Hola, he estado buscando por el foro información con respecto a este tema, pero no he encontrado nada específico. Supongo que ya se habrá tratado esto, así que si alguien tiene un enlace a una discusión previa, se lo agradeceré.
Mi duda surge porque este fin de semana he pernoctado con mi furgo en una zona de parking del parque natural de Sierra Espuña. Y digo pernoctar, no acampar. No había sillas, toldos, ni nada que sobresaliera del perímetro del vehículo, que estaba correctamente estacionado. Pues resulta que a las 8 de la mañana tocó al cristal el forestal de turno, que a parte de avisarnos que no se podía dormir allí, nos "perdonó la vida" diciendo que si a la noche siguiente hacíamos lo mismo, nos multaría.
Esto me cabrea de sobremanera, como supongo que a muchos de vosotros. Es una zona donde puedes ACAMPAR, aparcar, pero no dormir dentro de tu vehículo. Esto es normal? Tienen autoridad para multar? A efectos prácticos, qué diferencia hay entre mi furgo y otro vehículo vacío estacionado justo al lado? Por qué hacen estas cosas? Sé que hay mucho cruce de legislaciones (leyes, comunidades autónomas, regiones, parajes, etc), y al final uno ya no sabe a qué atenerse.
Como digo, supongo que esta será la duda eterna, pero por si alguien puede aportar algo de luz...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/miquelsi/img_20190504_1350530.jpg)
Que curioso tu caso, te avisan en lugar de multarte y encima te cabreas, el cartel lo pone bien claro, se trata de una zona de acampada controlada donde se puede acampar con tienda siempre y cuando hayas obtenido un permiso previo, además expresamente prohíbe caravanas, autocaravanas etc, yo creo que está bastante clara la cosa, no puedes pernoctar ahí y si, el forestal te tendría que haber multado, debes de estarle agradecido.
Cita de: Chero en Mayo 06, 2019, 11:18:22 am
Que curioso tu caso, te avisan en lugar de multarte y encima te cabreas, el cartel lo pone bien claro, se trata de una zona de acampada controlada donde se puede acampar con tienda siempre y cuando hayas obtenido un permiso previo, además expresamente prohíbe caravanas, autocaravanas etc, yo creo que está bastante clara la cosa, no puedes pernoctar ahí y si, el forestal te tendría que haber multado, debes de estarle agradecido.
Creo que no me he expresado bien. Lo que me cabrea es la regulación en sí. Por qué se permite aparcar en una zona, pero no pernoctar dentro de un vehículo aparcado.
Pues porque una cosa es aparcar y otra pernoctar, a mi se me ha presentado ese caso en algunas ocasiones, lo he resuelto pidiendo un permiso para acampar con tienda, en el formulario también te piden la matrícula del coche, luego hasta he pensado el montar una tienda y dormir en la furgo aunque al final nunca la he montado, no he tenido problemas pero de haberlos tenido soy consciente de que me la estoy jugando, cuando no hay posibilidad de pedir permisos también he pernoctamos en parques naturales e incluso nacionales, de momento cero denuncias, ni tan siquiera un aviso como a ti pero si alguna día me multan a callar y pagar, hay que ser conscientes de a lo que uno se expone, las leyes gusten o no están para cumplirlas y en este caso concreto que no se pueda pernoctar en un parque natural a nuestro libre albedrío es más que logico.
Habría que ver si realmente corresponde con una ley o si es sólo un cartel. No hace alusión a ninguna ley y muchas veces pecamos de inocentes y juegan con ello.
Y soy partidario de respetar, eh? Pero un cartel es solo un pedazo de hierro. Si no hay (no discuto que la haya, ojo, lo desconozco) una ley que la respalde es papel mojado.
Uff un tema de difícil solución. A mí me notificaron por escrito, en Port de la Selva que no podía aparcar en un parking de zona azul solo por ser una furgoneta T5. Que tienen abilitado un parking para este tipo de vehículos. La ordenanza municipal así lo expone..... Así que ajo y agua.
Ya no digo pernoctar..me dieron un toque por aparcar. Una locura vamos.
Lo que al final no me cuadra es que el código general dice que no se puede excluir un vehículo por ser un vehículo en concreto. Si no por sus dimensiones o peso. Al igual que la pernocta. Tu dentro de tu vehículo es una propiedad privada y mientras que lo que hagas dentro no repercuta en el exterior y sea legal claro no deberían decirte nada. A ver si untio en un Seat panda puede dormir dentro de él donde quiera y nosotros en la furgo no. Y luego puede sacar unas silla y una mesa para desayunar y yo que tengo furgo no puedo por qué es acampar.....
