Revisión instalación gas,en VW,T4 Cali

[vitu101]

Hola compañeros

una duda, cómo revisais y/o donde la instalación de gas de las calis t4? Tenéis algún procedimiento, sustituís alguna junta, apretais alguna tubería? algo?

Son furgos viejillas y aunque el compartimento es estanco de fábrica, no está de más revisar fugas, renovar juntas... hacer su mantenimiento vaya. Al ser tuberías rígidas con su tuerca no sé si debemos apretarlas, si no...

Es una inquietud por la seguridad, mi duda no tiene nada que ver con la itv ni nada de eso. Yo llevo alarma de gas pero es cierto que casi nunca cerramos la bombona, solo la llave de paso que hay bajo la cocina, por la dificultad que tiene andar abriendo el estanco y todo el rollo...

[vitu101]

bueno,

de momento por si le sirve a alguien voy poniendo hilos y cosas que he encontrado interesantes.

De entrada tenemos una goma flexible que va a la bombona, que deberíamos cambiar. Es cierto que  - al menos en la mia - está dentro del estanco, y que si fuga se va por el agujero al suelo, pero aún así no molaría; como toda goma de gas deberíamos cambiarla si no me equivoco cada 5 años (ya te digo yo que la mia tiene alguno más)

Aquí se habla de la llave, y de la goma, parece ser que en la vw antes al menos las vendian, pero otros compañeros dicen que no se puede pedir ya... y que en tiendas camper. A mi me suena que reimo tenía en su catálogo todo tipo de piezas de esas, pero ojo que los reguladores de gas en españa llevaban otra presión a los alemanes, me suena 50 mbar en españa y 30 mbar en alemania? (asi que el que tenga una importada puede ser diferente ojo, luego la llama de la cocina hace cosas raras si se intercambian que lo he probado con un colega...

https://www.reimo.com/en/D-camping_shop/D1-gas_equipment_for_caravans_motorhomes/D1M-camping_gas_hoses/

y aqui recambios en general

https://www.reimo.com/en/D-camping_shop/D1-gas_equipment_for_caravans_motorhomes/D1O-gas_installation_accessories/

y aqui se habla del tema

https://www.furgovw.org/index.php?topic=142557.0

https://www.furgovw.org/index.php?topic=169675.15

también se habla de que lleva unas juntas de aluminio (las uniones hacen juntas como cónicas, y me imagino que la junta de aluminio entre medias, de un solo uso; esas se supone que en tiendas de fontanería, creo que se llaman "biconos").

aquí en la web de luluka vienen bastantes repuestos, voy a preguntar si valen para cali t4

http://www.lulukabaraka.com/LlistatDeProductes.aspx?idcategoria=120

Por otro lado se habla de comprar un espray jabonoso para hacer pruebas de estanqueidad, eso lo he visto en  mi casa hacer a los instaladores. En leroy/ferreteerias venden, aunque imagino que se puede hacer casero... si hay burbuja hay fuga, no sé si habrá que tener algo más en cuenta? convendría mover un poco las tuberías mientras se hace la prueba, para ver que no fuga si petamos los huecos con cosas y forzamos alguna tuberia...

Por otro lado me surge la duda de cuál es el par para apretar estas tuercas, si tenemos que cambiar alguna llave por ejemplo, para no fastidiar los biconos y que quede estanco

Sigo investigando, si tenéis alguna info, por favor compartir, esto nos interesa a todos por seguridad.

