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Zona Técnica => Bricolaje => Agua => Mensaje iniciado por: pronillo en Julio 04, 2009, 07:07:49 am

Título: Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Julio 04, 2009, 07:07:49 am
Hola a todos.

Este brico se me ocurrió partiendo, como no, del sistema gofio, me pareció buena idea aprovechar la temperatura del rifregerante para calentar nuestro agua limpia, la primera idea fue colocar una especie de boiler de 32 litros bajo el chasis y calentarlo con el sistema gofio, es decir, con el famoso serpentín.

Por casualidad encontré un hilo en el foro en el que varios foreros estaban intentando montar un sistema a base de intercambiadores de calor, pero nadie se mojaba diciendo que funcionaba perfecto.

La idea mía fue utilizar el sistema de las calderas de casa, es decir, un intercambiador con dos circuitos, un primario, por donde circula el refrigerante, y un secundario, por donde circulara nuestra agua limpia.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/28015jm_big.jpg)

Las veces de caldera la hará el Hydronic, para cuando el motor no este caliente, y cuando el motor este caliente, con solo hacer circular el refrigerante a motor parado es suficiente, para ello utilizare una bomba de recirculación de las de Volkswagen.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2n0r9eu_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2j6zhf_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/167rr5g_big.jpg)


Con este sistema no tendremos agua estancada, anulando así el riesgo de legionela, y además le quitas algo de peso a la furgo al no llevar boiler ni depósitos adicionales.

El calentamiento del agua limpia es prácticamente al instante, siempre que el primario tenga temperatura, es decir, el refrigerante este caliente, en las pruebas que he hecho en 10 minutos al ralentí ya salía caliente, si lo utilizamos con el hydronic prácticamente no llega a 5 minutos SIN el motor arrancado.

El agua caliente se puede mezclar con el agua fría, como en casa, y dura tanto tiempo como agua tengamos en el deposito, es decir, si tenemos 100 litros durara mas que 50 litros, eso si, sin bajar la temperatura del agua que estamos utilizando, ya digo, como en casa.

Bueno, vamos al asunto, que es lo que interesa.

Para este brico he utilizado:

Un Hydronic (que ya estaba en la furgo)
Un intercambiador
Una válvula termostatica
Una bomba de recirculación
Interruptores
Relés
Tubería  goma 100º y cobre
Aislante de calefacción
Chapa de aluminio
Cable y tornillos y abrazaderas varias

Lo primero que hice fue hacer unas pruebas en el local para ver si funcionaba y efectivamente funcionó, así que me puse manos a la obra.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2r5ey55_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/20gy5xg_big.jpg)

Monté intercambiador, válvula y tubos de cobre para meterlo en una caja que tuve que hacer al efecto.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2utj0y9_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2namn0w_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/25ahooi_big.jpg)

La caja la aislé con aislante de calefacción, no me preguntéis como se llama, me lo dio un amigo fontanero, esta caja ira instalada bajo el chasis.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/m8p56w_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/mob39_big.jpg)

Con la caja ya amarrada tiré las tuberías desde la calefacción trasera hasta la caja del intercambiador, poniendo en serie este con el radiador de la calefacción, de esta manera no suprimo la calefacción trasera estando disponible en cualquier momento, también monto en serie con el radiador de la calefacción la bomba de recirculación que será la encargada de hacer circular el refrigerante por el primario.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/294hwyw_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/23mmo2h_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/23vl44y_big.jpg)

Para que circule el refrigerante hacia la parte trasera hay que llevar desconectada una válvula que va bajo el servofreno, es decir, quitar la conexión, de esta manera hay paso de agua constante.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2q16l5f_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2ry6pus_big.jpg)

Bueno hasta aquí la parte que concierne al primario, vamos ahora con el secundario.

Para la instalación del secundario es mas sencillo, solo hay que cojer las tuberías que iban hasta el boiler  y bajarlas hasta el secundario.

Para bajarlas y no tener que hacer agujeros en el suelo de la furgo aproveché la nevera, es decir, las tuberías de aireación de la nevera, así que hice un agujero al lateral de la caja "negra" que aloja el motor del compresor y por ese agujero pasé las dos tuberías mas un tubo coarrugado para pasar los cables de disparo del hydronic y de la bomba. De este apartado no tengo fotos, ese día se me quedó en casa.
Una vez en el chasis no queda mas que conectar los tubos al secundario.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/vwy1kg_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/msm0pv_big.jpg)


La parte eléctrica son unos interruptores náuticos, con iluminación de 12 voltios mas dos relés para el disparo de los accesorios.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/20p7dkn_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/so348z_big.jpg)

No hay más que alimentar los relés, excitarlos con los interruptores y llevar los cables hasta los consumos, en este caso el hydronic y la bomba. Para la conexión del hydronic tuve que montar un conector y hacer una especie de "interface" para alimentar la bomba de gasoil.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2ni0adu_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/4jszdi_big.jpg)

Ya he probado el sistema en tres o cuatro ocasiones y por ahora va perfecto.
A demas ya con el motor parado, a las cuatro horas mas o menos, todavia salia agua caliente.

Espero que este brico le valga a alguien que esté pensando en montar agua caliente en la furgo.

Perdonar por la calidad de algunas fotos, las tuve que hacer con el movil.

Un saludo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jose maria 2 en Julio 04, 2009, 07:44:19 am
hola pronillo 1963 un brico muy interesantes muy currao me gustaría hacerte un montón de preguntas pues llevo tiempo queriendo hacer este mismo brico pero los materiales son caros .dondes as conseguido el intercambiador (la pieza mas cara)y la válvula mezcladora de dondes conectas los tubos del primario¿ de la calefacción trasera?que valvula va debajo del servofreno puedes dar mas detalles gracias un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: triti en Julio 04, 2009, 15:59:58 pm
Tocado y hundido...  :o Simplemente fenomenal!

Bueno, esta es la primera vez que leo este tema. A ver cuántas veces más lo hago...  ;D

Coincido plenamente en las preguntas de Jose Maria y muchas más que irán surgiendo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Espartano en Julio 04, 2009, 19:28:21 pm
joder que nivel...........
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: free van en Julio 04, 2009, 21:53:14 pm
Vaya currada!!  .baba´, por cierto, cuales son las medidas de todo el conjunto?

saludos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Julio 04, 2009, 23:09:53 pm
Cita de: jose maria 2 en Julio 04, 2009, 07:44:19 am
hola pronillo 1963 un brico muy interesantes muy currao me gustaría hacerte un montón de preguntas pues llevo tiempo queriendo hacer este mismo brico pero los materiales son caros .dondes as conseguido el intercambiador (la pieza mas cara)y la válvula mezcladora de dondes conectas los tubos del primario¿ de la calefacción trasera?que valvula va debajo del servofreno puedes dar mas detalles gracias un saludo


Hola, el intercambiador me le mandó un forero, uno que tenia por casa, la valvula es esta

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/71077k_big.jpg)

A mi me costó 50 euros en una tienda de recambios de fontaneria y calefaccion.

La conexion la hice de la calefaccion trasera, es decir, el refrigerante llega del motor, entra en la bomba, sigue hacia el intercambiador y vuelve al radiador de la calefaccion y a traves de este por el circuito de serie vuelve al motor.

La valvula que comento va debajo del servofreno, al menos en mi furgo, es esta

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2djnc3k_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2up4bkj_big.jpg)

Espero haberte sacado de tus dudas, no me machaqueis con muchas preguntas  .meparto

Un saludo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: alcasa en Julio 05, 2009, 03:29:56 am
Fantástico, Pronillo, que curre, y que de horas te habrás pasado con la mirada perdida dándole vueltas al coco.

Para aclarar el funcionamiento, estaria bien que nos pusieras un croquis de como funciona el sistema

Además del sistema Gofio, le has añadido el hidronic, o sea dos sistemas en uno, para utilizar el que mejor te convenga si es al levantarse con motor frío, pues le das al hidronic y si quieres ducha a la tarde o al llegar al lugar donde pasaras la noche pues le activas la electroválvula y aprovechas toda la gran energía calorifica del motor junto a todo el liquido refrigerante para ir calentando el agua que necesitas, este es una muy buena idea, a mi se me pasó por la cabeza una calurosa noche que me acosté nada mas aparcar la furgo, acuerdate de que mi furgo es una T-3 y con el calor que hacia, me di cuenta al poner la mano bajo el colchón que el calor del motor iba traspasando el colchón y esto impedía conciliar el sueño por el calor.  nos levantamos, abrimos la tapa del motor y estaba que arde, claro como ibamos así a dormir, esperamos una media hora y nada seguía caliente el motor, así que me apareció la idea:  levanté el grifo de la fregadera y como tiene tras el mueble una manguera de 2 m. pues me llegaba al motor, abrí el grifo y lo menos descargué unos 20 litros de agua esparciéndola por el motor para enfriarlo,  mi mujer que estaba fuera y en chanclas se mojó los pies y dijo, ESTÁ CALIENTE, claro, el agua fría que yo dejaba caer sobre el motor, cuando caía al suelo lo hacia caliente por que arrancaba las calorías del motor, le dije entonces, pon la mano bajo el motor y avísame cuando el agua salga fría, (acostumbro a llevar el motor limpio de fugas de aceite y sin suciedad, por lo que el agua caía limpia)  pues eso,  unos 20 litros y menudo charco, pero en unos 5-10 minutos el motor frío y a dormir sin una estufa bajo el colchón.

O sea que con este principio, calientas tu el agua caliente ¿no?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jose maria 2 en Julio 06, 2009, 07:04:14 am
hola pronillo 1963 perdón por acribillarte a preguntas si no es asin no aprendo.Con la válvula esa ke esta debajo del servofreno ke haces la kitas o solo la desconectas¿ es una electroválvula? de ke tubos conectas el primario si montas el intercambiador en el lado contrario a la calefacción trasera ke grifo tienes puesto dondes conectas la bomba de reparcelación del primario y para el agua de consumo tienes puesta una bomba de presión por favor mas detalles gracias un saludo ("el mejor brico del año")
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Julio 06, 2009, 07:22:38 am
Cita de: jose maria 2 en Julio 06, 2009, 07:04:14 am
Con la válvula esa ke esta debajo del servofreno ke haces la kitas o solo la desconectas¿ es una electroválvula?


La valvula que esta debajo del servo no la quito, solo la desconecto, es una electrovalvula que solo deja pasar refrigerante hacia la calefaccion trasera cuando activas esta, por eso la llevo desconectada y asi el paso es constante, ademas es una valvula "diodo", solo daja pasar el refrigerante en una direccion.

Cita de: jose maria 2 en Julio 06, 2009, 07:04:14 am
de ke tubos conectas el primario si montas el intercambiador en el lado contrario a la calefacción trasera ke grifo tienes puesto dondes conectas la bomba de reparcelación del primario


Ya lo dije en el post anterior, a la calefaccion trasera le llegan dos tubos, uno es la ida y el otro la vuelta, entonces, suelto el de ida a el le conecto la bomba de recirculacion, es como las que van montadas bajo el radiador del motor, de la bomba sale hacia el intercambiador, del intercambiador entro en el radiador de la calefaccion y de la salida del radiador vuelve el refrigerante hacia el motor por la tuberia de vuelta de serie. No hay que poner ningun grifo.

Cita de: jose maria 2 en Julio 06, 2009, 07:04:14 am
para el agua de consumo tienes puesta una bomba de presión


Llevo la misma bomba que trae de serie la furgo, apenas he notado bajada de presion.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: triti en Julio 06, 2009, 16:48:21 pm
Cita de: pronillo1963 en Julio 06, 2009, 07:22:38 am
La valvula que esta debajo del servo no la quito, solo la desconecto, es una electrovalvula que solo deja pasar refrigerante hacia la calefaccion trasera cuando activas esta, por eso la llevo desconectada y asi el paso es constante, ademas es una valvula "diodo", solo daja pasar el refrigerante en una direccion.


Pronillo, por lo que explicas, haría la misma función si no desconectamos esa válvula pero en cambio mantenemos abierto el regulador de la calefacción trasera, no? ver foto siguiente:

*imagen borrada por el servidor remoto


Cita de: pronillo1963 en Julio 06, 2009, 07:22:38 am
a la calefaccion trasera le llegan dos tubos, uno es la ida y el otro la vuelta

Te acuerdas cuál es el de salida? El de arriba o el de abajo?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Julio 06, 2009, 22:09:26 pm
Cita de: triti en Julio 06, 2009, 16:48:21 pm
Te acuerdas cuál es el de salida? El de arriba o el de abajo?


En esta foto se puede ver, el de arriba es la salida hacia el motor

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/2j6zhf_1_big.jpg)

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: aghast en Julio 08, 2009, 06:26:57 am
 .palmas  Estos bricos de agua caliente ya van tomando aspecto de profesional, sí señor. Agua caliente instantánea, en un espacio más que reducido y, como comenta Alcasa, con dos posibles fuentes generadoras de calor.  .ereselmejor

Pues nada, ahora a disfrutar del agua caliente en las vacaciones y ya contarás cómo han ido (tanto el intercambiador como las vacaciones  ;D)

Saludos.  ;)

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: ZAP en Julio 08, 2009, 06:52:38 am
jajajajajaja tomaaaaaa ese pronillo, bueno sin palabras  .palmas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: firewer en Julio 08, 2009, 08:40:13 am
joder joder joder! no ai nada como tener herramientas y sitio en el garaje!!

aghast yo tengo lo mismo, pero sin el intercambiador (directo del hydronic) en 5 min agua a 38º lista para la duxa  .sombrero a ver si me pongo y le ago ya las fotos..
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Buffer en Julio 08, 2009, 09:16:37 am
 .palmas

Como bien dice el "Maestro Calderero Aghast", como mola ver otro proyecto más de agua caliente! Eso si, pronillo1963, el tuyo es el que mejor ha salido de todos, por varias razones:

- agua instantánea, sin almacenarla, como los otros sistemas que tenemos por ahí, gracias al intercambiador
- dos fuentes de calor: hydronic y sistema de refrigeración del motor

Muchos pueden pensar que qué tontería es esto que comento, pero no en todas las furgos se puede poner este sistema, bien por no tener un hydronic en el sistema de refrigeración o bien por no llegar la calefacción hasta una zona accesible para realizar todo el montaje.

Y me estás tentado integrar mi montaje en el sistema de refrigeración, pero me da un yuyu...

Pues eso, que chapeau!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: triti en Julio 08, 2009, 17:05:48 pm
Cita de: Buffer en Julio 08, 2009, 09:16:37 am
.palmas
Y me estás tentado integrar mi montaje en el sistema de refrigeración, pero me da un yuyu...


Cagao... cagao...   ;D

Monta la furgo ya y disfrútala hombre... que eso va a parecer la obra de la Sagrada Familia...  .meparto
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Alvoroto en Agosto 20, 2009, 17:45:04 pm
q crack estas hecho, haber si puedo ver algun dia too eso q llevas ahi montado

un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Agosto 20, 2009, 21:45:29 pm
Cita de: Alvoroto en Agosto 20, 2009, 17:45:04 pm
q crack estas hecho, haber si puedo ver algun dia too eso q llevas ahi montado

un saludo


Hola Alvoroto, gracias por el cumplido, por cierto, no se si lo llegaras a ver, al menos en mis manos, en breve pondre la furgo en venta.

Un saludo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Alvoroto en Agosto 20, 2009, 22:49:49 pm
ooooooo, vas a cambiar a otra cosa, una ac? o vas a por otra camper q a la tuya ya no la puedes poner mas cosas. .meparto .meparto .meparto
un saludo y en cuanto pueda pasare a verla

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: davicenco en Agosto 20, 2009, 22:53:07 pm
la verdá k sí, pero pienso k con hacer circular el refrigerantedel motor por un depósito en el k tengas un serpentín co nel circuito secundario, algo de temperatura cogerá, no? no le kito mérito a tu instalacion, k es la caña y muy profesional, la otra sería más económica, corrígeme si me ekivoco. a lo mejor no coge tª suficiente, habría k hacer la prueba
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Agosto 21, 2009, 05:19:40 am
Cita de: Alvoroto en Agosto 20, 2009, 22:49:49 pm
ooooooo, vas a cambiar a otra cosa, una ac? o vas a por otra camper


La verdad es que se nos queda pequeña, es una pena porque a mi me encanta la furgo, estamos entre Ducato, Ford big nugget, no se, algo por el estilo.

Cita de: davicenco en Agosto 20, 2009, 22:53:07 pm
pienso k con hacer circular el refrigerantedel motor por un depósito en el k tengas un serpentín co nel circuito secundario, algo de temperatura cogerá, no? la otra sería más económica,


Claro que lo que me dices funciona y es mas barato de montar, pero para calentar el deposito con el serpentin tienes que darte una "vuelta" con la furgo, tarda un rato en calentarlo, yo estas vacaciones en Corcega me he duchado varias veces, alguna por la mañana con el motor frio, en apenas 5 minutos con el motor a ralentí y SIN MOVER la furgo ya teniamos temperatura para ducharnos.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: mibag en Agosto 21, 2009, 05:36:31 am
 .palmas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: austral85 en Agosto 22, 2009, 21:28:40 pm
chapo por las mejoras.

que rabia me da pensar que hace unos 4 años cuando propuse este sistema de agua en el otro foro nadie me hizo caso y desarrollarlo solo,mas tarde con la ayuda de clozano,jo me costo pasta y muchas pero que muchas horas.hoy,con gran genialidad se ha ido mejorando en prestaciones,espacio,salubridad y consumos.algunas de las mejoras las tengo apuntadas y pendientes de hacer.ahora mismo no podria pensar en que nueva variacion hara algun forero pero seguro que alguno la hace.la enhorabuena a todas las cabezas pensantes que hacen de la cama su laboratorio de proyectos.

tambien propongo,que de todas las modalidades de agua calientes sobre hydronic,tengamos un hilo en el que podamos comentas fallos que veamos con el dia a dia,simpre intentando mejorar.

saludos a todos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: davicenco en Agosto 23, 2009, 03:12:22 am
darse una vuelta? es lo mismo k tu comentas, tardaria aproximadamente igual, no?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: davicenco en Agosto 23, 2009, 03:13:51 am
ah! y lo de la bomba sabes si haria falta otraa mas? o con la k lleva la furgo es suficiente? teniendo en cuenta k el deposito iria debajo de la puerta corredera
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Agosto 23, 2009, 04:25:20 am
Cita de: davicenco en Agosto 23, 2009, 03:12:22 am
darse una vuelta? es lo mismo k tu comentas, tardaria aproximadamente igual, no?


Yo creo que calentar el agua de un deposito por serpentin tadaras algo mas de cinco minutos.
Yo la caliento en apenas 5 minutos SIN mover la furgo del sitio.

Cita de: davicenco en Agosto 23, 2009, 03:13:51 am
ah! y lo de la bomba sabes si haria falta otraa mas? o con la k lleva la furgo es suficiente? teniendo en cuenta k el deposito iria debajo de la puerta corredera


A motor parado necesitas una bomba extra para hacer circular el refrigerante, pero en tu caso usaras un serpentin para calentar el agua de un deposito, el sistema es totalmente diferente al mio, es decir, practicamente necesitas tener el motor en marcha siempre.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: davicenco en Agosto 23, 2009, 18:26:43 pm
gracias pronillo,eres un crack
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Buffer en Agosto 23, 2009, 18:42:41 pm
Cita de: davicenco en Agosto 23, 2009, 18:26:43 pm
gracias pronillo,eres un crack


Davicenco, para calentar el agua de un depósito, tienes dos variantes, la de Gofio, con el propio circuito de refrigerante del vehículo, o bien poner un Hydronic independiente para calentarlo.
De esto último hay varios por el foro: austral85, que se aventuró solo a "trastear", Aghast, con depósito y serpentín, Clozano, Firewer, recirculando agua directamente en el depósito.
Y luego pronillo1963, que ha puesto el intercambiador.

Vamos, que tienes dos opciones, usando el refrigerante del motor, o instalando un Hydronic de manera independiente. El sistema de pronillo1963 digamos que es mixto, ya que tiene el Hydronic integrado en el sistema de refrigeración del motor, con las ventajas que conlleva.

Pero como todo, meterle mano a un sistema clave del motor, como es la refrigeración, tiene sus riesgos. Yo el otro día, antes de salir de vacaciones, tuve que desmontar todo el hydronic (lo tengo independiente) y no me quiero imaginar si lo hubiese tenido integrado en el sistema de refrigeración...

Unos enlaces:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=29176.0

http://www.furgovw.org/index.php?topic=150720.0
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: davicenco en Agosto 23, 2009, 19:23:49 pm
muchas gracias buffer. pero a lo k voy siempre es a la practicidad del uso, claro k son mejores esas instalaciones, cada vez aprendo más y me keda más claro, pero, cuanto dinero inviertes? cuanto lo usas?etc son las preguntas k debemos hacernos los k no le damos tanta utilidad al agua caliente, entonces, pienso k con un pekeño depósito como intercambiador debajo de la furgo, y utilizando un serpentin de un termo de casa pa aprovecha trastos viejos k nadie kiere, puedes calentar agua aunk sea en 10 min, así tb se recarga la batería, hay k mirarlo por el lado bueno. mi duda es tb, k no me keda resuelta, si hace falta, o no, poner otra bomba para el circuito del coche(primario)al hacer circular el refrigerante hasta el intercambiador(lo k sí es obvio k habrá k hechar más refrigerante), y si hay k ponerla, k tipo?además esta instalación conlleva k llegue el refrigerante más fríio al radiador puesto k ya ha hecho un intercmbio de calor y así no se calienta tanto, pero claro, el circuito está en marcha siempre, a no ser k pongas una válvula pa cerrar y abrir a tu antojo, y ésto conlleva cableado, botón, etc. un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: austral85 en Agosto 24, 2009, 21:34:24 pm
Cita de: Buffer en Agosto 23, 2009, 18:42:41 pm
Yo el otro día, antes de salir de vacaciones, tuve que desmontar todo el hydronic (lo tengo independiente) y no me quiero imaginar si lo hubiese tenido integrado en el sistema de refrigeración...




buffer,que te paso con el hydronic?pienso que seria interesante un hilo con todos los comentarios de incidencias y experiencias,buenas o malas.lo mejor que hay es desarrollar algo entre todos,pero que largas las distancias.

saludos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Buffer en Agosto 24, 2009, 22:21:58 pm
Cita de: austral85 en Agosto 24, 2009, 21:34:24 pm
buffer,que te paso con el hydronic?pienso que seria interesante un hilo con todos los comentarios de incidencias y experiencias,buenas o malas.lo mejor que hay es desarrollar algo entre todos,pero que largas las distancias.

saludos


Jejeje, en breve seguiré con el hilo que abrí. Lo tenía desmontado y lo volví a montar el otro día, pero resulta que tenía una fuga del primario dentro del boiler, se debe haber descolgado el serpentín al haber estado un tiempo en vacío... En cuanto vuelva el ingeniero Aghast de vacaciones supongo que nos pondremos con ello...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Boxer_GS en Noviembre 05, 2009, 10:15:39 am
Pronillo enhorabuena, una vuelta de tuerca más a este tipo de sistemas.
Una cuestión: 1) el agua que utilizas para calentar, ¿de dónde procede, llevas depósito?
2) ¿El sistema puede funcionar con el motor apagado, es decir, sólamente con energia proporcionada por las baterías?
3) el agua que sale por la alcachofa de la ducha, por ejemplo, ¿sale con presión? ¿cómo podemos darle una buena presión para una ducha relajante?
Como comenta Alcasa estaría muy bien un esquema básico de la instalación.
Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: furgokike en Noviembre 05, 2009, 16:56:48 pm
Cita de: Boxer_GS en Noviembre 05, 2009, 10:15:39 am
3) el agua que sale por la alcachofa de la ducha, por ejemplo, ¿sale con presión? ¿cómo podemos darle una buena presión para una ducha relajante?