Incongruencias del sistema
Cita de: GL en Mayo 06, 2019, 15:17:02 pm
Habría que ver si realmente corresponde con una ley o si es sólo un cartel.
Por lo que se ve al menos para mi resulta evidente que es un cartel Oficial de la comunidad autonoma, seguro que esta respaldado por su correspondiente ley, todos los parques tienen su legislación especifica, en Andalucia plan de ordenación de recursos naturales y plan de uso y gestión, ignoro si en otras comunidades se llamaran igual pero llámese como se llame existir existen y si le dedicas un rato están a disposición del ciudadano en las paginas web de medio ambiente de la autonomía correspondiente o del ministerio en el caso de Parques Nacionales.
Se suele regular con el PORN del parque natural.
http://www.murcianatural.carm.es/web/guest/sierra-espuna/-/journal_content/56_INSTANCE_3UWw/14/83141#.XNA7eXduI5g
Cita de: zitrico en Mayo 06, 2019, 15:21:00 pm
A ver si untio en un Seat panda puede dormir dentro de él donde quiera y nosotros en la furgo no. Y luego puede sacar unas silla y una mesa para desayunar y yo que tengo furgo no puedo por qué es acampar.....
Incongruencias del sistema
En el caso del Parque Natural de Sierra de María, (vecino por cierto del de Sierra Espuña que donde ha sucedido el caso que nos ocupa) esta prohibido dormir en cualquier vehículo a motor, tampoco se puede dormir en un seat panda.
Lo dicho anteriormente, hay que mirar la legislación especifica de cada parque, pero en el caso que nos ocupa la cosa esta clara, el compañero ni siquiera se molesto en pedir el permiso para acampar con tienda, de tenerlo también tendría derecho a aparcar por la noche su vehículo, y ya es hilar muy fino si se ha dormido dentro o no, en todo caso si un día multan pues hay que joderse, eso lo sabemos muy bien los que vamos a la kdd de la Maroma, que nos dan el permiso para acampar... con tienda, pero vamos, hasta ahora nadie de la kdd y van muchos años ya ha tenido problema alguno.
Cita de: Elfossie en Mayo 06, 2019, 15:51:05 pm
Se suele regular con el PORN del parque natural.
http://www.murcianatural.carm.es/web/guest/sierra-espuna/-/journal_content/56_INSTANCE_3UWw/14/83141#.XNA7eXduI5g
Efectivamente, está regulado con carácter general:
Artículo 55 : Limitaciones generales.En el interior de los espacios naturales protegidos, se
prohíben con carácter general las siguientes actividades :
a) La pernoctación en caravaning u otras estructuras
móviles.
b) La acampada libre, excepto grupos autorizados.
Gracias por el apunte!
Seamos dociles y obedientes y cumplamos sus leyes. Si acaso hay negocio podremos dormir en ese lugar en un hotel levantado por los amigos de los que hicieron las leyes (lease ley de costas)
Cita de: Maratonito en Mayo 06, 2019, 19:58:07 pm
Seamos dociles y obedientes y cumplamos sus leyes. Si acaso hay negocio podremos dormir en ese lugar en un hotel levantado por los amigos de los que hicieron las leyes (lease ley de costas)
;D ;D ;D
Cita de: miquelsi en Mayo 06, 2019, 16:55:31 pm
Efectivamente, está regulado con carácter general:
Artículo 55 : Limitaciones generales.
En el interior de los espacios naturales protegidos, se
prohíben con carácter general las siguientes actividades :
a) La pernoctación en caravaning u otras estructuras
móviles.
b) La acampada libre, excepto grupos autorizados.
Gracias por el apunte!
No puedes dormir en tu coche por qué es parque natural o por qué tú coche es una autocaravana...... El problema de estas leyes es que te discriminan por el tipo de vehículo que tienes. Es como si te digeran tu que tienes un mercedes no puedes dormir pero si tienes un Renault si puedes.
Creo que el problema principal es ese y por lo poco informado que estoy la forma de recurrir esas multas es de esta forma. Si tú están en un parking bien aparcado y durmiendo dentro y te multan..... Si hay más vehículos en ese parking o sancionan a todos o te están discriminando por el tipo de vehículo.
Otra cosa es que ponga prohibido aparcar a vehículos de más de 6 metros de largo o de más de 2 metro de alto o de más de 3000kg.... Pero la típica señal de prohibido autocaravanas. No tengo muy claro que sean muy legales.
