comentarlas) me ofrezco a ir a visitar el de bayona (que esta encima del mar) y el de santiago de compostela (que el dueño es un mafioso) y ya de paso el de vigo (que los campers y acs tienen una señal en la playa al lado del camping que nos prohibe estacionar, nosotros amigos no podemos ir a la playa de Samil), en cuanto sepamos la normativa y como actuar pues empezamos, habra que crear un hilo a ver cuanta gente se anima y como se hace de momento espero a saber mas. Pero esto es lo poco que podemos hacer.
la 08/v-74 dice que podemos estacionar (sea de dia o de noche) igual que el resto de vehiculos, y que lo que hagamos en su interior es cosa nuestra mientras no molestemos o ensuciemos, y eso es lo que yo y creo que casi todos pensamos que es lo justo,  y ya hay leyes y mecanismos para que esto se cumpla,
yo no quiero areas de pernocta obligatoria (guetos con toque de queda), si quiero areas de pernocta voluntaria tanto gratis como de pago segun el gusto de cada uno pero espero que haya mas gratuitas, pero que si quiero aparcar de dia o de noche en cualquier parte se me apliquen las mismas normas que al resto ¿estoy diciendo algo injusto o injusta es la manera en que nos tratan?
por cierto lo de invitar a westafalia, lulukabaraca, ciudad camper, reimo, etc , etc a estas reuniones para cuando? porque ya esta bien de que los campings opinen yo creo que les toca a estos

en zona de costas, parajes protegidos etc entiendo que no podamos aparcar, siempre y cuando no pueda aparcar nadie, porque si puede un turismo tendre que poder yo tambien, o es que somos peores?,¿de verdad es tan dificil conseguir un mismo  trato ante la ley que el resto de vehiculos y que no se nos considere potenciales delincuentes porque tengamos una cama dentro? que solo se discrimine a los vehiculos por medidas peso y tiempo, medidas objetivas.

y digo yo que si las asociaciones de hoteles no van a la toma de decisiones de la normativa de los campings porque ya van industria, urbanismo, medio ambiente y los organismos diversos que abarquen todo lo necesario, ¿porque no pueden esos organismos o los necesarios decidir sin que vayan los campings a esa reunion, al igual que a la de los campings no van los de los hoteles porque ya hay unos organismos que pueden decidirlo?
que no veo logico de ninguna que ayuden a elaborar la normativa quienes se van a lucrar mas o menos segun la normativa que elaboran, ¿que cuando se trata de tratar temas de campers ya no son suficientes los organismos que no se van a lucrar con lo que se decida?
de verdad no entiendo como hay gente que lo acepta,

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 20, 2016, 23:11:27 pm
de ninguna manera veo logico que los campings tengan que opinar en la toma de decisiones de donde comete delitos la gente, son empresas privadas que sacan beneficio de lo que se acuerde ahi, eso pensaba que era ilegal, lo que veo es que los campings se meten a la toma de decisiones por todos lados,
vuelvo a preguntar¿van las asociaciones de hoteles o de vecinos a decidir como y cuanta gente puede  estar en un camping, cuantos metros de parcela, las multas que se les deben de poner por estar en linea de costa o por tener mas bungalows de lo permitido?(que hace un bungalow en un camping eso no deberia ser un hotel o pension, ay que me parece que tributan menos y asi estafan al estado?)
yo lo de empezar a ir a buscar y denunciar las ilegalidades de los campings que nos tocan las narices lo digo en serio, yo en cuanto sepa la normativa (ya que sabes tanto de leyes podrias comentarlas) me ofrezco a ir a visitar el de bayona (que esta encima del mar) y el de santiago de compostela (que el dueño es un mafioso) y ya de paso el de vigo (que los campers y acs tienen una señal en la playa al lado del camping que nos prohibe estacionar, nosotros amigos no podemos ir a la playa de Samil), en cuanto sepamos la normativa y como actuar pues empezamos, habra que crear un hilo a ver cuanta gente se anima y como se hace de momento espero a saber mas. Pero esto es lo poco que podemos hacer.
la 08/v-74 dice que podemos estacionar (sea de dia o de noche) igual que el resto de vehiculos, y que lo que hagamos en su interior es cosa nuestra mientras no molestemos o ensuciemos, y eso es lo que yo y creo que casi todos pensamos que es lo justo,  y ya hay leyes y mecanismos para que esto se cumpla,
yo no quiero areas de pernocta obligatoria (guetos con toque de queda), si quiero areas de pernocta voluntaria tanto gratis como de pago segun el gusto de cada uno pero espero que haya mas gratuitas, pero que si quiero aparcar de dia o de noche en cualquier parte se me apliquen las mismas normas que al resto ¿estoy diciendo algo injusto o injusta es la manera en que nos tratan?
por cierto lo de invitar a westafalia, lulukabaraca, ciudad camper, reimo, etc , etc a estas reuniones para cuando? porque ya esta bien de que los campings opinen yo creo que les toca a estos

Vuelvo a repetir que los campings NO deciden nada en las reuniones a las que son invitados por parte de la Administración para CONOCER SUS OPINIONES sobre las acampadas ilegales, lo mismo que la de las Asociaciones Autocaravanistas.

En tu intervención metes a las tiendas de accesorios, y no sé qué tienen que ver en esas acampadas, cuando lo que se ha pedido es la opinión de los asistentes para atajarlas sin causar perjuicio a nadie.

Pides también que traiga la Normativa; aquí tienes la de Galicia:
http://www.xunta.es/dog/Publicados/2013/20130917/AnuncioG0244-090913-0002_es.pdf

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 20, 2016, 23:16:28 pm
en zona de costas, parajes protegidos etc entiendo que no podamos aparcar, siempre y cuando no pueda aparcar nadie, porque si puede un turismo tendre que poder yo tambien, o es que somos peores?,¿de verdad es tan dificil conseguir un mismo  trato ante la ley que el resto de vehiculos y que no se nos considere potenciales delincuentes porque tengamos una cama dentro? que solo se discrimine a los vehiculos por medidas peso y tiempo, medidas objetivas.

La Ley de Costas ha cambiado (No su Reglamento), y quienes tenían la mejor oportunidad por anterior prestigio y medios de solicitar una reunión, han dejado pasar la oportunidad.

Ahora toca esperar la formación de nuevo Gobierno porque mientras esto no se produzca, no podemos hacer nada.

y vuelvo a repetir que tienen que opinar en esas reuniones los campings? a ellos les afecta solo economicamente, si ven alguna ilegalidad (ruidos, basuras, ocupar espacio con mesas,) que la denuncien como particulares, pero ellos no pintan nada en esa reunion de decidir la normativa, es sobre un tema que sucede fuera del camping y por ello no pintan nada y repito¿van las asociaciones de hoteles a reuniones sobre la normativa del camping? pues aqui lo mismo, y los fabricantes de campers tendran mucho que decir pues les afectara la normativa que salga(misma logica que los campings), si nos restringen los movimientos con guetos y toques de queda menos gente se los comprara, no tiene sentido gastarse la pasta y el esfuerzo de un vehiculo asi (para ir a aparcar donde te mandan de forma discriminatoria), para ir a dormir a un camping no hace falta pagar una furgo y su mantenimiento, sale mas barato el bungalow que es lo que quieren los campings.
si se puede elaborar una normativa del camping sin hoteles, se podra elaborar una normativa de como aparcar sin que vayan los del camping (que tampoco hace falta ser un superexperto para decir que se aparque sin contaminar, ni exceder dimensiones, ni tiempo)

la normativa sobre campings tienes un resumen?
ya que mientras analizo las 45 paginas de esa forma de expresion tan legalista igual en ese tiempo ya es muy tarde

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 20, 2016, 23:45:00 pm
la normativa sobre campings tienes un resumen?
ya que mientras analizo las 45 paginas de esa forma de expresion tan legalista igual en ese tiempo ya es muy tarde

Lamentablemente no porque los resúmenes son tan particulares que a unos les puede interesar unos apartados, y a otros, otros muy diferentes, pero donde se les puede meter un buen aprieto es en las revisiones de las canalizaciones de agua para prevenir la legionella; tema de sanidad en wcs; ley anti-tabaco en locales cerrados; venta de bebidas alcohólicas a menores en las tiendas; mantenimiento de equipos contra incendios; nº máximo de bungalows; instalaciones eléctricas y un largo etc. que daría para poner nerviosos a más de uno, como la apertura de las piscinas sin el preceptivo V.B. de Sanidad. Y si se negasen a facilitar el Libro de Reclamaciones, llamada a la GC para que levante acta de su negativa.

En cuanto a la Normativa, cada CA tiene la suya menos Canarias que es la Estatal.

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 00:01:22 am
Lamentablemente no porque los resúmenes son tan particulares que a unos les puede interesar unos apartados, y a otros, otros muy diferentes, pero donde se les puede meter un buen aprieto es en las revisiones de las canalizaciones de agua para prevenir la legionella; tema de sanidad en wcs; ley anti-tabaco en locales cerrados; venta de bebidas alcohólicas a menores en las tiendas; mantenimiento de equipos contra incendios; nº máximo de bungalows; instalaciones eléctricas y un largo etc. que daría para poner nerviosos a más de uno, como la apertura de las piscinas sin el preceptivo V.B. de Sanidad. Y si se negasen a facilitar el Libro de Reclamaciones, llamada a la GC para que levante acta de su negativa.

En cuanto a la Normativa, cada CA tiene la suya menos Canarias que es la Estatal.

tendriamos que centrarnos en las cosas que podemos ver facilmente como el numero maximo de bungalows, cercania a la costa, ver si hay suficientes estintores y cual es la fecha de revision que tienen que tener, cosas que podamos apreciar sin ser expertos ni pedirles papeles que no nos daran.¿eso se puede resumir?
y vuelvo a lo de que los campings opinen en esas reuniones¿las asociaciones de autocaravanas y campers opinan cuando se realizan las reuniones para redactar la normativa de los campings? porque nosotros si somos usuarios de los campings, si que tendriamos mucho que opinar, yo por ejemplo pediria que tuviesen plazas de aparcamiento gratuitas para vehiculos que solo aparcan durante 24 horas maximo(sin sacar mesas ni nada) y con aceso al wc (no ducha) y que pudiesemos pagar una ducha por 2 euros, igual que los bares tienen que poner un servicio publico como para que les den la licencia

Cita de: lorenzor en Marzo 20, 2016, 20:57:00 pm
Siento desilusionarte que te lleves un chasco, pero la Ley de Tráfico NADA dice de lo subrayado.
Es más, en la Inst. 08/V-74 lo especifica muy claro: "Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones".

Vamos a ver Lorenzor.....
Creo que hasta ahora sé leer....
Te pegaré aquí parte de la Instrucción 08/V-74, a ver si la PARADA O ESTACIONAMIENTO no forma parte de las leyes de tráfico para vehículos a motor (creo que no es una ley para burros, gallinas, cerdos o lagartijas)
Dicha instrucción dice lo siguiente:
   Por todo ello, sin perjuicio de la existencia de furgones de serie cuyo interior ha sido acondicionado como
vivienda comúnmente conocidos como "camper", puede concluirse que las autocaravanas son normalmente
"vehículos especiales de la categoría M1", a cuya existencia se refiere, entre otros, el artículo 2.2 de la directiva
2001/116/CE de la comisión, distintos de los turismos y acreedores por tanto de una regulación específica en
algunos aspectos puntuales como es el caso de la determinación de sus velocidades máximas en vías fuera de
poblado. Por el contrario, en otros aspectos como circulación, parada y estacionamiento, se rigen por las
normas aplicables con carácter general a todos los vehículos.
    Bajo el título "Parada y estacionamiento", el Reglamento General de Circulación regula en su capítulo VIII
(artículos 90 a 94), las normas aplicables a estas maniobras, relativas a lugares en que deben efectuarse, modo
y forma de ejecución, colocación del vehículo, ordenanzas municipales y lugares prohibidos, que deberán ser
observadas por todos los vehículos con carácter general.

   1. El régimen de parada y estacionamiento en vías urbanas se regulará por ordenanza municipal, y podrán
adoptarse las medidas necesarias para evitar el entorpecimiento del tráfico, entre ellas, limitaciones horarias de
duración del estacionamiento, así como las medidas correctoras precisas, incluida la retirada del vehículo o su
inmovilización cuando no se halle provisto del título que habilite el estacionamiento en zonas limitadas en
tiempo, o excedan de la autorización concedida hasta que se logre la identificación del conductor.

   2. En ningún caso podrán las ordenanzas municipales oponerse, alterar, desvirtuar, o inducir a confusión con
los preceptos de este reglamento."

  Estas regulaciones se realizan al amparo del artículo 7 del texto articulado de la LEY SOBRE TRÁFICO, Circulación
Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, que
atribuye a los municipios, en el ámbito de esa Ley, una serie de competencias, y entre ellas:
   b) La regulación mediante Ordenanza Municipal de Circulación, de los usos de las vías urbanas, haciendo
compatible la equitativa distribución de los aparcamientos entre todos los usuarios, con la necesaria fluidez del
tráfico rodado, así como el establecimiento de medidas de estacionamiento limitado, con el fin de garantizar la
rotación de los aparcamientos, ..."
   Por ello, a juicio de esta Dirección General de Tráfico es indiscutible que la exclusión de determinados usuarios
debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones objetivas como pueden ser las dimensiones
exteriores de un vehículos o su masa máxima autorizada, pero no por su criterio de construcción o utilización ni
por razones subjetivas como pueden ser los posibles comportamientos incívicos de algunos usuarios tales como
ruidos nocturnos, vertido de basura o de aguas usadas a la vía pública, monopolización del espacio público
mediante la colocación de estructuras y enseres u otras situaciones de abuso contra las cuales las autoridades
locales disponen de herramientas legales eficaces que deben ser utilizadas de forma no discriminatoria contra
todos los infractores, ya sean usuarios de autocaravanas o de cualquier otro tipo de vehículo.
Las autocaravanas pueden, por tanto, efectuar las maniobras de parada y estacionamiento en las mismas
condiciones y con las mismas limitaciones que cualquier otro vehículo.

  No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada
o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta DIRECCIÓN GENERAL DE TRÁFICO considera que MIENTRAS UN VEHÍCULO CUALQUIERA ESTÁ CORRECTAMENTE ESTACIONADO, SIN SOBREPASAR LAS MARCAS VIALES DE DELIMITACIÓN DE LA ZONA DE ESTACIONAMIENTO, NI LA LIMITACIÓN TEMPORAL DEL MISMO, si la hubiere, NO ES RELEVANTE EL HECHO DE QUE SUS OCUPANTES SE ENCUENTREN EN EL INTERIOR DEL MISMO Y LA AUTOCARAVANA NO ES UNA EXCEPCIÓN, BASTANDO CON QUE LA ACTIVIDAD QUE PUEDA DESARROLLARSE EN SU INTERIOR NO TRASCIENDA AL EXTERIOR MEDIANTE EL DESPLIEGUE DE ELEMENTOS QUE DESBORDEN EL PERÍMETRO DEL VEHÍCULO tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de
estabilización, etc.

Y ahora te pregunto Lorenzor....¿como que no aplica la ley de tráfico a una autocaravana o camper?? ¿Has leido bien?
Yo tengo una furgoneta camperizada, vehículo mixto adaptable, y no tiene ninguna modificación que se deba homologar, tiene unos arcones sin anclar a la carrocería.
Por lo tanto....puedo aparcar donde me de la gana siempre y cuando esté dentro de la LEY DE TRÁFICO, leyes de costa o leyes medio ambientales. No me sobra el dinero para estar pagando multas...

Saludos

Pues eso digo yo, que no queremos que nos regulen la acampada (pues eso ya esta regulado y la via publica no es un lugar para acampar), queremos poder aparcar como el resto y si aparcados dormimos, o nos comemos una fabada no le importa a nadie mientras no hagamos ruidos ni tiremos basura ni acaparemos el espacio de aparcamiento o transito con mesas y sillas.
Y como somos igual de personas que el resto, no vemos razon para guetos (lugares de aparcamiento obligatorio prohibiendonos aparcar como a otros vehiculos de iguales medidas, peso, o tiempo) ni para los toques de queda (que por la ciudad no podamos aparcar de noche).
La instruccion dice que ellos no regulan la acampada ni la pernocta, pero es que nostros lo que queremos es APARCAR, no pedimos un camping gratis para poner las sillas en la acera de nadie, ni cosas asi.

Buenos dias, en Almuñecar nos quieren ..... solo " DURANTE UNAS HORAS".
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/andarrios/sin-titulo-20.jpg)
Sin mas comentarios.