[vitu101]

bueno,

sigo investigando. Claramente para mi Cali (traida de Alemania) hay una etiqueta específica que dice 30 mbar

De momento el esquema creo que sería (no he confirmado que valgan, voy a pedir las piezas y lo monto a ver si vale):

Bombona azul --> llave rosca (no se suele cambiar) , marca GOK

--> regulador 30mbar (segun norma de alemania; se debe cambiar cada 10 años) con codo a 90º , marca GOK, art no 01280-09,desde 09.2011, repuesto reimo 751023



--> goma con tuerca a derechas y tuerca a izquierdas(se debe cambiar cada 5 años?), repuesto Reimo 75174 (40cm); alternativamente parece que esta es goma/tela y también vale  75174L



--> puede que en algunos casos haga falta un adaptador intermedio, como el que se ve al fondo en la foto (dos tuercas seguidas). Yo he pedido el 75174 y ya contaré si es necesario el adaptador o no:


En la cali normal parece que no lo lleva:


aunque hay exclusive que tampoco (la mia si lo lleva pero esta de la foto no:



--> pasamuros para salir del estanco.

--> tubería rígida

--> llave paso GOK art nr 03415-00 typ KV-8 (en principio no hace falta cambiar si no fuga). Uno de los extremos, el de la cocina, no va a rosca, sino que es una "válvula rápida" de seguridad; si se quita la goma de la cocina, se cierra el paso aunque la llave esté abierta (como la válvula de los neumáticos de aire); es la parte derecha de la foto (por cierto la mia no es amarilla sino roja):



-- > Goma entre llave de paso y cocina (entiendo que se debe cambiar cada 5 años también?) . Parece que va como a presión en la parte de la llave que tiene esa válvula de "globo" " Durchgangsventil" . Imagino que empujando el cono de la llave que hay a la derecha, entra a presión; y lo mismo para sacarla. La goma creo que es la Reimo   751121 (40cm)

*imagen borrada por el servidor remoto

Lo que no sé cuál es el par de apriete para las tuercas que tengo que aplicar. Y si llevan juntas de aluminio (biconos) o no Parece que no, porque no he encontrado que vendan junto con las tuberias de goma ni los reguladores... alguien sabe?

Alternativamente venden una pasta de juntas de gas, reimo  75129; creeis que hace falta?

algunas referencias ademas de las del foro...

vwbuswiki.de/index.php/Gasanlage_im_California_CE
http://vwbuswiki.de/index.php/Gas-Koffergrill

[kangrena]

Muy buena recopilación. Gracias!

[albertop1973]

Palmas palmas. Buena información. Yo en mi cali. Tengo el compartimento estanco debajo de la cocina. El regulador cumple su misión por loque no lo cambio.  Las gomas las he pedido en  activecaravan. La de cierre rapido va bien. Pero laque va del regulador es rosca izqda y al pasamuros rosca derecha(la de Reimo de 40cm es corta para mi ya que no me da margen para cambiar la bombona azul).  La cambiaré el rosca dcha por la antigua quitando el collarin y sustituyendolo por una brida.
Saludos

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[vitu101]

hola alberto.

Gracias por tu aportación. Al cambiar las gomas cuanto apretaste las tuercas? usaste pasta o algun bicono de junta o algo?

Gracias

[albertop1973]

hola alberto.

Gracias por tu aportación. Al cambiar las gomas cuanto apretaste las tuercas? usaste pasta o algun bicono de junta o algo?

Gracias

Vitu101:Hay que darles un buen apretón  pero lo suficiente para que que los machos que hay en el interior de los racores hagan conexión(que no dejen holgura). Luego das gas y rocia todas las uniones con agua jabonosa para verificar que no hay fugas.
Saludos


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[vitu101]

Vitu101:Hay que darles un buen apretón  pero lo suficiente para que que los machos que hay en el interior de los racores hagan conexión(que no dejen holgura). Luego das gas y rocia todas las uniones con agua jabonosa para verificar que no hay fugas.
 Saludos

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gracias alberto

una pregunta, para que has hecho el apaño con la abrazadera? no encontraste los mismos tubos adaptadores? en la primera foto parece que los tienes comprados nuevos no?

[albertop1973]

gracias alberto

una pregunta, para que has hecho el apaño con la abrazadera? no encontraste los mismos tubos adaptadores? en la primera foto parece que los tienes comprados nuevos no?

