Furgovw

Pues me voy a desahogar.
   Tenía un fiat 130 coupé en fase de restauración. Lo ultimo que le hice fué cambiar la correa de distribución y la bomba de agua y lo llevé a un taller de un amigo que tenía lampara estroboscópica. Hasta aquí todo genial. Llamo a la grua y sacamos el coche para subirlo en cuanto llegara. En esto llegan los municipales:
   - Documentación, seguro , itv ?
   - No tengo Es que mire agente...
   - Gonzalez llame a la grua que retiramos este vehiculo de la via.
Bueno pues me voy al depósito municipal para ver si hay alguien con la gorra menos calada.
              - Oiga mire quiero sacar el coche
   Agente - Tiene que sacarse un seguro
              - Vale
Voy a la agencia de seguros
                     - Hola un seguro para este coche
   Aseguradora - Tienes que tener pasada la itv
voy al deposito municipal
                     - Para que me den el seguro tengo que tener pasada la itv. Le juro por San Jesusito que lo monto en una grua la paso y vuelvo.
   Agente - A donde vas? Manzanas traigo.

   Asi que entre sollozos (autenticos de total impotencia ) Salí del depósito pensando que el coche iba a la prensa y que acabaría como un cubito recien restaurado tapizado ruedas y rato y rato invertido.
   Me viene un vecino vestido de munipa y me dice: "que te pasa majo". A lo que respondí : " Bubabu ba bebiboooo... " y me dijo:" Venga promete que no lo vuelves a hacer y te pongo la tasa de arrastre mínima"  Esto demuestra que vivimos en la españa profunda, el amiguismo que si no le caes bien al funcionario de turno lo llevas claro y que las leyes estan ahí pero que ellos te dicen que tambien estan los juzgados ahí y nos toca poner cara de buena gente aunque estemos cabreados y que nada se hace como en suiza o alemania que si llevas todo encima pues te lo dan y ya está.
   Snif! Que bien me he quedado.