Cita de: andarrios en Marzo 21, 2016, 10:44:50 am
Buenos dias, en Almuñecar nos quieren ..... solo " DURANTE UNAS HORAS".
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/andarrios/sin-titulo-20.jpg)
Sin mas comentarios.

muy buena tu respuesta,
estas son las ilegalidades, discriminaciones y abusos que quieren que vayamos aceptando poco a poco, hasta que sea normal, y  el que se hagan areas de obligada pernocta ayuda a que el problema crezca, despues diran en todos lados que no podemos aparcar porque no hay area, o no habra sitio en el area, o estara muy lejos de donde quiero estar (parece que si queremos ir a ver a un familiar o amigo, acompañar a alguien en el hospital, trabajar, hacer turismo o lo que sea nuestro vehiculo no puede estar aparacado ahi porque tenemos menos derechos que el resto a pesar de que la 08-v/74 diga lo contrario)

El siguiente paso seria contactar con la policía local de allí para que indiquen donde dice que no esté permitido alojarse en el interior del vehículo.
Si resulta ser ordenanza municipal pues a pedir explicaciones al ayuntamiento.

Como se denunciaria en caso de ser ordenanza municipal ilegal??

Cita de: Rafas en Marzo 21, 2016, 11:24:58 am
El siguiente paso seria contactar con la policía local de allí para que indiquen donde dice que no esté permitido alojarse en el interior del vehículo.
Si resulta ser ordenanza municipal pues a pedir explicaciones al ayuntamiento.

Como se denunciaria en caso de ser ordenanza municipal ilegal??

Hola Rafas.
Te pego aquí la parte final de la conclusión de la Instrucción 08/V-74

    Lo más importante: Si un funcionario tiene que aplicar una Ley, así, "a pelo" y se equivoca, no pasa nada. La interpretó erróneamente y de buena fe, pero se equivocó. Pero si un funcionario o agente de la autoridad actúa en contra de una INSTRUCCIÓN, está DESOBEDECIENDO UNA ORDEN DIRECTA de su superior jerárquico en la administración y puede exponerse inmediatamente a un procedimiento disciplinario.
   
   Si un agente de la autoridad os dice que no podéis estacionar vuestra autocaravana en un lugar en el que lo están otros vehículos sin ser molestados, le mostráis una copia de la INSTRUCCIÓN 08/V-74. Y si tras su lectura persiste en su actitud, le decís que pondréis los hechos en conocimiento se sus superiores jerárquicos y de la Dirección General de Tráfico y que si sigue insistiendo en echaros tendréis que mover vuestra autocaravana, pero para encaminaros directamente al Juzgado de Guardia a poner una denuncia por un delito de coacciones.

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 21, 2016, 13:48:11 pm
Hola Rafas.
Pincha en este hilo y si no lo tienes, descargate la interpretación de la instrucción 08/V-74....
De todas maneras, te pego aquí la parte final de la conclusión:

    Lo más importante: Si un funcionario tiene que aplicar una Ley, así, "a pelo" y se equivoca, no pasa nada. La interpretó erróneamente y de buena fe, pero se equivocó. Pero si un funcionario o agente de la autoridad actúa en contra de una INSTRUCCIÓN, está DESOBEDECIENDO UNA ORDEN DIRECTA de su superior jerárquico en la administración y puede exponerse inmediatamente a un procedimiento disciplinario.
   
   Si un agente de la autoridad os dice que no podéis estacionar vuestra autocaravana en un lugar en el que lo están otros vehículos sin ser molestados, le mostráis una copia de la INSTRUCCIÓN 08/V-74. Y si tras su lectura persiste en su actitud, le decís que pondréis los hechos en conocimiento se sus superiores jerárquicos y de la Dirección General de Tráfico y que si sigue insistiendo en echaros tendréis que mover vuestra autocaravana, pero para encaminaros directamente al Juzgado de Guardia a poner una denuncia por un delito de coacciones.

A lo que él te responderá que recibe órdenes directas de su alcalde. Que es quien le da las órdenes.


En foropolicía ya se habló mucho de ese tema.


https://www.foropolicia.es/foros/prohibido-autocaravanas-que-hacer-t79802.html

Cita de: Elfossie en Marzo 21, 2016, 15:34:25 pm
A lo que él te responderá que recibe órdenes directas de su alcalde. Que es quien le da las órdenes.


En foropolicía ya se habló mucho de ese tema.


https://www.foropolicia.es/foros/prohibido-autocaravanas-que-hacer-t79802.html

Ya.....pero eso es el pez que se muerde la cola...
Y si para viajar vamos a tener un libro con lo que hace o exige cáda ayuntamiento del país.....es que ni salgo de casa...
El tema es poder dormir en tu furgo sin que se acampe, sin sacar nada fuera de la furgo ni echar basura a la via pública y sin molestar a nadie, simplemente estando estacionado como lo permite la DGT......que para eso pagamos nuestro IMPUESTO DE CIRCULACIÓN...
Sabemos que la libre acampada está prohibida en todo el país.....y es eso exactamente lo que "yo" no hago...
Y por eso expreso mi opinión ateniendome a una ley que aplica a cualquier vehículo a motor...
Además, esto es un foro de furgonetas, no de autocaravanas. Aunque algunas homologaciones acaben cambiando el concepto del vehículo en la ficha tecnica llamandolo vehículo vivienda, cosa que alguien pudiera pensar que es una autocaravana......pero no es así...
   Con todo, quiero aclarar que respeto a las autoridades competentes, pero que sabiendo que no estaré incumpliendo ninguna ley....intentaré evitar toda situación tensa con dicha autoridad........siempre teniendo en cuenta lo que llevo aprendido hasta ahora gracias a este foro....
Es por eso que intento viajar pasando lo más desapercibido posible......
En fin....vivimos en un mundo en el que todo el mundo tiene derecho a mandar......y precisamente suele mandar quien menos ejemplo da de civismo....

Saludos

Cita de: andarrios en Marzo 21, 2016, 10:44:50 am
Buenos dias, en Almuñecar nos quieren ..... solo " DURANTE UNAS HORAS".
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/andarrios/sin-titulo-20.jpg)
Sin mas comentarios.

Hace unos días bajé al sur con la ilusión de disfrutar del buen tiempo como hago en la costa norte,sin acampar,sólo aparcando donde otros coches están.

He flipado bastante con el nivel de prohibición,llegando a sitios donde directamente prohibían aparcar en todo el municipio,y otros donde te multan por estar aparcado de día en el mismo sitio que otros vehículos. Me recorrí casi toda la costa de este a oeste,y harta de buscar la calle más mierdosa de la ciudad más fea donde aparcar para no tener problemas,me he dado media vuelta y vuelvo al norte donde todavía puedo aparcar en un parking asfaltado de la playa sin miedo al toc toc en la puerta.

Hola, llevo bastante tiempo entrando en el foro pero nunca habia escrito nada. Este tema es algo que me interesa bastante (como a todos) asi que os pongo el papelito que me dejaron ayer unos policias locales en la furgo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/canelita/santapola0.jpg)

Por supuesto la furgo estaba bien aparcada y no habia nada en el exterior. Al lado nuestro habian unos señores que habian venido con su coche y estaban comiendo fuera con unas sillas y una mesa a quienes no dijeron ni media...

Cuando pregunte al policia me dijo que no habia problema en pasar el día alli, incluso si queriamos sacar sillas, toldo, etc... Pero de pecnoctar alli nada de nada


Aqui os dejo lo que dice el famoso art.2


Artículo 2. Acampada libre

A los efectos de proteger y salvaguardar los recursos naturales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, no podrán producirse acampadas libres al amparo de la presente norma.

Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas u otros albergues móviles con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en la presente disposición.

Cita de: Canelita en Marzo 21, 2016, 16:01:04 pm
Hola, llevo bastante tiempo entrando en el foro pero nunca habia escrito nada. Este tema es algo que me interesa bastante (como a todos) asi que os pongo el papelito que me dejaron ayer unos policias locales en la furgo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/canelita/santapola0.jpg)

Por supuesto la furgo estaba bien aparcada y no habia nada en el exterior. Al lado nuestro habian unos señores que habian venido con su coche y estaban comiendo fuera con unas sillas y una mesa a quienes no dijeron ni media...

Cuando pregunte al policia me dijo que no habia problema en pasar el día alli, incluso si queriamos sacar sillas, toldo, etc... Pero de pecnoctar alli nada de nada


Aqui os dejo lo que dice el famoso art.2


Artículo 2. Acampada libre

A los efectos de proteger y salvaguardar los recursos naturales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, no podrán producirse acampadas libres al amparo de la presente norma.

Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas u otros albergues móviles con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en la presente disposición.

El papelucho dice que se dirija al camping más próximo......¿alguien duda de que sean los campings los culpables?  .confuso2 .confuso2

Por lo que veo....el problema va en aumento...
Al final, un dia de estos se liará una muy gorda....

Pregunto : en caso de que te multen y recurras, en un ipotetico juicio,que prevalece lo que diga la DGT o las normativas u ordenanzas de los ayuntamientos?.
O quien manda mas la DGT o como se ha dicho si los ayuntamientos tienen la potestad de cambiar esas normas en base a que?

Cita de: argibay en Marzo 21, 2016, 17:20:16 pm
Pregunto : en caso de que te multen y recurras, en un ipotetico juicio,que prevalece lo que diga la DGT o las normativas u ordenanzas de los ayuntamientos?.
O quien manda mas la DGT o como se ha dicho si los ayuntamientos tienen la potestad de cambiar esas normas en base a que?

Al menos yo......no sabría qué responderte, puesto que no lo sé....
Solo sé que la justicia de este sistema no funciona......está más que comprobado....

Cita de: argibay en Marzo 21, 2016, 17:20:16 pm
Pregunto : en caso de que te multen y recurras, en un ipotetico juicio,que prevalece lo que diga la DGT o las normativas u ordenanzas de los ayuntamientos?.
O quien manda mas la DGT o como se ha dicho si los ayuntamientos tienen la potestad de cambiar esas normas en base a que?

La DGT prevalece.

Pero como dice la maldición: Tengas pleitos y los ganes!!

Y en esas reuniones en las que esta representada la DGT no se le puede informar de esas actuaciones de los ayuntamientos?
Por comentarlo

Cita de: Canelita en Marzo 21, 2016, 16:01:04 pm
Hola, llevo bastante tiempo entrando en el foro pero nunca habia escrito nada. Este tema es algo que me interesa bastante (como a todos) asi que os pongo el papelito que me dejaron ayer unos policias locales en la furgo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/canelita/santapola0.jpg)

Por supuesto la furgo estaba bien aparcada y no habia nada en el exterior. Al lado nuestro habian unos señores que habian venido con su coche y estaban comiendo fuera con unas sillas y una mesa a quienes no dijeron ni media...

Cuando pregunte al policia me dijo que no habia problema en pasar el día alli, incluso si queriamos sacar sillas, toldo, etc... Pero de pecnoctar alli nada de nada


Aqui os dejo lo que dice el famoso art.2


Artículo 2. Acampada libre

A los efectos de proteger y salvaguardar los recursos naturales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, no podrán producirse acampadas libres al amparo de la presente norma.

Se entiende por acampada libre la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas u otros albergues móviles con intención de permanecer y pernoctar en lugares distintos a los establecimientos regulados en la presente disposición.

Pues ese articulo 2 es ilegal porque contradice al de la dgt, en el que se especifica lo que se considera acampada.

Por lo que pone ese artículo lo ha redactado "el Consell", así que a ellos hay que pedir explicación y que lo corrijan, en caso de que se nieguen no tengo idea de como se denuncia... será a la dgt, no??

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 21, 2016, 13:48:11 pm
Hola Rafas.
Te pego aquí la parte final de la conclusión de la Instrucción 08/V-74

    Lo más importante: Si un funcionario tiene que aplicar una Ley, así, "a pelo" y se equivoca, no pasa nada. La interpretó erróneamente y de buena fe, pero se equivocó. Pero si un funcionario o agente de la autoridad actúa en contra de una INSTRUCCIÓN, está DESOBEDECIENDO UNA ORDEN DIRECTA de su superior jerárquico en la administración y puede exponerse inmediatamente a un procedimiento disciplinario.
   
   Si un agente de la autoridad os dice que no podéis estacionar vuestra autocaravana en un lugar en el que lo están otros vehículos sin ser molestados, le mostráis una copia de la INSTRUCCIÓN 08/V-74. Y si tras su lectura persiste en su actitud, le decís que pondréis los hechos en conocimiento se sus superiores jerárquicos y de la Dirección General de Tráfico y que si sigue insistiendo en echaros tendréis que mover vuestra autocaravana, pero para encaminaros directamente al Juzgado de Guardia a poner una denuncia por un delito de coacciones.

Perfecto, entonces esa INSTRUCCIÓN es ilegal, y aparte de las acciones que uno tome para su caso concreto lo que se ha de hacer es eliminar esa instrucción ilegal, si se niegan a eliminarla sería prevaricación si no me equivoco.

Cita de: Rafas en Marzo 21, 2016, 18:55:25 pm
Pues ese articulo 2 es ilegal porque contradice al de la dgt, en el que se especifica lo que se considera acampada.

Por lo que pone ese artículo lo ha redactado "el Consell", así que a ellos hay que pedir explicación y que lo corrijan, en caso de que se nieguen no tengo idea de como se denuncia... será a la dgt, no??

También son ilegales los badenes elevados, y su pintura que no sea blanca...


El tema es que las denuncias valen dinero, quien lo paga? Nosotros.

Y su defensa? Nosotros también.

Hombre, a mi la lógica me dice que lo único que hemos de hacer es denunciarlo ante la dgt, y luego ellos son los que han de encargarse de picarle la cresta al ayuntamiento de turno, o esque la dgt puede dejar impune que se contradigan sus normas?? y sino... a instar al fiscal que actúe de oficio?? en ese plan ya seria contra el ayuntamiento y/o la dgt ??

Y con tantas reuniones como dice el otro forero eso no se a puesto en conicimiento de la DGT?.
No me creo que eso no lo sepa la DGT, otra cosa es que quieran hacer algo.

Cita de: argibay en Marzo 21, 2016, 19:21:59 pm
Y con tantas reuniones como dice el otro forero eso no se a puesto en conicimiento de la DGT?.
No me creo que eso no lo sepa la DGT, otra cosa es que quieran hacer algo.

Hola argibay.
¿Has visto alguna vez que alguien dé duros por pesetas??
Yo no...
Si este asunto no le deja beneficios a la DGT.....¿crees que harán algo?
Lo dudo...

Saludos

Pos entonces vamos apañaos. ???

No creo que la DGT tenga libre albedrio para decidir si hace algo o no... si tienen conocimiento de que se está realizando una ordenación ilegal deberían estar obligados a actuar, sinó como ya he dicho sería prevaricación creo, no?

Cita de: argibay en Marzo 21, 2016, 19:27:35 pm
Pos entonces vamos apañaos. ???

PO ZI........

Bueno, a raiz de lo que he comentado anteriormente, me he entretenido en echar un vistazo rápido a lo que dice el Decreto 6/2015 al que hace referencia el papelito que me dio la policia y me he encontrado un par de cosas muy interesantes/indignantes...

1º El propio título y el objeto del Decreto

             DECRETO 6/2015, de 23 de enero, del Consell, regulador de los campings y de las áreas de pernocta en tránsito para autocaravanas de la Comunitat Valenciana.

           Artículo 1. Objeto

                 1. El presente decreto tiene por objeto la ordenación turística de las empresas y establecimientos que, dentro del ámbito territorial de la Comunitat Valenciana, se dediquen a prestar, de forma profesional y habitual,   alojamiento mediante precio en las modalidades de:

a) Camping.

b) Área de pernocta en tránsito para autocaravanas.


Es decir un decreto que supuéstamente se desarrolla para regular la actividad de empresas privadas (campings y areas privadas de AC) es el que utilizan para prohibirnos pecnoctar fuera de cualquiera de ellas.


2º Definición de las ares para AC

               4. Se entiende por área de pernocta en tránsito para autocaravanas el espacio de terreno debidamente delimitado, dotado y acondicionado, abierto al público para la ocupación y uso exclusivo de autocaravanas, incluidos los campers, y de las personas que en ellas viajen, a cambio de precio y en el que se presten los servicios de mantenimiento propios de las autocaravanas, además de los de estacionamiento y pernocta.


Es decir, no solo nos remiten a campings o areas de AC, sino que además no contemplan la existencia de areas gratuitas

Creo que queda bastante claro quienes ha metido mano a la hora de redactar este decreto... .lengua2


En cuanto a lo que comentaba otro forero sobre controlar que los campings cumplan con todos los requisitos que les son exigibles tambien he encontrado algo bastante interesante, incumplido en el 90% de los campings (al menos en esta zona) y muy facil de comprobar.


4. Se prohíbe expresamente la instalación en las parcelas, por parte de los clientes, de elementos que no se correspondan con los de uso temporal, propio y habitual de la estancia en los campings o de elementos que perjudiquen la imagen turística del establecimiento.