Ducha relajante en una furgo y que salga el agua con presión??? Creo que no tienes claro que este tipo de duchas en las furgos o AC tienen el agua muy limitada.

Una ducha como dices tu gastarias un deposito entero o más.

En la furgo uno se ducha de la siguiente manera (El que no lo haga asi, pocas duchas se dara o tendra que recargar agua todos los dias)

- La ducha no tiene demasiada presión, para que no gaste en exceso
- Te mojas un poco y cierras el agua
- Te enjabonas y frotas el pelo.
- Te aclaras el pelo y cierras el agua.
- Te enjabonas el cuerpo
- Te aclaras rapidamente el cuerpo.

Asi una persona de pelo corto se ducha con menos de 10l de agua perfectamente, y si me apuras menos de 5l de agua (comprobado y medido de cuando tenia una ducha portatil)

Ten en cuenta que la mayoria de furgos tipo california tienen 25-30l de agua limpia, las tipo exclusive y similares sobre 50-60 y las que son un poco mayores sobre 100l y con esos 100l por ejemplo yo tengo que pasar 2-3 dias fregando, bañando a los niños y duchandonos nosotros, asi que se impone el ahorro de agua.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Noviembre 05, 2009, 21:19:17 pm
Cita de: Boxer_GS en Noviembre 05, 2009, 10:15:39 am
el agua que utilizas para calentar, ¿de dónde procede, llevas depósito?

Es el deposito que viene de serie

Cita de: Boxer_GS en Noviembre 05, 2009, 10:15:39 am
¿El sistema puede funcionar con el motor apagado, es decir, sólamente con energia proporcionada por las baterías?


Si, siempre que quede calor residual en el motor.

Cita de: Boxer_GS en Noviembre 05, 2009, 10:15:39 am
el agua que sale por la alcachofa de la ducha, por ejemplo, ¿sale con presión? ¿cómo podemos darle una buena presión para una ducha relajante?



A esta te ha respondido furgokike
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: roni en Enero 04, 2010, 10:23:42 am
viendo el brico creo que me voy animar,solo una duda. en una t3 se podria hacer sin problemas y sin hidronic?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Enero 04, 2010, 14:17:17 pm
Cita de: roni en Enero 04, 2010, 10:23:42 am
viendo el brico creo que me voy animar,solo una duda. en una t3 se podria hacer sin problemas y sin hidronic?


Hola roni, en la mia al final no llegué a conectar el Hydronic, ya que vendi la furgo, supongo que el sistema se pueda poner en tu T3 sin mas problemas, quiero decir quesin el Hydronic funciona perfectamente, el hydronic seria para calentar el agua a motor parado.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eudaldJ5 en Enero 04, 2010, 17:42:23 pm
Cita de: pronillo en Julio 04, 2009, 23:09:53 pm
Hola, el intercambiador me le mandó un forero, uno que tenia por casa, la valvula es esta

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/eudaldj5/71077k_big.jpg)

A mi me costó 50 euros en una tienda de recambios de fontaneria y calefaccion.




primero de todo felicidades, y la verdad que yo te voy a copiarla idea. Ya hace tiempo que le doy vueltas, ya tengo el intercambiador, lo que pasa es que mi furgo esta aun a medias, y no puedo meterme en el tema, sino me hago deposito de aguas limpias, entre otras cosas.
Lo que aun dudo es en la valvula esta??, se puede regular la temperatura??  existe alguna que se pueda?? a que temperatura te salia el agua??? siempre a la misma?? 

Luego yo creo que are algunas modificaciones. Mi idea es hacer un serpentín dentro el deposito, porque si algun dia quiero hacerme dos duchas de golpe, pues caliento toda la agua y la gasto. Y también por si voy a alta montaña, calentar el deposito, para que no se congele el agua, y poder limpiar o lo que sea. Por lo tanto montare un termostato digital para activar el hydronic.  Bueno haré como varias modalidades de funcionamiento. Un poco complicado.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: osanlop en Enero 04, 2010, 19:05:30 pm
Hola tengo un hydronic y me gustaria hacer lo mismo y ademas un radiador para la calefa pero yo no tengo la centralita.Tú lo has echo sin centralita?si es asi me podrias decir como van los cables?
Saludos y muy buen brico.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Enero 04, 2010, 21:47:32 pm
Cita de: eudaldJ5 en Enero 04, 2010, 17:42:23 pm
Lo que aun dudo es en la valvula esta??, se puede regular la temperatura??  existe alguna que se pueda?? a que temperatura te salia el agua??? siempre a la misma?? 


Hola, la temperatura la regulas con esta valvula para que no tengas un golpe de calor y te abrases, piensa que del intercambiador el agua sale a unos 70 grados, con esta valvulas lo regulas a 40/50 grados y despues ya mezclas con los grifos la fria y la caliente, como en casa.

Una vez mezclado en los grifos a voluntad el agua se mantiene a la misma temperatura.

El limite del agua caliente le tienes en la capacidad de tu deposito de limpias, 50/90/100/120 lo que entre en tu deposito.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Enero 04, 2010, 21:49:49 pm
Cita de: osanlop en Enero 04, 2010, 19:05:30 pm
Hola tengo un hydronic y me gustaria hacer lo mismo y ademas un radiador para la calefa pero yo no tengo la centralita.Tú lo has echo sin centralita?si es asi me podrias decir como van los cables?
Saludos y muy buen brico.


Hola, yo no llegué a conectarlo al Hydronic porque vendí la furgo.

El sistema es independiente del Hydronic, el Hydronic se monta para calentar el agua a motor parado pero no es necesario para este sistema, es una opcion para mejorar este sistema.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eudaldJ5 en Enero 05, 2010, 10:31:34 am
Cita de: pronillo en Enero 04, 2010, 21:47:32 pm
Hola, la temperatura la regulas con esta valvula para que no tengas un golpe de calor y te abrases, piensa que del intercambiador el agua sale a unos 70 grados, con esta valvulas lo regulas a 40/50 grados y despues ya mezclas con los grifos la fria y la caliente, como en casa.

Una vez mezclado en los grifos a voluntad el agua se mantiene a la misma temperatura.

El limite del agua caliente le tienes en la capacidad de tu deposito de limpias, 50/90/100/120 lo que entre en tu deposito.

Saludos.


Yo supongo que tendre un deposito de 60l..poca cosa. 
Perdona, pero no me queda muy claro. La valvula queda regulada, ella sola, entre 40/50 cº, pero hay alguna valvula de estas que puedas graduar manualmente (que te sirva ya de grifo). Yo tengo la idea de ponerla por detras la furgo, cerca de donde voy a ducharme, asi que graduando con esa valvula me regule la temperatura.  Ya que voy a poner una bomba con presostato, para tener siempre presion, y solo abrir mediante un telefon de ducha con grifo.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Enero 05, 2010, 13:57:15 pm
Cita de: eudaldJ5 en Enero 05, 2010, 10:31:34 am
Perdona, pero no me queda muy claro. La valvula queda regulada, ella sola, entre 40/50 cº, pero hay alguna valvula de estas que puedas graduar manualmente (que te sirva ya de grifo).


Esta valvula no se regula sola, la regulas tu a la temperatura que creas conveniente, asi te quedarian una salida de agua fria directa del deposito  y una salida de agua caliente, regulada por la valvula, desde el intercambiador, estas dos salidas (dos tuberias) las llevas a los grifos mezcladores (como en casa) y no te hace falta nada mas.

Espero haberme explicado.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eudaldJ5 en Enero 05, 2010, 17:41:49 pm
Cita de: pronillo en Enero 05, 2010, 13:57:15 pm
Esta valvula no se regula sola, la regulas tu a la temperatura que creas conveniente, asi te quedarian una salida de agua fria directa del deposito  y una salida de agua caliente, regulada por la valvula, desde el intercambiador, estas dos salidas (dos tuberias) las llevas a los grifos mezcladores (como en casa) y no te hace falta nada mas.

Espero haberme explicado.

Saludos.


ok, ahora ya lo entiendo.  Aunque tendre que buscar un grifo doble y cambiar-lo!!!

Saludos y muchas gracias!!!

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: triti en Enero 05, 2010, 18:48:41 pm
Quizás el problema que le vemos a este fantástico brico, Pronillo, es que nos parece demasiado difícil aunque tú lo veas como algo relativamente sencillo. Tal vez por eso no se anima más gente a hacerlo. .confuso1
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Enero 07, 2010, 22:22:30 pm
Hola a todos, gracias al forero aghast os dejo aqui unos dibujos de como se monta el sistema por intercambiador

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: clozano en Enero 07, 2010, 23:35:32 pm
por cierto, como valvula reguladora se puede utilizar un grifo termostatico de ducha, como el que sale proximamente en el lidl.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eudaldJ5 en Enero 08, 2010, 11:40:00 am
Cita de: clozano en Enero 07, 2010, 23:35:32 pm
por cierto, como valvula reguladora se puede utilizar un grifo termostatico de ducha, como el que sale proximamente en el lidl.


ostia, vale claro que si!!! eso es lo que buscaba yo, algo que pudiera graduar ya en algún sito de la furgo, siempre a mano.

Te refieres a esto?  http://www.lidl.es/es/home.nsf/pages/c.o.20100107.p.Griferia_termostatica.ar1  aunque creo que seria demasiado grande, no???

pero bueno ya intentare buscar alguna cosa por el estilo.

Gracias.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: defamili en Enero 08, 2010, 17:51:46 pm
Sistema estupendo Pronillo. Y ahora unas dudas:
La válvula que da paso al radiador trasero, dices que tu la desconectas para que este abierta. Por lo cual entiendo que en reposo esta abierta, y si tu no tienes el selector de la calefacción trasera en calor la válvula estará con tensión para que esté cerrada. Es así?
Mientras el motor esta caliente, con motor parador, si tu pones a funcionar la bomba que instalas en el sistema, tienes agua caliente hasta que es motor se enfrié. Y para que con el motor parado si tu accionas manualmente el hidronic, imagino que puenteando la señal de la sonda de temperatura y mandando + para simular motor en marcha, el hidronic te calienta todo el agua del sistema de refligeracion y por consiguiente el motor o solamente mandas agua caliente al intercambiador mediante algún circuito paralelo?

A disfrutar de la nueva alcoba.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: triti en Enero 08, 2010, 18:14:25 pm
Cita de: pronillo en Enero 07, 2010, 22:22:30 pm
Hola a todos, gracias al forero aghast os dejo aqui unos dibujos de como se monta el sistema por intercambiador


Vaya 2 cracks trabajando juntos...

Gracias a ambos, ahora quizás se anime más gente... al menos ahora parece más fácil
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: clozano en Enero 08, 2010, 18:45:17 pm
Cita de: eudaldJ5 en Enero 08, 2010, 11:40:00 am
Te refieres a esto?  http://www.lidl.es/es/home.nsf/pages/c.o.20100107.p.Griferia_termostatica.ar1  aunque creo que seria demasiado grande, no???

Gracias.

Si es grande, pero el precio esta muy bien, realmente, en principio, solo vamos a utilizar la parte reguladora de temperatura, aunque en el mismo sistema viene una de corte de agua.
Es un metodo "casero", pero yo me lo he encontrado en muchas instalaciones, en las que no se necesita gran caudal, evidentemente, no tiene la dureza de una industrial, pero sirve.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Enero 08, 2010, 20:15:16 pm
Cita de: defamili en Enero 08, 2010, 17:51:46 pm
La válvula que da paso al radiador trasero, dices que tu la desconectas para que este abierta. Por lo cual entiendo que en reposo esta abierta, y si tu no tienes el selector de la calefacción trasera en calor la válvula estará con tensión para que esté cerrada. Es así?


Hola defamili, tal como yo dejé la valvula siempre esta circulando refrigerante por el radiador de la calefaccion trasera, pero no da calor al habitaculo hasta que no conectas el interruptor del ventilador.

Cita de: defamili en Enero 08, 2010, 17:51:46 pm
Mientras el motor esta caliente, con motor parador, si tu pones a funcionar la bomba que instalas en el sistema, tienes agua caliente hasta que es motor se enfrié. Y para que con el motor parado si tu accionas manualmente el hidronic, imagino que puenteando la señal de la sonda de temperatura y mandando + para simular motor en marcha, el hidronic te calienta todo el agua del sistema de refligeracion y por consiguiente el motor o solamente mandas agua caliente al intercambiador mediante algún circuito paralelo?


El hidronic calienta todo el refrigerante del motor, el tema de refrigeracion del motor no se modificó nada, solo se puso en serie, con el radidaor de la calefaccion, el intercambiador.

Yo, en mi caso, no llegué a conectar el Hydronic porque vendí la furgo.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: aghast en Enero 08, 2010, 22:44:09 pm
Cita de: triti en Enero 08, 2010, 18:14:25 pm
Vaya 2 cracks trabajando juntos...

Gracias a ambos, ahora quizás se anime más gente... al menos ahora parece más fácil


Tú sí que eres un crack  ;).

Ahora ya no tienes escusa para no llevar a cabo el brico  .malabares

Saludos y gracias por el comentario.

Cita de: clozano en Enero 08, 2010, 18:45:17 pm
Es un metodo "casero", pero yo me lo he encontrado en muchas instalaciones, en las que no se necesita gran caudal, evidentemente, no tiene la dureza de una industrial, pero sirve.


A mí también me parece un buen método usar ese grifo termostático, pero........ aseguraos bien de la presión que da la bomba que tengáis instalada.

Yo tengo esa grifería en casa y en el manual de uso pone:

Presión máxima de trabajo: 5 bar
Presión mínima de trabajo: 0.5 bar
Presión recomendada: 3 bar.

Aquí os dejo las características de varias bombas sacadas de la página de roulot.es

REF.-080125  6 L/min. Presión-0.55 bar Consumo-10-18 W. Diámetro-38 mm.
REF.-080130  11 L./min. Presión-0.55 bar Consumo-27 W. Diámetro-36 mm.
REF.-080135  15 L./min Presión-0.55 bar Consumo-10-20 W. Diámetro-47 mm.
REF.-080137 16 L./min VIP Presión-0.6 bar Consumo-18-24 W. Diámetro-48 mm.

Es posible que las citadas bombas (las que normalmente usamos) estén muy al límite del mínimo necesario para el correcto funcionamiento.

Os aviso para que no tengáis que volver a la tienda a descambiarla.

Saludos.  ;)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eudaldJ5 en Enero 10, 2010, 19:52:36 pm
Cita de: aghast en Enero 08, 2010, 22:44:09 pm
Tú sí que eres un crack  ;).

Ahora ya no tienes escusa para no llevar a cabo el brico  .malabares

Saludos y gracias por el comentario.

A mí también me parece un buen método usar ese grifo termostático, pero........ aseguraos bien de la presión que da la bomba que tengáis instalada.

Yo tengo esa grifería en casa y en el manual de uso pone:

Presión máxima de trabajo: 5 bar
Presión mínima de trabajo: 0.5 bar
Presión recomendada: 3 bar.

Aquí os dejo las características de varias bombas sacadas de la página de roulot.es

REF.-080125  6 L/min. Presión-0.55 bar Consumo-10-18 W. Diámetro-38 mm.
REF.-080130  11 L./min. Presión-0.55 bar Consumo-27 W. Diámetro-36 mm.
REF.-080135  15 L./min Presión-0.55 bar Consumo-10-20 W. Diámetro-47 mm.
REF.-080137 16 L./min VIP Presión-0.6 bar Consumo-18-24 W. Diámetro-48 mm.

Es posible que las citadas bombas (las que normalmente usamos) estén muy al límite del mínimo necesario para el correcto funcionamiento.

Os aviso para que no tengáis que volver a la tienda a descambiarla.

Saludos.  ;)


si la verdad que las bombas, yo pensaba buscar algo mas potente de presión, pero con unos 6l, ya que si tengo un deposito de 60l, con 10min lo tengo vació. Aunque claro que no voy hacerme una ducha de 10min con el grifo abierto. Pero lo que tengo claro los mínimos litros minuto posible... Y creo que la voy hacer que se active directamente por presostato porque sino tienes que meter un interruptor a la ducha y el tiempo encender  a parar, pierdes agua. O sea equipo presión casero que para por limite de presión acumulado. Ya se que diréis que si hay una perdida tiras toda el agua. Pero es que voy a poner un interruptor, y solo funcionara cuando quiera ir a ducharme. Para limpiar los platos, pondré un interruptor manual a pedal. 

Por cierto aghast gracias por el dibujo!!! ya ves que voy poco a poco, preparando materiales, estudiando el tema,  nose aun cuando lo realizare, pero espero que pronto!!!

Saludos!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: mibag en Enero 22, 2010, 19:30:02 pm
 .palmas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: clozano en Enero 22, 2010, 21:55:08 pm
yo tengo una fiamma de 8l y da 1,3 de presion, medida con manometro.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/clozano/grupo-presion.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Octubre 23, 2010, 16:10:35 pm
Rescato este hilo para plantear una duda.

Estoy dándole vueltas     .panico  al agua caliente y dudando entre el sistema Gofio y el Pronillo.

El único posible inconveniente que veo al Gofio en la California tal como aparece aquí  http://www.furgovw.org/index.php?topic=29416.0 es la altura que llegan a alcanzar los manguitos a la entrada al depósito. No sería necesario un purgador en este punto para evitar la existencia de burbujas de aire y cavitaciones?

Me decanto por el sistema Pronillo con intercambiador, pero le veo otro posible inconveniente: El circuito secundario (el del agua a calentar) no corre riesgos a temperaturas bajo cero cuando el sistema no está funcionando? Al estar en los bajos de la furgo, dañará la instalación o el intercambiador una helada si la dejamos aparcada entre semana a la intemperie?

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: GOFIO en Octubre 23, 2010, 16:26:47 pm
 Creo que cualquiera de los problemas, tiene fácil solución  ;)
Aislamiento y si logrees conveniente, purgador.  ;)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Octubre 24, 2010, 18:00:35 pm
Cita de: VWHercules130 en Octubre 23, 2010, 16:10:35 pm
El circuito secundario (el del agua a calentar) no corre riesgos a temperaturas bajo cero cuando el sistema no está funcionando? Al estar en los bajos de la furgo, dañará la instalación o el intercambiador una helada si la dejamos aparcada entre semana a la intemperie?


Hola, yo no tuve eso en cuenta ya que nunca voy a la nieve ni estoy a esas temperaturas, paro como te dice Gofio 
Cita de: GOFIO en Octubre 23, 2010, 16:26:47 pm
Creo que cualquiera de los problemas, tiene fácil solución  ;)
Aislamiento


Saludos y suerte en el proyecto.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jose maria 2 en Octubre 24, 2010, 21:55:20 pm
pues yo que lo e montado ,tampoco lo e tenido en cuenta
ahora me toca desmontar los tubos y a aislarlos porque yo si suelo ir a la nieve
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Dudo en Noviembre 05, 2010, 07:16:29 am
Está de P.M. Insuperable.
Solo una pequeña idea: Para quien siga pensando en el boiler, si antes de la salida de agua caliente del grifo, interponemos una válvula de tres vias y una tubería de retorno al depósito, ya tenemos la función boiler, basta con cambiar la posición de la válvula y accionar la bomba del grifo. Esto puede servir para: Calentar el agua justo antes de llegar, apagar el motor, ducha usando toda el agua (por la legionela) y en una cuesta en la que puede subir la temperatura del motor, le das caña, y ya no sube.
Espero en un futurillo montar el sistema sin hidronic, me parece una maravilla.
Muchísimas gracias por tu aporte.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: DUarte en Noviembre 06, 2010, 00:16:11 am
Enhorabuena,menudos cerebritos privilegiados q andan por aqui. .ereselmejor
Yo estaba planificando montar un deposito con sistema GOFIO,pero el sistema del intercambiador me parece mas factible,porque no tenemos q montar otro deposito,con la consiguiente reduccion de espacio.y ademas si recirculamos el agua q calentamos en el intercambiador como dice Dudo mientras estamos en movimiento  y ya se nos va calentando todo el agua q tenemos en el deposito.

GRANDES,SOIS MUY GRANDES
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Dudo en Noviembre 23, 2010, 17:41:19 pm
Pronillo, una duda, que para eso soy Dudo:

En el brico presentas el intercambiador ya montado con unos racores de cobre para soldar, pero el intercambiador lleva una rosca.

¿Como lo has roscado? ¿Con un machón de latón y teflón?

Muchas gracias de antemano.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Noviembre 23, 2010, 21:02:57 pm
Cita de: Dudo en Noviembre 23, 2010, 17:41:19 pm
¿Como lo has roscado? ¿Con un machón de latón y teflón?


Hola, en la primera foto se ven los racores a los que se sueldan los tubos de salida, no usé teflon, usé juntas de goma.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: sisten en Noviembre 23, 2010, 22:47:49 pm
muy buena idea, yo ando en algo parecido.
Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: dibagio en Noviembre 23, 2010, 23:43:27 pm
Genial Pronillo .palmas. He visto este hilo por primera vez esta noche. Habia tardado meses en pensar como sacar agua caliente y jamas habia visto tu brico (GENIAL). Lo casual es que tenía por el almacén un intercambiador igual que este y hace dos semanas decidí aprovecharlo para tener agua caliente. Pero al ver tu brico me he alegrdo por ver que hay por aquí un maestro como tu para hacerle unas preguntillas.
Yo lo habia pensado para tener un deposito independiente de agua caliente (30 lts), hacer recircular el agua de ese deposito por el intercambiador. Una vez calentada el agua del deposito tirar de ella con bomba y a su vez con válvula mezcladora,al mismo tiempo tirar del agua del deposito de fria.(es decir, tener dos depositos)
Es aquí donde viene mi primera duda. Como no se cuanta temperatura se consigue en el agua a la salida instantanea del secundario, no se si es necesario darle unas cuantas vueltas al agua (del depostio de agua caliente)por el intercambiador para conseguir llegar hasta 40º ó 50º. O por el contrario se consigue un agua lo suficientemente caliente justo al instante de pasarla por el intercambiador de placas. Veo en tu dibujo que al parecer tu pasas por el intercambiador el agua fria que viene del deposito y seguidamente sale caliente directa a ducha de modo instantaneo hasta el punto de tener que mezclarla con agua fria.
Espero haberme sabido explicar. Y de nuevo gracias y enhorabuena por tu gran instalación
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Noviembre 24, 2010, 13:27:58 pm
Cita de: dibagio en Noviembre 23, 2010, 23:43:27 pm
Veo en tu dibujo que al parecer tu pasas por el intercambiador el agua fria que viene del deposito y seguidamente sale caliente directa a ducha de modo instantaneo hasta el punto de tener que mezclarla con agua fria.


