Furgovw

Hola a todos. Aunque no soy hombre de "ciencias" me diplome en "letras", quiero preguntar a los expertos.
Es posible instalar un minigenerador electrico en cada rueda de un vehiculo?
Esta operacion... Seria muy costosa?
Me explico. Si esos grandes molinos eolicos (los pequeños tambien) son capaces de almacenar energia, si en un vehiculo electrico instalamos un minigenerador en cada rueda, se podrian cargar las baterias sin necesidad de enchufar a la Red. A mas kilometros recorridos, mas energia almacenada.
Menudo ahorro!!!! Pero claro, las petroleras no estaran muy de acuetdo con mi teoria y procuraran mantenernos esclavos del peyroleo.
A ver, esa gente tecnica, que me lo aclare.
Daludos y kms. Picos que la vida esta jodida y el gas-oil muuuuyyy caro

Joer.... pues poniendo unos dinamos como los de las bicis en cada rueda iguallllllll....... Edu... pero que bruto eres, para cargar las baterías tienes la dinamo/alternador, lo jodido es cuando estamos parados 3/4 días... solución...plaquita solar, si aparcas en alto, un minigenerador eólico, Un abrazo  ;D

Cita de: ba_cuco en Mayo 05, 2012, 00:48:55 am
Joer.... pues poniendo unos dinamos como los de las bicis en cada rueda iguallllllll....... Edu... pero que bruto eres, para cargar las baterías tienes la dinamo/alternador, lo jodido es cuando estamos parados 3/4 días... solución...plaquita solar, si aparcas en alto, un minigenerador eólico, Un abrazo  ;D

Hola Jose, buenas tardes. La idea de los generadores no es para usar en camper. Es una idea que me ha venido a la cabeza y tal y como la he pensado, la he escrito.
Todo el mundo piensa en una energia no nociva, que no contamine pero, todos los coches electricos hay que enchufarlos a la red electrica para cargar sus baterias h, ademas, la autonomia, es muy reducida.
Si se inventa un coche electrico con generador en cada rueda, imagina la cantidad de energia que genera y puede guardar en sus baterias.
No haria falta petroleo, ni contaminacion y todo BARATITO. Otra cosa es que las petroleras permitan que se haga un coche asi.
En definitiva, que sino no se hace, es porque no se quiere.
Por eso pedia la opinion de "expertos" (la tuya tambien).
Gracias

hombre.., generar esa corriente no es gratis,la misma energia que obtendrias la estarias gastando en producirla(o mas)

Cita de: pais en Mayo 05, 2012, 20:46:02 pm
hombre.., generar esa corriente no es gratis,la misma energia que obtendrias la estarias gastando en producirla(o mas)

Hombre, claro que se consume al andar pero, un minigenerador en cada rueda y unas baterias acordes al vehiculo.... Conforme vas circulando vas generando mas energia de la que consumes.
Es decir autonomia total. Nada de gasolineras. Contaminacion cero y ninguna dependencia de las petroleras.
Naturalmente es mi opinion por eso pido que opinen los "expertos".
Saudos

a ver, no soy ningun experto en el tema y que me corrijan los que sepan más...
eso que comentas ya existe en los coches electricos pero  la energia que necesitas para moverte es superior a la energia que se generaría... y entonces lo que hacen los coches electricos es aprovechar la energia de las frenos para cargar las baterías del motor electrico, segun circulas en las frenadas vas cargando las baterías electricas... de ahí que cuando vas a menos de 50 utilicen el motor electrico y cuando pasas esa velocidad pues el térmico...

Cita de: capgros en Mayo 05, 2012, 22:10:15 pm
a ver, no soy ningun experto en el tema y que me corrijan los que sepan más...
eso que comentas ya existe en los coches electricos pero  la energia que necesitas para moverte es superior a la energia que se generaría... y entonces lo que hacen los coches electricos es aprovechar la energia de las frenos para cargar las baterías del motor electrico, segun circulas en las frenadas vas cargando las baterías electricas... de ahí que cuando vas a menos de 50 utilicen el motor electrico y cuando pasas esa velocidad pues el térmico...

Eso ya lo se Cabgros, pero no es ese el tema. Yo me refiero a colocar un pequeño generador (nada caro) en cada rueda y, seguro que, la energia que desarrolla sobra para llenar las baterias.
Por ejemplo, un coche electrico con autonomia para 250 km. si lleva acoplados esos generadores por rueda, nunca se descargaria la bateria, siempre irian llenas por lo que la autonomia, toal. Nada de coches hibridos.
Nada de consumo de petroleo ni de contaminacion.

Cita de: edutoma2 en Mayo 05, 2012, 22:35:17 pm
Eso ya lo se Cabgros, pero no es ese el tema. Yo me refiero a colocar un pequeño generador (nada caro) en cada rueda y, seguro que, la energia que desarrolla sobra para llenar las baterias.
Por ejemplo, un coche electrico con autonomia para 250 km. si lleva acoplados esos generadores por rueda, nunca se descargaria la bateria, siempre irian llenas por lo que la autonomia, toal. Nada de coches hibridos.
Nada de consumo de petroleo ni de contaminacion.

Eso seria la leche en verso... pero mucho me temo que la maquina que funcione siempre auntonomamente no existe (de momento), si tu produces una energia "A" no vas a recuperar esa energia nunca por que hay siempre perdidas en forma de calor, rozamiento etc...
Mucho me temo que si eso se pudiera hacer ya estaria hecho

Cita de: jesusin en Mayo 05, 2012, 23:20:57 pm
Eso seria la leche en verso... pero mucho me temo que la maquina que funcione siempre auntonomamente no existe (de momento), si tu produces una energia "A" no vas a recuperar esa energia nunca por que hay siempre perdidas en forma de calor, rozamiento etc...
Mucho me temo que si eso se pudiera hacer ya estaria hecho

Eso se puede hacer, es totalmente factible. El problema son las petroleras, que no dejaran que se desarrolle una energka diferente al petroleo.
Tu piensa que, un pequeño generador en cada rueda seria suficiente y de sobra para mantener cargada la bateria.

Edu  un aerogenerador como los veleros, si no hay viento no pasa  nada, al andar ya se genera un viento aparente y siempre cargado, eso si, no menos de dos  metros de diametro . menudo artefacto ehhhh..!!

Hola, Lino, buenos días:
Vamos a ver, que no estoy diciendo que, los generadores que se instalen, deban mantener unas baterias de 100 metros cúbicos, no. solo digo que, aplicando el tipo de generador adecuado (todo esta inventado) en cada rueda (no es necesaria una pala grande, como las eólicas, para que la mueva el viento)y que permita aguantar las velocidades que se puedan coger con el vehículo, permitirá, sin duda alguna, mantener cargadas las baterias.
Piensa en la cantidad de vueltas que da cada rueda en un viaje de 500 km. si el coche eléctrico, ya sale con sus baterias cargadas, para una autonomia de 250 km, por ejemplo, con los generadores adecuados a cada rueda, suministrará la energía suficiente Y DE SOBRA, para mentener esas baterias cargadas y, por lo tanto, autonomia total, limpia, barata, no toxica o contaminante, etc. etc. etc.
De esto que estoy hablando, estoy convencido, lo único que dudo es si es posible instalar esos minigeneradores en cada rueda que, supongo, no habra ningun inconveniente.
Saludos

Partiendo de que la idea me resulta cojo... uda hay que tener en cuenta ciertas cosas que tenemos que tener en cuenta...

