Furgovw

Buenas. Este post no es tanto para buscar la polémica sino la reflexión. Acabo de volver de unos días en furgo y tengo sentimientos contradictorios. El lugar por donde he estado es lo de menos (esto debe estar ocurriendo por doquier), pero ha sido un pequeño viaje a lugares donde estuve hace algo más de 30 años.  La mayoría de sitios a los que he ido con la furgo estaban literalmente invadidos por AC y furgos. He comprobado que la mayoría de ellos aparecen en este foro o en otros similares en la categoría de lugares furgoperfectos. La información que se da en estos foros es tan buena para el usuario como dañina. Llegar a sitios que antes casi nadie conocía y que ahora están abarrotados de vehículos es deprimente. No sé yo si compartir la ubicación de un sitio bonito, apartado, tranquilo, en plena naturaleza... donde pernoctar con la furgo es muy buena idea. Por un lado estamos contribuyendo a acabar con esos rincones maravillosos y por otro obligamos a las autoridades a tomar medidas que normalmente acaban por prohibir la pernocta por exceso de aforo.
Una cosa es compartir opinión sobre lugares donde la pernocta está regulada y permitida (aparcamientos de caravanas, zonas de picnic, etc) y otra descubrir a todo el mundo pequeños paraísos. El hecho de ser furgoneteros no implica ser más o menos respetuoso con el entorno. Hay de todo. Yo prefiero encontrarme un sitio cualquiera descubierto por azar y callar no porque no quiera compartir un secreto al que, probablemente, tardaré mucho en regresar si es que regreso, sino por preservar la integridad de ese lugar. No sé si me explico.

Perfectamente, no eres el primero que se lo plantea. Si no te sientes comodo compartiendo los lugares no lo hagas, Hay muchos usuarios que no lo hacemos. Personalmente comparto aquellos lugares donde la pernocta esta "regulada" y no estan en el mapa. El resto de lugares como tu dices prefiero que se queden como estan.

Espero entonces que no vayas a esos rincones que otras personas si que han querido compartir contigo y que seguro que son sitios muy especiales para ellos. Si comulgas con esto, para mí tiene todo el sentido del mundo. Sino, lo veo como que lo mio es mio y lo tuyo es de los dos.

Cita de: grauero en Agosto 16, 2018, 12:10:28 pm
Por un lado estamos contribuyendo a acabar con esos rincones maravillosos y por otro obligamos a las autoridades a tomar medidas que normalmente acaban por prohibir la pernocta por exceso de aforo

Se tendría que multar a los que no cumplen con la normativa simplemente. Los problemas de aforo han existido y existirán. Por ejemplo la playa de las catedrales, el nacimiento del Urederra... son sitios en los que se ha aplicado una norma ante el exceso de aforo, pero no veo que hayan prohibido ir.

Es como si yo me enfado con Juego de Tronos, porque el castillo de Daennerys está en San Juan de Gaztelugatxe y ahora no se parece ni de lejos a lo que era y a lo que llevo viendo toda la vida.

Rincones por descubrir hay miles y miles, pero tendemos a ir a sitios que nos parecen seguros, porque ya ha pernoctado gente y no hay problema por ejemplo. El ir a un furgoperfecto es un poco la tranquilidad de que en ese sitio ya ha pernoctado gente y no han tenido problemas. Sino, siempre podemos penoctar en cualquier sitio o rincon que veas super bonito. Eso si, que bien está cuando no conoces la zona y no sabes dónde dormir que alguien haya dormido en algún sitio cercano sin problema ... ;) Ya no hablemos si llevas niños y necesitas ese "extra" de seguridad...

Cita de: grauero en Agosto 16, 2018, 12:10:28 pm
Buenas. Este post no es tanto para buscar la polémica sino la reflexión. Acabo de volver de unos días en furgo y tengo sentimientos contradictorios. El lugar por donde he estado es lo de menos (esto debe estar ocurriendo por doquier), pero ha sido un pequeño viaje a lugares donde estuve hace algo más de 30 años.  La mayoría de sitios a los que he ido con la furgo estaban literalmente invadidos por AC y furgos. He comprobado que la mayoría de ellos aparecen en este foro o en otros similares en la categoría de lugares furgoperfectos. La información que se da en estos foros es tan buena para el usuario como dañina. Llegar a sitios que antes casi nadie conocía y que ahora están abarrotados de vehículos es deprimente. No sé yo si compartir la ubicación de un sitio bonito, apartado, tranquilo, en plena naturaleza... donde pernoctar con la furgo es muy buena idea. Por un lado estamos contribuyendo a acabar con esos rincones maravillosos y por otro obligamos a las autoridades a tomar medidas que normalmente acaban por prohibir la pernocta por exceso de aforo.
Una cosa es compartir opinión sobre lugares donde la pernocta está regulada y permitida (aparcamientos de caravanas, zonas de picnic, etc) y otra descubrir a todo el mundo pequeños paraísos. El echo de ser furgoneteros no implica ser más o menos respetuoso con el entorno. Hay de todo. Yo prefiero encontrarme un sitio cualquiera descubierto por azar y callar no porque no quiera compartir un secreto al que, probablemente, tardaré mucho en regresar si es que regreso, sino por preservar la integridad de ese lugar. No sé si me explico.

Comparto tu reflexion al 100 %. De hecho los furgoperfectos que hay en mi zona son justamente los sitios a evitar. Estan a tope y llenos de porqueria que deja la gente.

Bueno, la relación causa - efecto no la veo clara. No por anunciar los furgoperfectos se van a vaciar esos lugares. Ni se va a acabar el problema del aforo.
Es más, tal vez sirva de revulsivo para que la gente vea que hay negocio entorno a las autocaravanas, que se haga un esfuerzo por legislar y por hacer de lobby para que no paguen justos por pecadores. Para que se establezcan sitios aún pagando que sean alternativa a los campings.

¿Y por qué pagar si puedo pernoctar en mi furgoneta legalemente?  .nono

Una gra parte de los furgoperfectos de nuestro mapa estan en estos dias completamente vacios.
  Tambien hay otra parte que estan saturados, y casualmente son los que estan en las zonas de costa. Tambien hay otros sitios que no estan en nuestro mapa y tambien estan saturados.
  El mundo de hoy no es el mismo que el de hace 10 ó 15 años, y ni mucho menos lo que era hace 30 años. Antes en furgoneta o ac viajabamos 4 tios raros. Hoy hay mas gente en todas partes y en cualquier epoca del año.

Cita de: tra´fi:k en Agosto 16, 2018, 14:46:27 pm
Una gra parte de los furgoperfectos de nuestro mapa estan en estos dias completamente vacios.
  Tambien hay otra parte que estan saturados, y casualmente son los que estan en las zonas de costa. Tambien hay otros sitios que no estan en nuestro mapa y tambien estan saturados.
  El mundo de hoy no es el mismo que el de hace 10 ó 15 años, y ni mucho menos lo que era hace 30 años. Antes en furgoneta o ac viajabamos 4 tios raros. Hoy hay mas gente en todas partes y en cualquier epoca del año.

+1 , yo en estos días siempre me voy al monte y estamos más solos que la 1  si queremos. Pero al 90% de la población le gusta la playa.

Cita de: ZuriT4 en Agosto 16, 2018, 12:42:40 pm
Espero entonces que no vayas a esos rincones que otras personas si que han querido compartir contigo y que seguro que son sitios muy especiales para ellos. Si comulgas con esto, para mí tiene todo el sentido del mundo. ...........................................

Me gusta esta reflexión y me hace replantearme lo que alguna vez también he pensado. Sería muy egoísta por nuestra parte no compartir ..............
Otra cosa, son esos sitios que hemos usado para dormir o pasar el día del que desconocemos la normativa, la propiedad, las posibles consecuencias, etc,etc.

Esta mañana mismo he pasado por Punta Pancha, en Ribadeo y estaba el parking petado, y unas 10 autocas, gente y gritos. Para nada se parecía al sitio tranquilo que recordaba deotras veces. Ahora mismo estoy comiendo en la furgo en el faro de Roncadoira, yo solito ...  8)

Cita de: tra´fi:kEl mundo de hoy no es el mismo que el de hace 10 ó 15 años, y ni mucho menos lo que era hace 30 años. Antes en furgoneta o ac viajabamos 4 tios raros. Hoy hay mas gente en todas partes y en cualquier epoca del año.

Pues sí. Entre eso, y lo fácil que se comunica todo hoy en día, lo más recomendable es vivir al día ...  ;) ;

Cita de: ZuriT4 en Agosto 16, 2018, 14:55:37 pm
+1 , yo en estos días siempre me voy al monte y estamos más solos que la 1  si queremos. Pero al 90% de la población le gusta la playa.

Desde nuestro punto de vista, familia que quiere pasar desapercibida y evita párkings masificados: flipamos cuando vemos toldos, mesas, juerga alrededor de las furgos, hamacas de furgo a furgo (unidos entre portabicicletas), cachimbas y cuadrilla fumando alrededor, furgonetas y autocaravanas que no respetan las lineas de aparcamiento, gente que lava con jabón ropa y cubierto en baldes y luego los echan en el aparcamiento, tb en rios. somos una famila que vive viajando. Nos sentimos invadidos con tanta masificación y tan poco civismo...  buscamos lugares recónditos, tranquilos, con playa o sin ella, costa, interior onmontaña... lo sentimos mucho, pero hemos decidido no compartir esos lugares por respeto al lugar y para que cada uno se curre su propia aventura. Internet ofrece muchas cosas buenas, es una comunidad que ayuda, pero a la vez provoca, sin querer, masificación, no siempre, pero en muchas ocasiones un turismo rápido, cómodo, llego y me voy (si te he visto no me acuerdo) y nosotros, que solemos pasar más de un dia en la
misma zona, nos empapamos de esa sensación... cuánto costará, por ejemplo, si vas a mear, no dejar papel? Hoy nos hemos encontrado en un parque natural cuyo nombre no quiero rebelar, toallitas húmedas y su emboltorio de plástico en una meada reciente...

Afortunadamente, la mayoría es civilizada y respetuosa, pero, no sé qué tienemos, que últimamente nos fijamos en esa gente...

Abogo por menos publicidad, que para eso ya es suficiente Juego de Tronos, y más exploración...

Estamos en el siglo XXI y somos muchísima gente. Es hora de mentalizarse de que si algo merece la pena habra overbooking y los furgoperfectos no van a ser menos.

A mi me da vergüenza gente que dice que no comparte furgoperfectos pero luego va. Me parece de un egoismo insultante y de ser aprovechados.

Es muy fácil evitar a la gente. Por ejemplo ahora en verano, no vayas a la costa. En navidades a Francia. En invierno a ver los pueblos costeros.
Al final es que somos muchos e imposible no coincidir.

Lo de las prohibiciones que nadie os engañe, quieren pasta y que vayais a sus campings o areas de pago. Nada más! No somos ogros! De tanto repetiroslo os los habeis creido! Hay loz mismos guarros que en cualquier otro colectivo o menos pero lo explotan muy bien para llevarnos al redil y sacar pasta!

Cita de: durruti1 en Agosto 17, 2018, 05:10:36 am
Estamos en el siglo XXI y somos muchísima gente. Es hora de mentalizarse de que si algo merece la pena habra overbooking y los furgoperfectos no van a ser menos.

A mi me da vergüenza gente que dice que no comparte furgoperfectos pero luego va. Me parece de un egoismo insultante y de ser aprovechados.

Es muy fácil evitar a la gente. Por ejemplo ahora en verano, no vayas a la costa. En navidades a Francia. En invierno a ver los pueblos costeros.
Al final es que somos muchos e imposible no coincidir.

Lo de las prohibiciones que nadie os engañe, quieren pasta y que vayais a sus campings o areas de pago. Nada más! No somos ogros! De tanto repetiroslo os los habeis creido! Hay loz mismos guarros que en cualquier otro colectivo o menos pero lo explotan muy bien para llevarnos al redil y sacar pasta!

Que no somos ogros, de acuerdo, pero la masificación no es buena para nadie. Aquí coincididiremos todos en que dormir, per sé, es lo más inofensivo que puede hacer la especie humana. Las prohibiciones  y demás, se fundamentan en que unos pocos quieren hacer el agosto con quien se mueva, y que para ello se escudan en la mala praxis, tambien de acuerdo. Que la mayoria de las personas no somos así, tb de acuerdo. Que tenemos que asimilar la masificación? No estoy de acuerdo (por eso digo que, con toda la buena intención del mundo, pero que aplicaciones como furgoperfecto, no siendo creados tal fin, masifican.

Seguro que no es facil encontrar el equilibrio entre el derecho de todo el mundo de disfrutar de lugares idílicos, bonitos y atractivos y la no masificación... llevo viajando 25 años y afortunadamente hay lugares, que para mí
fueron preciosos, los compartí con el entorno más cercano y siguen sin masificar (otros, desafortunadamente no).

Sé lo que es furgoperfecto, desde que supimos de su creación, aun pareciéndonos una idea bonita (que nos la sigue pareciendo porque una comunidad se lo ha currado sin ánimo de lucro), decidimos no usarlo.

Las prácticas minoritarias no cívicas y las masificaciones son la excusa perfecta que utiliza don dinero para comenzar a regularizar y fiscalizar en beneficio de unos sectores concretos. Internet es un aliado perfecto para el este sistema, le facilita las cosas... furgoperfecto hace de agencia de viajes comunitario... creo que es nuestra labor, la mia si por lo menos, poner un contrapunto en este compás, y entre todos reflexionar, llegar a alguna conclusión, y si a alguien le sirve para cambiar a mejor, pues mejor que mejor, es de lo que se trata, no?

