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Como justificar la no pernocta

Iniciado por Andorra_van, Enero 26, 2018, 11:35:22 am

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Mariojeans

Enero 22, 2019, 18:52:41 pm #30 Ultima modificación: Enero 22, 2019, 19:00:31 pm por Mariojeans
Cita de: Andorra_van en Enero 22, 2019, 18:43:05 pm
lo del restaurante si estas cenando y presenta el ticket de la cena con el recurso no pueden decirte que estabas durmiendo. a no ser que cenes a las 21h y la multa sea a las 04h


Hay un post escrito que dice lo contrario, no les hicieron caso.

Como bien sabrás, la lógica en estos casos no funciona, a mí me multaron por mirar el móvil al tirarles un cono en un control, como no di positivo en alcohol o drogas....miraron el coche de arriba abajo y me "dejaron" elegir .....muktarme por que veían las ruedas para cambiar dentro de poco o por mirar el móvil que estaba en el asiento del copiloto, al no querer firmar la denuncia se fue mosqueado y escribió que me vio hablando por tlfno, al devolverme la documentación metió la multa en esta y la vi al llegar a casa.....
Con gente como está la lógica se escapa y con la administración en el caso del recurso con factura del restaurante igual.

Salud

cimiento

Si la pernocta es parque natural, no hay nada que hacer¡¡ Dónde fué? Población, parque, etc..
SALUDOS Y CERVEZAS

durruti1

Enero 22, 2019, 20:35:28 pm #32 Ultima modificación: Enero 22, 2019, 21:05:18 pm por durruti1
Cita de: Mariojeans en Enero 22, 2019, 18:52:41 pm
Hay un post escrito que dice lo contrario, no les hicieron caso.

Como bien sabrás, la lógica en estos casos no funciona, a mí me multaron por mirar el móvil al tirarles un cono en un control, como no di positivo en alcohol o drogas....miraron el coche de arriba abajo y me "dejaron" elegir .....muktarme por que veían las ruedas para cambiar dentro de poco o por mirar el móvil que estaba en el asiento del copiloto, al no querer firmar la denuncia se fue mosqueado y escribió que me vio hablando por tlfno, al devolverme la documentación metió la multa en esta y la vi al llegar a casa.....
Con gente como está la lógica se escapa y con la administración en el caso del recurso con factura del restaurante igual.

Salud


Estos abusos hay que denunciarlos porque me imagino que una sola denuncia no le pasará nada pero si se denuncia siempre, acumula 5 o 6 quejas y ese especimen es un sinverguenza igual hay suerte y va a la calle y se dedica a otra cosa que este en sus posibilidades.

Elfossie

Cita de: cimiento en Enero 22, 2019, 20:17:24 pm
Si la pernocta es parque natural, no hay nada que hacer¡¡ Dónde fué? Población, parque, etc..


Depende, hay parques naturales que no prohíben la pernocta ni el estacionamiento nocturno. Pocos, pero los hay.

Debes consultar su PORN (plan de ordenación de los recursos naturales). En las poblaciones de dichos parques naturales, no debe haber problema a no ser que la propia población mediante ordenanza municipal lo prohíba - que no es legal, pero lo pueden prohibir.

La resurrección de los mamuts conducirá, afortunadamente, a la revolución iconoclasta.
Gran porra Denunciados Cabo de Gata 2016 a pesar de las advertencias:
Elfossie +10 y subo otros +10
GLazcano +15

barrancat

Cita de: papolin en Enero 19, 2019, 20:50:08 pm
No, no tiene por qué ser multada pero se multa.
Lamentablemente, en este país hoy en día es difícil ganar un recurso de este tipo.
Aun así, me quedo porque creo que el tema nos interesa a todos.
No hay ningún GC en el foro? Nadie mejor para sacarnos de dudas.


Muy buenas papolin,

Hay datos sobre cuantos casos se han ganado y cuantos se han perdido en casos de éste tipo? No me refiero a la vía administrativa, porque te pueden desestimar un recurso sin argumentar y eso se ganaría en un juicio. Me refiero a casos que haya llegado a juicio y hayan ganado o hayan perdido.