viva la españa de pandereta y castañuelas!!!!! , eso si debidamente homologadas

que os voy a contar yo despues de lo que me ha pasado con Twiki:
- Me robaron la furgoneta el dia 12 de noviembre de este año. al no haber personal de al policia municipal de Amorebieta (el pueblo donde me la robaron) por la zona tuve que estar esperando hasta que pude parar una patrulla en medio de la carretera. tras charlar con ellos y contarles la situacion en la que me encontraba, me remiten a la Ertzantza a Durango.
- Llego a Durango y la agente que me atiende debia haber salido hacia 3 dias de la academia, porque no sabia si aquello era robo, hurto o que, y tuvo que llamar a su compañero mas de una vez.
- Dias mas tarde Ciomc me comunica que ha visto una furgo muy muy muy parecida a la mia por Vitoria, pero que solo ha conseguido ver las letras de la matricula. Seguidamente llamo a la Ertzantza, vuelvo a comentar todo lo sucedido al agente que me atiende, le explico la localizacion que me ha indicado Ciomc y me contesta que "facil no se lo pongo". Primer sentimiento de impotencia
- Consigo, unos dias mas tarde y por mediacion de un amigo Ertzaina, saber que existe una furgoneta con esas letras en la matricula por la zona de Gasteiz.
- me entero por un amigo que en un poligono de la zona de Vitoria estan residiendo unos rumanos en unas furgonetas. se lo comunico de nuevo a la ertzantza y me dicen que "si no han causado ningun altercado no pueden ir a investigar a nadie". Segundo momento de impotencia
- dias despues me entero que han aparecido unas furgonetas robadas en la playa de Gijon y cuelgo el post en el foro. en cuatro respuestas, multivator se pone en contacto conmigo y me dice que hay una de ellas que es identica a Twiki, pero que deberia acercarme a Gijon para poder verla. Aqui comienza mi tercer momento de impotencia, cuando mis padres se acercan hasta Gijon y se enteran que los incompetentes de la Ertzantza no han pasado en parte de denuncia a la policia nacional. ya sabeis, por que no les quiten trabajo.
- mis padres comprueban que verdaderamente es Twiki y pueden marchar tranquilos de Gijon con el mensaje tranquilizador de multivator de que se encargara de echarle un ojo de vez en cuando para ver que todo esta bien.
- comienza mi cuarto momento de impotencia cuando llamo al seguro, al que habia dado parte nada mas me robaron la furgoneta y al que avise cuando me entere que estaba en gijon. pero no debio interesarle mucho mi furgoneta, porque hoy es el dia que aun estoy esperando la llamada en la que alguien del seguro me diga que la furgoneta esta dentro de un proceso judicial asignado al 2º juzgado de Gijon y que sera mi defensa juridica (por la que estoy pagando en el seguro) quien se encargue de hacer todo el papeleo. Son mis padres quienes han de preocuparse de todo (menos mal que dispones de tiempo liber) junto con la ayuda de multivator. cuarto momento de impotencia.
- un mes y un dia despues de que me la robaran, puedo recoger, no sin antes pasar un ultimo momento de impotencia, a Twiki. la chica que nos atendio en el juzgado nos dijo que podiamos recoger la furgoneta del deposito desde aquel preciso momento en que estabamos hablando con ella, asi que decidimos viajar al dia siguiente a gijon para recogerla. cual es nuestra sorpresa cuando llegamos al juzgado y la chica se sorprende de vernos alli, ya que "no pensaba que fuesemos a viajar tan rapido". si quieres la dejo en Gijon otro ms, bonita (pense). si eso no fuera poco, y tras comentarselo a la policia nacional, llegamos al deposito y el responsable (como es su deber) intentaba cobrarme el deposito de la furgoneta durante aquellos 31 dias, ya que en el informe judicial no quedaba claro que no debiera hacerlo. quinto momento de impotencia. otro viaje a la policia local de gijon y a pedir un papelto que me excluyera de aquel deber.
- pero el momento de mayor impotencia ha resultado ser todo el proceso con mi seguro. Zalba caldu, que sepas que a partir de marzo tendras un asegurado menos !!! y todo por culpa de uno de vuestros agentes aseguradores, de nombre Gonzalo. ha sido a lo largo de todo el proceso la persona mas incompetente que haya podido atenderme. todas las veces que he llamado, estaba hablando por telefono con otro cliente y no devolvia la llamada aunque le dejase recao. era yo quien debia insistir 3 y hasta 4 veces mas para poder localizarle libre. una vez le cogia, hablaba del proceso judicial y del problema que me competía como si fuese la primera noticia que tuviese sobre el, y a todo me decia que si, aunque luego a la vuelta fuese que no. y la ultima con este señor fue cuando, al dia siguiente de volver de gijon, ya con la furgoneta en Bilbao, llama mi madre a este señor para decirle que ya puede estar tranquilo porque la furgo esta en casa, y le dice que "puede estar tranquila, que ahora mismo ha estado hablando con el juzgado de Gijon y que ya esta todo el proceso en marcha". ademas de incompetente, mentiroso. lo siento Zalba Caldu. 600 € menos para las arcas del año que viene. agradecerselo a este señor.
esto si que ha sido un desahogo. pero lo mas triste es que, los chorizos que me robaron a Twiki, siguen en la calle, y mañana puede ser cualquiera de vuestras furgonetas y vosotros mismos los que sufrais todos estos momentos de impotencia. espero que no sea asi y que el nuevo año no nos traiga nada, pero que se lleve donde deba a todos los mangantes. feliz año a todos !!

joer twiki, madre mia...  gracias por contarnos todo el proceso, es bueno saberlo, ademas en breve tendre q tomar yo una decision tambien sobre el seguro, q estoy con zalba y no se si renovare.  Yo sigo diciendo q lo q mas me kema, pero mucho, es saber q esos ***** ** **** ladrones siguen por ahi como si nada...

Veo q ha tenido exito la idea de tioguiller jejeje :)

Gracias Twiki por contarlo. Lo positivo de tu experiencia es que este foro y sus gentes han servido de ayuda para localizar y recuperar a tu furgo. Ojala pase lo mismo con las que actualmente están desaparecidas.

Hay mucho hijo puta suelto pero hay mucha más gente buena dispuesta a ayudar.

