Furgovw

Hola,

Despido el año entretenido con lo que me gusta, que es inventar cosas y ver como poco a poco van tomando forma y quedan al menos igual de bien que las imaginé, sino mejor.

Este brico no inventa nada nuevo, simplemente decidí hacer mi propia versión por dos motivos: Precio y adaptarse a mis necesidades (De espacio, sobretodo).

En qué consiste un calorifier? Es sencillamente un termo donde almacenamos agua y la calentamos mediante otro fluido, normalmente el refrigerante del motor.
Cuál es la diferencia con el calentador "Gofio" o los sistemas basados en intercambiadores de placas? Pues que el calorifier no se utiliza calentando en directo o "al vuelo" sino que al igual que en un termo doméstico, calentamos el agua y la almacenamos caliente.

Tenéis ejemplos de calorifiers en los Isotemp, Surecal y otros tantos. Por desgracia ninguno de ellos me encajaba entre los largueros del chasis y todos me sobresalían más de lo que me gustaba, motivo por el cual decidí fabricarme el mío propio.

Empecé encargando un calderín de acero inoxidable con dos tomas de 1/2" a un lado para entrada y salida del agua, dos tomas en el cuerpo del calderín para sensores de temperatura o drenaje y una toma de 1" en el otro lateral para poder poner una resistencia eléctrica (Luego hablo de esto). Como el fabricante no podía hacerme el serpentín y meterlo dentro pedí que me mandaran el calderín sin soldar una de las tapas:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5335.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5336.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5337.jpg)

Luego me fabricaron un serpentín de 9 vueltas en tubo de inoxidable de 16mm. Tiene unas "patitas" para que quede encajado dentro del calderín y no baile:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5693.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5694.jpg)

Con idea de aprovechar el excedente de producción fotovoltaica monté una resistencia de 200W a 12V:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5695.jpg)

Me soldaron la tapa del calderín y los dos agujeros por los que el serpentín atraviesa la tapa.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6022.jpg)

Los racores para el tubo inox de 16mm son con valona y cono:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6023.jpg)

Adaptador a manguera:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6024.jpg)

Probando el sistema fuera de la furgo:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6029.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6030.jpg)

Tras probar el sistema conectado a una Webasto Thermotop flasheada, empecé la tarea de meter todo en una carcasa para poder aislarlo y que conserve el calor.
Utilicé un tubo de chimenea de 250mm de diámetro y dos tapas:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6088.jpg)

Recorté el tubo a la medida necesaria:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6089.jpg)

Tras hacer los agujeros en las tapas y el tubo para los racores empecé con la repostería jeje

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6094.jpg)

Una vez la espuma de poliuretano se endureció recorté los sobrantes

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6099.jpg)

Monté las tapas

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6100.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6101.jpg)

Como el depósito queda aislado el sensor de temperatura necesita una masa. Dejo la instalación preparada.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6102.jpg)

Ya tengo preparados los soportes en la furgo con lo cual podré colgar el calentador en su sitio, queda como un guante (Ni hecho a medida jejeje).

Como la furgo está en garantía por ahora voy a conectar el calorifier únicamente a la Thermotop pero va a ir independiente del motor. Tras probarlo así unos meses lo conectaré al motor de forma que además de calentarse circulando tendré la Thermotop como precalentador de motor.

Espero que os resulte interesante!

Saludos,

David

Bueno, continuando con el brico, faltaba la parte de conexionado hidráulico.

La entrada del agua fría tiene un tubo largo para que el agua entre por uno de los extremos del depósito mientras que la salida de agua caliente la toma del otro.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6117.jpg)

Válvula mezcladora termostática, válvula antiretorno y de seguridad montadas. Esto está listo para ir a la furgo!