Un saludi





Ante la clara

En mi caso, que llevo pocos años en este mundillo, que la gente haya ido compartiendo sus furgoperfectos me ha venido de perlas. En primer lugar, por tener sitios en los que poder estar de forma "segura", porque ya ha estado allí más gente y te da confianza. Y en segundo lugar, por compartir sitios que tengo cerca de casa y que ni siquiera conocía y son una maravilla.

Por eso mismo, los pocos sitios que he conocido durante mis viajes y no estaban en el mapa de furgoperfectos, los he compartido pensando en que en algún momento podrán ayudar a alguien que esté empezando en esto. Está claro que los sitios y las normas son para respetarlos, pero hay gente para todo. Y también entiendo que tiene que fastidiar tener tu sitio paradisíaco y que poco a poco se vaya masificando porque se va haciendo más conocido, aunque con el paso del tiempo esto sea hago casi inevitable.

En cualquier caso, está en la decisión de cada uno el hecho de compartir lugares o no. En mi caso, como hasta ahora, seguiré compartiendo esos sitios que les pueda venir bien a otra gente.

Saludos!

Cita de: Peiotbox en Agosto 17, 2018, 09:15:53 am
Que no somos ogros, de acuerdo, pero la masificación no es buena para nadie. Aquí coincididiremos todos en que dormir, per sé, es lo más inofensivo que puede hacer la especie humana. Las prohibiciones  y demás, se fundamentan en que unos pocos quieren hacer el agosto con quien se mueva, y que para ello se escudan en la mala praxis, tambien de acuerdo. Que la mayoria de las personas no somos así, tb de acuerdo. Que tenemos que asimilar la masificación? No estoy de acuerdo (por eso digo que, con toda la buena intención del mundo, pero que aplicaciones como furgoperfecto, no siendo creados tal fin, masifican.

Seguro que no es facil encontrar el equilibrio entre el derecho de todo el mundo de disfrutar de lugares idílicos, bonitos y atractivos y la no masificación... llevo viajando 25 años y afortunadamente hay lugares, que para mí
fueron preciosos, los compartí con el entorno más cercano y siguen sin masificar (otros, desafortunadamente no).

Sé lo que es furgoperfecto, desde que supimos de su creación, aun pareciéndonos una idea bonita (que nos la sigue pareciendo porque una comunidad se lo ha currado sin ánimo de lucro), decidimos no usarlo.

Las prácticas minoritarias no cívicas y las masificaciones son la excusa perfecta que utiliza don dinero para comenzar a regularizar y fiscalizar en beneficio de unos sectores concretos. Internet es un aliado perfecto para el este sistema, le facilita las cosas... furgoperfecto hace de agencia de viajes comunitario... creo que es nuestra labor, la mia si por lo menos, poner un contrapunto en este compás, y entre todos reflexionar, llegar a alguna conclusión, y si a alguien le sirve para cambiar a mejor, pues mejor que mejor, es de lo que se trata, no?

Un saludi





Ante la clara

  Es que yo creo que la masificacion desgraciadamente es algo inevitable. Hay una mejora economica y la gente quiere disfrutar de su tiempo libre. Y debido a internet hay tambien una universalización de la informacion; hay cientos web y blogs con contenidos del estilo de "las 10 playas que no debes perderte" o "15 paseos con niños que te dejaran impresionado" o "parajes que te dejaran sin aliento".

Y si esa masificacion se debe en parte a la existencia de furgovw al menos habremos tenido una oportunidad (aunque sea mínima) de inculcar unos "minimos" de comportamiento cívico y pernocta responsable.
Porque la gran mayoria de los foreros de furgovw conocen la diferencia entre estacionar y acampar, y saben donde se deben verter las aguas grises. Eso tambien hay que valorarlo.
Es indudable que hemos puesto nuestro granito de arena en la masificacion, pero tambien hemos puesto una montaña de arena en la concienciacion.

Y si lo miramos desde otra perspectiva?
Os voy a poner un ejemplo: Tarifa
Todo el que se mueva regularmente por Tarifa y alrededores, sabra de la masificacion de furgos, AC, camiones, etc...que hay durante , practicamente , todo el año...
Imaginaos que un dia estando por la zona descubrís un sitio idilico, con buenas vistas, tranquilo, donde la masificacion no ha llegado, y pasais un par de noches solos a unos cientos de metros de la playa, alejados de zonas como Casa Porros... Vamos un furgoperfecto en toda regla que nadie o casi nadie conoce o se le ocurriria usar como furgoperfecto...
Pues bien, a sabiendas de que si se publica como un furgoperfecto, en menos de un mes estaria masificado, problamente prohibido o regulado, como ocurre en tantos otros rincones de la zona, aun asi estarias dispuestos a publicarlo?
Es un simple ejemplo, pero si, ese sitio en Tarifa existe y solo espero que no salga nunca en el mapa de furgoperfectos. Tanto este como otros muchos sitios que todavia quedan...
Para mi una buena parte de viajar en furgo, es el buscar/encontrar ese sitio idilico para pasar el dia o la noche.. perderse por caminos o carreteras....
Tengo 38 años y viajando en furgo desde que tenia 5años (empezamos en estos con mis padres y mis tres hermanos en un Jeep Campeador) Y siempre hemos buscado esos sitios idilicos para quedarnos a pasar una noche o unos dias si se tercia. Y ahi es donde aprendi a que una parte bonita de viajar asi es buscar o encontrar esos sitios por uno mismo...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 09:58:13 am
Y si lo miramos desde otra perspectiva?
Os voy a poner un ejemplo: Tarifa
Todo el que se mueva regularmente por Tarifa y alrededores, sabra de la masificacion de furgos, AC, camiones, etc...que hay durante , practicamente , todo el año...
Imaginaos que un dia estando por la zona descubrís un sitio idilico, con buenas vistas, tranquilo, donde la masificacion no ha llegado, y pasais un par de noches solos a unos cientos de metros de la playa, alejados de zonas como Casa Porros... Vamos un furgoperfecto en toda regla que nadie o casi nadie conoce o se le ocurriria usar como furgoperfecto...
Pues bien, a sabiendas de que si se publica como un furgoperfecto, en menos de un mes estaria masificado, problamente prohibido o regulado, como ocurre en tantos otros rincones de la zona, aun asi estarias dispuestos a publicarlo?
Es un simple ejemplo, pero si, ese sitio en Tarifa existe y solo espero que no salga nunca en el mapa de furgoperfectos. Tanto este como otros muchos sitios que todavia quedan...
Para mi una buena parte de viajar en furgo, es el buscar/encontrar ese sitio idilico para pasar el dia o la noche.. perderse por caminos o carreteras....
Tengo 38 años y viajando en furgo desde que tenia 5años (empezamos en estos con mis padres y mis tres hermanos en un Jeep Campeador) Y siempre hemos buscado esos sitios idilicos para quedarnos a pasar una noche o unos dias si se tercia. Y ahi es donde aprendi a que una parte bonita de viajar asi es buscar o encontrar esos sitios por uno mismo...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Otra perspectiva, y si cuando sales de Tarifa no tienes ni idea de dónde pernoctar legalmente, cómo lo haces? En 'casa' todos conocemos rincones, sitios más seguros y tal. Pero y cuándo sales fuera y no tienes ni idea? Perdido por carreteras todo el día buscando un sitio?

Cita de: ZuriT4 en Agosto 17, 2018, 10:43:00 am
Otra perspectiva, y si cuando sales de Tarifa no tienes ni idea de dónde pernoctar legalmente, cómo lo haces? En 'casa' todos conocemos rincones, sitios más seguros y tal. Pero y cuándo sales fuera y no tienes ni idea? Perdido por carreteras todo el día buscando un sitio?

Pues es lo que solemos hacer, y siempre encuentras algun sitio... Y cuando viajamos al extranjero o a zonas a priori complicadas para dormir por ahi, tiramos de tarjeta ACSi o de area de AC...(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nills/a8041e1ca406abcac36453c784aad7d4_big.jpg)
Por ejemplo esta foto tomada este finde pasado en pirineos, despues de una rutilla pisteando acabamos aki y dormimos sin problema... Si hoy lo cuelgo como furgoperfecto, mañana estara petado y pasado mañana prohibido...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 11:26:57 am
Pues es lo que solemos hacer, y siempre encuentras algun sitio... Y cuando viajamos al extranjero o a zonas a priori complicadas para dormir por ahi, tiramos de tarjeta ACSi o de area de AC...(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gl/a8041e1ca406abcac36453c784aad7d4_big.jpg)
Por ejemplo esta foto tomada este finde pasado en pirineos, despues de una rutilla pisteando acabamos aki y dormimos sin problema... Si hoy lo cuelgo como furgoperfecto, mañana estara petado y pasado mañana prohibido...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097)

Me lo anoto como FP en medio de parque natural  .bien

Otra vez más se vuelve a reflexionar sobre el tema...

Intentando ser más justo o preciso quisiera comentar que la masificación puntual y  los problemas derivados de ella ( suciedad por ejemplo) no és exclusiva de los furgoperfectos y lugares de pernocta.

Conforme han ido pasando los años he observado como está pasando lo mismo con aparcamientos, areas de descanso de carreteras y autopistas de peaje o no peaje, areas de pic nic, miradores... y no solo al sur de los pirineos, sino también al norte y mucho más allá.

Lo que no me atrevo a decir si ahora hay más suciedad e incivismo solo porque lo usan más personas o porque además el tanto por ciento de los que lo usan són más sucios e incívicos que antes.

Pero está claro que a mayor concentración, deberíamos ser  cada vez más limpios y cívicos para evitar lo que pasa... (Insisto no solo los furgoneteros o ACeros,...)

Por otra parte estoy con Nills de que tenemos que intentar ser algo más "autónomos", desarrollar cierta capacidad " emprendedora", tener más "iniciativa", ser más "creativos", intentar tener algo más de " imaginación camper-furgonetil", de "espiritu descubridor",... e intentar no ser tan " programados" y comodones y intentar no depender tanto de los furgoperfectos, park4nigth,...

Si no intentamos, colectivamente, entre todos,  "desmasificarnos" y ser más limpios y cívicos, nos va a ir cada vez perjudicando más a todos.

Todos perderemos.




Enviat des del meu FP2 usant Tapatalk

GLazcano, te me has adelantado.
Iba a decir que está prohibido desde antes de ayer.
Nos estamos buscando la ruina.
Un furgoperfecto ha de ser, antes que nada, legal.

Si hay mogollon de furgoperfectos en Parques naturales, y ahi estan....
Por poner un ejemplo... El furgoperfecto del embalse de Llauset, en PN de posets-maladeta...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 11:26:57 am
Pues es lo que solemos hacer, y siempre encuentras algun sitio... Y cuando viajamos al extranjero o a zonas a priori complicadas para dormir por ahi, tiramos de tarjeta ACSi o de area de AC...(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/zurit4/a8041e1ca406abcac36453c784aad7d4_big.jpg)
Por ejemplo esta foto tomada este finde pasado en pirineos, despues de una rutilla pisteando acabamos aki y dormimos sin problema... Si hoy lo cuelgo como furgoperfecto, mañana estara petado y pasado mañana prohibido...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Con esto me lo dices todo.

Un ejemplo de masificación bien llevada: Yo cuando subo al monte siempre llevo bolsas de las cacas del perro y suelo ir recogiendo plásticos, y sobretodo colillas que me mata verlas en el monte. Cuando fuimos a hacer la ruta de cola de caballo me quedé asustada de la gente que había y pensaba que iba a estar todo hecho una cerdada. Si me habia hecho rutas poco asequibles y ya habia tenido que recoger basura, no me queria ni imaginar.... Pues resulta que cuando subiamos, bajaban un grupo de personas recogiendo despercidios, tirados intencionadamente o no. Pero ahí que estaban con las bolsas de basura recogiendo todo. Hay que tener claro que si van a pasar X personas, se va a ensuciar, es ley de vida. Un papelito que se le vuela a uno, un plástico que se le cae a otro de la mochila....
Me parece un ejemplo perfecto de masificaciön bien llevado

Cita de: EdoNork en Agosto 17, 2018, 11:34:10 am
(...)
Un furgoperfecto ha de ser, antes que nada, legal.

  Exactamente  :)

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 11:36:32 am
Si hay mogollon de furgoperfectos en Parques naturales, y ahi estan....
Por poner un ejemplo... El furgoperfecto del embalse de Llauset, en PN de posets-maladeta...

(...)

Y que esté en un parque natural no implica necesariamente que esté prohibido. Cada parque tiene su normativa y hay parques que establecen areas en las que se puede pernoctar legalmente.

Si pero en muchos de ellos no se puede por normativa de Parque Natural y ahi estan...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Si pero en muchos de ellos no se puede por normativa de Parque Natural y ahi estan..
Que yo sepa la acampada o pernocta en Parque Natural requiere de permisos para tal fin... Todo el que no tenga permiso sera susceptible de denuncia...Si un parquing donde cristo perdio el gorro, se utiliza como furgoperfecto porque hasta la fecha no han multado a nadie, no significa que este permitido... Asi que me remito a lo anterior, hay furgoperfectos en PN que segun normativa esta prohibido per octar en ellos, pero ahi estan mientras no pongan una señal o multen. Asi pues vulevo a la foto mia de antes... Esta igual de mal dormir en el FP del embalse de Llauset que en donde yo lo hice., lo que pasa que como uno esta en el mapa de FP es "legal" no?






Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Hola a todos,

Hace sólo un año que viajo en furgoneta con la familia. A esta web y a los furgoperfectos les debo muchas noches estupendas en sitios adecuados (estupendos y no tan buenos, pero adecuados).

De no ser por los furgoperfectos, habría invertido muchas horas y km de búsquedas infructuosas y algunas noches intranquilas en sitios poco adecuados.

Quiero compartir con vosotros mi opinión sobre el tema.