Vamos a ver... la energia ni se crea ni se destruye solo se transforma el señor Lavoisier dijo esto creo.
Teniendo en cuenta que el rendimiento de un motor de un coche no llega ni al 50 % eso quiere decir que de cada litro de combustible que echamos mas de la mitad lo tiramos en forma de calor, rozamiento etc.
Si ponemos unos generadores para aprovechar el giro de las ruedas vamos a aumentar el peso, los rozamientos y las perdidas por calor ademas del peso añadido de las baterias que a dia de hoy es bastante grande.
Ademas el rendimiento de los generados disminuye cuanto mas pequeños son.
Por otra parte si tu tienes una cantidad de energia 1, nunca vas a poder sacar una cantidad de energia 1.5
(leyes de la fisica y de la quimica...) si no que la siempre va a ser menor a 1 hasta que se agote.
De echo en lo que se esta trabajando ahora mismo es en la recuperacion de energia en la frenada (los famosos KERS) que es un tipo de energia que no nos sirve para nada. Sin embargo la energia que usamos para poner el coche en movimiento o hacer que mantenga ese movimiento no la podemos perder en generar mas energia.
No se si me he explicado bien, pero a dia de hoy eso es inviable o es que los ingenieros no tenemos ideas

Un saludo

Cita de: jesusin en Mayo 06, 2012, 12:19:32 pm
Partiendo de que la idea me resulta cojo... uda hay que tener en cuenta ciertas cosas que tenemos que tener en cuenta...

Vamos a ver... la energia ni se crea ni se destruye solo se transforma el señor Lavoisier dijo esto creo.
Teniendo en cuenta que el rendimiento de un motor de un coche no llega ni al 50 % eso quiere decir que de cada litro de combustible que echamos mas de la mitad lo tiramos en forma de calor, rozamiento etc.
Si ponemos unos generadores para aprovechar el giro de las ruedas vamos a aumentar el peso, los rozamientos y las perdidas por calor ademas del peso añadido de las baterias que a dia de hoy es bastante grande.
Ademas el rendimiento de los generados disminuye cuanto mas pequeños son.
Por otra parte si tu tienes una cantidad de energia 1, nunca vas a poder sacar una cantidad de energia 1.5
(leyes de la fisica y de la quimica...) si no que la siempre va a ser menor a 1 hasta que se agote.
De echo en lo que se esta trabajando ahora mismo es en la recuperacion de energia en la frenada (los famosos KERS) que es un tipo de energia que no nos sirve para nada. Sin embargo la energia que usamos para poner el coche en movimiento o hacer que mantenga ese movimiento no la podemos perder en generar mas energia.
No se si me he explicado bien, pero a dia de hoy eso es inviable o es que los ingenieros no tenemos ideas

Un saludo

Vamos a ver, esta respuesta, ya, si me parece mas técnica y creible, Jesusin, aunque, yo, sigo en mis trece y me quiero explicar.
Si a un vehículo eléctrico de los que salen ahora, solo con baterias o a una carretilla eléctrica, de las que se utilizan en el interior de almacenes o grandes naves de producción, donde las baterias tienen una vida para 250/300 kms. o para 8/10 horas de autonomía, les aplicamos un generador en cada rueda (tampoco deberian ser excesivamente pesados) no nos generarian o trasformarían la suficiente energía, para acumular en sus baterias de forma que se mantengan cargadas constantemente.
Un generador por pequeño que sea trasforma energía y la puede acumular en una batería, ¿Si?, pues se busca el tamaño adecuado de generador para aplicar a cada rueda, de manera que pueda mantener cargadas las baterias conforme se desplaza.
Y este tema no hay quien me lo quite de la cabeza, independientemente de que, tu explicación, Jesulín, me parece muy sensata y técnica.
Tanto dinero que se gasta en I+D, se podría gastar un poquito en algo parecido, que no debamos esttar subyugados a las petroleras u otras energías.
Gracias por vuestras respuestas y un saludo.

Jesusin....Sabias palabras, como un libro abierto, ... lo único que podría generar energía sin dañar mucho el consumo seria aprovechar la fuerza de la velocidad para mover una turbina y almacenarla en una batirá y aprovecharla en la ciudad  en los coches ibridos, pero aun queda mucho que hacer, digo yo?? que no tengo ni pajolera idea    .loco1  .loco1  .loco1

....Aqui teneis la solucion... ;D    Biolite


http://www.gizmodo.es/2012/02/10/biolite-el-hornillo-ecologico-que-ademas-recarga-tus-gadgets.html

edutoma2, por más que insistas en que la culpa es de las petroleras, no vas a tener más razón. Las leyes de la física son las que son y eso generadores que quieres poner en las ruedas, producirían menos energía, que la que harían consumir de más, al vehículo si no los llevara, por lo que el resultado siempre va a ser negativo, es lo que hay, y de eso no tienen la culpa ni Repsol, ni BP ni ninguna otra a la que les cargas la culpa.  .loco2

Por cierto muy cachondos los del hornillo.  .meparto quemar palitos, hojas ,ardillas  .meparto  .meparto  .meparto

Cita de: jesusin en Mayo 06, 2012, 12:19:32 pm
Partiendo de que la idea me resulta cojo... uda hay que tener en cuenta ciertas cosas que tenemos que tener en cuenta...

Vamos a ver... la energia ni se crea ni se destruye solo se transforma el señor Lavoisier dijo esto creo.
Teniendo en cuenta que el rendimiento de un motor de un coche no llega ni al 50 % eso quiere decir que de cada litro de combustible que echamos mas de la mitad lo tiramos en forma de calor, rozamiento etc.
Si ponemos unos generadores para aprovechar el giro de las ruedas vamos a aumentar el peso, los rozamientos y las perdidas por calor ademas del peso añadido de las baterias que a dia de hoy es bastante grande.
Ademas el rendimiento de los generados disminuye cuanto mas pequeños son.
Por otra parte si tu tienes una cantidad de energia 1, nunca vas a poder sacar una cantidad de energia 1.5
(leyes de la fisica y de la quimica...) si no que la siempre va a ser menor a 1 hasta que se agote.
De echo en lo que se esta trabajando ahora mismo es en la recuperacion de energia en la frenada (los famosos KERS) que es un tipo de energia que no nos sirve para nada. Sin embargo la energia que usamos para poner el coche en movimiento o hacer que mantenga ese movimiento no la podemos perder en generar mas energia.
No se si me he explicado bien, pero a dia de hoy eso es inviable o es que los ingenieros no tenemos ideas

Un saludo

Vamos a ver, has ido nunca en bici con una dinamo conectada a la rueda? notas la fuerza que tiener que hacer de mas al pedalear cuando la dinamo esta en contacto? y eso que solo es para alumbrar una pequeña lámpara.
Un coche lo dejas arriba en una montaña, le pones un generador en cada rueda, lo haces bajar haciendo que todo el descenso, unos 10km se vaya acumulando energia en baterias, y sin consumir nada, ya te digo yo que una vez lleges al llano(y no subida), la energia acumulada no harias ni 1km.