Concretamente, no se podrán instalar en las parcelas suelos, vallas, fregaderos, electrodomésticos o cualquier otro elemento que por su fijación transmita una imagen de permanencia en el mismo, constituyendo su instalación por el cliente causa suficiente para la resolución del contrato cualquiera que fuere su modalidad, sin derecho a indemnización alguna. Dicha causa de resolución figurará en el Reglamento de régimen interior del establecimiento, y se podrá ejercer previa advertencia al usuario y ante su negativa a retirar lo instalado.

Otra cosa es que le digas algo al dueño del camping y te diga que él en su propiedad hace lo que le de la gana...

pues si, lo de siempre, los campings(empresas privadas que solo tiene poder dentro de su empresa, aunque se ve que fuera tambien) que van a "opinar" cuando se elabora la normativa de la dgt, pero las asociaciones de acs y de campers, ni tampoco las de hosteleria pueden ir a opinar cuando se elabora su normativa.
luego las diferentes instituciones elaboran normas ilegales que favorecen economicamente a los campings (esos que van a la toma de decisiones a "opinar" sobre nosotros "por amor al aire"), y luego no solo elaboran normativa ilegal sino que hacen actuaciones ilegales la policia por su cuenta (sin que "influya nada el camping local" ejem ejem) para aplicar unas actuaciones ilegales que favorecen economicamente a los campings
aun pensais que es mejor quedarse mirando a ver como nos siguen fastidiando vulnerando nuestros derechos para lucrarse ¿no os entran ganas de hacer algo?por poco que sea entre muchos con un poco que haga cada uno igual podemos cambiar algo, elaborar un protocolo de cosas a vigilar en los campings, como las instalaciones fijas, o saber el numero de bungalows y despues ver la forma mas sencilla de denunciarlo (que igual podria ser escribir en su libro de reclamaciones porque un juicio es costoso ) y que los campings sepan porque lo hacemos, que ya esta bien digo yo es que me revienta este abuso

Cita de: lorenzor en Marzo 20, 2016, 22:27:40 pm
natytraffic:
Ese foro es un foro de opinión como este, y lo que dice en el artículo hay que matizarlo muy detenidamente porque tú NO puedes estacionar una autocaravana en zona de Costas por mucho que alegues que cumples la Normativa de Tráfico y enseñes la Inst. 08/V-74

Tampoco es de aplicación en Parque Naturales, Espacios Protegidos y Zonas de Especial Protección de Aves, ZEPA, salvo en sus núcleos urbanos.

Por otro lado, por mucho que ese foro opine lo que dice en su artículo, existen Sentencias del TSJ que invalidan la Inst. muy a nuestro pesar.

Lamentablemente es lo que tenemos y contra el cerco que nos pueden imponer si no aportamos soluciones como la creación de Áreas, con toda seguridad nos encontraremos con que el único sitio donde pernoctemos sean los campings.

La otra opción es debatir el sexo de los ángeles y pillar un cabreo del 15 en el foro discutiendo asuntos que no van a ir más allá de ese cabreo.

Entiendo, es un foro donde algunos con furgos y acs han tenido problemas para pernoctar, ya sería cuestión de preguntar donde y por qué los han tenido. Lo que no entiendo es por qué en zonas de estacionamiento no podemos pernoctar o aparcar nuestra furgo o ac etc..., por qué te mandan a un camping si no estás acampado o por qué no podemos estar dentro si estás estacionado.

Tienes toda la razón, pero no encuentro otra alternativa para defenderte para que no te saquen de un sitio.

Poniendo un ejemplo, estábamos estacionados juntos a otros vehículos y me invitaron a irme solo a mí la GC, a los coches no les dijeron nada, aún hoy no sé por qué. Tampoco me dieron ningún argumento.

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 21, 2016, 09:13:32 am
Vamos a ver Lorenzor.....
Creo que hasta ahora sé leer....
Te pegaré aquí parte de la Instrucción 08/V-74, a ver si la PARADA O ESTACIONAMIENTO no forma parte de las leyes de tráfico para vehículos a motor (creo que no es una ley para burros, gallinas, cerdos o lagartijas)
Dicha instrucción dice lo siguiente:
   Por todo ello, sin perjuicio de la existencia de furgones de serie cuyo interior ha sido acondicionado como
vivienda comúnmente conocidos como "camper", puede concluirse que las autocaravanas son normalmente
"vehículos especiales de la categoría M1", a cuya existencia se refiere, entre otros, el artículo 2.2 de la directiva
2001/116/CE de la comisión, distintos de los turismos y acreedores por tanto de una regulación específica en
algunos aspectos puntuales como es el caso de la determinación de sus velocidades máximas en vías fuera de
poblado. Por el contrario, en otros aspectos como circulación, parada y estacionamiento, se rigen por las
normas aplicables con carácter general a todos los vehículos.
    Bajo el título "Parada y estacionamiento", el Reglamento General de Circulación regula en su capítulo VIII
(artículos 90 a 94), las normas aplicables a estas maniobras, relativas a lugares en que deben efectuarse, modo
y forma de ejecución, colocación del vehículo, ordenanzas municipales y lugares prohibidos, que deberán ser
observadas por todos los vehículos con carácter general.

   1. El régimen de parada y estacionamiento en vías urbanas se regulará por ordenanza municipal, y podrán
adoptarse las medidas necesarias para evitar el entorpecimiento del tráfico, entre ellas, limitaciones horarias de
duración del estacionamiento, así como las medidas correctoras precisas, incluida la retirada del vehículo o su
inmovilización cuando no se halle provisto del título que habilite el estacionamiento en zonas limitadas en
tiempo, o excedan de la autorización concedida hasta que se logre la identificación del conductor.

   2. En ningún caso podrán las ordenanzas municipales oponerse, alterar, desvirtuar, o inducir a confusión con
los preceptos de este reglamento."

  Estas regulaciones se realizan al amparo del artículo 7 del texto articulado de la LEY SOBRE TRÁFICO, Circulación
Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, que
atribuye a los municipios, en el ámbito de esa Ley, una serie de competencias, y entre ellas:
   b) La regulación mediante Ordenanza Municipal de Circulación, de los usos de las vías urbanas, haciendo
compatible la equitativa distribución de los aparcamientos entre todos los usuarios, con la necesaria fluidez del
tráfico rodado, así como el establecimiento de medidas de estacionamiento limitado, con el fin de garantizar la
rotación de los aparcamientos, ..."
   Por ello, a juicio de esta Dirección General de Tráfico es indiscutible que la exclusión de determinados usuarios
debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones objetivas como pueden ser las dimensiones
exteriores de un vehículos o su masa máxima autorizada, pero no por su criterio de construcción o utilización ni
por razones subjetivas como pueden ser los posibles comportamientos incívicos de algunos usuarios tales como
ruidos nocturnos, vertido de basura o de aguas usadas a la vía pública, monopolización del espacio público
mediante la colocación de estructuras y enseres u otras situaciones de abuso contra las cuales las autoridades
locales disponen de herramientas legales eficaces que deben ser utilizadas de forma no discriminatoria contra
todos los infractores, ya sean usuarios de autocaravanas o de cualquier otro tipo de vehículo.
Las autocaravanas pueden, por tanto, efectuar las maniobras de parada y estacionamiento en las mismas
condiciones y con las mismas limitaciones que cualquier otro vehículo.

  No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada
o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta DIRECCIÓN GENERAL DE TRÁFICO considera que MIENTRAS UN VEHÍCULO CUALQUIERA ESTÁ CORRECTAMENTE ESTACIONADO, SIN SOBREPASAR LAS MARCAS VIALES DE DELIMITACIÓN DE LA ZONA DE ESTACIONAMIENTO, NI LA LIMITACIÓN TEMPORAL DEL MISMO, si la hubiere, NO ES RELEVANTE EL HECHO DE QUE SUS OCUPANTES SE ENCUENTREN EN EL INTERIOR DEL MISMO Y LA AUTOCARAVANA NO ES UNA EXCEPCIÓN, BASTANDO CON QUE LA ACTIVIDAD QUE PUEDA DESARROLLARSE EN SU INTERIOR NO TRASCIENDA AL EXTERIOR MEDIANTE EL DESPLIEGUE DE ELEMENTOS QUE DESBORDEN EL PERÍMETRO DEL VEHÍCULO tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de
estabilización, etc.

Y ahora te pregunto Lorenzor....¿como que no aplica la ley de tráfico a una autocaravana o camper?? ¿Has leido bien?
Yo tengo una furgoneta camperizada, vehículo mixto adaptable, y no tiene ninguna modificación que se deba homologar, tiene unos arcones sin anclar a la carrocería.
Por lo tanto....puedo aparcar donde me de la gana siempre y cuando esté dentro de la LEY DE TRÁFICO, leyes de costa o leyes medio ambientales. No me sobra el dinero para estar pagando multas...

Saludos

Muchas gracias Kiyo_74 por traerme aquí la Inst. 08/V-74 que no; no es ni para burros, gallinas, podencos o lagartijas, pero dicho sea de paso, me la conozco al dedillo por otras razones que no vienen al caso.
Haces bien en haberla traído, porque has omitido (quiero creer que involuntariamente), unos párrafos que cambian sustancialmente lo que a todos nos gustaría, al margen de que pases por alto lo que he subrayado en rojo.

Lo que omites, y resulta fundamental, es esto:
1º) "Las autocaravanas son normalmente "vehículos especiales de la categoría M1".
Esta observación tumba cualquier pretensión de ser considerados "turismos" como algunos pretenden hacernos creer, aunque la clasificación en la que están encuadradas sea la M-1, y lo vuelve a recalcar en el siguiente párrafo: "otros aspectos como circulación, parada y estacionamiento, se rigen por las normas aplicables con carácter general a todos los vehículos"

Ahora bien; ¿Las autocaravanas han podido circular a la misma velocidad que los turismos antes de la modificación del RGC? NO, aunque algunos recursos y Contenciosos se han ganado aplicando la lectura que los magistrados han hecho de la Inst. y el "palabro" ACREEDORES...EN ALGUNOS ASPECTOS...,y es que resulta tan ambigua que ni la propia DGT se atrevió a limitar taxativamente la velocidad máxima, dejándola en un limbo a la libre interpretación de los agentes de tráfico.

2º) Haces alusión a esto:
MEDIANTE EL DESPLIEGUE DE ELEMENTOS QUE DESBORDEN EL PERÍMETRO DEL VEHÍCULO tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc, y resulta que este texto INVADE COMPETENCIAS MUNICIPALES, concretamente la LRBRL de ordenación y ocupación de la vía pública, por lo que Tribunales de Justicia se han cargado esas pretensiones de Tráfico.

Para finalizar, ¿Te he dicho que no puedas ESTACIONAR siguiendo el RGC? Otra cosa es que invadas espacios protegidos en los que la DGT no puede legislar.

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 21, 2016, 16:10:34 pm
El papelucho dice que se dirija al camping más próximo......¿alguien duda de que sean los campings los culpables?  .confuso2 .confuso2

Por lo que veo....el problema va en aumento...
Al final, un dia de estos se liará una muy gorda....

¿Y qué tal si nos leemos la OM de tráfico, circulación y estacionamiento?
La verdad que emitir juicios de valor sin conocer y descalificando gratuitamente, dice bien poco del colectivo.

ARTÍCULO 1. PARADA Y ESTACIONAMIENTO
1.1 Se permite la parada y el estacionamiento en todas las vías urbanas del término municipal de Santa Pola a las
autocaravanas, campers y vehículos similares, homologados como vehículos vivienda.

1.2 Tanto la parada como el estacionamiento se ha de ejecutar de forma adecuada de conformidad a las normas de
tráfico y en ningún caso podrá constituir peligro, obstáculo para la circulación de otros vehículos y usuarios de la vía
pública.

1.3 En todo caso dichos vehículos deberán parar y estacionar conforme a la normativa de tráfico vigente en cada
momento

ARTÍCULO 2.- DURACIÓN DEL ESTACIONAMIENTO
2.1 El tiempo máximo de permanencia en el lugar de estacionamiento será de 48 horas
2.2 Atendiendo a circunstancias especiales, debidamente justificadas, se podrá autorizar una prórroga de permanencia
de 24 horas.

ARTICULO 3.- PROHIBICIONES GENÉRICAS DE ESTACIONAMIENTO
Y /O ACAMPADAS
3.1 En el dominio público marítimo terrestre, como es el caso de las playas, se prohíbe el estacionamiento y la
circulación, así como los campamentos y las acampadas (articulo 33.5 de la Ley de Costas y artículo 68 del Reglamento General de Circulación).

3.2 Esta prohibición no alcanza la zona de policía (20 metros en zona urbana y 100 metros en zona rústica, contados
desde la ribera del mar; es decir el punto que alcanza el agua en los mayores temporales o mareas conocidos).
3.3 Quienes vulneren estas prohibiciones deberán salir de inmediato del dominio público ocupado, a requerimiento
verbal de los agentes de la autoridad, sin perjuicio de la incoación del correspondiente expediente sancionador por
el órgano competente.

3.4 Queda prohibida la acampada conforme a lo establecido en la Ordenanza Municipal Reguladora de Uso y
Aprovechamiento de las Playas de Santa Pola (artículo 9, 27 y 28) así como lo establecido en el Decreto 119/2002, de 30 de Julio del gobierno Valenciano Regulador de los Campamentos de Turismo en la Comunidad Valenciana (Artículo 5).

3.5 En ningún caso el estacionamiento obstaculizará la vista de cualquier actividad comercial o monumentos, sobre
todo en el centro histórico de Santa Pola.

3.6 Se tratará de evitar la masificación de autocaravanas o vehículos similares en una determinada zona pudiendo el
Ayuntamiento de Santa Pola establecer diferentes áreas de estacionamiento con limitación de estacionamiento.

ARTÍCULO 4.- ÁREAS DE SERVICIO.-
Las zonas destinadas a áreas de servicio público o privado que se hayan creado o se puedan crear para los
vehículos determinados en el artículo 1.1 de esta Ordenanza estarán sometidas a las siguientes normas de uso:
4.1 Solamente podrán estacionar en las zonas reservadas los vehículos referidos en el artículo 1.1 de esta Ordenanza,
estando excluidos cualquier otro tipo de vehículos tales como camiones, caravanas, turismos etc.
4.2 Los vehículos estacionados, respetarán en todo momento las delimitaciones del espacio dibujado en el suelo
para su aparcamiento, absteniéndose en todo momento de sacar al exterior mesas, sillas, toldos, sombrillas, tendales o cualquier otro enser.

4.3 El periodo máximo de estancia es de 72 horas a contar desde el momento de la parada hasta el abandono de
la plaza. Solamente en casos de fuerza mayor o necesidad y previa autorización de la policía local o de la alcaldía, se
podrá superar este tiempo máximo de estancia permitido.

4.4 Los usuarios dispondrán de un espacio destinado a la evacuación de aguas grises y negras producidas por las
autocaravanas o vehículos similares, así como de una toma de agua potable, en esta zona no se puede estacionar,
estando a disposición de los usuarios, los cuales deben de mantener la higiene de la misma posteriormente a su uso,
también se prohíbe expresamente el lavado de cualquier tipo de vehículos, salvo lavadero autorizado en las instalaciones del área de servicio.

4.5 Los usuarios de las zonas de áreas de servicios acatarán cualquier tipo de indicación que desde el Ayuntamiento
se estipule para el cuidado y preservación de la zona y para el respeto y buena vecindad. Así mismo el Ayuntamiento
podrá disponer en cualquier momento de las zonas destinadas a áreas de servicios públicas para otros usos, sin
que ello implique ningún tipo de indemnización para los usuarios.

ARTÍCULO 5.- ACAMPADA DE AUTOCARAVANAS Y VEHÍCULOS SIMILARES
Se considera que una autocaravana o vehículo similar está acampada en los siguientes supuestos:
5.1 Cuando la autocaravana o vehículo similar no sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas sino que
se han desplegado dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, u elementos similares que permita afianzar el
vehículo en el terreno o lugar donde se encuentre parado. En los casos, como cuando el estacionamiento está situado en pendiente o con una inclinación lateral pronunciada, los calzos en las ruedas están justificados en aras de mejorar la seguridad del vehículo.

5.2 Cuando la autocaravana o vehículo similar ocupe más espacio que el de la autocaravana cerrada; es decir cuando se observen ventanas abiertas (batientes o proyectadas) que puedan invadir un espacio mayor que el perímetro del vehículo así como la presencia de otros elementos tales como mesas, toldos extendidos, sillas, etcétera que indiquen
que no se trata de una simple parada o estacionamiento.

En aquellos casos en los que la apertura de ventanas no suponga un peligro para el tráfico rodado o para otros
usuarios de la vía se permitirá la apertura de las mismas. En cualquier caso, la simple apertura no será elemento suficiente para suponer que el vehículo se encuentra acampado debiendo el agente especificar en la denuncia, caso de
imponerse, todos los elementos que determinen que nos encontramos ante una acampada y no ante un simple estacionamiento.

