Furgovw

Buenas tardes, este hilo habla de mi reflexión entorno al futuro camper utilizando como base las furgoneta media, es decir, un tipo trafic, transporter, vito, jumpy, etc., así como si Vw o Mercedes seguirán con sus californias o marco polo's.

Hace un tiempo pensaba que a ver si llegaba el día que las marcas se ponían las pilas y sacaban un vehículo eléctrico similar en autonomía al diésel actual.

Mi idea era esperar a que lo sacaran, y mientras aguantar mi diésel hasta dar el paso, porque de momento poca cosa hay en el mercado.

No obstante veo que a medida que va pasando el tiempo no aparecen cosas nuevas y de altas autonomías. En 2035 banean de la fabricación a todos los de combustión interna (y lógicamente tb los híbridos), y yo creo que en 2030, sino antes, nos prohíben los C, o sea, el 99% del mercado de furgos actuales.

Lo único que aparece, y en cuenta gotas, son modelos con autonomías de 300 km máximo, útiles, y la mayoría de menos alcance. Eso si, los coches van consiguiendo autonomías mayores, y los hay que ya llegan a los 1000km, eso si, a precio de riñón y medio. Tb hay que considerar que hay marcas que reconocen que no hacen falta grandes autonomías porque la gente hace poca distancia DIARIA.

Entonces aquí es donde el otro día se me encendió la luzecita, no de avería, sino de lo que creo que va a pasar:

- Yo creo que derivado de las medidas que se van tomando entorno al transporte de mercancías tiene poco sentido fabricar furgonetas medias con altas autonomías. Porqué? Muy sencillo, Si se quiere hacer un transporte un tanto más sostenible/ecológico/racional, que sentido tiene hacerlo a larga distancia en furgonetas medias (incluso grandes). La tendencia es a hacer transporte a largo plazo en barco, tren (aún queda tiempo) pero, y por lógica realista actualmente, tiene mucho más sentido hacerlo en camión grande, pues un sólo camión sustituye muchas furgonetas. Después ya veremos si van sustituyendo camiones por trenes, etc.

Entonces cuando los camiones trailer lleguen a destino, repartir en el Last Mile con furgos medias. Y entonces es cuando veo que no tiene sentido económico hacer furgos con altas autonomías.

Para qué quieres una furgo de alta autonomía si sólo haces escasos 200km al DIA de transporte en el last mile? Pondo día en mayúscula por lo que citaba antes de que las marcas dicen que la gente hace poca distancia diaria.

Más autonomía, de momento supone mayor batería, mayor peso, menos espacio de carga, y mayor tiempo de recarga. Hay que tener en cuenta que la idea del vehículo eléctrico es la misma que el móvil, llegas a casa y lo pones a cargar un rato (y te olvidas de él), no es como tener que ir a la gasolinera, cargar, pagar, perder el tiempo en definitiva.

Nótese que esto de llegar a casa y cargar es la idea a largo plazo, y evidentemente ahora es más complicado.

Entonces, chicos, me desanimé bastante porque creo que esto del camper se va a acabar a medio plazo. Para qué quieres una furgo con autonomía de 200km? Para ir al Montseny o a Collserola? O tener que estar cargando cada 200kms durante 1h (siendo optimista). Poco sentido le veo.

Por el tema Californias y Marco Polo's, quizás si que hagan algo para el que pueda pagarlo, pero evidentemente a unos precios de escándalo, porque tendrán que ser vehículos hechos "a mano" con diferentes baterías que sus hermanos, etc., además de la camperización de cada unidad.

Así que, a aguantar nuestros diésel hasta que nos los prohíban!

Interesante y acertado análisis, Avaroa10. No obstante, creo que el turismo itinerante representa un mercado demasiado suculento para dejarlo escapar. Por ello, creo que el futuro pasa por limitar los desplazamientos diarios a 200/300 km y, si es necesario, recargar las baterías de las furgos/autocas en camping o áreas de AC, durante la noche.

Yo creo que el futuro para el transporte (caminoes, furgos...) sigue siendo el Hidrógeno. El peso en baterías para un camión sigo viendo inviable que pueda salir rentable. Aunque no sé, el tiempo dirá. De momento creo que quedan años de diesel en el mundo camper hasta que no podamos pagarlo  .loco2

Cita de: Asturman en Mayo 15, 2022, 22:40:56 pmInteresante y acertado análisis, Avaroa10. No obstante, creo que él turismo itinerante representa un mercado demasiado suculento para dejarlo escapar. Por ello, creo que el futuro pasa por limitar los desplazamientos diarios a 200/300 km y, si es necesario, recargar las baterías de las furgos/autocas en camping o áreas de AC, durante la noche.

Eso es, 200/300 kms con el culo apretado, y lo que supone no poder ir de un tirón de Barcelona al valle de Aran, por ejemplo. Ya desde Madrid hay que hacer noche. Volveremos a los viajes de hace 60 años. Como dice el otro compañero el hidrógeno puede ser el futuro. De hecho yo pienso que es lo más lógico teniendo en cuenta el tiempo de recarga, que es como el actual de combustión. No obstante hay voces que hablan de lo contaminante que es, especialmente en sus posibles fugas y hablan de no avanzar por este camino. Desde luego contaminar todo contamina, pero es algo a asumir por el hecho de vivir como especie, pues si no quieres contaminar como especie humana lo mejor es erradicarnos, pero claro, eso no gusta.

Cita de: avaroa10 en Mayo 16, 2022, 09:46:34 amEso es, 200/300 kms con el culo apretado, y lo que supone no poder ir de un tirón de Barcelona al valle de Aran, por ejemplo. Ya desde Madrid hay que hacer noche. Volveremos a los viajes de hace 60 años.

Pues si, recuerdo cuando mi padre contaba lo que tenia que hacer el cuando subía a un pueblo que ahora se sube en 3.5 horas.
La verdad es que hacer 200 / 300 km en un día, para nuestro sector, lo veo justo, muy justo, además de no poder ir del tirón, encuentra puntos que estén libres, suma la espera de la recarga...

Entonces cuando los camiones trailer lleguen a destino, repartir en el Last Mile con furgos medias. Y entonces es cuando veo que no tiene sentido económico hacer furgos con altas autonomías.

Hola. Esto que comentas, ya se hace de toda la vida.
Las empresas de paquetería (MRW, Nacex, GLS,etc) funcionan así.
Salvo que como todo el mundo quiere sus compras de un día para otro.
Mucho transporte nacional se realiza en furgón, y no en camión, por las restricciones de velocidad y tiempos de conducción.
Además de que un repartidor de cualquier agencia, puede hacer más de esos 300km diarios.
Por lo que con vehículos con una autonomía de 300km es inviable.
A no ser,que se duplique las plantillas de repartidores, para que los vehículos de reparto hagan menos km.Lo que duplicará el coste de los envíos.
Y si hablamos ya de transporte de mercancías por barco, entonces que se pretende hacer, llevar más mercancía por barco, que son a gasoil y que además contamina mucho más que xxxxx camiones.
Si contaminan más los barcos y aviones ,que toda la automoción junta.

Este intento de cambio a lo eléctrico, no es más que pura especulación.
Y a día de hoy es inviable.
Faltan muchos años de investigación, y no creo que la automoción vaya a pasar a lo eléctrico al 100%

Cita de: Miserjo en Mayo 16, 2022, 11:17:34 amEntonces cuando los camiones trailer lleguen a destino, repartir en el Last Mile con furgos medias. Y entonces es cuando veo que no tiene sentido económico hacer furgos con altas autonomías.

Hola. Esto que comentas, ya se hace de toda la vida.
Las empresas de paquetería (MRW, Nacex, GLS,etc) funcionan así.
Salvo que como todo el mundo quiere sus compras de un día para otro.
Mucho transporte nacional se realiza en furgón, y no en camión, por las restricciones de velocidad y tiempos de conducción.
Además de que un repartidor de cualquier agencia, puede hacer más de esos 300km diarios.
Por lo que con vehículos con una autonomía de 300km es inviable.
A no ser,que se duplique las plantillas de repartidores, para que los vehículos de reparto hagan menos km.Lo que duplicará el coste de los envíos.
Y si hablamos ya de transporte de mercancías por barco, entonces que se pretende hacer, llevar más mercancía por barco, que son a gasoil y que además contamina mucho más que xxxxx camiones.
Si contaminan más los barcos y aviones ,que toda la automoción junta.

Este intento de cambio a lo eléctrico, no es más que pura especulación.
Y a día de hoy es inviable.
Faltan muchos años de investigación, y no creo que la automoción vaya a pasar a lo eléctrico al 100%

Está claro que el cambio a lo eléctrico está muy verde, pero ya sabemos que las leyes van por un lado y la relaidad por otra, simplemente porque escribir es fácil, pero implantar algo es más dificil.

De lo que decías de los mensajeros, el otro día vi en mi ciudad uno de ellos (no recuerdo que marca era) que repartia paquetes de amazon con patinete eléctrico!!

"Mi opinión".
  Los vehículos eléctricos existen, porque tienen que amortizar toda la investigación de años y todos los componentes fabricados y los que quedan por fabricar hasta amortizar. Al igual que el tema de paneles fotovoltaícos etc.........No es una tecnología digamos demasiado eficiente, como para convertirse en la opción definitiva y eliminar los motores de combustión, las centrales térmicas, de carbón, nucleares etc.........
Los vehículos de hidrógeno ya existen hace años, pero eso es lo que nos venderán, después de que amorticen este paso previo de lo eléctrico.
  Estamos en la época de las restricciones, de dejarnos en casita cuando les sale de los mismos, de hacernos culpables del cambio climático, de comprar y no reparar, cuando TODOS lo que primero intentamos es reparar y cuando te dan el presupuesto ves que sale mas caro que comprar uno nuevo.ETC...............
  Si esto sigue adelante, el tema de tener una furgo para salir de viaje no va a valer la pena, a no ser que la quieras para ir al pueblo de al lado a tomarte unas birras (mientras cargas las baterías, para volver a casa) y quedarte a dormir la mona ;"eso si", en el camping, o en la zona marcada y habilitada para  tal efecto, después de pedir permiso, hora, que te fumiguen, tengas las 18 vacunas, el certificado completo y no te extrañe, que un chip como el de mi perro. Que pensándolo bien, ya tengo que tener los mismos requisitos que el.....jejeje
Perdón pero es lo que veo.

Reflexionando,
      creo que el planteamiento no es qué va a pasar con nuestras furgos, sino con el sector del caravaning en general. Una AC con baterías para recorrer una distancia diaria aceptable pesará y costará un riñón y medio. Entonces, será todo mucho más elitista, no se si será negocio. Pienso que tendremos que 'estirar' nuestros vehículos fósiles tanto como sea posible, incluso a costa de cambiar el motor al precio que sea si hace falta. Básicamente, lo que no creo y espero que no pase es que nos obliguen a darlas de baja.
      En todo caso, estamos en una época histórica de encrucijada en materia energética. Queremos prescindir de la nuclear porque nos da miedo, la eólica es un fiasco y supone un destrozo medioambiental sin paliativos. Pues mientras alguien no encuentre la manera de cuadrar el círculo, no veo cómo se va a alimentar una movilidad eléctrica.
      Aparte, se está extendiendo, al amparo de la 'calentología', una mentalidad restrictiva a la movilidad personal. Hace dos semanas le vi a uno de estos 'apóstoles' en TV hablando de "suprimir esos desplazamientos prescindibles de fin de semana". Eso sí, después de que se han cargado, a base de hormigón y cemento, el entorno de las ciudades y si quieres un poco de naturaleza, no te queda más remedio que irte lejos.
      En definitiva, veo lejos un vehículo camper eléctrico que pueda darnos el mismo servicio que los actuales: irnos un fin de semana a cientos de km, usar el aire acondicionado y/o la calefacción, tener autonomía para volver el domingo (o llegar a un sitio donde puedas recargar, y que esté operativo y libre, claro) y que tenga un coste pagable y que no sea tan disparatado que estés dispuesto a pagarlo...
Un saludo,
Anton

Totalmente de acuerdo.
Pero no te preocupes; "No tendrás nada, pero serás feliz"

Cita de: CAMPERVOY en Mayo 16, 2022, 12:31:07 pmReflexionando,
      creo que el planteamiento no es qué va a pasar con nuestras furgos, sino con el sector del caravaning en general. Una AC con baterías para recorrer una distancia diaria aceptable pesará y costará un riñón y medio. Entonces, será todo mucho más elitista, no se si será negocio. Pienso que tendremos que 'estirar' nuestros vehículos fósiles tanto como sea posible, incluso a costa de cambiar el motor al precio que sea si hace falta. Básicamente, lo que no creo y espero que no pase es que nos obliguen a darlas de baja.
      En todo caso, estamos en una época histórica de encrucijada en materia energética. Queremos prescindir de la nuclear porque nos da miedo, la eólica es un fiasco y supone un destrozo medioambiental sin paliativos. Pues mientras alguien no encuentre la manera de cuadrar el círculo, no veo cómo se va a alimentar una movilidad eléctrica.
      Aparte, se está extendiendo, al amparo de la 'calentología', una mentalidad restrictiva a la movilidad personal. Hace dos semanas le vi a uno de estos 'apóstoles' en TV hablando de "suprimir esos desplazamientos prescindibles de fin de semana". Eso sí, después de que se han cargado, a base de hormigón y cemento, el entorno de las ciudades y si quieres un poco de naturaleza, no te queda más remedio que irte lejos.
      En definitiva, veo lejos un vehículo camper eléctrico que pueda darnos el mismo servicio que los actuales: irnos un fin de semana a cientos de km, usar el aire acondicionado y/o la calefacción, tener autonomía para volver el domingo (o llegar a un sitio donde puedas recargar, y que esté operativo y libre, claro) y que tenga un coste pagable y que no sea tan disparatado que estés dispuesto a pagarlo...
Un saludo,
Anton

Hoy en día, nuestras democracias, son dictaduras encubiertas.
Nadie a votado la transición a lo eléctrico, es una imposición.
Y así con muchas cosas.
Los políticos de turno se amparan en que les hemos votado, para así ellos poder hacer lo que les venga en gana.
Siempre que ello, no vaya encontrá de sus intereses.
Pero a los demás, que nos den.
Ejem.
Unos ocupas se meten en un edificio de UGT, y en menos de 24h los desalojan los antidisturbios.
Pero al que tiene un piso y se lo ocupan, que le den.
Yo no tendré ese problema ( teóricamente) pues sólo tengo mi vivienda, pero se lo que es empatizar.
Nuestros políticos, no saben que es eso.
Y me da igual del color que sean, no simpatizo con nadie a día de hoy. Paso de la política, pero y el sentido común?.
Donde está?