Así es, sale lo suficiente caliente como para tener que mezclar con fria, porque si no te escaldas vivo, asi todo yo puse una valvula termostatica para que saliera del intercambiador a unos 50 grados, sin ella sale a unos 75 grados, todo esto siempre que el refrigerante de la furgo esté a la temperatura de trabajo.

Saludos y suerte.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jedfu en Noviembre 24, 2010, 14:01:11 pm
A mi entender este brico representa el sistema definitivo.
Poco espacio, econòmico y eficaz!

Felicidades Pronillo!  y a todos los que empezasteis hace ya tiempo con el hydronic!
un saludo!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: dibagio en Noviembre 24, 2010, 23:14:08 pm
 ;) Gracias Pronillo por tu aclaración. Uf, ahora tengo que pensar que hago, si poner el intercambiador en el motor, junto a la bateria, como habia pensado o colocarlo debajo de la furgo, que a penas me queda espacio. Llevar el primario hasta debajo de la furgo desde el motor, o llevar el secundario hasta el intercambiador en el motor. El pequeño problema es que mi bomba es de aspiración y estoy planeando colocarla en la cocina. Si coloco el intercambiador en el motor, al aspirar, el agua tendría que viajar hasta el motor y volver a la ducha. Eso quizas esté bien con una bomba que sea para sumergir en el deposito y no una de aspiración como la que yo tengo. Es un dilema .malabares y no se que hacer.
Supongo que tu bomba es sumergible y la llevas en el deposito ¿no?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Neuw84 en Julio 03, 2012, 23:58:49 pm
Bueno una pregunta que ya tengo un intercambiador de una caldera fichado  .loco1 .loco1 .loco1

No entiendo muy bien como sacas el agua fria, segun he entendido coges directamente el agua fria de la cali y la bajas al intercambiador para tener agua caliente. Ahora bien no he entendido muy bien como mezclas....
Tienes otra bomba en el deposito que lleva directamente el agua a una valvula termostatica? nose siento parecer tontico pero esa parte no la entiendo muy bien!!

Edito: he mirado los dibujos y he visto como mezclas :) usando la misma bomba solo una cuestión mas... a la hora de grifo mezclador no?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Julio 04, 2012, 13:29:15 pm
Cita de: Neuw84 en Julio 03, 2012, 23:58:49 pm
No entiendo muy bien como sacas el agua fría, según he entendido coges directamente el agua fría de la cali y la bajas al intercambiador para tener agua caliente. Ahora bien no he entendido muy bien como mezclas....
Tienes otra bomba en el deposito que lleva directamente el agua a una válvula termostatica? no se siento parecer tontico pero esa parte no la entiendo muy bien!!

Edito: he mirado los dibujos y he visto como mezclas :) usando la misma bomba solo una cuestión mas... a la hora de grifo mezclador no?


Hola, es muy sencillo, se monta igual que si fuera un boiler, la comparación es para que te hagas una idea, solo que el boiler almacena el agua y el intercambiador no almacena, se calienta al mismo tiempo que pasa por el.

A partir de ahí lo demás es todo igual, el agua llega a los grifos mezcladores, por un lado agua fría y por el otro el agua caliente del intercambiador.

Con este sistema, que es idéntico a lo que tenemos en casa, se consigue no tener que llevar un boiler, problemas de peso, bacterias etc.., ni tener que esperar a calentar el agua del boiler, ya que con el intercambiador el calentamiento es al instante, siempre que el motor del vehículo tenga calor residual, por ponerte un ejemplo, yo me he duchado incluso a las tres horas de aparcar el vehículo.

Si fuera por la mañana, con poner el motor al ralentí en 5 minutos caldeas suficiente para ducharte y sin tener que mover el vehículo.

Saludos, espero que me allas entendido.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: triti en Julio 04, 2012, 17:30:20 pm
Maestro, en la furgo nueva también instalaste este sistema tan bueno?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Julio 04, 2012, 19:31:05 pm
Cita de: triti en Julio 04, 2012, 17:30:20 pm
Maestro, en la furgo nueva también instalaste este sistema tan bueno?


Hola Triti, no, en la nueva no lo he montado, lo he pensado hacer pero no creo que lo monte, estoy muy vago  ;D

Saludos pareja.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Neuw84 en Julio 05, 2012, 16:05:57 pm
Gracias,
Ya me ha quedado más claro, supongo que yo lo dejaré para despues del verano. Pero bueno intentare ir adelantando cosas como poner el grifo mezclador y demás cosas.

Un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Diciembre 03, 2014, 16:47:50 pm
Hola compañeros,

como a lo mejor me animo con el sistema pronillo / buffer , estoy dándole vueltas al tema, y tengo una duda sobre las conexiones , que no me termina de cuadrar, sobre las conexiones eléctricas:

Al Hydronic le llegan 7 cables desde el conector de la furgo.

1 - ROJO - A POSITIVO DE BATERIA
2 - MARRÓN - A NEGATIVO DE BATERIA
3 - VERDE - A UN TERMINAL DE LA BOMBA DE GASOIL
4 - VERDE - AL OTRO TERMINAL DE LA BOMBA DE GASOIL
5 - AZUL/BLANCO - DIAGNOSIS
6 - NEGRO - POSITIVO DESDE LA SONDA DE TEMPERATURA EXTERIOR
7 - AZUL - SEÑAL DEL ALTERNADOR

Pues nosotros tenemos que meter positivo directo a los siguientes cables:

1 - ROJO - A POSITIVO DIRECTO
6 - NEGRO - A POSITIVO DIRECTO (INTERCALAMOS UN INTERRUPTOR QUE SERÁ EL DE ON/OFF)
7 - AZUL - A POSITIVO DIRECTO



Mi duda es:


Si mantenemos todos los pines conectados como vienen en el hydronic de serie en T4 (para que también siga funcionando el hydronic como precalentador automático del motor los días más frios) , y si conectamos en paralelo el  7 a positivo directo (sin soltar el pin original que va al alternador, es decir, conectamos el 7 en paralelo al alternador como viene originalmente, y al positivo directo), entonces sucederá algo inesperado (al menos para mi):

El hydronic se podrá encender en cualquier instante siempre que detecte la temperatura menor de 4 grados (o -4 ºC, da igual). El caso malo es que podemos dejar la furgo en la calle y el hydronic ahí funcionando a su rollo, pues se piensa que la furgo está arrancada, al tener como señal de alternador un positivo directo. además del gasto de combustible innecesario, pensad que los transeúntes verán una furgo al que le sale humo de una rueda (escape del hydronic) y eso mosquea... Puede estar así durante días, semanas,.... o incluso que estemos durmiendo y de repente se encienda solo porque hace mucho frio...

Por otro lado, si hemos mantenido los pines y conectamos en paralelo el 7 al positivo de la batería auxiliar, estaremos conectando la batería auxiliar en paralelo con la batería principal, lo cual ya sabemos que no es muy bueno, porque me imagino que la mayoría llevamos la batería auxiliar de un modelo diferente al de la principal.


En ese caso la solución que veo es:

a) cortar los pines 6 (sonda) y 7 (señal alternador) originales; es decir, mantener el esquema sugerido por aghast (6 a positivo directo con un interruptor para activar a placer, y 7 a positivo directo), pero cortando pines 6 y 7 originales. En este caso eliminaríamos definitivamente el sistema hydronic de la furgo, como precalentador automático del motor (sólo podríamos encenderlo manualmente via nuestro interruptor). No pasa nada porque la mayoría de coches no lleva este invento, y me imagino que los nuevos ninguno, por el tema de emisiones. Pero si nuestra furgo lo lleva de serie, me da cosa quitarlo...

b) Mantener todos los pines originales conectados como vienen de serie, y conectar en paralelo  el 6(sonda) a positivo directo via interruptor manual (como dice aghast) , mientra que el 7 (señal alternador) mantenemos también su conexión, y además conectamos el 7 en paralelo al mismo interruptor, en paralelo con el 6. De esta forma, si no activamos el interruptor, el hydronic no se puede encender cuando hayamos dejado la furgo en la calle. Como el hydronic normalmente sólo lo activaremos manualmente cuando la furgo esté apagada, no habrá problema en que la batería principal se conecte a la batería auxiliar en paralelo (salvo que encendamos el interruptor cuando la furgo tiene el motor arrancado, cosa que será raro no?).

No sé si me habré explicado bien...bueno ahí dejo esa reflexión, a ver qué opináis o qué os parece.

Otras dudas que tengo:

- merece la pena poner un termostato eléctrico de 12 VDC, para detener el hydronic una vez que se haya alcanzado en la pared del intercambiador, por ejemplo, una temperatura concreta? así no tenemos que esperar a que el hydronic se pare por sí solo, y ahorraremos combustible y contaminaremos menos no? la temperatura a fijar, me imagino que prueba y error... Así también por tema de seguridad por si el sistema de sobrecalentamiento del hydronic fallara...

- de cuántos kw ponéis el intercambiador? he visto que hay varios tipos en función de los kw (o tamaño, número de placas, etc).

  - la bomba de recirculación de agua, la tenéis que activar cuando usáis el sistema en modo gofio? (es decir, sin activar hydronic y simplemente usando el calor residual del motor después de un viaje?) o con el intercambiador sin bomba recirculando ya funciona?

- qué otros coches llevan bomba de agua de 12 VDC? para buscar en el desguace otro VW, porque T4s no hay muchas

Reiterar mi agradecimiento a todos los maestros, que han creado un sistema muy sencillo de instalar y muy eficiente, y encima lo han compartido con todos.

saludos

vitu101
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: S@m en Enero 28, 2015, 12:23:09 pm
Buenas a tod@s, y ante todo un aplauso para lo que espero haya sido la solución definitiva al agua caliente que andaba buscando.

Me surge una duda que puede que sea bastante ridícula para algunos, pero no tengo ni idea de fontanería como para estar tranquilo:

Si montamos el sistema tal y como lo ha puesto en la imagen Pronillo:

*imagen borrada por el servidor remoto

¿Qué pasaría de no usar el agua caliente durante X tiempo? Me explico: Con todo montado y sin usar el agua caliente, tendríamos el refrigerante circulando por el intercambiador, calentando el agua fría que le llegase. Pero si no se hace circular ese agua fría (si está parado el circuito por no usarlo), ese agua caliente no podría alcanzar una temperatura peligrosa como para dar un petardazo?

No me gustaría ir circulando en verano cuando no usaría agua caliente a penas (mentira, me ducharía con agua hirviendo hasta en el infierno XDXDXD), y que por estar el intercambiador caliente por circular durante horas con la furgo, ese agua caliente alcanzara una presión peligrosa.

Supongo que las tuberías y demás estarán preparadas para aguantar esa presión, pero si me podéis tranquilizar sería perfecto.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: NICHY en Abril 15, 2015, 21:05:06 pm
Magnifico brico  ;) esperemos en breves montar algo similar en la t3  ;)

Un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: azugaza en Julio 31, 2015, 12:04:44 pm
yo tb lo tengo fichado...la duda que tengo ahora es si poner hydronic o no...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: tapicaura en Marzo 14, 2016, 17:23:13 pm
Cita de: pronillo en Julio 04, 2009, 07:07:49 amhola soy  tapi este sistema hace unos 20 años lo tuve en una furgo y funciona perfecto pero yo no me complique simplemente puse el intercambiador en los tubos de la calefaccion y del deposito a la ducha  arrancava la furgo y ya mas calefacion mas caliente menos mas fria
Hola a todos.

Este brico se me ocurrió partiendo, como no, del sistema gofio, me pareció buena idea aprovechar la temperatura del rifregerante para calentar nuestro agua limpia, la primera idea fue colocar una especie de boiler de 32 litros bajo el chasis y calentarlo con el sistema gofio, es decir, con el famoso serpentín.

Por casualidad encontré un hilo en el foro en el que varios foreros estaban intentando montar un sistema a base de intercambiadores de calor, pero nadie se mojaba diciendo que funcionaba perfecto.

La idea mía fue utilizar el sistema de las calderas de casa, es decir, un intercambiador con dos circuitos, un primario, por donde circula el refrigerante, y un secundario, por donde circulara nuestra agua limpia.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/28015jm_big.jpg)

Las veces de caldera la hará el Hydronic, para cuando el motor no este caliente, y cuando el motor este caliente, con solo hacer circular el refrigerante a motor parado es suficiente, para ello utilizare una bomba de recirculación de las de Volkswagen.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2n0r9eu_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2j6zhf_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/167rr5g_big.jpg)


Con este sistema no tendremos agua estancada, anulando así el riesgo de legionela, y además le quitas algo de peso a la furgo al no llevar boiler ni depósitos adicionales.

El calentamiento del agua limpia es prácticamente al instante, siempre que el primario tenga temperatura, es decir, el refrigerante este caliente, en las pruebas que he hecho en 10 minutos al ralentí ya salía caliente, si lo utilizamos con el hydronic prácticamente no llega a 5 minutos SIN el motor arrancado.

El agua caliente se puede mezclar con el agua fría, como en casa, y dura tanto tiempo como agua tengamos en el deposito, es decir, si tenemos 100 litros durara mas que 50 litros, eso si, sin bajar la temperatura del agua que estamos utilizando, ya digo, como en casa.

Bueno, vamos al asunto, que es lo que interesa.

Para este brico he utilizado:

Un Hydronic (que ya estaba en la furgo)
Un intercambiador
Una válvula termostatica
Una bomba de recirculación
Interruptores
Relés
Tubería  goma 100º y cobre
Aislante de calefacción
Chapa de aluminio
Cable y tornillos y abrazaderas varias

Lo primero que hice fue hacer unas pruebas en el local para ver si funcionaba y efectivamente funcionó, así que me puse manos a la obra.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2r5ey55_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/20gy5xg_big.jpg)

Monté intercambiador, válvula y tubos de cobre para meterlo en una caja que tuve que hacer al efecto.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2utj0y9_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2namn0w_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/25ahooi_big.jpg)

La caja la aislé con aislante de calefacción, no me preguntéis como se llama, me lo dio un amigo fontanero, esta caja ira instalada bajo el chasis.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/m8p56w_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/mob39_big.jpg)

Con la caja ya amarrada tiré las tuberías desde la calefacción trasera hasta la caja del intercambiador, poniendo en serie este con el radiador de la calefacción, de esta manera no suprimo la calefacción trasera estando disponible en cualquier momento, también monto en serie con el radiador de la calefacción la bomba de recirculación que será la encargada de hacer circular el refrigerante por el primario.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/294hwyw_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/23mmo2h_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/23vl44y_big.jpg)

Para que circule el refrigerante hacia la parte trasera hay que llevar desconectada una válvula que va bajo el servofreno, es decir, quitar la conexión, de esta manera hay paso de agua constante.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2q16l5f_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2ry6pus_big.jpg)

Bueno hasta aquí la parte que concierne al primario, vamos ahora con el secundario.

Para la instalación del secundario es mas sencillo, solo hay que cojer las tuberías que iban hasta el boiler  y bajarlas hasta el secundario.

Para bajarlas y no tener que hacer agujeros en el suelo de la furgo aproveché la nevera, es decir, las tuberías de aireación de la nevera, así que hice un agujero al lateral de la caja "negra" que aloja el motor del compresor y por ese agujero pasé las dos tuberías mas un tubo coarrugado para pasar los cables de disparo del hydronic y de la bomba. De este apartado no tengo fotos, ese día se me quedó en casa.
Una vez en el chasis no queda mas que conectar los tubos al secundario.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/vwy1kg_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/msm0pv_big.jpg)


La parte eléctrica son unos interruptores náuticos, con iluminación de 12 voltios mas dos relés para el disparo de los accesorios.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/20p7dkn_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/so348z_big.jpg)

No hay más que alimentar los relés, excitarlos con los interruptores y llevar los cables hasta los consumos, en este caso el hydronic y la bomba. Para la conexión del hydronic tuve que montar un conector y hacer una especie de "interface" para alimentar la bomba de gasoil.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/2ni0adu_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tapicaura/4jszdi_big.jpg)

Ya he probado el sistema en tres o cuatro ocasiones y por ahora va perfecto.
A demas ya con el motor parado, a las cuatro horas mas o menos, todavia salia agua caliente.

Espero que este brico le valga a alguien que esté pensando en montar agua caliente en la furgo.

Perdonar por la calidad de algunas fotos, las tuve que hacer con el movil.

Un saludo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: hucky2 en Junio 02, 2016, 00:20:48 am
Cita de: pronillo en Enero 07, 2010, 22:22:30 pm
Hola a todos, gracias al forero aghast os dejo aqui unos dibujos de como se monta el sistema por intercambiador

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto


Hola a todos , hace tiempo que estoy en el foro y os agradezco un monton todas  las aportaciones que haceis , quiero felicitar a pronillo por su impresionate brico , ya que  ha abierto un nuevo camino para poder calentar el agua de nuestras furgos.

Ya hace tiempo hice un brico utilizando el anticongelante del motor , concretamente en una california  t5 pinchando el circuito del radiador trasero , le coloque un deposito con un serpentin , el sistema funcionava perfectamente.
Ahora al leer este hilo me he emocionado .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas gracias por tu aportacion .

Tengo un par de  dudas , a ver si me podeis ayudar

1 Estoy pensando en fabricarme un intercanviador con inox , por un lado anticongelante (primario) y por el otro el agua a calentar(secundario)  la pregunta es la siguiente , "hay posivilidad de que haya corrosion por mezcla de diferentes materiales y corroer el aluminio del motor??"

2 He pensado montarlo debajo de la furgo y meter el primario en serie con el tubo de ida al radiador trasero  de manera que este siempre calentando el intercanviador , igual ponerle un vaypas para poder parar-lo cuando no lo use. y dejar un par de conectores rapidos  en los bajos para conectar la ducha cuando vaya a usarla  , la pregunta es "esta siempre el anticongelante circulando hacia el radiador?  o hay que poner una bomba para forzarlo?"

por cierto , no consigo encontrar el esquema que colgo pronillo en la tercera pagina   ??? ???

saludos y buenos bricos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Junio 07, 2016, 13:29:48 pm
yo tengo puesto en una t5, un intercambiador de placas en serie con el circuito de refrigerante trasero y un deposito de agua de 15 litros de inox. Desde el salpicadero tengo un termostato que hace arrancar una bombita de agua que me mueve el agua desde el deposito hasta el intercambiador y se para a la temperatura que le marco, unos 80 grados asi mientras conduczco siempre tengo el agua del deposito a esa temperatura y al parar me aguanta hasta el dia siguiente caliente. Mejor es un intercambiador que un serpentin, es mas eficiente.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 13, 2017, 15:07:42 pm
Tomo nota a ver si me animo a hacerlo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 14, 2017, 01:48:33 am
de cuantas placas poneis el intercambiador?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 14, 2017, 01:50:32 am
Cita de: eudaldJ5 en Enero 08, 2010, 11:40:00 am
ostia, vale claro que si!!! eso es lo que buscaba yo, algo que pudiera graduar ya en algún sito de la furgo, siempre a mano.

Te refieres a esto?  http://www.lidl.es/es/home.nsf/pages/c.o.20100107.p.Griferia_termostatica.ar1  aunque creo que seria demasiado grande, no???

pero bueno ya intentare buscar alguna cosa por el estilo.

Gracias.
conseguiste uno pequeño?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 14, 2017, 02:21:06 am
los manguitos se consiguen por metro o como?
yo necesito bastante para ampliar el circuito de refrigeracion
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Txinoak en Febrero 14, 2017, 06:03:57 am
Un bricolaje muy guapo.
Pero yo me pregunto. No pasa nada por mezclar cobre con el aluminio de nuestro circuito de refrigeración? No se generará electrolisis y nos perforada las tuberías? Sabría alguien si realmente pasa esto? Un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 14, 2017, 16:24:34 pm
Hola

Yo lo hice sin cobre... pero vamos, ya te digo que no creo que haya problemas. En mi casa el circuito de calefacción es de cobre y los radiadores de aluminio (como en media españa yo creo, hasta q empezaron a poner tuberías de plástico)...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: yeyorm en Febrero 14, 2017, 16:33:27 pm
Hola, yo lo tengo puesto hace dos años.
mi intercambiador es de caldera de casa, creo que de doce placas, en la tienda me dijeron: ah, tú lo que quieres es una lata de espárragos, así lo llamamos aqui.

para el primario, tengo manguitos de radiador conseguidos en desguace
para el secundario, tubo muy flexible de silicona. eso sí, bastante cara.

pero tengo un problema. Como se trabaja con agua caliente, me jode las bombas de recirculación del agua, las oxida y dejan de funcionar, ya llevo tres cargadas

pero el resultado es muy muy eficaz

mi motor es el 2.4 AAB, y como sabéis adolece de falta de refrigeración, sobre todo en verano
pues en verano, llevo el depósito de agua lleno, y si veo que se calienta demasiado el motor, dos minutos de circulación de agua y la temperatura vuelve a su ser. Esto me da para hacerlo cuatro o cinco veces.

saludos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 15, 2017, 00:56:55 am
Intercambiador es he visto de unos 24kw, será mucho?

de conexiones de rosca de 1/2" tipo vaillant,
o de click.

Meter latiguillos en el secundario reduciría mucho el paso de agua?
Los veo prácticos por la resistencia y flexibilidad
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: provisor en Febrero 15, 2017, 01:24:03 am
  Desde que pueda pido uno de estos : http://www.ebay.es/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=intercambiador+calor+nordic&_sop=15

que parecen tener buena pinta pero no se si están bien de precio ni tampoco se de cuantas placas será lo mas adecuado ,
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 15, 2017, 08:16:27 am
hola

los intercambiadores de que hablais ambos suenan bien. Yo llevo uno de ebay como el del enlace, con su funda aislante térmica que te venden.

para el compañero que se le oxidan las bombas, en el desguace tienes varios modelos de mercedes y de vw creo que llevan hydronic con bomba externa de recirculación. el hydronic no sirve porque va por bus pero la bomba sí, es de plástico va a 12 vdc, y aguanta perfectamente porque está hecho para eso.También la tienes en la casa pero será más cara claro.

suerte
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: yeyorm en Febrero 15, 2017, 10:37:10 am
Cita de: vitu101 en Febrero 15, 2017, 08:16:27 am
hola

los intercambiadores de que hablais ambos suenan bien. Yo llevo uno de ebay como el del enlace, con su funda aislante térmica que te venden.

para el compañero que se le oxidan las bombas, en el desguace tienes varios modelos de mercedes y de vw creo que llevan hydronic con bomba externa de recirculación. el hydronic no sirve porque va por bus pero la bomba sí, es de plástico va a 12 vdc, y aguanta perfectamente porque está hecho para eso.También la tienes en la casa pero será más cara claro.

suerte


uy, cuéntame más de eso. la bomba del hidronic? no es sumergible? es externa?
voy a ver si veo la referencia en vw
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 15, 2017, 12:58:17 pm
Los hydronic de los touran tdi por ejemplo llevan justo alojados al lado una bomba de refrigerante de plástico. Si consigo foto la cuelgo. Va a 12vdc, la conectas y la dejas funcionando para forzar el paso de refrigerante mientras te duchas (al igual que el hydronic que debería mantenerse mientras te duchas, ya lo sabrás).