También os digo que huyó de esos sitios y de movidas. Si veo una señal así ya sé que no soy bien venido y me piro.
En el fondo creo que este tipo de regulaciones sirven para controlar la gente que hay dentro del parque natural. Que también habrá motivos económicos? Seguro que sí.
Lo que es un sinsentido es que yo pueda estar SENTADO en el asiento del conductor (o incluso fuera, apoyado en el capó) durante toda la noche, con el vehículo correctamente estacionado, y no pueda estar detrás tumbado en la cama.
Cita de: miquelsi en Mayo 07, 2019, 11:19:41 am
En el fondo creo que este tipo de regulaciones sirven para controlar la gente que hay dentro del parque natural. Que también habrá motivos económicos? Seguro que sí.
Lo que es un sinsentido es que yo pueda estar SENTADO en el asiento del conductor (o incluso fuera, apoyado en el capó) durante toda la noche, con el vehículo correctamente estacionado, y no pueda estar detrás tumbado en la cama.
Porque por lógica, se da mucho menos el número de gente apoyado en el capó que tumbada en la cama.
El siguiente paso que suelen dar en cuanto a prohibiciones, es el de prohibido aparcar cualquier vehículo desde el anochecer hasta el amanecer.
Cita de: Elfossie en Mayo 07, 2019, 11:53:37 am
El siguiente paso que suelen dar en cuanto a prohibiciones, es el de prohibido aparcar cualquier vehículo desde el anochecer hasta el amanecer.
Un cartel así precisamente vi también este fin de semana. Curiosamente al lado de un camping. Y además, la prohibición afectaba sólo a caravanas y autocaravanas. Es decir, no puedes aparcar la autocaravana allí y meterte al camping a dormir en una tienda/cabaña. Absurdo.
Cita de: miquelsi en Mayo 07, 2019, 12:23:15 pm
Un cartel así precisamente vi también este fin de semana. Curiosamente al lado de un camping. Y además, la prohibición afectaba sólo a caravanas y autocaravanas. Es decir, no puedes aparcar la autocaravana allí y meterte al camping a dormir en una tienda/cabaña. Absurdo.
Esa si que tiene pinta de señal inventada.
Tipo esta:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/elfossie/img_20170304_0727190.jpg)
Has tenido una suerte tremenda .palmas
A un colega lo multaron el año pasado con 3000€: 1500€ para él y otros tantos para su compañera, lo gracioso es que los despertaron de madrugada, les tomaron los datos, y les dijeron que cuando amaneciera se fueran. Pensaron que se habían salvado :o. "Dura lex, sed lex" :roll:
Saludos.
Cita de: zitrico en Mayo 06, 2019, 20:37:32 pm
No puedes dormir en tu coche por qué es parque natural o por qué tú coche es una autocaravana...... El problema de estas leyes es que te discriminan por el tipo de vehículo que tienes. Es como si te digeran tu que tienes un mercedes no puedes dormir pero si tienes un Renault si puedes.
No puedes dormir en ningún tipo de vehículo dentro del parque. Ni echar una cabezada encima de la moto .meparto
Tenemos varias áreas en los alrededores: Riopar, Yeste, ...
Saludos.
Pernoctar significa pasar la noche, literalmente. Si está prohibido, no puedes pasar la la noche, ni dormido, ni de juerga, ni sobre el capó, ni haciendo el pino, no sudokus ni de ninguna manera ... :(
Este tema da para mucho ya que lo que te juegas no es moco de pavo, y las multas pueden ser astronómicas. Y te la pueden joder muy bien por desconocimiento del tema; lo que es peor todavía...
Inserto un link que se informa de ello. Merece la pena leerlo y sacar conclusiones...
https://www.furgosfera.com/free-camping/las-4-multas-que-mas-pagamos-por-viajar-en-furgo.html
Lo que más me pone los pelos como escarpias es la frase... "Son denuncias cuyos recursos, basados en que el permanecer en el interior de un vehículo estacionado no significa estar acampado, han sido desestimados por los jueces.»
Si esto se impone al pie de la letra creo que voy a mandar la furgo (con perdón) a TPC >:(
Cita de: Maikel en Mayo 07, 2019, 13:53:19 pm
Si esto se impone al pie de la letra creo que voy a mandar la furgo (con perdón) a TPC >:(
A mi ya me pasó eso con las motos de campo, que tuve que mandarlas a TPC >:(
Saludos.
Paco.