Cita de: edutoma2 en Mayo 06, 2012, 22:09:41 pm
Vamos a ver, esta respuesta, ya, si me parece mas técnica y creible, Jesusin, aunque, yo, sigo en mis trece y me quiero explicar.
Si a un vehículo eléctrico de los que salen ahora, solo con baterias o a una carretilla eléctrica, de las que se utilizan en el interior de almacenes o grandes naves de producción, donde las baterias tienen una vida para 250/300 kms. o para 8/10 horas de autonomía, les aplicamos un generador en cada rueda (tampoco deberian ser excesivamente pesados) no nos generarian o trasformarían la suficiente energía, para acumular en sus baterias de forma que se mantengan cargadas constantemente.
Un generador por pequeño que sea trasforma energía y la puede acumular en una batería, ¿Si?, pues se busca el tamaño adecuado de generador para aplicar a cada rueda, de manera que pueda mantener cargadas las baterias conforme se desplaza.
Y este tema no hay quien me lo quite de la cabeza, independientemente de que, tu explicación, Jesulín, me parece muy sensata y técnica.
Tanto dinero que se gasta en I+D, se podría gastar un poquito en algo parecido, que no debamos esttar subyugados a las petroleras u otras energías.
Gracias por vuestras respuestas y un saludo.

Creo que el error lo tienes en constantemente... si no hubiera rozamiento, ni perdidas por calor etc igual podriamos llegar al constantemente, pero como tenemos esas perdidas al final la maquina se pararia mas pronto que tarde. La fisicay la quimica mandan
Y en cuanto a lo de las petroleras... pues imagino que las electricas estarian mucho mas interesadas que las petroleras en esto y son compañias tambien muy potentes y de momento na de na...

hola,yo creo que es imposible que se genere la misma energia que se consume aunque se aproveche todo el movimiento de las ruedas,otra cosa es lo que comentaban de aprovechar la frenada para recargar pero lo unico que se consigue es aumentar la autonomia,otra cosa seria poner un motor electrico en cda rueda para convertir el vehiculo en hibrido,pero eso es otro tema

Las petroleras lo que estan haciendo es retrasar la implantacion de vehiculos electricos no evitar su investigacion

Lo que plantea edutoma2 no es viable en absoluto, ya que un generador al generar electricidad crea una resistencia mecánica con lo que el vehículo debería "hacer mas fuerza" que si no tuviera esa resistencia al avanzar, con lo que aumentaría el consumo, asi que como ya han comentado la energía infinita no existe, y lo que ganarías en electricidad que seria prácticamente nada lo pagarías en consumo, ya que aumentaría... si quieres unas baterías cargadas siempre (pero no para mover el vehículo) forraté el techo de placas solares, o ponte un alternador mas gordo... pero vamos, la idea para mover el vehículo y mantener cargada las baterías descartala, que ya te digo que no renta... sin contar el pifostio que tienes que hacer para instalar los generadores + la pasta de las piezas, baterías etc + luego los colegas de la ITV y demás... solo podrías usar el invento como la frenada regenerativa de los toyota prius y económicamente y técnicamente no compensa para nada...

Saludos

Jodio Ba_cuco!!!!

Aupa EduToma2 ! muy interesante hilo q te has montado...he aprendido mucho...
si vale para algo..El Metro de Bilbao usa la energia acumulada en la frenada de una unidad para
el arranque de otra unidad...bueno esto a lo mejor es en todos los metros...q No solo los de Bilbao
somos Unicos... .sombrero

Edutoma2, yo creo que lo que tienes que hacer es inventar tu mismo esto de los  generadores en las ruedas. La verdad es que yo también me inclino a pensar que es complicado que se pueda generar suficiente energía como para evitar la combustión de carburante, si bien no sería lo mismo circular por una autopista que por ciudad, subir cuesta...

Bueno, yo creo que no se puede pero.... ¿sabes que hubiera contestado yo si hace 20 años, que no son tantos, alguien me dijese que llevaría un teléfono en mi bolsillo con un procesador más potente que todos  los que se usaron en la Nasa cuando el hombre pisó la luna? Que ni de coña.

El mundo es de los visionarios. Si crees que es posible, inténtalo

Cita de: edutoma2 en Mayo 07, 2012, 00:08:26 am
Jodio Ba_cuco!!!!

Yo también te quiero........ :-*    dale al coco, que yo pongo la pasta.......para modelar tipo...arcilla   .sombrero

Cita de: dany.harley en Mayo 06, 2012, 22:26:31 pm

Por cierto muy cachondos los del hornillo.  .meparto quemar palitos, hojas ,ardillas  .meparto  .meparto  .meparto

...... de eso preguntale a Bunba que entiende un rato... .meparto .meparto

Cita de: edutoma2 en Mayo 04, 2012, 15:55:16 pm
Si esos grandes molinos eolicos (los pequeños tambien) son capaces de almacenar energia,

puede q solo sea una confusi0n a la hora de escribir, y me parece no haber leido ninguna respuesta q lo comente, pero te digo, los molinos no "almacenan" nada, solo generan, y cuando hay suficiente viento, claro. Lo digo por q almacenar precisamente es una de las grandes dificultades en cuanto a energia se refiere, y esa energia q producen esos molinos solo puede ser consumida segUn se genera. Al menos a día de hoy.

Y lo de las ruedas, bueno, en un mundo de cuesta abajo continua si q seria posible cargar las baterias solo dando vueltas las ruedas, pero luego a la hora de subir las cuestas de la vida real no llegaria para volver al mismo punto de partida, desgraciadamente. A día de hoy un motor q no tenga pErdidas (eficiencia) no se ha descubierto q se sepa, ni nadie q haya vuelto de la muerte pa contarlo. Ni nadie q no pague ningUn impuesto tp  ;D

s2!  :)

En efecto uno de los problemas de hoy es hacer unas baterías que almacenen suficiente energía y no penalizen por su peso.
Por no hablar del coste y la contaminación que se genera al producirlas . En un programa de motor hace no mucho llegaron a la conclusión de que fabricar las baterías de un prius resultaba más contaminante que el  ahorro que tú podías generar al conducirlo .

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2

Joer, no esperaba tantas respuestas y, todas, con su lógica, hasta el punto que me habeis convencido de que, mi idea (no de aplicarla a mi furgo, si no de investigarla de cara al futuro inmediato) no es muy viable.
De todas formas, este error o confusión mia (el problema de los de letras)me ha servido para llegar a conocer mas cosas: energía producida por la frenada (incluso en el metro de Bilbao. con dos cojones Delta... ;D), el enterarme que, la energía producida o transformada por los molínos eólicos, no se puede almacenar y se debe consumir en el momento, etc. etc.
No obstante, aquí queda el "hilo" que posiblemente me facilitará mas conocimientos al respecto y, con suerte, nos aparece un técnico/teórico que nos da la solución .baba .palmas .ereselmejor
Saludos a todos

Cita de: edutoma2 link=topic=244256.msg2660049#msg2660049 date=1336!374148
Joer, no esperaba tantas respuestas y, todas, con su lógica, hasta el punto que me habeis convencido de que, mi idea (no de aplicarla a mi furgo, si no de investigarla de cara al futuro inmediato) no es muy viable.

si al final has bajado del burro! ;D y todos hemos aprendido un poco mas!
saludos

Vale, hace unos días estuve pensando un proyecto. El proyecto o la idea era la de mover la furgo con motores electricos, si, puede parecer una idea loca. Pero...se podrá hacer? La idea surgio por que estoy estudiando los motores de corriente continua,corriente alterna y trifásica...la cosa era la de poner uno o dos motores en la parte trasera y en el hueco del motor poner una batería.