La masificación se me plantea como algo imparable. Cada vez somos más (yo mismo soy un ejemplo). Pero no es un tema exclusivo de las furgonetas o AC, sino que abarca todos los aspectos de la vida... Se me cae el alma al suelo cada vez que subo a Nuria recordando las noches de mi juventud frente con las botas secándose frente a la chimenea del albergue/bar Finestrelles... Pero esos tiempos no volverán, hay que rendirse a la evidencia y buscar nuevos lugares.

Como en todos los aspectos de la vida, probablemente la mejor solución es la que está a medio camino entre las dos opciones. Personalmente, comparto y actualizo los lugares nuevos que encuentro adecuados y que no son un "secreto", porque seguro que así devuelvo un poco de lo que me llevo del foro. (aparcamientos, explanadas bien ubicadas, etc.)

Los lugares idílicos, aquellos que merecen ser preservados, estos me permitiréis que me los guarde. No evitaré que acaben masificados, pero seguramente no lo fomentaré.

Y finalmente, si que insisto en vuestra idea general de que un comportamiento cívico y respetuoso es INDISPENSABLE si queremos protegernos a nosotros mismos ante el resto de la sociedad.

Saludos, nos vemos por ahí!

Cita de: tra´fi:k en Agosto 16, 2018, 14:46:27 pm
Una gra parte de los furgoperfectos de nuestro mapa estan en estos dias completamente vacios.
  Tambien hay otra parte que estan saturados, y casualmente son los que estan en las zonas de costa. Tambien hay otros sitios que no estan en nuestro mapa y tambien estan saturados.
  El mundo de hoy no es el mismo que el de hace 10 ó 15 años, y ni mucho menos lo que era hace 30 años. Antes en furgoneta o ac viajabamos 4 tios raros. Hoy hay mas gente en todas partes y en cualquier epoca del año.

Totalmente de acuerdo.

Cita de: ZuriT4 en Agosto 16, 2018, 14:34:18 pm
¿Y por qué pagar si puedo pernoctar en mi furgoneta legalemente?  .nono

Porque yo prefiero pagar una cantidad irrisoria pero que esté todo perfecto. Por ejemplo, que las fuentes de agua se mantengan, que pongan zona de vaciado de aguas, poden árboles, e incluso haya cierta vigilancia aunque sea con una gorrita y un chaleco que llame la atención a los indeseables. Que pongan más basureros, que medie en las disputas, etc.

Un poco como las piscinas naturales masificadas en verano. El precio es simbólico.

Seamos justos, lo que tú pides es perfectamente lógico pero utópico, simplemente conque de 1000 personas que vayan a un FP uno de ellos sea un marrano, dejará tal huella en el tiempo que terminarán saliendo los de siempre pidiendo prohibición. Esto es un término medio.

Diles a los de las playas, que también se llenan de gente y de mierda que paguen un precio simbólico, a ver qué te dicen.

Este debate no es nuevo y creo que es sano hablar de ello.

Yo apunto otras perspectivad que no debemos olvidar,  traf:ik ya lo ha señalado. Los puntos de nuestro mapa, además de lugares de pernocta tienen la cualidad de ofertarnos una información precisa de que ver y como debemos comportarnos para no entrar en conflicto con el entorno con una clara carga pedagógica hacia el colectivo.

Cuando visito un lugar, del mapa o no, procuro no dar el cante y cuidarlo, pero además, procuro
hacer saber que viajó en Camper; cuándo compro el pan, me tomo algo en una terraza o me permito un homenaje (ya que me ahorro pagar por dormir ). Esta función pedagógica de cara a los ajenos a nuestra forma de viajar me parece importantísima.

Las masificaciones pueden conllevar una degradación  del medio. Somos nosotros los que debemos procurar acercarnos a un equilibrio.

Esta foto está tomada en un lugar cercano a un FP costero legal (área AC). Hay que llegar andando y estamos en pleno parque natural. No está permitida la acampada libre pero  al llegar había varias tiendas. Las han desmontado cuando ha comenzado a llegar más gente. Lo curioso es que todos han recogido los desechos y se los han llevado. Pero en una esquina, tras los matorrales llenos de defecaciones y clinex, estaba esta bolsa de basura.

Mis hijos se entretenieron recogiendo algunos plásticos por la playa y los amontonaron para llevarnoslos. Otros niños se unieron al "juego".

Creo que nosotros debemos funcionar en los FPs como estos niños que recogen plásticos, educando y respetando. Y no como los cerdos que dejaron a bolsa y los clinex tras los matorrales.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kirikino/4b6d9ecdd67051e73ced7801a2fe382b_big.jpg)

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 11:56:23 am
Si pero en muchos de ellos no se puede por normativa de Parque Natural y ahi estan..
Que yo sepa la acampada o pernocta en Parque Natural requiere de permisos para tal fin... (...)

Si tienes la certeza de que no está permitido y nos lo demuestras (con un link a una web, por ejemplo) no tengas ninguna duda de que los quitaremos del mapa. Tal y como en el pasado retiramos todos los fp del cabo de Gata.

Aunque ya te digo que hay parques naturales que tienen espacios en los que la pernocta está permitida. ¿No será que estas confundiendo Parque Natural con Parque Nacional? los parques Nacionales tienen unas normas bastante más restrictivas.




p.d.: me gustaria que leyeses las reflexiones que hacemos en las "Instrucciones para añadir nuevos furgoperfectos" sobre lo que buscamos con los furgoperfectos de nuestro mapa. Te ayudará a entenderlos: https://www.furgovw.org/index.php?topic=1251.0/

El tema es viejo como ya he dicho, personalmente los furgoperfectos los veo como lugares donde llegar a la noche, dormir y largarme al dia siguiente. ¿los uso? muy pocas veces, prefiero ir a un camping o un area de AC o un lugar donde la pernocta este regulada. ¿Por que? Pues por que cuando llego me gusta sacar mis sillas y mi mesa y tomarme una cervecita fresquita tranquilamente, cosa que en un FP normalmente no se deve hacer ya que estariamos acampando. ¿Quiere decir esto que no lo hago? pues no en muchos sitios llego saco mi mesa y sillas como/ceno y recojo. Como siempre lo que hace falta es un poco de sentido comun y respeto por el entorno y el resto de personas. Si llego a un lugar esta petado de gente pues me suelo cortar si estoy enmedio del monte pues tengo menos "verguenza". Hay muchos sitios donde parar y dormir sin molestar lo que pasa es que somos "miedosos" por naturaleza y vamos a lo seguro.
Es un tema delicado y con muchas aristas, cada uno lo ve desde su prespectiva pero finalmente lo que esta pasando es la falta de civismo y no unicamente de los que vamos en vehiculo vivienda, pero a nosotros se nos ve mas.

Cita de: tra´fi:k en Agosto 17, 2018, 13:13:14 pm
Si tienes la certeza de que no está permitido y nos lo demuestras (con un link a una web, por ejemplo) no tengas ninguna duda de que los quitaremos del mapa. Tal y como en el pasado retiramos todos los fp del cabo de Gata.

Aunque ya te digo que hay parques naturales que tienen espacios en los que la pernocta está permitida. ¿No será que estas confundiendo Parque Natural con Parque Nacional? los parques Nacionales tienen unas normas bastante más restrictivas.




p.d.: me gustaria que leyeses las reflexiones que hacemos en las "Instrucciones para añadir nuevos furgoperfectos" sobre lo que buscamos con los furgoperfectos de nuestro mapa. Te ayudará a entenderlos: https://www.furgovw.org/index.php?topic=1251.0/

Asi a bote pronto me viene a la mente esl furgoperfecto de Montgarri en la Vall d.aran.
Al inicio de la pista forestal que te lleva hasta alli hay una señal que indica que esta prohibido la pernocta en cualquier tipo de vehiculo....
Ademas pertenece al Parc Natural de l'Alt Pirineu...
En el Parque natural del Montseny hay varios FP y que yo sepa el Montseny es un Parque Natural...
Y podria seguir seguramente....


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 13:41:48 pm
Asi a bote pronto me viene a la mente esl furgoperfecto de Montgarri en la Vall d.aran.
Al inicio de la pista forestal que te lleva hasta alli hay una señal que indica que esta prohibido la pernocta en cualquier tipo de vehiculo....No hice foto de la señal, pero estuve x la zona hace menos de una semana..
Ademas pertenece al Parc Natural de l'Alt Pirineu...
En el Parque natural del Montseny hay varios FP y que yo sepa el Montseny es un Parque Natural...
Y podria seguir seguramente....


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

En el Delta del Ebro, que es Parque Natural hay varios FP tambien en pleno Parque...
Con esto quiero decir que con la foto que he puesto antes, y se ha dicho que al ser Parque Natural " estaba prohibido desde antes de ayer", pues esta igual de prohibido que dormir en algunos FP situados en PN mismamente...



Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: ZuriT4 en Agosto 17, 2018, 10:43:00 am
Otra perspectiva, y si cuando sales de Tarifa no tienes ni idea de dónde pernoctar legalmente, cómo lo haces? En 'casa' todos conocemos rincones, sitios más seguros y tal. Pero y cuándo sales fuera y no tienes ni idea? Perdido por carreteras todo el día buscando un sitio?

Desgraciadamente España no es Noruega (ley del vagabundo) y legalmente (se ha escrito largo y tendido sobre el tema) en España no está permitida la pernocta fuera de los establecimientos legalmente preparados para ello, que tiene la obligación de registrar el flujo de gente a través del DNI..., a excepción de situaciones de vivac (que regula cada comunidad autónoma).

Tema diferente es que por temas competenciales, tráfico no se meta con quien pernocta si está bien aparcado y no acampado, y los forestales, si son majos te avisan... sino te multan...,

Lo dicho, que España  no es Noruega y se trata básicamente por un tema que comenzó como control social (que sigue siendo así, sino para qué pasa la guardia civil todos los dias a recoger la lista de alojados en los establecimientos...)

En España, si lo quieres hacer todo legal, sea la comunidad que sea, tienes que pedir permiso!!! se puede pernoctar fuera de los establecimientos si solicitas con antelación a la autoridad competente, indicando lugar, tiempo, integrantes y motivo actividad, es decir, registrándote. Sino a Noruega, que allí entienden que la naturaleza es de todos para disfrutarla en cualquier lado y vaya si son limpios que lugar que pasas, parece que por ahí no ha pasado nadie.

Nuestra conclusión, disfrutar del entorno de manera discreta, sin llamar la atención, disfrutando de los descubrimientos, y callártelos para que no se peten y si detrás mio viene alguien y lo descubre que tambien lo pueda disfrutar en las mismas condiciones si cabe...

Cita de: Peiotbox en Agosto 17, 2018, 14:25:30 pm
En España, si lo quieres hacer todo legal, sea la comunidad que sea, tienes que pedir permiso!!! se puede pernoctar fuera de los establecimientos si solicitas con antelación a la autoridad competente, indicando lugar, tiempo, integrantes y motivo actividad, es decir, registrándote.

En Bizkaia (hablo solo de lo que se) puedes echar una tienda 2 horas antes del atardecer y hasta 2 horas despues del amanecer para pernocta. Recogido incluso en el reglamento de algunos parques naturales.
https://www.euskadi.eus/bopv2/datos/1994/08/9402927a.pdf (https://www.euskadi.eus/bopv2/datos/1994/08/9402927a.pdf)

Cita de: GLazcano en Agosto 17, 2018, 14:27:37 pm
En Bizkaia (hablo solo de lo que se) puedes echar una tienda 2 horas antes del atardecer y hasta 2 horas despues del amanecer para pernocta. Recogido incluso en el reglamento de algunos parques naturales.

De acuerdo, en alta montaña, a x km de un camping o albergue..., pero estaremos de acuerdo que el contexto en el que hablamos en este foro no se ciñe estrictamente a tiendas de campaña y si estamos debatiendo sobre esto es porque las furgonetas no son tiendas que se montan y desmontan y no se rigen por esas "normas" porque la ley no las cita explicitamente. 

Si sumamos vacio legal, mas overbooking, mas ganas de recaudar o dirigir cierto potencial monetario a un sector terciario en concreto= lo que se está viviendo hoy en dia (tráfico no se mete en temas de pernocta, los guardas te avisan, el municipal de x población te multa, la ertzaintza no te dice nada, los cámpings se mosquean porque entienden que la gente tiene que pagar por dormir fuera de casa, igual que los hoteles....

En vez de entender que hay sitio para todos, pero no para todos al mismo tiempo en el mismo lugar.... eso ya se inventó en la época franquista y postfranquista con la "ciudad de vacaciones" y "segunda residencia", así está masificado y deteriorado el mediterráneo  (y hay gente que le gusta y lo entiendo).

Las regulaciones traen encorsetamiento, justo lo contrario de lo que yo busco. Algunos quieren camping, otros hotel, otros apartamento, otros turismo de autobús... yo busco libertad, no dejar rastro de mi paso, discrección y no dar excusas a nadie para que se regule nada... reponsabilidad y vida libre.

Cita de: Peiotbox en Agosto 17, 2018, 14:55:55 pm
De acuerdo, en alta montaña, a x km de un camping o albergue..., pero estaremos de acuerdo que el contexto en el que hablamos en este foro no se ciñe estrictamente a tiendas de campaña y si estamos debatiendo sobre esto es porque las furgonetas no son tiendas que se montan y desmontan y no se rigen por esas "normas" porque la ley no las cita explicitamente. 

Si sumamos vacio legal, mas overbooking, mas ganas de recaudar o dirigir cierto potencial monetario a un sector terciario en concreto= lo que se está viviendo hoy en dia (tráfico no se mete en temas de pernocta, los guardas te avisan, el municipal de x población te multa, la ertzaintza no te dice nada, los cámpings se mosquean porque entienden que la gente tiene que pagar por dormir fuera de casa, igual que los hoteles....