Cita de: Manolín en Diciembre 29, 2006, 16:50:36 pm
Gracias Twiki por contarlo. Lo positivo de tu experiencia es que este foro y sus gentes han servido de ayuda para localizar y recuperar a tu furgo. Ojala pase lo mismo con las que actualmente están desaparecidas.

a pesar de esos momentos de impotencia justificadisima que has comentado yo estoy con manolin  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor en la potencia que da esa ayuda y colaboracion de la gente del foro y en especial de tus padres: habeis tenido la suerte de compartir otra cosa mas en esta vida gracias a TU FURGO  ;) ;)

Yo he estado estos dias en barakaldo,y me enterado tambien que hay unos rumanos que bajan furgos,se ve que aparecen por alli con una furgo la venden,y desaparecen, hasta que pasa un tiempo y vuelven a aparecer por alli con otra.Seguro que por estas zonas Bizkaia y Guipuzcoa se menean por los pueblos, al loro con lo que se compra barato que es de un colega de un colega.

Pues ala... yo tambien tengo que contar una bonita historia...

Hace ya casi un año (en febrero del 2006) he comprado una T2b que llevaba parada unos 8 años aprox.
Resulta que el anterior propietario vivía en Canarias y se trajo la furgo a Galicia y la dejó en casa de su madre. Hasta el año 99, por lo visto, era habitual, que si tu dabas un vehiculo de baja temporal, te mandaban la policía a casa precintarlo, para asegurarse de que no lo utilizarías. Bien... entonces aqui empieza la historia:

- Pago la furgo y lógicamente quiero hacer la transferencia.
- Tráfico me dice que no se hace la transferencia si no tiene ITV vigente.

Primera "tocadura de h....s": O sea, ¿que me compro un vehiculo histórico para restaurar y hasta que pase la itv no es mía? ¿y que pasa si después de estar restaurada el vendedor ya no quiere transferir? ¿O que pasa si el tío desaparece del planeta? ¿o se muere? ¿ME QUEDO SIN FURGO DESPUES DE RESTAURARLA?

- Les comento lo del precinto a tráfico (en Galicia) porque quería llevarme la furgo de la casa de la madre del anterior propietario a la mía, y me dicen que que hable con la policía local de donde está el vehiculo.
- Hablo con la policía local y me dicen que tienen que recibir órden de la jefatura de Tráfico de Canarias
- Hablo con jefatura de tráfico Canarias y me dicen que hay que solicitar el alta para retirar el precinto y que tiene que ser el propietario quien solicite el alta.

Segunda tocadura: Nadie sabe lo que tiene que hacer ni el procedimiento a seguir.

- Me pongo en contacto con el propietario y le énvio los papeles por certificado (con el consiguiente riesgo; Furgo pagada y yo no tengo ni los papeles)
- Se presenta el tío en Tráfico canarias y le dicen que no la puede dar de alta si no tiene ITV vigente

Tercera tocadura de huevos: ¿Como voy a pasar la ITV a una vehiculo que esta precintado y no se puede mover? Además ¿como voy a preparar la furgo para pasar la itv si ni siquiera puedo entrar en ella?

- Por lo tanto... Le pido al tío de vuelta los papeles
- Me los envía (bufff... menos mal)
- Me presento en casa de la madre del propietario, rompo el precinto y me llevo la furgo a remolque con otro coche (y con dos cojones)
- Arreglo la furgo lo justo para pasar la itv (un manguito de freno, bujías nuevas y cuatro cosillas en las luces)
- Con otro par de cojones, pido una propuesta de seguro (que en teoría no pueden darme por estar el vehiculo de baja) y me presento con la furgo rodando en la itv.
- Pasa la ITV como una campeona (despues de buscar 1 hora el numero del chasis) y me ponen el sello en la documentación
- Se la mando de vuelta al canario.
- Se presenta el canario con ella en tráfico y por fin la dan de alta y le devuelven el permiso de circulación (que lo habían retenido cuando la dió de baja). Nadie se ha preguntado como ha pasado la itv estando precintada y parada durante 8 años.
- Me devuelve la documentación y santas pascuas...