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6118.jpg)

Cuando me lo propongo hago los agujeros donde quiero... Esto queda justo debajo de la encimera de la cocina y me viene a huevo para los tubos de agua fría que alimenta el calentador y de agua caliente que retorna al interior. Tras secarse la pintura encasquillo los agujeros con un tubo de PVC del mismo diámetro.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6108.jpg)

La parte de agua fría terminada. El tubo de la derecha viene de la bomba, a continuación el que va hacia abajo cruza la furgo por el suelo hacia la ducha y luego tenemos la entrada de agua fría del calentador con una llave de corte para poder "winterizar" la instalación y la alimentación del grifo de la cocina.

Es más cómodo, sobretodo trabajando en espacios reducidos, utilizar una engatilladora eléctrica, pero como sólo me puedo permitir una manual y la de batería no vale la pena alquilarla para tan poca cosa, me apaño haciendo todas las partes posibles fuera. La pinza ya la tenía de antes de cuando hice la instalación de agua de casa.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6113.jpg)

Hora de colocar los soportes. El depósito lo diseñé para este hueco, así que pongo tuercas remachables y unos espárragos:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6106.jpg)

Presento el calentador/depósito en su lugar. Qué alivio, todo encaja como imaginé!

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6107.jpg)

Otra vista, antes de montar las válvulas

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6116.jpg)

Y poco más... Tras fijarlo bien y proceder a llenarlo, he conectado provisionalmente la resistencia eléctrica y estoy probando...

Es de 200W (Aunque ese consumo a 12.9V son más bien 240W)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6119.jpg)

Me quedan detalles de aislar tubos, fijarlos bien y demás y toda la parte eléctrica de la resistencia y el sensor de temperatura, pero al menos estoy probando todo y no parece haber ninguna fuga.

Saludos,

David

De lujo te ha quedado!!!!

Cita de: cuv en Enero 01, 2023, 10:29:48 amDe lujo te ha quedado!!!!

Jaja gracias! Si lo vieras en su lugar... Pero voy a terminar las conexiones de agua y ya os lo enseñaré todo.

Saludos,

David

Te falta a la salida del agua caliente el espadín interior que garantiza un volumen de aire para permitir la expansion.

Hola,

He actualizado el segundo post con más fotos y cosas.

Saludos,

David

Todo un profesional !!!! .palmas  .palmas
Enhorabuena por tu trabajo!!

Muy buen trabajo! Con esta propuesta, vas a tener siempre agua caliente, sí señor!

Te hago un par de comentarios:

Cuando estés en parado y no dispongas de agua caliente de motor, con la potencia solar y batería que tienes, quizás te hubiera sido más adecuado poner una resistencia más potente. Así cuando tengas excedente, tiras más de resistencia (gratis) y menos de gasoil (euros). No sé... Cómo lo ves?

Para las uniones de los racores y conectores del agua, creo observar en las fotos que utilizas juntas de goma en algunas y teflón en otras. Qué criterio sigues?

Gracias.


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Me vas a disculpar, pero te ha quedado de cojones David

Cita de: aluvi en Enero 02, 2023, 23:09:42 pmCuando estés en parado y no dispongas de agua caliente de motor, con la potencia solar y batería que tienes, quizás te hubiera sido más adecuado poner una resistencia más potente. Así cuando tengas excedente, tiras más de resistencia (gratis) y menos de gasoil (euros). No sé... Cómo lo ves?

Si, es una posibilidad, de momento no quise venirme arriba pero teniendo en cuenta que una resistencia de estas no llega a 15€ cabe la posibilidad de poner una mayor.

Ayer en 3h (60Ah) el agua ya estaba como para ducharse, aunque el indicador marcaba 40ºC porque está puesto abajo y al estar estático el agua no se estaba moviendo.

Cita de: aluvi en Enero 02, 2023, 23:09:42 pmPara las uniones de los racores y conectores del agua, creo observar en las fotos que utilizas juntas de goma en algunas y teflón en otras. Qué criterio sigues?