Cita de: CAMPERVOY en Mayo 16, 2022, 12:31:07 pmQueremos prescindir de la nuclear porque nos da miedo

No es solo miedo: los residuos siguen ahí y estarán activos miles de años. Además, aún fuese solo miedo, estaría totalmente justificado: la catástrofes naturales siguen ocurriendo, así como las no naturales (como por ejemplo las guerras).

Cita de: Miserjo en Mayo 16, 2022, 13:04:46 pmNadie a votado la transición a lo eléctrico, es una imposición.

Esto sería tan fácil como no votarles más en las siguientes elecciones, pero eso tampoco sirve, ya que las decisiones impopulares se han delegado a instituciones supranacionales al reparo del eventual castigo electoral. Y aún así la gente sigue pensando que les beneficia (https://brilliantmaps.com/benefited-eu/) (y estoy convencidos de que mucho de los que despotrican de los políticos locales confían casi ciegamente en la UE).
Tenemos lo que se merecen.

Lejos no, muuuuuuy lejos está aún el vehículo eléctrico "razonablemente lógico", y más lejos aún lo están si hablamos de campers o ACs. Eso sí, tened claro que nos lo van a intentar meter con calzador a base de restricciones y aumento de impuestos. Nos contaron que incluso con la energía eléctrica, el coste por km. de un vehículo nos saldría mucho más económico que los los motores de combustión, y ya vamos viendo la tendencia de nuestras facturas...

Este mismo finde me he reído un poco. Coincidí en Jaca con una pareja de Vitoria que estaba cargando su flamante Mercedes EQC de 90.000 Euros, en uno de los escasísimos puntos de recarga de nuestro país, dicho sea de paso... Apenas separan 210 kms Jaca de Vitoria, pero ahí estaban los dos como en los años 70 cuando había que parar porque se te calentaba el Seat 600, haciendo tiempo y poniéndose un bocadillo de mortadela con aceitunas... Me pareció surrealista. Repito: 90.000 lereles.

Ya no solo las Camper.
Yo hago ruta para una firma de paquetería.
Yo hago 700km diarios con 3.500kg y días de incluso 4.000kg.
Para mi ruta , un vehículo eléctrico es totalmente inviable. Y ahora tengo que decir, que mi ruta es corta.Las hay de 1.300km diarios.
Y se hacen con furgónes por velocidad,y tiempos de conducción.
Un camión va limitado a 90km/h y entre 9 y 11h de conducción, por disco y descansos.
Lo furgones de esas rutas van a una velocidad de entre 150 y 160km/h y unas 12h de jornada.
Sin el gasoil todo eso tendrá que desaparecer, y acostumbrarnos a recibir nuestras compras en una semana.
Y la política de hoy en día en las ventas,es la inmediatez en las entregas.
Al gasoil aún le quedan muchos años. Por lo menos a algunos sectores. Entre ellos los furgones, tanto si son para ocio como para trabajo.

Cita de: Miserjo en Mayo 16, 2022, 14:16:09 pmSin el gasoil todo eso tendrá que desaparecer, y acostumbrarnos a recibir nuestras compras en una semana.

Quizá aquí esté la clave de la solución...

Cita de: Miserjo en Mayo 16, 2022, 14:16:09 pmYa no solo las Camper.
Yo hago ruta para una firma de paquetería.
Yo hago 700km diarios con 3.500kg y días de incluso 4.000kg.
Para mi ruta , un vehículo eléctrico es totalmente inviable. Y ahora tengo que decir, que mi ruta es corta.Las hay de 1.300km diarios.
Y se hacen con furgónes por velocidad,y tiempos de conducción.
Un camión va limitado a 90km/h y entre 9 y 11h de conducción, por disco y descansos.
Lo furgones de esas rutas van a una velocidad de entre 150 y 160km/h y unas 12h de jornada.
Sin el gasoil todo eso tendrá que desaparecer, y acostumbrarnos a recibir nuestras compras en una semana.
Y la política de hoy en día en las ventas,es la inmediatez en las entregas.
Al gasoil aún le quedan muchos años. Por lo menos a algunos sectores. Entre ellos los furgones, tanto si son para ocio como para trabajo.

Hombre... que desaparezca ir a150 o 160 durante 12 horas diarias sería lo más normal, esas condiciones laborales no se pueden justificar.
Hace muchos años, 20 , conducía una ambulancia viajaba mucho y ya iban los paqueteros Madrid - Barcelona a 150 y no existía Amazon ni las compras en un dia, todo esto no pasa nada por que desaparezca.
Yo por ahora seguiré con mi flamante T4 y veremos por donde despeja

Cita de: sejo en Mayo 16, 2022, 15:00:45 pmHombre... que desaparezca ir a150 o 160 durante 12 horas diarias sería lo más normal, esas condiciones laborales no se pueden justificar.
Hace muchos años, 20 , conducía una ambulancia viajaba mucho y ya iban los paqueteros Madrid - Barcelona a 150 y no existía Amazon ni las compras en un dia, todo esto no pasa nada por que desaparezca.
Yo por ahora seguiré con mi flamante T4 y veremos por donde despeja

Esta claro que no es normal, pero nuestras autoridades lo consienten.
Porque si no, no han puesto ya tacografo a los furgones. Porque los furgones ya no se venderían ,el 90% de los furgones que se venden, es a ese sector.
Y las firmas de vehículos, no lo consienten, es un negocio que mueve mucho dinero.
Que no es sólo en España donde ocurre esto.

La trasicion al eléctrico es un querer y no poder.
Solo podrán imponerlo a nivel particular, de vehículo de usuario.
Para el resto, seguirá el gasoil.
Y si no, tiempo al tiempo.
Por lo menos esa es mi opinión

AUPAA , Grandes verdades las que todos comentais , y con las que estoy totalmente de acuerdo, yo creo que  en el campo de la investigacion queda muchisimoo por andar, y nunca nos lo van a contar todo, nos van dejando señales y dependiendo de como las interpretamos, y actuamos,  ellos van decidiendo, esto lleva siendo asi desde hace muchisiiiimooos años ,no solo ahora , lo que ocurre es que ahora con todo el acceso  que tenemos a cierta informacion por cualquier medio, pues nos creemos informados , y lo unico que hacemos es especular con lo que creemos que sabemos y que en realidad es lo que ellos nos dan, para ir haciendoles los deberes , lo electrico ya esta descartado por completo como futuro ( esto ya se sabe y esta demostrado y contrastado),solo esperan a amortizar lo invertido, de hecho ya hay estudios sobre la escasez de baterias  a nivel general ( entiendase  para cualquier vehiculo) para el 2050 ,
con esto tambien ya nos van metiendo ideas en la cabeza.( para a ver que camino vamos cogiendo)
yo personalmente pienso , que  desaparecer , no va ha desaparecer nada de tal y como lo conocemos, y  siempre que algo este en un peligro real de llegar a su fin , pongamos el gasoil, la gasolina  inventaran  compuestos y aditivos que los suplan y realicen su misma funcion,
soy mas de la opinion ,que si que habra muchas otras cosas: como ,normas , diversos campos , como papeleos ,revisiones ,que las iran modificando poco a poco , tanto en precios, como en horarios, o km , o permanencias,  y nosotros mismos nos las restringiremos o prohibiremos a titulo personal ,por que no nos saldra rentable tanto economica como burocraticamente, hemos ayudado a crear una sociedad de consumo inmediato, que nos va a devorar,
cuanta gente estaria ahora mismo dispuesta a renunciar al : pedir hoy y recibir mañana , por el recibir en una o dos semanas , y esto extendiendolo a que lleves el coche al taller y la pieza tarde 15 dias en llegar y todo por el bien del planeta,?????   ni diooos, todos queremos lo mejor para el planeta pero que se fastidien otros para conseguirlo.
                 un saludo.

Cita de: banzai en Mayo 16, 2022, 17:27:46 pmAUPAA , Grandes verdades las que todos comentais , y con las que estoy totalmente de acuerdo, yo creo que  en el campo de la investigacion queda muchisimoo por andar, y nunca nos lo van a contar todo, nos van dejando señales y dependiendo de como las interpretamos, y actuamos,  ellos van decidiendo, esto lleva siendo asi desde hace muchisiiiimooos años ,no solo ahora , lo que ocurre es que ahora con todo el acceso  que tenemos a cierta informacion por cualquier medio, pues nos creemos informados , y lo unico que hacemos es especular con lo que creemos que sabemos y que en realidad es lo que ellos nos dan, para ir haciendoles los deberes , lo electrico ya esta descartado por completo como futuro ( esto ya se sabe y esta demostrado y contrastado),solo esperan a amortizar lo invertido, de hecho ya hay estudios sobre la escasez de baterias  a nivel general ( entiendase  para cualquier vehiculo) para el 2050 ,
con esto tambien ya nos van metiendo ideas en la cabeza.( para a ver que camino vamos cogiendo)
yo personalmente pienso , que  desaparecer , no va ha desaparecer nada de tal y como lo conocemos, y  siempre que algo este en un peligro real de llegar a su fin , pongamos el gasoil, la gasolina  inventaran  compuestos y aditivos que los suplan y realicen su misma funcion,
soy mas de la opinion ,que si que habra muchas otras cosas: como ,normas , diversos campos , como papeleos ,revisiones ,que las iran modificando poco a poco , tanto en precios, como en horarios, o km , o permanencias,  y nosotros mismos nos las restringiremos o prohibiremos a titulo personal ,por que no nos saldra rentable tanto economica como burocraticamente, hemos ayudado a crear una sociedad de consumo inmediato, que nos va a devorar,
cuanta gente estaria ahora mismo dispuesta a renunciar al : pedir hoy y recibir mañana , por el recibir en una o dos semanas , y esto extendiendolo a que lleves el coche al taller y la pieza tarde 15 dias en llegar y todo por el bien del planeta,?????  ni diooos, todos queremos lo mejor para el planeta pero que se fastidien otros para conseguirlo.
                un saludo.

Totalmente de acuerdo...
El eléctrico no será el futuro al menos en todos los lugares, ámbitos o situaciones, salvo que solo tuvieran coche los multimillonarios.
Pantomimas para crear desconcierto, incitar al consumo y marear al consumidor...

Cita de: banzai en Mayo 16, 2022, 17:27:46 pmAUPAA , Grandes verdades las que todos comentais , y con las que estoy totalmente de acuerdo, yo creo que  en el campo de la investigacion queda muchisimoo por andar, y nunca nos lo van a contar todo, nos van dejando señales y dependiendo de como las interpretamos, y actuamos,  ellos van decidiendo, esto lleva siendo asi desde hace muchisiiiimooos años ,no solo ahora , lo que ocurre es que ahora con todo el acceso  que tenemos a cierta informacion por cualquier medio, pues nos creemos informados , y lo unico que hacemos es especular con lo que creemos que sabemos y que en realidad es lo que ellos nos dan, para ir haciendoles los deberes , lo electrico ya esta descartado por completo como futuro ( esto ya se sabe y esta demostrado y contrastado),solo esperan a amortizar lo invertido, de hecho ya hay estudios sobre la escasez de baterias  a nivel general ( entiendase  para cualquier vehiculo) para el 2050 ,
con esto tambien ya nos van metiendo ideas en la cabeza.( para a ver que camino vamos cogiendo)
yo personalmente pienso , que  desaparecer , no va ha desaparecer nada de tal y como lo conocemos, y  siempre que algo este en un peligro real de llegar a su fin , pongamos el gasoil, la gasolina  inventaran  compuestos y aditivos que los suplan y realicen su misma funcion,
soy mas de la opinion ,que si que habra muchas otras cosas: como ,normas , diversos campos , como papeleos ,revisiones ,que las iran modificando poco a poco , tanto en precios, como en horarios, o km , o permanencias,  y nosotros mismos nos las restringiremos o prohibiremos a titulo personal ,por que no nos saldra rentable tanto economica como burocraticamente, hemos ayudado a crear una sociedad de consumo inmediato, que nos va a devorar,
cuanta gente estaria ahora mismo dispuesta a renunciar al : pedir hoy y recibir mañana , por el recibir en una o dos semanas , y esto extendiendolo a que lleves el coche al taller y la pieza tarde 15 dias en llegar y todo por el bien del planeta,?????   ni diooos, todos queremos lo mejor para el planeta pero que se fastidien otros para conseguirlo.
                 un saludo.