Si pero no encontre los conectores para el extremo regulador rosca izqda y que se unen al pasamuros del contenedor de bombona rosca dcha y con la longitud  suficiente para cambiar la bombona con  comodidad. Por eso corte el rosca dcha del antiguo y lo he puesto en la goma nueva.
El conector rapido y conexión  a cocina perfecto.

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[vitu101]

hola compañeros,

en espera de cambiar las gomas cuando me lleguen, ha caido en mis manos un manual de haynes de mantenimiento de autocaravanas. En él he encontrado  muy interesantes a tener en cuenta (no solo para una cali):

- Los reguladores estándar europeos son de 30 mbar desde 2003. Antes cada pais ponia lo que quería, y después también salvo que quieran ser estándar. En teoria para propano y butano lo ideal es entre 28 y 37 mbar. La tuerca de la goma de salida al regulador se supone que va  a izquierdas por convenio... y hay que apretarla mucho porque creo que la unión es metal contra metal.

- Fijaos que la salida de la bombona es de alta presión, mientras que la salida del regulador es de baja presión (mbar). Eso implica que si tenemos tubería - no es el caso de la cali porque el regulador va pegado a la llave de la bombona -si tenemos tuberia entre la bombona y el regulador (instalaciones antiguas, o caseras), ese tramo de tuberia es MUY delicado al ir a alta presión. NO se admiten abrazaderas en los tramos a alta presión, y las propias gomas deben de ser de alta presión, con sus "racores"/conexiones puestos en fábrica (creo que las que venden en ferreterias para el butano de casa son de BAJA presión, puesto que se montan a la salida del regulador/ alcachofa de la bombona, y por eso esas pueden ir con abrazaderas). Mucho ojo con esto para el que enrede con gas. Las tuberias y conectores a alta presión deben ser hechas en fábrica.

En este sentido, la parte más crítica de la instalación de la cali es precisamente la llave de rosca de la bombona, que es lo único que va a alta presión (y el regulador lógicamente). En principio no he visto que la llave haya que sustituirla, pero ante la más mínima duda, convendría cambiarla (es de la marca GOK, para salida campingaz de rosca).

- El regulador tiene un agujerillo que no se debe tapar ya que es el que permite al diafragma  regular. Si el fuego de la cocina sube y baja, o sale muy alto es que el regulador esta roto o no es adecuado. Este tema es muy importante, porque a veces nos ocurre y pasamos un poco del tema. Ante la duda habría que sustituir el regulador, puede costar entre 10 y 30 eur, no merece la pena arriesgarse. Algunos autores recomiendan cambiar el regulador cada 10 años, otros incluso cada 3 años. Las gomas ya sabéis que se debe cambiar cada 5 años (baja presión). Al cambiarlas hacerlo con cuidado, apretando bien las tuercas, y luego hay esprays para ver fugas (bombona abierta, cocina cerrada, para que salga el gas por ahí).

- En teoría los reguladores siempre deben ir sujetos, no sueltos; los que van en la tubería deben ir anclados a la pared. Es decir, o bien van sujetos a la propia bombona (como en la cali, via llave, o los de campingaz tipicos), o bien a la pared, pero nunca "aereos" sueltos. No sé por qué razón, pero si hay tuberías a alta presión, dice que no se deben anclar. Y hay un máximo de 45 cm de longitud en gomas, se permite hasta 70 para bandejas extraibles y cosas así.

- La llama ya sabeis que tiene que ser azul, y siempre que cocinemos deberíamos tener ventana/claraboya/puerta algo abierta para evitar consumir oxigeno y/o generar CO (el CO mata). Esto es sentido común pero que no se nos olvide, que a veces con el frío decimos: mejor no abrimos, , debemos abrir siempre.