En vez de entender que hay sitio para todos, pero no para todos al mismo tiempo en el mismo lugar.... eso ya se inventó en la época franquista y postfranquista con la "ciudad de vacaciones" y "segunda residencia", así está masificado y deteriorado el mediterráneo  (y hay gente que le gusta y lo entiendo).

Las regulaciones traen encorsetamiento, justo lo contrario de lo que yo busco. Algunos quieren camping, otros hotel, otros apartamento, otros turismo de autobús... yo busco libertad, no dejar rastro de mi paso, discrección y no dar excusas a nadie para que se regule nada... reponsabilidad y vida libre.

+1000
Os pondre el ejemplo del Kitesurf (si, ese deporte que se practica en el agua con un tabla y una cometa).
Alla por el 2004 cuando empece en esto, eramos 4 locos que ibamos montados en una tabla y enganchados a una cometa.. en la playa todo el mundo te miraba y te preguntaba donde y como aprender.Empezaron los foros de kite y alli se compartia los mejores spots para su practica y demas...
Con los años( unos 3o4)los 4 locos nos convertimos en MILES... Entonces empezamos a ser un problema por la masificacion de kiters en las playas... La solucion de los ayuntamientos y demas  entes gubernamentales, fue prohibirlo a nivel nacional (exceptuando 4 sitios en todo el litoral español) en temporada de verano (del 1 de junio al 31 de septiembre).Ese fue el primer paso, PROHIBICION
Desde hace unos 6o 7 años, debido a quejas, manifestaciones y demas movidas, se logro que los que mandan pensaran en ello y como regularlo. Y llegaron a la conclusion que, solo serian un POCO permisivos si ellos ganaban dinero. Y asi fue, empezaron a vender concesiones de trozos de las playas donde se soliam reunir muchos kiters, ya sea por condiciones de viento o por playas mas seguras para practicar, a NEGOCIOS y empresarios y estos empezaron a COBRAR a los usuarios, para recuperar el dinero de la concesion y a la par hacer negocio...
Asi pues ahora soy un delincuente por practicar un deporte en la playa y no querer pagar por ello...

Este ejemplo extrapolado al mundo de las furgos y , blanco y en botella....
Ante todo soloexpreso mi humilde opinion...



Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 13:41:48 pm
Asi a bote pronto me viene a la mente esl furgoperfecto de Montgarri en la Vall d.aran.
Al inicio de la pista forestal que te lleva hasta alli hay una señal que indica que esta prohibido la pernocta en cualquier tipo de vehiculo....
Ademas pertenece al Parc Natural de l'Alt Pirineu...
En el Parque natural del Montseny hay varios FP y que yo sepa el Montseny es un Parque Natural...
Y podria seguir seguramente....


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 14:18:45 pm
En el Delta del Ebro, que es Parque Natural hay varios FP tambien en pleno Parque...
Con esto quiero decir que con la foto que he puesto antes, y se ha dicho que al ser Parque Natural " estaba prohibido desde antes de ayer", pues esta igual de prohibido que dormir en algunos FP situados en PN mismamente...



Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

A ver... estas dando por hecho que hay una prohibición universal de pernoctar en un parque natural y eso no es cierto.

  Si no recuerdo mal alguno de esos sitios del delta del Ebro son áreas de ac
 

Cita de: Peiotbox en Agosto 17, 2018, 14:25:30 pm
(...) en España no está permitida la pernocta fuera de los establecimientos legalmente preparados para ello, que tiene la obligación de registrar el flujo de gente a través del DNI..., a excepción de situaciones de vivac (que regula cada comunidad autónoma).

Tema diferente es que por temas competenciales, tráfico no se meta con quien pernocta si está bien aparcado y no acampado, y los forestales, si son majos te avisan... sino te multan...,

Lo dicho, que España  no es Noruega y se trata básicamente por un tema que comenzó como control social (que sigue siendo así, sino para qué pasa la guardia civil todos los dias a recoger la lista de alojados en los establecimientos...)

En España, si lo quieres hacer todo legal, sea la comunidad que sea, tienes que pedir permiso!!! se puede pernoctar fuera de los establecimientos si solicitas con antelación a la autoridad competente, indicando lugar, tiempo, integrantes y motivo
(....)

De donde sacas eso? ¿??
Si fuera así la pobreza estaría fuera de la ley, los camiones serian ilegales, una siesta en la playa estaría penalizada...
Seamos serios y no hablemos con esa alegría...
Recordad que hay una circular de la DGT que reconoce nuestra actividad y nuesrtro derecho a pernoctar dentro de un vehículo correctamente estacionado.

Cita de: Peiotbox en Agosto 17, 2018, 14:55:55 pm
De acuerdo, en alta montaña, a x km de un camping o albergue..., pero estaremos de acuerdo que el contexto en el que hablamos en este foro no se ciñe estrictamente a tiendas de campaña y si estamos debatiendo sobre esto es porque las furgonetas no son tiendas que se montan y desmontan y no se rigen por esas "normas" porque la ley no las cita explicitamente. 

Si sumamos vacio legal, mas overbooking, mas ganas de recaudar o dirigir cierto potencial monetario a un sector terciario en concreto= lo que se está viviendo hoy en dia (tráfico no se mete en temas de pernocta, los guardas te avisan, el municipal de x población te multa, la ertzaintza no te dice nada, los cámpings se mosquean porque entienden que la gente tiene que pagar por dormir fuera de casa, igual que los hoteles....

Citar

Totalmente deacuerdo con tu punto de vista. La gran diferencia, como en todos los colectivos esta'  en la sensibilidad y concienciación del sus miembros. De la educación se podría abrir otro hilo....
Una  anécdota en Noruega. Estábamos aparcados frente al mar en un área de ocio, mesas, asadores etc. Llego una pareja autóctona en su coche, enseguida vinieron y nos PIDIERON PERMISO para acampar, no querían molestar. Se nos quedó cara de gilipollas pues no entendíamos su actitud. Tras charlar un buen rato y compartír una botella de vino nos explicaron que es habitual hacerlo por respeto al que ya está en el lugar. Flipando estuvimos y explicándoles cómo se funcionaba por aquí.  Plantaron su tienda y todos a dormir. A la mañana al despedirnos nos invitaron a su casa. Tenemos unos buenos amigos allí.

Cita de: tra´fi:k en Agosto 17, 2018, 15:40:33 pm
A ver... estas dando por hecho que hay una prohibición universal de pernoctar en un parque natural y eso no es cierto.

  Si no recuerdo mal alguno de esos sitios del delta del Ebro son áreas de ac

No doy por hecho que haya prohibicion universal...
Pero la regulacion del PN del montseny dice que esta prohibido...Y la regulacion del PN del Delta de l'ebre tambien lo prohibe, solo en sitios habilitados a ello...
Asi pues:
-Furgoperfecto Riumar situado en PN del Delta. Dicho por la policia local esta prohibido. Este año han abierto una especie de AC  privada a pie de playa justo en el furgoperfecto pagando claro.
-Furgoperfecto Playa de la alfacada situado ennpleno PN del Delta
-Furgoperfecto Delta del ebro situado en pleno PN del Delta
- furgoperfecto Garxal situado en pleno PN del Delta, ademas que este FP ya no existe como tal ya que el camino esta certado al trafico.. hay una esplanada antes de llegar que la gente usa como FP
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180817/7ceec6153fc03b936c45915be7577e53.png)
En el tercer parrafo dice que se prohibe la acampada en el PN solo en los campings o sitios establecidos por el PN.. Y ya se que la ley dice acampada, y nosotros solo estacionamos y bla bla bla
Pero todo se reduce a la interpretacion que haga de la ley el Funcionario de turno, llamese Seprona, mossos, policia local oel que sea...



Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

Cita de: nills en Agosto 17, 2018, 16:10:11 pm
No doy por hecho que haya prohibicion universal...  :roll:
(...)

Pues entonces a qué este debate...
Unos mensajes mas arriba decias que si... O al menos yo asi lo he entendido.

  Sobre los fp con prohibiciones que has referido te agradeceria que pusieras toda esa informacion en los hilos de cada uno de ellos. Si finalmente se demuestra que hay prohibiciones no te preocupes que seran retirados del mapa.

Cita de: GLazcano en Agosto 17, 2018, 11:30:01 am
Me lo anoto como FP en medio de parque natural  .bien

Cita de: EdoNork en Agosto 17, 2018, 11:34:10 am
GLazcano, te me has adelantado.
Iba a decir que está prohibido desde antes de ayer.
Nos estamos buscando la ruina.
Un furgoperfecto ha de ser, antes que nada, legal.

Todo viene por estos comentarios sobre una foto que puse de un sitio donde dormi en pirineos,y que no lo iba a piblicar como FP...
Pero en cambio yo replico en que hay FP's en Parques Naturales...
Yo no puedo dormir en PN ( segun algunos) por estar prohibido, pero se pueden colgar FP situados en dichos PN....
Es para Reflexionar sobre el tema.....


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

.

Como dirían en inglés "we are not in kansas anymore". O como dijo otro forero antes, estamos en el siglo XXI y si no se comparte aquí, será en otro sitio, o en otro o en el de más allá. Que no se quiere compartir, perfecto, pero no por eso dejará de masificarse. ¿Que hace 30 años tal o más cual sitio eran idílicos? Hombre, la única cosa constante en esta vida es el cambio, todo cambia, nada permanece igual. Exactamente lo mismo pasa con tú barrio, a que seguro ha cambiado, para mal o para bien, tú ciudad, ese bar que era tan agradable y tranquila y ahora está lleno de turistas porque sirve la mejor comida local. Que algunos sitios no se han compartido y par de años después aún siguen sin masificarse, maravilloso.

Y aún así, por ejemplo. Yo me he pegado 8mil km en 44 días en el viaje del mapa (desde Ojen, al lado de Marbella, hasta Slovenia) desde mediados de junio hasta el 1ro de agosto, con mi T4, con un amigo que recogí en Milán y no usamos para nada el furgoperfectos. Según ibamos a los diferentes sitios que estuvimos (ibamos siguiendo carreras de mountainbike, como reporteros y participantes en algunas), intentábamos simplemente aparcar alejados del ruido y donde estaban los corredores o carpas e equipos, incluso moviéndonos cada día antes de dormir varios km's si hacía falta. Solo en Petzen (Austria) y La Thuile dormimos en parkings en el centro del pueblo, porque la organización de carrera los tenía habilitados para los participantes y por temas de estar cerca del centro de prensa y tal. En Morzine a solo 10min del centro había un sitio espectacular donde había poquísima gente y y dormimos allí cada día. Y no dejábamos ni rastro de nuestra presencia detrás nuestro, como mucho la marca de los neumáticos que al crecer la hierba en un par de días ya desaparece.

Ocurre algo similar con el dilema de compartir o no senderos y rutas para la bici en la montaña. Wikiloc, Strava, Endomondo, Trailforks, Trailguide.net (estos 2 últimos son los que uso y soy administrador para España & Portugal de Trailforks), tarde o temprano se compartirá ese sendero que tanto has intentado ocultar de otros, esa ruta preciosa con vistas que quitan el hipo. Por tanto, prefiero compartirlas yo antes, con lujo de detalles y dejando bien claro las diferentes características, y si las hay, prohibiciones o limitaciones. Contactar con gente local, preguntar sobre posibles problemas, etc, etc. Como administrador, tengo que aprobar cada sendero o ruta que se sube e intento que no tengan problemas con sitios privados o prohibiciones.

Al final, para encontrar sitios bonitos, tranquilos y "aislados" (nunca lo estarán del todo), basta con simplemente tomar esa carretera que te dice el GPS que no lleva a ninguna parte y perderte un poco, seguro encuentras algo interesante.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/yazalpizar/eurotrip_10.png)

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Blog personal, compartiendo mi pasión por el MTB http://elyari.com/ (http://elyari.com/)
Instagram http://www.instagram.com/yazalpizar/

Venga, que hasta ahora estoy disfrutando del hilo y de vuestros comentarios, pero le voy a dar otro enfoque más.
Los furgoperfectos, hacen la pernocta fácil sobretodo a los viajeros. Llegan duermen y continúan su viaje después de una corta estancia y son fáciles de buscar incluso en ruta. Claro el que quiera instalarse allí varios días en época estival, pues tendrá que compartir el lugar con todo el que pase, sea de la clase que sea. Pero está bien que existan, porque agrupa a todos los que tienen menos inquietudes, no buscan la naturaleza, o simplemente son más "gregarios", tienen menos iniciativa o necesitan la protección del grupo.
¿Y cual es la consecuencia?, pues que hemos amontonado a muchos y que los que se adentran un poco más hacia la tranquilidad de la naturaleza (la que se pueda), se encuentran lugares con mucho encanto y poco masificados. ¡¡Claro, a lo mejor no hay buena cobertura de tv o teléfono y eso no se va a masificar tan fácil.!! y sobre todo, habrá menos presión de autoridades ¿quien quiere estar en un sitio aislado, sin bares, sin gente, sin tv y a oscuras?.
Entiendo que no se quiera compartir un lugar del que normalmente desconocemos las prohibiciones, propiedades, etc. y de conocerlas, no os preocupéis que ese sitio aislado nunca se va a masificar; o eso espero.