Básicamente uso junta donde se puede, que suele ser cuando las hembras roscan sobre el macho. Me explico... Los racores locos o los latiguillos hembra basta con utilizar una junta en el fondo porque a los hilos no llega el agua.
Sin embargo en los machos toca poner PTFE y roscar. Para roscas de 1/2" uso una combinación de 6 vueltas de hilo PFTE y 4 vueltas de cinta PTFE. Ninguna rosca me ha perdido con este sistema y tienes margen de girar un poco más o menos para encarar las salidas donde te interese.

Cita de: Phoenixtoledo en Enero 03, 2023, 08:08:22 amMe vas a disculpar, pero te ha quedado de cojones David

Jajaja no hay nada que disculpar! Muchísimas gracias, de verdad... Tú al igual que yo sabes la satisfacción que produce ir terminando cosillas y que queden como las imaginaste...

Creo que todo se ha dicho ya. Excelente trabajo y un acabado de primera ++++++ .
  Tan solo por rizar el rizo. Darle pintura antigravilla al "empaquetado", para proteger la chapa  ;)  .ereselmejor  .ereselmejor  .ereselmejor  .ereselmejor

.

Cita de: pisbur en Enero 03, 2023, 13:23:26 pmCreo que todo se ha dicho ya. Excelente trabajo y un acabado de primera ++++++ .
  Tan solo por rizar el rizo. Darle pintura antigravilla al "empaquetado", para proteger la chapa  ;)  .ereselmejor  .ereselmejor  .ereselmejor  .ereselmejor

Gracias :)

Es una cosa que quiero hacer, si, pero antes quería asegurarme de que todo el sistema funcione OK jeje

Saludos,

David

Cita de: Blizz en Enero 03, 2023, 09:33:48 amSi, es una posibilidad, de momento no quise venirme arriba pero teniendo en cuenta que una resistencia de estas no llega a 15€ cabe la posibilidad de poner una mayor.
...

Pues sí, a ese precio, puedes ajustar su valor cuando ya tengas experiencia de uso.

Cita de: Blizz en Enero 03, 2023, 09:33:48 amBásicamente uso junta donde se puede, que suele ser cuando las hembras roscan sobre el macho. Me explico... Los racores locos o los latiguillos hembra basta con utilizar una junta en el fondo porque a los hilos no llega el agua.
Sin embargo en los machos toca poner PTFE y roscar. Para roscas de 1/2" uso una combinación de 6 vueltas de hilo PFTE y 4 vueltas de cinta PTFE. Ninguna rosca me ha perdido con este sistema y tienes margen de girar un poco más o menos para encarar las salidas donde te interese.

Muchas gracias por tu explicación.

Bueno, pues se podría decir que tengo el sistema funcionando al 99%...

Debo solucionar un par de goteos sin importancia y que por algún motivo el sensor de temperatura no marca (Creo que queda muy bajo pero el sistema funciona y funciona de narices...

Arrancada la Thermotop no tarda ni 10 minutos en calentar el agua, no podría decir (Como digo no me va el reloj) a qué temperatura la está calentando pero la suficiente para quemarte.
Esto significa que el serpentín es muy eficiente y es capaz de transmitir casi todo el calor al agua del depósito.
Ajustada la termostática a 45ºC sale del grifo suficientemente caliente sin gastar toda.

Hay dos motivos por los que monté la válvula termostática, uno era evitar percances (Cuando el calorifier esté conectado al motor puede que el agua alcance los 85ºC) y el otro es economizar agua caliente. Si tienes 15l de agua a 85ºC y ajustas la termostática a 45ºC básicamente estás usando la mitad de litros de agua caliente de los que salen del grifo.

https://youtube.com/shorts/D7QaroWJnIc?feature=share

Cita de: Blizz en Enero 06, 2023, 19:39:26 pmBueno, pues se podría decir que tengo el sistema funcionando al 99%...

Debo solucionar un par de goteos sin importancia y que por algún motivo el sensor de temperatura no marca (Creo que queda muy bajo pero el sistema funciona y funciona de narices...