Según la Instrucción 08/V-74, queda claro qué es, y qué no, acampar. Que en un Parque Natural impidan pernoctar y esté justificado por el interés de conservación, pues aún tendría un pase (aunque si luego se entra en las casas de turismo rural...), pero dudo mucho que en una ciudad o pueblo puedan justificar la prohibición de pernoctar en un vehículo. A parte que puedes estar descansando durante un viaje largo, cosa que recomienda la DGT, estás dentro de una propiedad privada y tendrían que dar un argumento de mucho peso para pasar por encima de eso.

Me da la sensación que este tema se pelea muy poco, y que si nos organizáramos, lo ganaríamos y sentaríamos un precedente. Hasta el día que organicemos quedadas multitudinarias diseñadas específicamente para que nos multen en masa, habiéndonos estudiado bien la ley antes y ganando una demanda colectiva en el juzgado, no lo solucionaremos. Habría que montar una campaña de desobediencia civil y empezar a ganar juicios contra prohibiciones ilegales y contra prácticas ilegítimas e injustas.

Un saludo,  ;D


La llibertat no és fer el que vulguis; és no haver de fer allò que volen els altres.

-Manuel de Pedrolo-

Maikel

Es un buen razonamiento luchar (y no pelear) para conseguir que se nos tenga en consideración. Porque ya solo falta que algunos piensen que estemos delinquiendo por pernoctar....y encima multa.
A mi me da igual pernoctar en el sitio que sea, porque respetando el entorno no se comete NINGUNA infracción. Puro sentido común.
Y si se da la situación de toparte con el "ponemultas" de turno, en mi caso hecho mano del  refranero: "Si no puedes con el enemigo únete a él". A mi me ha funcionado en alguna ocasión. Sólo se necesita paciencia por tu parte para intentar convencer al agente y ser un poco condescendiente y en algún caso incluso asumir que tiene en parte  razón. Funciona mejor por las buenas, pero si es sordo mal asunto, te dejas energías y te ganas el regalo (la multa)  :roll:
Mi medicina: Fania All Star y salsero de vocación
La ciudad donde vivo es un monstruo de siete cabezas...
Sacar una mesa y unas sillas no es delito. El que delinque es el que te multa

IZARPE

Cita de: barrancat en Enero 23, 2019, 08:23:52 am
Muy buenas papolin,

Hay datos sobre cuantos casos se han ganado y cuantos se han perdido en casos de éste tipo? No me refiero a la vía administrativa, porque te pueden desestimar un recurso sin argumentar y eso se ganaría en un juicio. Me refiero a casos que haya llegado a juicio y hayan ganado o hayan perdido.

Según la Instrucción 08/V-74, queda claro qué es, y qué no, acampar. Que en un Parque Natural impidan pernoctar y esté justificado por el interés de conservación, pues aún tendría un pase (aunque si luego se entra en las casas de turismo rural...), pero dudo mucho que en una ciudad o pueblo puedan justificar la prohibición de pernoctar en un vehículo. A parte que puedes estar descansando durante un viaje largo, cosa que recomienda la DGT, estás dentro de una propiedad privada y tendrían que dar un argumento de mucho peso para pasar por encima de eso.

Me da la sensación que este tema se pelea muy poco, y que si nos organizáramos, lo ganaríamos y sentaríamos un precedente. Hasta el día que organicemos quedadas multitudinarias diseñadas específicamente para que nos multen en masa, habiéndonos estudiado bien la ley antes y ganando una demanda colectiva en el juzgado, no lo solucionaremos. Habría que montar una campaña de desobediencia civil y empezar a ganar juicios contra prohibiciones ilegales y contra prácticas ilegítimas e injustas.

Un saludo,  ;D


Totalmente de acuerdo. ¿ Se ha hecho algo a nivel de grupo? Marcar objetivos, asesoramiento legal y decisión. Yo me quedo, si conseguimos un grupito de trabajo que coordinase la iniciativa podría avanzar. Si no será " pataleo y charla de pórtal". Sé que es un trabajo gratuito y no agradecido pero también estoy seguro que aún así hay personas dispuestas. De primeras luchar contra la administración da vértigo pero se puede hacer y conseguir justicia. En Francia han dado marcha atrás gracias a los chalecos amarillos. Si pedimos justicia y aplicar la ley con sentido común de primeras no creo que es un objetivo imposible.