Os voy a contar una experiencia mía sobre el tema.
Soy del Delta del Ebro y ya llevo publicados algunos FPs. También conozco algunos otros rinconcitos que decidí no publicar, entre ellos una cala muy bonita, fuera del Parque Natural y a la que acostumo a ir con la furgo a estar tranquilo y sin agobios. Un sitio donde, sin montar campamento, puedo sacar mesa y sillas para comer y luego esconderlas en la furgo porque nunca se ha molestado a nadie. Un lugar donde todo fluye.
El fin de semana pasado me fuí ahí y me encontré muchas furgos acampadas. Lo noté raro porque el camino (si se le puede llamar camino) no invita a meterse por ahí ni con un coche pequeño. Tienes que conocerlo.
Al día siguiente veo a los hijos de unos franceses de mi lado cargando un saco enorme de basura y llevandolo a la cala. En esa playa hay una papelera (no un contenedor). Dejaron el saco enorme de basura al suelo, al lado de la papelera. Me hirvió la sangre tanto que me fuí hacia sus padres a pedirles porfavor que recojieran su mierda y la llevaran a los contenedores del pueblo. Que si hacemos esto, se nos acaba el ir a ese sitio.
Todo esto me hizo pensar como coño tanta gente de fuera había encontrado aquél sitio tan escondido. Abrí la app Park4night i et voilà! Alguien subió el sitio el año pasado.
Apuesto a que en pocos años nos encontraremos una señal de prohibido aparcar. Y me jode mucho! No hablo de masifición de gente. Estoy hablando de que a donde va mucha gente, esto conlleva incivismo asociado. Y esto es así.


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Bueno, como bien dicen es un tema que surge casi cada año....
Como bien se comenta, lo más lógico es que los FP de costa estén llenos en verano...
Yo he compartido Fp y los he usado...pero para mí el concepto FP es para la pernocta dentro de una ruta...así es como los he utilizado yo y el motivo que cuelgo los que he colgado.

Mi visión de un FP no es el de estar "acampado" 4-5 días...que veo que es lo que pasa en algunos sitios y de ahí la queja...
Yo estoy de acuerdo en que al hacer un viaje, el buscar sitios es parte de la aventura...En mi caso al ir con niñas en ruta pues a la hora de parar a dormir busco algo concreto para no estar dando vueltas y que por la mañana sea un sitio "seguro" para las niñas ( que no sea el parking de un centro comercial o cosas así que tenga tráfico a la hora de levantarse)...

Yo creo que ambas partes pueden tener razón...pero no nos pondremos de acuerdo nunca...El que no quiera compartir pues que no comparta, pero que tampoco vaya a sitios publicados....y el que comparta pues que lo haga a sabiendas que puede pasar de todo en ese lugar...

Yo seguiré publicando los sitios que considere oportunos, con la visión de parada en ruta...que es mi concepto de FP.

Cita de: tra´fi:k en Agosto 17, 2018, 15:40:33 pm
A ver... estas dando por hecho que hay una prohibición universal de pernoctar en un parque natural y eso no es cierto.

  Si no recuerdo mal alguno de esos sitios del delta del Ebro son áreas de ac
 
De donde sacas eso? ¿??
Si fuera así la pobreza estaría fuera de la ley, los camiones serian ilegales, una siesta en la playa estaría penalizada...
Seamos serios y no hablemos con esa alegría...
Recordad que hay una circular de la DGT que reconoce nuestra actividad y nuesrtro derecho a pernoctar dentro de un vehículo correctamente estacionado.

Lo saco de haber leído y buscado legislación. Sería una lista larga y extensa poner enlaces de todas las comunidades autónomas, ayuntamientos, parques naturales, demarcación de costas... y demás autoridades competentes... porque cada cual pone sus límites y condiciones a la acampada.

La legislación más permisiva a este respecto fue la de 1966. A partir de entonces, todas las administraciones la han acotado hasta el punto que todos coinciden en regular la pernocta en circunstancias muy concretas: riesgo para la vida o emergencias, a altitud superior x, con permisos solicitados a tiempo, 2 horas ante noche, dos horas despues amanecer (tienda campaña)...

A partir de aquí, todo está dicho: en España la pernocta fuera de los establecimientos autorizados no está permitida (en suelo público y en algunas comunidades hasta en suelo privado -el dueño del terreno, si así se lo requirieran las autoridades, serían los responsables de tener identificados a quienes ocupan su terreno) Así, algunas autoridades competentes toman medidas punitivas cuando lo creen oportuno y otras hacen la vista gorda.

Por ejemplo: costas permite, a veces la pernocta en playas si duermes en vivac, igual que en montaña; con tienda si lo montas y desmontas a ciertas horas, como en montaña, como en el camino de santiago o en el prado del vecino.

La furgoneta no es una tienda, ergo no se regula por estas normas.

Quién tiene la potestad de regular sobre el uso adecuado de un vehículo? Pues la autoridad competente.  La instrucción a la que haces referencia lo que les transmite a los subordinados es que no se tienen porqué meter en multar a nadie por lo que ocurra dentro del vehículo si no trasciende al exterior. Es decir, que un guardia civil  o un ertzaina, o un mossus.... o el aguacil de turno no puede multarte por pernoctar, echarte un pedo, beber con vehículo parado, chingar... etc... mientras no trascienda al exterior, básicamente porque no es su competencia. Porque el ministerio del interior o los legisladores que les dan las cmpetencias para realizar su trabajo, no han legislado en ese sentido. En cambio, al Seprona (guardia civil tb, pero con competencias medioambientales, entiendades ministerio medio ambiente). O costas, del cual se encarga costas (que sí que ha regulado la pernocta, circulación y estacionamiento de vehículo en la linea costera que comprende seis metros más de las mareas vivas más altas del año) se os ocurriría a dia de hoy dormir en zona costas con la furgo? A q no! Por qué? Pues porque se ha legislado en ese sentido y tienen órdenes meridianamente claras). Ahora, con el tema pernocta son más majos los de costas o los de los Parques Naturales? Pues dependerá de la zona, no? Si es una zona rural poco transitada, seguro que hasta el de costas te avisa por si andas despistado, pero como te toque en una zona golosa, pues te juegas la papeleta en proporción a los metros cuadrados que hayas ocupado y el tiempo en dias que hayas estado...

La diferencia con Noruega, básicamente es que allí se ha legislado pañra decir a todos los conciudadanos y a los bisitantes aue pueden dormir donde quieran (no estoy seguro del tiempo, si hay un límite o no...🤔)

Total, que la experiencia que nos aportan con el Kite Surf... para muestra un botón. Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero la discrección debería de ser la base, porque a andie que alguien entienda que ese posible nicho de negocio está sin explotar... ahí comienzan las ansias de controlar, regular, amasar... y la masificación, a mi parecer, invita a ello.

Luego la pregunta del millón es repito: otra cosa es que

Cita de: tra´fi:k en Agosto 17, 2018, 15:40:33 pm
A ver... estas dando por hecho que hay una prohibición universal de pernoctar en un parque natural y eso no es cierto.

  Si no recuerdo mal alguno de esos sitios del delta del Ebro son áreas de ac
 
De donde sacas eso? ¿??
Si fuera así la pobreza estaría fuera de la ley, los camiones serian ilegales, una siesta en la playa estaría penalizada...
Seamos serios y no hablemos con esa alegría...
Recordad que hay una circular de la DGT que reconoce nuestra actividad y nuesrtro derecho a pernoctar dentro de un vehículo correctamente estacionado.

Para extraer una idea un buen artículo divulgativo: https://conalforjas.com/acampada-libre-espana/

Y se me olvidaba: con los camioneros no se han metido hasta ahora por el argumentario de antes, pero las cosas han empezado a cambiar la excusa ha sido cuestionar si dormir en un camión ofrece un descanso digno o no... pues seguro que a mucha gente le parecerá que no, pues esos han ganado... más pronto que tarde, la autoridad competente recibirá la orden de ir verificando si en los camiones hay conductores durmiendo, les pedirán el tacógrafo y si ese descanso coincide con lo legislado (con el pertinente descanso semanal) al principio tal vez, la policia te invite ir al hotel más cercano, pero más pronto que tarde será como saltarse un semáfo, receta sin mediar palabras....

https://www.google.es/amp/www.eleconomista.es/noticias-amp/8398109/La-UE-obligara-a-los-camioneros-a-dejar-la-cabina-e-ir-a-hoteles-decentes

Acabo y no doy más la chapa, aunque me emocione con el tema y disfrute de ello, realizando un simil con un overbooking salvaje: San Juan de Gaztelugatxe. Las veces que abré dormido cerca, sin que nadie se acercara.... en aquel entonces era un bicho raro que dormia en una c15 🤣

Llega Juego de tronos y tatatachán!! Diputación cobrando a todo quisqui, seas turista, autóctono, un despistao que andaba por allí. Quién lo gestiona? Diputación. A quién beneficia la tasa? Al pueblo de  Bermeo seguro que no ni tampoco a los vecinos que hasta entonces se han ocupado de del mantenimiento de un lugar emblemático y muy querido.

En qué se ha convertido? En impulsor del turismo de autobús, que llaga, visita y se va, q gasta en ferry, agencia de viajes (pero el pueblo en sí no ve un €) Y por esto tenemos que estar orgullosos, hombre el departamento de turismo de la diputación? Pues seguro que sí porque alardea de ello y además es del athl de bilbao! Aquí se hacen las cosas a lo grande o no se hacen la ostia! Por algo somos de Bilbao!

Sin más, ejemplo reciente de masificación, regulación y consecuencias? Para algunos ninguna y para otros todas. Si, de repente dejaran de acudir turistas dejarían de cobrar la entrada?

Mas vale prevenir que lamentar y no dar mucho el cante hallá donde pernoctemos, vivamos, disfrutemos...

Un cordial saludo, ahora comienza mi guardia!

No se si viene a cuento lo que os voy a contar, pero ahí vá :

He estado todo el mes de vacaciones.  Nos hemos ido con una AC viejita a Noruega.  Llegamos a un pueblo que se ha hecho famoso por su ubicación al fonde de un precioso fiordo.  Se llama GEIRANGER.  Supongo que muchos lo conoceréis, aunque solo sea por fotos:





Bueno, el día que llegamos, había 3 cruceros como el de la foto, y cuatro o cinco de los pequeños.  Hablando con algunos españoles que trabajaban allí ( en el pueblo solo viven unos 200-300 personas ), nos comentaron que de cada barco grande bajaban unos 1200 pasajeros para hacer la excursión del día. Por la tarde se van. En el pueblo, además, hay 8 o 10 zonas de acampada y otros tantos hoteles. 

¿ Se quejan los noruegos de masificación ? La respuesta es NO.  ¿ Porqué ?  Porque son su fuente de ingresos, su sustento.  Con una temporada de no mas de cuatro meses ( el clima no perdona ), y con el movimiento de 150 - 200, cruceros sacan para vivir todo el año.

Si fuesen las furgos tan económicamente rentables como los cruceros ¿ se quejarían de nosotros ? Os he dicho que hay 8 o 10 zonas de acampada ( que no todas son campings ).  Les sirve para desestacionalizar el turismo.  LLegan la mayoría en verano, pero a lo largo del año hay un 'goteo' de turistas que hacen que seamos bien venidos.  Unas comidas, unas compras, llenar el depósito, ... y todo va haciendo caja.

Creo que si nosotros mismos no nos sabemos 'vender', no llegaremos a ser nunca apreciados.  Tenemos vehículos relativamente caros ( muchos lo usamos solo como segundo vehículo ), salimos muchos días al año, hacemos mucho gasto acumulado ( poco gasto diario, pero muchos días ).  Los japoneses del crucero, solo están unas horas.  Nosotros 'desestacionalizamos'.  No vamos solo en la temporada.  Tiene que vernos como una fuente de riqueza, no como una fuente de suciedad o problemas.  Solo entonces seremos valorados. 

Si cada vez que vas a un pueblo, y haces un mínimo gasto, y acabas diciendo en todos los sitios donde pagas que vas en furgo o AC, la gente acabará viéndote de forma positiva.  No se trata de gastar más, se trata de visibilizar nuestro gasto, que es otra cosa.   Si solo vas a pasar la noche, amontonado con otras 15-20 furgos, de cervezas y risas, y dejándolo todo hecho una guarrada, nos habremos ganado a pulso que nos prohiban estar en todos los sitios.

¡ Ah ! se me olvidaba deciros que al igual que en Noruega, los turistas, y las furgos se concentran en verano, y en unos pocos lugares famosos o de playa.  Afortunadamente el resto del año podemos ir casi donde queramos sin problemas.  Solo con ser discreto, no pasar dos días en el mismo sitio, y dejando los sitios igual o un poco mejor que los encontramos, tendríamos el cielo ganado.  Mirad sin ir mas lejos a Francia.  Hay muchísimas mas furgos y AC's que en nuestro país.  Allí es raro el pueblo, por pequeño que sea que no tenga un área de AC's o similar, habilitada para pernoctar y hacer vaciados y llenados de agua.  ¿ Porqué ? porque somos turistas valiosos, a los que conviene cuidar y atraer.

Cuando más tardemos en darnos cuenta de esto, y en hacernos notar 'positivamente', peor.  Los sucios, los que se acumulan todos juntos en pocos lugares ( llamémosles furgoperfectos, playas, o simples lugares de moda ) nos van a joder vivos.  Para cuando queramos levantar la cabeza, lo que tendremos es que levantar las prohibiciones que nos habrán caído encima.

Mas que compartir furgoperfectos o no compartirlos; yo lo que diría es USAR EL SENTIDO COMÚN.  Si a la puerta de mi casa no me gustaría ver  una acumulación de furgos; cuando voy a un sitio ( furgoperfecto o nó ) y está 'petao', pues no me quedo, busco otro sitio.  Procurar la discreción debaría considerarse una virtud.  No buscar solo el escudo de lo legal o no para estar un sitio.

Como dedía mi padre, con conocimiento y buenas palabras llegas mas lejos que discutiendo.  Es mejor que te den la razón, que no tener que ganarla en los juzgados.

Perdonad por todo el rollo que os he soltado, pero me apetecía compartir este otro punto de vista :  Somos valiosos, pero nos lo tenemos que creer nosotoros los primeros

Un saludo.




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Bueno bueno que gran debate. Yo tengo algunos sitios dados de alta y he visto morir, directamente, alguno de ellos. Voy con lo de antes de ayer. Vienen 10 minutos de lectura, avisados!