Ya os digo no estoy estudiando ingeniería ni nada...pero soy un chico muy curioso y si que me gustaría investigarlo...cuando tuviera tiempo xD

Edu_toma, como bien te comentan, lo que planteas es imposible. La energía ni se crea ni se destruye, se transforma. La energía del motor del coche la puedes gastar en moverte, o en cargar baterías o en ambas cosas a la vez, pero siempre tendrás pérdidas ...

Ya que eres curioso, lee por google sobre "movimientos perpetuos". Encontrarás muchos mecanismos que pretenden lo mismo que tú ...

Efectivamente el metro de Bilbao, y la mayoría de los coches eléctricos recuperan la energía del frenado, en vez de disiparla en calor como hacemos en nuestras furgos. Así que en cierta manera, nosotros cuanto más frenamos, más consumimos ...

A pesar de que a nadie nos sorprende tener siempre 220 V en los enchufes de casa, el conseguirlo es muy complicado, precisamente porque la energía eléctrica no se puede (a efectos prácticos) almacenar. Y por eso la energía que se produce y la que se consume debe ser prácticamente la misma. Con embalses es mas o menos sencillo, se les puede hacer que produzcan más o menos bastante fácilmente. Las nucleares, en cambio siempre dan lo mismo (en Bélgica, por ejemplo, todas las autopistas están iluminadas, pues les sobra energía por las noches).

Los molinos molan, pero son muy irregulares a la hora de dar energía. De hecho las compañías eólicas deben de dar una predicción a muy corto plazo de la energía que van a inyectar en la red. Si se pasan o no llegan a sus propias previsiones, son penalizadas ...

Los embalses tienen de bueno que sí sirven para almacenar energía : si sobra energía en la red por cualquier razón, siempre se puede bombear agua a embalses superiores, que podrá ser utilizada más tarde para producción. Evidentemente con esto se pierde algo de energía ...

Sí existen furgo eléctricas : la Vito la está utilizando Eroski con bastante buen resultado, por lo que cuentan ...

la has visto en bolueta verdad?...

pero eso de buenos resultados ........ no se yo.

eso es ver si realmente publican los resultados de uso de las baterias.....y todavia es pronto.

si mercedes tiene una averia en esos vehiculos, va a procurar que no se entere ni dios........

y sobre lo de las energias renovables .. totalmente de acuerdo..


un aporte al tema del generador en frenada.  es que mientras una rueda genera electricidad a dia de hoy no se puede usar a la vez como rueda motriz.

y eso requiere interrupciones constantes en la recarga por frenada. que hacen que sea practicamente nula  la recarga de unas baterias por ese sistema..

ahora bien poner unas ruedas como generador y otras como motor no me parece tan descabellado, siempre que se pueda controlar en que momentos pueden generar rozamiento que frene .


por ejemplo si yo pedaleo en mi bici electrica con el sistema electrico conectado noto cierto roce que me hace esforzarme mas fisicamente.

sin embargo en el modo apagado , el rozamiento es nulo y el esfuerzo no aumenta.

si ya he alcanzado cierta velocidad que mantengo con pocos amperios y esfuerzo , enchufar un generador en ese momento me restara poca potencia y podre recuperar carga (en otra supuesta bateria)

no se si me explico.

afirmando que de momento lo de la energia sin fin es a dia de hoy imposible. en el futuro .. a saber.

Cita de: barbatxano en Mayo 07, 2012, 12:32:35 pm
Edu_toma, como bien te comentan, lo que planteas es imposible. La energía ni se crea ni se destruye, se transforma. La energía del motor del coche la puedes gastar en moverte, o en cargar baterías o en ambas cosas a la vez, pero siempre tendrás pérdidas ...

Ya que eres curioso, lee por google sobre "movimientos perpetuos". Encontrarás muchos mecanismos que pretenden lo mismo que tú ...

Efectivamente el metro de Bilbao, y la mayoría de los coches eléctricos recuperan la energía del frenado, en vez de disiparla en calor como hacemos en nuestras furgos. Así que en cierta manera, nosotros cuanto más frenamos, más consumimos ...

A pesar de que a nadie nos sorprende tener siempre 220 V en los enchufes de casa, el conseguirlo es muy complicado, precisamente porque la energía eléctrica no se puede (a efectos prácticos) almacenar. Y por eso la energía que se produce y la que se consume debe ser prácticamente la misma. Con embalses es mas o menos sencillo, se les puede hacer que produzcan más o menos bastante fácilmente. Las nucleares, en cambio siempre dan lo mismo (en Bélgica, por ejemplo, todas las autopistas están iluminadas, pues les sobra energía por las noches).

Los molinos molan, pero son muy irregulares a la hora de dar energía. De hecho las compañías eólicas deben de dar una predicción a muy corto plazo de la energía que van a inyectar en la red. Si se pasan o no llegan a sus propias previsiones, son penalizadas ...

Los embalses tienen de bueno que sí sirven para almacenar energía : si sobra energía en la red por cualquier razón, siempre se puede bombear agua a embalses superiores, que podrá ser utilizada más tarde para producción. Evidentemente con esto se pierde algo de energía ...

Sí existen furgo eléctricas : la Vito la está utilizando Eroski con bastante buen resultado, por lo que cuentan ...

Muchas gracias Barbatxano. Tomo nota y aprendo, aunque, algunas cosas, aunque las entiendo, no las comprendo .loco1 ja ja ja

Cita de: lamebot en Mayo 07, 2012, 12:47:10 pm
la has visto en bolueta verdad?...

pero eso de buenos resultados ........ no se yo.

eso es ver si realmente publican los resultados de uso de las baterias.....y todavia es pronto.

si mercedes tiene una averia en esos vehiculos, va a procurar que no se entere ni dios........

y sobre lo de las energias renovables .. totalmente de acuerdo..


un aporte al tema del generador en frenada.  es que mientras una rueda genera electricidad a dia de hoy no se puede usar a la vez como rueda motriz.

y eso requiere interrupciones constantes en la recarga por frenada. que hacen que sea practicamente nula  la recarga de unas baterias por ese sistema..

ahora bien poner unas ruedas como generador y otras como motor no me parece tan descabellado, siempre que se pueda controlar en que momentos pueden generar rozamiento que frene .


por ejemplo si yo pedaleo en mi bici electrica con el sistema electrico conectado noto cierto roce que me hace esforzarme mas fisicamente.

sin embargo en el modo apagado , el rozamiento es nulo y el esfuerzo no aumenta.

si ya he alcanzado cierta velocidad que mantengo con pocos amperios y esfuerzo , enchufar un generador en ese momento me restara poca potencia y podre recuperar carga (en otra supuesta bateria)

no se si me explico.

afirmando que de momento lo de la energia sin fin es a dia de hoy imposible. en el futuro .. a saber.