Cierto es lo que dices de la escasez de baterías. Ayer leía que para 2025 se prevé ya esta escasez. Y no lo decía un iluminado, lo decía el CEO de Stellantis. Reconocía que es un problema para la evolución del coche eléctrico. Y decirlo para echarte piedras en el tejado no tiene mucho sentido, por lo tanto algo de verdad habrá en sus palabras. En la misma línea esta Tesla, que ya decidió ir a recoger Litio ellos directamente porque ya se teme lo que va a pasar.

Por otro lado la CE ya ha vetado los combustibles sintéticos por los que tanto ha luchado por ejemplo Porsche. Eso es noticia de la semana pasada.

Una cosa es legislar y otra la realidad, como he dicho antes.

El problema viene que no nos prohibirán tener el coche/furgo, sino que te impedirán circular. Yo vivo en una ciudad de más de 50mil habitantes, y ya veremos como queda el tema para principio de 2023. Tengo la furgo en párking cubierto alquilado, además en el centro centrísimo de la ciudad. Claro, el propietario ya tiene el culín un poco apretado porque ya le dije que si me impedían salir y entrar en los momentos que uso la furgo (principalmente fin de semana, viernes tarde) me iba a tener que ir de su plaza. Bueno, perjudica a mi y al propietario, pero al legislador le da absolutamente igual.

Cita de: Miserjo en Mayo 16, 2022, 14:16:09 pmYa no solo las Camper.
Yo hago ruta para una firma de paquetería.
Yo hago 700km diarios con 3.500kg y días de incluso 4.000kg.
Para mi ruta , un vehículo eléctrico es totalmente inviable. Y ahora tengo que decir, que mi ruta es corta.Las hay de 1.300km diarios.
Y se hacen con furgónes por velocidad,y tiempos de conducción.
Un camión va limitado a 90km/h y entre 9 y 11h de conducción, por disco y descansos.
Lo furgones de esas rutas van a una velocidad de entre 150 y 160km/h y unas 12h de jornada.
Sin el gasoil todo eso tendrá que desaparecer, y acostumbrarnos a recibir nuestras compras en una semana.
Y la política de hoy en día en las ventas,es la inmediatez en las entregas.
Al gasoil aún le quedan muchos años. Por lo menos a algunos sectores. Entre ellos los furgones, tanto si son para ocio como para trabajo.

Los furgones también solo que no de una manera activa y no llevan tacógrafo!! Esa es la cuestión.

Esto ya lo conocía y es una locura, tanto que me da reparo pedir cosas de capricho. Por trabajo compro a distancia pero ya empiezo a autoaplicarme un criterio de sostenibilidad en las compras.
De que vale ahorrar un centimo y comprar a 1000 km te lo tienen que traer zumbando para que lo tengas al día siguiente cuando lo tienes al lado de casa y para lo cual te vino tranquilamente en un trailer y lo puedes pasar a recoger?

Estamos en la euforia del clic de ratón!!

4.000 km a 150 km/h!! Que locura!!

Cita de: AlvarA en Mayo 16, 2022, 09:25:13 amEl peso en baterías para un camión sigo viendo inviable que pueda salir rentable. Aunque no sé, el tiempo dirá. De momento creo que quedan años de diesel en el mundo camper hasta que no podamos pagarlo  .loco2

Pues ya he visto este camión eléctrico repartiendo mercancía para una cadena de supermercados de mi ciudad.

https://www.man.eu/es/es/camiones/todos-los-modelos/man-etgm/etgm.html

En el hilo de Precios combustibles - ¿Estamos locos? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=378655.0) desarrollo bastante la forma en que veo el problema, que no es para nada baladí ...  ;)

Esta tarde he estado en una presentación en petit comité de un libro de Santiago Niño-Becerra, economista que está viendo que viene un cambio socioeconómico bastante disruptivo. Ha contado cosas interesantes, aunque se basa en la infinita capacidad y poder de la tecnología ...  .meparto  .meparto

El tema de la movilidad es muy complejo. Nos movemos demasiado, bastante por puro capricho, y mucho por necesidades no imprescindibles. Es insostenible, sobre todo pensando en que los combustibles fósiles son cada vez más escasos y caros, que la movilidad eléctrica es muy cara y aún en pañales, además de necesitar una enorme infraestructura que todavía no existe ...  :(

La idea de la autolimitación que menciona +gvr es una gran idea. Amazon explota nuestras ansias más potentes: la comodidad y la inmediatez. El autolimitarse ambas nos va acostumbrando a lo que va ser un futuro no muy lejano. No os quepa ninguna duda que en el 2040 o 2050 la vida cotidiana por aquí no será tan buena como lo ha sido en 2005, antes de la crisis económica ...  :P

yo en 2040 si soy capaz de moverme con un tacataca me doy por contento, seguro que el viaje mas largo que hago es del sofá al baño, eso si, seguro que el tacataca es eléctrico, me mide las pulsaciones y me hace un análisis de orina sobre la marcha

Cita de: papolin en Mayo 16, 2022, 14:34:15 pmQuizá aquí esté la clave de la solución...

Pues sí, hay que frenarnos un poco (o mucho) ...  ;)

Esta semana nos viene calorón (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=378655.555) y el calorón que han pasado las últimas semanas en la India ha hecho que el precio del trigo casi se haya duplicado desde enero ...  :(

La tecnología se desarrolla a medida de que se pueda recuperar las inversiones necesarias lo antes posible. Por eso siempre avanzan antes los turismos frente a los industriales y estos, por peso y aerodinámica, siempre consumirán más, o sea, rendirán menos y por eso su electrificación queda limitada para las circunstancias ineludibles. Por eso el desarrollo de industriales se enfoca ahora mismo para las zonas cero de las ciudades.

Si se impone el hidrógeno, tranquilos ya subirá, que para eso estamos en una sociedad capitalista o, más bien, en un ámbito empresaria sujeto a unas reglas de juego ridículas (multas) que no son disuasorias sino todo lo contrario.

Las electrificación implica un cambio pero solo beneficia a los que puedan tener una autonomía energética, o sea, los que vivan en casa que puedan tener una implantación de renovables sin limitación. El resto será carne de cañón de las energéticas; antes la petrolíferas y ahora de las eléctricas que te hasta venden una supuesta energía verde que es imposible de verificar.

Hay que ser lo más autártico posible y dejar de consumir absurdamente. Si queremos realmente contribuír a no fastidiar la tierra tenemos que hacer un consumo razonable.

Te hace más feliz comer unas uvas de chile en marzo cuando para eso tuvieron que venir en un carguero por el atlántico? A mi no.

Te hace más feliz ter un teléfono inteligente último modelo? El mío es de 2015!!

Hay innumerables cuestiones de consumo que acrecentan el cambio climático más allá que el desplazamiento en vehículo de combustión.

Cita de: +gvr en Mayo 17, 2022, 10:25:03 amHay que ser lo más autártico posible y dejar de consumir absurdamente. Si queremos realmente contribuír a no fastidiar la tierra tenemos que hacer un consumo razonable.

Hay innumerables cuestiones de consumo que acrecentan el cambio climático más allá que el desplazamiento en vehículo de combustión.

Prácticamente de acuerdo en todo tu comentario ...  .palmas

El año pasado mi frutera de barrio me ofrecía una fruta nueva de sudamérica, súperrica, me decía. Se sorprendió cuando le dije que no tenía ninguna intención de probarla, que con la fruta de por aquí ya nos alcanzaba de sobra ...  :D  :D

Y tranquilidad que los motores de combustión van a seguir tiempo entre nosotros (https://www.leonoticias.com/motor/motoreco/alemania-quiere-prolongar-vida-motores-combustion-usen-combustible-sintetico-20220513105700-ntrc.html). El problema va a ser si vamos a poder seguir pagando el combustible, a poco que siga creciendo a este ritmo ...  :P

En el artículo menciona también lo que suelo defender, que no  hay que subvencionar la compra de coches particulares, y mucho menos su desguace. Aunque claro, esto no gusta al lobby de automoción ...  :(

Petróleo hay para aburrir, que está más profundo si, pero la capacidad de extracción de las bombas es cada vez mayor. Lo de la contaminación es una pantomima ya que para producir electricidad se contamina y no hablemos ya de lo que contamina una batería. Los yacimientos de litio para las baterías son más limitados y el último estudio demuestra que no hay suficiente litio para que todos los automóviles fueran eléctricos. El futuro es el hidrógeno y no la electricidad. Los motores de combustión van a seguir existiendo

AUPAAA,   Todos tenemos mas o menos razon en casi todo lo que estamos escribiendo  .meparto  .meparto  , por que estamos casi diciendo lo mismo,  aunque cada uno con su pequeña matizacion y defendiendo su huerta ,
  es de los hilos en los que mas consenso hay ultimamente,  y eso es bueno ;)
pero personalmente pienso que  la jente de a pie que somos nosotros , no tenemoos ni idea por donde pueden ir los tiros, suposiciones  ,si , pero solo eso.
  saludos .

Cita de: RimponcheT en Mayo 17, 2022, 17:02:38 pmPetróleo hay para aburrir, que está más profundo si, pero la capacidad de extracción de las bombas es cada vez mayor. Lo de la contaminación es una pantomima ya que para producir electricidad se contamina y no hablemos ya de lo que contamina una batería. Los yacimientos de litio para las baterías son más limitados y el último estudio demuestra que no hay suficiente litio para que todos los automóviles fueran eléctricos. El futuro es el hidrógeno y no la electricidad. Los motores de combustión van a seguir existiendo

Lo que decía antes, que por el mero hecho de vivir contaminas, ni que sea a pedos. La diferencia entre el problemón de ahora y lo que ocurría hace 300 años, cuando todo Diós se calentaba con leña, es que antes éramos 3 gatos y ahora somos un webo de gente. Con el ritmo de contaminación de hace 300 años, con una población como la actual, el problema quizás no sería tan gordo porque se hacían menos cosas, pero hubiera habido un problemón considerable también.

Cita de: banzai en Mayo 17, 2022, 17:49:49 pmAUPAAA,   Todos tenemos mas o menos razon en casi todo lo que estamos escribiendo  .meparto  .meparto  , por que estamos casi diciendo lo mismo,  aunque cada uno con su pequeña matizacion y defendiendo su huerta ,
  es de los hilos en los que mas consenso hay ultimamente,  y eso es bueno ;)
pero personalmente pienso que  la jente de a pie que somos nosotros , no tenemoos ni idea por donde pueden ir los tiros, suposiciones  ,si , pero solo eso.
  saludos .

Yo si sé por donde van los tiros, los tiros van por meternos la mano en el bolsillo todo lo que puedan jajaja

Cita de: avaroa10 en Mayo 17, 2022, 18:13:02 pmYo si sé por donde van los tiros, los tiros van por meternos la mano en el bolsillo todo lo que puedan jajaja

Y meter otra cosa en otro sitio (y pagando nosotros la vaselina)  .meparto  .meparto  .meparto

Por cierto, si hablamos de reducir consumos no indispensables, el ultimo en salir que no se olvide de cerrar el foro  .meparto  .meparto

Habrá que ver como evoluciona el tema, si se consiguen baterías con mayor densidad energética...podemos ver cambios interesantes en el desarrollo de baterías que cambien el concepto.
Yo también pensaba en el hidrógeno como solución pero por lo visto si hay fugas es muy problemático, así que probablemente quede reservado para aviación y transporte pesado, pero volvemos a lo mismo, a ver que pasa con el desarrollo de las baterías.
El 90% de mis viajes son cortos, una autonomía de 600kms sería suficiente para mí, eso o tener puntos de carga en destino, pero como hago muchas escapadas a montaña, lo de encontrar un poste de carga por ahí es complicado. Eso sí, de nuevo entrando en el futuro de las baterías, es posible que los tiempos de carga también se reduzcan.

Cita de: banzai en Mayo 17, 2022, 17:49:49 pmAUPAAA,  Todos tenemos mas o menos razon en casi todo lo que estamos escribiendo  .meparto  .meparto  , por que estamos casi diciendo lo mismo,  aunque cada uno con su pequeña matizacion y defendiendo su huerta ,
  es de los hilos en los que mas consenso hay ultimamente,  y eso es bueno ;)
pero personalmente pienso que  la jente de a pie que somos nosotros , no tenemoos ni idea por donde pueden ir los tiros, suposiciones  ,si , pero solo eso.
  saludos .