Honguneta

Cita de: IZARPE en Enero 23, 2019, 11:15:31 am

Totalmente de acuerdo. ¿ Se ha hecho algo a nivel de grupo? Marcar objetivos, asesoramiento legal y decisión. Yo me quedo, si conseguimos un grupito de trabajo que coordinase la iniciativa podría avanzar. Si no será " pataleo y charla de pórtal". Sé que es un trabajo gratuito y no agradecido pero también estoy seguro que aún así hay personas dispuestas. De primeras luchar contra la administración da vértigo pero se puede hacer y conseguir justicia. En Francia han dado marcha atrás gracias a los chalecos amarillos. Si pedimos justicia y aplicar la ley con sentido común de primeras no creo que es un objetivo imposible.


Nos suben los impuestos, nos bajan los sueldos, empeoran las políticas laborales, sociales, sanitarias y de educación, y en España no se hace nada.  ¿Crees que con el espíritu de lucha que se respira en éste estado, se va a unir la gente para una causa más bien "secundaria"?  Buenos ojos lo vean...  :roll:
Life's a journey, not a destination

nico091

Cita de: novatoT4 en Enero 22, 2019, 11:21:42 am
Donde está mi aporte de ayer por la tarde ?! Que normas he violado ?


Al margen, pero relacionado con tu apunte oportunamente censurado, te advierto que si cuando te echas a dormir plácidamente en tu furgo en un paraje apartado, o no, estuvieras desprotegido de la preventiva "seguridad ciudadana" que de manera discutible te puede llegar a perjudicar, seguramente, ni tú ni nadie estaríamos discutiendo el objeto de este hilo, pues viviríamos toque de queda a la puesta de sol... o tal vez, tú seas de los que se aprovecharían de esa circunstancia para buscar impunidades.
Personalmente no me asusta, ni me disgusta oír el motor de un coche policial a las tres de la madrugada cerca de mi furgo.
Un saludo.

ZuriT4

Cita de: nico091 en Enero 23, 2019, 13:34:19 pm
Al margen, pero relacionado con tu apunte oportunamente censurado, te advierto que si cuando te echas a dormir plácidamente en tu furgo en un paraje apartado, o no, estuvieras desprotegido de la preventiva "seguridad ciudadana" que de manera discutible te puede llegar a perjudicar, seguramente, ni tú ni nadie estaríamos discutiendo el objeto de este hilo, pues viviríamos toque de queda a la puesta de sol... o tal vez, tú seas de los que se aprovecharían de esa circunstancia para buscar impunidades.
Personalmente no me asusta, ni me disgusta oír el motor de un coche policial a las tres de la madrugada cerca de mi furgo.
Un saludo.

Si, y viviríamos en las cavernas no te jode... La seguridad ciudadana es muy relativa y hay casos de todos los tipos y ahí lo voy a dejar.
Permitenos el miedo a que un coche policial venga a multarnos a las 3 de la mañana aunque no estemos incumpliendo ninguna norma, porque guste o no, ha pasado, pasa y pasará. Y no creo que esas multas tengan nada que ver con la seguridad ciudadana. Eso si, estoy segura de que el trato en esas circustancias no es el mismo para todos los compañeros ;)
Pésima experiencia oscurecedores BARNACAMPERS: http://www.furgovw.org/index.php?topic=298008.0

IZARPE

Cita de: Honguneta en Enero 23, 2019, 13:33:46 pm
Nos suben los impuestos, nos bajan los sueldos, empeoran las políticas laborales, sociales, sanitarias y de educación, y en España no se hace nada.  ¿Crees que con el espíritu de lucha que se respira en éste estado, se va a unir la gente para una causa más bien "secundaria"?  Buenos ojos lo vean...  :roll:


De acuerdo en que la situación social y económica da asco. Y que hacemos, resignarnos? Yo no, si se lucha se puede cambiar si no NO. Un ejemplo tras 370 de huelga:

https://www.eitb.eus/es/noticias/economia/detalle/5173178/termina-huelga-residencias-bizkaia-acuerdo-370-dias/

Si no crees que se pueda o no tienes ganas de " empujar" déjanos a los ilusos, por lo menos lo intentaremos. Aportar en positivo y no desde - Esto no servirá para nada- Invito a quien quiera moverse.
Por empezar con algo concreto: Hacen falta asesores y abogados que valoren si esto es viable. Hay alguien dispuesto?