Es acojonante. no podía ni pensar que este hilo iba a reportar tanta información, tan clara y de tanta gente.
Lo que os digo, con un poco de suerte, aparecera algun furgoneteros con buenas iddeas y posibles de poner en pñráctica.
Saludos

Cita de: cabornero en Mayo 07, 2012, 05:26:17 am
En efecto uno de los problemas de hoy es hacer unas baterías que almacenen suficiente energía y no penalizen por su peso.
Por no hablar del coste y la contaminación que se genera al producirlas . En un programa de motor hace no mucho llegaron a la conclusión de que fabricar las baterías de un prius resultaba más contaminante que el  ahorro que tú podías generar al conducirlo .

Incluso con las placas solares ocurre igual, tienen que pasar 20 años para que no sean mas contaminantes que el ahorro que producian.

Muy curioso, lo que ocurre que la industria es la industria y tiene que regenerarse !! otra cosa es que el planeta aguante !!

En el Leroy Merlin tienes unos molinetes de aspas, que en su caja aparecen aplicaciones en barcos, casas y viviendas. Si paras en una zona de viento podrás cargar/transformar energia, pero imagino que necesitaras otro sistema de carga y control y una segunda bateria a añadir a la de arranque, más la de habitaculo que o bien la cargas por el alternador (o bien por toma externa que ya te sales de la autoporoduccion), si forras el techo de placas 3/4 de lo mismo nueva bateria y sistema de control. Al final te vas a quedar sin sitio dentro de la furgona de tanto cuadro y bateria que hay por alli, y el espacio y su aprovechamiento es básico en el mundo camper. Si al vehiculo de combustion le añades algun dispositivo en sus ruedas el efefcto de rozamiento acusará una subida de consumo o una pérdida por el rozamiento. Otra cosa es que bajando puertos lo conectes, pero ya estas complicando el sistema y para el promedio del viaje tendras que estudiar si te merece la pena o no, más si el lado economico te compensa o no. Con el molinete lo mismo te obliga a estar parado por que de hacerlo en marcha seguro que esta prohibido o tiene un sistema que lo desconecta, total que al final vas a ir de destino a la playa y tendras que aparcar en el monte, para que aquello gire. Por cierto, dicen que a mucha velocidad y colocado en vehiculos en marcha mete bastante ruido y muy peculiar. Y por otro lado la capacidad de carga generada por molinetes y placas solares es bastante más baja que la producida por los alternadores del vehiculo, lo malo que lo tienes que llevar en marcha (consumo de combustible), solo te cargara más que otros sistemas si estas todo el dia aparcado y bien orientado al sol que sus rendimientos dependen de ello, de su angulo de orientacion e inclinacion.

buena respuesta de beep beep pero solo una aclaración, podrías utilizar la misma bateria (segunda bateria) para dar entrada a distintas formas de generación (por alternador con relé de seguridad + panel solar + aerogenerador), eso si, cada sistema debe llevar su propia regulación para que la entrada de electricidad sea en las mismas condiciones

supongo que si no lo llevan deberas meter diodos de proteccion para usar diferentes generadores en la misma bateria a la vez.

No estaría mal recuperar energía en las frenadas o bajadas añadiendo par resistente que se desviase a un generador.

  Yo he pensado muchas veces en poder recuperar parte de la energía que se pierde en forma de calor por el escape, que casi es el 30% de los 43.000 KJ/Kg que tiene el gasoil.  Hay proyectos usando un motor stirling (motor de combustión externa) y ese stirling moviendo un generador de corriente que podría sustituir al alternador, además de alimentar
a la bomba de agua del coche eléctrica, bomba de servodireción eléctrica, incluso motocompresor de AA eléctrico.

   Este proyecto si que sería viable, en una furgo grande tipo MB 407 o similares, desde luego, porque haría falta mucho
espacio. Lo malo es que el Stirling que aproveche ese 30% de los 43.000KJ/Kg , tiene un tamaño y peso grande, casi
como el motor del vehículo. Así además de mover los anteriores acesorios, podría ayudar con par al motor principal,
como una especie de par de base.

Un poc al hilo de lo de aprovechar el calor, y tal vez saliedome del hilo general del tema, pero para "observar" como hace las cosas la administracion. Hoy día con el nuevo codigo tecnico de la edificacion estamos obligados a dotar de placas solares, fotovoltaicas y generadoras de agua caliente, incluso en zonas del pais donde el sol no sale o asoma o brilla tanto como en el sur. Y hablando con un amigo aparejador de la complejidad que suponia el sistema, llegamos a la conclusion que es mucho más facil y barato, y ademas no dependiente de subvenciones, para obtener un sistema de produciion de agua caliente comunitaria el pasar una especie de serpentin por las chimeneas de combustionde gases, la del tiro de los quemadores de gas de las viviendas, que en invierno estan mucho más tiempo funcionando en el norte del pais que en el sur, y generariamos sguramente más agua caliente que por el sistema solar. Pero en el codigo tecnico de la construccion creo que no aparece nada sobre la obseravcion que digo. Si ese serpentin lo individualizas a cada vivienda y cada vez que te duchas o pones en marcha la calefaccion y el gas de la cocina, ya estas produciendo agua caliente que dejamos escaparse directamente por la zona más fria de toda la casa, el tejado y el exterior, y perdiendo por completo su uso y aprovechamiento, en la misma forma que la que se comenta sobre el agua circula por la zona del escape que en algun hilo del foro he leido.

La única manera sería aprovechando el aporte energético de muchas fuerzas: si solo aprovechamos lo que furgoneta produce, está claro que el sistema es deficitario pero que los ingenieros se expriman el coco para estudiar las fuerzas externar y que influyen en la resitencia.

Desde luego los barcos a vela nos demuestras que aprovechando la energía que nos rodea es posible trasladarse de un lugar a otro, y encima en el agua, que es mucho más resistente que el asfalto. Aprovechemos residuos energéticos de nuestro propio desplazamiento, el aire, el sol, la fotosíntesis la lluvia, hasta nuestras piernas para pedalear!!

asierep te a faltado apuntar las fabadas ...fuente inagotable de energia. .meparto .meparto

sobre el serpentin ese que apuntan . y sobre las calderas individuales ....

lo que seria mas eficiente es calefaccion comunitaria modular .. biomasas y cosas de esas combinando diferentes fuentes de combustibles..

pero por la razon que sea el estado ve con muy buenos ojos que cada vecino tenga un recibo , una caldera, una instalacion, un mantenimiento y un seguro .....eso son impuestos pero no es eficiencia energetica......

Cita de: lamebot en Mayo 07, 2012, 19:21:45 pm
asierep te a faltado apuntar las fabadas ...fuente inagotable de energia. .meparto .meparto

Mi sino es que me piséis las ideas  .confuso2 .confuso2

Buscad por internet e investigad un poko sobre generador omega rf 5000, vereis como dentro de poco este inventor nos dara muchas alegrias...