La bomba del agua sanitaria es la de origen en mi caso, dentro del depósito. Y para mezclar utilizo un grifo termostático de ducha instalado junto a la ducha para poder ajustar la temperatura como en casa en lugar de la válvula termostática (es lo mismo pero de acabado si va a estar visible queda mejor el grifo).

Suerte
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: yeyorm en Febrero 15, 2017, 15:34:02 pm
Cita de: vitu101 en Febrero 15, 2017, 12:58:17 pm
Los hydronic de los touran tdi por ejemplo llevan justo alojados al lado una bomba de refrigerante de plástico. Si consigo foto la cuelgo. Va a 12vdc, la conectas y la dejas funcionando para forzar el paso de refrigerante mientras te duchas (al igual que el hydronic que debería mantenerse mientras te duchas, ya lo sabrás).

La bomba del agua sanitaria es la de origen en mi caso, dentro del depósito. Y para mezclar utilizo un grifo termostático de ducha instalado junto a la ducha para poder ajustar la temperatura como en casa en lugar de la válvula termostática (es lo mismo pero de acabado si va a estar visible queda mejor el grifo).

Suerte


yo lo que hago es calentar el total del depósito de agua, los 55 litros, a la temperatura deseada, tengo esto

http://www.ebay.es/itm/Termostato-12v-CC-DC-5A-Control-Temperatura-Boiler-Nevera-Sonda-Termometro-/222316606547

que me corta la bomba cuando el agua llega a la temperatura deseada
¿sería poner la bomba por fuera del depósito?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: yeyorm en Febrero 15, 2017, 15:45:48 pm
he visto esto, lo más barato,
https://www.autodoc.es/topran/7907777
es la bomba de circulación de agua cuando está muy caliente el motor y se apaga
no habría problema... por temperatura, pero a lo mejor sí por corrosión. esta bomba movería el agua del depósito, agua para ducharme, y no refrigerante, que ya lleva antioxidante
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 15, 2017, 19:36:00 pm
Hola

No consigo ver el enlace que mandas. Lo que tú tienes entonces es más un calentador "gofio" que un pronillo, porque si no me equivoco el compañero pronillo hacía el agua caliente instantánea (como monté yo siguiendo el hilo). Es lo mismo, si a ti te funciona lo otro genial. Lo ùnico yo recirculo refrigerante para obtener acs instantanea y tú recirculas el agua caliente sanitaria hasta obtenerla caliente y la almacenas. Acuérdate lo único del tema legionela, a 55 grados no debería haber problema aunque una pastilleja de cloro o algo de eso de vez en cuando nunca viene mal .

La bomba q yo te digo si es de segunda mano y la pones en el circuito de acs ya la puedes lavar bien por dentro que tendá restos de refrigerante que no es muy sano ya sabes.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Febrero 15, 2017, 19:41:49 pm
Cita de: vitu101 en Febrero 15, 2017, 19:36:00 pm
si no me equivoco el compañero pronillo hacía el agua caliente instantánea (como monté yo siguiendo el hilo).  Lo ùnico yo recirculo refrigerante para obtener acs instantanea y tú recirculas el agua caliente sanitaria hasta obtenerla caliente y la almacenas.


Asi es, yo utilizaba el agua caliente instantanea, como las calderas de casa, tienes tanto agua caliente como capacidad tengas en tu deposito, no almacenas nada de agua caliente, se calienta instantaneamente al paso por el intercambiador.

Para mi opinion, montar un intercambiador, solo tiene este sentido.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Febrero 15, 2017, 19:43:29 pm
Para utilizar el sistema "Gofio" ya existen en el mercado, hace muchos años, los boiler nauticos que se calientan con el refrigerante del motor.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: yeyorm en Febrero 15, 2017, 20:22:50 pm
pero a qué temperatura puede salir agua del circuito secundario?
además, hace falta el coche en marcha
del otro modo, calientas el agua antes de llegar al sitio, siendo un poco previsor, y cuando paras el motor todavía tienes un buen tiempo el agua caliente, y es independiente del motor.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: mocoloco en Febrero 15, 2017, 20:34:23 pm
me uno a la pregunta de yeyorm para pronillo, y ademas añadiria:
-de cuantas laminas pusiste el intercambiador?
-te funciona tambien cuando la temperatura exterior es muy baja?

gracias pronillo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Febrero 15, 2017, 20:45:49 pm
Yo tengo montado uno de 20 placas como el del enlace de ebay más arriba, tengo un depósito de inox de 15 litros que lo caliento en marcha hasta los 80 grados, regalándole con un termostato que me controla una bomba de agua de ebay, que me costó 15e
http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=192099643704&category=77641&pm=1&ds=0&t=1487186484923
Luego he puesto una válvula termostatica para que no sufran las tuberías y los grifos. Me calienta el agua y me dura bastante un día por lo menos. Ahora le he puesto un hydronic y también puedo calentarla con el motor parado
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Febrero 15, 2017, 20:47:09 pm
Por cierto los boilers náuticos están muy guays pero valen una pasta
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Febrero 15, 2017, 20:53:16 pm
Cita de: yeyorm en Febrero 15, 2017, 20:22:50 pm
pero a qué temperatura puede salir agua del circuito secundario?
además, hace falta el coche en marcha
del otro modo, calientas el agua antes de llegar al sitio, siendo un poco previsor, y cuando paras el motor todavía tienes un buen tiempo el agua caliente, y es independiente del motor.


A ver, el agua del secundario sale como a 70 grados, por eso le monté una valvula termostatica para bajar la temperatura y poder mezclarla en los grifos.
No es necesario tener el auto en marcha, el calor residual del motor, unos 90 grados dura mucho tiempo, ademas esto está pensado para montarlo con Hydronic.

Cita de: mocoloco en Febrero 15, 2017, 20:34:23 pm
-de cuantas laminas pusiste el intercambiador?
-te funciona tambien cuando la temperatura exterior es muy baja?


No recuerdo las laminas, de esto ya hace como 8 años, recuerdo que era como una cajetilla de tabaco mas o menos.
Nunca llegué a usarlo a temperaturas bajas.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 15, 2017, 22:44:20 pm
Cita de: vitu101 en Febrero 15, 2017, 12:58:17 pm
Los hydronic de los touran tdi por ejemplo llevan justo alojados al lado una bomba de refrigerante de plástico. Si consigo foto la cuelgo. Va a 12vdc, la conectas y la dejas funcionando para forzar el paso de refrigerante mientras te duchas (al igual que el hydronic que debería mantenerse mientras te duchas, ya lo sabrás).

La bomba del agua sanitaria es la de origen en mi caso, dentro del depósito. Y para mezclar utilizo un grifo termostático de ducha instalado junto a la ducha para poder ajustar la temperatura como en casa en lugar de la válvula termostática (es lo mismo pero de acabado si va a estar visible queda mejor el grifo).

Suerte
bombas tamnien llevas muchos bmw para poder usar la calefacion con el motor apagado y aprovechar la calefacion residual
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 15, 2017, 22:52:45 pm
Cita de: pronillo en Febrero 15, 2017, 19:41:49 pm
Asi es, yo utilizaba el agua caliente instantanea, como las calderas de casa, tienes tanto agua caliente como capacidad tengas en tu deposito, no almacenas nada de agua caliente, se calienta instantaneamente al paso por el intercambiador.

Para mi opinion, montar un intercambiador, solo tiene este sentido.

Saludos.
mi idea es con deposito para poner un radiador de calefacion dentro de los paneles traseros y unos ventiladores de pc para ahorrarme la air top
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 16, 2017, 00:57:28 am
Cita de: yeyorm en Febrero 15, 2017, 20:22:50 pm
pero a qué temperatura puede salir agua del circuito secundario?
además, hace falta el coche en marcha
del otro modo, calientas el agua antes de llegar al sitio, siendo un poco previsor, y cuando paras el motor todavía tienes un buen tiempo el agua caliente, y es independiente del motor.


A qué temperatura? pues a la temperatura que si no pones el termostático te achicharras te lo digo ;D

El maestro pronillo además habla de usarlo combinado con el hydronic si es necesario. Entiendo - como yo lo uso - tiene dos modos de funcionamiento:

opción a) llegas de viaje a un sitio cansado y te apetece una ducha . El motor está caliente del viaje. Si no es necesario, simplemente conectas la bomba recirculadora y todo el calor del motor pasa por el intercambiador, yo creo que al menos una ducha te das de sobra y a gusto.

opción b) (mi preferida claro, la que le da todo el sentido a esto) te levantas por la mañana, sales a echar la carrerita y vuelves a la furgo con ganas de darte una ducha calentita. enciendes el hydronic y la bomba recirculadora mientras estiras (si no lo pusiste antes de irte a la carrerita) y a los 10minutillos te metes en la ducha, sin apagar nada. El hydronic se desconecta automáticamente si la temperatura supera los 80 grados o así, así que no problem

Tú no llevas hydronic? Si no, no pasa nada, lo que dices, planificar o calentar el motor... eso sí, un poquillo de porfavor, si es temprano o tarde, que no es la primera vez que en un furgoperfecto llega el típico a las 12 o la 1 de la mañana de viaje y deja el motor encendido porque no tiene calefa, o lo arranca a esa hora... que a veces hay furgos con peques y es un trastorno la verdad. Si no queda más remedio que hacerlo, al menos separarnos un poco, no hace falta aparcar en modo tetris .meparto

Cita de: mocoloco en Febrero 15, 2017, 20:34:23 pm
me uno a la pregunta de yeyorm para pronillo, y ademas añadiria:
-de cuantas laminas pusiste el intercambiador?
-te funciona tambien cuando la temperatura exterior es muy baja?

gracias pronillo


me suena que era de 24kw como el enlace de ebay del compañero. ahora veo que es demasiado pero bueno, ahí está (más grande que una cajetilla de tabaco eso seguro ;D

con temperatura exterior tan baja como 2 ºC lo he probado, encendiendo el hydronic unos 10 min, y dejándolo encendido durante la ducha... duchita como en casa, regulando el termostático para no quemarnos (y la jefa tan contenta también, que esa es la prueba de fuego  .loco2 ). No te sé decir menos, si no se te congela las tuberías sin problemas seguro. Es el funcionamiento de una caldera de casa de toda la vida de agua caliente instantánea, así que no es un invento raro ni nada. Lo que tiene mérito es la idea de pronillo de acoplarlo a la furgo, probarlo y contarlo, eso es lo cojonudo de esto (creo que ya lo agradecí, pero no me importa hacerlo de nuevo: Gracias pronillo!  .ereselmejor . El intercambiador en sí existe desde hace muchos años, y se usa en casas muchos más frías que las de España seguro...

el mayor obstáculo que vi al sistema es pelearse con forzar el hydronic, que a veces aún siguiendo los datos del foro, no somos capaces, y es porque ese trasto debe de fallar bastante cuando se usa poco (si vivimos en un clima no muy frío, no se activa casi nunca, y al final acaba fallando y pensamos que es que no lo estamos cableando bien para forzar su arranque...). El resto es tedioso por lo de meterse debajo de la furgo, pero merece muuucho la pena (ya lo he hecho en dos furgos; para mi un imprescindible si se sale en invierno).
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 16, 2017, 12:16:34 pm
Cita de: vitu101 en Febrero 16, 2017, 00:57:28 am
A qué temperatura? pues a la temperatura que si no pones el termostático te achicharras te lo digo ;D

El maestro pronillo además habla de usarlo combinado con el hydronic si es necesario. Entiendo - como yo lo uso - tiene dos modos de funcionamiento:

opción a) llegas de viaje a un sitio cansado y te apetece una ducha . El motor está caliente del viaje. Si no es necesario, simplemente conectas la bomba recirculadora y todo el calor del motor pasa por el intercambiador, yo creo que al menos una ducha te das de sobra y a gusto.

opción b) (mi preferida claro, la que le da todo el sentido a esto) te levantas por la mañana, sales a echar la carrerita y vuelves a la furgo con ganas de darte una ducha calentita. enciendes el hydronic y la bomba recirculadora mientras estiras (si no lo pusiste antes de irte a la carrerita) y a los 10minutillos te metes en la ducha, sin apagar nada. El hydronic se desconecta automáticamente si la temperatura supera los 80 grados o así, así que no problem

Tú no llevas hydronic? Si no, no pasa nada, lo que dices, planificar o calentar el motor... eso sí, un poquillo de porfavor, si es temprano o tarde, que no es la primera vez que en un furgoperfecto llega el típico a las 12 o la 1 de la mañana de viaje y deja el motor encendido porque no tiene calefa, o lo arranca a esa hora... que a veces hay furgos con peques y es un trastorno la verdad. Si no queda más remedio que hacerlo, al menos separarnos un poco, no hace falta aparcar en modo tetris .meparto

me suena que era de 24kw como el enlace de ebay del compañero. ahora veo que es demasiado pero bueno, ahí está (más grande que una cajetilla de tabaco eso seguro ;D

con temperatura exterior tan baja como 2 ºC lo he probado, encendiendo el hydronic unos 10 min, y dejándolo encendido durante la ducha... duchita como en casa, regulando el termostático para no quemarnos (y la jefa tan contenta también, que esa es la prueba de fuego  .loco2 ). No te sé decir menos, si no se te congela las tuberías sin problemas seguro. Es el funcionamiento de una caldera de casa de toda la vida de agua caliente instantánea, así que no es un invento raro ni nada. Lo que tiene mérito es la idea de pronillo de acoplarlo a la furgo, probarlo y contarlo, eso es lo cojonudo de esto (creo que ya lo agradecí, pero no me importa hacerlo de nuevo: Gracias pronillo!  .ereselmejor . El intercambiador en sí existe desde hace muchos años, y se usa en casas muchos más frías que las de España seguro...

el mayor obstáculo que vi al sistema es pelearse con forzar el hydronic, que a veces aún siguiendo los datos del foro, no somos capaces, y es porque ese trasto debe de fallar bastante cuando se usa poco (si vivimos en un clima no muy frío, no se activa casi nunca, y al final acaba fallando y pensamos que es que no lo estamos cableando bien para forzar su arranque...). El resto es tedioso por lo de meterse debajo de la furgo, pero merece muuucho la pena (ya lo he hecho en dos furgos; para mi un imprescindible si se sale en invierno).

Muchas gracias por tu testimonio también
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Febrero 17, 2017, 14:08:35 pm
Cita de: jonnye en Febrero 15, 2017, 22:44:20 pm
bombas tamnien llevas muchos bmw para poder usar la calefacion con el motor apagado y aprovechar la calefacion residual


Estoy mirando los intercambiadores de aceite a ver si encuentro alguno adecuado.
Son de aluminio por eso de no mezclar materiales.
De motores grandes como camion supongo que darán bastante chicha.
Falta que tengan conexión fácil, pues la mayoría encajan directamente en el filtro de aceite.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: remecdhpro en Junio 15, 2017, 20:11:18 pm
Cita de: pronillo en Julio 04, 2012, 13:29:15 pm
Hola, es muy sencillo, se monta igual que si fuera un boiler, la comparación es para que te hagas una idea, solo que el boiler almacena el agua y el intercambiador no almacena, se calienta al mismo tiempo que pasa por el.

A partir de ahí lo demás es todo igual, el agua llega a los grifos mezcladores, por un lado agua fría y por el otro el agua caliente del intercambiador.

Con este sistema, que es idéntico a lo que tenemos en casa, se consigue no tener que llevar un boiler, problemas de peso, bacterias etc.., ni tener que esperar a calentar el agua del boiler, ya que con el intercambiador el calentamiento es al instante, siempre que el motor del vehículo tenga calor residual, por ponerte un ejemplo, yo me he duchado incluso a las tres horas de aparcar el vehículo.

Si fuera por la mañana, con poner el motor al ralentí en 5 minutos caldeas suficiente para ducharte y sin tener que mover el vehículo.

Saludos, espero que me allas entendido.

rizando el rizo y muchos años despues. Si montando el sistema con una unica bomba y un mezclador, se da el caso de que no tenemos agua caliente por estar a motor parado, saldria agua por el grifo o abria que girar el mezclador a modo frio?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Junio 16, 2017, 10:20:52 am
Cita de: remecdhpro en Junio 15, 2017, 20:11:18 pm
rizando el rizo y muchos años despues. Si montando el sistema con una unica bomba y un mezclador, se da el caso de que no tenemos agua caliente por estar a motor parado, saldria agua por el grifo o abria que girar el mezclador a modo frio?


Hola,

te sale igual. Lo único que el termostático intenta que entre agua caliente que viene del intercambiador, entonces el recorrido del agua es más largo, pero vale igual. Bueno, siempre que la instalación la hayas hecho de manera "normal" (una T a la salida de la bomba, para agua fria - directamente al termostático - y la otra salida de la T al intercambiador de calor, y a la salida del intercambiador se conecta a la entrada de caliente del termostático; la salida del termostático al grifo (o grifos con una T o las que necesites) ....
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: FRAGODUK en Septiembre 14, 2017, 13:20:49 pm
M quedo loco!!! .loco2 ... después d dar mil vueltas a esto del Hidronic / Thermo-top veo q disteis cn el Kit d la cuestión ...  .ereselmejor
Dos preguntillas...No veo los esquemas d la pag 3, alguien los podría subir d nuevo para tener todo un poco más claro.
Y 2 (seguramente el esquema m lo dejaría claro) la válvula termostato ca veo en una foto q la conectais otra vez ala entrada del circuito secundario, ponéis un antirretorno o algo así para q no valla agua caliente al depósito?? o al venir ese agua cn la presión d la bomba no le deja regresar al depósito??
Soy muy torpe para esto del agua y agradezco enormemente nuestra paciencia ... Gracias maestros X estos Bricos  .ereselmejor
Título: Agua caliente por intercambiador
Publicado por: aghast en Septiembre 14, 2017, 23:19:49 pm
Ahí te dejo los esquemas.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/8baf2167c30bd677201161d5305903ed_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/c19aef241c018379921f62697942c8f9_big.jpg)

Espero te sirva de ayuda.

Saludos


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: FRAGODUK en Septiembre 15, 2017, 10:23:15 am
Gracias AGHAST ... una imagen vale mas q mil palabras, lo q decia d la valbula , ella misma mezcla el agua caliente cn el fria para q salga ala temperatura tarada verdad??
Lo q no entiendo muy bien es xq se hace esa union entre la entrada y la salida del circuito primario  ??? ???
El cilindro azul en la salida del deposito es el vaso d expansion??
q paciencia!!!   .meparto .meparto
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: aghast en Septiembre 15, 2017, 11:07:23 am
La unión entre la ida y retorno del circuito primario, es un by-pass por si hay algún problema con el intercambiador y hay que desmontarlo, no tener que vaciar el circuito de refrigeración del vehículo. Se cerrarían las dos llaves que van al intercambiador y se abriría la llave central.

El cilindro azul del esquema, es la bomba del agua. En este caso es una bomba en línea, pero podría ser sumergible dentro del depósito.

Y lo de la válvula es como comentas. Ajustas la temperatura en la válvula y ella sola hace la mezcla.

Saludos  ;)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: FRAGODUK en Septiembre 15, 2017, 21:25:36 pm
 .palmas .palmas Asi si, habría q poner un vaso d expansión después d la bomba?? gracias d nuevo, voy teniendo algo mas claro como va el "tetris"  .ereselmejor
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Lukiluc en Septiembre 27, 2017, 16:30:18 pm
Pincho el Hilo. Muy interesante
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: provisor en Septiembre 28, 2017, 01:42:53 am
   ¿ Que manguera han usado para la ida y retorno al intercambiador ? .  He puesto una de alta temperatura de color negro y después de calentar el agua sale un poco oscura , no tanto como el café ... claro que caliento (al máximo) tengo mezclador con dos depósitos frio 65L y caliente 45L en autopista tarda alrededor de 30 minutos en llegar a 60º 
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Septiembre 28, 2017, 17:17:11 pm
Pufff no recuerdo bien pero el mío en 30 min me llega a 80 porque lo tengo regulado. Las mangueras en tiendas de automoción pera uso de refrigerante que aguantan esa temperatura sin problema.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Octubre 03, 2017, 15:16:50 pm
Hola, voy a instalar el sistema con el hydronic que trae de serie.

Entonces tengo 3 planteamientos en mente, a ver si me podeis decir pros y contras:

1- Instalar intercambiador en el sistema del vehiculo y accionar el hydronic mediante un interruptor y anular su funcionamiento automatico con el motor frio.

2- Lo mismo pero dejar su accionamiento automatico y instalar un par de reles para dar tension directa y ponerlo en marcha a voluntad.

3- Aislar completamente el hydronic del motor y ponerle solo el intercambiador. Este sistema lo veo el mejor, ya que no hay necesidad de calentar todo el motor para tener agua caliente, y sera  mas rapido el agua caliente.
Me pregunto si al instalar el hydronic directo al intercambiador habría que intercalar un vaso de expansion para evitar que el sistema coja presion y pueda reventar


Saludos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Pequeño Iván en Octubre 03, 2017, 17:45:34 pm

-Una duda que tengo, aparte de las que son del sistema, que hasta que no lo monte, no acabaré de entender el proceso  .panico es si se puede meter dentro del proyecto para homologarlo aprovechando la homologación de toda la reforma  :roll: puesto que modificas el conducto de refrigeración del motor ¿Cómo lo habéis hecho los demás? Si no es comprometeros claro  .loco1

-Muchas gracias y para mi este es uno de los bricos, que te solucionan el calentar el agua, de una forma más práctica que calentando una resistencia por electricidad o gas  .palmas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Octubre 03, 2017, 17:56:56 pm
Yo no lo metí en la homologacion. No hice después y no lo vi necesario. En cuanto a si hay que poner un vaso de expansión en sistema aislado, claro y en el punto más alto del sistema. Creo que integrado es la mejor idea. Puedes poner una válvula para solo usar el circuito trasero, yo aún no lo hice porque no encontré la adecuada.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Octubre 04, 2017, 15:01:20 pm
Cita de: Africanero en Octubre 03, 2017, 15:16:50 pm
Hola, voy a instalar el sistema con el hydronic que trae de serie.

Entonces tengo 3 planteamientos en mente, a ver si me podeis decir pros y contras:

1- Instalar intercambiador en el sistema del vehiculo y accionar el hydronic mediante un interruptor y anular su funcionamiento automatico con el motor frio.

2- Lo mismo pero dejar su accionamiento automatico y instalar un par de reles para dar tension directa y ponerlo en marcha a voluntad.