Tampoco nos metas a todos en el mismo saco ...  ;D  ;D  ;D

El planeta no da para más. Veo en muchos comentarios una fe ciega en la tecnología, o más bien, una inevitable confianza en ella como una única esperanza a los problemones energéticos y de falta de materiales que estamos empezando a sufrir en Europa ...  .meparto  .meparto

Es imposible seguir consumiendo energía y materiales a este ritmo. Es termodinámica pura. Punto pelota ...  :'(

El hidrógeno es sólo un medio de transportar energía, y permite poder usarla sin contaminar en ese momento. Pero producir hidrógeno no es en absoluto limpio con los procesos clásicos, que generan mucho CO2 o CO y hacerlo por electrólisis necesita muchísima electricidad, que malamente pueda venir de fuentes renovables ...  :(

No es un tema político en absoluto. Los gobiernos no mandan apenas. Mandan las grandes empresas. Si nos hubiesen dicho hace 20 años que nuestros datos tendrían tanto valor como para poder mercadear con ellos, ¿ alguien  lo hubiese creído ? ¿ O que China en 25 años se iba a convertir en una potencia económica más potente que EEUU ? O más cerquita ¿ que en apenas dos años los combustibles de toda la vida iban a duplicar su precio ? ... .loco1  .loco1 

Vamos a peor, indudablemente. Pero no mires arriba  ;D  ;D  ;D

Os ha faltado incluir el descenso forzado de la población mundial,  el coche solo para las élites, el coche compartido. El coche muy caro, o sea menos coches y mas caros y mas ganancias de los fabricantes con menos trabajadores, que tendrán que vivir como puedan sin trabajo.
El coche autónomo tirado en la calle como un patinete y que se alquile como un taxi.
Somos muchos, estamos consumiendo los recursos, no del planeta, sino de sus 14 dueños, y hay que aplastar a esta marabunta de hormigas molestas que lo comen todo. Total los recursos ya son de ellos, para que nos los van a dejar usar. Mejor limitar nuestro número y de paso libertad, y dentro de esa libertad nos empezarán a estigmatizar como insolidarios derrochadores de recursos.

¿es correcta la pregunta?
No sería: ¿tiene futuro el camper grande? , el pequeño puede hacer 300km en eléctrico,  ¿el grande 40?

Cita de: barbatxano en Mayo 17, 2022, 23:02:04 pmTampoco nos metas a todos en el mismo saco ...  ;D  ;D  ;D

El planeta no da para más. Veo en muchos comentarios una fe ciega en la tecnología, o más bien, una inevitable confianza en ella como una única esperanza a los problemones energéticos y de falta de materiales que estamos empezando a sufrir en Europa ...  .meparto  .meparto

Es imposible seguir consumiendo energía y materiales a este ritmo. Es termodinámica pura. Punto pelota ...  :'(

El hidrógeno es sólo un medio de transportar energía, y permite poder usarla sin contaminar en ese momento. Pero producir hidrógeno no es en absoluto limpio con los procesos clásicos, que generan mucho CO2 o CO y hacerlo por electrólisis necesita muchísima electricidad, que malamente pueda venir de fuentes renovables ...  :(

No es un tema político en absoluto. Los gobiernos no mandan apenas. Mandan las grandes empresas. Si nos hubiesen dicho hace 20 años que nuestros datos tendrían tanto valor como para poder mercadear con ellos, ¿ alguien  lo hubiese creído ? ¿ O que China en 25 años se iba a convertir en una potencia económica más potente que EEUU ? O más cerquita ¿ que en apenas dos años los combustibles de toda la vida iban a duplicar su precio ? ... .loco1  .loco1 

Vamos a peor, indudablemente. Pero no mires arriba  ;D  ;D  ;D

AUPAA barbatxano,  Sobre estas cosas  cada uno da su idea y cree que es la buena o la mejor , y eso no es discutible , tu piensas que el mundo no da mas de si, y yo pienso  que puede dar y dara  muchisimooo mas , como ejemplo la gran parte de los fondos oceanicos estan  sin explorar,ni explotar.
fe ciega en la tecnologia , o inevitable confianza???  yo personalmente si, y como ejemplo  mira cualquier hospital, y enfermos oncologicos , o de protesis ortopedicas ,o de corazon, y diles que no tengan fe ciega o inevitable confianza en la tecnologia,sus vidas practicamente dependen de ella , a algun amigo mio le han salvado la vida la tecnologia , no las semillas de alpiste, hace no tantos años la jente en este pais se moria de apendicitis, ahora gracias a esa tecnologia que han creado los que tenian fe ciega en ella , casi nadie se muere de ello, ahora imaginate otra pandemia como esta o peor  y que la tengamos que resolver sin nada de tecnologia, sorprendeme y adelantame datos de las consecuencias, a que no!!  es imposiblee saberlo. el precio de gasoil de hoy si sabemos, hace cuatro meses tambien ni idea,
pues esa jente ,o empresas con esa confianza y con posibilidades de crear, sacaran , o inventaran lo que se necesite,vacunas ,  corazones artificiales, o recursos energeticos , y si no lo inventan, gracias a esa tecnologia  lo traeran de marte, o del sol, tambien gracias a esa tecnologia( es un ejemplo lo del sol).

Y noo, nadie , nadie, habria pensao hace 25 años en lo que pasa ahora, ni la potencia que es china , ni el precio que tenemos del combustible , ni muchisimas  cosas mas , ni yo cuando en 80 aparcaba en cualquier lado con mi furgoneta ,en piris , picos , o el borde de una playa y mira ahoraa todo son prohibiciones ,  antes era impensable. ( pues ahora hay que adecuarse  o renunciar a lo que te gusta).
Tambien muy cercano, quien iba a pensar hace 83 dias  que la segunda o tercera potencia mundial en muchas cosas pero sobre todo en armamento , no podria invadir ucrania??. pues hay lo tienes, todo esto es facil hablar de ello cuando ha pasado y tenemos los resultados, vamos  como dice el refran , " a toro pasao todo son capotazos" ahora todos los dias sale alguien que dice : ya decia yo, yo lo dije , esto se veia venir  etc  etc.
que vamos a peor? puede ser!!  yo prefiero decir que no vamos a mejor , soy optimista por naturaleza , y me va bien asi.
pero el mundo ha estado muchisimoo mas jodido que ahora, muchisimas veces , la historia lo cuenta , y siempre se ha arreglado y continuado, y esta vez tambien ,
ademas tenemos la ayuda de la tecnologia,  .meparto  .meparto
  un saludoo ;)

Cita de: Kaizen en Mayo 17, 2022, 23:57:07 pm¿es correcta la pregunta?
No sería: ¿tiene futuro el camper grande? , el pequeño puede hacer 300km en eléctrico,  ¿el grande 40?

AUPAAA Kaizen,  pues por lo que has comentao en el mensaje anterior a este  , no, no tienen futuro, pero ni las camper grandes , ni medianas ,  ni dada, ni tan siquiera nosot@s , vamos que nos extinguimos seguro, mas pronto que tarde, .panico
  un saludo ;)

Cuando no pueda circular con la furgo porque los Illuminati las habrán prohibido, pienso echar gallinas y conejos. Os haré un buen precio a los foreros

Cita de: banzai en Mayo 18, 2022, 00:02:15 amAUPAA barbatxano,  Sobre estas cosas  cada uno da su idea y cree que es la buena o la mejor , y eso no es discutible , tu piensas que el mundo no da mas de si, y yo pienso  que puede dar y dara  muchisimooo mas , como ejemplo la gran parte de los fondos oceanicos estan  sin explorar,ni explotar.

...que vamos a peor? puede ser!!  yo prefiero decir que no vamos a mejor , soy optimista por naturaleza , y me va bien asi. pero el mundo ha estado muchisimoo mas jodido que ahora, muchisimas veces , la historia lo cuenta , y siempre se ha arreglado y continuado, y esta vez tambien , ademas tenemos la ayuda de la tecnologia,  .meparto  .meparto
  un saludoo ;)

Mil gracias por tus aportes ...  :D  :D

En cuanto a la Ciencia y Tecnología, Cienca no hay más que una, el conocimiento de cómo funcionan los fenómenos naturales, y tecnologías hay muchas, que se pueden englobar en varios grupos: Tecnologías sanitarias, que como bien dices salvan muchísimas vidas. Tecnologías productivas que son las que permiten producir para todos, que si no se llevan al extremo son buenas. Tecnologías para el ocio y comodidad de las grandes masas, que no son imprescindibles, pero que nos las han metido a machamartillo, y que consumen muchísimos recursos ...  ;)

Y entre las cosas que dice la Ciencia es que esto es insostenible. Una vez que ya hemos arrasado el planeta terrestre y contaminado y esquilmado muchos mares, el que se proponga ir a hacer lo mismo con los fondos oceánicos es algo muy falto de inteligencia y de entendimiento. Es posponer la solución del problema, que nos costará más todavía. Saca y no pon, se acaba el montón. Y encima lo seguirán controlando las grandes empresas que nos manejan como títeres ...  .meparto  .meparto

Efectivamente, la Humanidad ha salido de crisis muy fuertes. Pero cuidado !! lo ha hecho con pérdidas humanas inmensas, y sólo han sobrevivido los más poderosos y ricos en los países mejor situados. Crisis salvajes llevan años matando y desplazando a millones de africanos de países pobres, pero que se jodan. Varias civilizaciones han desaparecido a lo largo de la historia humana ...  :P

Soy más bien pesimista con la especie humana como conjunto, me da pena, pero es lo que siento ...  ;D

Y personalmente, como está claro que nuestra propia muerte es nuestra extinción, prefiero extinguirme de forma instantánea con un infarto fulminante, en vez de con una larga y dolorosa enfermedad que además haga sufrir a mi familia y amigos cercanos ...  ;)

Ahí va mi opinión....somos un especie animal como otras que hay,nacemos por una casualidad, y como nos toca está especie tenemos una forma de vida en este primer mundo que nos tocó....si pensamos en la vida más allá de gobiernos, ricos, aficiones segun la pasta que tengo, etc...realmente lo único que tenemos es una vida, como cualquier otra pero nos creemos que tenemos el derecho irrenunciable a todo, todo es todo, contaminar, crear ,destruir, divertirnos, ser felices ,todo lo que imaginemos....pero solo somos un animal, nace ,crece etc....a lo que voy,tenemos la suerte de disfrutar de una buena vida, todos los humanos no la tienen, el resto de animales tampoco, la podemos disfrutar pero no está garantizado nada de nada,por nacer aquí y ahora esto ha tocado pero no es un derecho que este por encima de la biología ni del planeta que cuando diga basta será basta y llegará como a tantos otros...cuando sea.
Como especie somos una pena, un problema, individualmente muy poca cosa y muy poco importantes.

Poco me esperaba yo que mi post fuera a desembocar en una disertación filosófica, pero está muy interesante!

La verdad es que si es cierto que somos un problema, pero si os fijáis somos un problema para las especies (vecinos) que habitan junto a nosotros el planeta, ya que acostumbramos a cargárnoslo todo, pero más allá somos un problema para nosotros mismos, nos echamos piedras al tejado continuamente. No obstante, para el planeta (entendido sin especies) no somos ningún problema. La tierra continuará aquí con o sin nosotros o con o sin gatos, como lo ha hecho ya alguna vez.

Dicho esto, es cierto que no es un derecho vivir bien, porque para hacerlo hay que invertir algo, (hace 100 años la media de la población vivía en un piso de pocas habitaciones y 10 dentro) pero bueno, como no está registrado como un derecho, más vale que lo aprovechemos, eso si intentando no hacer daño a nada.

Con todo ello me refiero que todo es un más y un menos. Por vivir contaminas, por vivir mejor contaminas más, entendida la contaminación ya sea como emisiones o como cargarse especies, etc., pero bueno, creo que hay que ser razonable e ir transitando hacia maneras menos contaminantes para el planeta, pero de forma razonable. Hubiéramos tenido que empezar mucho antes, pero los gobiernos no tenían esta prioridad, las empresas menos, y además dudo bastante que hubiera una tecnología suficiente como para afrontar este reto. Yo tengo más que asumido que nos vamos a fastidiar con el cambio climático, pero bueno, que vamos a hacer? Bueno, pues simplemente intentar que otras generaciones puedan disfrutar el planeta al menos algo parecido a nosotros. Al final este follón lo hemos creado nosotros por lo que sea, y nos lo vamos a comer bien comido, y nos lo merecemos, pero los que vengan por detrás deberían tener la oportunidad de vivir como hemos vivido en media nosotros, pero además contaminando mucho menos.

Por cierto, tb entiendo que esto es bastante una quimera, para que nos vamos a engañar.

Cita de: avaroa10 en Mayo 18, 2022, 15:05:04 pmPoco me esperaba yo que mi post fuera a desembocar en una disertación filosófica, pero está muy interesante!

La verdad es que si es cierto que somos un problema, pero si os fijáis somos un problema para las especies (vecinos) que habitan junto a nosotros el planeta, ya que acostumbramos a cargárnoslo todo, pero más allá somos un problema para nosotros mismos, nos echamos piedras al tejado continuamente. No obstante, para el planeta (entendido sin especies) no somos ningún problema. La tierra continuará aquí con o sin nosotros o con o sin gatos, como lo ha hecho ya alguna vez.

Dicho esto, es cierto que no es un derecho vivir bien, porque para hacerlo hay que invertir algo, (hace 100 años la media de la población vivía en un piso de pocas habitaciones y 10 dentro) pero bueno, como no está registrado como un derecho, más vale que lo aprovechemos, eso si intentando no hacer daño a nada.