Cita de: ROKIS en Mayo 07, 2012, 19:32:33 pm
Buscad por internet e investigad un poko sobre generador omega rf 5000, vereis como dentro de poco este inventor nos dara muchas alegrias...

hombre ya era hora de que homenajeaseis a mi padre .......... el hace 17 años invento eso  y para financiar ese proyecto pedia 500 millones. y como era tan buen invento en vez de 500 , le dieron 500 mil milllones.

ahora  yo lo he heredado y lo doy a cambio de sexo  ... todo es energia  .meparto .meparto

Cita de: evaristo en Mayo 07, 2012, 17:14:56 pm
Incluso con las placas solares ocurre igual, tienen que pasar 20 años para que no sean mas contaminantes que el ahorro que producian.

Muy curioso, lo que ocurre que la industria es la industria y tiene que regenerarse !! otra cosa es que el planeta aguante !!

Pues si, aerogeneradores hechos de toneladas de acero que últimamente viene de china(ejemplo de sostenibilidad), piezas mecanizadas de fundición y pala de pvc , que dentro de unos años veremos cuanto se recicla con él coste que tendrá transportarlo desde los parques en medio del campo....

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Ya lo habéis dicho todo.

Cualquier intento de aprovechar la inercia de la furgo es recuperar una energía que ya hemos gastado, y en toda conversión de energía tendremos unas perdidas que redundarán en una perdida de velocidad, (o de energía cinética más bien).

Sin embargo hay ciertas ocasiones en que queremos que la furgoneta frene, (una curva, un stop, un municipal), y para eso hacemos uso de los frenos. Pero los frenos son un chisme energéticamente ineficiente, ya que convierten la energía cinética en calor, un calor que se pierde, y solo sirve para aumentar la temperatura de la atmósfera y la entropía del universo.
Pues bien en lugar de mandar toda esa energía de las frenadas al espacio, es posible aprovecharla (aunque no toda) y convertirla en energía eléctrica, que es una de las pocas que sabemos almacenar.

La mayoría de los motores eléctricos pueden funcionar indistintamente como motor y como dinamo, (o alternador). De una forma se convierte la energía eléctrica en movimiento, y de la otra se convierte el movimiento en energía eléctrica, pero claro, perdemos movimiento. Pues qué mejor momento que cuando queremos frenar.
La casi totalidad de los coches eléctricos o híbridos utilizan esta tecnología, pero no es una tecnología moderna, aunque ahora se obtienen rendimientos cercanos al 90%, impensables hace unos años. De hecho la totalidad de los trenes de pasajeros de la actualidad utilizan ese sistema. Es comprensible ya que tal cantidad de toneladas circulando a esa velocidad, poseen mucha inercia, y un tren gasta mucha energía frenando.

Los trenes eléctricos llevan los motores eléctricos (como no podía ser de otra forma), y estos mismos sirven para frenar, y esta energía se devuelve a la catenaria a través del pantógrafo. En el techo de las locomotoras llevan unos radiadores de calor por donde se disipa la energía que se pierde en forma de calor, ya que ninguna conversión es perfecta.
¿Y donde no hay catenaria?
Pues bien, los trenes de Gasoil también llevan este sistema, por eso llevan dos locomotoras, (o una doble). Una locomotora tiene los motores-frenos (eléctricos), y la otra convierte el gasoil en electricidad. Obviamente se necesita una gran cantidad de baterías para almacenar la energía de la frenada.

Cita de: El pitufin en Mayo 07, 2012, 12:09:29 pm
Vale, hace unos días estuve pensando un proyecto. El proyecto o la idea era la de mover la furgo con motores electricos, si, puede parecer una idea loca. Pero...se podrá hacer? La idea surgio por que estoy estudiando los motores de corriente continua,corriente alterna y trifásica...la cosa era la de poner uno o dos motores en la parte trasera y en el hueco del motor poner una batería.

Ya os digo no estoy estudiando ingeniería ni nada...pero soy un chico muy curioso y si que me gustaría investigarlo...cuando tuviera tiempo xD

mirate esto http://www.theinquirer.es/2009/03/20/michelin-%E2%80%9Creinventa%E2%80%9D-la-rueda-para-el-automovil.html ,es una rueda electrica que invento michelin

Muy de acuerdo con beep-beep.  Al final el código técnico de la edificación no hace más que imponer cosas buenas si, pero no las óptimas, eso si de esta forma se dinamiza la economia, se dan muchos puestos de trabajo ...... en fin.

   Obligar no obliga a poner paneles termosolares y/ó fotovoltaicos, ya que si pones caldera de biomasa (pellet por ej)
no te exigen termosolar.  Hergom por ej, tiene varias calderas de éstas, con doble combustión algunas.

   Eso no quita de que pasando un serpentin por el tubo de gases, calientes agua,  ...... calentarias como para 8 casas, es más deberias poner un sistema para que evitases que hirbiera el agua.

   Mucho investigar en motores, afinando combustión, que si multijet, que si turbo de geometría variable ...... y seguimos tirando por el escape el 30% del calor generado por cada gr de gasoil ..... en fin.  ¿Cuando aplicaremos al menos cogeneración a la automoción ????.

   Con ese 30% del total despilfarrado (un 21% del total útil, así asumiendo pérdidas del sistema que acoplemos del 30% a su vez) , se podría generar electricidad con ciclo stirling ..... en fin.
   su vez)

 

Cita de: alfa155 en Mayo 07, 2012, 22:50:29 pm
Muy de acuerdo con beep-beep.  Al final el código técnico de la edificación no hace más que imponer cosas buenas si, pero no las óptimas, eso si de esta forma se dinamiza la economia, se dan muchos puestos de trabajo ...... en fin.

Cosas buenas... pero a que precio??...muy caro para lo que me da
La economía, de quien se dinamiza??...la mía no, que compro la casa
Puestos de trabajo, a quien ??... al currito de aquiiii, poco
Si, si, código técnico........señores que todo cuesta, todo contamina, nada es gratis, si no queremos contaminar, a vivir en una casa cueva de Granada, en invierno 16º y verano 18/20º sin cale ni aire, pero claro nos gusta fardar, y nadie nos impide poner en el salón 18 halógenos de 50W, ya tenemos 900W de consumo cuando si obligaran a poner bajo consumo se haría con uno 20/30W, pero para eso ya se encargan las eléctricas de ponerte 4.600/5.750W.
Uuuuyyyy que se dispara la parte mala, PERDON

haber ba_cuco, nosotros mismos contaminamos, y no poco, emitimos CO2, y resíduos ......, claro que todo tiene un coste, gratis de verdad, no conozco nada.

   Yo personalmente creo mucho en la autosuficiencia energética, entre otras cosas porque la he llevado a la práctica a extremos, no sin tener problemas con el ayuntamiento.  Viví de contínuo 2 años en una cabaña que me dejó un tio segundo cuando murió, no tenía luz , agua de manantial, y sin saneamiento.  Tenía todo en contra : mis padres ...ufff, el ayuntamiento, y que era muy joven y no tenía la capacidad económica de ahora, pero lo hice.  Para la luz usaba baterías de camión y un inverter, las baterías las cargaba con dos rotores eólicos hecho por mi, uno tipo savonius muy fácil de hacer y otro multipala (tipo oeste americano) que movían alternadores de coche (de un seat ronda 1200 los dos para ser exactos), hace 15 años no existian a precio mucho de lo que hay hoy, por eso la instalación era de 220V.