3- Aislar completamente el hydronic del motor y ponerle solo el intercambiador. Este sistema lo veo el mejor, ya que no hay necesidad de calentar todo el motor para tener agua caliente, y sera  mas rapido el agua caliente.
Me pregunto si al instalar el hydronic directo al intercambiador habría que intercalar un vaso de expansion para evitar que el sistema coja presion y pueda reventar


Saludos


hola compañero,

mi recomendación habiéndome estudiado casi todo lo relativo al hydronic que encontré por el foro, antes de montarlo en la furgo, y habiéndolo usado un tiempecillo ya:

- el hydronic consume electricidad (el hydronic y la bomba recirculadora). Yo en los dos casos en que lo he instalado, viniendo de una t4 con hydronic como tu, lo he aislado de la batería principal y lo he conectado a la auxiliar. No me gustaría tener que llamar a la grúa después de un par de duchas ;D La furgo se queda sin hydronic, pero realmente al cabo del año tampoco hay tantas veces que arranque por debajo de 5ºC, y aún así, la trato con mimo siempre en frío, y muchos otros tdis no llevan hydronic y no pasa nada. Se podría - si hace frío - forzar  a encender , no obstante, a mano, aunque tire de auxilia (que en realidad tirará de alternador), aunque ya no sería automático claro.

- el circuito de agua, te recomiendo que uses el del motor. El hydronic se para cuando alcanza 80 u 85º el agua, no recuerdo. Si el circuito es pequeño - por ejemplo sólo el hydronic y el intercambiador de placas - el hydronic tiende a pararse rápido porque calienta rápido la poca agua, pero apenas tienes inercia. Algunos compañeros publicaron que eso les daba problemas. Además necesitas un vaso de expansión, que ya tienes en el circuito del motor.

- por último, al tener un hydronic calentando el motor, indirectamente tienes una calefacción auxiliar (con contacto puesto, tirando de ventiladores de salpicadero) por si un día te falla la calefa estacionaria y no quieres arrancar la furgo para no hacer ruido o cualquier cosa...

En general te recomiendo que leas todo el hilo y algún otro hilo que hay por ahí de gofio y demás, verás que casi todo lo que te cuento viene explicado.

suerte
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Octubre 05, 2017, 12:48:56 pm
Ok, esta claro entonces, la duda que me queda es:
en el esquema pone dar tension directa a un par de cables, los tengo que tener siempre conectados a 12v?
O puedo poner un interruptor con un relé que le de tension a la bomba de recirculacion y a estos 2 cables del hydronic, y luego poner un segundo interruptor para encender el hydronic


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eltoni en Octubre 05, 2017, 13:48:51 pm
pronillo ves factible al comprar una ducato nueva nueva pedirla con la calefacción webasto, que calienta el habitáculo y el motor, y después instalar el intercambiador?

Así ya solo me queda la cocina  .malabares

un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Octubre 05, 2017, 13:53:54 pm
Cita de: Africanero en Octubre 05, 2017, 12:48:56 pm
Ok, esta claro entonces, la duda que me queda es:
en el esquema pone dar tension directa a un par de cables, los tengo que tener siempre conectados a 12v?
O puedo poner un interruptor con un relé que le de tension a la bomba de recirculacion y a estos 2 cables del hydronic, y luego poner un segundo interruptor para encender el hydronic


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en el esquema, los cables de alimentación los deberías dejar siempre conectados: el hydronic se apaga al tiempo de que queramos apagarlo (deja el ventilador funcionando un rato para refrigerarse, es como la estacionaria). Creo que deberías dejar unos siempre fijos, los de alimentación, via fusible claro, y luego ya los de control con un relé o como quieras (los de control tienes dos, señal de alternador y sonda, recuerda).

Si vas a conectarlo finalmente a la batería auxiliar, asegúrate de que se queda aislado de la principal, no sea que quede algún puente raro olvidad conectando ambas baterías via el hydronic y se queme algún cable y te la lie. Haz pruebas en casa funcionando un  buen rato con el extintor a mano, que a algún compañero del foro parece que el hydronic le pudo dar algún susto, y monitoriza los cables por tema de consumo y tal (si los conectas a la auxiliar serán cables largos, no escatimes, ponlos gruesos)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pronillo en Octubre 05, 2017, 14:05:10 pm
Cita de: eltoni en Octubre 05, 2017, 13:48:51 pm
pronillo ves factible al comprar una ducato nueva nueva pedirla con la calefacción webasto, que calienta el habitáculo y el motor, y después instalar el intercambiador?

Así ya solo me queda la cocina  .malabares

un saludo


Hola, tiempo sin entrar a este hilo, a ver, un forero y yo, mas el que yo, estamos montando agua caliente instantanea por intercambiador con una Termotop, que es como el Hidronyc basicamente, y funciona perfectamente, lleva vaso de expansion y circuito individual del motor, es decir, funciona y se conecta a un toque de interruptor, el intercambiador montado en la parte trasera de la furgo, asi aumentamos en cubicaje del circuito, lo esta montando en Ducatos/Boxer/Jumper, de hecho la furgo lleva un hueco debajo para instalarlo ahí.

Hasta aquí puedo leer  ;)

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Octubre 06, 2017, 08:45:06 am
Entonces para que me quede claro del todo. Estas son las conexiones que he podido leer que tiene:
Al Hydronic le llegan 7 cables desde el conector de la furgo.

"""""""
1 - ROJO - A POSITIVO DE BATERIA
2 - MARRÓN - A NEGATIVO DE BATERIA
3 - VERDE - A UN TERMINAL DE LA BOMBA DE GASOIL
4 - VERDE - AL OTRO TERMINAL DE LA BOMBA DE GASOIL
5 - AZUL/BLANCO - DIAGNOSIS
6 - NEGRO - POSITIVO DESDE LA SONDA DE TEMPERATURA EXTERIOR
7 - AZUL - SEÑAL DEL ALTERNADOR

Pues nosotros tenemos que meter positivo directo a los siguientes cables:

1 - ROJO - A POSITIVO DIRECTO
6 - NEGRO - A POSITIVO DIRECTO (INTERCALAMOS UN INTERRUPTOR QUE SERÁ EL DE ON/OFF)
7 - AZUL - A POSITIVO DIRECTO
"""""

- Tengo que llevar cable 1 al positivo directo de la bateia secundaria, entiendo que este es el de potencia y con un cable de 10mm2 deberia haber suficiente, me podríais decir el consumo del hydronic para dimensionar el fusible?
- Cable 2, entiendo que al ser comun el negativo no lo tengo que tocar.
- El 3 y el 4 siguen conectados a la bomba de gasoil
- Que hago con el 5? lo dejo desconectado o conectado donde esta?
- 6 y 7 hay que darle tension manualmente, entiendo que son cables de señal y con cable de 1,5 o 2,5mm2 habría suficiente, habría que poner fusible en estos?


Luego ví en el brico de pronillo que había que desconectar una electrovalvula para que se quedara abierto el circuito de refrigeracion, eso es correcto?Entiendo que esta valvula es la que da paso al circuito de la calefaccion trasera. Es mejor dejarlo deconectado directamente o le damos tension manualmente cuando pongamos el hydronic en marcha?

Por lo que he leido la T4 lleva una bomba electrica de recirculacion ya, he mirado por encima y no la he localizado.Me podeis decir donde esta exactamente?

A parte de todo este montaje, habeis puesto alguna sonda de temperatura en el circuito primario o secundario con un visor en el interior para ver la temperatura del circuito? solo para tener un poco de informacion de si esta funcionando todo bien. En caso que si, donde habeis colocado la sonda y donde la habeis comprado?

Gracias
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Octubre 19, 2017, 23:50:30 pm
Alguien que me pueda responder a mi ultimo mensaje? Voy a liarme la semana que viene...


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Título: Agua caliente por intercambiador
Publicado por: aghast en Octubre 20, 2017, 01:19:32 am
Muy buenas Africanero.

En cuanto a los cables, todo correcto según lo indicas.

Sección de cable:

Positivo y negativo (pines 1 y 2) con 2,5mm2 es suficiente.

El resto de cables, con 1mm2 vale.

Fusible de 25A en el cable de positivo (pin 1).

Para el resto de señales de positivo, con uno de 5A valdrá.

Los cables de la bomba de gasoil déjalos tal cuál. Y el de diagnosis lo mismo.

Todo esto es si tienes el D3WZ.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171019/6fe667f74d0f72c8ae348b89756ba9cd.png)

En cuanto a la válvula de la calefacción de las plazas traseras, ni idea. No he trasteado con ello y no sé exactamente cómo funciona.

La bomba de "reflujo" creo que le llaman, en las T4 está ubicada en la parte central del motor. Mirando por abajo desde el parachoques, entre el radiador y el bloque del motor. Tiene forma de L.

Y poco más te puedo contar.

Suerte con el montaje.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Octubre 20, 2017, 13:34:49 pm
Hola africanero

Por completar al maestro aghast, lo de la valvula lo explicaba pronillo en algun sitio. Es una valvula q corta el paso de agua hacia el radiador de calefa de los pies de asiento traseros, para q no salga calor en verano cuando no se usa ese aire caliente. La valvula en una t4 esta debajo del servo, veras varios tubos de refrigerante por ahi, a una pieza plastica q es la valvula. Quitas la clema y listo, de esa forma se queda normalmente abierta.

Creo q ya tienes toda la info. Ponte a ello y nos cuentas.

Suerte!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Octubre 28, 2017, 19:50:00 pm
Hola a todos, me he leido parte del asunto de calentar el agua por intercambiador  y solo me surge una pequeña duda para hacer calentar el agua de la ducha un poco mas facilmente. Puesto que el tema del funcionamiento de los hidronic lo tengo bastante estudiao y probao, mi pregunta es si se puede o habria algun problema en calentar el agua directamente con el hidronic sin poner un intercambiador.(Me explico). El año pasado me fabrique una ducha un tanto rapida e improvisada. Conecte una garrafa de 30l de agua a un hidronic de otra wv que compre en el desguace con su boma de agua  y unas llaves de paso de tal manera que la bomba cogia agua de la garrafa lo metia al hidronic y al salir del hidronic regresaba otra vez a la garrafa, asi asta que conseguia 35-38ºc que ya es buena temperatura  para ducharse (depende del dia) una vez conseguida la temperatura que veia en una sonda digital que instale ( cosa de unas 5 minutos, que si te descuidas no te da tiempo ni a preparar la ropa y una toalla) apagaba el hidronic, cerraba una llave de paso y habria otra en una T onde enchufaba con un enchufe rapido la manguera de la alcachofa para asi aprobechar la misma bomba de agua para ducharme. El metodo es muy sencillo y rapido, no tienes que tener el deposito siempre lleno,pues cuando te hace falta le llenas pues tarda 5 minutos en calentar. Mi duda es si calentar el agua asi hay riesgo a la famosa LEGIONELA o algun otro problema???? pues yo interpreto que seria el mismo funcionamiento que la caldera de una casa por decir algo y queria hacerlo este invierno pero ya con un deposito de acero inoxidable de 40 l y todo mejor instalado. Acepto criticas, opiniones y consejos jiji Gracias
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 01, 2017, 20:52:35 pm

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amr/20171101_193550_10.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amr/20171101_194454_10.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 01, 2017, 21:38:58 pm
Hola de nuevo, he colgado esos dibujos ya k lo tengo desmontado y no tengo fotos de cuando lo tuve puesto. En el dibujo de abajo se puede ver como lo tenia ubicado y lo explico un poco por si alguien se anima.  Lo único k llevo dentro de la furgo  era la garrafa, el resto lo tenia colocado en la parte trasera a la derecha de la rueda de repuesto (en los bajos). De esta manera podía llevar  la garrafa a llenar a cualquier sitio o guardarlá cuando no me haría falta. Cuando quería calentar el agua enchufaba  dos cachos de manguera con enchufes rapidos(de manguera de jardín) de la garrafa  a la parte de abajo donde tenia el hydronic la bomba y todo lo demás. En el primer dibujo  las rayas verdes indican la divisoria de la parte de arriba a la de abajo. Mientras calienta el agua la llave de paso 1se deja abierta y la  llave de paso 2cerrada. Cuando ya esta caliente  y nos vamos a duchar  cerramos la 1y abrimos la 2 para k le de paso la bomba a la manguera de la alcachofa  k tambien va con enchufe rápido. En la t de la parte de abajo de la garrafa  también le puse un pequeño grifo para fregar cacharros o lavarte las manos etc. Ahora lo tengo desmontado pues le voy a poner un techo a la furgo y lo quiero poner luego con ún deposito de inoxidable de 40l en los bajos también para ahorrar mas sitio.  En fin esto es todo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 01, 2017, 21:50:19 pm
Aaa y sin hacer de menos el brico de pronillo k no le he dicho nada  .ereselmejor. solo que así me parece un poco mas sencillo y no toco la instalación de la furgo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 02, 2017, 11:24:28 am
Cita de: amr en Noviembre 01, 2017, 20:52:35 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amr/20171101_193550_10.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amr/20171101_194454_10.jpg)


Hola compañero,

si no recuerdo mal eso que propones se llama Gofio y si buscas encontrarás amplia info al respecto.

Lo de la legionela sí que puede ser un problema [gordo] almacenando agua caliente. Míralo que también hay info en el foro. A mi por eso me gusta más el intercambiador de placas, además de que una vez que el hydronic ha precalentado el circuito del motor (unos 5 o 10 min) el agua caliente es instantanea, hasta que acabes con el deposito de limpias ;D . Y la instalación tampoco es mucho más compleja, además de controlar siempre la temperatura de la ducha con una llave o grifo termostático (nosotros pusimos la llave termostatica directamente en el WC, y asi al ducharnos podemos ajustarla al gusto de cada uno, que ya sabes que es un tema muy personal lo del agua.

Sí, sin duda pronillo es un crack  .palmas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 02, 2017, 11:34:10 am
Una pregunta, que tipo de tuberia habeis puesto para conectar el circuito de anticongelante al intercambiador? Estoy intentando buscar manguera que aguante 100 grados i no encuentro nada...


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 02, 2017, 17:20:07 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 02, 2017, 11:34:10 am
Una pregunta, que tipo de tuberia habeis puesto para conectar el circuito de anticongelante al intercambiador? Estoy intentando buscar manguera que aguante 100 grados i no encuentro nada...


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hola africanero,

yo me fui al desguace y cogi unos tramos de refrigerante de otros VW turismos, o de bmws que tienen hydronic , que tienen la sección igual o similar. Cogí varios codos y tramos rectos, para evitar hacer curvas porque estos tubos se ciegan si los doblas.

pon buenas abrazaderas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Noviembre 02, 2017, 18:29:15 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 02, 2017, 11:34:10 am
Una pregunta, que tipo de tuberia habeis puesto para conectar el circuito de anticongelante al intercambiador? Estoy intentando buscar manguera que aguante 100 grados i no encuentro nada...


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Prueba en una tienda de hidráulica.
Yo compré manguera para 130 grados.
En San Sebastián de los Reyes en goensa. En el Google te sale
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 02, 2017, 18:45:13 pm
En tiendas de autores ámbitos venden, que no sean tipo feuvert eh!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: JP Auclair en Noviembre 02, 2017, 18:55:52 pm
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 02, 2017, 22:45:37 pm
Hola vitu, a ver si lo acabo de entender.  El intercambiador de placas se conecta al circuito del anticongelante  y una vez el circuito del anticongelante coja los 90 grados mas o menos, al pasar el agua fría  que vas ha utilizar por el intercambiador  lo calienta al instante. Pero interpreto que mientras te duchas o lo que sea,  deves tener el motor o el hydronic encendido, pues sino el intercambiador se enfriara muy rápido no???
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 02, 2017, 23:16:41 pm
Y para mezclar  el agua caliente  con el frío en la llave termostatica habría que poner 2 bombas de agua, una que bombee el agua  fría y otra que bombee el caliente  no???
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 03, 2017, 02:45:33 am
Si perdón maldito corrector 😀
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 03, 2017, 10:28:00 am
Cita de: amr en Noviembre 02, 2017, 22:45:37 pm
Hola vitu, a ver si lo acabo de entender.  El intercambiador de placas se conecta al circuito del anticongelante  y una vez el circuito del anticongelante coja los 90 grados mas o menos, al pasar el agua fría  que vas ha utilizar por el intercambiador  lo calienta al instante. Pero interpreto que mientras te duchas o lo que sea,  deves tener el motor o el hydronic encendido, pues sino el intercambiador se enfriara muy rápido no???


hola compañero,

en principio no es necesario esperar a que el hydronic llegue a 90 grados. Me imagino que a cada cual le funciona de una manera, de manera general en 5 o 10 minutos de funcionamiento del hydronic, ya deberías tener el intercambiador a tope de caliente, y entonces abres el agua y sale caliente (muy caliente de hecho, cuidado con no poner la válvula mezcladora termostática porque te puedes pelar las manos o lo que metas debajo del chorro ;D ).

En mi caso lo que he notado es que si el motor viene de viaje recien parado, tiene pinta de que todo el circuito está caliente (los 8 litros y pico de refrigerante), y puedo usar agua caliente durante un rato largo para fregar por ejemplo (no he probado ducha nunca la verdad, porque me he duchado despues de volver de andar o correr, o por las mañanas al levantarme, nunca se me ha ocurrido despues de un viaje  :roll: ). Para ello, eso sí, es imprescindible encender la bomba electrica que se instala junto al intercambiador, que recircula el refrigerante (en desguace, de un hydronic de bmw creo), todo el rato que uses el agua caliente para que el intercambiador se mantenga calentito y caliente el agua...

Sin embargo, como dices, si la furgo está fria y enciendo el hydronic, debo mantenerlo todo el rato de la ducha (bomba recirculadora de refrigerante + hydronic). Esto me imagino que será porque la bomba recirculadora electrica no consigue mover el circuito de refrigerante completo (los 8 litros), por lo que al no calentarse todo, en el momento que se para el hydronic se empieza a enfriar el refrigerante al mezclarse con el que no se calentó (o bien que el propio motor y radiador, al estar frio, enfrian rápido el refrigerante... imagino que es un tema termodinámico complejo, de transferecia de calor entre partes del motor... no sé al resto de gente cómo le funciona. Simplemente es más eficiente el sistema si el motor se ha calentado por completo por un viaje (de hecho para una ducha probablemente no necesites encender el hydronic en ese caso, sólo la bomba recirculadora), que si el motor esta frio por la mañana y enciendes el hydronic. Pero en cualquier caso es un sistema cojon*** porque siempre de una manera o de otra tienes agua muy caliente instantanea.

Lo que dices de las dos bombas, fíjate que lo unico que haces es empujar agua limpia hacia el intercambiador, pasando por la valvula termostatica mezcladora (la fria llega a una T, un ramal a la  entrada fria de la termostatica, el otro al intercambiador, y  la salida del intercambiador entra a la entrada caliente del termostatico, y la salida del termostatico a los grifos  - con las Ts que necesites si tienes varios). Así que para el circuito secundario (el de agua de ducha) sólo necesitas una bomba, la que uses habitualmente para los grifos. No sé si me explico. Si miras en el hilo creo que hay esquemas claros, si no en el de gofio también...

suerte!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 03, 2017, 13:40:14 pm
Muchas gracias Vitu, más o menos me ha quedado todo claro. Aún así le daré un repaso a todo. Empezare la camperizacion este fin de semana si me deja el tiempo  y habríre un hilo para enseñar un poco todo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 04, 2017, 01:31:58 am
Cita de: amr en Noviembre 02, 2017, 22:45:37 pm
Hola vitu, a ver si lo acabo de entender.  El intercambiador de placas se conecta al circuito del anticongelante  y una vez el circuito del anticongelante coja los 90 grados mas o menos, al pasar el agua fría  que vas ha utilizar por el intercambiador  lo calienta al instante. Pero interpreto que mientras te duchas o lo que sea,  deves tener el motor o el hydronic encendido, pues sino el intercambiador se enfriara muy rápido no???

Si el motor de la furgo esta caliente, con una bomba de recirculacion de anticongelante es suficiente.
Si el motor est frio necesitas la bomba y encender el hidronic manualmente


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 04, 2017, 01:37:25 am
Hoy he soldado las tuberias del intercambiador y la válvula termistatica. Ya lo he aislado con kaiflex y esta apunto para su instalación
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/8a7e5019dd3b756c54f05d0bf5b2f6dd_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/74a072b9f845321deca902379d26efbf_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/38b3f1e356f1b89b7f7f92f6aea2fb1f_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/28f06103cf49919a18037e2426c27b6d_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/ceebf5ccaf6548fdb83ff55f13f1db67_big.jpg)


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 04, 2017, 15:44:29 pm
Ten cuidado porque igual es poco kaiflex y te puedes quemar
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 04, 2017, 23:31:17 pm
Tiene muy buena pinta!!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: juangafdez en Noviembre 05, 2017, 09:49:49 am
Ando queriendo hacer lo del intercambiador también, pero no soy tan manitas como otros... Te agradecería si pusieras fotos y explicación de la instalación  .fotografo  .ereselmejor
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jose maria 2 en Noviembre 08, 2017, 22:32:09 pm
el intercambiador lo puedes poner mejor debajo de la furgo
al lado de la calefacción de agua trasera
yo la monte hay
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 09, 2017, 12:56:42 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 04, 2017, 01:37:25 am
Hoy he soldado las tuberias del intercambiador y la válvula termistatica. Ya lo he aislado con kaiflex y esta apunto para su instalación
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vitu101/8a7e5019dd3b756c54f05d0bf5b2f6dd_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vitu101/74a072b9f845321deca902379d26efbf_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vitu101/38b3f1e356f1b89b7f7f92f6aea2fb1f_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vitu101/28f06103cf49919a18037e2426c27b6d_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vitu101/ceebf5ccaf6548fdb83ff55f13f1db67_big.jpg)


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realmente pro africanero.

Si me permites una crítica para mejorar, por malas experiencias que he tenido...
creo que es mejor como te dicen los compañeros, poner el intercambiador de placas fuera de la furgo (en los bajos, al lado del radiador de asientos traseros hay sitio, como te dice el compañero, pero si no en cualquier lado; hay gente incluso que lo pone en el hueco del motor). Lo malo que tiene que vaya dentro es que cualquier fuga es desastrosa, se saldría el agua dentro de la furgo, tenemos 47 litros (tú  si llevas los dos conectados, llevas casi 120 litros)... o peor que se salga el anticongelante, que es rosa y muy tóxico si se bebe  - no sé si tienes niños, se ven peligros por todas partes....)  La unica ventaja es que va más aislado, menos expuesto, pero con un buen aislante al exterior (tu ya lo has aislado), no hay problema yo creo...

Te lo digo porque en otra furgo que tuve que campericé tuve alguna fuga, y si te pilla de vacaciones (en Noruega como me pilló a mi), pues es una putada... olor, madera del suelo inflada, moqueta empapada... por no hablar de que te mojas los pies. Desde entonces los dos hydronic que he montado han sido siempre con manguera flexible que va de una pieza desde la bomba hasta el intercambiador fuera de la furgo, para evitar  uniones, pasa muros... que son puntos de fallo.

Dicho lo cual, tu instalación tiene tan buena pinta que dudo que vaya a fugar nunca... lo digo más que nada por si inspira a otros compañeros que -como yo - no sean tan diestros con el soldador y hagamos uniones no tan seguras.... lo que aprendí con la camperización es que el agua siempre encuentra la salida, si es que existe, por pequeña que sea... y no hablemos de si la instalación es presurizada...

