-Buenos días  Aprovechando que he empezado con la parte eléctrica de la camperización, voy a compartir algo muy básico, que casi todo el mundo conoce y seguramente estará por el foro, pero al no encontrarlo, lo hago y lo comparto, vamos al lío   

-En primer lugar vamos a empezar por un relé nagares RL/180-12





-La filosofía básica de un relé, consiste en que mediante una pequeña carga, con una sección de cableado pequeña, pueda cuando lo necesite, cerrar un circuito de carga y sección mayor  Es decir, un interruptor para potencia, manejado por una pequeña carga, algo super útil 

-Y esta es la explicación aun más gráfica, porque una imagen vale más que ... 






-Si os fijáis en la imagen tenemos dos patillas pequeñas (circuito de mando 86 y 87) Estas patillas alimentan la bobina a 12v y qué ocurre cuando se alimenta a 12v, pues que se excita la bobina, creando una campo magnético que atrae la chapa del cirtuito de potencia y esta bascula hacia la flecha azul  en ese instante se cierra el circuito de potencia y circula la corriente por las flechas rojas, entrando por el terminal izquierdo, pasando por el cable de cobre plano, a través de la pletina que ha basculado y pasando por el émbolo, para salir por el otro terminal de potencia 

-En el momento que se deja de alimentar a 12v el circuito de mando (pletinas pequeñas) la bobina deja de tener magnetización, la chapa se separa y abre el circuito de potencia...

-¿Qué ocurriría si en trabajo con carga el relé empieza a cerrar y abrir varias veces seguidas?  Esto puede ser un fallo en la alimentación de la bobina o un mal contacto... Lo que provocaría un exceso de carga en la unión de la pletina con el émbolo (dónde está el relámpago amarillo) esto acabaría por generar un residuo "Perlear" en el contacto, el cual se puede quedar pegado    *Aunque no es muy común, es uno de los problemas exporádicos en los relés de potencia, así que no está de más, tenerlo en cuenta ya que el saber no ocupa lugar 


-Ahora cómo funciona un rele automático, en este caso el E-772






-A primera vista, vemos que tiene los terminales de potencia, los más anchos y de los terminales de mando, solo tiene uno  No está roto, es así 

-El funcionamiento es el siguiente






  -El relé recibe por la única patilla de mando, una tensión respecto al terminal de potencia que inicialmente le llega tensión (con circuito de potencia abierto), este terminal es el que tiene el cable plano de cobre y llega hasta la pletina que está abierta 

-Pues bien, el circuito electrónico realiza una comparación de tensión y solo excitará la bobina cuando la tensión esté entre 12,6v y 13,4v 

-Si alimentamos la patilla de mando, desde la borna G+ del alternador (no con todos los alternadores se puede) en el momento del arranque de la furgo, se produce una caída de tensión y hasta que el motor no esté arrancado, no tendremos la tensión de 12,6v  Esto es muy útil para cuando queremos que la batería principal y la secundaria, se conecten en paralelo cuando el motor ya esté arrancado 

-La siguiente fase, una vez arrancado, el alternador irá cargando las baterías en paralelo, hasta que estas superan la tensión de 13,4v, entonces el circuito electrónico del relé, abre el contacto y separa las baterías, con lo que se protegerá la segunda batería 

-Esto esta bien, aunque tiene el inconveniente, que si no llegas hasta 13,4v  y desconectas el motor, las baterías seguirán conectadas en paralelo, hasta que la tensión baje de 12,6v y si las tienes cargas, pues se puede tirar un rato hasta que se abra el contacto y esto, en mi opinión es un pequeño inconveniente 

-La solución la dio el gran Alcassa, podéis buscar por el foro, la instalación de la segunda batería a través de dos relés, es la que yo estoy haciendo y en breve la colgaré en la camperización 

-Ale un saludo y ánimo 

La solución de los dos reles de Alcasa no es para remplazar un relé automático, es para mejorar el funcionamiento y maniobra de un relé de potencia de funcionamiento normal.