Hace tres días, estando por Piris, viene un lugareño y me suelta "Ale todas ahí, tirando mierda por todos lados, menos mal que la acampada de las piscinas cuando vamos está limpia.".. seguimos hablando y me quedo con el tema. Por la tarde pregunto a otra persona directamente por lo q dijo ese tío. El sitio existe, pillo calle arriba, luego una pista y ahí está. Perfecto. Un sitio con césped de altura un milímetro, rodeado de pinus nigra de 20 metros bajo la mirada de picos de 2000 metros. Oh my gosh! Se está tranquilo y llega carretera!. Al lado del pueblo, pero escondido! Puede ser más ideal?.

Peim!!. Lo doy de alta. Éxito!

En 4 horas aparece una AC de un matrimonio de 60 tacos. Pregunto cómo han llegado y, efectivamente, por la app. Están maravillados, hasta me dan las gracias y me dicen "no vamos a puntuarlo para q no venga gente porque esto se echa a perder seguro". Les digo que no estoy de acuerdo, que la peña controla. Y me siento orgulloso.

Al día siguiente vuelvo para sobar. Dos ACs. Música alta. El sitio es muy tranquilo, no invita a musicas muy altas. Pues ahí están. Cada vez más bebidos, cada vez más ruidos. Estoy en Piris y las conversaciones se oyen ya desde Cabo de Gata colegas. Como se  pueden reír así??. Llegan dos furgos más. Una de ellas pintada a lo militar y ellos con trajes de Rambo. Seremos unos 10. 5 vehículos contándome a mí. Ya no hay ni un bicho en la zona, han huido a Botswana.

Me quedo en seguida que los de las ACs no están usando el WC de las ACs. Y detecto que una es alquilada. Hay españoles y rusopolacas, todo mezclado. A las dos horas, por no sé qué juego, se lanzan los botes de cerveza vacíos unos a otros. Los oigo caer por ahí constantemente. El ruido de los botes se junta con el de los berridos de la fiesta y las llamadas incesantes a grito pelado a los perros tamaño elefante que va sueltos por ahí, son de las furgonetas. Las 00.30h.

Me levanto a la mañana siguiente.

Tiro a buscar el camino para ir a una fuente que es mi paseo matinal de hoy. Voy detrás de un árbol con una piedra y, mecawensots!!!, Unos, sin exagerar, 50 papeles, bolsas y mierdas... Como puede ser? No había basura antes!, además ahí cabe otra furgo! Pero what the fuck!? Menos mal q descubro que por ahí no se va a la fuente y vuelvo a la furgo pensando q no tengo que pasar ya por ahí.

Justo delante de la furgo, pegada a la puerta, una catedral de mierda de uno de los elefantes. Alguien la ha pisado!. Viendo la perspectiva y dos movimientos del eje z me hacen ver claro que la he pisado yo cuando he bajado. Las dimensiones del congosto de elefante y mi seguridad en la pisada han hecho que tenga mierda hasta en los sobrantes del lazo de los cordones de la zapatilla colega. Era tan grande que he montado, pisando como yo piso, un minicañon del Colorado en la fucking mierda.

Mientras me limpio, y pienso sobre ello, se me van las furgos. La de los rambos con los elefantes. Y me doy cuenta que aquello se va a quedar así. Los cojones mariloles!. Empiezo a sentirme culpable de haber traído a esa fauna al sitio y nono, que no se queda así.

Acabo con mi limpieza mierdal y tiro a la AC. Me baja Jonh Kobra y Jesús Gil y una rusa: "hola chicos, perdonad, tener que hacer este rol es una putada pero, podríamos recoger el confeti de detrás de la piedra y el árbol? El sitio era virgen hace 24h y claro... "

Prepárate plutoniano, que son de los fast and fourious.

- lo podemos intentar - dice ella. Klaska! Éxito. Te has colao Pluto...en cero cero,  se gira el Kobreti y suelta: - "pero tronco, no tienes otras cosas de que preocuparte en tu vida?"

Miro y pienso: tocate la minuta. El puto hacha este resacoso ya va a dar por saco.

Miro y pongo cara de por favor. Me meto en la furgo y oigo desde dentro a Jesús Gil: si hubiera papeleras...

Eso será joder! No te digo rodrigo. Por cierto, fumaban tan poco q me coloqué, y solo me daba para mirar cómo fumaban.

Al instante aparece el karma y una dice: "da pena, yo recojo algo". Hija mía! S
Milagro!

Cuando me doy cuenta oigo un motor y hasta-nunki.

Salgo de la furgo con un tiempo de reacción por debajo de Usain Bolt en la salida de los 100. Salto el cañón del Colorado mierdil y voy a la zona donde estaban. Las colillas no están! Aleluya! Los botes no están.. por tutatis! y a lo correcaminos, colocando mi cuerpo peraltado,  giro hacia zona WC y minas.... Klaska! Pero joder!!, como caga esta gente? Ahí estaba tooodos esos papelitos tooodos ellos marrones... Casi tres cuartos de bolsa del Mercadona, la pequeña, eso es lo que recogí. Ahí os lo dejo.

Y lo recogí todo porque me sentí absolutamente culpable. Soy incapaz de publicar el sitio, ver lo que ha pasado e irme tranquilamente, yo no.

Moraleja: el sitio está impoluto. No busquéis el sitio en ningún lado porque lo he borrado. 30h duró publicado. He dormido un noche más aquí, solo. Se oyen búhos y cuervos. Se vuelve a estar de maravilla. Mi conciencia está happy otra vez.

Si eso ya que lo dé de alta otro tío. Mí no.

elplutoniano, me he reido un rato leyendo tu post mientras desayunaba .meparto. Es triste pero somos así. Y lo que está claro que lo que no está en la "red" no existe. Mucha gente, los más gregarios, si llegan a un lugar solitario ¡no se quedan! y esa es nuestra baza, la de la gente que buscamos un poco de tranquilidad en nuestras salidas.

De todos modos hay que reconocer que con todos los problemas que conlleva, sin los furgoperfectos, los viajes en furgo no se habrían desarrollado tanto y tan lejos y eso no es malo (en principio).
Me quedo con dos frases sacadas de este hilo.
durruti1: "! No somos ogros! De tanto repetíroslo os los habéis creído!" que razón tiene. Los problemas los genera la propia sociedad, no los furgoneteros.
de conalforjas.com: "¡Ojo! no vamos a incluir sitios donde "un día yo acampe por ahí y no pasó nada"" .....la mayoría de sitios que estoy seguro algunos usamos para pernoctar son así.

elplutoniano nobel joder ya!!!
Sin sintaxis ni nada. Yo también me he reído. Y la experiencia clara y definitoria.
Los furgoperfectos vienen muy bien cuando estás empezando, luego ya buscas otras cosicas. Furgoperfecto para unos, oasis para otros.

https://www.youtube.com/watch?v=Y6A0RptvChE

@elplutoniano me he reido a no parar...
Hay un detalle que deberiamos tener en cuenta, que has comentado y es : EL ALQUILER.
No digo que todo el que alquile lo sea( yo alquilé en abril AC y es algo que noté) pero noto que los que alquilan, y vienen del coche( porque si vienes de furgo ya sabes un poco de qué va el tema) suelen ser más irrespetuosos, y vacían donde les rota....
Otro error que cometemos es pensar que los extranjeros son más cívicos, que en general puede ser así....pero de guarros e irrespetuosos hay en todas partes...y también se alquila en Francia, Alemania, Italia....y ahora en verano escuando más se nota todo.

Por esa razón este tema no sale nunca en octubre...

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Jajaja muy buena la explicación de la experiencia de Plutoniano  .meparto
Desde luego que no podemos educar a gente mayor de edad, o casi es imposible ya. Éso se trae de casa. Está claro que es un gesto por tu parte el hacer entender a esa gente lo que estaba haciendo mal y parece ser, que removiste conciencias y, quién sabe si lo q les queda de viaje, gracias a tu gesto, harán las cosas bien. Ojalá !
Es un pilar fundamental educar desde el principio a los que nos vienen detrás, desde pequeños, sean hijos, sobrinos, hijos de amigos...o lo que sea.  Hagamos éso bien,  que ahí sí que podemos retomar el buen camino.
"Educad a los niños y no será necesario castigar a los hombres"

Cita de: ZuriT4 en Agosto 17, 2018, 12:31:38 pm
Diles a los de las playas, que también se llenan de gente y de mierda que paguen un precio simbólico, a ver qué te dicen.

Pues que lo pagarían sin chistar.
Veamos un ejemplo, vas a las playas del sur y se ponen los gorrillas, ¿cuántos les dan la voluntad? El 99%.
Imagínate que haces un programa de integración y pones a gente que cobre un euro o dos, y que encima haga recoger la basura y vigile los vehículos. Si hay cualquier problema, llaman a los locales o a la GC y solucionado.

         La solución no es pagar para que nos controlen , cosa que ya hacemos con nuestros impuestos, es la educación y el respeto....
 
          Vivo en la costa y todo dios va a la playa, los de mi ciudad y los miles de veraneantes de todas las partes del mundo, con mis impuestos se gestiona la limpieza y conservación de las mismas, quitan las colillas, papeles, palos de polo y mas porquerias, que jamas tendrian que estar en la arena y alrededores.

          También está la guardia urbana o policía local, para que velen por el cumplimiento de las leyes y ordenanzas vigentes, son ellos los que están autorizados y tienen la obligación y la potestad para ello... todo ello sufragado a base de impuestos municipales, etc... Y ahora tengo que pagar a alguien mas, para que se preocupe de ello???... Si fuese una localización muy aislada quizá!!!... ojo! pero regulado, porque un eur o dos como dices por persona, como entren 200 personas al día el tipo se forra, por estar ahí de mirandas, sin ninguna autoridad, y en esas circunstancias no creo que se enfrentase a nadie ni para darle un toque de atención....

          Cómo controlas una playa con 200 personas? o incluso la mitad... hablamos de un espacio relativamente aislado, donde no se puedan meter las máquinas y sea necesario un control o una supervisión para que no se convierta en un vertedero...  lo veo imposible si la gente no tiene educacion y respeto por el medio, sus semejantes o las normas y leyes al respecto....

          Ah! respecto a los gorrillas, la mayoría de la gente da dinero por miedo a encontrarse el coche rayado o con un retrovisor colgando, en mi ciudad no hay, pero donde he ido y había siempre me han dicho... "mejor dales algo por si acaso".... Eso es como un chantaje, compras la protección de ellos mismos...   Que habrá de todo?, que no todos funcionan así?... seguro!!!... Pero que me lo han aconsejado encarecidamente, eso te lo aseguro, y cuando te lo dice un lugareño, haz caso!...

           Hasta que no aprendamos a cuidar el entorno y que nuestra huella al irnos, sea casi imperceptible tendremos problemas y detractores, hasta que vean a nuestro colectivo como una opción respetuosa y educada de hacer turismo, que consume en otros ámbitos, pues algunos los tenemos cubiertos pero disfrutamos de muchos otros, museos, actividades, artesanía, restauración, ocio, etc... no seremos aceptados sin reservas...

         Sin duda alguna costara, alguna vez sentiremos vergüenza ajena y en ese momento la respuesta mas didactica seria predicar con el ejemplo!!! coger una bolsa y delante de los morros del "cerdo" recoger eso (papeles ,latas, botellas) que ha tirado, y que se sienta como el cerdo que es!..  Sin entrar en broncas, ni dar lecciones verbales, solo con hechos e intachable conducta,  también entiendo que es opción de cada uno, pero os aseguro que es efectivo, lo más fácil es que te pidan que lo dejes, que ahora lo recogen... ( ojo! no hablo de recoger toñas por el monte)  Disculpad el ladrillo...


          Saludos.

Todas las cosas son lícitas, pero no todas son ventajosas..  :)

Es que creo que el mayor error es que os tomais como la biblia el mapa de furgoperfectos. No sabeis salir sin el. Si ese mapa o similares como parkxnight. Es precisamente para mi un mapa de puntos calientes donde (yo) voy a tratar de evitar lo maximo que pueda por verguenza ajena y porque se lo que me voy a encontrar.



Pueden sacarte de un apuro SI pero yo no me planteo unas vacaciones con ellos. Le quitan gracia a esta manera de viajar.

Que existan este tipo de mapas y aplicaciones no me parece ni bien ni mal. Te pueden sacar de un apuro, pero ni mucho menos son garantía de nada.

Si por ejemplo estas en Amsterdam un poco perdido y recien llegado me sirvió de mucho para la primera noche, pero una vez situado y tal me busque otro lugar que incluso era mejor. Compartirlo? No compartirlo? Ese es el quid de la question. Prefiero no compartirlo.  Aunque sea contradictorio yo no me puedo hacer responsable de quienes van a ir allí a dormir, tanto por razones de seguridad, como por razones de llevarte una sanción como para que vuelva a ir al cabo de los años y aquello sea un pseudo camping lleno de mierda y gente maledicada que le han contao mal esta manera de viajar (sin que tenga que ser culpa de que sea un FP por supuesto)

Con esto quiero reivindicar esta manera de viajar. La total libertad de movimientos, buscando lugares para dormir y seguir el camino y no para ir a un lugar  donde te vas a tirar 15 dias de tu vida sin moverte rodeado de gente ruido y con miedo a una sanción.

Esta reflexion puede ser algo contradictoria, lo se, pero es mi manera de entender esto. Un FP es un sitio como otro cualquiera, no espero ni mas ni menos que otro lugar donde haya aparcado y dormido y es simplemente esto. Mas que eso es acampar, tomar la calle como tuya y eso es motivo de sanción, justa a mi entender por cierto.