Con todo ello me refiero que todo es un más y un menos. Por vivir contaminas, por vivir mejor contaminas más, entendida la contaminación ya sea como emisiones o como cargarse especies, etc., pero bueno, creo que hay que ser razonable e ir transitando hacia maneras menos contaminantes para el planeta, pero de forma razonable. Hubiéramos tenido que empezar mucho antes, pero los gobiernos no tenían esta prioridad, las empresas menos, y además dudo bastante que hubiera una tecnología suficiente como para afrontar este reto. Yo tengo más que asumido que nos vamos a fastidiar con el cambio climático, pero bueno, que vamos a hacer? Bueno, pues simplemente intentar que otras generaciones puedan disfrutar el planeta al menos algo parecido a nosotros. Al final este follón lo hemos creado nosotros por lo que sea, y nos lo vamos a comer bien comido, y nos lo merecemos, pero los que vengan por detrás deberían tener la oportunidad de vivir como hemos vivido en media nosotros, pero además contaminando mucho menos.

Por cierto, tb entiendo que esto es bastante una quimera, para que nos vamos a engañar.

AUPAA avaroa10, un mensaje muyy sincero y muyy real., lo comparto totalmente .bien

Cita de: banzai en Mayo 18, 2022, 20:59:17 pmAUPAA avaroa10, un mensaje muyy sincero y muyy real., lo comparto totalmente .bien

Cierto ... :)

En realidad simplemente explica las bases de la sostenibilidad: que todas nuestras actividades no supongan mermar la posibilidad de que las  generaciones futuras las puedan hacer igualmente ...  :D  :D

Cita de: barbatxano en Mayo 18, 2022, 11:45:00 amMil gracias por tus aportes ...  :D  :D

AUPAAA barbatxano , ya sabes ...  me gusta debatir contigo.. .bien   :)

Cita de: banzai en Mayo 19, 2022, 12:21:40 pmAUPAAA barbatxano , ya sabes ...  me gusta debatir contigo.. .bien   :)

 :)  :)  :)  ...

Mismamente hoy llevamos dos barrios sin luz en casa desde las 7 de la mañana. Mis vecinos están que trinan ...  :P  :P

Yo con mis 4 plaquitas y mis baterías no he notado gran cosa. He teletrabajado tranquilamente. Y por no sacar la cocina solar, he utilizado el gas para cocinar ...  :D  :D  :D

Esto de no depender tanto de otros tiene su aquel ...  ;)

Buenos dias.
Un tema muy interesante.
He releído por encima los comentarios y quiero aportar mi grano de arena.

Considero que mi opinión es interesante ya que por una parte llevo 16 años de experiencia en el mundo camper y por otra, resulta que tenemos un vehículo eléctrico que en julio hará 3 años (74.000 km).

Con respecto a la electrificación de furgonetas, lo que opino es que se estan montando motores y sobretodo packs de baterias que son un copia pega de los packs de vehículos (turimos/berlinas/suvs) elèctricos. Esto quiere decir que en el mejor de los casos, se estan montando packs de 75kw, que en un turismo, debido a su aerodinámica y peso, suponen casi 600km, pero que en una furgoneta, se quedan en unos 380km. La aerodinàmica lo es todo en la eficiencia... El futuro es eléctrico, yo lo tengo clarísimo, y las furgonetas medianas no seran una excepción, pero deberan de montar packs de baterias específicos, más grandes y potentes. Diseñar baterias "a drede" para un sector minoritario, supongo que de momento no es rentable y por eso hacen uso de los packs destinados a turismos... con la "cagada" que supone tener una furgoneta de 40.000€ con solo 350 km de autonomia... Si es para viajar, es una mierda de autonomia, pero si es para reparto, esto se amortiza en poco tiempo.

Y ahora es cuando os doy la chapa con el vehículo eléctrico (perdón por el off topic):

Compramos nuestro kia e-niro después de muchos años (más de 7 años) siguiendo el tema de los eléctricos, desde el nissan leaf y tras navegar en mil foros y formarnos al respecto.
Lo compramos por varias razones: por ecologia, por economia (trabajábamos más de un mes al año para pagar combustible), porque teníamos un segundo vehículo (la furgo camper) y sobre todo PORQUE PODÍAMOS CARGAR EN EL GARAJE.
Al respecto de lo ecológico del vehículo eléctrico, os recomiendo que busquéis en google estas dos cosas: En youtube la charla de "La idiotez del coche eléctrico (https://youtu.be/WBIKw5GJeNo)" es una charla brutal, y en google el podcast "emilcar respuestas para cuñados" (parte 1 y 2).
El coche eléctrico está envuelto en muchas leyendas urbanas y sobre todo de falsa información (más que falsa, anticuada) y sobre todo de quejicas y malas experiencias que se hacen públicas y se expanden como la pólvora. La fabricación de nuestro VE por supuesto que ha sido más contaminante que un vehículo de combustión, pero, con la procedencia de la energía con la que lo cargamos, solo nos han hecho falta recorrer 7.000 km para compensar la huella de carbono extra necesaria para su fabricación. Y ahora paso a otro tema.

El tema de la autonomía, la carga y la economía: La autonomía nuestra REAL es de 450km y a dia de hoy, la bateria sigue teniendo un 0% de degradación PORQUE LA HEMOS CUIDADO. La carga la realizamos en casa, en el garaje, con un cargador especial (que es únicamente necesario si quieres cargar en horario supervalle, si no, con el enchufe doméstico te apañas). Nuestro coche tiene un consumo de 15.7 kwh/100 km CON NUESTRO TIPO DE CONDUCCIÓN y nuestra tarifa para VE de Iberdrola es de 0.46cm/kw en P1 y P2 (la más cara del mercado) pero de únicamente 0.034cm/kw (impuestos incluidos) en P3. Esto, amigos mios, supone que realizar 100 km nos cuesta la friolera de 55 CÉNTIMOS.

El alto precio de los tramos P1 y P2 lo compensamos con las placas solares de autoconsumo, las cuales instalamos nosotros mismos en el 2017, cuando el impuesto al Sol estaba presente y cuando se amenazaba con cortes de luz y multas de millón y medio de Euros... pero eso es otra historia... XD

Saludos.

Cita de: asbirlaor en Mayo 20, 2022, 09:34:12 amBuenos dias.
Un tema muy interesante.
He releído por encima los comentarios y quiero aportar mi grano de arena.

Considero que mi opinión es interesante ya que por una parte llevo 16 años de experiencia en el mundo camper y por otra, resulta que tenemos un vehículo eléctrico que en julio hará 3 años (74.000 km).

Con respecto a la electrificación de furgonetas, lo que opino es que se estan montando motores y sobretodo packs de baterias que son un copia pega de los packs de vehículos (turimos/berlinas/suvs) elèctricos. Esto quiere decir que en el mejor de los casos, se estan montando packs de 75kw, que en un turismo, debido a su aerodinámica y peso, suponen casi 600km, pero que en una furgoneta, se quedan en unos 380km. La aerodinàmica lo es todo en la eficiencia... El futuro es eléctrico, yo lo tengo clarísimo, y las furgonetas medianas no seran una excepción, pero deberan de montar packs de baterias específicos, más grandes y potentes. Diseñar baterias "a drede" para un sector minoritario, supongo que de momento no es rentable y por eso hacen uso de los packs destinados a turismos... con la "cagada" que supone tener una furgoneta de 40.000€ con solo 350 km de autonomia... Si es para viajar, es una mierda de autonomia, pero si es para reparto, esto se amortiza en poco tiempo.

Y ahora es cuando os doy la chapa con el vehículo eléctrico (perdón por el off topic):

Compramos nuestro kia e-niro después de muchos años (más de 7 años) siguiendo el tema de los eléctricos, desde el nissan leaf y tras navegar en mil foros y formarnos al respecto.
Lo compramos por varias razones: por ecologia, por economia (trabajábamos más de un mes al año para pagar combustible), porque teníamos un segundo vehículo (la furgo camper) y sobre todo PORQUE PODÍAMOS CARGAR EN EL GARAJE.
Al respecto de lo ecológico del vehículo eléctrico, os recomiendo que busquéis en google estas dos cosas: En youtube la charla de "La idiotez del coche eléctrico (https://youtu.be/WBIKw5GJeNo)" es una charla brutal, y en google el podcast "emilcar respuestas para cuñados" (parte 1 y 2).
El coche eléctrico está envuelto en muchas leyendas urbanas y sobre todo de falsa información (más que falsa, anticuada) y sobre todo de quejicas y malas experiencias que se hacen públicas y se expanden como la pólvora. La fabricación de nuestro VE por supuesto que ha sido más contaminante que un vehículo de combustión, pero, con la procedencia de la energía con la que lo cargamos, solo nos han hecho falta recorrer 7.000 km para compensar la huella de carbono extra necesaria para su fabricación. Y ahora paso a otro tema.

El tema de la autonomía, la carga y la economía: La autonomía nuestra REAL es de 450km y a dia de hoy, la bateria sigue teniendo un 0% de degradación PORQUE LA HEMOS CUIDADO. La carga la realizamos en casa, en el garaje, con un cargador especial (que es únicamente necesario si quieres cargar en horario supervalle, si no, con el enchufe doméstico te apañas). Nuestro coche tiene un consumo de 15.7 kwh/100 km CON NUESTRO TIPO DE CONDUCCIÓN y nuestra tarifa para VE de Iberdrola es de 0.46cm/kw en P1 y P2 (la más cara del mercado) pero de únicamente 0.034cm/kw (impuestos incluidos) en P3. Esto, amigos mios, supone que realizar 100 km nos cuesta la friolera de 55 CÉNTIMOS.

El alto precio de los tramos P1 y P2 lo compensamos con las placas solares de autoconsumo, las cuales instalamos nosotros mismos en el 2017, cuando el impuesto al Sol estaba presente y cuando se amenazaba con cortes de luz y multas de millón y medio de Euros... pero eso es otra historia... XD

Saludos.

Sobre lo que dices de que el efecto aerodinámico lo es todo en la eficiencia me sorprende, pues si lo comparo por ejemplo con mi caso, una t4 de 2003 con 151cv que consume 6,7/100 de media subiendo un finde (y bajando) del Valle de Aran (600kms). Si lo comparo con un diésel de similares características, el consumo más o menos es parecido. Entonces que por ser eléctrico la aerodinámica merme tanta autonomía.. porqué pasa? Tiene lo eléctrico más sensibilidad al peso arrastrado (la aerodinámica podría reducirse a entenderse como un peso extra)?

Sobre lo que comentas del VE, es evidente que depende mucho de las características personales. Tu entiendo que vives en una casa que te permite por un lado aparcar en casa (tb podría tratarse de una comunidad) y, sobretodo, que puedes montar placas para tu uso y disfrute. En ciudad, si se vive en edificios, es bastante más complicado. Otro tema que hay, llamadme paranoico, es si la procedencia de la electricidad que te venden como verde, es verde de verdad, pero eso nunca lo podrás comprobar.

Esto es lo de siempre, si a mi me venden un vehículo eléctrico de similares prestaciones que uno de combustión, con sus tiempos de recarga similares, autonomías similares, facilidad de recarga similar, etc., y ya puestos precio similar, para qué voy a seguir con un diésel? Supongo que para esto aún queda un trecho.

Hoy leía que Sila Technologies, esta haciendo baterías de 800 wh/L de densidad (460 wh/L las de Tesla Model S Plaid), y que Mercedes la montará en el EQG, con lo que a misma capacidad de batería su peso y tamaño son entre un 20% y un 40% menores, con lo que automáticamente la autonomía (por el menor peso) aumenta.

Asbirlaor,
         os felicito por lo bien que habéis resuelto la logística. En todo caso, en el tema que nos ocupa, cuándo habrá furgonetas camper que nos posibilite desplazarnos sin preocuparnos por la autonomía, hacer uso de calefa o aire acondicionado, nevera y tal, improvisar por ahí un furgoperfecto o una cuneta o apartadero cualquiera para dormir, pues cuando llegue, los que se lo puedan permitir que se tiren a la piscina y ya nos contarán. De momento, una transporter IDBUZZ sale por 60 mil. Le imagino una autonomía real de unos 400 km. A ver si alguno se anima a comprar una y camperizarla y demás. No lo veo descabellado, salvo por el precio, porque tendrá un furgón básico que será carisísimo...
        En relación al consumo de los VE, el problema es que aumenta exponencialmente con la velocidad y el peso. Entonces, un fabricante sólo puede actuar en la aerodinámica para rascar algún vatio/hora de consumo.
        Respecto a la fiabilidad de los eléctricos, conozco a una persona que tiene dos y una furgo. Uno, un model 3, están hartísimos de los problemas que les está dando y de las NO soluciones de la marca, que es lo peor, el horripilante servicio postventa en España (me consta que en otros países no es así).
       El otro, un VE alemán de lujazo que cuesta un riñón y medio, para ir hasta la costa andaluza desde el Cantábrico tienen que parar a recargar en Burgos, en Madrid y en Cordoba. Eso sí, si fueran a 80 sólo tendrían que parar una vez, claro.
       Al final, tiran de la furgo. En mi opinión, de momento, el VE un pedazo invento para la ciudad.
Un saludo,
Anton
       

Lo tengo tan claro que no pienso desacerme de mi super 170cv de gasofa y que me he pillado una fragoneta de gasoil. Dentro de 15 años igual cambio de opinión pero a día de hoy no

Cita de: asbirlaor en Mayo 20, 2022, 09:34:12 amBuenos dias.
Un tema muy interesante.
He releído por encima los comentarios y quiero aportar mi grano de arena.

Considero que mi opinión es interesante ya que por una parte llevo 16 años de experiencia en el mundo camper y por otra, resulta que tenemos un vehículo eléctrico que en julio hará 3 años (74.000 km).