Por cierto, qué has hecho con el cargador de baterías? yo justo pasé por ahí las tuberías hacia los bajos, pero el cargador lo levanté con unos tacos de madera, por si el agua se salía (hice un brico por ahí, no sé cómo westfalia lo instalaba pegado al suelo, teniendo el fregadero justo encima :o

enhorabuena por el curro



Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 09, 2017, 14:15:32 pm
Cita de: jose maria 2 en Noviembre 08, 2017, 22:32:09 pm
el intercambiador lo puedes poner mejor debajo de la furgo
al lado de la calefacción de agua trasera
yo la monte hay

Lo he puesto dentro xq la uso en invierno para ir a esquiar i no quiero que se me congele i me pete. A parte evito que me digan algo en la ITV.



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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 09, 2017, 14:27:44 pm
Cita de: vitu101 en Noviembre 09, 2017, 12:56:42 pm
realmente pro africanero.

Si me permites una crítica para mejorar, por malas experiencias que he tenido...
creo que es mejor como te dicen los compañeros, poner el intercambiador de placas fuera de la furgo (en los bajos, al lado del radiador de asientos traseros hay sitio, como te dice el compañero, pero si no en cualquier lado; hay gente incluso que lo pone en el hueco del motor). Lo malo que tiene que vaya dentro es que cualquier fuga es desastrosa, se saldría el agua dentro de la furgo, tenemos 47 litros (tú  si llevas los dos conectados, llevas casi 120 litros)... o peor que se salga el anticongelante, que es rosa y muy tóxico si se bebe  - no sé si tienes niños, se ven peligros por todas partes....)  La unica ventaja es que va más aislado, menos expuesto, pero con un buen aislante al exterior (tu ya lo has aislado), no hay problema yo creo...

Te lo digo porque en otra furgo que tuve que campericé tuve alguna fuga, y si te pilla de vacaciones (en Noruega como me pilló a mi), pues es una putada... olor, madera del suelo inflada, moqueta empapada... por no hablar de que te mojas los pies. Desde entonces los dos hydronic que he montado han sido siempre con manguera flexible que va de una pieza desde la bomba hasta el intercambiador fuera de la furgo, para evitar  uniones, pasa muros... que son puntos de fallo.

Dicho lo cual, tu instalación tiene tan buena pinta que dudo que vaya a fugar nunca... lo digo más que nada por si inspira a otros compañeros que -como yo - no sean tan diestros con el soldador y hagamos uniones no tan seguras.... lo que aprendí con la camperización es que el agua siempre encuentra la salida, si es que existe, por pequeña que sea... y no hablemos de si la instalación es presurizada...

Por cierto, qué has hecho con el cargador de baterías? yo justo pasé por ahí las tuberías hacia los bajos, pero el cargador lo levanté con unos tacos de madera, por si el agua se salía (hice un brico por ahí, no sé cómo westfalia lo instalaba pegado al suelo, teniendo el fregadero justo encima :o

enhorabuena por el curro

Tambien lo he puesto dentro xq entonces la distancia de tuberia de agua es mas corta i tatda menos en salir caliente i ahorras un poco de agua.
Ya le he hecho prueba de presion a 3 bar i ningun problema.
Al no tener sistema de presion pues no hay mucho problema si hay una fuga, tengo un monton de T puestas por la furgo k pueden fugar tb. A modor de prevencio, le voy hacer un pequeño cubrto de contencia a la zona x si fuga algo que se salga el liquido por el agujero del suelo.
El cargador de baterias lo he puesto debajo los fogones.
A ver si esta tarde lo termino i pongo unas fotos.


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 09, 2017, 16:11:55 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 09, 2017, 14:27:44 pm

Al no tener sistema de presion pues no hay mucho problema si hay una fuga, tengo un monton de T puestas por la furgo k pueden fugar tb. A modor de prevencio, le voy hacer un pequeño cubrto de contencia a la zona x si fuga algo que se salga el liquido por el agujero del suelo.
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Buena idea!

esperando esas fotos...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 11, 2017, 19:22:23 pm
Hola, ya lo tengo todo instalador, unas fotillos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/839b03916ce16c03393048608072f4cb_big.jpg)
Este es el soporte y el cubeto del intercambiador
Lo he atornillado al suelo y le he puesto silicona para sellarlo con el suelo
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/37cb964e97cc572a2a7d7b42bb3d31ad_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/e1f758a72b1d3f1f6a153e691d08506b_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/ccea8a2b4b6ba63e820b1ffd874222a3_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/d2ee43add69d4b44275c6cf01041c5e4_big.jpg)

Los tubos de anticongelante los he sellado tambien para que no entre aire, en el detalle se puede ver que que puesto un trozo de manguera para que haga de desagues en caso de fuga. Ya lo que probado al purgar el circuito y recoge perfectamente el agua.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/138327e63607777599bef614e38d048a_big.jpg)

El empalme de los tubos lo he hecho en la entrada del intercambiador de la cslefaccion trasera
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/2f60b82ff5a1b4046d458b5cbefa9840_big.jpg)
Todo ha quedado muy bonito, pero tengo un problema y no se como solucionarlo.
Primero lo he conectado en paralelo. Lo he probado y no calentaba nada, llegaba muy poco caudal al intercambiador, he pensado que al tener la tirada tan larga de tubo pues derivaba todo por el radiador.
Entonces lo he conectado en serie, que primero pase por el intercambiador y despues por el radiador.
Pues cual es mi sorpresa que no llega casi caudal y no calienta nada!!
Si desconecto el tubo de entrada del intercambiador con el motor en marcha no sale casi liquido, un hilillo nada mas.
Supongo que a la salida del motor hay una T que deriva al radiador delantero de calefa y al trasero, y al alargar con tanta tuberia pues me derive todo por el delantero, que si que sale el aire caliente. He intentado cortar el flujo a este radiador para que vaya el liquido hacia atras. Pero nada, ni gota por atras.
No entiendo nada, necesito vuestra saliduria!! Jajaj
A malas podria poner una bomba que me envie el liquido hacia atras.


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Noviembre 11, 2017, 20:01:10 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 11, 2017, 19:22:23 pm
Hola, ya lo tengo todo instalador, unas fotillos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/839b03916ce16c03393048608072f4cb_big.jpg)
Este es el soporte y el cubeto del intercambiador
Lo he atornillado al suelo y le he puesto silicona para sellarlo con el suelo
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/37cb964e97cc572a2a7d7b42bb3d31ad_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/e1f758a72b1d3f1f6a153e691d08506b_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/ccea8a2b4b6ba63e820b1ffd874222a3_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/d2ee43add69d4b44275c6cf01041c5e4_big.jpg)

Los tubos de anticongelante los he sellado tambien para que no entre aire, en el detalle se puede ver que que puesto un trozo de manguera para que haga de desagues en caso de fuga. Ya lo que probado al purgar el circuito y recoge perfectamente el agua.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/138327e63607777599bef614e38d048a_big.jpg)

El empalme de los tubos lo he hecho en la entrada del intercambiador de la cslefaccion trasera
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/2f60b82ff5a1b4046d458b5cbefa9840_big.jpg)
Todo ha quedado muy bonito, pero tengo un problema y no se como solucionarlo.
Primero lo he conectado en paralelo. Lo he probado y no calentaba nada, llegaba muy poco caudal al intercambiador, he pensado que al tener la tirada tan larga de tubo pues derivaba todo por el radiador.
Entonces lo he conectado en serie, que primero pase por el intercambiador y despues por el radiador.
Pues cual es mi sorpresa que no llega casi caudal y no calienta nada!!
Si desconecto el tubo de entrada del intercambiador con el motor en marcha no sale casi liquido, un hilillo nada mas.
Supongo que a la salida del motor hay una T que deriva al radiador delantero de calefa y al trasero, y al alargar con tanta tuberia pues me derive todo por el delantero, que si que sale el aire caliente. He intentado cortar el flujo a este radiador para que vaya el liquido hacia atras. Pero nada, ni gota por atras.
No entiendo nada, necesito vuestra saliduria!! Jajaj
A malas podria poner una bomba que me envie el liquido hacia atras.


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Muy buen trabajo.
Te ha quedado muy bien.
Hace unas semanas monté mi sistema de agua caliente muy parecido al tuyo.
Como no tengo radiador trasero de calefacción tube que tirar manguera desde el motor hacia la parte trasera de mi furgo ,una t4 California,
El picaje lo hize en paralelo a los manguitos del radiador de calefacción delantero.
Y cuando lo probé tuve el mismo problema que tú.
Apenas calentaba.
con la furgo andando iva regular ,tardaba pero al final calentaba.pero con la furgo parada arrancada a ralenti no calentaba nada.
Y descubrí porque.al.menos en mi furgo. Yo creo que a ti te puede pasar lo mismo.
Con el motor a ralenti la bomba de agua del motor apenas mueve caudal de agua y mucho menos para llevarlo a la parte trasera.esto lo comprobé anulando el intercambiador y metiendo un tubo de plástico transparente. No había apenas movimiento.
Entonces lo que hize es poner una bomba auxiliar de refrigerante para forzar el refrigerante hacia el intercambiador.
El cambio  a sido brutal. A ralenti calienta bastante rápido que es lo que quería.
Pero si activas la bomba auxiliar con el motor en marcha es acojonante .tanto que deja la furgo sin temperatura pasa de mitad del marcador (90 grados)A 0 en menos de un minuto.
Y todo ese calor pasa al depósito de agua Limpia.
A si que cuando voy en marcha no pongo la bomba auxiliar.
Sólo la del secundario del depósito.
Y cuando está el motor parado(incluso 1hora) le pongo la auxiliar y va de lujo.
Importante.poner los flujos en contrasentido.y la bomba auxiliar en el retorno.
Te dejo unas fotos de antes del montaje.
Gran trabajo ya casi lo tienes .
Saludos..
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20171017_1619580.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20171017_1623130.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20171017_1721130.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 11, 2017, 20:47:17 pm
Pues voy a probar de poner la bomba, donde la compraste? Cuanto vale?
Tu usas el sistema combinado con hydronic para cuando estas parado?
Tengo una duda, yo voy a utilizar el sistema con hydronic i la furgo parada, entonces tengo que poner a recircular la bomba que tengo que instalar y la propia del motor a la vez? O solo la que tengo que poner?
Gracias


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 11, 2017, 21:45:09 pm
Da igual el sitio de la linea donde se ponga la bomba?


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Título: Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 11, 2017, 22:38:37 pm
Esta me valdria? Sale a 23€ en amazon.
350l/h y aguanta agua caliente.
1,5bar

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/d7df14c73d2f59262a3d2424fe48f577_big.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jose maria 2 en Noviembre 11, 2017, 22:41:29 pm
yo monte la bomba delente
a la salida de la te y me va perfecta
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jose-maria-2/bomba-de-recirculacion.jpg)
https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jose-maria-2/bomba-de-recirculacion_thumb.jpg
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 11, 2017, 23:06:50 pm
Cita de: jose maria 2 en Noviembre 11, 2017, 22:41:29 pm
yo monte la bomba delente
a la salida de la te y me va perfecta
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jose-maria-2/bomba-de-recirculacion.jpg)
https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jose-maria-2/bomba-de-recirculacion_thumb.jpg

Y donde la pillaste? Precio?
Sabrias decire litros y presion?


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 12, 2017, 08:54:56 am
Hola africanero.

Cosillas

- yo lo puse en serie. Supomgo que es mejor para unas cosas y peor pa otras

- la bomba de recirculacion para mi imprescindible. De hecho suponia que la llevabas. Viene explicado en el hilo de pronillo y yo lo habia comentado por ahi q la enciendo con o sin hydronic dependiendo de si el motor esta frio o caliente respec.

- aprovecha  - si no lo has hecho ya - al desmontar la nevera para meter aislamiento entre nevera y chapa de la furgo. Ese hueco en verano es un horno, muy mal pensado por parte de westfalia no meter un aislante ahi de serie.

Por lo demas se ve super pro! Enhorabuena

Por cierto la nevera qué tal se desmonta? Lo tengo pendiente cuando vaya a unir los depositos, para eso antes tengo que conseguir limpiar el de grises adecuadamente  .loco2

Suerte
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Noviembre 12, 2017, 10:32:10 am
Cita de: Africanero en Noviembre 11, 2017, 20:47:17 pm
Pues voy a probar de poner la bomba, donde la compraste? Cuanto vale?
Tu usas el sistema combinado con hydronic para cuando estas parado?
Tengo una duda, yo voy a utilizar el sistema con hydronic i la furgo parada, entonces tengo que poner a recircular la bomba que tengo que instalar y la propia del motor a la vez? O solo la que tengo que poner?
Gracias


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La bomba es igual a las que llevan las vw para mover refrigerante.tu propia furgo llevará .
Yo la pille en un desguace. De un mercedes antiguo.la mayoría de los mercedes las llevan.
En desguaces la torre tienes todas las que quieras en los propios mercedes.
Yo no tengo hydronic. Ojalá lo hubiera tenido. De esta manera no tendría que arrancar la furgo para tener agua caliente.
El propio hydronic mueve el agua del motor.
Tu tendrías que encender la bomba auxiliar (primario).
Y la bomba que tengas al depósito de agua limpia(secundario).
Como te a dicho el compañero al principio del hilo lo tienes explicado perfectamente.
Un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Noviembre 12, 2017, 12:20:09 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 11, 2017, 21:45:09 pm
Da igual el sitio de la linea donde se ponga la bomba?


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Si.en verdad da igual donde pongas la bomba auxiliar
Pero es recomendable ponerla en el retorno.en pequeñas y grandes instalaciones de fluidos calientes se suele poner en el retorno. Supongo que será por el tema de la temperatura. Ya que en el  retorno le suele llegar el agua menos caliente.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 12, 2017, 19:00:19 pm
Ok, mañana me acerco algun desguace a ver si encuentro alguna.
Lo de poner las 2 bombas a la vez me referia a la electrica que trae la furgo para el motor i la que voy a instalar.
Yo no voy a calentar el agua del deposito, sino que solo caliento la que voy a usar imediatamente.

Ya he aprovechado y he metido kaiflex por toda ls parte trasera de la nevera, esta super mal aislada de serie.
La nevera se desmonta con 4 tornillos, super facil


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: amr en Noviembre 12, 2017, 20:44:42 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 12, 2017, 19:00:19 pm
Ok, mañana me acerco algun desguace a ver si encuentro alguna.
Lo de poner las 2 bombas a la vez me referia a la electrica que trae la furgo para el motor i la que voy a instalar.
Yo no voy a calentar el agua del deposito, sino que solo caliento la que voy a usar imediatamente.

Ya he aprovechado y he metido kaiflex por toda ls parte trasera de la nevera, esta super mal aislada de serie.
La nevera se desmonta con 4 tornillos, super facil


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Hola Áfricanero esa bomba las monta también las vito  las vw transporte de trabajo no hace falta k sea la multivan por decir algo y algún Audi . No hace falta k tengan calefacción estacionaria,bienes de serie para cuando el motor se para con mucha temperatura lo detecta la centralita y manda señal a esa bomba para k siga circulando el agua asta k baje la temperatura.  Mira también los BMW
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 13, 2017, 10:53:52 am
Cita de: Africanero en Noviembre 12, 2017, 19:00:19 pm
Ok, mañana me acerco algun desguace a ver si encuentro alguna.
Lo de poner las 2 bombas a la vez me referia a la electrica que trae la furgo para el motor i la que voy a instalar.
Yo no voy a calentar el agua del deposito, sino que solo caliento la que voy a usar imediatamente.

Ya he aprovechado y he metido kaiflex por toda ls parte trasera de la nevera, esta super mal aislada de serie.
La nevera se desmonta con 4 tornillos, super facil


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muchas gracias africanero,

una cosa que no se si entiendo. Tienes bomba que enciendes manualmente en el circuito primario (refrigerante) con motor apagado? esa es la que caliente al intercambiador, si no nada. El hydronic de las T4 tdi de serie NO lleva bomba incorporada, al menos los que yo he visto (ni pre 99 ni post 99). Otra cosa son los hydronic que equipan los coches nuevos, que si que suelen llevar alojadas al lado.

suerte
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: FRAGODUK en Noviembre 14, 2017, 18:09:35 pm
Q interesante x Dios  .palmas...Vitu101 esas bombas q llevan los hidronic nuevos, valdrian para recircular el agua del primario?? .confuso2
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 14, 2017, 22:14:21 pm
Pues si valen para mover todo el refrigerante del motor imagino que si
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 14, 2017, 22:15:17 pm
Yo parado en 5 min tengo aire caliente con el thermotop
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 15, 2017, 09:07:45 am
Cita de: FRAGODUK en Noviembre 14, 2017, 18:09:35 pm
Q interesante x Dios  .palmas...Vitu101 esas bombas q llevan los hidronic nuevos, valdrian para recircular el agua del primario?? .confuso2


claro fragoduk, para eso lo llevan. Lo malo es que esos hydronic (que son thermotop z/c la mayoria) nuevos la mayoría son controlados por bus, así que no es nada sencillo (no imposible pero casi) echar a andar uno de esos de coches nuevos de desguace, que son bastante baratos. Pero la bomba sí que vale y son también muy baratas en desguace.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 15, 2017, 21:06:23 pm
Echarlo a andar sale por unos 150e más lo que te cueste el thermotop en el desguace
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 16, 2017, 08:27:29 am
Cita de: cuv en Noviembre 15, 2017, 21:06:23 pm
Echarlo a andar sale por unos 150e más lo que te cueste el thermotop en el desguace


no vale tirar la piedra y esconder la mano  .nono  ;D . Te refieres a un thermotop de bus? Habla compañero habla .baba
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 16, 2017, 08:46:40 am
Un Thermo Top de bus, el mío venia integrado en mi t5, hay que comprar una placa por ebay para comandarlo, es fácil antes tapa cambias placa cierras y ya lo tienes a tu servicio 8)
Más fácil y más barato buscar en Desguace un Thermo Top de un citroen c8 o una fiat Ulises esos no venían capados y por igual 150e lo sacas con todo, Bomba inyectora y Bomba de agua
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 16, 2017, 09:43:05 am
Cita de: cuv en Noviembre 16, 2017, 08:46:40 am
Un Thermo Top de bus, el mío venia integrado en mi t5, hay que comprar una placa por ebay para comandarlo, es fácil antes tapa cambias placa cierras y ya lo tienes a tu servicio 8)
Más fácil y más barato buscar en Desguace un Thermo Top de un citroen c8 o una fiat Ulises esos no venían capados y por igual 150e lo sacas con todo, Bomba inyectora y Bomba de agua


ah ok, 150 eur de controladora de bus + lo que cueste el hydronic, o bien un termotop de los antiguos (esos escasean). En tales casos ya nos acercamos a los precios de comprar un hydronic usado por ebay, que tambien escasean...

Lo decia como recambio al hydronic de t4, que suelen fallar a menudo...con esas opciones que me cuentas, creo que al final es siempre mejor reparar el que se tenga.

gracias de todas formas compañero ;)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 16, 2017, 12:07:21 pm
Por el foro había un chico que los vendía completos por 220 o así ya tuneados para usar manual
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: andioak en Noviembre 17, 2017, 08:29:12 am
Que os parece?

https://www.alibaba.com/product-detail/5KW-Coolant-12V-and-24V-liquid_60704420925.html?spm=a2700.7724838.2017115.17.4f4f217bVcDu7x&s=p


hydronic xino
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: ducazzo en Noviembre 21, 2017, 20:09:26 pm
Hola a todxs! Quiero montar agua caliente a través de un intercambiador de placas. No tengo mucha idea y puede que se me escapen algunos detalles. No quiero almacenar el agua caliente, que sea directa del intercambiador al grifo.
La furgo tiene una segunda calefacción debajo los asientos que da a la cabina de carga (solo funciona cuando esta en marcha), ahí conectaría el intercambiador. Entiendo que debería encender la furgo para que circule el agua refrigerante, pero leyendo el tema veo que se ha conectado otra bomba de recirculacion, para hacer circular el agua con el motor parado, hasta ahí llego, pero me pregunto cuanto tiempo dura el agua del motor caliente recirculando sin el motor encendido. Y me pierdo con esto del hydronic, no acabo de entender lo que hace y si es necesario.
Bueno mi idea para el primario es: conectar el intercambiador antes del radiador de la segunda calefacción. No se si es necesario que coloque una bomba de recirculacion, por que sino debería encender siempre el motor ¿no? Si la colocara había pensado conectarla con un interruptor, fusible y a la segunda batería, lo que no se si debería ir antes del intercambiador o en la salida del radiador por la temperatura.
El secundario: del deposito de agua a un presostato, al intercambiador y al grifo. Si sale muy caliente, poner una T antes del intercambiador y volverlo ajuntar con unas llaves de paso para hacer la mezcla, he leído de unas válvulas térmicas que hacen directamente la mezcla a la temperatura que le indiques. ¿Sabéis donde se pueden conseguir?
Perdonar el rollo y espero que podáis ayudarme. Gracias!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 21, 2017, 22:51:23 pm
Cita de: ducazzo en Noviembre 21, 2017, 20:09:26 pm
Hola a todxs! Quiero montar agua caliente a través de un intercambiador de placas. No tengo mucha idea y puede que se me escapen algunos detalles. No quiero almacenar el agua caliente, que sea directa del intercambiador al grifo.
La furgo tiene una segunda calefacción debajo los asientos que da a la cabina de carga (solo funciona cuando esta en marcha), ahí conectaría el intercambiador. Entiendo que debería encender la furgo para que circule el agua refrigerante, pero leyendo el tema veo que se ha conectado otra bomba de recirculacion, para hacer circular el agua con el motor parado, hasta ahí llego, pero me pregunto cuanto tiempo dura el agua del motor caliente recirculando sin el motor encendido. Y me pierdo con esto del hydronic, no acabo de entender lo que hace y si es necesario.
Bueno mi idea para el primario es: conectar el intercambiador antes del radiador de la segunda calefacción. No se si es necesario que coloque una bomba de recirculacion, por que sino debería encender siempre el motor ¿no? Si la colocara había pensado conectarla con un interruptor, fusible y a la segunda batería, lo que no se si debería ir antes del intercambiador o en la salida del radiador por la temperatura.
El secundario: del deposito de agua a un presostato, al intercambiador y al grifo. Si sale muy caliente, poner una T antes del intercambiador y volverlo ajuntar con unas llaves de paso para hacer la mezcla, he leído de unas válvulas térmicas que hacen directamente la mezcla a la temperatura que le indiques. ¿Sabéis donde se pueden conseguir?
Perdonar el rollo y espero que podáis ayudarme. Gracias!!

Hola, si te lees todo el foro esta bastante bien expliacado.
Yo estoy ultimando el sistema.
Hay que poner una bomba de recirculacion cq sino no se calienta el intercambiador ni el radiador.
Lo de ponerlo en serie o paralelo, pues no sabria decirte, yo lo he puesto en serie, xq asi se seguro que todo el caudal de la bomba pasa por el intercambiador.
Lo que comentas de poner un presostato, no acabo de entender xq.
Hay que poner una valvula termostatica justo en la salida del intercambiador, sino el agua te puede llegar a 80 grados al grifo. La valvula la venden en ferreterias o tiendas especializadas en cosas de agua.
Hay que poner un grifo mezclador para poder graduar la temperatura al gusto.
Si tu furgo no lleva hydronic no te preocupes, si lleva es interesante conectarlo, se complica un poco la cosa...