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 22:48:41 pm
Muchas gracias Kiyo_74 por traerme aquí la Inst. 08/V-74 que no; no es ni para burros, gallinas, podencos o lagartijas, pero dicho sea de paso, me la conozco al dedillo por otras razones que no vienen al caso.
Haces bien en haberla traído, porque has omitido (quiero creer que involuntariamente), unos párrafos que cambian sustancialmente lo que a todos nos gustaría, al margen de que pases por alto lo que he subrayado en rojo.

Lo que omites, y resulta fundamental, es esto:
1º) "Las autocaravanas son normalmente "vehículos especiales de la categoría M1".
Esta observación tumba cualquier pretensión de ser considerados "turismos" como algunos pretenden hacernos creer, aunque la clasificación en la que están encuadradas sea la M-1, y lo vuelve a recalcar en el siguiente párrafo: "otros aspectos como circulación, parada y estacionamiento, se rigen por las normas aplicables con carácter general a todos los vehículos"

Ahora bien; ¿Las autocaravanas han podido circular a la misma velocidad que los turismos antes de la modificación del RGC? NO, aunque algunos recursos y Contenciosos se han ganado aplicando la lectura que los magistrados han hecho de la Inst. y el "palabro" ACREEDORES...EN ALGUNOS ASPECTOS...,y es que resulta tan ambigua que ni la propia DGT se atrevió a limitar taxativamente la velocidad máxima, dejándola en un limbo a la libre interpretación de los agentes de tráfico.

2º) Haces alusión a esto:
MEDIANTE EL DESPLIEGUE DE ELEMENTOS QUE DESBORDEN EL PERÍMETRO DEL VEHÍCULO tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc, y resulta que este texto INVADE COMPETENCIAS MUNICIPALES, concretamente la LRBRL de ordenación y ocupación de la vía pública, por lo que Tribunales de Justicia se han cargado esas pretensiones de Tráfico.

Para finalizar, ¿Te he dicho que no puedas ESTACIONAR siguiendo el RGC? Otra cosa es que invadas espacios protegidos en los que la DGT no puede legislar.

Hola de nuevo.
Quisiera empezar diciendo que no tengo nada en contra tuya ni quiero discutir.
Has dicho muy bien (entre parentesis) que no he omitido voluntariamente algunos párrafos de la 08/-V74......simplemente he ido a lo que yo quería resaltar, tal y como lo has hecho tú...
Repetiré una cosa que ya he dicho antes........aunque ahora mismo estamos hablando de autocaravanas o vehículos parecidos, yo me estoy centrando en las furgonetas camperizadas, que es lo que a mi y creo que al resto de forero nos interesa....
Y tampoco quiero comparar las autocaravanas con los turismos...teniendo en cuenta sus dimensiones, límites de velocidad y otras cosas. Lo que si he dicho es que tienen el mismo derecho de parar o estacionar que los turismos. He hablado de vehículos a motor. ¿A caso no lo es? Por eso dije lo de los burros, las gallinas y lagartijas. No mencioné los animales con ánimo de crítica. Simplemente lo dije como una metáfora....
La corta vida que tengo me ha enseñado, que este sistema está podrido y corrompido hasta la médula. Y por muchas leyes o legislaciones que hagan, o por muy buenas intenciones que algunas personas tengan, al final TOOOOOOOOOOODO el mundo hace lo que le da la gana.
Me revienta la injusticia. Y me gustaría que las cosas se hicieran bien para poder disfrutar tranquilo de la vida. Y por cómo te expresas.....me da la impresión de que a ti también te gustaría que se hicieran bien las cosas....
La cuestión es que ni tú....ni yo.....lo vamos a arreglar....
Este sistema va de culo, cuesta abajo y sin frenos...
Ojalá todo saliera como debería....
Pero..........sabes qué dijo el sabio rey Salomón: "Todo esto he visto, toda la obra que se ha hecho bajo el sol, durante el tiempo que el hombre ha dominado al hombre para perjuicio suyo".
Lo que es lo mismo........Todo lo que el hombre hace es para perjudicarse a sí mismo...

Saludos

El 3.6 de Santa pola es ilegal.
A mi me parece claro q por q tengamos unas velocidades distintas , furgones, mixtos, acs o turismos se indica clarisimamente en la 08-v/74 que para limitar el estacionamiento será por razones objetivas ( peso, medidas y tiempo) y q entiendo yo q habrá una razón objetiva para las limitaciones

Con permiso comento las cosas que no veo claras

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
¿Y qué tal si nos leemos la OM de tráfico, circulación y estacionamiento?
La verdad que emitir juicios de valor sin conocer y descalificando gratuitamente, dice bien poco del colectivo.

ARTÍCULO 1. PARADA Y ESTACIONAMIENTO
1.1 Se permite la parada y el estacionamiento en todas las vías urbanas del término municipal de Santa Pola a las
autocaravanas, campers y vehículos similares, homologados como vehículos vivienda.

Claro que se permite, lo contrario seria ilegal pero de cajón vamos, y además ya empieza intentando legislar discriminando por tipo de vehículo o uso, que tampoco se puede hacer, solo se puede en función de parámetros objetivos como el peso, longitud...

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
1.2 Tanto la parada como el estacionamiento se ha de ejecutar de forma adecuada de conformidad a las normas de
tráfico y en ningún caso podrá constituir peligro, obstáculo para la circulación de otros vehículos y usuarios de la vía
pública.

Obviedad...

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
1.3 En todo caso dichos vehículos deberán parar y estacionar conforme a la normativa de tráfico vigente en cada
momento

Obviedad...

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
ARTÍCULO 2.- DURACIÓN DEL ESTACIONAMIENTO
2.1 El tiempo máximo de permanencia en el lugar de estacionamiento será de 48 horas
2.2 Atendiendo a circunstancias especiales, debidamente justificadas, se podrá autorizar una prórroga de permanencia
de 24 horas.

ARTICULO 3.- PROHIBICIONES GENÉRICAS DE ESTACIONAMIENTO
Y /O ACAMPADAS
3.1 En el dominio público marítimo terrestre, como es el caso de las playas, se prohíbe el estacionamiento y la
circulación, así como los campamentos y las acampadas (articulo 33.5 de la Ley de Costas y artículo 68 del Reglamento General de Circulación).

3.2 Esta prohibición no alcanza la zona de policía (20 metros en zona urbana y 100 metros en zona rústica, contados
desde la ribera del mar; es decir el punto que alcanza el agua en los mayores temporales o mareas conocidos).
3.3 Quienes vulneren estas prohibiciones deberán salir de inmediato del dominio público ocupado, a requerimiento
verbal de los agentes de la autoridad, sin perjuicio de la incoación del correspondiente expediente sancionador por
el órgano competente.

3.4 Queda prohibida la acampada conforme a lo establecido en la Ordenanza Municipal Reguladora de Uso y
Aprovechamiento de las Playas de Santa Pola (artículo 9, 27 y 28) así como lo establecido en el Decreto 119/2002, de 30 de Julio del gobierno Valenciano Regulador de los Campamentos de Turismo en la Comunidad Valenciana (Artículo 5).

Prohibida la acampada conforme a lo establecido en la Ordenanza Municipal tal y tal... Osea que son ellos los que definen cuando un vehículo está acampado?? No es la dgt la que lo define??

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
3.5 En ningún caso el estacionamiento obstaculizará la vista de cualquier actividad comercial o monumentos, sobre
todo en el centro histórico de Santa Pola.

A saber lo que quiere decir esto... porque si me agacho y me pongo en el ángulo adecuado hasta una bici aparcada me puede tapar el letrero del "bar Pepe"....

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
3.6 Se tratará de evitar la masificación de autocaravanas o vehículos similares en una determinada zona pudiendo el
Ayuntamiento de Santa Pola establecer diferentes áreas de estacionamiento con limitación de estacionamiento.

Discrimina por tipo de vehículo o uso, y que yo sepa no se puede.

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
ARTÍCULO 4.- ÁREAS DE SERVICIO.-
Las zonas destinadas a áreas de servicio público o privado que se hayan creado o se puedan crear para los
vehículos determinados en el artículo 1.1 de esta Ordenanza estarán sometidas a las siguientes normas de uso:
4.1 Solamente podrán estacionar en las zonas reservadas los vehículos referidos en el artículo 1.1 de esta Ordenanza,
estando excluidos cualquier otro tipo de vehículos tales como camiones, caravanas, turismos etc.

Pues muy bien, pero como se desprende del (estúpido) punto 1.1 puedo estar aparcado fuera de dichas áreas. A no ser que apliquen el punto 3.6, que no lo veo nada legal ya que no discrimina por parámetros objetivos, pero aunque lo fuese hay muchas incógnitas; cuantas son masificación?? si por ejemplo 5 vehiculos pegados son masificación, el quinto que sobra a que distancia se ha de separar de los otros 4 para no ser masificación?? 10mt?? 100mt??, 1km??

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
4.2 Los vehículos estacionados, respetarán en todo momento las delimitaciones del espacio dibujado en el suelo
para su aparcamiento, absteniéndose en todo momento de sacar al exterior mesas, sillas, toldos, sombrillas, tendales o cualquier otro enser.

Osea, lo mismo que no puedes hacer aparcado en la calle.

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
4.3 El periodo máximo de estancia es de 72 horas a contar desde el momento de la parada hasta el abandono de
la plaza. Solamente en casos de fuerza mayor o necesidad y previa autorización de la policía local o de la alcaldía, se
podrá superar este tiempo máximo de estancia permitido.

4.4 Los usuarios dispondrán de un espacio destinado a la evacuación de aguas grises y negras producidas por las
autocaravanas o vehículos similares, así como de una toma de agua potable, en esta zona no se puede estacionar,
estando a disposición de los usuarios, los cuales deben de mantener la higiene de la misma posteriormente a su uso,
también se prohíbe expresamente el lavado de cualquier tipo de vehículos, salvo lavadero autorizado en las instalaciones del área de servicio.

4.5 Los usuarios de las zonas de áreas de servicios acatarán cualquier tipo de indicación que desde el Ayuntamiento
se estipule para el cuidado y preservación de la zona y para el respeto y buena vecindad. Así mismo el Ayuntamiento
podrá disponer en cualquier momento de las zonas destinadas a áreas de servicios públicas para otros usos, sin
que ello implique ningún tipo de indemnización para los usuarios.

ARTÍCULO 5.- ACAMPADA DE AUTOCARAVANAS Y VEHÍCULOS SIMILARES
Se considera que una autocaravana o vehículo similar está acampada en los siguientes supuestos:
5.1 Cuando la autocaravana o vehículo similar no sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas sino que
se han desplegado dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, u elementos similares que permita afianzar el
vehículo en el terreno o lugar donde se encuentre parado. En los casos, como cuando el estacionamiento está situado en pendiente o con una inclinación lateral pronunciada, los calzos en las ruedas están justificados en aras de mejorar la seguridad del vehículo.

Quien determina que es una pendiente o inclinación pronunciada?? Cuantos grados??.

Cita de: lorenzor en Marzo 21, 2016, 23:09:25 pm
5.2 Cuando la autocaravana o vehículo similar ocupe más espacio que el de la autocaravana cerrada; es decir cuando se observen ventanas abiertas (batientes o proyectadas) que puedan invadir un espacio mayor que el perímetro del vehículo así como la presencia de otros elementos tales como mesas, toldos extendidos, sillas, etcétera que indiquen
que no se trata de una simple parada o estacionamiento.

En aquellos casos en los que la apertura de ventanas no suponga un peligro para el tráfico rodado o para otros
usuarios de la vía se permitirá la apertura de las mismas. En cualquier caso, la simple apertura no será elemento suficiente para suponer que el vehículo se encuentra acampado debiendo el agente especificar en la denuncia, caso de
imponerse, todos los elementos que determinen que nos encontramos ante una acampada y no ante un simple estacionamiento.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 22, 2016, 01:34:12 am
A mi me parece claro q por q tengamos unas velocidades distintas , furgones, mixtos, acs o turismos se indica clarisimamente en la 08-v/74 que para limitar el estacionamiento será por razones objetivas ( peso, medidas y tiempo) y q entiendo yo q habrá una razón objetiva para las limitaciones

Esta parte no la he resaltado antes. Pero es exactamente así...

Y otra cosa en cuanto a aparcamientos y no se ha dicho nada.....
¿Quien de vosotros no ha ido al carrefour o a cualquier centro comercial, o a cualquier aparcamiento delimitado por lineas blancas, y se ha encontrado al IMBECIL  de turno usando dos plazas con un COCHE y te has tenido que ir a la QUINTA PUÑETA a aparcar?? ?? ??
¿Alguien ha visto al municipal de turno multando este tipo de estacionamiento tipo el mundo es mio??
Si al final........

El carrefour es un aparcamiento público pero fuera de la red dgt ya q pertenece a una empresa privada, aunque si nos encerrasen otros vehículos podríamos llamar a la policía porque están delimitados, una vez me encerraron en un aparcamiento de tierra y tuve q salir empujando coches en el barrizal, los empujaba a pie y con ayuda, q tiempos  :-\

Hola. Estoy siguiendo el hilo y estoy alucinado.Hace unos meses que tengo furgo y mi intención es ir a pernoctar a los campings ,así que no soy un peligroso hippie antisistema que no va gastarse un duro en el pueblo (que es lo que piensan algunos municipes) .loco2. Pero estoy leyendo que os estan multando o impidiendo estacionar, aunque haya coches alrededor. ¿Os he entendido bien?
¿Puedo ir a una playa, aparcar, jugar en la arena, dejarme una pasta en comer en un chiringuito, y por la noche ir al camping a seguir dejando pasta en el pueblo y que me llegue una multa a casa por que tengo una furgoneta en lugar de un twingo?
Mi vehiculo esta homologado como turismo; ¿en Santa Pola o Almuñecar podría aparcar? No creo que sean municipios que visite, visto lo poco amigables que son con nuestra forma de viajar, es por poner un ejemplo.
Saludos

Ahora mismo estamos en La Herradura............al lado de Almuñecar.
PRECIOSO y a 6m del a playa. ;D

Hay un hilo con debate y casi me lo pierdo...

Yo doy mi opinión.

Creo que hay un problema de base: en esto de las pernoctas mi impresión es que AC's y campers no queremos lo mismo. Mi impresión, y digo mi impresión no que sea cierto, a partir de participar e intercambiar opiniones en acpasión y de compartir viaje con una AC,  es que las AC's estarían encantados si los ayuntamientos abren áreas para pernocta aunque esto implicase obligatoriedad y pago de uso. Mi interpretación es que con estos "bicho", largo y anchote, las opciones de buscarse la vida estacionando en cualquier plaza de estacionamiento son muy limitadas y lo que quieren es no romperse la cabeza: van al área y tan a gusto. Es más, van a agradecer la facilidad de acceso aunque penalice la ubicación.

Los que vamos en campers hemos apostado por vehículos más pequeños en algunos casos, más desapercibidos en otros para no vernos penalizados en su uso y no queremos que nos digan dónde podemos o no podemos aparcar ya que, muchas veces, no nos diferenciamos de cualquier coche familiar . En mi caso, por ejemplo, mi furgo no se diferencia salvo por las dos claraboyas de un furgon cualquiera de reparto y lo he querido así para poder andar a mi rollo, si ahora me obligan a dormir sólo en áreas le hubiera puesto alguna ventana más o incluso hubiera cambiado algo en la distribución.


Esto es lo que pienso. y creo que por esta diferenciación en el uso vacacional hay un debate abierto y no nos ponemos muy de acuerdo.

Cita de: Canelita en Marzo 21, 2016, 19:42:24 pm
Bueno, a raiz de lo que he comentado anteriormente, me he entretenido en echar un vistazo rápido a lo que dice el Decreto 6/2015 al que hace referencia el papelito que me dio la policia y me he encontrado un par de cosas muy interesantes/indignantes...

1º El propio título y el objeto del Decreto

             DECRETO 6/2015, de 23 de enero, del Consell, regulador de los campings y de las áreas de pernocta en tránsito para autocaravanas de la Comunitat Valenciana.

           Artículo 1. Objeto

                 1. El presente decreto tiene por objeto la ordenación turística de las empresas y establecimientos que, dentro del ámbito territorial de la Comunitat Valenciana, se dediquen a prestar, de forma profesional y habitual,   alojamiento mediante precio en las modalidades de:

a) Camping.

b) Área de pernocta en tránsito para autocaravanas.


Es decir un decreto que supuéstamente se desarrolla para regular la actividad de empresas privadas (campings y areas privadas de AC) es el que utilizan para prohibirnos pecnoctar fuera de cualquiera de ellas.