Abro paraguas. Saludos a todos

     Completamente de acuerdo, no suelo pisar los furgoperfectos, suelo ir a camposantos o lugares bastante discretos, para pernoctar con tranquilidad y después aprovechar el dia por ahi, no suelo estar más de un dia en la misma zona, a veces pienso que me gusta conducir en exceso.... como bien dices son útiles cuando te sientes un poco perdido, pero como no me gusta demasiado estar rodeado de peña, independientemente de su conducta, si  he quedado o me siento muy indeciso en lo que se refiere al lugar idóneo de descanso, si utilizo la app...
   
     Además no me gustan los hormigueros, huyo de la ciudad para salir de el, no me apetece meterme en otro cuando me voy de escapada...

     Saludos.

En breve quiero ir a Andorra.

A) Me voy a este FP? https://www.furgovw.org/index.php?topic=214862.0

Que estará a petar de peña? Sacará alguno el generador para cargar baterias? Se pondrá uno pegao a mi puerta habiéndo sitio para aburrir porque le hago sombra o le tapo el viento x la noche?

Etcetera etcetera etcetera.

O

B) Me voy a un rincón mas arriba donde pueda dormir tranquilo de verdad? Un simple aparcamiento pagando algo para moverme a las 12 con toda la calma del mundo? Y si mucho me apurais, tan caro sale poder estar tranquilo visitando la ciudad pagando un tiket para unas horas?

     En Andorra seguramente buscaria un parquing centrico a un coste moderado, con intencion de dejar la furgo tambien de dia, para hacer unas compras y poder dejarlas en la furgo y no ir permanentemente cargado, posiblemente buscaria un bono de 24 horas si lo hubiese, asi me aseguraria un buen sitio cerca de por ejemplo... Cirque du Soleil, segun los planes que tenga y la epoca del año, de ahi para arriba a alguna borda, pistas o un poco de vuelta para ver la zona o repostar y para abajo...  Sobre la marcha!!!...

      Saludos.

     

Yo también pienso eso, pero no te puedes imaginar como se pone ese lugar por la noche. Es una locura!

Cita de: tnttgn en Agosto 19, 2018, 14:01:00 pm
Yo también pienso eso, pero no te puedes imaginar como se pone ese lugar por la noche. Es una locura!

Es peor por el dia que van todos los seres humanos a comprar, por la noche solo autocaravanistas y furgoneteros.  .meparto

De todas formas ahora mismo es que hay un montón de furgos, pero un cerro, cualquiera pone 2 tablas y se convierte su 600 en camper y está todo masificado y los que viven de esto mosqueados.

Antes este mundillo era poco conocido pero ahora es una pasada. El otro dia le doy un ojo a una revista del dominical del pais y salia una t3 syncro en una hoja! Coño, y esto? Pues eso que hablaba de este modo de viajar y ¿adivinad que comemtaba? Que se puede ir a muchos furgoperfectos.
Es ley de vida.

Cuantas veces paras en un parking que estas solo, te ven y se para uno y ya si sois dos empiezan a venir autocas y furgonetas y sin ser furgoperfecto se convierte.
Menos en españa que me mola ver gente que se asoma al parking, ve ls t3 y pira  .meparto. No siempre pero si mucho. Me encanta!  .palmas

http://ctxt.es/es/20180815/Firmas/21264/De-Emilio-de-la-Peña-turismo-aglomeraciones-colas-alternativas.htm

Cita de: Peiotbox en Agosto 19, 2018, 16:31:52 pm
http://ctxt.es/es/20180815/Firmas/21264/De-Emilio-de-la-Peña-turismo-aglomeraciones-colas-alternativas.htm

Gran articulo, si señor..
Me quedo con la tercera opcion...


Mi furgo http://www.furgovw.org/index.php?topic=319097

tnttgn!!!
yo he pernoctado en ese punto y la verdad que estuvimos bien...
al llevar mascota, nos pusimos en una esquina para no molestar y muy bien...

Cita de: anbiker en Agosto 19, 2018, 06:52:44 am
         La solución no es pagar para que nos controlen , cosa que ya hacemos con nuestros impuestos, es la educación y el respeto....
 
          Vivo en la costa y todo dios va a la playa, los de mi ciudad y los miles de veraneantes de todas las partes del mundo, con mis impuestos se gestiona la limpieza y conservación de las mismas, quitan las colillas, papeles, palos de polo y mas porquerias, que jamas tendrian que estar en la arena y alrededores.

          También está la guardia urbana o policía local, para que velen por el cumplimiento de las leyes y ordenanzas vigentes, son ellos los que están autorizados y tienen la obligación y la potestad para ello... todo ello sufragado a base de impuestos municipales, etc... Y ahora tengo que pagar a alguien mas, para que se preocupe de ello???... Si fuese una localización muy aislada quizá!!!... ojo! pero regulado, porque un eur o dos como dices por persona, como entren 200 personas al día el tipo se forra, por estar ahí de mirandas, sin ninguna autoridad, y en esas circunstancias no creo que se enfrentase a nadie ni para darle un toque de atención....

          Cómo controlas una playa con 200 personas? o incluso la mitad... hablamos de un espacio relativamente aislado, donde no se puedan meter las máquinas y sea necesario un control o una supervisión para que no se convierta en un vertedero...  lo veo imposible si la gente no tiene educacion y respeto por el medio, sus semejantes o las normas y leyes al respecto....

          Ah! respecto a los gorrillas, la mayoría de la gente da dinero por miedo a encontrarse el coche rayado o con un retrovisor colgando, en mi ciudad no hay, pero donde he ido y había siempre me han dicho... "mejor dales algo por si acaso".... Eso es como un chantaje, compras la protección de ellos mismos...   Que habrá de todo?, que no todos funcionan así?... seguro!!!... Pero que me lo han aconsejado encarecidamente, eso te lo aseguro, y cuando te lo dice un lugareño, haz caso!...

           Hasta que no aprendamos a cuidar el entorno y que nuestra huella al irnos, sea casi imperceptible tendremos problemas y detractores, hasta que vean a nuestro colectivo como una opción respetuosa y educada de hacer turismo, que consume en otros ámbitos, pues algunos los tenemos cubiertos pero disfrutamos de muchos otros, museos, actividades, artesanía, restauración, ocio, etc... no seremos aceptados sin reservas...

         Sin duda alguna costara, alguna vez sentiremos vergüenza ajena y en ese momento la respuesta mas didactica seria predicar con el ejemplo!!! coger una bolsa y delante de los morros del "cerdo" recoger eso (papeles ,latas, botellas) que ha tirado, y que se sienta como el cerdo que es!..  Sin entrar en broncas, ni dar lecciones verbales, solo con hechos e intachable conducta,  también entiendo que es opción de cada uno, pero os aseguro que es efectivo, lo más fácil es que te pidan que lo dejes, que ahora lo recogen... ( ojo! no hablo de recoger toñas por el monte)  Disculpad el ladrillo...


          Saludos.

El problema es que con nuestros impuestos no hay dinero para controlar a los que van borrachos, a los que prenden fuego al monte, a los cacos, a los cerdos, etc.

Y un problema añadido, es que ciertos marranos están al margen de la ley, son casi inimputables, y tienes todas las de perder como ciudadano que paga impuestos.

Cita de: Mr Vito en Agosto 19, 2018, 22:14:07 pm
El problema es que con nuestros impuestos no hay dinero para controlar a los que van borrachos, a los que prenden fuego al monte, a los cacos, a los cerdos, etc.

Y un problema añadido, es que ciertos marranos están al margen de la ley, son casi inimputables, y tienes todas las de perder como ciudadano que paga impuestos.

     Tan cierto, como triste!..

      Saludos.

Cita de: Mr Vito en Agosto 18, 2018, 19:16:39 pm
Pues que lo pagarían sin chistar.
Veamos un ejemplo, vas a las playas del sur y se ponen los gorrillas, ¿cuántos les dan la voluntad? El 99%.
Imagínate que haces un programa de integración y pones a gente que cobre un euro o dos, y que encima haga recoger la basura y vigile los vehículos. Si hay cualquier problema, llaman a los locales o a la GC y solucionado.

A los gorrillas se les da la voluntad, voluntariamente y sin ningún tipo de miedo a que cuando vengas el vehículo esté hecho mierda, un éxito que se lo pague el 99% de la gente.
Lo de pagar por aparcar ya existe y se llama OTA, pero ni recogen la basura ni vigilan los vehículos.
Creo ese caso lo que tendría que hacer la autoridad competente es preocuparse de que no hubiera gorillas...

Totalmente deacuerdo.
Viajar en furgoneta, camper ac se ha convertido en una moda y esto atrae a toda clase de publico, gente cívica, respetuosa, gente que ensucia y daña todo lo que puede,  equipos de música a todo volumen, proyectores de video y audio en el exterior de los vehículos, auntenticos campamentos con mesas, sillas, toldos, barbaos....

Creo que he llegado años tarde a este mundo porque se esta convirtiendo en algo que no me gusta nada y cada vez busco sitios con menos gente.

Cita de: ZuriT4 en Agosto 20, 2018, 07:50:53 am
A los gorrillas se les da la voluntad, voluntariamente y sin ningún tipo de miedo a que cuando vengas el vehículo esté hecho mierda, un éxito que se lo pague el 99% de la gente.
Lo de pagar por aparcar ya existe y se llama OTA, pero ni recogen la basura ni vigilan los vehículos.
Creo ese caso lo que tendría que hacer la autoridad competente es preocuparse de que no hubiera gorillas...

Todo es política. Realmente se mueven como una veleta, dependiendo de dónde sopla. Quiero decir, saben que es ilegal, pero es una manera de tener ocupada y controlada a esas personas, y mientras destinan a los recursos (policía) a otra cosa. Sólo cuando hay que lavar la cara, entonces sí, se actúa.

Por ello, el pagar directamente a alguien para un sitio determinado (tasa en vez de impuesto), lograría que fuese eficaz.

Cita de: tnttgn en Agosto 19, 2018, 10:27:28 am
Es que creo que el mayor error es que os tomais como la biblia el mapa de furgoperfectos. No sabeis salir sin el. Si ese mapa o similares como parkxnight. Es precisamente para mi un mapa de puntos calientes donde (yo) voy a tratar de evitar lo maximo que pueda por verguenza ajena y porque se lo que me voy a encontrar.



Pueden sacarte de un apuro SI pero yo no me planteo unas vacaciones con ellos. Le quitan gracia a esta manera de viajar.

Que existan este tipo de mapas y aplicaciones no me parece ni bien ni mal. Te pueden sacar de un apuro, pero ni mucho menos son garantía de nada.

Si por ejemplo estas en Amsterdam un poco perdido y recien llegado me sirvió de mucho para la primera noche, pero una vez situado y tal me busque otro lugar que incluso era mejor. Compartirlo? No compartirlo? Ese es el quid de la question. Prefiero no compartirlo.  Aunque sea contradictorio yo no me puedo hacer responsable de quienes van a ir allí a dormir, tanto por razones de seguridad, como por razones de llevarte una sanción como para que vuelva a ir al cabo de los años y aquello sea un pseudo camping lleno de mierda y gente maledicada que le han contao mal esta manera de viajar (sin que tenga que ser culpa de que sea un FP por supuesto)

Con esto quiero reivindicar esta manera de viajar. La total libertad de movimientos, buscando lugares para dormir y seguir el camino y no para ir a un lugar  donde te vas a tirar 15 dias de tu vida sin moverte rodeado de gente ruido y con miedo a una sanción.

Esta reflexion puede ser algo contradictoria, lo se, pero es mi manera de entender esto. Un FP es un sitio como otro cualquiera, no espero ni mas ni menos que otro lugar donde haya aparcado y dormido y es simplemente esto. Mas que eso es acampar, tomar la calle como tuya y eso es motivo de sanción, justa a mi entender por cierto.

Abro paraguas. Saludos a todos

Totalmente de acuerdo.

Salut!!!

Cita de: tnttgn en Agosto 19, 2018, 10:27:28 am
Es que creo que el mayor error es que os tomais como la biblia el mapa de furgoperfectos. No sabeis salir sin el. Si ese mapa o similares como parkxnight. Es precisamente para mi un mapa de puntos calientes donde (yo) voy a tratar de evitar lo maximo que pueda por verguenza ajena y porque se lo que me voy a encontrar.



Pueden sacarte de un apuro SI pero yo no me planteo unas vacaciones con ellos. Le quitan gracia a esta manera de viajar.

Que existan este tipo de mapas y aplicaciones no me parece ni bien ni mal. Te pueden sacar de un apuro, pero ni mucho menos son garantía de nada.

Si por ejemplo estas en Amsterdam un poco perdido y recien llegado me sirvió de mucho para la primera noche, pero una vez situado y tal me busque otro lugar que incluso era mejor. Compartirlo? No compartirlo? Ese es el quid de la question. Prefiero no compartirlo.  Aunque sea contradictorio yo no me puedo hacer responsable de quienes van a ir allí a dormir, tanto por razones de seguridad, como por razones de llevarte una sanción como para que vuelva a ir al cabo de los años y aquello sea un pseudo camping lleno de mierda y gente maledicada que le han contao mal esta manera de viajar (sin que tenga que ser culpa de que sea un FP por supuesto)

Con esto quiero reivindicar esta manera de viajar. La total libertad de movimientos, buscando lugares para dormir y seguir el camino y no para ir a un lugar  donde te vas a tirar 15 dias de tu vida sin moverte rodeado de gente ruido y con miedo a una sanción.

Esta reflexion puede ser algo contradictoria, lo se, pero es mi manera de entender esto. Un FP es un sitio como otro cualquiera, no espero ni mas ni menos que otro lugar donde haya aparcado y dormido y es simplemente esto. Mas que eso es acampar, tomar la calle como tuya y eso es motivo de sanción, justa a mi entender por cierto.

Abro paraguas. Saludos a todos

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Esto es como todo, a todos nos gusta saber cuanto le costó la furgo al vecino, pero a nadie le gusta decir cuanto hemos pagado por la nuestra.