Cita de: Maikel en Mayo 07, 2019, 13:53:19 pm
Este tema da para mucho ya que lo que te juegas no es moco de pavo, y las multas pueden ser astronómicas. Y te la pueden joder muy bien por desconocimiento del tema; lo que es peor todavía...
Inserto un link que se informa de ello. Merece la pena leerlo y sacar conclusiones...
https://www.furgosfera.com/free-camping/las-4-multas-que-mas-pagamos-por-viajar-en-furgo.html
Lo que más me pone los pelos como escarpias es la frase... "Son denuncias cuyos recursos, basados en que el permanecer en el interior de un vehículo estacionado no significa estar acampado, han sido desestimados por los jueces.»
Si esto se impone al pie de la letra creo que voy a mandar la furgo (con perdón) a TPC >:(
Buena información. Gracias!
Siempre tuve claro q no se puede pernoctar en PN, salvo q exista un área destinada a ese fin
Lo mismo ocurre con las playas en las q tanto nos gusta dormir... depende a q distancia esté el aparcamiento de la línea de costa, mínimo 150m
Ahora q este mundillo está en auge, seamos respetuosos, no sólo por las multas, respetar para q nos respeten y no nos veten en más sitio... Después nos quejamos...
Hay mil sitios donde dormir
Esa intransigencia legal (o legalistoide) no parece que vaya a ayudar mucho a resolver los problemas de la "España vaciada". No se puede ir a donde no quieren que vayas, y si no vas, pues tampoco gastas allí tu dinero, ni luego promocionas el lugar entre tus amigos, ni... , osea, más vacío.
Cita de: Justwalker en Mayo 08, 2019, 12:37:25 pm
Esa intransigencia legal (o legalistoide) no parece que vaya a ayudar mucho a resolver los problemas de la "España vaciada". No se puede ir a donde no quieren que vayas, y si no vas, pues tampoco gastas allí tu dinero, ni luego promocionas el lugar entre tus amigos, ni... , osea, más vacío.
+1 totalmente de acuerdo
Veros a un hotel!!!! Looocooos .loco2 Que haceis durmiendo en furgonetas. .meparto .meparto .meparto
Es verdad que cada vez somos mas y que en muchos casos saturamos las parkings... pero creo que la solución es darnos alternativas validas, no prohibirnos ya que somos un sector en alza. No solo en España sino en toda Europa.. Ya sabéis Franceses, Alemanes, Holandeses, etc.....
Espero que los organismos oportunos nos vean como un oportunidad y no como una amenaza.
Salu2
Cita de: Chero en Mayo 06, 2019, 11:18:22 am
Que curioso tu caso, te avisan en lugar de multarte y encima te cabreas, el cartel lo pone bien claro, se trata de una zona de acampada controlada donde se puede acampar con tienda siempre y cuando hayas obtenido un permiso previo, además expresamente prohíbe caravanas, autocaravanas etc, yo creo que está bastante clara la cosa, no puedes pernoctar ahí y si, el forestal te tendría que haber multado, debes de estarle agradecido.
Ostia...sentencia rotunda.de dar una explicacion a un reproche va un mundo.
No vi cabreo en su comentario,si cierto despiste o ignorancia.veo que para ti todo se soluciona rascando el bolsillo.agur.
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Cita de: Maikel en Mayo 07, 2019, 13:53:19 pmEste tema da para mucho ya que lo que te juegas no es moco de pavo, y las multas pueden ser astronómicas. Y te la pueden joder muy bien por desconocimiento del tema; lo que es peor todavía...
Inserto un link que se informa de ello. Merece la pena leerlo y sacar conclusiones...
https://www.furgosfera.com/free-camping/las-4-multas-que-mas-pagamos-por-viajar-en-furgo.html
Lo que más me pone los pelos como escarpias es la frase... "Son denuncias cuyos recursos, basados en que el permanecer en el interior de un vehículo estacionado no significa estar acampado, han sido desestimados por los jueces.»
Si esto se impone al pie de la letra creo que voy a mandar la furgo (con perdón) a TPC >:(
Sí pero más abajo pone:
''Otros, como Miguel Ríos, presidente de la PACA, aseguran que "la ley tiene previsto el procedimiento hasta llegar al Contencioso Administrativo" y recuerda que en la PACA disponen de un gabinete jurídico que ha conseguido resultados favorables de hasta el 92%''Perdón por el reflote a destiempo pero creo importante que lo que la Ley se salta o se presupone a la torera sea recurrido con abogados especializados, un recurso hecho por ti en casa el juez se lo va a pasar por el arco del triunfo.