2º Definición de las ares para AC

               4. Se entiende por área de pernocta en tránsito para autocaravanas el espacio de terreno debidamente delimitado, dotado y acondicionado, abierto al público para la ocupación y uso exclusivo de autocaravanas, incluidos los campers, y de las personas que en ellas viajen, a cambio de precio y en el que se presten los servicios de mantenimiento propios de las autocaravanas, además de los de estacionamiento y pernocta.


Es decir, no solo nos remiten a campings o areas de AC, sino que además no contemplan la existencia de areas gratuitas

Creo que queda bastante claro quienes ha metido mano a la hora de redactar este decreto... .lengua2


En cuanto a lo que comentaba otro forero sobre controlar que los campings cumplan con todos los requisitos que les son exigibles tambien he encontrado algo bastante interesante, incumplido en el 90% de los campings (al menos en esta zona) y muy facil de comprobar.


4. Se prohíbe expresamente la instalación en las parcelas, por parte de los clientes, de elementos que no se correspondan con los de uso temporal, propio y habitual de la estancia en los campings o de elementos que perjudiquen la imagen turística del establecimiento.

Concretamente, no se podrán instalar en las parcelas suelos, vallas, fregaderos, electrodomésticos o cualquier otro elemento que por su fijación transmita una imagen de permanencia en el mismo, constituyendo su instalación por el cliente causa suficiente para la resolución del contrato cualquiera que fuere su modalidad, sin derecho a indemnización alguna. Dicha causa de resolución figurará en el Reglamento de régimen interior del establecimiento, y se podrá ejercer previa advertencia al usuario y ante su negativa a retirar lo instalado.

Otra cosa es que le digas algo al dueño del camping y te diga que él en su propiedad hace lo que le de la gana...

Efectivamente Canelita, La Consellería de Turismo de la Comunidad Valenciana tiene plenas competencias para regular las empresas turísticas; y un área de autocaravanas puede ser una empresa turística.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2016, 21:20:10 pm
pues si, lo de siempre, los campings(empresas privadas que solo tiene poder dentro de su empresa, aunque se ve que fuera tambien) que van a "opinar" cuando se elabora la normativa de la dgt, pero las asociaciones de acs y de campers, ni tampoco las de hosteleria pueden ir a opinar cuando se elabora su normativa.
luego las diferentes instituciones elaboran normas ilegales que favorecen economicamente a los campings (esos que van a la toma de decisiones a "opinar" sobre nosotros "por amor al aire"), y luego no solo elaboran normativa ilegal sino que hacen actuaciones ilegales la policia por su cuenta (sin que "influya nada el camping local" ejem ejem) para aplicar unas actuaciones ilegales que favorecen economicamente a los campings
aun pensais que es mejor quedarse mirando a ver como nos siguen fastidiando vulnerando nuestros derechos para lucrarse ¿no os entran ganas de hacer algo?por poco que sea entre muchos con un poco que haga cada uno igual podemos cambiar algo, elaborar un protocolo de cosas a vigilar en los campings, como las instalaciones fijas, o saber el numero de bungalows y despues ver la forma mas sencilla de denunciarlo (que igual podria ser escribir en su libro de reclamaciones porque un juicio es costoso ) y que los campings sepan porque lo hacemos, que ya esta bien digo yo es que me revienta este abuso

los campings van a "opinar" cuando se elabora la normativa de la dgt,
Esto que dices no sé de dónde ñoco te lo sacas porque es rotundamente FALSA

y luego no solo elaboran normativa ilegal sino que hacen actuaciones ilegales la policia por su cuenta
Si tan convencido estás, tienes los Juzgados para denunciarles en lugar de hacerlo en un foro que no conduce a nada más que a la crispación en aquéllos compañeros que desconocen el funcionamiento de las Administraciones.

Ya te he pasado una Ley, y conseguir el resto es tan sencillo (a veces tedioso por la cantidad de páginas de los Decretos), como buscarlas en los Boletines Oficiales. Allí te dicen hasta las veces que puedes estornudar, aunque para decir una cosa sencilla,  .panico .loco1le den más vueltas que a una noria

Cita de: natytraffic en Marzo 21, 2016, 22:03:46 pm
Entiendo, es un foro donde algunos con furgos y acs han tenido problemas para pernoctar, ya sería cuestión de preguntar donde y por qué los han tenido. Lo que no entiendo es por qué en zonas de estacionamiento no podemos pernoctar o aparcar nuestra furgo o ac etc..., por qué te mandan a un camping si no estás acampado o por qué no podemos estar dentro si estás estacionado.

Tienes toda la razón, pero no encuentro otra alternativa para defenderte para que no te saquen de un sitio.

Poniendo un ejemplo, estábamos estacionados juntos a otros vehículos y me invitaron a irme solo a mí la GC, a los coches no les dijeron nada, aún hoy no sé por qué. Tampoco me dieron ningún argumento.
Dime en qué lugar concreto estabas estacionado y la hora, y posiblemente podamos aclarar los motivos por los que te "invitaron" a irte.

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 22, 2016, 01:21:21 am
Hola de nuevo.
Quisiera empezar diciendo que Has dicho muy bien (entre parentesis) que no he omitido voluntariamente algunos párrafos de la 08/-V74......simplemente he ido a lo que yo quería resaltar, tal y como lo has hecho tú...
Repetiré una cosa que ya he dicho antes........aunque ahora mismo estamos hablando de autocaravanas o vehículos parecidos, yo me estoy centrando en las furgonetas camperizadas, que es lo que a mi y creo que al resto de forero nos interesa....
Y tampoco quiero comparar las autocaravanas con los turismos...teniendo en cuenta sus dimensiones, límites de velocidad y otras cosas.  He hablado de vehículos a motor. ¿A caso no lo es? Por eso dije lo de los burros, las gallinas y lagartijas. No mencioné los animales con ánimo de crítica. Simplemente lo dije no tengo nada en contra tuya ni quiero discutir.
como una metáfora....Lo que si he dicho es que tienen el mismo derecho de parar o estacionar que los turismos.
La corta vida que tengo me ha enseñado, que este sistema está podrido y corrompido hasta la médula. Y por muchas leyes o legislaciones que hagan, o por muy buenas intenciones que algunas personas tengan, al final TOOOOOOOOOOODO el mundo hace lo que le da la gana.
Me revienta la injusticia. Y me gustaría que las cosas se hicieran bien para poder disfrutar tranquilo de la vida. Y por cómo te expresas.....me da la impresión de que a ti también te gustaría que se hicieran bien las cosas....
La cuestión es que ni tú....ni yo.....lo vamos a arreglar....
Este sistema va de culo, cuesta abajo y sin frenos...
Ojalá todo saliera como debería....
Pero..........sabes qué dijo el sabio rey Salomón: "Todo esto he visto, toda la obra que se ha hecho bajo el sol, durante el tiempo que el hombre ha dominado al hombre para perjuicio suyo".
Lo que es lo mismo........Todo lo que el hombre hace es para perjudicarse a sí mismo...

Saludos

no tengo nada en contra tuya ni quiero discutir. Y yo tampoco. Sólo pretendo dar información dentro de la mayor cordialidad y totalmente alejado de malos rollos y encrespamiento porque tanto el mal rollo como el encrespamiento están en las antípodas de mi estado de ánimo cuando respondo. Sí es verdad que en alguna ocasión he sentido la sensación de cansino por ver una y otra vez lo mismo como si repitiéndolo se pudiera cambiar algo y lamentablemente no es así.

aunque ahora mismo estamos hablando de autocaravanas o vehículos parecidos, yo me estoy centrando en las furgonetas camperizadas
Lo sé Kiyo; lo sé.
Permíteme indicarte que mires la ficha técnica del vehículo, y en función de su clasificación tendrás unas limitaciones u otras.
Tan simple como eso.

....Lo que si he dicho es que tienen el mismo derecho de parar o estacionar que los turismos.
Siento decirte que estás en un error porque con la señal S-17. Estacionamiento.
Indica un emplazamiento donde está autorizado el estacionamiento de vehículos. Una inscripción o un símbolo, representando ciertas clases de vehículos, indica que el estacionamiento está reservado a esas clases. Una inscripción con indicaciones de tiempo limita la duración del estacionamiento señalado, si lleva la leyenda "Turismos", los que tenemos autocaravanas o campers con clasificación diferente a 1000 nos podrán impedir estacionar y no nos quedará más remedio que buscar otro aparcamiento.
No porque sea una ilegalidad, sino porque está contemplado en el RGC

Sobre el resto y con referencia al sistema actual, qué te voy a decir que no sepamos ya. Podrido no; podridísimo.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 22, 2016, 01:34:12 am
El 3.6 de Santa pola es ilegal.
A mi me parece claro q por q tengamos unas velocidades distintas , furgones, mixtos, acs o turismos se indica clarisimamente en la 08-v/74 que para limitar el estacionamiento será por razones objetivas ( peso, medidas y tiempo) y q entiendo yo q habrá una razón objetiva para las limitaciones

¿Porqué es ilegal?
¿Puedes explicarnos tus razonamientos para esa afirmación?
Porque la DGT no puede invadir competencias Municipales, y de tu explicación dada a continuación, así se deduce.
Clarísima invasión de competencias.

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 12:56:40 pm
¿Porqué es ilegal?
¿Puedes explicarnos tus razonamientos para esa afirmación?
Porque la DGT no puede invadir competencias Municipales, y de tu explicación dada a continuación, así se deduce.
Clarísima invasión de competencias.

Mas bien es que el municipio invade competencias de la DGT, no??
O esque un ayuntamiento puede decidir que en su municipio puedas conducir con 10añitos de edad, sin carnet, o sin itv??

Cita de: Rafas en Marzo 22, 2016, 01:38:22 am
Con permiso comento las cosas que no veo claras
Claro que se permite, lo contrario seria ilegal pero de cajón vamos, y además ya empieza intentando legislar discriminando por tipo de vehículo o uso, que tampoco se puede hacer, solo se puede en función de parámetros objetivos como el peso, longitud...
Obviedad...
Obviedad...
Prohibida la acampada conforme a lo establecido en la Ordenanza Municipal tal y tal... Osea que son ellos los que definen cuando un vehículo está acampado?? No es la dgt la que lo define??
A saber lo que quiere decir esto... porque si me agacho y me pongo en el ángulo adecuado hasta una bici aparcada me puede tapar el letrero del "bar Pepe"....
Discrimina por tipo de vehículo o uso, y que yo sepa no se puede.
Pues muy bien, pero como se desprende del (estúpido) punto 1.1 puedo estar aparcado fuera de dichas áreas. A no ser que apliquen el punto 3.6, que no lo veo nada legal ya que no discrimina por parámetros objetivos, pero aunque lo fuese hay muchas incógnitas; cuantas son masificación?? si por ejemplo 5 vehiculos pegados son masificación, el quinto que sobra a que distancia se ha de separar de los otros 4 para no ser masificación?? 10mt?? 100mt??, 1km??
Osea, lo mismo que no puedes hacer aparcado en la calle.
Quien determina que es una pendiente o inclinación pronunciada?? Cuantos grados??.

lo contrario seria ilegal
¿Estás seguro?
¿Sabes a que hace referencia la Ordenanza de donde se han sacado los artículos expuestos?

empieza intentando legislar discriminando por tipo de vehículo o uso, que tampoco se puede hacer,
¿De verdad que crees eso?
Los taxis son turismos, ¿no? Pues eso.

Osea que son ellos los que definen cuando un vehículo está acampado?? No es la dgt la que lo define??
A la pregunta que haces, decirte que SÍ, conjuntamente con la Consellería de Turismo Valenciana.
Sobre el otro punto, decirte que la DGT NO tiene competencias para definir lo que es acampar, y lo dice en la Inst. 08/V-74

Para finalizar, decirte que en la Ordenanza se ha pretendido evitar perjudicar a otros sectores como los comerciantes, ya que si con tu autocaravana tapas el escaparate de una tienda de ropa, con toda seguridad el propietario notará de forma negativa la posible entrada de clientes.

¿Te gustaría que teniendo tú un comercio cuyas ventas se reflejarán por la vista del producto en el escaparate, se te planten 85 autocaravanas todas seguidas en 1ª línea de playa durante Julio y Agosto?
Eso ha ocurrido en Conil, y eso es lo que se pretendía con ese párrafo; no que se haga la puñeta a los autocaravanistas, ya que cuando se elaboró, desde la P. Local se hizo especial hincapié en acoger al colectivo y no discriminarle bajo ningún concepto, siendo en su día la mejor Ordenanza para autocaravanas, de toda España.
Tal es así, que los agentes tienen la orden de que ante alguna irregularidad, en lugar de sancionar hagan de pater pidiendo que se cambie de emplazamiento para que todos puedan disfrutar de Santa Pola.

Cita de: Rafas en Marzo 22, 2016, 13:02:19 pm
Mas bien es que el municipio invade competencias de la DGT, no??
O esque un ayuntamiento puede decidir que en su municipio puedas conducir con 10añitos de edad, sin carnet, o sin itv??

Porque el Ayuntamiento tiene transferidas las competencias del RGC en los artículos 90-94, y plena capacidad para organizar el tráfico y estacionamiento de vehículos, dentro de la Ley Reguladora de Bases de Régimen Local.

Buenos días,  después de leer todos los comentarios y opiniones, sigo creyendo que por mucha normativa que exista, en este colectivo podemos calcular que un gran tanto % de las camper están sin homologar,  con lo cual en los municipios cuyas ordenanzas están claras y delimitadas tampoco va a ser posible pernoctar,  si voy a un área de Ac legalmente no puedo pernoctar ya que mi vehículo es una furgoneta no homologada como vehículo vivienda y fuera de la zona de Ac tampoco puedo por prohibir la pernocta,  solución ???
Rezar para que el agente de la autoridad no te despierte a la 4 de la mañana para multarte ya que considera que es una furgoneta correctamente aparcada.
La normativa  esta dirigida a vehículos vivienda con lo cual el resto de vehículos sean furgonetas camper o no estamos en manos de como intérprete el agente de la autoridad el uso de ese vehículo.
Yo personalmente tengo claro que si voy con la Fiat dobló nunca se fijan en el uso de la furgoneta incluso pernoctando a  la puerta de algún camping,  cosa que no haría con una furgoneta más grande.

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Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 13:21:34 pm
lo contrario seria ilegal
¿Estás seguro?
¿Sabes a que hace referencia la Ordenanza de donde se han sacado los artículos expuestos?

OM de tráfico, circulación y estacionamiento como tu mismo indicas, no?

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 13:21:34 pm
empieza intentando legislar discriminando por tipo de vehículo o uso, que tampoco se puede hacer,
¿De verdad que crees eso?
Los taxis son turismos, ¿no? Pues eso.

SUPONGO que las diferencias que puedan existir en cuanto a legislación se deben a que son utilizados para realizar una actividad económica, como transportes de mercancias y otras actividades.
Sino, donde he leído yo eso de que solo se puede discriminar por razones objetivas??

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 13:21:34 pm
Osea que son ellos los que definen cuando un vehículo está acampado?? No es la dgt la que lo define??
A la pregunta que haces, decirte que SÍ, conjuntamente con la Consellería de Turismo Valenciana.
Sobre el otro punto, decirte que la DGT NO tiene competencias para definir lo que es acampar, y lo dice en la Inst. 08/V-74

Pues debo estar muy liado pero juraría que he visto la definición de lo que se considera acampada por parte de la DGT, luego busco a ver.
Pero entonces como podemos saber que se considera acampada en cada sitio?? Tenemos que hacer de detectives a cada 50km que avancemos??
De todas formas esto de "considerar acampada" es un poco....mmmm.... no se como definirlo, es como decir "se considerará agua todo fluido que tal y tal y que sea de color rojo" en otro sitio ""se considerará agua todo fluido que tal y tal y que sea de color verde y tenga una temperatura de tal" y podrían establecer todas las consideraciones que se quiera en cada sitio, pero el agua siempre SERÁ H2O.
Vamos, que no creo que se deba considerar acampada una cosa en un sitio y en otro no, o lo es o no lo es, en todas partes.

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 13:21:34 pm
Para finalizar, decirte que en la Ordenanza se ha pretendido evitar perjudicar a otros sectores como los comerciantes, ya que si con tu autocaravana tapas el escaparate de una tienda de ropa, con toda seguridad el propietario notará de forma negativa la posible entrada de clientes.

Si al lado de la tienda de ropa abren otra tienda de ropa entonces si que va a notar el descenso de clientela, y no por ello se va a impedir abrir a la segunda tienda.
Tener una tienda tampoco te hace dueño de la calle.

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 13:21:34 pm
¿Te gustaría que teniendo tú un comercio cuyas ventas se reflejarán por la vista del producto en el escaparate, se te planten 85 autocaravanas todas seguidas en 1ª línea de playa durante Julio y Agosto?