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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: kitopa en Noviembre 24, 2017, 13:32:30 pm
donde puedo comprar intercambiador por laminas?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: andioak en Noviembre 24, 2017, 13:53:40 pm
de 10 láminas

https://www.ebay.com/itm/Intercambiador-de-Laminas-10-Placas-Agua-Caliente-Refrigerante-Boiler-Camper-4x4-/321885006776/?_ul=PR
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 24, 2017, 15:20:06 pm
Cita de: kitopa en Noviembre 24, 2017, 13:32:30 pm
donde puedo comprar intercambiador por laminas?

Ebay, wallapop, milanuncios...


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Noviembre 26, 2017, 20:25:30 pm
Despues de un duro fin de semana de bricos ya tengo el agua caliente funcionando
Al final he puesto la bomba de recirculacion donde la puso el compeñero que colgo la foto.
Tambien he puesto en marcha el hydronic y funciona, pero creo que hay algo que no va del todo fino.
En el foro he leido que la gente dice que el hydronic en 5-10 min ya llega a 85 grados.
Yo lo he tenido en marcha mas de 30min y no ha subido de unos 50-60 grados, podias tocar los tubos con la mano. El agua caliente de la furgo deberia salir a unos 30 grados mas o menos.
Lo he puesto en marcha con el motor completamente frio, temperatura ambiente unos 10grados.
Despues me he dado una vuelta con la furgo y cuando estaba a 90 grados he probado el agua caliente y salia ardiendo( tengo que regular la valvula termostatica) tambien he puesto el hydronic en marcha y ahora si se ponia en marcha y en unos minutos se paraba por temperatura y luego volvia a arrancar.

Es normal este comportamiento?

Otra pregunta, cuando poneis el agua caliente, solo poneis en marcha la bomba instalada o tambien la que trae la furgo?

A ver esta semana voy a terminar todo y cuelgo fotos


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Noviembre 27, 2017, 13:09:59 pm
Cita de: Africanero en Noviembre 26, 2017, 20:25:30 pm
Despues de un duro fin de semana de bricos ya tengo el agua caliente funcionando
Al final he puesto la bomba de recirculacion donde la puso el compeñero que colgo la foto.
Tambien he puesto en marcha el hydronic y funciona, pero creo que hay algo que no va del todo fino.
En el foro he leido que la gente dice que el hydronic en 5-10 min ya llega a 85 grados.
Yo lo he tenido en marcha mas de 30min y no ha subido de unos 50-60 grados, podias tocar los tubos con la mano. El agua caliente de la furgo deberia salir a unos 30 grados mas o menos.
Lo he puesto en marcha con el motor completamente frio, temperatura ambiente unos 10grados.
Despues me he dado una vuelta con la furgo y cuando estaba a 90 grados he probado el agua caliente y salia ardiendo( tengo que regular la valvula termostatica) tambien he puesto el hydronic en marcha y ahora si se ponia en marcha y en unos minutos se paraba por temperatura y luego volvia a arrancar.

Es normal este comportamiento?

Otra pregunta, cuando poneis el agua caliente, solo poneis en marcha la bomba instalada o tambien la que trae la furgo?

A ver esta semana voy a terminar todo y cuelgo fotos


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hola africanero,

- la bomba la has puesto en serie? así la llevo yo

- has desconectado la electroválvula de debajo del servofreno? si no, el agua no pasa hacia atrás.

- has visto que al hacer la instalación no tengas tuberías dobladas que dificulten el flujo de refrigerante?

- te aseguraste de que la bomba funciona y eso no? entiendo que has probado que el agua sale caliente (no mires la temperatura del cuadro de instrumentos, esa apenas sube).

- entiendo que la termostática de limpias la tienes bien puesta, porque te sale caliente con motor encendido no?

- el hydronic te funciona bien? hace su ruido y eso?  notas que se pone caliente al ratillo?

A mi, con la furgo parada en frio, me tarda más 10 min que 5 la verdad, mi instalación tampoco creo que es la más eficiente del mundo. Pongo todo, hydronic y bomba a funcionar desde eel minuto 0. Lo ideal sería poner el intercambiador junto a la salida del hydronic, pero cualquiera cambia todo ahora  .loco2 , busca hueco, ruta tuberias hasta allí...

ánimo! a ver si das con la tecla!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: FurgoCaracol en Diciembre 21, 2017, 23:44:08 pm
Cita de: pronillo en Enero 07, 2010, 22:22:30 pm
Hola a todos, gracias al forero aghast os dejo aqui unos dibujos de como se monta el sistema por intercambiador

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto



Hola.... estoy armando mi furgo y viendo como voy a montar el agua caliente.... no puedo ver los dibujos!....

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: aghast en Diciembre 22, 2017, 07:57:01 am
En la respuesta #111 los tienes.

Saludos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: FRAGODUK en Diciembre 31, 2017, 20:43:22 pm
Buenas noches Señores, antes d nada Felices fiestas y prospero año nuevo. He conseguido hacer arrancar una Thermo top z c/d (Gracias a los compañeros del foro  .palmas) d forma manual deteniéndose cuando llega el agua a unos 92º. Me gustaría usarlo como pre calentador d motor y x supuesto para agua caliente d servicio. Tng varias dudas q vais contestando a otros compañeros pero os lo digo d todas formas.

Mi T.T tiene una bomba d circulación, Seria suficiente cn esa bomba o m convendría instalar otra enl circuito a la cale trasera q es dnd tenia pensado sacar el agua caliente (motor) hacia el intercambiador d placas??

Necesitaría alguna valvula especial o m valdría cn intercalar la T.T enl circuito d refrijeracion??

Al usar la T.T como pre calentador m vale cn el circuito de agua d la furgo no??

Bueno siento ser tan pesado. Feliz navidad a todos  .loco1
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Enero 02, 2018, 15:14:13 pm
Cita de: FRAGODUK en Diciembre 31, 2017, 20:43:22 pm
Buenas noches Señores, antes d nada Felices fiestas y prospero año nuevo. He conseguido hacer arrancar una Thermo top z c/d (Gracias a los compañeros del foro  .palmas) d forma manual deteniéndose cuando llega el agua a unos 92º. Me gustaría usarlo como pre calentador d motor y x supuesto para agua caliente d servicio. Tng varias dudas q vais contestando a otros compañeros pero os lo digo d todas formas.

Mi T.T tiene una bomba d circulación, Seria suficiente cn esa bomba o m convendría instalar otra enl circuito a la cale trasera q es dnd tenia pensado sacar el agua caliente (motor) hacia el intercambiador d placas??

Necesitaría alguna valvula especial o m valdría cn intercalar la T.T enl circuito d refrijeracion??

Al usar la T.T como pre calentador m vale cn el circuito de agua d la furgo no??

Bueno siento ser tan pesado. Feliz navidad a todos  .loco1

Hola buenas,

Mi T4 tambien trae bomba de recirculacion, pero la trae para el motor, yo pues el intercamviador en serie a la calefaccion trasera, una instalacion con 5m de tubo, y allí no llegaba el agua caliente ni por asomo, asi que le puse una bomba que compré al desguace para que me la recirculára hasta atras.
Supongo que si pones el intercambiador en el vano motor, ya te vale con la bomba de serie.
El agua siempre va por el camino mas facil, si pones el intercambiador atras, piensa en ponerlo en serie, no en paralelo, sino, no sabrás si te esta yendo el agua hacia el intercambiador o la calefaccion transera.

Por las demas dudas, sí, vale ya tu circuito de agua de la furgo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: FRAGODUK en Enero 02, 2018, 22:04:14 pm
Gracias X contesta, osea q es mejor poner el intercambiador antes q llegue ala calefacion trasera no?
y la bomba d recirculacion ponerla para q mande el agua ala parte trasera o o enl regreso del agua motor?
Nuevamente gracias. .palmas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Enero 03, 2018, 10:02:01 am
Cita de: FRAGODUK en Enero 02, 2018, 22:04:14 pm
Gracias X contesta, osea q es mejor poner el intercambiador antes q llegue ala calefacion trasera no?
y la bomba d recirculacion ponerla para q mande el agua ala parte trasera o o enl regreso del agua motor?
Nuevamente gracias. .palmas

Comentas que tu TT tiene bomba incorporada, lo que puedes hacer es poner la impulsion del TT hacia el intercambiador y luego hacia la calefa trasera. A si te ahorras poner otra bomba.
Si prefieres poner bomba, pues mejor instalarla en el retorno de la linia, ya que la temperatura es menor y la bomba no subre tanto


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: kitopa en Enero 21, 2018, 22:17:56 pm
Pues después de releer no se cuantas veces, esta semana me pongo a instalar el agua caliente a la furgo.
Tengo el hydronic d5, y me tiene que llegar el intercambiador de laminas, y mañana iré en busca de lo demás, asi que en breve compartiré toda la info posible, para añadir y animar a quien le interese.
Un saludo!!!

y gracias de nuevo!!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Enero 21, 2018, 23:53:28 pm
una cosa chicos me he leido un monton de paginas de este hilo y me convence el tema del intercambiador aunque tengo que investigas por donde va el circuito de refrigeracion de mi furgo la cosa es si colocais en intercambiador en los bajos a la hora de pasar itv no os ponen pegas? me gusta mucho el sistema pero pasando cada 6 meses itv... ???
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: kitopa en Enero 22, 2018, 01:49:18 am
legalmente, debe homologarse, aunque depende de cada ITV, que se lo miren mas o menos.
Suerte!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Enero 22, 2018, 10:44:49 am
No es un sistema homologable, ya que es una instalacion casera. De hecho no puedes modificar el circuito de refrigeracion del coche.
Si decides ponerlo en los bajos le fabricas una caja de chapa y ya no se ve nada y asi lo protejes tb


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: kitopa en Enero 22, 2018, 10:50:07 am
Cita de: Africanero en Enero 22, 2018, 10:44:49 am
No es un sistema homologable, ya que es una instalacion casera. De hecho no puedes modificar el circuito de refrigeracion del coche.
Si decides ponerlo en los bajos le fabricas una caja de chapa y ya no se ve nada y asi lo protejes tb


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Pero se podrá homologar, como la calefacción si te la instalas tu, o un mueble casero, pero tendras que presentar proyecto y demás, o eso creo...???
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: slainrub en Febrero 10, 2018, 19:08:43 pm
Cita de: chivi79 en Noviembre 11, 2017, 20:01:10 pm
Muy buen trabajo.
Te ha quedado muy bien.
Hace unas semanas monté mi sistema de agua caliente muy parecido al tuyo.
Como no tengo radiador trasero de calefacción tube que tirar manguera desde el motor hacia la parte trasera de mi furgo ,una t4 California,
El picaje lo hize en paralelo a los manguitos del radiador de calefacción delantero.
Y cuando lo probé tuve el mismo problema que tú.
Apenas calentaba.
con la furgo andando iva regular ,tardaba pero al final calentaba.pero con la furgo parada arrancada a ralenti no calentaba nada.
Y descubrí porque.al.menos en mi furgo. Yo creo que a ti te puede pasar lo mismo.
Con el motor a ralenti la bomba de agua del motor apenas mueve caudal de agua y mucho menos para llevarlo a la parte trasera.esto lo comprobé anulando el intercambiador y metiendo un tubo de plástico transparente. No había apenas movimiento.
Entonces lo que hize es poner una bomba auxiliar de refrigerante para forzar el refrigerante hacia el intercambiador.
El cambio  a sido brutal. A ralenti calienta bastante rápido que es lo que quería.
Pero si activas la bomba auxiliar con el motor en marcha es acojonante .tanto que deja la furgo sin temperatura pasa de mitad del marcador (90 grados)A 0 en menos de un minuto.
Y todo ese calor pasa al depósito de agua Limpia.
A si que cuando voy en marcha no pongo la bomba auxiliar.
Sólo la del secundario del depósito.
Y cuando está el motor parado(incluso 1hora) le pongo la auxiliar y va de lujo.
Importante.poner los flujos en contrasentido.y la bomba auxiliar en el retorno.
Te dejo unas fotos de antes del montaje.
Gran trabajo ya casi lo tienes .
Saludos..
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20171017_1619580.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20171017_1623130.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20171017_1721130.jpg)



Hola Chivi, por que has cambiado tu instalación, si la tenias genial en el hueco del motor no?

Que sepas que te tengo vigilado desde que hiciste esa instalación hace unos años.  ;D

Algún día cuando me anime, con tu permiso te pegaré un toque para preguntarte un par de cuestiones que tengo. Por cierto, yo también soy del norte de Madrid.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Febrero 13, 2018, 22:06:07 pm
Estoy haciendo "inventario" del material necesario para instalar el intercambiador. La idea es montarlo en el interior como Africanero y por el mismo motivo, evitar el riesgo de heladas que rompan el intercambiador y dejen el motor sin refrigerante.
A ver si los que ya habéis hecho el montaje me podéis aclarar una duda:
Montamos intercambiador y bomba de recirculación que se activa a voluntad. Usamos el circuito con el motor ya caliente y parado. Para que pase el refrigerante caliente por el circuito trasero de la calefacción  desconectáis la válvula N172  http://www.t4-wiki.de/wiki/Ventil_N172_(Zusatzw%C3%A4rmetauscher)
Esa válvula, sin corriente, queda abierta. Entonces, con el motor parado y la llave en el bolsillo, la N172 no queda abierta sin necesidad de desenchufarla?
Qué opináis?
Gracias!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 13, 2018, 23:06:45 pm
No se

Yo hice caso a pronillo y la llevo quitada. Puedes medir con un polímetro a ver. Ten en cuenta que si está controlada por relé puede ser que sin llave esté a 12 vdc... a saber.

En las post 99 creo que la válvula es regulable por la ruleta trasera y no es 0 o 12 vdc. Pero en cualquier caso la mia es post 99 y va desenchufada. Puedes montar todo y probar. Siempre en cualquier caso hay que forzar con la bomba que pongas para mover refrigerante, si no no va.

Suerte
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Febrero 14, 2018, 10:05:54 am
Añadele la Thermo Top al sistema y ya de 10 .palmas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Febrero 14, 2018, 11:42:41 am
Yo la llevo desconectada la valvula xq es lo que leí en su dia. Pero tambien pienso que con la furgo parada tiene que estar abierta, ya que no tiene sentido que este siempre a 12v con el consumo que ello comporta. Cuando tenga tiempo voy hacer la prueba de conectarla a ver si funciona.
Porque el problema que veo es que cuando la furgo esta andando y con la bomba de recirculacion parada, pues llega igual agua caliente al intercambiador y el radiador trasero, y en verano pues no interesa que vaya saliendo calor por allí


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 14, 2018, 13:07:41 pm
Cita de: Africanero en Febrero 14, 2018, 11:42:41 am

Porque el problema que veo es que cuando la furgo esta andando y con la bomba de recirculacion parada, pues llega igual agua caliente al intercambiador y el radiador trasero, y en verano pues no interesa que vaya saliendo calor por allí


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efectivamente Africanero, eso sucede. Lo que pasa que al no forzar aire no se nota salvo que pongas la mano encima, así que sí.

Si haceis pruebas por favor comentadlo por aquí. También si vuestra furgo tiene ruleta de control de tempertura trasera (pre o post 99)

gracias!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Lukiluc en Febrero 14, 2018, 16:40:21 pm
Una consulta... poniendo el intercambiador de placas debajo de la furgo (o por el exterior) no lo dejáis expuesto a congelación, obviamente no el primario que es anticongelante, pero si, tal vez, el secundario que lleva el agua.

Ya me decís vuestra experiencia, es que yo lo quería poner dentro pero si fuera no he de tener problema me iría aun mejor, para quitar trastos del interior.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Febrero 14, 2018, 20:47:29 pm
Cita de: Lukiluc en Febrero 14, 2018, 16:40:21 pm
Una consulta... poniendo el intercambiador de placas debajo de la furgo (o por el exterior) no lo dejáis expuesto a congelación, obviamente no el primario que es anticongelante, pero si, tal vez, el secundario que lleva el agua.

Ya me decís vuestra experiencia, es que yo lo quería poner dentro pero si fuera no he de tener problema me iría aun mejor, para quitar trastos del interior.

Por esa razon lo instalé dentro yo.
Porque aunque lo instales en el vano motor, esta en el exterior


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Febrero 14, 2018, 21:12:50 pm
Cita de: slainrub en Febrero 10, 2018, 19:08:43 pm

Hola Chivi, por que has cambiado tu instalación, si la tenias genial en el hueco del motor no?

Que sepas que te tengo vigilado desde que hiciste esa instalación hace unos años.  ;D

Algún día cuando me anime, con tu permiso te pegaré un toque para preguntarte un par de cuestiones que tengo. Por cierto, yo también soy del norte de Madrid.

Saludos.

buenas compañero.
no es que haya cambiado el sistema .
lo que que he cambiado ha sido de furgo. 8).
es una t4 california igual a la otra (incluso del mismo año y el mismo mes ,noviembre del 93) pero le metí un tdi y aire acondicionado.
el tema que  esta furgo tiene mucho menos hueco en el motor para meter el intercambiador.
a si que me ha tocado ponerlo en los bajos.justo debajo del deposito de agua  limpia.
mi furgo tampoco tenia radiador de calefacción trasero así que he tirado toda la tubería desde el motor hasta la parte trasera.
me he dado cuenta que cuanto mas lejos el intercambiador del motor mas le cuesta calentar.
pero con la bomba auxiliar ese problema desaparece.ademas mejora bastante el sistema.ya que cuando el motor esta parado puedes seguir calentando agua.
con la furgo en movimiento el agua se calienta muy bien sola sin necesidad de poner la bomba auxiliar.
pero a ralenti al tener el intercambiador tan lejos le cuesta mucho calentar ,hay es cuando conecto la bomba auxiliar.
llevo ya varios meses usando la ducha y funciona todo perfecto incluso mejor que en la otra furgo .
también he mejorado la instalación aislando el deposito con armaflex adhesivo y aislado el intercambiador y las tuberías que están por los bajos.
estos días que hace tanto frio si no estoy en la furgo procuro vaciar el deposito para que no se congele.
pero también se puede usar el sistema de antihielo.
poniendo el termostato digital a cero grados.
de tal manera que si el agua del deposito llega a temperatura de congelación se pone la bomba en marcha para que no se congele al estar en movimiento.

si vives por la zona norte de Madrid estas tardando en darme un toque.
te enseño el sistema y te hecho una mano si quieres.aparte tengo bastante material ya que es mi oficio.
un saludo

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: provisor en Febrero 14, 2018, 22:18:26 pm
Cita de: chivi79 en Febrero 14, 2018, 21:12:50 pm
buenas compañero.
no es que haya cambiado el sistema .
lo que que he cambiado ha sido de furgo. 8).
es una t4 california igual a la otra (incluso del mismo año y el mismo mes ,noviembre del 93) pero le metí un tdi y aire acondicionado.
el tema que  esta furgo tiene mucho menos hueco en el motor para meter el intercambiador.
a si que me ha tocado ponerlo en los bajos.justo debajo del deposito de agua  limpia.
mi furgo tampoco tenia radiador de calefacción trasero así que he tirado toda la tubería desde el motor hasta la parte trasera.
me he dado cuenta que cuanto mas lejos el intercambiador del motor mas le cuesta calentar.
pero con la bomba auxiliar ese problema desaparece.ademas mejora bastante el sistema.ya que cuando el motor esta parado puedes seguir calentando agua.
con la furgo en movimiento el agua se calienta muy bien sola sin necesidad de poner la bomba auxiliar.
pero a ralenti al tener el intercambiador tan lejos le cuesta mucho calentar ,hay es cuando conecto la bomba auxiliar.
llevo ya varios meses usando la ducha y funciona todo perfecto incluso mejor que en la otra furgo .
también he mejorado la instalación aislando el deposito con armaflex adhesivo y aislado el intercambiador y las tuberías que están por los bajos.
estos días que hace tanto frio si no estoy en la furgo procuro vaciar el deposito para que no se congele.
pero también se puede usar el sistema de antihielo.
poniendo el termostato digital a cero grados.
de tal manera que si el agua del deposito llega a temperatura de congelación se pone la bomba en marcha para que no se congele al estar en movimiento.

si vives por la zona norte de Madrid estas tardando en darme un toque.
te enseño el sistema y te hecho una mano si quieres.aparte tengo bastante material ya que es mi oficio.
un saludo


  Hola Chivi79 , Yo he puesto una manguera de 10mm negra resistente al calor para la recirculación del deposito de limpias , mas o menos como la que tu tienes que se ve en la foto... .fotografo  .El problema es que después de calentada el agua se pone un poco oscura , no como un café pero si como un té claro... ;D .Y a mi es que el té no me gusta ... .nono . Ni el agua así tampoco , pero si cambio la manguera ¿ Que pongo ?.
Otra pregunta , He quitado la calefacción trasera ya que no la uso por tener estática Eberspacher , pero he aprovechado la instalación para el intercambiador , y no se si está correcto es decir en sentido inverso ¿ Como averiguar el sentido del liquido refrigerante ? ya que tocando los tubos no se aprecia se calientan por igual ... Muy interesante lo de la bomba de recirculación de Mercedez ( ¿ Con que nombre la pido en el desguace ?) , tendré que poner una ya que solo calienta bien en autopista ...       
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Febrero 15, 2018, 17:02:24 pm
Cita de: provisor en Febrero 14, 2018, 22:18:26 pm
  Hola Chivi79 , Yo he puesto una manguera de 10mm negra resistente al calor para la recirculación del deposito de limpias , mas o menos como la que tu tienes que se ve en la foto... .fotografo  .El problema es que después de calentada el agua se pone un poco oscura , no como un café pero si como un té claro... ;D .Y a mi es que el té no me gusta ... .nono . Ni el agua así tampoco , pero si cambio la manguera ¿ Que pongo ?.
Otra pregunta , He quitado la calefacción trasera ya que no la uso por tener estática Eberspacher , pero he aprovechado la instalación para el intercambiador , y no se si está correcto es decir en sentido inverso ¿ Como averiguar el sentido del liquido refrigerante ? ya que tocando los tubos no se aprecia se calientan por igual ... Muy interesante lo de la bomba de recirculación de Mercedez ( ¿ Con que nombre la pido en el desguace ?) , tendré que poner una ya que solo calienta bien en autopista ...     

Buenas.
Lo de la manguera que te salga el agua oscura es raro.
Pero cambiala cuanto antes.
te vale casi cualquiera para agua de consumo eso si que aguante 50 grados .(Que no creo que lleges a esa temperatura. Pero para ir holgado)
En el Leroy merlin las  venden.
Lo del sentido del agua yo lo comprobé poniendo un tubo de agua transparente entre los tubos que saque para meter en el primario del intercambiador.
en ralenti verás que casi no hay movimiento de agua, tienes que acelerar la furgo para ver el sentido del agua.
En realidad si no pones los fluidos en contrasentido te va a funcionar también pero vas a perder rendimiento.es mejor hacerlo bien.
Lo de la bomba de agua no se el nombre técnico. Creo que es bomba auxiliar de refrigerante.
las t4 las llevan también.
Pero los mercedes antiguos casi todos .
No se donde vives pero en Madrid en la torre hay todas las que quieras.eso sí tienes que ir tu al coche y desmontarla.
Suerte

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Febrero 16, 2018, 10:04:02 am
Las calefacciónes thermo top de webasto llevan también ese tipo de bombas,  busca en ebay que no sean originales y te valen tambien
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: yeyorm en Febrero 16, 2018, 12:43:45 pm
yo he puesto esta, es la original para la furgo, es bosch, nueva y por poco más de 50€

https://www.recambioscoches.es/bosch/663433
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 16, 2018, 21:28:34 pm
Cita de: Lukiluc en Febrero 14, 2018, 16:40:21 pm
Una consulta... poniendo el intercambiador de placas debajo de la furgo (o por el exterior) no lo dejáis expuesto a congelación, obviamente no el primario que es anticongelante, pero si, tal vez, el secundario que lleva el agua.