Arrancada la Thermotop no tarda ni 10 minutos en calentar el agua, no podría decir (Como digo no me va el reloj) a qué temperatura la está calentando pero la suficiente para quemarte.
Esto significa que el serpentín es muy eficiente y es capaz de transmitir casi todo el calor al agua del depósito.
Ajustada la termostática a 45ºC sale del grifo suficientemente caliente sin gastar toda.

Hay dos motivos por los que monté la válvula termostática, uno era evitar percances (Cuando el calorifier esté conectado al motor puede que el agua alcance los 85ºC) y el otro es economizar agua caliente. Si tienes 15l de agua a 85ºC y ajustas la termostática a 45ºC básicamente estás usando la mitad de litros de agua caliente de los que salen del grifo.

https://youtube.com/shorts/D7QaroWJnIc?feature=share

Enhorabuena David. Aunque con lo estudiado que lo tenías, lo raro es que no funcionase perfecto. Ahora leña al resto de cosas

Que sensor de temperatura has montado, suero poner uno a mi intercambiador para saber cuándo está caliente el intercambiador para abrir el agua y no desperdiciar. He buscado alguno medianamente estético en 12v pero poca cosa hay solo termostatos.

Cita de: cuv en Enero 08, 2023, 12:56:22 pmQue sensor de temperatura has montado, suero poner uno a mi intercambiador para saber cuándo está caliente el intercambiador para abrir el agua y no desperdiciar. He buscado alguno medianamente estético en 12v pero poca cosa hay solo termostatos.

Yo tengo un intercambiador y tengo controlado que en 2 min ya tengo agua caliente.
Aún así se desperdicia el agua de la tubería entre el grifo y el intercambiador.
Yo no lo veo necesario, a no ser que tarde mucho en salir agua caliente.
Pero eso depende de que instalación tengas.
Yo intercambiador de 20 placas y directo a la instalación de agua (sin depósito), con llave termostatica para no quemarnos

Cita de: cuv en Enero 08, 2023, 12:56:22 pmQue sensor de temperatura has montado, suero poner uno a mi intercambiador para saber cuándo está caliente el intercambiador para abrir el agua y no desperdiciar. He buscado alguno medianamente estético en 12v pero poca cosa hay solo termostatos.

Puse uno de aguja, que me gustan más:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6031.jpg)

De todos modos también tengo uno de estos en camino:

https://www.aliexpress.com/item/4000974281596.html

Saludos,

David

Hola de nuevo David.

¿Me harías el favor de poner una foto de cómo has hecho las conexiones eléctricas de la Thermotop?

Un saludo y muchas gracias

Mmm pues no tengo foto de eso, la verdad.

De momento he usado fastons normales de 6.3mm:

- Positivo alimentación
- Negativo alimentación
- Positivo señal arranque
- Positivo bomba combustible
- Negativo bomba combustible

Voy a pedir un conector de 5 vías tipo AMP y lo dejaré mejor:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1wQZ9XIfrK1RkSnb4q6xHRFXat/2-5sets-Kit-2-pin-1-2-3-4-5-6-pins-Way-AMP-Super-seal.jpg_640x640.jpg)

Saludos,

David

A lo que me refería es a una foto de los conectores de la Thermotop, para saber de donde sale cada señal  .ereselmejor  .ereselmejor

Ahhh!

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/8996e8d1906578a1c59ccef9c70fb7070.jpg)

El X5 es la salida par alimentar la bomba de agua (Algunas la llevan integrada, otras aparte)
El X4 es el "blower" o quemador y el X3 la bujía.

Vaya, en resumen, si tu Thermotop no es con K-BUS o está flasheada como la mía, positivo y negativo directos al  X2, señal positiva de arranque al Pin 1 del X1 y positivo de la bomba de combustible al Pin 6 del X1.

Tienes un post enorme con mucha info, yo me lo leí de cabo a rabo jeje

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=162743.0

Saludos,

David

Cita de: Blizz en Enero 10, 2023, 09:07:36 amAhhh!