Bueno, si eso ocurre está claro que has elegido mal sitio para la tienda, pero ya se ocupará el municipio de pisar los derechos de los demás para que no sufras las consecuencias de tu mala elección.
Cuando entren a comprar los de las autocaravanas no creo que les moleste, no?

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 13:21:34 pm
Eso ha ocurrido en Conil, y eso es lo que se pretendía con ese párrafo; no que se haga la puñeta a los autocaravanistas, ya que cuando se elaboró, desde la P. Local se hizo especial hincapié en acoger al colectivo y no discriminarle bajo ningún concepto, siendo en su día la mejor Ordenanza para autocaravanas, de toda España.
Tal es así, que los agentes tienen la orden de que ante alguna irregularidad, en lugar de sancionar hagan de pater pidiendo que se cambie de emplazamiento para que todos puedan disfrutar de Santa Pola.

Cita de: Rafas en Marzo 22, 2016, 14:28:56 pm
OM de tráfico, circulación y estacionamiento como tu mismo indicas, no?
SUPONGO que las diferencias que puedan existir en cuanto a legislación se deben a que son utilizados para realizar una actividad económica, como transportes de mercancias y otras actividades.
Sino, donde he leído yo eso de que solo se puede discriminar por razones objetivas??
Pues debo estar muy liado pero juraría que he visto la definición de lo que se considera acampada por parte de la DGT, luego busco a ver.
Pero entonces como podemos saber que se considera acampada en cada sitio?? Tenemos que hacer de detectives a cada 50km que avancemos??
De todas formas esto de "considerar acampada" es un poco....mmmm.... no se como definirlo, es como decir "se considerará agua todo fluido que tal y tal y que sea de color rojo" en otro sitio ""se considerará agua todo fluido que tal y tal y que sea de color verde y tenga una temperatura de tal" y podrían establecer todas las consideraciones que se quiera en cada sitio, pero el agua siempre SERÁ H2O.
Vamos, que no creo que se deba considerar acampada una cosa en un sitio y en otro no, o lo es o no lo es, en todas partes.
Si al lado de la tienda de ropa abren otra tienda de ropa entonces si que va a notar el descenso de clientela, y no por ello se va a impedir abrir a la segunda tienda.
Tener una tienda tampoco te hace dueño de la calle.
Bueno, si eso ocurre está claro que has elegido mal sitio para la tienda, pero ya se ocupará el municipio de pisar los derechos de los demás para que no sufras las consecuencias de tu mala elección.
Cuando entren a comprar los de las autocaravanas no creo que les moleste, no?

ORDENANZA MUNICIPAL SOBRE PARADA Y ESTACIONAMIENTO DE AUTOCARAVANAS EN EL TÉRMINO MUNICIPAL DE SANTA POLA

Del resto no voy a entrar en más discusiones. Si crees que tienes razón y te resulta ético tapar con tu autocaravana a una persona que trata de ganarse la vida, tú mismo. ÉL no te perjudica; tú a él, sí.

Y no; descuida que si hay una tienda de ropa o pescadería en el sitio, difícilmente en la lonja de al lado se va a poner otra para hacerse la competencia y salir los dos perjudicados, pero "cosas veredes amigo Sancho, que harán falar las piedres"

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 12:56:40 pm
¿Porqué es ilegal?
¿Puedes explicarnos tus razonamientos para esa afirmación?
Porque la DGT no puede invadir competencias Municipales, y de tu explicación dada a continuación, así se deduce.
Clarísima invasión de competencias.

pues deberias de verlo igual de claro que lo veo yo, no entiendo como no lo ves, es ilegal porque dice que un numero de autocaravanas no podran aparcar juntas, con lo que esta discriminando vehiculos por criterios de construccion y/o utilizacion, en vez de por dimensiones, peso y tiempo. (ademas de que no concreta el numero de vehiculos y las normas y leyes no deben de ser de aplicacion subjetiva)
Ademas la dgt no esta invadiendo competencias municipales, es el ayuntamiento el que esta violando leyes y/o reglamentos de mayor herarquia, REPITO los ayuntamientos podran ordenar el aparcamiento en funcion de unas competencias sin discriminar por razones subjetivas, solo por peso, tamaño y tiempo, y aqui esto se incumple claramente, esta delegacion para ordenar el aparcamiento de los ayuntamientos atendiendo a su idiosincracia particular, no quiere decir que cada ayuntamiento pueda regular como le venga en gana, sino en base a unas normas, que se saltan a la torera, esto es para poner un ejemplo sencillo que en calles estrechas sean de un sentido, que si hay muchas motos pongan mas aparcamientos de motos o que si son callejas con mala calzada no puedan circular vehiculos de un ancho superior a 2,5 nin que superen las 3T.
Tampoco seria legal que prohibiesen aparcar a coches azules, ni a personas de otras razas, ni a gente en paro, ni a vendedores ambulantes (aunque si pueden prohibir la venta, pero no que aparquen).

Para empezar si que me perjudica el de la tienda que esta consiguiendo que yo no pueda ejercer mi derecho a aparcar como los demas, y yo a el no le prohibo aparcar, si quiere que se le vea mas que pongo un luminoso, yo le enseño a instalar los leds si quiere.
Lo de que va a perder clientes es subjetivo, porque igual se acerca mucha gente a ver la caravana y de paso entra en la tienda, los negocios son asi, no vamos a perder derechos porque alguien abra una tintoreria, si quiere que se le vea que ponga un portal y un vado(esto ultimo del vado ya se que no es asi).
Y ahora vamos a un punto que deberia de zanjar un poco la polemica.
Que cada ayuntamiento es libre de decidir que es acampada? no lo veo logico pero me da igual porque ES LA DGT LA QUE DEFINE LO QUE ES APARCAMIENTO, Y SI ESTOY APARCADO NO ESTOY ACAMPADO PORQUE A LA VEZ NO PUEDES ESTAR, y si esta aparcado segun la normativa de la dgt por muchas idas de olla que tenga el ayuntamiento con las acampadas me da igual porque no estoy acampado, estoy aparcado, es mas si me apuras yo no pernocto yo APARCO despues de la puesta del sol  y antes de la salida del sol.
No pienso aceptar por lo menos a nivel teorico nada diferente a esto, otra cosa es que venga la policia con su pistola, su libreta, y su presuncion de veracidad, ahi igual me tengo que mover pero no porque no este en mi derecho de estar aparcado sino porque me puede pasar algo malo, ya que las instituciones en vez de cumplir las leyes (atendiendo a su herarquia y coherencia) y proteger al ciudadano creen mas importante que alguien tenga un escaparate con muchas vistas a que yo conserve mis derechos.

Tienes razón.

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 17:25:35 pm
Tienes razón.

seguro?  :o

Cita de: lorenzor en Marzo 22, 2016, 12:18:11 pm
los campings van a "opinar" cuando se elabora la normativa de la dgt,
Esto que dices no sé de dónde ñoco te lo sacas porque es rotundamente FALSA

y luego no solo elaboran normativa ilegal sino que hacen actuaciones ilegales la policia por su cuenta
Si tan convencido estás, tienes los Juzgados para denunciarles en lugar de hacerlo en un foro que no conduce a nada más que a la crispación en aquéllos compañeros que desconocen el funcionamiento de las Administraciones.

Ya te he pasado una Ley, y conseguir el resto es tan sencillo (a veces tedioso por la cantidad de páginas de los Decretos), como buscarlas en los Boletines Oficiales. Allí te dicen hasta las veces que puedes estornudar, aunque para decir una cosa sencilla,  .panico .loco1le den más vueltas que a una noria

actuaciones ilegales de policias y ayuntamientos hay muchas, yo no puedo materialmente ir denunciando cada una pero si puedo informar en un foro de como pienso que son y deberian de ser las cosas para que la gente tome conciencia, actue luego o no.
la ley como esa que dice que muchas caravanas no pueden aparcar juntas? cuantas son muchas? porque razon objetiva no pueden aparcar caravanas juntas y si furgones de carga?
acaso no has dicho tu que van a opinar las asociaciones de campigs? que non van a opinar sobre las competencias de la dgt? entonces que hacen opinando en la reunion donde se toman decisiones sobre donde puedo aparcar yo? aparcar es competencia de la dgt y decirme que no puedo aparcar es meterse en las compentencias de la dgt, ya sea de forma directa o saltandose las directrices que hay para elaborar el plan de aparcamiento municipal.

Lo de pernoctar también tiene lo suyo:
A mi como conductor la DGT me dice que no puedo conducir en condiciones que puedan afectar a la conducción, así que ha anochecido y me entra sueño, paro y descanso, y a lo mejor resulta que necesito descansar 1h, o 4h, u 8h... si yo no me encuentro en condiciones no puedo conducir.
Me van a multar por descansar?? por cumplir las normas de la DGT? Es que quieren que me mate yo, mi familia, y vete a saber a quien mas pilla el accidente???

Os imagináis un pez gordo de estos que tras salir de firmar un "aquí no se puede pernoctar", vuelve conduciendo a casa (o caminando por la acera) y ve como se le echa encima un vehículo con el conductor dormido porque no ha podido parar a descansar, precisamente por la norma que acaba de firmar??? Que irónico, no??

Vamos, que descansar mas que un derecho es una obligación cuando conduces.

Soy camionero.
Informo que el tacógrafo está muy vigilao por las autoridades competentes de toda Europa precisamente por los accidentes ocurridos por falta de descanso ya que antiguamente los camioneros hacían verdaderas burradas.....
Rafas, lo que has mencionado del descanso,  lo recuerdo perfectamente de cuando me saqué el carnet hace 21 años. ........y es exactamente así.  La DGT recomienda que si uno no está en condiciones de conducir por cansancio......que pare y duerma. Lo que no te dice es que lo hagas en un hotel o un camping..... .meparto .meparto
Si llegara el día en que también controlaran el tiempo de conducción y descanso en los coches o furgos......pufffff .meparto .meparto
Entonces no habría problemas para domir en la furgo  en cualquier sitio....... ;D

Poder decirle a un agente......no puedo mover la furgo del sitio hasta que según el tacógrafo no termine las horas de descanso.......y como estoy de descanso...pues ala, me voy a dormir pa poder conducir bien  fresquito....... .meparto .meparto .meparto
De hecho......si no recuerdo mal......querían obligar a instalar el tacógrafo a los furgones.........sobretodo por las de paquetería y mensajería.....que van a tó trapo y echando más horas que un reloj.........

Digo yo , si voy con mi turismo y tengo sueño y necesito descansar, alguien me obliga a dormir en un hotel o camping? NO, paro en un area de autovia o pueblo y duermo dentro del coche. Acaso eso esta regulado de alguna forma? O esta prohibido?
Lo que pasa que algunos dueños de  areas de pago o camping, les da coraje que uno pare en cualquier sitio dentro de la poblacion y descanse dentro de la furgo, sin pasar por caja.

El argumento de que cuando estamos cansados y tenemos que parar a dormir me recuerda mucho al que de que nos tienen que dejar aparcar porque dejamos dinero. Bien, ¿y si no estamos cansados no podemos parar?, ¿y si no dejamos dinero, no debemos poder viajar?

Yo tengo casi 40 años, soy padre de familia numerosa y habitualmente viajo con mis hijos, No me gustaría tener que excusarme cada vez que nos paramos a dormir en un sitio: -hijos, si viene un policía no le digáis que no estoy cansado, seguidme la corriente porque lo vaños a engañar- . A mi esto no me gusta. Si puedo parar, si cualquier otro vehículo de las mismas características que el mío puede parar, yo quiero poder hacerlo. Y si lo que hago dentro no trasciende hacia afuera, quiero poder hacer lo que considere dentro de mi vehiculo.

Esto de que si estorba o no estorba al comercio, que comenta Lorenzor, la verdad es que no lo entiendo ni puedo entender que se utilice como argumento. Si a un comercio le estorba un coche delante de su escaparate tendrá varias opciones, la primera cambiar de ubicación y la segunda ir al ayuntamiento y pedir que prohiban que se aparque delante. En Santiago hay una joyería a la que asaltaron varias veces empotrando el coche en el escaparate y el ayutamiento le colocó unos bolardos delante. Si no se puede aparcar, que no aparque nadie pero si se puede, aparcamos todos en igualdad de condiciones.

Siguiendo con esto... yo creo que la tendencia de las administraciones es a adaptarse al modelo francés, que para mi no es nada envidiable ni deseable: estacionar en áreas de autocaravanas relativamente económicas y con algunos servicios también relativamente económicos y fuera de ellas, sanción al canto. Lógicamente nos referimos a lugares más o menos concurridos, en los otros no hay problemas ni en España ni en la China popular.

MI modelo es que existan áreas para el que las necesite y el que no, que aparque donde quiera y pueda, respetando las leyes que han de ser iguales para todos. Sin duda alguna esto será bueno para mantener en buen estado y bien localizadas las áreas: ¿quién va a invertir en un área mal localizada o mal acondicionada si es obligatorio para todo el visitante utilizarla?, como para nosotros que tendremos un servicio de más calidad.

En un foro de furgos creo que todos estamos deacuerdo en que no nos deberían prohibir dormir dentro de nuestras furgos, que haya campings, que tengamos areas de pago y gratuitas según ubicación y servicios, que se pueda descansar igual que los demas etc...
Pero a la hora de viajar como lo hacemos muchos (que vamos rulando de pueblo en pueblo, ciudad en ciudad y no podemos conocernos las normativas de cada ayuntamiento), lo más importante es que tiene que haber una normativa clara, por que me he sacado el carnet de conducir y no el de turismo, ac o lo que sea. La moto tiene sus normas propias de aparcamiento etc, y tienes que sacarte un carnet aparte.

Cita de: Brikoman en Marzo 23, 2016, 20:31:07 pm
En un foro de furgos creo que todos estamos deacuerdo en que no nos deberían prohibir dormir dentro de nuestras furgos, que haya campings, que tengamos areas de pago y gratuitas según ubicación y servicios, que se pueda descansar igual que los demas etc...
Pero a la hora de viajar como lo hacemos muchos (que vamos rulando de pueblo en pueblo, ciudad en ciudad y no podemos conocernos las normativas de cada ayuntamiento), lo más importante es que tiene que haber una normativa clara, por que me he sacado el carnet de conducir y no el de turismo, ac o lo que sea. La moto tiene sus normas propias de aparcamiento etc, y tienes que sacarte un carnet aparte.

En líneas generales es cierto que todos queremos lo mismo pero luego al bajar a la arena yo creo que hay diferencias. En líneas generales creo que lo que querríamos las furgos y lo que querrían las AC's es bastante diferente. Igual que es diferente lo que quieres quienes viajáis, o habéis viajado, en moto.

Y luego está que una cosa es lo que queremos y otra lo que es, que suele ser diferentes en muchos casos y en muchos ayuntamientos.

Sigo pensando y seguiré pensando en que la clave está en que la furgoneta no de el cante y sea lo más discreta posible...
Intentar pasar lo más desapercibido posible y buscar un rinconcito entre los más de 8100 municipios que hay en España....
Y si es fuera de España pues.....idem de idem...
Y en el caso de que tengas una AC pues......busca el sitio preparado para ella y no buscar complicaciones. Es mejor dormir tranquilo sin la incertidumbre de que te llamen a la puerta de madrugá....

Ahora que han nombrado Conil por ahi arriba... un Guardia Civil, hermano de un amigo mio y con destino en Vejer de la Frontera (El Palmar pertenece al término municipal de Vejer), al ver que me hice con una furgo y que iba de un lado para otro me informó sobre la ley que había sacado el ayuntamiento de Vejer y me lo dijo bien claro, PROHIBIDO directamente estacionar/aparcar en la zona de Vejer Costa (El Palmar) en horario de 21:00 a 09:00 a Furgonetas, Autocaravanas y caravanas. De hecho el año pasado pude comprobar como a los pubs/chiringuitos de pie de playa, les obligaron a poner el cartel de prohibido furgonetas y autocaravanas en la entrada de sus respectivos aparcamientos privados con el fin de que ni se aparque en los aparcamientos públicos ni en los privados de los establecimientos. En fin... este guardia me dejó bien claro que no es competencia de ellos, ellos cumplen con la normativa que saca el Ayuntamiento...