Con respecto a la electrificación de furgonetas, lo que opino es que se estan montando motores y sobretodo packs de baterias que son un copia pega de los packs de vehículos (turimos/berlinas/suvs) elèctricos. Esto quiere decir que en el mejor de los casos, se estan montando packs de 75kw, que en un turismo, debido a su aerodinámica y peso, suponen casi 600km, pero que en una furgoneta, se quedan en unos 380km. La aerodinàmica lo es todo en la eficiencia... El futuro es eléctrico, yo lo tengo clarísimo, y las furgonetas medianas no seran una excepción, pero deberan de montar packs de baterias específicos, más grandes y potentes. Diseñar baterias "a drede" para un sector minoritario, supongo que de momento no es rentable y por eso hacen uso de los packs destinados a turismos... con la "cagada" que supone tener una furgoneta de 40.000€ con solo 350 km de autonomia... Si es para viajar, es una mierda de autonomia, pero si es para reparto, esto se amortiza en poco tiempo.

Y ahora es cuando os doy la chapa con el vehículo eléctrico (perdón por el off topic):

Compramos nuestro kia e-niro después de muchos años (más de 7 años) siguiendo el tema de los eléctricos, desde el nissan leaf y tras navegar en mil foros y formarnos al respecto.
Lo compramos por varias razones: por ecologia, por economia (trabajábamos más de un mes al año para pagar combustible), porque teníamos un segundo vehículo (la furgo camper) y sobre todo PORQUE PODÍAMOS CARGAR EN EL GARAJE.
Al respecto de lo ecológico del vehículo eléctrico, os recomiendo que busquéis en google estas dos cosas: En youtube la charla de "La idiotez del coche eléctrico (https://youtu.be/WBIKw5GJeNo)" es una charla brutal, y en google el podcast "emilcar respuestas para cuñados" (parte 1 y 2).
El coche eléctrico está envuelto en muchas leyendas urbanas y sobre todo de falsa información (más que falsa, anticuada) y sobre todo de quejicas y malas experiencias que se hacen públicas y se expanden como la pólvora. La fabricación de nuestro VE por supuesto que ha sido más contaminante que un vehículo de combustión, pero, con la procedencia de la energía con la que lo cargamos, solo nos han hecho falta recorrer 7.000 km para compensar la huella de carbono extra necesaria para su fabricación. Y ahora paso a otro tema.

El tema de la autonomía, la carga y la economía: La autonomía nuestra REAL es de 450km y a dia de hoy, la bateria sigue teniendo un 0% de degradación PORQUE LA HEMOS CUIDADO. La carga la realizamos en casa, en el garaje, con un cargador especial (que es únicamente necesario si quieres cargar en horario supervalle, si no, con el enchufe doméstico te apañas). Nuestro coche tiene un consumo de 15.7 kwh/100 km CON NUESTRO TIPO DE CONDUCCIÓN y nuestra tarifa para VE de Iberdrola es de 0.46cm/kw en P1 y P2 (la más cara del mercado) pero de únicamente 0.034cm/kw (impuestos incluidos) en P3. Esto, amigos mios, supone que realizar 100 km nos cuesta la friolera de 55 CÉNTIMOS.

El alto precio de los tramos P1 y P2 lo compensamos con las placas solares de autoconsumo, las cuales instalamos nosotros mismos en el 2017, cuando el impuesto al Sol estaba presente y cuando se amenazaba con cortes de luz y multas de millón y medio de Euros... pero eso es otra historia... XD

Saludos.

AUPAA asbirlaor,  muy interesante tu experiencia y tus calculos , pero con todos mis respetos y como opinion personal,
pues fijate que yo no tengo tan claro  que el futuro  se perfile electrico para  el ambito general, y por varios motivos ,
fijate yo vivo en un pueblo grande de unos 20.000 habitantes  a unos 20  km de bilbao , solo hay un enchufe en todo el pueblo, y asi mas o menos en los de los alrededores, ( Imaginate enchufes para una capital como Bilbao,) o en todas las capitales y ya no hablemos de los pueblos de la españa vaciada.

me termino de comprar una casa nueva  hace unos meses , y en el garaje para unos 80 vehiculos , no hay un solo enchufe para recargar un vehiculo electrico, hay un par de cajas  en un rincon para prepararlas personalmente si alguien quiere , ( eso por que se lo exije la ley)  eso si placas solares tenemos el tejado lleno,
te imajinas  todos los vehiculos electricos en este garage  teniendo que cargar en ese punto de la caja ????? por que claro 80 enchufes  no se van aponer , lo que te quiero decir  es que como idea utopica es bonita , pero la realidad es otra y creo que va por otro camino, como bien te ha comentado camperboy  cantabrico costa andaluza  tres repostajes ,y sin hablar del tiempo que tardas en ello, y si quieres llegar del tiron pues a 80 y tardas dos dias , esto en lo que se refiere a a lo electrico para ocio,
pero si hablamos para uso profesional o autocaravanas que ya tienen un peso majo,ya si que  no hay por donde cogerlo ,los camiones de cualquier tipo descartados y autocaravanas con lo justo que vamos de sitio , pues casi, casi,tambien
camiones ,las baterias serian inmensas y no se pueden permitir esos tiempos de recargas , amen del poco peso que podrian trasportar , como bien a comentado Avaroa10 la aerodinamica en el tema electrico es mucho menos relevante que en los diesel , a los vehiculos grandes les penalizaria muchisimo mas el peso que lleven,
y como ya se ha publicado  con datos contrastados, ya no es que  se piense en fabricar  baterias mas optimizadas o mas pequeñas , es que apenas a despegado lo electrico y ya para el 2040 se preve escasez de baterias,
lo cojas por donde lo cojas  a nivel general , hoy por hoy , y un un futuro medio  tiene muchos mas inconvenientes que ventajas , hoy que taller le mete mano a un vehiculo electrico??? no tienen personal cualificado para ello, tengo entendido que es alta tension, y eso no lo puede tocar cualquiera.
  un saludo.

verás tú cuando se pongan tonticos en los pueblos tb y empiecen a pedir A+++ ultraecológico para poder circular, los 60k lereles por un pase de bienvenida. Al diesel le han dado la estocada aunque duela creerlo.
Acabarán antes con el mundo camper las restricciones, la política del NO  .nono , el Prohibir por sistema, que las autonomías de los vehículos eléctricos.

Cita de: Largesttwist en Mayo 20, 2022, 21:30:49 pmverás tú cuando se pongan tonticos en los pueblos tb y empiecen a pedir A+++ ultraecológico para poder circular, los 60k lereles por un pase de bienvenida. Al diesel le han dado la estocada aunque duela creerlo.
Acabarán antes con el mundo camper las restricciones, la política del NO  .nono , el Prohibir por sistema, que las autonomías de los vehículos eléctricos.

AUPAAA Largesttwist, pues no se si sera como dices .confuso2  , pero si es asi y piden mucho ultraecologico y 60lereles  para ir a sus pueblos - , muchos de esos pueblos que montaron negocios para todo el que pasa por alli ,tendran que volver a coger el tractor a diesel y a plantar zanahorias para volver a vender al mercadillo, por que no ira casi nadie a sus pueblos.
un saludo.

asbirlaor, me alegro que tengas esa experiencia tan positiva ...  ;)

Aunque no dejan de ser ciertos los comentarios que de tu situación no es la más habitual, con cargador particular en casa y poder negociar los precios de la electricidad ...  :)

La aerodinámica es indiferente sea un vehículo térmico o uno eléctrico. Sí que pesan más por las baterías, y sobre todo influye mucho el tipo de conducción, pues permiten aceleraciones fuertes, pero muy consumidoras de energía. Y totalmente de acuerdo que una batería bien mantenida puede durar años, a poco que el azar ayude ...  :D

Un vecino que acaba de llegar a mi barrio/aldea son tres personas con un XC híbrido , un Kona eléctrico y un EV-6 recién comprado totalmente eléctrico y capaz de ser usado como batería para una vivienda o para recargar otro vehículo eléctrico. Está poniendo en parte de mi terreno una  instalación fotovoltaica para alimentar todo ello. Más por ecologismo y autonomía energética ante el gran aapagón (!) que por economía, pues es bastante carilla. Yo le he cedido terreno por convicción ecosocial. Es meterme en berenjenales, pero esa parte no la estoy utilizando, y en su parcela no le cabía. Evidentemente no es una situación habitual ...  ;D

Sigo sin ver cuál es la solución a la movilidad, salvo reducirla, que es de perogrullo. Lo eléctrico en vehículo particular no lo acabo de ver claro, por las razones de infraestructura que algunos habéis comentado, entre otras cosas. Lo solar da electricidad sobre todo cuando los vehículos se mueven, con lo que son necesarias baterías intermedias, con lo que se pierde rendimiento. Pero está bien que se vayan probando soluciones ...  8)  8)

https://www.libremercado.com/2022-05-20/preocupacion-en-las-aseguradoras-por-los-incendios-al-transportar-vehiculos-electricos-6898068/?_ga=2.86260762.341959125.1653111253-996694753.1642569539

Obviamente los vehículos eléctricos llevan algunos problemas nuevos asociados ...  ;)

Sin ir más lejos, a los bomberos ya se les está formando para poder actuar con seguridad en siniestros de vehículos eléctricos, en los cuales a saber cómo han quedado las baterías y los cables que llevan alta tensión, y poder detectarlo antes de actuar ...  .panico

Si de repente las gasolineras, por arte de magia, se convirtieran en electrolineras muchos perderíamos los reparos a la electrificación.
con un térmico si te quedas sin conbustible llamas a asistencia y te la trae. Si te quedas sin carga en la batería en el mejor de los casos tendrás que conseguir un generador si tu asistencia en viaje no te asiste. Creo que quedar sin carga es el mayor causante de las reticencias.

Con todo, la electrificación tiene sus peros y muchos y más en España ya que el problema está, o no existe, asociado a tus circunstancias personales.
Por la cobertura de suministro eléctrico y mis necesidades de movilidad, mi tranquilidad vendría en forma de vehículo eléctrico de autonomía extendida, o sea, un electrico con generador incorporado  ;)

Cita de: barbatxano en Mayo 20, 2022, 23:19:43 pmYo le he cedido terreno por convicción ecosocial. Es meterme en berenjenales, pero esa parte no la estoy utilizando, y en su parcela no le cabía. Evidentemente no es una situación habitual ...  ;D

Esto de honra!!  ;D

En cuanto todos sean eléctricos, veréis la actual factura de la luz que va a ser hasta barata. Eso se llama dependencia energética

Cita de: RimponcheT en Mayo 22, 2022, 10:41:47 amEn cuanto todos sean eléctricos, veréis la actual factura de la luz que va a ser hasta barata. Eso se llama dependencia energética

Obviamente. Pero dependencias ahora mismo ya tenemos muchas. No sólo la energética, ahora mismo la más evidente. Dependencia alimentaria, mucha, y ya se ve cómo van subiendo los precios. Dependencia del agua potable, ni te cuento, y en este país se despilfarra un montón, o directamente se extrae a saco de pozos ilegales ...  >:(

Y por no hablar de dependencias burocráticas, que en el mundo de la camperización las tenemos muy presentes, y que para hacer cualquier cosa hay multitud de papeleos que hacer para conseguir permisos y autorizaciones. Ya sea poner placas solares, obras en casa, o cualquier ejemplo que veáis cerca ...  :(  >:(

Todo subirá, bien sea petróleo o bien electricidad, hidrógeno... porque se incrementarán los costes de producción, y sobre todo los de gestión, y porque es un mercado oportunista. No te preocupes, eso está garantizado!!

Aquí os dejo el enlace del c4 eléctrico en el que hay un calculador de autonomía. La autonomía declarada son 357km. Jugad un poco con el calculador y os quedaréis de piedra:

https://www.citroen.es/vehiculos-citroen/c4-e-c4/electrico.html

Por otro lado, yo creo que el cambio de verdad en el VE vendrá el día en que se pueda recargar en el mismo tiempo que uno de combustión. Alguien decía que en el caso de que las gasolineras cambiaran a electrolineras la gente se tiraría al VE, pero yo lo dudo, pues ahora con 6 surtidores tienes de sobras para tu clientela (porque se tarda 5 minutos y hay mucha rotación), pero si en lugar de 5 minutos son 30 en carga rápida (a costa de la vida de la batería) la cosa se pone peor y necesitarás muchos más puntos.

Por otro lado está también el tema de la demanda de energía. Ahora estamos viendo que con lo de Ucrania los países se las están viendo negras para generar energía. La mayoría es a base de gas (y carbón), y si falta gas, falta gas, ya sea para calefacción o para electricidad. Ahora pensemos.. vamos a cargar todos los coches que hay en la calle actualmente aparcados. Todos con su cargador en la calle que se supone que será de 8h para no fastidiar baterías. De dónde va a salir toda esa energía? De placas solares de dudosa eficiencia? De molinos? Hidráulico? Incluso de gas, ciclo combinado, carbón, nuclear? Sea de la que sea, habrá suficiente materia prima para abastecer toda la demanda? Y si hay tanta demanda, a qué precio estará la materia prima y en consecuencia el kw?