   El agua lo cogía del manatial y por propio peso bajaba a la cabaña, lo metía en bidones azules de 200l de plástico.

   Hice un pozo negro para las aguas de saneamiento, tenía mi baño y cocina económica con paila, si quemaba leña, y cortaba árboles ......, y todavía los sigo cortando (eucalipto la mayoría, pero algun roble y castaño tb).  La madera si
es sostenible.  El último año a la cocina le añadi un motor Stirling casero que aprovechaba el calor de la chimenea para producir electricidad (pues no metí aqui tiempo ni na ..... puffff, nunca funcionó del todo bien, pero joer, en invierno días sin viento .... la única fuente de electricidad era esa).

   La finca con la cabaña la sigo teniendo, y no vivo alli, por el trabajo, la familia ...... por mi seguríra allí, de hecho es donde fijo me voy a ir cuando me jubile (y eso no me lo discute ni mi mujer, aunque no le hace gracia).

   En fin

atencion  por que tengo una manera de producir electricidad totalmente innovadora ...solo necesitas patatas cable de cobre y cable de aluminio.. esta chupao .. y es relativamente eficaz .

bueno luego necesitas un guarda jurado que te cuide el cobre .. que lo pagan bastante bien y te lo roban enseguida.


evidentemente tambien tienes que invertir tu tiempo en ir pinchando las patatas y montar toda una red para recuperar ese potencial electrico patatero......


es sano (recoger patatas)

te puede dar de comer(las patatas)

es ecologico (con productos de la huerta hoyga)

.... .meparto .meparto

Joer Lamebot, mucho tiene que subir el precio del Kwh para que la energía que produzcas así, te dé para pagar al guarda.

Cita de: lamebot en Mayo 08, 2012, 13:58:27 pm
atencion  por que tengo una manera de producir electricidad totalmente innovadora ...solo necesitas patatas cable de cobre y cable de aluminio.. esta chupao .. y es relativamente eficaz .

bueno luego necesitas un guarda jurado que te cuide el cobre .. que lo pagan bastante bien y te lo roban enseguida.


evidentemente tambien tienes que invertir tu tiempo en ir pinchando las patatas y montar toda una red para recuperar ese potencial electrico patatero......


es sano (recoger patatas)

te puede dar de comer(las patatas)

es ecologico (con productos de la huerta hoyga)

.... .meparto .meparto

Y si no funciona siempre te puedes comer las patatas y lo que te ahorras en comprar comida lo gastas en electricidad :))

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Cita de: lamebot en Mayo 08, 2012, 13:58:27 pm
atencion  por que tengo una manera de producir electricidad totalmente innovadora ...solo necesitas patatas cable de cobre y cable de aluminio.. esta chupao .. y es relativamente eficaz .

bueno luego necesitas un guarda jurado que te cuide el cobre .. que lo pagan bastante bien y te lo roban enseguida.


evidentemente tambien tienes que invertir tu tiempo en ir pinchando las patatas y montar toda una red para recuperar ese potencial electrico patatero......


es sano (recoger patatas)

te puede dar de comer(las patatas)

es ecologico (con productos de la huerta hoyga)

.... .meparto .meparto

Por fin una respuesta acorde a la pregunta!!!  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

voy a tener que promocionar el foro enfermos camper club , que los que estaban enfermos parece que se han curao....... .meparto .meparto

bueno , me falto decir una cosa en mi anterior post........


para los moderadores y las personas sensibles::::: ERA UNA BROMA  .meparto .meparto

.

Lo de vivir en una cueva, o en la cabaña del tio Tom, la verdad que me gustaría, pero como siempre la administarción se encargará de hacertelo imposible, aparte que dependiendo de donde vivas las condiciones no seran las mismas, y que como en todo hay que ser propietario, y que el suelo al igual que nuestras furgos de barato no tiene nada. Yo mismo me planteo en una parcela que igual compro, atrancar la furgo, con un techo cubierto y conseguir una toma electrica y otra de agua por la cercania a la que se encuentran dichos servicios, e ir adosando construcciones prefabricadas para mis necesidades (prefabricadas, no ancladas al terreno) y para un par de consultas que hice a una persona de dicho ayuntamiento y a nivel extraoficial su respuesta fué que dificil por no decir imposible, y mira que se trata de no poner 1m3 de hormigon, pero ...

bueno , en algun sitio he leido que la electricidad del frotamiento se podria almacenar en baterias......

asi pues si alguien se anima a patentar un sistema de condones electrificado ,


free energy for te people....


para los sensibles , los ofendidos profesionales y los moderadores : tambien es una broma............ .meparto .meparto

Buen tema , hemos topado con la inquisición, lo del forero virkoff que pone un articulo de una rueda de michelin ese si puede funcionar, pero habeis pensado que nuestros vehiculos no pesan 800 o 1000kgs, sabeis que el peso del vehiculo penaliza el comportamiento de un motor electrico aparte de recalentarse y perder potencia aumenta el consumo disparandose la descarga de la bateria que lo alimenta y así acortando su vida útil, esto es con respecto a que la furgona funcione con motores electricos en las ruedas.

A lo de poner generadores en las ruedas . habeis visto las ruedas de los camiones que llevan como unos dientes alrededor y sirve para el sistema de frenado ABS, pues si pusieramos una rueda con esos dientes acoplados a un piñón que mueva el generador produciría la corriente que le permite el giro, puede ser que sea alta o media, dependiendo de la potencia del generador, hasta aqui todo bien.

Pregunta del millón cuantas baterias se necesitan para recargar y aprovechar todo el sistema de generación de carga, digamos que como minimo 6, sabiendo que cada bateria de 80amp, por poner un ejemplo pesa sobre los 35kgs aproximadamente, ya le estamos metiendo al vehiculo 210kgs más de peso, al motor térmico le costará más salir y acelerar, y cuando cojamos, una rampa que ya de por si nos penaliza con el peso que trae el furgón adiós a todo el ahorro en carburante que hemos hecho.

Si el generador es a base de electroimán que produzca un campo mágnetico según gira la rueda tendremos un generador maravilloso puesto que el peso no es casi nada con relación a un generador acoplado a través de piñón o correa, pero sigue habiendo el problema de las baterias su peso.

Hasta que la tecnica no saque un sistema de acumulación de energia que sea liviano y no penalize el peso tenemos que dejar apartado el problema, está bien que haya mentes inquietas son las que mueven las ideas las estáticas pesan y no generan , estas son las que les interesa a las petroleras, en fin estamos condenados como la tortuga a llevar todo el peso y para moverlo gastar mucha energia.