Pensé que esto era todo... Quiero hacer la transferencia y nai nai julai... La furgo tiene que ser importada en la peninsula.
- Me presento en aduanas y me dicen que tiene que ser a través de un agente de aduanas
Me cago en tó
- Me busco un agente de aduanas y me dice que si no es con una baja en el censo de canarias no se puede importar
Este tío es idiota pensé...
Al final conseguí hacerlo entrar en razón y consultó con no se quien y me dió la razón. Miramos el precio en las listas de Hacienda para poner el valor en la importación y no aparece en las listas.
- El tío me dice que como no aparece en las listas, que necesito un "certificado" del fabricante justificando el valor actual que tiene la furgo
- Le dije que ni "jarto de pichicola" que pusiera 300 euros y que yo pagaba el 16% de los 300 euros y vía.
- Me presenté con el papelito de la importación y la documentación necesaria en tráfico y por fin pude hacer la transferencia

A todo esto habían pasado 5 meses entre correo para aqui, correo para allá, etc, etc, etc SOLO PARA TRANSFERIRLA

Cágate lorito... o como dicen en por ahi fuera "Shit down little parrot"

Yo he vivido en Alemania muchos años y estas cosas no existian. Allí las cosas estan claras para todos (o casi todos) y no tienes que ir a 800 ventanillas ni cargarte de 1000 fotocopias. Entiendo al tio guiller perfectamente.

Saludos.

El pueblo que olvida sus errores, esta obligado a repetirlos.
Ya en el siglo XIX, Mariano Jose de Larra escribio una magistral obra: "Vuelva usted mañana" criticando a los funcionarios tocapelotas abrazafarolas. A prinicpios del siglo XX, el gran Benito Perez Galdos los vuelve a rettratar en su obra "Miau".
Y no aprendemos. No aprendemos. Tanto Ortega y Gasset como Unamuno avisaron de la burocratizacion de la sociedad española y no les hicimos casos.
Mas recientemente, el magistral Arturo Perez Reverte ha cargado tintas contra esta peligrosa subespecie.
Y no aprendemos. No aprendemos.

joder vaya tela como sta el percal del papeleo si esque teneis que estar enchufaos para todo jeje amigos hasta en el infierno hacen falta, o eso o el soborno que es otra cosa que funciona de maravilla en ete pais.

el tema esta asi:proximo 31.01 2007 reunion en ministerio de industria y posible y mas que probable normativa para impedir la importacion de vehiculos sin homologacion europea(osea  todo lo anterior al 1999 )podeis sacar vuestras conclusiones .....

hola angeles y todos,he recibido de forma oficial una nota de parte de la entidad de la comunida europea que ha negociado el tema con el ministerio,resultado,industria ha dado sus razones y la comunidad europea las acepta,si se quiere se puede ir por la via legal,abogados ,y años de espera,si uno tiene dinero y tiempo para luchar contra esta situacion adelante,en el mientras sigue asi y va en peor,te lo digo como persona que lleva meses luchando sobre este tema,y que se ha cansado ,objectivo de tod este tema,coche ,campers etc mas nuevas,y el que no tenga dinero para esto,o mercado nacional ,o colchon en la parte trasera de la furgoneta........

tioguille te llego el privado?
hablaste? te aclaro algo?
suerte y si hay que salir a la calle se sale

hola amigos ,en realidad esta interpretacion de una normativa que ya existia en el 1985....fue pensada para impedir la importacion masiva de camiones de segundamano,pero ha salpicadolasautocaravanas,estoy totalmente de acuerdo con angeles es una injusticia social ....

si un  producto se quiere hacer popular hay y que lo disfrute mucha gente hay que abaratar los costes,ver por ejemplo lineas aereas low cost etc. pero como va a ser barato si una autocaravana paga a hacienda ,trafico,itv ayuntamiento,diputacion ,seguro,y solo a hacienda en concepto de iva e impuesto de matriculacion el 28 por ciento a diputacion el 4% y los empresarios pagan ademas el 18 del beneficio neto......y ademas las tasas de trafico etc. hacer un calculo,haver quien gana en esto??????Que es mejor?pagar 2 o 3 centimos de gasolina como franceses etc o todo esto???Sinceramente me parece una injusticia social y privar a las personas de pocos recursos un bonito medio para disfrutar de la vida y su tiempo libre ,¿Quando se habla de Europa se deberia especificar y matizar el concepto ,cada pais usa este tema a su conveniencia,y a quien repercute todo esto es siempre a los mismos ....adivinad quien ,bueno ya lo sabeis,ya no se trata de leyes o impuestos ,purtropo se trata de discriminacion que hace un pais que se dice socialista ,amigos el verdadero socialismo es compartir y crear leyes para que en pocas palabras sea mas facil vivir la vida y disfrutarla para todos no solo para unos pocos......cada vez estoy mas convencido de que la unica justicia que hay es la divina,y que conste que no soy de ningun partido politico,bueno el tema es muy amplio,me he metido en este chat porque realmente me sabe mal del chaval que se va a alemania a buskarse una t3 o t2 sin o una autocaravana sin saber en que se mete,a nivel de burocracia papeleo etc.yo he vivido en una caravana(muy feliz por cierto) ,y se lo que tener poquito dinero,ya no se trata solo de dinero sino del tiempo y la ilusion de lagente,