- Los quemadores de las cocinas, a partir del año 1994 creo, tienen detección de llama, y si no hay llama se apagan. No necesitan pila ni nada, es una válvula que se abre sólo mediante una corriente generada por un termopar o algo así, si os fijais en las cocinas hay como un pequeño espárrago junto a la salida de gas de los fuegos, que no es el que sirve para encender (mi cali no lleva encendedor pero sí lleva ese espárrago sensor junto a cada fuego). Cuando no detecta calor, la válvula se cierra. Por eso para encender la cocina hay que dejar apretado el pulsador al principio, para forzar la válvula porque al no estar aún caliente, no hay corriente y no se abriría. Conviene testear estas válvulas: una vez encendido el fuego, soplar el fuego para apagarlo y ver si el gas se ha cerrado (poniendo una cerilla a ver si enciende de nuevo, mejor que meter el morro y oler  )

- En teoría el manual dice que cualquier trabajo del gas debe realizarlo un profesional, pero sobre todo en los tramos entre bombona y regulador (alta presión).

Ya esto de mi cosecha personal, siempre llevo un detector de gas (butano/propano en mi caso, ya sabéis que el de gas natural es diferente). También hay combinados con CO pero son más caros. Los de gas a 12 Vdc los suelen vender en los tipicos bricor, leroy, (son para viviendas, a 220 VAC, pero muchos vienen con un adaptador a la red de 12 vdc; con quitar el adaptador y poner el detector con su cable a la batería, ya tenemos detector por unos 20 eur o menos. Lo digo porque los de tiendas camper suelen ser bastante mas caros. Estos detectores tienen caducidad por el componente que utilizan para detectar: 5 años desde la puesta en marcha como máximo. No os olvideis de sustituirlo convenientemente. Si es propano butano, tiene que ir por el suelo, porque pesa más que el aire, ya sabeis. Esas alarmas son un seguro de vida...

Bueno, por si os sirve de algo. Saludos

[caracol colorao]

Ole por Vitu!! Gracias compañero!

El otro dia caí en la cuenta de este tema..y tu resumen es la leche (siempre que no te lo hayas inventado...jaja, es broma!)

Me pondré con ello en breve...si tienes recomendaciones de precios/tiendas/webs para los materiales te agradecería que me los pasaras por aquí o por privado...

Creo que merece la pena cambiarlo todo...un susto con fuego o gas como que no compensa ahorrarse unos euros...

Saludos!

[vitu101]

Ole por Vitu!! Gracias compañero!

El otro dia caí en la cuenta de este tema..y tu resumen es la leche (siempre que no te lo hayas inventado...jaja, es broma!)

Me pondré con ello en breve...si tienes recomendaciones de precios/tiendas/webs para los materiales te agradecería que me los pasaras por aquí o por privado...

Creo que merece la pena cambiarlo todo...un susto con fuego o gas como que no compensa ahorrarse unos euros...

Saludos!

Gracias compañero! por supuesto, todo es inventado

Yo pillé todo en luluka. Las roscas de la cocina van duras, intenta sujetar con algo la tubería fija para no estropearla. Acuérdate, las que tengan muesca van al revés, se aflojan en sentido horario. Siguiendo el consejo del compañero del foro, las apreté a muerte. Luego tuve unos dias la bombona abierta y la cocina cerrada, y con la furgo cerrada entraba a menudo para echar un olorcillo a ver si olía, y todo bien.

Eso sí, creo que también cambiaría la llave de paso de la bombona del gas, la de rosca. Al final es el único elemento a alta presión y se abre y se cierra tantas veces... por lo que costaba yo creo que compensa cambiarla ya puestos. No sé si puse la referencia de esa llave, si no mira en la web de reimo que vendrá. También creo que es gok.

Suerte

[caracol colorao]

Ya, la llave de la botella tambien la cambiré, que después de 20 años, abrir y cerrar, y los calores de sur a saber cómo está o lo que puede durar...

Lo malo de estas cosas, es que al principio vas con muchísimo cuidado, y luego ya te confías y lo dejas pasar años...como me ha pasado a mí..

Gracias!

[txuki_7]

Me quedo ,que em interesa el tema. Saludos.

[pauagullo]

Interesante explicación.  Muchas gracias por compartirla.