No quiero decir que el futuro sea sombrío se dislumbra nuevos materiales y tecnologias que dentro de poco estarán en la calle, por poner un ejemplo hay una bici electrica de Yamaha que cuando vas pedaleando va cargando una batería de última tecnología que no pesa casi nada, y lleva un generador que alimenta a dos motores y puedes alcanzar más de 25kms de velocidad, aparte de darte en el tablero una serie de parámetros como carga, potencia, voltaje y unas cosas más, es decir que si  cargamos la bateria en casa podemos tener autonomia hasta 100kms con una sola carga, y el precio de la carga en casa es de 8cents de euro y como al pedalear produce carga pues siempre estará cargandose, os pongo la refencia en youtube pues no puedo descargar las fotos y así lo veis mejor, buscar la que está escrita en japones se llama YAMAHA PAS er, perdonad por el ladrillo, saludos campers

hola jefes.. una puntualizacion..... 80 ah una bateria 35 kilos???

creo que hablas de la tecnologia del plomo , la mas barata pero no la mas eficiente.

mi bicicletita electrica tiene una bateria que es de alta descarga .


asi que aprovecho para culturizaros un poco.... ya que en el 2009 la destripe por pura curiosidad.... y lo publique en un forito de electronica  ..

si buscais el datashet de la bateria cilindrica panasonic cgr 18650cf

vereis sus caracteristicas...

y si unis 40 elementos como ese del dataset salen 9ah en 36 voltios   con solo 2,2 kilos entre la proteccion y el circuito

44 gramos cada elemento......

asi pues vereis que si vais a buscar prestaciones , no podreis quedaros en el plomo...

sabed que excepto las baterias pensadas para alta descarga , cualquier bateria de plomo esta descargada cuando a soltado el 20% de su capacidad.
eso es que en el momento en que la bateria baja de 11 voltios  esta descargada y si llega a 9 esta muerta .

si acumula 80 ah  y es de 20% de descarga llegaria a estar descargada tras dejar solo 16 amperios .






en cambio de litio segun el tipo , algunas llegan a estar sobre el 70% de su capacidad .





es capaz de dar el 70% de su capacidad y su capacidad es de 2250mah por elemento.

2250 /100=1575 miliamperios  hora un solo elemento
asi pues con un pack de litio a la medida y que rinda el mismo voltaje

serian 4 elementos en serie =14,4 voltios 2250mah
los juntas en paralelo para sumar mah manteniendo el voltaje teniendo en cuenta su capacidad de descarga y te sale la cuenta

4x10 =con 40 elementos configurados 4 en serie y 10 en paralelo  sacas 15,7 amperios en una sola carga con un  peso irrisorio de 44 gramos x 40 elementos 1,760 kilos sumandole el circuito de proteccion y embalaje que sean 2,2 kilos(frente a 35 hipoteticos kilos)

.meparto .meparto




la ecuacion entre precio, peso , potencia ya esta sacada  ..................

tocho me a salido pero eso es lo que hay

el ejemplo es la bici electrica y su bateria ...

aplicalo a cualquier otro trasto con bateria ...

Todo lo que comentais esta muy bien, pero no se si se ha comentado antes, lo que se quiere hacer es un Kers de F1, por lo que factible es y si en la F1 lo estan evolucionando en unos años (unos cuantos) estará en los coches o cuando menos una versión muy capada de este, la industria tiene que hacerlo poco a poco para no matar a la gallina de los huevos de oro, jejejeje

Cita de: lamebot en Mayo 08, 2012, 21:47:26 pm
hola jefes.. una puntualizacion..... 80 ah una bateria 35 kilos???

creo que hablas de la tecnologia del plomo , la mas barata pero no la mas eficiente.

mi bicicletita electrica tiene una bateria que es de alta descarga .


asi que aprovecho para culturizaros un poco.... ya que en el 2009 la destripe por pura curiosidad.... y lo publique en un forito de electronica  ..

si buscais el datashet de la bateria cilindrica panasonic cgr 18650cf

vereis sus caracteristicas...

y si unis 40 elementos como ese del dataset salen 9ah en 36 voltios   con solo 2,2 kilos entre la proteccion y el circuito

44 gramos cada elemento......

asi pues vereis que si vais a buscar prestaciones , no podreis quedaros en el plomo...

sabed que excepto las baterias pensadas para alta descarga , cualquier bateria de plomo esta descargada cuando a soltado el 20% de su capacidad.
eso es que en el momento en que la bateria baja de 11 voltios  esta descargada y si llega a 9 esta muerta .

si acumula 80 ah  y es de 20% de descarga llegaria a estar descargada tras dejar solo 16 amperios .






en cambio de litio segun el tipo , algunas llegan a estar sobre el 70% de su capacidad .





es capaz de dar el 70% de su capacidad y su capacidad es de 2250mah por elemento.

2250 /100=1575 miliamperios  hora un solo elemento
asi pues con un pack de litio a la medida y que rinda el mismo voltaje

serian 4 elementos en serie =14,4 voltios 2250mah
los juntas en paralelo para sumar mah manteniendo el voltaje teniendo en cuenta su capacidad de descarga y te sale la cuenta

4x10 =con 40 elementos configurados 4 en serie y 10 en paralelo  sacas 15,7 amperios en una sola carga con un  peso irrisorio de 44 gramos x 40 elementos 1,760 kilos sumandole el circuito de proteccion y embalaje que sean 2,2 kilos(frente a 35 hipoteticos kilos)

.meparto .meparto




la ecuacion entre precio, peso , potencia ya esta sacada  ..................

tocho me a salido pero eso es lo que hay

el ejemplo es la bici electrica y su bateria ...

aplicalo a cualquier otro trasto con bateria ...

Algo así es lo que yo quería leer .ereselmejor. Es decir, que ya existe la posibilidad de autonomía sin depender del petroleo .baba (supongo que las petroleras estarán ralentizando todo lo quepuedan estos avances, en detrimento del ciudadano. ¡¡¡Jodios petroleros, políticos, banqueros y gobiernos!!! .loco2)

Disculpas al moderador. Creia que, este tema que he iniciado, encajaba en donde lo puse, ya que es una pregunta lo que hago respecto a tecnología, y, bajo mi punto de vista, no es un tema de bricolage. Pero donde manda patrón, no manda marinero.
aludos

La explicación de  duquedeherrera  es totalmente convincente, no es que sea convincente, es que es real, los trenes funionan así.  No seras Ingeniero de Caminos ?

Cita de: alfa155 en Mayo 09, 2012, 10:59:08 am
La explicación de  duquedeherrera  es totalmente convincente, no es que sea convincente, es que es real, los trenes funionan así.  No seras Ingeniero de Caminos ?

Una vez me tomé un café con el maquinista que me llevaba a la mili, (invitó él, porsupuesto). Hace ya casi 30 años pero yo aunque no soy muy atento, presto mucha atención. :roll:

hola lamebot, aunque aqui ya nos salimos del tema que se está comentando te hablo de la bateria secundaria de la furgona no de la bici, se que estas pesan muy poco, pero si quieres cargar energia con generadores de la indole que sean tendras que aumentar el nº de baterias aunque tenemos sitio para ponerlas afectaria con el consiguiente peso y penalización de fuerza en el motor del vehiculo, por lo cual para mi hasta que la tecnologia no resuelva el problema de peso en las baterias mal asunto, saludos campers

pues no viene al caso. pero si digamos que te agencias uno o dos o 30 packs de 12v y los pones en la furgoneta , de manera que esten protegidos de golpes , y se puedan mantener a una temperatura por debajo de los 50 grados siempre.

los pones en vez de la bateria secundaria . y en el mismo peso tendras triplicada o mas , la capacidad ...

otra cosa es lo que te va a costar en ebros ... pero esa tecnologia cada vez es mas barata asi que igual compensa...