En cambio no está bien clara la situación en Tarifa, a lo largo del año, en la zona conocida como Casa Porros, a pie de playa, han llegado a concentrarse mas de 30/40 furgonetas, autocaravanas y coches con caravanas, dándose muy pocas veces los casos de desalojo de todo aquello por parte de la guardia civil con multa incluida por pernocta. Yo los 4 días que pasé en Julio del año pasado alli sin moverme, no hubo ni un solo movimiento de GC por la zona...

lo de que no es competencia de los guardias yo lo veo cuestionable, se supone que la policia debe acatar y hacer acatar las leyes, pero tienen que saber que si una norma contraviene otra de rango superior no es valida, si por poner un ejemplo bruto... en un ayuntamiento decidiesen sancionar con palizas en vez de con multas esto no seria legal aunque lo aprobayase el pleno del ayuntamiento por unanimidad,
a mi la excusa esa de aqui tenemos otras leyes que van en contra a las leyes superiores y nos callamos porque somos funcionarios del ayuntamiento no me vale, ni a mi ni creo que a nadie que entienda un pelin de leyes

Hombre en eso estamos deacuerdo, obviamente llevo la instruccion en la guantera y si me ocurre algo de esto habrá que reclamar, al menos se intenta, y no tragarme la multa de primeras aunque... visto lo visto con el tema de El Palmar en Cádiz, el año pasado muchos multados tuvieron que pagar sin remedio...


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Para estos casos como el que comentas de Vejer, deberían estar, entre otras cosas las asociaciones de furgoneteros y acistas: presionar a estos ayuntamientos desde un colectivo.

Uno de los problemas, tal y como expone Lorenzor, es que los de las AC's estarían satisfechos si en estos ayuntamientos abren áreas.

Hombres ahi ya se divide la cosa, depende del precio de las áreas, ya que por ahi las hay que se pasan según tengo entendido. También un área quita al furgonetero practicamente lo que busca


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a mi las areas gratuitas optativas me parecen una maravilla, porque si no encuentro otro sitio que no haya trafico, o voy con amigos y mas si tienen niños, pero a mi me gusta poder aparcar donde quiera, si voy a trabajar a una ciudad y mi trabajo esta en la otra punta de donde esta el area? o lo mismo si voy a ver a familiares/amigos o a un evento....
yo quiero poder aparcar con las mismas condiciones que los demas, los reinos de taifas estos no tienen sentido, aqui cada ayuntamiento a poner una normativa de su padre o de su madre y que ademas es ilegal y vulnera nuestros derechos, y si, sigo diciendo que es ilegal porque van en contra de una norma superior que tiene mas poder para decir como y donde debemos aparcar, que es la dgt, si estoy aparcado estoy aparcado (y no lo voy a dejar de estar poque sea de noche o porque dentro de mi vehiculo, de dimensiones legales, haya una cama o una cocina), y es que cojen el derecho de ordenar los ayuntamientos como si fuese una carta blanca para hacer lo que quieran, cosas increibles como porla noche no se puede aparcar si tienes cama, o delante de un comercio no si tienes cama, o si tienes cama solo puedes aparcar en un camping, o un area..... me resulta increible, e inadmisible

Hay muchas razones por las cuales te puede interesar no hacer uso de un área, sea o no gratuíta. Precisamente si nos quitan esa versatilidad en el uso a las furgos, nos quitan uno de las características fundamentales que tenemos.

Una pena porque creo que la tendencia va a ir por ahí pero no por eso tenemos que estar de acuero.

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/temadia/campings-critican-competencia-desleal_975192.html

Pues eso es lo que opinan algunos campings

Mi experiencia con el camión me dice que los áreas son focos de atención de los cacos.......
Da igual la hora que sea del dia o de la noche....

Saludos

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 28, 2016, 23:59:25 pm
Mi experiencia con el camión me dice que los áreas son focos de atención de los cacos.......
Da igual la hora que sea del dia o de la noche....

Saludos

¿te refieres a las áreas de servicio, no?

En áreas de autocaravanas apenas se escuchan casos de robos, la verdad. Seguro que algunos hay pero no son la mayoría, por lo general suelen estar vigilados y muy controlados por la autoridad competente.

No solo en los áreas de servicio...
El robo se da donde haya un ladrón...
Y por desgracia, los robos están yendo en aumento...
No digo que los áreas para ACs sean igual que los áreas de servicios......sino a cualquier lugar apetecible para los ladrones.
Por ejemplo.....hay un furgoperfecto en Sintra (Portugal) donde es gratis aparcar y es posible dormir. Pero según he leido en el foro, a algunos compañeros les han quitao "prestao" alguna cosa.......y eso que no se trata de un área.
Lo que pienso es que.....un lugar donde hay agrupamiento.....es un blanco perfecto para un ladrón. Nada más....
Hay que andar con cuidao....
Personalmente, prefiero dormir tranquilo. Y si un sitio está vigilado pues....lo prefiero.
Pero por otro lado, prefiero pasar desapercibido sin tener que pagar para dormir. Que para eso compré la furgo.......que creo que va en acorde con lo que has mencionado anteriormente. Que si nos quitan la libertad de elegir, nos quitan esa versatilidad que nos da una furgo...una de las carasterísticas fundamentales que tenemos.

Saludos

Cita de: Kiyo_74 en Marzo 29, 2016, 00:41:14 am
No solo en los áreas de servicio...
El robo se da donde haya un ladrón...
Y por desgracia, los robos están yendo en aumento...
No digo que los áreas para ACs sean igual que los áreas de servicios......sino a cualquier lugar apetecible para los ladrones.
Por ejemplo.....hay un furgoperfecto en Sintra (Portugal) donde es gratis aparcar y es posible dormir. Pero según he leido en el foro, a algunos compañeros les han quitao "prestao" alguna cosa.......y eso que no se trata de un área.
Lo que pienso es que.....un lugar donde hay agrupamiento.....es un blanco perfecto para un ladrón. Nada más....
Hay que andar con cuidao....
Personalmente, prefiero dormir tranquilo. Y si un sitio está vigilado pues....lo prefiero.
Pero por otro lado, prefiero pasar desapercibido sin tener que pagar para dormir. Que para eso compré la furgo.....

Saludos

en tu casa y en la mía pueden entrar cualquier día. De todas formas, lo dicho, salvo casos más o menos aislados no se suelen leer noticias de robos en áreas de AC ni, me atrevo a decir de furgoperfectos. Lógicamente algunos casos, como el que dices de Sintra, hay, pero son los menos. Y luego, cada uno que elija lo que quiera: áreas o no áreas. Yo particularmente, prefiero dormir en áreas pero quiero ser libre de poder dormir en otros espacios si se da el caso.

Cita de: urbanoII en Marzo 29, 2016, 00:49:11 am...... quiero ser libre de poder dormir en otros espacios.......

De esto es lo que se trata ser furgonetero.....
Totalmente de acuerdo contigo.
Si hubiera sitios "seguros" y muyyyyyyyyyyyyyyy baratos......yo también iría.....
Peros sobre todo, quiero ser libre.
Dormir es una necesidad humana de la que muchos se aprovechan para cobrarte por darte un sitio para ello........pero lo que no veo lógico es que si ya tienes el sitio, tengas que pagar por dormir.... .lengua2 .lengua2 .lengua2 .lengua2 .lengua2 .lengua2 .lengua2 .lengua2

Saludos

Opino lo mismo, no pago por dormir a menos que libremente lo decida para pegarme una ducha, una ducha muy cara como siempre :P digo, pero en áreas de autocaravanas si hay que pagar me largo directamente o no pago (rebeldia) y duermo tan feliz en cualquier rincón aparcado tranquilamente... será ;D por sitios.

Yo a las áreas de autocaravanas de pago cada vez le veo un mayor peligro para nuestro colectivo furgonetero nómada, a la larga habrá por todos los lados y serán de pago y nos multaran sin contemplaciones si dormimos con las furgos fuera de ellas, tiempo al tiempo si no...

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Mayo 16, 2016, 13:39:36 pm
Opino lo mismo, no pago por dormir a menos que libremente lo decida para pegarme una ducha, una ducha muy cara como siempre :P digo, pero en áreas de autocaravanas si hay que pagar me largo directamente o no pago (rebeldia) y duermo tan feliz en cualquier rincón aparcado tranquilamente... será ;D por sitios.

Yo a las áreas de autocaravanas de pago cada vez le veo un mayor peligro para nuestro colectivo furgonetero nómada, a la larga habrá por todos los lados y serán de pago y nos multaran sin contemplaciones si dormimos con las furgos fuera de ellas, tiempo al tiempo si no...

Salud.2

+1

Igual pregunto una chorrada, pero las AC no están pensadas para eso? para autocaravanas?

Me explico, yo pensaba que se hacian ACs para que la gente con Autocaravana pueda estar allí sin problemas y pensando en que en otros parkings tengan que ocupar más de un sitio y que por eso se crea otra opción.

Si tenemos una furgo y entra en una plaza normal como cualquier otro utilitario, no necesitamos esas Areas, te pueden venir bien y decidir ir, pero no tenemos por qué....

Y lo mismo, si una autocaravana entra en el sitio de una plaza normal, no veo el por qué tengan que ir a un AC.

Si la tendencia es que nos obliguen a ir a ACs no se por qué nos ponemos tan contentos de que creen en ciertas comunidades...

Pues no se si alguien lo tiene claro, porque si solo son para Autocaravanas, entonces nosotros vivimos en el limbo de la pernocta, no?

A mi me parece estupendo que se hagan siempre que la cosa no acabe como ya he comentado y quien quiera pagar por ello adelante, no es mi caso...

Supongo que para los autocaravanistas será un gran alivio saber que existen allá donde piensan pernoctar, sobre todo los que tienen grandes volúmenes. Pero realmente nosotros la mayor de las veces no las necesitamos para dormir a menos que queramos echar grises/negras y coger agua, pillar electricidad o ducharse si existe esa escasa posibilidad al menos en España, pero poco mas, eso se puede hacer en cualquier momento del día y luego dormir donde nos plazca...

Salud.2 

Cita de: ZuriT4 en Mayo 16, 2016, 17:26:51 pm
+1

Igual pregunto una chorrada, pero las AC no están pensadas para eso? para autocaravanas?

Me explico, yo pensaba que se hacian ACs para que la gente con Autocaravana pueda estar allí sin problemas y pensando en que en otros parkings tengan que ocupar más de un sitio y que por eso se crea otra opción.

Si tenemos una furgo y entra en una plaza normal como cualquier otro utilitario, no necesitamos esas Areas, te pueden venir bien y decidir ir, pero no tenemos por qué....

Y lo mismo, si una autocaravana entra en el sitio de una plaza normal, no veo el por qué tengan que ir a un AC.

Si la tendencia es que nos obliguen a ir a ACs no se por qué nos ponemos tan contentos de que creen en ciertas comunidades...

Cita de: Iosaneta en Mayo 16, 2016, 13:39:36 pm
Opino lo mismo, no pago por dormir a menos que libremente lo decida para pegarme una ducha, una ducha muy cara como siempre :P digo, pero en áreas de autocaravanas si hay que pagar me largo directamente o no pago (rebeldia) y duermo tan feliz en cualquier rincón aparcado tranquilamente... será ;D por sitios.

Yo a las áreas de autocaravanas de pago cada vez le veo un mayor peligro para nuestro colectivo furgonetero nómada, a la larga habrá por todos los lados y serán de pago y nos multaran sin contemplaciones si dormimos con las furgos fuera de ellas, tiempo al tiempo si no...

Salud.2

Eres libre de hacerlo, lo malo es que no se si tu te duchas dentro de la furgo o lo haces como algunos con la bolsa negra del decathlon se duchan debajo de un pino, o en el peor de los casos en la duchas de la playa (esto ultimo me da mucho asco) a eso sumale quiien no lleva ni poty se caga en los alrededores. Luego, otra cosa que es muy facil de solucionar es que claro, un area o lugar acondicionado hay un contenedor, pero en muchos lugares en el mejor de los casos ponen una papelera y ya la tienes liada otra vez, porque claro, cargar con la bolsa y tirar en un contenedor pa que....

El resultado ahi esta, que no nos quieren en ningun lado y nosotros vamos diciendo que también gastamos allí donde vamos, comprando el pan y gracias.

Sin querer levantar ampollas y o sensibilidades creo que las furgonetas te dan mucho juego para viajar, pero cada uno tiene que hacerlo a la altura de sus posibilidades. Si no llevas nada o casi nada de equipamiento no es nuestra culpa. Me refiero a no tener que ir a cagar debajo de un arbol y entrar en un bar, de ducharte cada 2o3 dias en un camping en lugar de hacerlo en las duchas de la playa o muy a malas irte a una piscina municipal y asearte allí a precio de la entrada a la piscina. Eso al final pasa factura a todo el colectivo y es una excusa para el camping o el restaurador para ponernos a parir.

A fin de cuentas, yo, teniendolo todo también voy a necesitar agua y vaciar el poty.

Que no sea para ofender a nadie, no es mi intención. También estoy convencido, antes de que me lo digais vosotros es que la mierda no te dice quien la ha tirado, y somos tan malpensados (algunos) que creemos que son otros compañeros cuandolo mas seguro es que no lo sea.

Luego, un ayuntamiento nos ve como una solución, y nos pone una area y luego el camping le acusa de competencia desleal. Acaso tu te has preocupado de encontrar maneras de hacer viable tu chiringuito? No he encontrado un colectivo mas quejica que el de los campings.

Cita de: ZuriT4 en Mayo 16, 2016, 17:26:51 pm
+1

Igual pregunto una chorrada, pero las AC no están pensadas para eso? para autocaravanas?

Me explico, yo pensaba que se hacian ACs para que la gente con Autocaravana pueda estar allí sin problemas y pensando en que en otros parkings tengan que ocupar más de un sitio y que por eso se crea otra opción.

Si tenemos una furgo y entra en una plaza normal como cualquier otro utilitario, no necesitamos esas Areas, te pueden venir bien y decidir ir, pero no tenemos por qué....

Y lo mismo, si una autocaravana entra en el sitio de una plaza normal, no veo el por qué tengan que ir a un AC.

Si la tendencia es que nos obliguen a ir a ACs no se por qué nos ponemos tan contentos de que creen en ciertas comunidades...

Lo que yo entiendo es que las áreas están pensadas para autos y furgos,lo que como las furgos dan más movilidad que los bicharracos que llevan los guiris al final siempre están petadas de autos.
Yo estoy contigo,tengo una Ac que no llega a cinco metros,y no entiendo que tenga que usar un área específica para aparcar. Otra cosa es que tengas un bicho de 7+ metros que "estorbas" casi en cualquier sitio.


Una forma curiosa de regular esto lo ví en Málaga. Era una señal que prohibía aparcar a vehículos de más de X longitud,en este caso cinco metros. Otras veces he visto cómo desalojan autos grandotas de aparcamientos y a mí no me decían nada,siendo sólo cuestión de tamaño y no de lo que estuviéramos haciendo dentro.

Yo la verdad que hace dos años que tengo la auto y me muevo a los mismos sitios y de la misma forma que cuando tenía la furgo,y de momento no he notado diferencias en cuanto a trato. También es verdad que no me suelo mover por zonas masificadas en temporada alta.

Cita de: tnttgn en Mayo 16, 2016, 23:40:57 pm
Eres libre de hacerlo, lo malo es que no se si tu te duchas dentro de la furgo o lo haces como algunos con la bolsa negra del decathlon se duchan debajo de un pino, o en el peor de los casos en la duchas de la playa (esto ultimo me da mucho asco) a eso sumale quiien no lleva ni poty se caga en los alrededores. Luego, otra cosa que es muy facil de solucionar es que claro, un area o lugar acondicionado hay un contenedor, pero en muchos lugares en el mejor de los casos ponen una papelera y ya la tienes liada otra vez, porque claro, cargar con la bolsa y tirar en un contenedor pa que....

El resultado ahi esta, que no nos quieren en ningun lado y nosotros vamos diciendo que también gastamos allí donde vamos, comprando el pan y gracias.

Sin querer levantar ampollas y o sensibilidades creo que las furgonetas te dan mucho juego para viajar, pero cada uno tiene que hacerlo a la altura de sus posibilidades. Si no llevas nada o casi nada de equipamiento no es nuestra culpa. Me refiero a no tener que ir a cagar debajo de un arbol y entrar en un bar, de ducharte cada 2o3 dias en un camping en lugar de hacerlo en las duchas de la playa o muy a malas irte a una piscina municipal y asearte allí a precio de la entrada a la piscina. Eso al final pasa factura a todo el colectivo y es una excusa para el camping o el restaurador para ponernos a parir.

A fin de cuentas, yo, teniendolo todo también voy a necesitar agua y vaciar el poty.

Que no sea para ofender a nadie, no es mi intención. También estoy convencido, antes de que me lo digais vosotros es que la mierda no te dice quien la ha tirado, y somos tan malpensados (algunos) que creemos que son otros compañeros cuandolo mas seguro es que no lo sea.

Luego, un ayuntamiento nos ve como una solución, y nos pone una area y luego el camping le acusa de competencia desleal. Acaso tu te has preocupado de encontrar maneras de hacer viable tu chiringuito? No he encontrado un colectivo mas quejica que el de los campings.