Como puse en el post https://www.furgovw.org/index.php?topic=290496.0

En el caso de llevar baterías de AGM o Gel la solución al problema de la mayor tensión de flotación de este tipo de baterías es montar reles Audiobus SB12100 o VICTRON Cyrix-Li-ct 120A 12v-24v que cortan a una tensión más elevada, en lugar de los  nagares RDT/3-12 o roulot E-772.

-Buenas Kalvitero 

-Creo que no he dicho nada de que los dos relés, son para reemplazar el relé automático  porque no es lo que pienso, de hecho la instalación que me estoy montando, es de doble relé y con un relé automático, el que muestro en la explación 

-Si tenía entendido que la flotación de las AGM era más alta, por eso le he comandado un pequeño relé Hella con fusible, a través del positivo de la llave de contacto, de forma que una vez parado el alternador, se separan las baterías y ya no hay problema con tener las dos baterías horas en paralelo 

-No conocía los relés de Audiobus y Victron que cortan a una tensión más elevada, muchas gracias 

-Para la desconexión del paralelo de las dos baterías, tengo claro que usaré un segundo relé que se excite a través del contacto de la llave, se abrirá... Pero, que ocurre cuando las baterías están cargadas a tope, a 13,4v ¿Es entonces cuando el relé automático abriría el paralelo por llegar a la tensión máxima de trabajo? (Me refiero con el E-772) o ¿Seguirá cargando infinitamente las baterías hasta que ya no haya generador, placa solar o cargador de baterías? 

-Muchas gracias y un saludo 

Cita de: kalvitero en Enero 12, 2018, 22:12:08 pmLa solución de los dos reles de Alcasa no es para remplazar un relé automático, es para mejorar el funcionamiento y maniobra de un relé de potencia de funcionamiento normal.

Como puse en el post https://www.furgovw.org/index.php?topic=290496.0

En el caso de llevar baterías de AGM o Gel la solución al problema de la mayor tensión de flotación de este tipo de baterías es montar reles Audiobus SB12100 o VICTRON Cyrix-Li-ct 120A 12v-24v que cortan a una tensión más elevada, en lugar de los  nagares RDT/3-12 o roulot E-772.

Este es el relé que comentas de victron? o es otro?

Si ese es el relé de Victron para las batería AGM/Gel

Cita de: Pequeño Iván en Enero 12, 2018, 07:31:52 am-Esto esta bien, aunque tiene el inconveniente, que si no llegas hasta 13,4v  y desconectas el motor, las baterías seguirán conectadas en paralelo, hasta que la tensión baje de 12,6v y si las tienes cargas, pues se puede tirar un rato hasta que se abra el contacto y esto, en mi opinión es un pequeño inconveniente 

No acabo de entender pq es un problema que se mantenga cerrado el circuito hasta que la tension baje a 12,6?  Con 12,6 la bateria primaria sigue pudiendo encender la furgo no?

Pues que la auxiliar de descargará sobre la principal hasta que ambas bajen a esa tensión de flotación que abre el circuito (si es AGM) con que la auxiliar, NUNCA la tendrás cargada al 100%.

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Cita de: Elgranelias en Julio 28, 2020, 13:39:53 pmPues que la auxiliar de descargará sobre la principal hasta que ambas bajen a esa tensión de flotación que abre el circuito (si es AGM) con que la auxiliar, NUNCA la tendrás cargada al 100%.

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Hablo desde el desconocimiento ya que no lo he comprobado, pero lo lógico sería que el relé automático llevase un diodo que sólo dejase pasar la corriente desde la principal a la auxiliar.
De esta forma, no habría problema en mantener el relé activado hasta que bajase a 12,6V la principal puesto que la batería auxiliar no cedería corriente a la principal.

Insisto en que no lo he comprobado y puede que no sea como planteo.

Saludos

Eso mismo ya lo probé yo....

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=326852.0

La cosa es que un diodo capaz de soportar la corriente que pasa para cargar la batería tiene que ser "un gran diodo" (en mi caso fue fácil, me lo "saco" mi hermano del trabajo). Pero hay que tener en cuenta que provoca una caída de tensión en el circuito.