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/8996e8d1906578a1c59ccef9c70fb7070.jpg)

El X5 es la salida par alimentar la bomba de agua (Algunas la llevan integrada, otras aparte)
El X4 es el "blower" o quemador y el X3 la bujía.

Vaya, en resumen, si tu Thermotop no es con K-BUS o está flasheada como la mía, positivo y negativo directos al  X2, señal positiva de arranque al Pin 1 del X1 y positivo de la bomba de combustible al Pin 6 del X1.

Tienes un post enorme con mucha info, yo me lo leí de cabo a rabo jeje

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=162743.0

Saludos,

David

Genial, ahora si que me queda claro. El post que me enlazas ya lo había visto pero lo tenía olvidado. Es lo que tiene tardar en hacer las cosas, que se te olvida cómo jajajaja.

Muchas gracias David

Te ha quedado de lujo David  .palmas

Yo al final he puesto la Thermotop con intercambiador de placas y conectada al motor, aunque me llama mucho la atención el boiler... sobre todo por aprovechar el excedente y calentarlo con la residencia.


Qué medida o litros tiene el depósito?  No es necesario un vaso de expansión?

Un saludo!

El depósito tiene 15l pero en realidad no se llena del todo porque las tomas están a media altura y no tengo forma de sacar el aire de encima, que se comprime actuando de vaso de expansión... Es curioso, pero se nota cómo la bomba trabaja más espaciada cuando abro el agua caliente en lugar de la fría.

Aunque pudiera purgarlo por completo no haría falta el vaso de expansión puesto que es un calderín de inox de 3mm que puede soportar muchísima más presión y si te fijas, los termos eléctricos no llevan...

Saludos,

David

Te lo ponía yo en mi anterior mensaje.
El espadín interior te permite sacar el aire del interior hasta donde tú desees dejando la cámara de aire que permite la expansión que desees, por la posición que llevas tendrá que ser con un codo mirando hacia arriba y ajustando la altura del tramo vertical.
Piensa que la presión es la misma para todo el circuito y que el Calderón puede soportar lo que sea pero el resto de la instalación no. Pasa lo mismo con el circuito de agua de consumo, como precaución debería llevar válvula de sobrepresion, la típica de los termos por ejemplo. Me imagino que también llevará antiretorno para que no vuelva el agua caliente hacia atrás por la fría y eso entonces anula el baso de expansión de la 8nstalacion de fría que me imagino llevará por lo que no estaría mal otro baso de expansión para este circuito.
Aunque tratándose de mangueras de plástico que son flexibles ya hay bastante expansión en ellas antes de reventar.
Todo esto en condiciones de funcionamiento como medidas de uso activas. Las válvulas de sobrepresion sería las medidas de seguridad pasiva que evitaría un gran riesgo de reventón. Piensa que si el control de la caldera falla y no para el,agua empezará a hervir y a crear vapor que puede llegar a unas presiones que revientan cualquier cosa y al ser ya un gas la expansión se produce a varios metros pudiendo causar daños.
Mis recomendaciones en este aspecto son que pongas una válvula de sobrepresion en el circuito de agua de consumo y un baso de expansión como el de los circuitos de refrigeración de los vehículos con su tampon que lleva la válvula de sobrepresion o unas este circuito al del vehículo aprovechando el baso del vehículo.

Llevo vaso de expansión con tapón tipo radiador tarado a 0.9bar en el primario igual.

La válvula de sobrepresión que ves lleva antiretorno incorporada, puse esa precisamente por evitarme tener que montar más cosas, todo en una.

Lo del espadín hacia arriba no es factible porque no puedes roscarlo si no es completamente recto, de hecho de milagro entró sin rozar el serpentín interior.