Acabo de regresar de 30 días de ruta por Noruega y estoy encantado de la aplicación park4night. Ni mucho menos todos los sitios son la panacea, pero cuando te encuentras a miles de kilómetros de casa, se agradece saber zonas en las que otra gente ha podido pernoctar sin problemas,

Cuando tienes el WC a rebosar se agradece saber dónde encontrar una zona donde poderlo vaciar, y esto sólo es posible gracias a aplicaciones como park4night o furgoperfecto.

Es mi opinión personal, pero el problema de la suciedad está en la educación y el civismo de las personas. En Noruega está permitida la acampada libre y se ven hogueras por todos los sitios, aquí sinceramente, no estamos preparados para ello.

Cita de: victorballesteros en Agosto 20, 2018, 14:20:40 pm
Esto es como todo, a todos nos gusta saber cuanto le costó la furgo al vecino, pero a nadie le gusta decir cuanto hemos pagado por la nuestra.

Acabo de regresar de 30 días de ruta por Noruega y estoy encantado de la aplicación park4night. Ni mucho menos todos los sitios son la panacea, pero cuando te encuentras a miles de kilómetros de casa, se agradece saber zonas en las que otra gente ha podido pernoctar sin problemas,

Cuando tienes el WC a rebosar se agradece saber dónde encontrar una zona donde poderlo vaciar, y esto sólo es posible gracias a aplicaciones como park4night o furgoperfecto.

Es mi opinión personal, pero el problema de la suciedad está en la educación y el civismo de las personas. En Noruega está permitida la acampada libre y se ven hogueras por todos los sitios, aquí sinceramente, no estamos preparados para ello.

Totalmente de acuerdo

 :)


Una siesta en tu honor plutoniano. (Ni cervezas ni ost...s!).  .ereselmejor

Acabo de leer un articulo en el que hablan del mismo problema que este hilo pero generalizando al turismo en general.
http://ctxt.es/es/20180815/Firmas/21264/De-Emilio-de-la-Pe%C3%B1a-turismo-aglomeraciones-colas-alternativas.htm
Supongo que el problema es general y viene por la cantidad de informacion que somos capaces de mandar y recibir con la tecnologia actual.

Interesante conversación están teniendo ahora mismo en la 1 sobre la libertad de pernocta en caravana....

Interesante de verdad o es como para echarse a llorar? Es que no puedo poner la tele en el curro  :(

La verdad es que las opiniones que han dado son opiniones que se han dado cientos de veces en este foro. Lo bueno es que se ha dicho públicamente a través de la caja tonta...

En qué programa? Por si lo ponen a la carta.

Cita de: EdoNork en Agosto 21, 2018, 13:37:50 pm
En qué programa? Por si lo ponen a la carta.

No recuerdo el nombre. Se puede buscar en los programas matinales más o menos a la hora en la que escribí el post...

http://www.desnivel.com/cultura/ecologia/la-pedriza-de-manzanares-cerrada-por-vacaciones

"Yosemite, pese a contar con más de 3 millones de visitantes al año, es Patrimonio de la Humanidad, encontrándose increíblemente cuidado y conservado. Es un parque y también un negocio bien gestionado, a todos los niveles, ambiental, deportiva y económicamente, y lleva funcionando así desde hace décadas. "

"Prohibir suele resultar más fácil, cómodo y barato y, a la larga, genera menos problemas. Lo importante supongo es mantener el puesto y aparentar que todo va bien."

"La Pedriza de junio a septiembre está triste, porque ya no ve gente en sus caminos, no se ven niños, ni abuelos
Es curioso también que esta cadena de prohibiciones no se aplique por igual en todo el parque nacional, pues existen centros urbanos, establecimientos hoteleros, e incluso estaciones de esquí, que también están dentro o lindando con el parque, y no tienen restricciones tan severas."

"En mi modesta opinión de ciudadano, la alternativa a prohibir sería crear infraestructuras acordes con lo que debería ser un Parque Nacional creando puestos de trabajo que permitan un mayor control y vigilancia, así como favorecer una mayor divulgación y formación que ayude a que todos actuemos y tomemos conciencia del valor medioambiental."

Cita de: ZuriT4 en Agosto 22, 2018, 07:49:28 am
http://www.desnivel.com/cultura/ecologia/la-pedriza-de-manzanares-cerrada-por-vacaciones

"Yosemite, pese a contar con más de 3 millones de visitantes al año, es Patrimonio de la Humanidad, encontrándose increíblemente cuidado y conservado. Es un parque y también un negocio bien gestionado, a todos los niveles, ambiental, deportiva y económicamente, y lleva funcionando así desde hace décadas. "

"Prohibir suele resultar más fácil, cómodo y barato y, a la larga, genera menos problemas. Lo importante supongo es mantener el puesto y aparentar que todo va bien."

"La Pedriza de junio a septiembre está triste, porque ya no ve gente en sus caminos, no se ven niños, ni abuelos
Es curioso también que esta cadena de prohibiciones no se aplique por igual en todo el parque nacional, pues existen centros urbanos, establecimientos hoteleros, e incluso estaciones de esquí, que también están dentro o lindando con el parque, y no tienen restricciones tan severas."

"En mi modesta opinión de ciudadano, la alternativa a prohibir sería crear infraestructuras acordes con lo que debería ser un Parque Nacional creando puestos de trabajo que permitan un mayor control y vigilancia, así como favorecer una mayor divulgación y formación que ayude a que todos actuemos y tomemos conciencia del valor medioambiental."

Comparar la gestión de los parques nacionales de EEUU con la de España es como comparar a Dios con un gitano.

El servicio de Parques Nacionalesde USA tiene un presupuesto de 12.500 millones de dolares anuales, tienen 417 parques naturales así que sale a unos 30 millones de media por parque. En España, tenemos 15 parques nacionales y el presupuesto total es de 33 millones de euros, poco mas de 2 millones por parque.

De los 417 parques, 118 cobran por entrar,  se puede pagar una entrada anual a los parques, y se paga por vehiculo, hace 3 años costaba 80$ y dentro de los parques, te puedes mover en autobús, por supuesto gratuito, que para algo pagaste la entrada anual, que te lleva por casi todo el parque y ademas adaptado para minusvalidos en muchos de ellos. No como aquí, que por ejemplo, en Aiguestortes, es gratis entrar al parque, pero para ir al centro del parque tienes que pillar un taxi que cuesta una pasta o en teleférico, que lo gestionan empresas privadas.

En EEUU, se puede pernoctar en el parque, dentro de los campings habilitados, que son de gestion publica y a precios para todos los publicos. En autocaravana, cuestan entre 12 y 18 dolares la parcela, depende del parque, tienen una web genial para reservarlos y pagarlos, y todas las parcelas tienen mesas y bancos para que comas tranquilamente y muchos de ellos incluso BBQ solo para ti.

Aquí, si hay un camping dentro del parque nacional es privado, y el precio es carisimo por tener el privilegio de dormir dentro de un parque nacional.

Por poner un ejemplo, en el camping El puente, que está en el centro del parque natural de Guara, me querian cobrar 4 euros por vaciar líquidos de la furgo y otros 4 por llenarlo....

Está claro la forma de ver la naturaleza de los que van en coche oficial, la naturaleza es buenisima siempre que genere ingresos, como venga mucha gente y tenga que gastar dinero en limpieza o control... mejor cerramos la persiana.

A mí me interesa mucho el tema, pienso mucho en ello, la verdad. No me lo he leído detenidamente todo, lo haré poco a poco, pero estoy de acuerdo en que, como todo, que exista una aplicación como Furgoperfectos tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
Para empezar por lo de compartir y "aprovechar" lo que nos ofrece este foro, a mí personalmente me gusta contribuir aportando siempre los campings y áreas de AC que veo que merecen la pena y no están en el mapa o algunos lugares furgoperfectos donde sé que no está prohibida la pernocta y no he tenido problemas. También procuro actualizar los posts de los FP donde hemos estado con nuevas fotos y un resumen de nuestra experiencia porque creo que es muy útil y muy bonito que podamos compartir toda esta información, y creo que es una buena manera de devolver el favor que me hace tener disponibles todas estas ubicaciones y toda esta información cuando necesito buscar un sitio donde dormir y no conozco la zona. A nadie le gusta arriesgarse a llevarse una multa o cualquier otra sorpresa desagradable. En ese sentido me parece que no hay manera de agradecer todo el curro que hay detrás de todo esto.
Ahora bien, la cara B del asunto, como bien sabéis, también existe y tiene consecuencias que ya habéis mencionado todos como la masificación o la guarrería, por decirlo mal y pronto. En mi opinión, esto depende bastante del uso que cada uno decide hacer de los FP.
Para no alargarme mucho en cosas que ya se han dicho en este hilo sobre dar el cante, la diferencia entre pernoctar y acampar y etc. solamente diré que a mí me parece esencial que se invite a la reflexión sobre este tema a todo el mundo que quiera pasar por aquí y pegarse unas buenas vacaciones de FP en FP. Yo quiero aprovechar para dejar claro que todos estos lugares furgoperfectos no están ahí para el disfrute personal de cada uno y que no puede salir "gratis" pasar X noches o días maravillosos en un sitio cojonudo, hay que estar dispuesto a disfrutarlo con responsabilidad, no solo no ensuciando, sino también, por qué no, dejando el FP más limpio de lo que lo encontramos. Creo que el foro y el mapa de FP hacen una labor divulgativa, didáctica o pedagógica muy importante, como ya habéis dicho, porque yo también he aprendido a ser más consciente de lo que hago y lo que consumo cuando viajo en furgoneta, que además de no dejar mi basura allí donde voy, puedo contribuir al desarrollo de la economía local de la zona y que puedo tener un impacto positivo en el entorno de los lugares que visito.
Para terminar, estoy de acuerdo con todos vosotros en que la clave está en el término medio y que hay que animarse a encontrar sitios por uno mismo para no abusar de los FP ni masificarlos, en la medida de lo posible. Guardarse algún secreto también ayuda a mantener un equilibrio y a que nos dure mucho tiempo esta forma de viajar que nos gusta. Yo también lo hago  ;)

Que tengáis muy buena semana!

Totalmente de acuerdo, jelencita. De la primera a la ultima linea  .palmas

Cita de: victorballesteros en Agosto 20, 2018, 14:20:40 pm
Esto es como todo, a todos nos gusta saber cuanto le costó la furgo al vecino, pero a nadie le gusta decir cuanto hemos pagado por la nuestra.

Acabo de regresar de 30 días de ruta por Noruega y estoy encantado de la aplicación park4night. Ni mucho menos todos los sitios son la panacea, pero cuando te encuentras a miles de kilómetros de casa, se agradece saber zonas en las que otra gente ha podido pernoctar sin problemas,

Cuando tienes el WC a rebosar se agradece saber dónde encontrar una zona donde poderlo vaciar, y esto sólo es posible gracias a aplicaciones como park4night o furgoperfecto.

Es mi opinión personal, pero el problema de la suciedad está en la educación y el civismo de las personas. En Noruega está permitida la acampada libre y se ven hogueras por todos los sitios, aquí sinceramente, no estamos preparados para ello.

Completamente de acuerdo!

Cita de: tra´fi:kTotalmente de acuerdo, jelencita. De la primera a la ultima linea  .palmas

Pues sí. Esa es la filosofía ...  :D

Cita de: tra´fi:k en Septiembre 17, 2018, 17:51:54 pm
Totalmente de acuerdo, jelencita. De la primera a la ultima linea  .palmas

Apoyo la moción...  ;)

Me decanto por la idea de que hay que mantener un equilibrio en todo esto.

Nosotros consultamos y usamos algunos FPs. Compartir otros o no es otro asunto y dado que no existe el requisito de compartir un número determinado de FPs para poder hacer uso de ellos, a quien se le suelte la lengua llamándome egoísta o que es vergonzoso no sabe dónde está. Si tuviera que pagar por acceder al mapa de FPs y lo hiciera, aún sin compartir los que yo pudiera conocer, ¿seguiría siendo egoísta?. No se trata simplemente de si se comparte o no, sino de que hay gente que cuando 'comparte' espera algo a cambio además de las gracias, y creo que no tiene que ser así.

Por otro lado, hasta ahora hemos añadido a park4night casi todos los puntos en los que hemos parado desde que tenemos furgo y que no estaban en la aplicación. No lo hemos hecho aquí porque no he tenido ocasión aún, pero lo haremos.

En todo caso tenemos nuestros secretos, algunos, y los seguiremos teniendo como bien dice @jelencitta y algunos más en este hilo.

También he leído sobre la responsabilidad de cada uno. He visto a gente acampada en lugares en los que claramente está prohibido, llamando mucho la atención y a mi parecer dejando en mal lugar a otros furgoneteros. Han llegado a hablarme así con desdén por ir en furgo y no en AC. Con toda sinceridad a mí no me apetece del todo compartir ese lugar que creo especial visto lo visto y no sabía que tenía que compartir criterio y que de no hacerlo me fueran a insultar.

Creo que tenemos que usar nuestro sentido común tanto a la hora de usar el mapa de furgoperfectos como a la hora de compartir lugares en él, y por supuesto con libertad para ello.

Buenas,yo llevo poco con furgo,pero desde siempre me ha gustado ir a sitios de todos tipos y muchas veces "acampava" donde podia o queria. He dormido en el coche,al aire libre,en playas hasta he llegado a montar la tienda y dormir ahi (hablo de finales de los noventa).
Mi postura es la siguiente,me interesan los furgoperfectos con servicios de luz y agua. Aseo me da igual,la verdad....yo no dejo mi basura por donde voy y para el lavabo llevo bolsitas de pipican.
Dichos lugares son los que busco en el foro y compartire cuando los use. Si por lo que sea,pernocto en un sitio salvaje,lo busco en el momento decido sobre la marcha( a veces mejor a veces peor) y esos se quedan sin compartir.
Saludos