Algo bueno, es dicha bajada de tensión de carga, es buena para cuando está cargada y el alternador rulando (tensión de flotación).

Lo malo es que yo diría que dada esa tensión no carga la auxiliar del todo.

Actualmente lo quité ya que cargo solo con la placa solar y el relé automático a voluntad (con un interruptor comando el negativo (cable finito) del relé. Me mola mucho esta instalación, yo diría que va perfecta.

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Cita de: Elgranelias en Julio 28, 2020, 23:23:33 pmEso mismo ya lo probé yo....

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=326852.0

La cosa es que un diodo capaz de soportar la corriente que pasa para cargar la batería tiene que ser "un gran diodo" (en mi caso fue fácil, me lo "saco" mi hermano del trabajo). Pero hay que tener en cuenta que provoca una caída de tensión en el circuito.

Algo bueno, es dicha bajada de tensión de carga, es buena para cuando está cargada y el alternador rulando (tensión de flotación).

Lo malo es que yo diría que dada esa tensión no carga la auxiliar del todo.

Actualmente lo quité ya que cargo solo con la placa solar y el relé automático a voluntad (con un interruptor comando el negativo (cable finito) del relé. Me mola mucho esta instalación, yo diría que va perfecta.

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Pues si ya lo probaste y trabaja como un interruptor puro y duro, ya está todo dicho

Saludos

No, no, creo que no me he explicado bien.

Lo puse en su día y era para provocar una caída de tensión que beneficiara a la carga de flotación de la batería auxiliar (y de paso evitar corrientes inversas)

El interruptor es en la actual instalación eléctrica que cuenta con placa solar (aunque jure y perjure que no iba a poner placa) y el relé ha quedado como un extra para cargar cuando tengo la batería baja y no hay insolación.

Así que el diodo lo eliminé ya que la carga desde el alternador es algo puntual.

Prefiero cargar solo desde la placa solar, ya que el regulador se encarga de darle a la batería la tensión adecuada en cada fase de carga y la corriente está limitada por la potencia de la placa.

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Cita de: Elgranelias en Julio 28, 2020, 23:41:19 pmNo, no, creo que no me he explicado bien.

Lo puse en su día y era para provocar una caída de tensión que beneficiara a la carga de flotación de la batería auxiliar (y de paso evitar corrientes inversas)

El interruptor es en la actual instalación eléctrica que cuenta con placa solar (aunque jure y perjure que no iba a poner placa) y el relé ha quedado como un extra para cargar cuando tengo la batería baja y no hay insolación.

Así que el diodo lo eliminé ya que la carga desde el alternador es algo puntual.

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Ah, vale .... quizá fui yo el que no te entendí.
Pensé que ya habías hecho la prueba y comprobado que hasta que las dos baterías no bajasen a 12,6V el relé no se abría y estaban en paralelo durante ese tiempo.

No tengo relé automático para comprobarlo así que seguiré con la duda jejejeje

Saludos

Cita de: aghast en Julio 28, 2020, 23:47:37 pmAh, vale .... quizá fui yo el que no te entendí.
Pensé que ya habías hecho la prueba y comprobado que hasta que las dos baterías no bajasen a 12,6V el relé no se abría y estaban en paralelo durante ese tiempo.

No tengo relé automático para comprobarlo así que seguiré con la duda jejejeje

Saludos

El rele automático es un rele y como tal, mientras está cerrado NO "distingue" de donde le vienen los electrones.
Eso está explicado en el post https://www.furgovw.org/index.php?topic=290496.0

Cita de: kalvitero en Julio 29, 2020, 00:12:47 amEl rele automático es un rele y como tal, mientras está cerrado NO "distingue" de donde le vienen los electrones.
Eso está explicado en el post https://www.furgovw.org/index.php?topic=290496.0

Gracias por la aclaración kalvitero.

Pues menuda "castaña" el relé automático.....

Saludos