En efecto avaroa10, ese es el problema principal. Va faltando energía, y van faltando materiales ...  :roll:

Y no es una predicción agorera a largo plazo. Ya se está cumpliendo en nuestra querida Europa ...  :(

Cita de: avaroa10 en Mayo 23, 2022, 10:00:49 amPor otro lado, yo creo que el cambio de verdad en el VE vendrá el día en que se pueda recargar en el mismo tiempo que uno de combustión.

En China en lugar que recargar te cambian directamente la batería. En menos de 5 minutos. Pero aquí somos más listos que nadie.... .nono

Cita de: hollister en Mayo 23, 2022, 13:27:04 pmEn China en lugar que recargar te cambian directamente la batería. En menos de 5 minutos. Pero aquí somos más listos que nadie.... .nono

Hombre pues tendría sentido.. compras el casco una vez y solo pagas el líquido, como antes se hacía con las bebidas, o se hace aún ahora con la bombona de butano. Desde luego sería lo más rápido, aunque supongo que tendrían que ser todas las baterías iguales y los motores aceptar cualquier batería.

Cita de: avaroa10 en Mayo 23, 2022, 13:37:00 pmHombre pues tendría sentido.. compras el casco una vez y solo pagas el líquido, como antes se hacía con las bebidas, o se hace aún ahora con la bombona de butano. Desde luego sería lo más rápido, aunque supongo que tendrían que ser todas las baterías iguales y los motores aceptar cualquier batería.

Recuerdo que hace mil años (bueno, 10 o 15) había una empresa israelí (Better Place) que proponía ese sistema y falló miserablemente. En el caso chino no creo que lo hayan estandarizado, es exclusivo de NIO y funciona así:



También hay opiniones en contra (https://spectrum.ieee.org/ev-battery-swapping-how-is-this-a-good-idea) (que en los comentarios tiene opiniones en contra a las opiniones en contra  .meparto).

Yo no opino mucho (no quiero acabar en la carcel  .meparto), solo sé que en una gasolinera hay muchos surtidores, la operación de llenado dura menos de 5 minutos y aún así se pueden crear largas colas.

esta claro que actualmente el eléctrico ha de estandarizar las baterías y hacer un cambio en electrolineras, otra cosa es inviable a nivel general

dudo que se estén acabando las materias primas, otra cosa es que haya mas demanda que producción, al margen que hoy en día cualquier aparato lleva una batería, no solo es cosa de los vehículos, taladros, aspiradoras y los millones de móviles que se venden cada día

el litio lleva muy poco tiempo y ha sido un avance brutal, no tardaran mucho en encontrar otras materias o formas de almacenar la energía eléctrica

Del intercambio de baterías ya se habló hace años, al principio de los coches eléctricos, hace unos 20 años. La idea es teóricamente buena, pero necesita que haya más baterías que vehículos, con lo que mal vamos. Y si nisiquiera para los cargadores de móviles y mucho menos para sus baterías se ha llegado a consensuar un único estándar, pretender que se haga para los coches es ciencia ficción ...  ;)

La creciente escasez de materias primas tal como va el desarrollo tecnológico es innegable. Es indudable. Recomiendo la lectura de Thanatia (https://icariaeditorial.com/destacados/4695-thanatia-los-limites-minerales-del-planeta.html), o artículos (https://www.lavanguardia.com/natural/energia/20210707/7579886/alicia-valero-china-apoderado-recursos-minerales-estrategtico.html) de sus autores ...  :D

En el anuncio de Leroy Merlin (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=378655.180) que os comentaba hace unas semanas, explicaba lo absurdo que era comprar un taladro a baterías, en vez de un alargador, teniendo ya uno de cable ...  :P

Y es que encima, lo malo de las herrramientas u objetos a batería es que si no se mantienen siempre bien cargadas se deterioran bastante rapidillo ...  :-\

Cita de: barbatxano en Mayo 23, 2022, 22:09:09 pmDel intercambio de baterías ya se habló hace años, al principio de los coches eléctricos, hace unos 20 años. La idea es teóricamente buena, pero necesita que haya más baterías que vehículos, con lo que mal vamos. Y si nisiquiera para los cargadores de móviles y mucho menos para sus baterías se ha llegado a consensuar un único estándar, pretender que se haga para los coches es ciencia ficción ...  ;)

La creciente escasez de materias primas tal como va el desarrollo tecnológico es innegable. Es indudable. Recomiendo la lectura de Thanatia (https://icariaeditorial.com/destacados/4695-thanatia-los-limites-minerales-del-planeta.html), o artículos (https://www.lavanguardia.com/natural/energia/20210707/7579886/alicia-valero-china-apoderado-recursos-minerales-estrategtico.html) de sus autores ...  :D

En el anuncio de Leroy Merlin (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=378655.180) que os comentaba hace unas semanas, explicaba lo absurdo que era comprar un taladro a baterías, en vez de un alargador, teniendo ya uno de cable ...  :P

Y es que encima, lo malo de las herrramientas u objetos a batería es que si no se mantienen siempre bien cargadas se deterioran bastante rapidillo ...  :-\

AUPAA barbatxano ,Tienes toda la razon del mundo ,  esta clro que lo electrico lo mires por donde lo mires , tiene menos futuro a largo  que los hielos en los gintonics,
a mi lo que comentas con las herramientas ya me ha pasado con algun taladro, y cuando vas a por una bateria nueva te cuesta mas que el taladro, eso si tienes suerte y no han cambiado el modelo,
antes teniamos taladros de bateria para  equipar las paredes de escalar para meter los quimicos o parabolts,  ahora taladros de gasolina ,  muchisimos mas eficientes  siempre la misma potencia y sin problemas de carga.
imajinate los que talan montes enteros con motosierras de baterias , es un sin sentido,y  estos son solo
pequeños ejemplos a pequeña escala , trasladalos ahora a los vehiculos , es soñar despierto.
un saludo

si claro, cada uno ve lo que quiere ver y lee lo que quiere leer, pero no se puede negar la evidencia de que un taladro a batería es mucho mas versátil que uno de cable, con acercarse a cualquier taller, carpintería o empresas de montaje se comprueba, este invierno vi como podaban un campo de almendros y llevaban motosierra y tijeras de podar a batería, yo tengo herramientas makita con batería de litio funcionando perfectamente y tendrán 8 o 10 años por lo menos, obviamente todo tiene sus limitaciones

lo de la degradación no es cierto, las baterías actuales no hace falta conservarlas cargadas

ahora mismo están fabricando millones de baterías o powerwall para hogares en litio, cuando esas baterías que no estarían limitadas por espacio y peso podrían ser de plomo o níquel/hierro, de fácil fabricación en cualquier sitio y dedicar la eficiencia/peso para vehículos o similares, pero el mercado manda, yo he comprado 15 kWh en lifepo para casa y me han salido por un tercio de lo que me habrían costado en plomo unas prestaciones similares

Cita de: abasel en Mayo 23, 2022, 23:45:12 pmsi claro, cada uno ve lo que quiere ver y lee lo que quiere leer...
... más versátil ...
... pero el mercado manda, ...

Eso es. El mercado consigue que mucha gente desee y compre lo más, mientras que estamos otros que nos conformamos con lo suficiente y tan contentos ...  :D

Dicen que debe haber gente pa tó, pero nuestro planetita es de todos ...  ;D

Sí,
      .... y luego, aparte, está el sesgo ideológico de cada cual.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Mayo 24, 2022, 12:22:05 pmSí,
      .... y luego, aparte, está el sesgo ideológico de cada cual.
Un saludo,
Anton

AUPAA CAMPERVOY,  TOTALmente  de acuerdo , y eso ademas "el sesgo ideológico " manda casi parecido al mercado,  por que el mercado te lo propone y te lo mete por ojos y cada cual decide si lo coge o no , pero luego cada uno se hace adalid  de como le ha funcionado a el, y no de como funciona de forma generalizada, que es totalmente diferente,
un saludo.

De sesgos ideológicos y demás hablaré otro día, que tiene su aquel ...  ;)

Stellantis es el cuarto fabricante de coches del mundo tras la fusión de Fiat Chrysler con los franceses del grupo PSA. Uno de sus ejecutivos ya advierte públicamente (https://www.cnbc.com/2022/05/24/stellantis-ceo-warns-of-ev-battery-shortage-lack-of-raw-materials.html) que para el 2024/25 les van a faltar baterías, y poco después ciertas materias primas. Y que la electrificación de los coches se quiere hacer a toda prisa y sin pensarlo demasiado ...  8)

Ya lo veía yo desde hace años. Les mandare mi currículum ...  ;D  ;D

Y en otro orden de cosas, sobre lo que hablo y me quejo de la excesica tecnologización de coches y furgonetas, he leído que también afecta a los tractores agrícolas (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-05-24/maquinaria-agricola-tractores-john-deere-software_3427344/) !!! ...  :o  :o

Y sobre todo en el sentido del que me quejo más: que no permite a que cada uno arregle su coche, furgo ... o tractor ...  :roll:  :roll:  >:(

Hace un par de semanas contaban que los rusos se habían llevado bastante maquinaria agrícola John Deere de Ucrania. La empresa pudo desactivarlos a distancia y ya no les sirve para nada ...  :o

En algunos automóviles ya te venden el coche completo, con todos los extras bien pagados. Pero para poder utilizarlos necesitas la actualización de software específico que es lo que pagas aparte para poder usarlos. Es decir, compras y pagas algo que no puedes usar ...  .meparto

Al nuevo súper Mercedes eléctrico el dueño no puede ni abrirle el capó del motor ...  .loco2

Joder, pues cuando le robaron a mi padre su S3 con mes y medio de vida ni se pudo localizar, ni se pudo bloquear ni volvió a aparecer jamás. Y no creo yo que un tractor tenga más tecnología...

Cita de: papolin en Mayo 26, 2022, 13:19:22 pmJoder, pues cuando le robaron a mi padre su S3 con mes y medio de vida ni se pudo localizar, ni se pudo bloquear ni volvió a aparecer jamás. Y no creo yo que un tractor tenga más tecnología...

Hay maquinaría agrícola que tiene más tecnología que cualquier furgoneta moderna.
Al final, en todo, la dependencia del propietario a la marca genera muchos ingresos.

Me imagino que incluso, como cuando tienes un móvil, le tienes que dar a "aceptar" a todo y al final pueden saber, por geolocalización, hasta si estiviste en un taller de la competencia...

Un vecino mío de 97 años tiene un R4 y dice todavía el hombre que es el mejor coche del mundo ya que con un alambre y unas tenazas le arregla cualquier cosa

Por cierto he leído por ahí que Tesla está probando con otros materiales que no son el litio con buenos resultados

Cita de: RimponcheT en Mayo 26, 2022, 14:12:22 pmUn vecino mío de 97 años tiene un R4 y dice todavía el hombre que es el mejor coche del mundo ya que con un alambre y unas tenazas le arregla cualquier cosa

Similar a mi 205 diesel ...  :D

Y descuida, no sólo Tesla sino muchísimos grupos de investigación andan buscando soluciones para las baterías. Pero es imposible hacer algo a nivel global, o ni siquiera a nivel primermundista, en unos pocos años ...  :P

Cita de: +gvr en Mayo 26, 2022, 13:48:12 pmHay maquinaría agrícola que tiene más tecnología que cualquier furgoneta moderna.
Al final, en todo, la dependencia del propietario a la marca genera muchos ingresos.

Me imagino que incluso, como cuando tienes un móvil, le tienes que dar a "aceptar" a todo y al final pueden saber, por geolocalización, hasta si estiviste en un taller de la competencia...

Cierto, ya se utilizan tractores prácticamente autónomos, que se mueven en enormes campos guiados por visión artificial y GPS ...  :o

Las cookies que tan alegremente aceptamos en nuestros móviles y ordenadores permiten  por ejemplo que el periódico que leemos por internet conozca exactamente qué artículos has visitado, cuánto tiempo has estado en ellos y cuantas veces lo has leído. Así pueden conocer tus intereses y personalizarte la publicidad ...  :P

Y además saben qué articulos gustan más a sus lectores en general. Varias veces me ha pasado que he leído por la mañana un artículo en portada del periódico, que a mediodía costaba encontrar en la web del mismo. Debía ser un artículo que poca gente habría leído durante la mañana y sustituyeron su lugar con otro más visitado ...  ;D

Y de las teles conectadas a internet ni te cuento lo que se obtiene ...  .panico

Cita de: barbatxano en Mayo 26, 2022, 18:54:45 pmPero es imposible hacer algo a nivel global, o ni siquiera a nivel primermundista, en unos pocos años ...

El año que viene (2023) empieza la producción en masa de baterías de sodio (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/coches-electricos-mas-baratos-que-combustion-baterias-sodio-li-fun/20220505182747057556.html).

Cita de: hollister en Mayo 26, 2022, 19:13:59 pmEl año que viene (2023) empieza la producción en masa de baterías de sodio (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/coches-electricos-mas-baratos-que-combustion-baterias-sodio-li-fun/20220505182747057556.html).

Je !! Lo dice una empresa que lo tiene en estado de prototipo. Pero ya anuncia su producción en masa. Eso sí que es optimismo comercial ... .ereselmejor  .ereselmejor

Cita de: barbatxano en Mayo 26, 2022, 12:31:29 pmEn algunos automóviles ya te venden el coche completo, con todos los extras bien pagados. Pero para poder utilizarlos necesitas la actualización de software específico que es lo que pagas aparte para poder usarlos. Es decir, compras y pagas algo que no puedes usar ...  .meparto

Si solo fuera eso.... no creo que nos falte mucho para que empiecen a cobrar una subscripción por el uso de algunos accesorios o funciones del vehículo.