hola chic@s. l avez pasada que tome parte en este post me quede en un quino momento de impotencia.pues bien he de sumar al guno mas. una vez twiki ha entrado en el taller para el peritaje, el perito de la compañia metropolis me acepta todos los daños causados a la furgo como derivacion del robo menos el cambio de bombines !!!esta muy bien saber eso, sabiendo ademas que fue gracias a una copia que realizaron los ladrones el modo en que pudieron entrar sin tener que romper ningun cristal (como bien se detalla en el informe policial que se adjunto al parte de robo). sexto momento de impotencia.pero eso no es todo. cuando un mes mas tarde de pasar peritaje por fin llevo la furgo al taller, me llaman del seguro para decirme que no tienen constancia de que haya llegado ningun informe pericial (mas de un mes despues) y que no me pueden mandar ninguna copia, como les habia pedido. otra vez el señor Gonzalo de Zalba caldu. septimo momento de impotencia.lo mas triste es que doy por hecho que no sera el ultimo, ya que aun me queda pegarme con el seguro para que el cambio de bombines me lo cubran y no tenga que pagar ni un solo euro. ya os contare como concluye esta odisea. hubiese preferido yo la odisea de homero.

respuesta a tioguiller y todos,hay dos maneras de aplicar las normativas ,haciendo que todo el mundo cumpla de una manera sencilla y economica,por ejemplo la homologacion unitaria se debe unicamente por motivos de seguridad,muy simple ,cobra 50 eu de mas por parte de la itv y revisa los puntos que hay que revisar y ya esta ,y no como ahora ,inspeccion unitaria por parte de laboratorios 1500 eu ,que yo veo que es mas bien una medida para recaudar y limitar la importacion que otra cosa,bien hay se ven las verdaderas intenciones de quien aplica estas normativas ,muy simple,comparemolas a las aereolineas charter low cost,precios bajos =todos vuelan, precios altos =pocos vuelan ,autocaravanas=precios altos,debido mayoritariamente a impuestos=pocos las compran, reduccion de impuestos =facilitar la compra a mas gente,y no hablemos de la vivienda que me pongo malo,cuando me vienen jovenes a comprar una autocaravana porque no pueden comprar una vivienda,esto lo he vivido ya una vez en sudamerica ,los ricos mas ricos y pobres mas pobres....,cada vez estoy  mas convencido de que todos ,gobernantes y legisladores deberian hacer las cosas mas con el corazon y movidos por buenas intenciones tipo "yo estoy bien que puedo hacer para que mas personas esten bien ",tal vez lo veais un discurso muy simplista ,pero la verdad es que el dicho "haz a los demas lo que quieran que hagan a ti"deberiamos aplicarlo a todos y todos indistintamente y predicar con el ejemplo,no con meras palabras.....

yo os sigo informando porque es mi trabajo y me interesa directamente, y la verdad es que me sabe mal de que los que no tienen dinero para comprarse una autocaravana nueva ,se metan en este lio de gasto y papeleo,bien,como bien sabeis hay solo 2 laboratorios oficiales en españa que pueden tramitar las homologaciones unicasy presentarlas al ministerio de industria,los demas son ingenieros y empresas que ayudan pero el que corta el bacalao son Inta madrid e Idiada tarragona y punto.Claramente no es que trabajen juntas pues alli entran un monton de intereses ,seria muy largo de explicar.El 31.21.07 el ministerio de industria se ha reunido con representantes de inta e idiada,segun Inta no se pueden traer autocaravanas que no tengan hom oMOlogacion europea anteriores al 2000 (EN EFECTO a partir del 01.03 07),segun idiada anteriores al 1995,esta informacion fue dada por telefono ,tambien podeis pedirla vosotros,como no existe al momento ni una nota oficial al publico ,puesto que son notas internas(como si al publico no le afectara para nada....)cada uno lo tome como quiera,se informe directamente,y mejor aun lo pida por escrito y pida respuesta por escrito.