Elfossie

Cita de: IZARPE en Enero 23, 2019, 14:43:33 pm
De acuerdo en que la situación social y económica da asco. Y que hacemos, resignarnos? Yo no, si se lucha se puede cambiar si no NO. Un ejemplo tras 370 de huelga:

https://www.eitb.eus/es/noticias/economia/detalle/5173178/termina-huelga-residencias-bizkaia-acuerdo-370-dias/

Si no crees que se pueda o no tienes ganas de " empujar" déjanos a los ilusos, por lo menos lo intentaremos. Aportar en positivo y no desde - Esto no servirá para nada- Invito a quien quiera moverse.
Por empezar con algo concreto: Hacen falta asesores y abogados que valoren si esto es viable. Hay alguien dispuesto?



Tienes asociaciones de autocaravanistas como www.lapaca.org por ejemplo, que suelen luchar contra eso y tienen los asesores y abogados que pides.


La resurrección de los mamuts conducirá, afortunadamente, a la revolución iconoclasta.
Gran porra Denunciados Cabo de Gata 2016 a pesar de las advertencias:
Elfossie +10 y subo otros +10
GLazcano +15

IZARPE

Cita de: Elfossie en Enero 23, 2019, 15:20:32 pm

Tienes asociaciones de autocaravanistas como www.lapaca.org por ejemplo, que suelen luchar contra eso y tienen los asesores y abogados que pides.


No pido he invitado. Hace tiempo creo que hubo bastante jaleo incluso escisión en esa asociación, no participo en ella ni creo que lo haga. Entonces qué propones, esperar a que lo hagan otros y aquí seguir protestando y pataleando? Pues bale, así seguiremos.

certex

Cita de: Elfossie en Enero 22, 2019, 07:22:14 am

Y ahora yo te pregunto... lo harías?

Te meterías en usar una grabación no consentida por parte del agente y luego en juicios, pagándote tú un abogado y un procurador, para evitar una multa de 100, 200€?


Yo lo tengo mucho más claro, no me dejo un euro donde no me quieren. Será por sitios!!


Pues sí, lo he hecho, aunque no lo usé porque la multa se ajustaba a la realidad (pasar semáforo en ámbar). Por supuesto que por según qué importes tampoco lo usaría aunque tuviera yo razón y se dijera lo contrario, pero eso de gravar es sólo para tu propia seguridad, porque vete a saber lo que te vendrá luego en la multa. Poner el móvil en modo grabadora es un segundo, luego en casa ya tendrás tiempo de pensar si te vale la pena usarlo o no, en caso de que haya mentiras por su parte.

A las gravaciones "no consentidas" creo que en general se les tiene demasiado miedo. Yo conozco algo la ley en el ámbito laboral y también sé que se utilizan gravaciones en temas como firma de hipotecas, etc. El único que se puede cabrear porque hayas grabado una conversación es alguien que miente vilmente para engatusarte luego.


@jackblues gracias por el apunte.

Honguneta

Cita de: IZARPE en Enero 23, 2019, 14:43:33 pm
De acuerdo en que la situación social y económica da asco. Y que hacemos, resignarnos? Yo no, si se lucha se puede cambiar si no NO. Un ejemplo tras 370 de huelga:

https://www.eitb.eus/es/noticias/economia/detalle/5173178/termina-huelga-residencias-bizkaia-acuerdo-370-dias/

Si no crees que se pueda o no tienes ganas de " empujar" déjanos a los ilusos, por lo menos lo intentaremos. Aportar en positivo y no desde - Esto no servirá para nada- Invito a quien quiera moverse.
Por empezar con algo concreto: Hacen falta asesores y abogados que valoren si esto es viable. Hay alguien dispuesto?


No estoy diciendo que no se haga nada, sino que tal y como es la sociedad española de "activa" en general a nivel de protestas a priori no le veo mucho futuro, pero te animo a hacerlo faltaría más. Yo ya estoy cansada de oir a todo el mundo protestar pero luego ver que no hacen nada, es bastante habitual (ó al menos yo lo veo con frecuencia); me refiero en general vaya, no en éste tema en concreto, pero si la gente no se moviliza ni por los derechos mas fundamentales tengo poca esperanza en que peleen por nada... Suerte
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