Por ejemplo:
https://www.audi.com/en/innovation/digital-services/audi-connect.html

Cita de: maiings en Mayo 27, 2022, 11:09:08 amSi solo fuera eso.... no creo que nos falte mucho para que empiecen a cobrar una subscripción por el uso de algunos accesorios o funciones del vehículo.

Eso es lo que decía ...  ;)

No sé hasta qué punto es tan indispensable tanta conectividad. Y sobre todo, por qué no es opcional ...

Bicis básicas te puedes seguir comprando, pero coches básicos no hay. Con las motos, los chinos y coreanos andan metiendo motos baratas y básicas, y se venden bien y son suficientemente buenas ...  :D

En algunos coches desde hace ya bastantes años, cuesta ya más la electrónica y sensores que llevan que las dos toneladas de material con el que se han fabricado ...  :o

Cita de: barbatxano en Mayo 26, 2022, 19:08:02 pmCierto, ya se utilizan tractores prácticamente autónomos, que se mueven en enormes campos guiados por visión artificial y GPS ...  :o

Casualmente, hoy leo un artículo sobre tractores modernos (https://www.xataka.com/otros/hemos-tecnificado-tractores-convertirlos-productos-alta-tecnologia-eso-problema/amp) ...  :)

https://www.motorpasion.com/tuning-preparaciones/cuesta-4-500-euros-viene-china-no-tiene-desperdicio-asi-xinge-rv-autocaravana-electrica-barata-mundo/amp

Bueno, es un análisis interesante, pero no cuesta nada ponerles misma autonomía a las furgonetas medias. Son un segmento que tiene su nicho de mercado y hoy en día en automoción se estandariza todo. A nivel de desarrollo, es lo "mismo" desarrollar las baterías para la Touran que para la Transporter. Que en la Transporter haya mayores mermas o consumos, pues como en combustión, pero no yo me preocuparía por el tema de que sea un segmento que desaparezca.
Estas furgonetas medias no dejan de ser un turismo. Lo que sí es cierto es que habrá que ver como gestionan el tema de espacio.

Por otro lado, a nivel de "electrificación" del transporte, el futuro no es el eléctrico, es el hidrógeno, y ya se está empezando a apostar por ello.

Cita de: savovic en Junio 02, 2022, 10:10:11 amPor otro lado, a nivel de "electrificación" del transporte, el futuro no es el eléctrico, es el hidrógeno, y ya se está empezando a apostar por ello.

Aunque no nos guste para nada la idea, el futuro es la disminución del consumo de energía, y por ende la disminución de la movilidad ...  ;)

Por ejemplo. Ya habréis leído en la prensa generalista que Alemania ha recomendado a sus habitantes almacenar en casa víveres para 10 días, pues está viendo que el abastecimiento puede fallar en cualquier momento unos días. Y por falta de transporte, por huelgas del sector a causa del precio del gasoil ...  :-X

El precio del gasoil prácticamente se ha doblado en dos o tres años. Y aunque a muchos los gobiernos se les llene la boca con que el futuro es la electricidad o el hidrógeno, el presente ahora mismo es que nos subvencionan los combustibles fósiles ...  .meparto  .meparto

Y en este caso no están subvencionando soluciones, como pueden ser mejoras de aislamiento en casas, renovación de electrodomésticos, transporte público o instalaciones de renovables. Están directamente subvencionando el problema !!! ...  .panico  .panico

Por otro lado, a nivel de "electrificación" del transporte, el futuro no es el eléctrico, es el hidrógeno, y ya se está empezando a apostar por ello.

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Si lo dijo el Iman de Petronor, osea k.........

Cita de: barbatxano en Junio 02, 2022, 10:46:13 amAunque no nos guste para nada la idea, el futuro es la disminución del consumo de energía, y por ende la disminución de la movilidad ...  ;)

Por ejemplo. Ya habréis leído en la prensa generalista que Alemania ha recomendado a sus habitantes almacenar en casa víveres para 10 días, pues está viendo que el abastecimiento puede fallar en cualquier momento unos días. Y por falta de transporte, por huelgas del sector a causa del precio del gasoil ...  :-X

El precio del gasoil prácticamente se ha doblado en dos o tres años. Y aunque a muchos los gobiernos se les llene la boca con que el futuro es la electricidad o el hidrógeno, el presente ahora mismo es que nos subvencionan los combustibles fósiles ...  .meparto  .meparto

Y en este caso no están subvencionando soluciones, como pueden ser mejoras de aislamiento en casas, renovación de electrodomésticos, transporte público o instalaciones de renovables. Están directamente subvencionando el problema !!! ...  .panico  .panico

Resulta difícil reducir la movilidad en una sociedad y cadenas de suministro cada vez más globales, y yo estoy de acuerdo en ello, que conste (en cadenas de suministro más locales). Los usuarios particulares somos un "peo" en el transporte global. Las huelgas de camioneros son un fenómeno no únicamente relacionado con el precio del combustible. Sus condiciones se han degradado muchísimo en las últimas decadas, sobre todo por la atomización de ese mercado, hay muchísima competencia y se va al céntimo. Ya nadie quiere esa vida.

Está claro que el precio energético está por las nubes y por eso aún es inviable, sobre todo en España, empezar a introducir el hidrógeno, que sale a partir de electrólisis, las cuales necesitan una gran aportación de energía eléctrica. Aún sigue saliendo más rentable el gas por ejemplo. En otros países ya han empezado a desarrollar el negocio, pero porque está financiado por el gobierno de turno. Y que conste que el objetivo no es el hidrógeno per se, sino el hidrógeno verde, obtenido a partir de energías renovables. El hidrógeno gris, mal.

Y sí, también estoy de acuerdo en que es mejor solución reducir u optimizar los consumos antes que buscar una energía más sostenible, pero no son excluyentes.
En ese sentido, hay que ir hacia una economía más circular, y eso implica menos posesiones personales y más arrendamientos para que las empresas puedan gestionar mejor el ciclo de vida de los productos, ¿pero estamos dispuesto a ello?

Hay mucho camino por andar.

PD: aclaro que en mi anterior mensaje cuando hablaba de transporte no me refería al particular, sino al de mercancías.

Cita de: RobertoUgao en Junio 02, 2022, 11:04:31 amPor otro lado, a nivel de "electrificación" del transporte, el futuro no es el eléctrico, es el hidrógeno, y ya se está empezando a apostar por ello.




Si lo dijo el Iman de Petronor, osea k.........

No solo Imaz,

https://www.caranddriver.com/es/movilidad/a38054088/ineos-hidrogeno-inversion/ (https://www.caranddriver.com/es/movilidad/a38054088/ineos-hidrogeno-inversion/)

También el dueño de Ineos, y este tío es un visionario.

Lo único,
     realmente sostenible es consumir menos energía. Porque desviar la generación a la energía eólica, España va a duplicar el número de centrales eólicas, nos podemos imaginar cómo va a quedar lo que queda del paisaje, van a arrasar con todo. Y nos dirán que es en pro de la sostenibilidad.
Un saludo,
Anton

Cita de: savovic en Junio 02, 2022, 11:47:23 amResulta difícil reducir la movilidad en una sociedad y cadenas de suministro cada vez más globales, y yo estoy de acuerdo en ello, que conste (en cadenas de suministro más locales). Los usuarios particulares somos un "peo" en el transporte global. Las huelgas de camioneros son un fenómeno no únicamente relacionado con el precio del combustible. Sus condiciones se han degradado muchísimo en las últimas decadas, sobre todo por la atomización de ese mercado, hay muchísima competencia y se va al céntimo. Ya nadie quiere esa vida.

Está claro que el precio energético está por las nubes y por eso aún es inviable, sobre todo en España, empezar a introducir el hidrógeno, que sale a partir de electrólisis, las cuales necesitan una gran aportación de energía eléctrica. Aún sigue saliendo más rentable el gas por ejemplo. En otros países ya han empezado a desarrollar el negocio, pero porque está financiado por el gobierno de turno. Y que conste que el objetivo no es el hidrógeno per se, sino el hidrógeno verde, obtenido a partir de energías renovables. El hidrógeno gris, mal.

Y sí, también estoy de acuerdo en que es mejor solución reducir u optimizar los consumos antes que buscar una energía más sostenible, pero no son excluyentes.
En ese sentido, hay que ir hacia una economía más circular, y eso implica menos posesiones personales y más arrendamientos para que las empresas puedan gestionar mejor el ciclo de vida de los productos, ¿pero estamos dispuesto a ello?

Hay mucho camino por andar.

PD: aclaro que en mi anterior mensaje cuando hablaba de transporte no me refería al particular, sino al de mercancías.

"En ese sentido, hay que ir hacia una economía más circular, y eso implica menos posesiones personales y más arrendamientos para que las empresas puedan gestionar mejor el ciclo de vida de los productos, ¿pero estamos dispuesto a ello?"


Bueno, eso de la economía circular está muy bien, pero a precios lógicos.. vi una web de arrendamientos de productos donde alquilaban hasta cajoneras de debajo de la mesa de oficina, pero vaya los precios.. te salía bastante más económico comprarlo. Ahora bien yo lo que creo es que hay que ser racional. Hay anuncios de la tv que dicen: quieres este modelo de teléfono de ultimísima moda? Y a la gente se le cae la baba. Mi reflexión es que estas webs, anuncios, etc., de economías circulares no son más que dar lo que la gente quiere y no puede pagar a precios razonables mensualmente. Puedes pagar 40 euros al mes por tu iphone, pero no los 1500 que vale al contado. Pero esto no es que sea "sostenible" (está de moda la palabra últimamente) es que es un negocio redondo para las empresas. Y no.., no lo hacen por la ecología como venden, lo hacen por la cuenta de resultados, cosa que está muy bien, pero al menos que no lo vendan bajo este paraguas.

Eso de la economía está muy bien hasta que le ofreces a alguno una azá (azada) para cavar las papas (patatas) y ves como circularmente no queda nadie a tu alrededor

Eco-economia quería decir

Cita de: savovic en Junio 02, 2022, 11:47:23 amEn ese sentido, hay que ir hacia una economía más circular ...

PD: aclaro que en mi anterior mensaje cuando hablaba de transporte no me refería al particular, sino al de mercancías.

En efecto, no sólo es la movilidad personal, sino también el movimiento materias primas, de bienes de consumo o incluso de residuos, englobado en el transporte de mercancías. E incluso, como ya mencioné en algún post, hasta habría que distinguir también la movilidad de ocio, tanto furgos o motos como esos problemáticos enormes cruceros contaminantes que hacen que la clase media se crea superior, como esa cantidad inmensa de vuelos a destinos turísticos a pasar unos días ...   :roll:  :roll:

La economía circular es la más sostenible, y tiene multitud de implicaciones. Ya contaré, que he ido a varios cursos sobre ella, y va mucho más allá del reparar, del reutilizar y del reciclar ...  ;)

De verdad!! Cómo disfruto de todas vuestras opiniones!! Que gusto de hilo, por el tema y por la ausencia de crispación  ;D

Hola

Me uno al post para ver como podemos sobrevivir al apocalipsis diesel que se aproxima y ya ha empezado

siempre tendremos la opcion de l a cuatricicleta a pedales .yupiii

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fvehiculos%2Fcityq-bicicleta-electrica-truco-tiene-cuatro-ruedas-su-diseno-esta-a-caballo-bicicleta-coche&psig=AOvVaw282bSyhU18oo85M990NFJE&ust=1654351843193000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwjJn-yAu5H4AhUJsxoKHfmhArUQr4kDegUIARD4Ag

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fmotor%2Fnoticias%2Festa-bicicleta-de-4-ruedas-es-el-mejor-coche-para-la-nieve-video_201604175a9487a00cf2586cf83e5930.html&psig=AOvVaw282bSyhU18oo85M990NFJE&ust=1654351843193000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwjJn-yAu5H4AhUJsxoKHfmhArUQr4kDegUIARCEAw

Ciertamente es un problema que requiere de reflexión, no creo que sea tan sencillo poder solucionarlo con respuestas inmediatas, hay que establecer medidas a medio y largo plazo, desde los decisores públicos y los supervisores internacionales, pero fundamental también desde las grandes multinacionales que son los que más intereses tienen en un modelo o en otro.

Cita de: +gvr en Junio 03, 2022, 14:02:32 pmDe verdad!! Cómo disfruto de todas vuestras opiniones!! Que gusto de hilo, por el tema y por la ausencia de crispación  ;D

Me alegro ...  ;)  ;)

Crispación poca puede haber. Personalmente hablo desde un punto de vista científico. El Conocimiento es el consenso entre diversos experimentos reproducibles por cualquier grupo de investigación ...  :)

En la pandemia se ha sufrido mucho eso de ver en los periódicos el resultado de un artículo o estudio sensacionalista, dándolo como cierto e irrefutable. Sólo los artículos publicados en revistas científicas de renombre tienen cierta validez ... hasta que al cabo de un tiempo se hagan nuevos experimentos que acaso los ajusten un tanto ...  8)

El lavarse las manos con gel hidroalcóholico es hoy en día absurdo para combatir el covid. Al principio se tomó como cierto. Ahora ya no. Se sabe indudablemente que sólo se transmite por el aire, respirando partículas de aire de un contagiado ...  :D  :D