autocamping por favor aclaranos eso,es decir,una t2 alemana o t3 alemana,k tenga homologacion si pasa,si no las tiene no pasa,y una cosa,komo sabemos si tiene o no homologacion,con los papeles y pa la itv,o como es eso'''' ???

Cita de: autocamping en Febrero 05, 2007, 12:22:54 pmyo os sigo informando porque es mi trabajo y me interesa directamente, y la verdad es que me sabe mal de que los que no tienen dinero para comprarse una autocaravana nueva ,se metan en este lio de gasto y papeleo,bien,como bien sabeis hay solo 2 laboratorios oficiales en españa que pueden tramitar las homologaciones unicasy presentarlas al ministerio de industria,los demas son ingenieros y empresas que ayudan pero el que corta el bacalao son Inta madrid e Idiada tarragona y punto.Claramente no es que trabajen juntas pues alli entran un monton de intereses ,seria muy largo de explicar.El 31.21.07 el ministerio de industria se ha reunido con representantes de inta e idiada,segun Inta no se pueden traer autocaravanas que no tengan hom oMOlogacion europea anteriores al 2000 (EN EFECTO a partir del 01.03 07),segun idiada anteriores al 1995,esta informacion fue dada por telefono ,tambien podeis pedirla vosotros,como no existe al momento ni una nota oficial al publico ,puesto que son notas internas(como si al publico no le afectara para nada....)cada uno lo tome como quiera,se informe directamente,y mejor aun lo pida por escrito y pida respuesta por escrito.

Pero eso que dices entra en vigor el 1-03-2007 o ya mismo???
Es decir,santes de esa fecha si que se pueden traer???

Cita de: tioguiller en Febrero 09, 2007, 23:45:36 pmEsto ya no es que roce el subrealismo, es que lo ha sobrepasado por completo.
Gracias por la info, por lo visto tendre que poner el bus como turismo para no tener problemas.
Por otro lado, en España estan solo esos 2 laboratorios, pero en europa son muchos y tambien se puede hacer en el pais de origen.
Alguien tiene la ley famosa de 1985 con todas las correcciones y derogaciones en un solo texto?
Llevo 2 semanas cortando y pegando y ya no me aclaro.

En una revista he visto un anuncio de una nueva asociacion de compraventas que promete luchar por todo esto. En otra pagina de la misma revista un fulano dice homologar todo lo que tenga ruedas y ande, eso si po r la modica cantidad de 2300 leuros. Es una opcion, pero si despues de comentarle mi caso, esta convencido y no ve problemas en homologarlo, significa que hay una manera (o un favoritismo o soborno o amenazas o vaya usted a saber!!). Con el tiempo (mientras recupero mi economia)
seguiremos buscando.

Se supone que todo eso ha de estar en el Reglamento General de Vehiculos y en todas las modificaciones que ha tenido:

http://www.060.es/canales/legislacion/servicios/disposiciones/15523-ides-idweb.jsp#cap1tit4

yo me lo he leido y no encuentro en ningún sitio escrito todo ésto.

me han ofrecido una suscripcion legal relacionada con los vehiculos, legislaciones, seguros, sanciones y un monton de cosas... creo que unos 450 euros al año..
pero es un tema que no toco ni de rebote...

no se si interesa para el foro?alguien se lo quiere currar en plan profesional?vais a hacer un fondo para que me especialice en estsos temas?

pais legal

aki estamos de vuelta,para informacion sobre homologaciones telefono idiada tarragona 977 166000
telefono inta madrid 91 5201200 los demas son ingenieros ,mediadores ,estudios de ingenieria ,el que recibe las notas y nuevas normativas desde el ministerio de industria son estos 2 laboratorios ,y ellos os deberian informar,suerte

por cierto ,lo de los laboratorios de afuera de españa ya lo he probado,TUV,dekra etc ,y en españa no se acepta......