No obstante, por ahora me va bien que tenga aire dentro, como digo, me hace doble función, aunque tengo una idea para purgar el circuito de ACS, con un tapón doble donde las roscas inferiores. De momento voy a ver qué tal funciona con frío (Este finde vamos a pasar mucho jeje) e iré ajustando cosillas si es necesario.

Saludos,

David

Cita de: valtasar en Enero 18, 2023, 21:53:35 pmTe lo ponía yo en mi anterior mensaje.
El espadín interior te permite sacar el aire del interior hasta donde tú desees dejando la cámara de aire que permite la expansión que desees, por la posición que llevas tendrá que ser con un codo mirando hacia arriba y ajustando la altura del tramo vertical.
Piensa que la presión es la misma para todo el circuito y que el Calderón puede soportar lo que sea pero el resto de la instalación no. Pasa lo mismo con el circuito de agua de consumo, como precaución debería llevar válvula de sobrepresion, la típica de los termos por ejemplo. Me imagino que también llevará antiretorno para que no vuelva el agua caliente hacia atrás por la fría y eso entonces anula el baso de expansión de la 8nstalacion de fría que me imagino llevará por lo que no estaría mal otro baso de expansión para este circuito.
Aunque tratándose de mangueras de plástico que son flexibles ya hay bastante expansión en ellas antes de reventar.
Todo esto en condiciones de funcionamiento como medidas de uso activas. Las válvulas de sobrepresion sería las medidas de seguridad pasiva que evitaría un gran riesgo de reventón. Piensa que si el control de la caldera falla y no para el,agua empezará a hervir y a crear vapor que puede llegar a unas presiones que revientan cualquier cosa y al ser ya un gas la expansión se produce a varios metros pudiendo causar daños.
Mis recomendaciones en este aspecto son que pongas una válvula de sobrepresion en el circuito de agua de consumo y un baso de expansión como el de los circuitos de refrigeración de los vehículos con su tampon que lleva la válvula de sobrepresion o unas este circuito al del vehículo aprovechando el baso del vehículo.

Hola Jarotxo,

Pues te cuento, que regresé ayer tras 20 días con la furgo y ahora puedo dar datos en condiciones...

El sistema de calentador solar funciona de lujo, por lo menos en verano (O septiembre en este caso). De 20 días TODOS menos uno hemos tenido agua caliente al final de la jornada sin encender la Thermotop. El día que no fue porque estuvo día y medio lloviendo y muy negro, pero ese día activé el booster y calentó igual pero mediante el alternador.

Tres días hemos encendido la Thermotop para ducharnos, pero ha sido por ducharnos por la mañana en lugar de por la tarde/noche. El serpentín es tan eficiente que en 8 minutos tienes el agua caliente que quema.

Somos dos y lo que hacía era ir preparando la ducha en lo que la Thermotop calentaba el agua, meterme en la ducha (Dejándola encendida) y así el agua que entra al calentador se calienta también, sino es posible que la segunda persona note "estratificación" o dicho de otro modo, hay partes del agua que están muy calientes y otras no tanto (El agua no se mueve demasiado dentro del calentador si estás quieto). Normalmente apagaba la Thermotop en lo que me estaba secando yo y como ésta mantiene la bomba de circulación de refrigerante activa unos minutos es más que suficiente para que la segunda persona disfrute de la ducha caliente.

Aclaro que todavía no llevo el circuito de agua caliente conectado al de refrigeración del motor.

No lo comenté en este post pero en el de mi furgo lo explico. Llevo un Victron SmartBMV-712 que cuando la batería está al 90% de SoC activa la resistencia y la desactiva al bajar del 83%. Es un  valor super super conservador y ha resultado funcionar muy muy bien. En un día soleado circulando 400km quizás hace 3-4 ciclos de activarse y desactivarse y puedo despreocuparme totalmente del calentador y con la seguridad de saber que no voy a agotar la batería.

Cualquier duda me dices.

Muchas gracias David por tu respuesta, voy a ponerme a ello basandome en tu modelo, a ver como va, ya os contaré, merciiii