Siguiendo con tu comentario.....
Entiendo lo que dices.....y llevas parte de razón....
Con todos mis respetos..........¿qué diferencia hay entre el que va en coche al que va en furgo? ¿A caso no cagamos todos, sea que llevemos furgos, coches, autocaravanas o un carrillo de manos?
La basura la tira el guarro. Y tanto va un guarro en una furgo como en un coche, moto, caravana, camión, etc...
Para mi parecer.......no es cuestión de catalogar Furgo=guarro o por el estilo. Sino de catalogar al guarro con el falto de educación...y es precisamente lo que brilla por su ausencia. La educación....

En 1854, hubo un brote de cólera en Londres que murieron miles de personas. ¿A caso era porque iban en furgos y cagaban a campo abierto? No. La raiz del problema era que el alcantarillado llevaba tooooodo lo que cagaban los Londinenses al Támesis con el resultado que contaminó el agua en gran manera...
Sin embargo, cuando los Israelitas salieron de la esclavitud de Egipto, iban más de 3 millones de personas deambulando por el desierto. Todos cagaban. Pero todos hacían una cosa.....hacían un agujero y después de plantar el pino lo enterraban. Resultado: no hubo ningún enfermo a causa de los excrementos...

Con lo que concluyo diciendo que no tiene nada de malo el cagar en el campo siempre y cuando entierres tus excrementos....
Cada uno debería hacer el esfuerzo por ser limpio. Sea enterrando lo que cagas o sea que no se tire un papel al suelo...

Un saludo

Dejate de tifus y demás historias.


....de encontrar normal lo de xxxx y hacer un hoyo. Es una guarrada, lo mires como lo mires y lo haga un campista o un peatón. Estamos en la via publica y como tal tenemos que ir preparados para eso. Sigo pensando que el que tiene un chiringuito es normal que se mosquee cuando, llamale X no se digna a tomarse algo para xxxxr en su baño, cosa que nunca entenderé. Llamale X campista llamale X visitante. Un cerdo es un cerdo. No hay medias tintas.

Saludos

Creo que se estaba refiriendo a cagar en el monte (por lo de hacer un agujero, que está complicado en la via pública) .

No he visto a nadie cargando con el potty por el monte... xD

Cita de: ZuriT4 en Mayo 17, 2016, 09:13:58 am
Creo que se estaba refiriendo a cagar en el monte (por lo de hacer un agujero, que está complicado en la via pública) .

No he visto a nadie cargando con el potty por el monte... xD

Si lo llevas en la furgo que necesidad hay de ir monte adentro? De todas maneras, me refiero a los alrededores de las zonas de playa

tnttgn....te dije en mi comentario que en parte tenías razón...
Se entiende que en la vía pública no vas a cagar......necesitarías un martillo neumático para abrir el agujero en el alquitrán o Hormigón... .meparto .meparto
Además, tampoco estoy todo el día con apretones... .meparto Entonces tendría un problema... .meparto

Yo tendría potty si mi furgoneta fuera más grande. Pero por falta de espacio.....no lo tengo. Prefiero dejar el espacio para otras cosas. Y tampoco me gusta dejar el tufo dentro de la furgo.....No me quiero imaginar dejar el pestazo dentro de la furgoneta por nó poder abrir ni las puertas ni los cristales porque esté lloviendo o nevando.....
Pero a falta de pan.....buenas son tortas. O cago en un bar....o en el campo tapandolo al terminar...
Veo mucho mas feo la cantidad de basura que hay en ciertos lugares. Y no hablo de un mojoncillo, sino de BASURA. Plásticos, latas, botellas de cristal, compresas, pañales de los bebes, paquetes de tabaco, etc etc etc etc.....
El que hace eso si que es un PUERCO.
Y si hablamos de chiringuitos......no me digas que nunca en tu vida has entrao en un WC de un bar o chiringuito y te ha entrao ganas de bomitar, a parte de tener que aguantar el mojón en el culo hasta llegar a casa. A mi me ha pasao muchas veces. Vivo en la misma orilla del mar y sé de lo que hablo......

Ahora......si tuviera una de techo elevado o GV, eso sería otra cosa. Tendría mi ducha con potty incorporado....
Instalación fija. Con tos sus avíos...

Cita de: tnttgn en Mayo 17, 2016, 09:25:23 am
Si lo llevas en la furgo que necesidad hay de ir monte adentro? De todas maneras, me refiero a los alrededores de las zonas de playa

Aquí creo que patinas, al monte puedes ir en furgo, andando, con el coche o en bici y el apretón te puede dar en cualquier sitio de la subida o de la bajada antes de llegar a tu coche/furgo/bici/casa.

Pero entiendo a lo que te refieres xD

Zuri, para xxxxr no hace falta matizar tanto ni buscar eximentes, creo que se me entiende perfectamente, otra cosa es que se saquen de contexto mis palabras y nos tiremos todo el dia hablando de ello y buscando circunstancias que quiten hierro al asunto.


A lo que se dice de los vateres de según que bares pues lo mismo de lo mismo, bares los hay a patadas y en todas partes no?

Bueno...
Por mi parte no hablaré más de  .wc
Que cada uno lo haga como buenamente pueda sin perjudicar a nadie...

Cita de: Kiyo_74 en Mayo 17, 2016, 09:35:32 am


Ahora......si tuviera una de techo elevado o GV, eso sería otra cosa. Tendría mi ducha con potty incorporado....
Instalación fija. Con tos sus avíos...

Yo no tengo ni GV ni techo y si WC y ducha.
Yo veo mi furgo como mi casa,con sus lógicas diferencias de espacio,pero para mi el WC es imprescindible, otra cosa es la ducha, que siempre puedes ir cada dos/tres días a un  camping polideportivo o lo que sea.

No he encontrado otro lugar más acorde donde plantear mi pregunta, asi que aquí va:
En un área de AC, no hablo de furgoperfecto ni nada parecido, sino de las áreas donde vemos en gran mayoría ac , gv o furgos con techo , con electricidad y para vaciar o llenar aguas,la gran mayoría de pago,¿está permitido pernoctar con una furgo que no esté registrada como vivienda, que esté matriculada como mixto o turismo?, ¿pueden multarnos o decirnos que nos retiremos? siempre he ido con ac aquí y en Francia y se que no hay problema, pero ahora con mi furgo registrada como mixta no se si lo tendré.

En principio si y no deberían nadie de los alojados decirte nada, pero... se puede dar el caso de que un policía pase a mirar siendo esta gratuita y meta tu matricula y le de que no eres vivienda o con reformas que es como ahora se homologa un vehículo vivienda, desconozco si esto ocurre, en Italia si lo he visto hacer, todo es informarse...

Al hilo de esto, preveo que en un futuro próximo ante el aluvión de caravanistas existentes no nos van a mirar demasiado bien cuando lleguen con su muerto de 7 metros y todo este ocupado, seguro empezaran los roces dentro del propio colectivo y seremos el punto de mira al ser furgonetas, seguro alegaran que son Areas echas para las autocaravanas, etc, etc, me apuesto lo que sea que ocurrirá en un breve plazo...

Salud.2

Salud.2

Cita de: camimanue en Abril 09, 2017, 12:49:15 pm
No he encontrado otro lugar más acorde donde plantear mi pregunta, asi que aquí va:
En un área de AC, no hablo de furgoperfecto ni nada parecido, sino de las áreas donde vemos en gran mayoría ac , gv o furgos con techo , con electricidad y para vaciar o llenar aguas,la gran mayoría de pago,¿está permitido pernoctar con una furgo que no esté registrada como vivienda, que esté matriculada como mixto o turismo?, ¿pueden multarnos o decirnos que nos retiremos? siempre he ido con ac aquí y en Francia y se que no hay problema, pero ahora con mi furgo registrada como mixta no se si lo tendré.

Cita de: camimanue en Abril 09, 2017, 12:49:15 pm
No he encontrado otro lugar más acorde donde plantear mi pregunta, asi que aquí va:
En un área de AC, no hablo de furgoperfecto ni nada parecido, sino de las áreas donde vemos en gran mayoría ac , gv o furgos con techo , con electricidad y para vaciar o llenar aguas,la gran mayoría de pago,¿está permitido pernoctar con una furgo que no esté registrada como vivienda, que esté matriculada como mixto o turismo?, ¿pueden multarnos o decirnos que nos retiremos? siempre he ido con ac aquí y en Francia y se que no hay problema, pero ahora con mi furgo registrada como mixta no se si lo tendré.

Si hay placa especificando uso exclusivo para autocaravanas: sí. En Donosti lo hacen.

Cita de: EdoNork en Abril 09, 2017, 20:12:01 pm
Si hay placa especificando uso exclusivo para autocaravanas: sí. En Donosti lo hacen.

No sabia, pero entonces si no te dejan en teoría en muchos sitios estacionar y dormir y tampoco estar en la AC, que leches haces? En fin...

¿Y si eres Furgo Turismo-Vivienda tampoco podrías estar en Donostia?

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Abril 09, 2017, 21:05:53 pm¿Y si eres Furgo Turismo-Vivienda tampoco podrías estar en Donostia?

Sí, mientras seas vivienda no hay problema.

Ok...

gracias por sus respuestas
Un saludo

Acabamos de llegar de vacaciones de los Ecrins, una zona fantástica. La cuestión es que de vuelta a casa decidimos pernoctar una noche en una área de servicio de una autopista en Francia. Paramos en una área de estas que hay gasolinera con tienda y todo. Nos aparcamos entre los camiones y cuando estábamos cenando viene la gendarmería y nos pregunta si teníamos pensado dormir allí. Como me imagino por donde van les digo que solo cenamos y seguimos. Y nos dicen que así no hay problema. Decidimos canviar de area e ir en una de las grandes donde especifica que hay área AC. La encontramos unos 50km abajo.
Cuando llevamos una horita en la cama nos pican a la puerta (que susto) y es otra vez la Gendarmería que nos informan que allí roban mucho y no nos podemos quedar. Nos dan un papel informativo en varios idiomas donde ponen que hay que aparcar en un lugar con luz, cerrar todo, no dejar cosas de valor, con mas gente alrededor...... Pero en ningún caso no pone que no se puede pernoctar. La cuestión es que esto lo hacen con todas las Auto caravanas y GV que es nuestro caso. A los coches y otras furgonetas no dicen nada y eso que la gente esta durmiendo dentro incluso había  en el suelo que hacia mucho calor!
Volvemos a recoger y seguimos paramos en la siguiente área grande y allí no tenemos ningún problema. Pasamos la noche (o lo que queda) tranquilos.

La pregunta es se puede pernoctar en área autopista en Francia? Parecía una batida en GV  y AC!
Nosotros llevamos como 12 años durmiendo allí cuando nos pilla de camino y nunca habíamos tenido ningún problema eso si antes hibamos con la VW beach .
Alguien mas se encontrado con algo similar últimamente ?

Un saludo

Cita de: lula en Agosto 25, 2018, 12:05:08 pm
Acabamos de llegar de vacaciones de los Ecrins, una zona fantástica. La cuestión es que de vuelta a casa decidimos pernoctar una noche en una área de servicio de una autopista en Francia. Paramos en una área de estas que hay gasolinera con tienda y todo. Nos aparcamos entre los camiones y cuando estábamos cenando viene la gendarmería y nos pregunta si teníamos pensado dormir allí. Como me imagino por donde van les digo que solo cenamos y seguimos. Y nos dicen que así no hay problema. Decidimos canviar de area e ir en una de las grandes donde especifica que hay área AC. La encontramos unos 50km abajo.
Cuando llevamos una horita en la cama nos pican a la puerta (que susto) y es otra vez la Gendarmería que nos informan que allí roban mucho y no nos podemos quedar. Nos dan un papel informativo en varios idiomas donde ponen que hay que aparcar en un lugar con luz, cerrar todo, no dejar cosas de valor, con mas gente alrededor...... Pero en ningún caso no pone que no se puede pernoctar. La cuestión es que esto lo hacen con todas las Auto caravanas y GV que es nuestro caso. A los coches y otras furgonetas no dicen nada y eso que la gente esta durmiendo dentro incluso había  en el suelo que hacia mucho calor!
Volvemos a recoger y seguimos paramos en la siguiente área grande y allí no tenemos ningún problema. Pasamos la noche (o lo que queda) tranquilos.

La pregunta es se puede pernoctar en área autopista en Francia? Parecía una batida en GV  y AC!
Nosotros llevamos como 12 años durmiendo allí cuando nos pilla de camino y nunca habíamos tenido ningún problema eso si antes hibamos con la VW beach .
Alguien mas se encontrado con algo similar últimamente ?

Un saludo

A mi personalmente me parece un abuso porque estos vehiculos pagan seguro,ITV,impuestos municipales y son furgonetas vivienda, es como si le paran a una grua por llevar un coche encima,o a un taxi por llevar pasajeros,o una ambulancia por recojer heridos. Es el colmo que vengan y te informen que no puedes aparcar en las ciudades cuando no pasas las medidas en las plazas. Yo no se porque no se hace nada.

Me parece que en el caso de los gendarmes en las áreas de autopista os hicieron un gran favor avisando del riesgo que corriais. No sé por dónde pensaste que iban la primera vez que te preguntaron si te ibas a quedar a dormir.


Si hay lugares a evitar para pernoctar son las áreas de autopista. Hay multitud de información sobre robos a vehículos (ACs, furgos, camiones...).

Por poner una búsqueda simple en Google...
https://www.google.es/search?q=robos+areas+descanso+autopista&oq=robos+areas+descanso+autopista&aqs=chrome..69i57.14002j0j4&client=ms-unknown&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Y en muchos foros (incluyendo este) y Facebook hay más detallada.

https://www.google.es/search?client=ms-unknown&ei=UTmBW-DrNoyqa8qov8gE&q=furgovw+robos+areas+descanso+autopista&oq=firgovw+robos+areas+descanso+autopista&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.1.0.30i10.638090.640722..642371...0.0..1.1245.4675.0j1j3j1j0j1j2j1......0....1.PMUtiYyRrR0

Si soy consciente del riesgo que hay igual que soy consciente de que el riesgo cero no existe en ningún lugar de pernocta sobretodo si no es vigilado ( tipo camping) pero es el riesgo que hay que asumir por la libertad que te da un vehículo de estos. Y en todo caso este no es un problema solo de las AC o GV sino de todos los vehículos, turismos, camiones, etc...
Porque que sitio es completamente seguro? Cuando aparcas en un parking por ejemplo para realizar una visita, comer, etc..
Es un tema complicado.

Cita de: lula en Agosto 25, 2018, 15:12:05 pm
Si soy consciente del riesgo que hay igual que soy consciente de que el riesgo cero no existe en ningún lugar de pernocta sobretodo si no es vigilado ( tipo camping) pero es el riesgo que hay que asumir por la libertad que te da un vehículo de estos. Y en todo caso este no es un problema solo de las AC o GV sino de todos los vehículos, turismos, camiones, etc...
Porque que sitio es completamente seguro? Cuando aparcas en un parking por ejemplo para realizar una visita, comer, etc..
Es un tema complicado.

Posiblemente avisen a ACs y GVs  porque serán los principales objetivos de los amigos de lo ajeno.

La libertad de pernocta no creo que este mermada en este caso. Claro que se puede pernoctar si la autoridad competente no te dice lo contrario, como parece ser el caso (no tenemos más datos porque ante el primer aviso parece que se movieron a otra era de descanso). Pero si a mí me avisan sobre un riesgo les haría caso y no me quedaría a pernoctar.

Cita de: kirikino en Agosto 25, 2018, 13:10:18 pm
Me parece que en el caso de los gendarmes en las áreas de autopista os hicieron un gran favor avisando del riesgo que corriais. No sé por dónde pensaste que iban la primera vez que te preguntaron si te ibas a quedar a dormir.


Si hay lugares a evitar para pernoctar son las áreas de autopista. Hay multitud de información sobre robos a vehículos (ACs, furgos, camiones...).

Por poner una búsqueda simple en Google...
https://www.google.es/search?q=robos+areas+descanso+autopista&oq=robos+areas+descanso+autopista&aqs=chrome..69i57.14002j0j4&client=ms-unknown&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Y en muchos foros (incluyendo este) y Facebook hay más detallada.

https://www.google.es/search?client=ms-unknown&ei=UTmBW-DrNoyqa8qov8gE&q=furgovw+robos+areas+descanso+autopista&oq=firgovw+robos+areas+descanso+autopista&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.1.0.30i10.638090.640722..642371...0.0..1.1245.4675.0j1j3j1j0j1j2j1......0....1.PMUtiYyRrR0

+1

He dormido en la tira de sitios de Francia. En el único lugar donde fuimos asaltados fué en una area de servicio de autopista de Marsella a petar de camiones. No hubo que lamentar mas que los bombines rebentados pero el susto ya te lo has llevado. Menos mal que fué de vuelta a casa pero ya no alargamos las vacaciones durmiéndo otra noche hasta llegar a casa.

Nunca mas me paro a dormir en una area de servicio, ni Francesa ni de donde vaya.

Mejor salir y aparcar donde sea.