Ya me decís vuestra experiencia, es que yo lo quería poner dentro pero si fuera no he de tener problema me iría aun mejor, para quitar trastos del interior.


Hola lukiluc

El mio lo compre con un aislante a medida. Es una especie de eps. De momento sin problema. Las tuberias tambien van aisladas claro...

Por cierto al compañero que pregunta por la manguera, es posible que supere los 50 grados porque el intercambiador se pone a fuego. De ahi la necesidad de la termostatica (yo mezclo arriba ya en la furgo y me viene un tramo a tope de lo que da el IC).

Lo mio es tuberia normal y coge un olor raro pero no la usamos ni para cocinar ni para beber asi que no le damos demasiada importancia.

Las bombas muchos coches llevan termotop de serie, vw sharan y touran creo. No vale para usarla porque necesitan activarse con bus pero la bomba te vale bien. En desguace encontrarás a buen precio
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Febrero 17, 2018, 20:10:19 pm
Como puedes ver en mis fotos, yo hice toda la instalación de la termostatica en cobre. Asi evitas que la manguera de agua coja mucha temperatura, xq la salida de la termostatica la tengo regulada maximo 50 grados, y el intercambiador funciona a la misma temeperatura que el motor, 90


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: en Febrero 18, 2018, 21:20:08 pm
Estoy empezando a juntar todo el material para poner agua caliente instantanea en mi furgo!  :)

El intercambiador no es de placas, si no de serpentín  y es de una caldera diésel doméstica. Como ha sido regalado... Pues más que agradecido! Aqui la foto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ze/img-20180207-wa00030.jpg)

Solo me faltaba la bomba de recirculacion y la he encontrado por AliExpress con la referencia 1K0965561J del grupo vag.

Newest Car Cooling Water Pump For VW Jetta Golf GTI Passat CC For Octavia 1.8 T 2.0 T 12 V Engine 1K0 965 561 J 1K0965561J
http://s.aliexpress.com/QzmEfEfA?fromSns=Copy to Clipboard

A ver si después de semana Santa tengo tiempo y me pongo con ello.

Gracias a todos por las aportaciones, especialmente a Pronillo  ;)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: provisor en Febrero 18, 2018, 21:45:07 pm
 Gracias por el enlace  .ereselmejor , yo también pediré una , no creo que me ahorre mucho buscando en desguaces y ademas es nueva . Supongo que debe traer el enchufe ya que en la pagina dice :
  el paquete incluye: 1 * Bombas De Agua . Y también supongo que debe estar marcada la entrada y salida de agua...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: en Febrero 19, 2018, 09:14:05 am
Si que trae el enchufe porque habían por 15€ sin el enchufe y he preferido esta por eso. Cuanto al sentido, la entrada es en central vertical y la salida en el que está lateral y perimetral.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: curro1 en Febrero 21, 2018, 21:28:48 pm
Hola, quiero montar un intercambiador, lo que no encuentro es la manguera para el circuito primario. En las hidráulicas de mi ciudad solo tienen hasta 90º, si  alguien me puede facilitar algún sitio por internet  que vendan manguera de mas grados me haría un gran favor.

Gracias y saludos cordiales.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Febrero 21, 2018, 22:41:02 pm
Pregunta por manguera hidraulica, la que se usa para los latiguillos de aceite hidraulico


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Fetan en Febrero 21, 2018, 22:52:07 pm
Cita de: curro1 en Febrero 21, 2018, 21:28:48 pm
Hola, quiero montar un intercambiador, lo que no encuentro es la manguera para el circuito primario. En las hidráulicas de mi ciudad solo tienen hasta 90º, si  alguien me puede facilitar algún sitio por internet  que vendan manguera de mas grados me haría un gran favor.

Gracias y saludos cordiales.


Yo lo haría en cobre.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Febrero 21, 2018, 23:57:45 pm
En alguna tienda de repuestos para coches suelen tener manguera de circuito de refrigeración
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 22, 2018, 09:21:01 am
Cita de: curro1 en Febrero 21, 2018, 21:28:48 pm
Hola, quiero montar un intercambiador, lo que no encuentro es la manguera para el circuito primario. En las hidráulicas de mi ciudad solo tienen hasta 90º, si  alguien me puede facilitar algún sitio por internet  que vendan manguera de mas grados me haría un gran favor.

Gracias y saludos cordiales.


en desguace, cualquier coche, las que quieras, con codos , sin codos... y precio te puedes imaginar... vas con el cuter y coges lo que quieras. Más apropiado y ecológico imposible.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Febrero 22, 2018, 11:29:29 am
Por mi zona eso de entrar a los desguaces nada de nada,  si quieres una pieza la tienes que pedir por marca y modelo.  Desde luego que si te dejan entrar a sacar tu las cosas puedes sacar el tubo que quieras
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: juven en Febrero 22, 2018, 11:45:26 am
Cita de: curro1 en Febrero 21, 2018, 21:28:48 pm
Hola, quiero montar un intercambiador, lo que no encuentro es la manguera para el circuito primario. En las hidráulicas de mi ciudad solo tienen hasta 90º, si  alguien me puede facilitar algún sitio por internet  que vendan manguera de mas grados me haría un gran favor.

Gracias y saludos cordiales.

Hola,
Yo las compré aquí https://www.recasl.es/ (https://www.recasl.es/) A mi me trataron muy bien. fabrican tubos de silicona, y tienen una tubería de goma negra para automoción que aguanta 110º C . Es la que tengo instalada.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: curro1 en Febrero 22, 2018, 20:23:05 pm
Gracias a todos. Al final veo bastante interesante el sitio que dice Juven, creo que la voy a pedir hay.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 23, 2018, 21:00:53 pm
Cita de: curro1 en Febrero 22, 2018, 20:23:05 pm
Gracias a todos. Al final veo bastante interesante el sitio que dice Juven, creo que la voy a pedir hay.

Saludos.


yo estoy en las mismas que tu, solo me falta el intercambiador de placas (que de 46€ no baja en ningun lado) y la manguera pero por mas vueltas que le doy a la web no veo el tubo ese por ningun sitio, me podriais poner el enlace directo? un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: curro1 en Febrero 24, 2018, 23:01:04 pm
A qui es donde yo la he pedido. https://www.recasl.es/tubo-recto-epdm/
Cita de: edupes en Febrero 23, 2018, 21:00:53 pm
yo estoy en las mismas que tu, solo me falta el intercambiador de placas (que de 46€ no baja en ningun lado) y la manguera pero por mas vueltas que le doy a la web no veo el tubo ese por ningun sitio, me podriais poner el enlace directo? un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 25, 2018, 23:33:16 pm
Cita de: curro1 en Febrero 24, 2018, 23:01:04 pm
A qui es donde yo la he pedido. https://www.recasl.es/tubo-recto-epdm/


eso buscaba, gracias  :)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: bgforte en Marzo 03, 2018, 18:17:48 pm
Ha pasado ya tiempo, pero estoy liado con el tema, a donde habeis ido sujetando los elementos en los bajos de las T4?
Y alguna vez en la ITV ha habido problema?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eSkRy en Abril 23, 2018, 14:10:51 pm
Fantástico brico.

Yo tengo una hydronic similar a las que montan las T4 sacada de desguace para montar en un T3. Tenía pensado montar un sistema tipo Gofio con dos fuentes de calor (la hydronic y la propia del motor de combustión), pero éste sistema me gusta más por el tema de no montar un depósito auxiliar y ahorrar espacio.

Dicho ésto expongo mi duda. Solo le veo un inconveniente a éste tipo de sistema si es que he entendido bien el funcionamiento. Éste inconveniente es que a motor parado y frío, cuando es necesario tirar de hydronic, el propio hydronic calienta todo el circuito de refrigeración del motor. Ya sé que las Hydronic de serie funcionan así, pero en mí caso, que voy a montar una hydronic desde 0 quería hacer distintos circuitos en función de las necesidades, supongo que requerirá el uso de electroválvulas y aún no tengo muy claro como implantarlo por eso os pongo las situaciones a ver si podéis ayudarme para hacer el esquema.

El circuito en total constaría de 3 partes. Circuito refrigeración motor, circuito intercambiador para calentar agua, y circuito del radiador de la calefacción auxiliar. La idea es con electroválvulas poder controlar que circuitos estarán abiertos y que fuente de calor va a funcionar en según que casos.

Pongo unos ejemplos porque habría multitud de situaciones: para dormir en clima frío con motor ya frío, tiraría de hydronic para calentar solo el circuito del radiador de la calefa auxiliar ya que calentar todo el circuito refrigerante es innecesario y me quedaré sin batería. Por la mañana quiero una ducha pues se abre también el circuito del intercambiador o si hace muucho frío el hydronic calienta el circuito refrigerante antes de arrancar el motor. En caso de ir en marcha y hacer un alto en el camino, el propio calor del refrigerante calentaría el circuito del intercambiador.

A este circuito supongo que habrá que añadirle electroválvulas, algún vaso de expansión extra y alguna bomba que haga circular el agua por el intercambiador en el caso de motor caliente pero parado y hydronic desconectada. Y aunque la hydronic ya tiene bomba de recirculación igual necesita alguna auxiliar de apoyo.

Qué os parece? lo veis factible?





Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Abril 23, 2018, 17:04:57 pm
hola compañero,

la idea es buena. Lo único que es teórica. Ten en cuenta que cuando usas el hydronic con motor en frio, enciendes la bomba de recirculacion eléctrica que has instalado junto al intercambiador de placas, sólo se calienta el circuito entre IC de placas y el hydronic, y en menor medida lo que está cerca... por lo que la complejidad que comentas no es necesaria yo creo. Evidentemente es un poco más eficiente lo tuyo, pero al final también es más arriesgado en el momento que está conectado a uno de los sistemas más críticos del motor  (refrigeración). Si lo vas a hacer independiente del todo, entonces ni caso a lo que te digo...

El tiempo de cuánto tarda en calentarse en mi caso con la configuración "simple" sólo tarda unos 10min; si hicieras lo que tú comentas probablemente tardarías la mitad. Pero por 5 minutos no creo que merezca la pena el riesgo de aumentar la complejidad. Cada elemento que metes en el circuito de refrigeración es un nuevo punto posible de fallo/fuga.  En cualquier caso puedes montar sólo la bomba y el IC, probar, y con el tiempo insertar las electroválvulas si quieres... así vas viendo.

Por cierto NO te quedas sin batería por una ducha. Ten en cuenta que el sistema de kit hydronic también muchos compañeros lo usan como calefa, que funciona durante mucho más tiempo. No es ni mucho menos tan eficiente como una airtronic, pero tampoco te deja la batería seca. Eso sí, mi recomendación es que siempre se enganche a la bat aux tanto bomba commo hydronic, para evitar sustos...

suerte ;)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eSkRy en Abril 27, 2018, 14:28:32 pm
Gracias por tu respuesta,

No me preocupa tanto el gasto de la hydronic al darme una ducha sino a la función de calefacción del habitáculo, puesto que tendría que tirar de la batería auxiliar el propio hydronic con su bomba de agua y el ventilador de la calefacción auxiliar (que no es precisamente muy eficiente jejejej). Si comando el funcionamiento de la hydronic a través de un termostato para mantener la temperatura a 21º estará mucho menos tiempo funcionando si solo calienta el circuito de hydronic-calefacción auxiliar que si lo haces circular por todo el sistema de refrigeración del motor con las consiguientes pérdidas de calor. La solución sería prescindir de que la hydronic caliente el circuito de refrigeración del motor, lo utilizaré muy poco pero en alguna situación con clima muy frío sería interesante para arrancar la furgo...

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Abril 27, 2018, 17:04:29 pm
Yo el mio lo tengo que calienta todo el motor y luego con termostato va encendiendo y apagando,  no he encontrado una válvula para cortar el circuito del motor,  y no me fio de poner una de esas de los chinos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Mayo 02, 2018, 11:06:40 am
Hola,

Yo estube preguntandome lo mismo que tu, incluso pensé en hacer el circuito totalmente independiente del motor, calentando a traves de intercambiado o directamente el agua que consumes.

Lo que pasa es que este equipo es muy poco eficiente y donde consume mas eneregia es en ponerse en marcha.
Por lo que si pones el sistema sin el motor del coche todo el sistema tiene muy poca inercia termica, por lo que se para y enciendo mucho el hydronic, porque enseguida se poner a 90 grados.

Yo al final instale una bomba electrica para que me enviara el agua hacia la parte trasera de la furgo que es donde tengo el intercambiador ( sin la bomba y con la furgo parada no llegaba a bombear tan lejos).
Mi furgo trae ya una bomba electrica para recircular el agua del motor, pero yo no he intervenido en esta bomba.

En mi caso con el motor en frio a -2 mas o menos suele tardar unos 15 minutos para poder ducharte y a unos 15 grados pues unos 5-10min. con el motor caliente es instantaneo.
Yo aunque tengo el motor caliente siempre pongo el hydronic para ducharme, porque como no comando la bomba de recirculacion del motor pues no aprovecho todo el calor residual, para fregar platos pues si que vale sin el hydronic.


Mi recomendacion es que no te lies mucho con todo lo que quieres hacer de las electrovalvula.

Primero monta lo basico y luego ves haciendo segun necesidades.

Y usar el hydronic como calefa no es lo mejor, pero eso ya depende de la economia de cada uno...

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cabrerès en Mayo 08, 2018, 22:02:21 pm
Muy interesante!!
Que gran brico!!!
Gracias para compartirlo!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eltoni en Mayo 10, 2018, 12:45:48 pm
No habeis pensado en poner un filtro de acuario de rayos UV? Si con un acuario parece que funciona llevando toda la fauna que lleva, en un deposito de agua limpia deberia funcionar aun mejor.

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Mayo 10, 2018, 18:50:53 pm
Cita de: eltoni en Mayo 10, 2018, 12:45:48 pm
No habeis pensado en poner un filtro de acuario de rayos UV? Si con un acuario parece que funciona llevando toda la fauna que lleva, en un deposito de agua limpia deberia funcionar aun mejor.


con que fin pondrias el filtro de uv???
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Extradames en Mayo 15, 2018, 15:40:26 pm
Cita de: edupes en Mayo 10, 2018, 18:50:53 pm
con que fin pondrias el filtro de uv???

Imagino que sería para combatir el riesgo de legionela. A mi no me parece una mala idea. Vender se venden con ese propósito. Yo creo que el tema de la legionela es delicado. Es una enfermedad que se puede complicar. Pero creo que tampoco hay que obsesionarse. Los depósitos de agua, a no ser que tengas 200L o tengas 50L, pero no te duches, no duran mucho tiempo. Una buena práctica puede ser agotar por completo el agua antes de rellenarlo, vaciarlo tras cada salida y una limpieza cada cierto tiempo con agua y lejía que circule yo creo que acotan mucho el riesgo que supone tener agua caliente almacenada.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Mayo 15, 2018, 18:30:23 pm
Cita de: Extradames en Mayo 15, 2018, 15:40:26 pm
Imagino que sería para combatir el riesgo de legionela. A mi no me parece una mala idea. Vender se venden con ese propósito. Yo creo que el tema de la legionela es delicado. Es una enfermedad que se puede complicar. Pero creo que tampoco hay que obsesionarse. Los depósitos de agua, a no ser que tengas 200L o tengas 50L, pero no te duches, no duran mucho tiempo. Una buena práctica puede ser agotar por completo el agua antes de rellenarlo, vaciarlo tras cada salida y una limpieza cada cierto tiempo con agua y lejía que circule yo creo que acotan mucho el riesgo que supone tener agua caliente almacenada.


me parecen muy buenas pautas las que das, añado esto a titulo informativo.
con el tema de la legionela hay tres aspectos importantes:
1 no se debe de mantener el agua almacenada mucho tiempo entre 20-40º (la del cuerpo es bastante ideal)
2 subiendo a 70º muere el 100% de la legionela
3 la legionela solo se puede contraer si la respiramos asi que debe ser por una ducha que suelte gotas muy finitas (realmente serian microgotas las que entran en nuestros pulmones).

al margen de esto los grupos de riesgo son las personas mayores o los niños, con un sistema inmune en condiciones normales lo mas que cogeria una persona que no esta en el grupo de riesgo es algo parecido a un catarro o gripe sin mas.

los rayos uv en los acuarios segun algunos acuaristas no valen de nada asi que yo no me fiaria demasiado de ellos la verdad, mejor las pautas que pone el compañero o subir a 70º durante 5 minutos para que muera todo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: clozano en Mayo 15, 2018, 18:57:37 pm
Estoy de acuerdo contigo, pero hago u as pequeñas puntualizaciones, cuando te duchas el vaho que respiras son microgotas suficiente, pero bien es cierto que es difícil conjela en condiciones normales, donde más se detecta, es en la cal de las alcachofas y mallas de grifos, lo de 70 es es cierto, pero mantenido, 5 minutos, no , precisamente, porque su habitat son las incrustaciones.
El calentarla por debajo de 60 grados tiene riesgo, porque se evapora el cloro que lleva el agua y el un caldo de cultivo.
Los sistema UV son desinfectantes instantáneos, no tiene efecto residual como el cloro, si devuelves el agua a un depósito vuelves a contaminarla,  su uso ayuda a reducir el uso de cloro, o para un uso instantáneo, no va desinfectar el resto de la instalación.
Son pequeñas puntualizaciones. Nada mas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Mayo 15, 2018, 20:04:47 pm
a 70ºC muere al instante pero ciertamente tendria que pasar a esa temperatura por toda la instalacion como dices, de cualquier forma normalmente las duchas de la furgo tienen poca potencia y no tiran el agua vaporizada sino en gotas normales, tambien de cualquier forma hay legionela en toda las aguas aunque no las calentemos, con que la cantidad no se multiplique es suficiente. por mi parte yo colocare el instantaneo y asi me evito problemas, por un lado porque el agua saldra a 70ºC y por otro porque no se acumula caliente :)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: provisor en Mayo 16, 2018, 00:53:08 am
 Según he leído , pero no encuentro donde lo leí usando una pequeña cantidad de "SODIO CLORITO  80%" en el depósito se elimina totalmente el riesgo de legionela . Si alguien conoce o encuentra información de este producto sería interesante compartirla . El paquete de 500 gr vale entre 70 y 80 € , pero con un solo gr es mas que suficiente para un deposito de 500 litros . Pienso que un paquete se puede comprar entre varios...   
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: barracus16 en Mayo 16, 2018, 01:31:17 am
Cita de: provisor en Mayo 16, 2018, 00:53:08 am
Según he leído , pero no encuentro donde lo leí usando una pequeña cantidad de "SODIO CLORITO  80%" en el depósito se elimina totalmente el riesgo de legionela . Si alguien conoce o encuentra información de este producto sería interesante compartirla . El paquete de 500 gr vale entre 70 y 80 € , pero con un solo gr es mas que suficiente para un deposito de 500 litros . Pienso que un paquete se puede comprar entre varios...   

y digo yo.. no sale mejor coger hipoclorito de sodio (lejía alimentaria) que una botella de 1 litro cuesta menos de 2€, y con 15-20 ml puedes desinfectar 50 litros? no se, es mi humilde opinión...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pepefurgo en Mayo 30, 2018, 21:00:24 pm
Copie tu idea y me puse manos a la obra. Lo he instalado en una jumper y funciona de maravilla, gracias. Fue un lio pasar las mangueras de agua al interior de la furgoneta, pero resuelto y funciona... genial
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: clozano en Mayo 30, 2018, 22:01:18 pm
Cita de: barracus16 en Mayo 16, 2018, 01:31:17 am
y digo yo.. no sale mejor coger hipoclorito de sodio (lejía alimentaria) que una botella de 1 litro cuesta menos de 2€, y con 15-20 ml puedes desinfectar 50 litros? no se, es mi humilde opinión...

Cierto, con 6ppm (partes por millón) matas todo, serían unos 6gr de cloro puro, por cada 1000 litros de agua, mirar la concentración de la que compréis.
Yo un par de veces en el verano, un buen chorro, recircular el agua aclarar y a funcionar.
Y limpiar bien los aireadores y alcachofa.
Luego se supone, que usas agua potable y algo clorada para llenarlo.
Para beber de botella .
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eltoni en Mayo 30, 2018, 22:44:38 pm
Y esto? https://www.amazon.es/dp/B000S0I9AU

Para cocer pasta usais la del tanque?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Mayo 31, 2018, 10:37:26 am
Cita de: clozano en Mayo 30, 2018, 22:01:18 pm
Cierto, con 6ppm (partes por millón) matas todo, serían unos 6gr de cloro puro, por cada 1000 litros de agua, mirar la concentración de la que compréis.
Yo un par de veces en el verano, un buen chorro, recircular el agua aclarar y a funcionar.
Y limpiar bien los aireadores y alcachofa.
Luego se supone, que usas agua potable y algo clorada para llenarlo.
Para beber de botella .


En los supermercados venden la amuquina o equivalente que sirve para lavar ensaldas y tal. Entiendo que esto también sirve no?

Nosotros no bebemos ni cocinamos con agua del depósito .nono por si acaso...
Título: Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Junio 07, 2018, 23:06:23 pm
Lo que estábamos hablando es para limpiar, la lejía no limpia la mierda acomulada durante años. Solo desinfecta un tanque limpio que pueda tener microorganismos.
Pero en ningún caso te va a sacar lo marron que está pegado en las paredes


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Junio 22, 2018, 14:45:51 pm
Tengo pendiente aún conseguir un intercambiador
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Junio 22, 2018, 15:55:12 pm
Veis mejor opción que este ?

Hrale Intercambiador calor térmico acero inoxidable 10 placas Termocambiador placas máx. 22 kW https://www.amazon.es/dp/B002OQYEFU/ref=cm_sw_r_cp_api_i_qxqlBb3J6MPFQ

Ya trae para enroscar hembras de 1/2" y 3/4"
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Junio 22, 2018, 18:16:15 pm
ese lo veo genial
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Junio 22, 2018, 19:25:26 pm
Buenas foreros.
Hace un par de semanas he instalado por fin el intercambiador. He seguido básicamente las indicaciones que el resto habéis ido colgando y he instalado intercambiador, bomba de recirculación y válvula termostática. La diferencia es que lo he instalado en el interior, como Africanero, por aquello de las bajas temperaturas y el riesgo que corre el circuito secundario.
He recurrido a material de fontanería. He utilizado manguitos sanitarios por estar recubiertos de malla metálica y así evitar rozaduras con los bordes de la chapa al atravesar el chasis.

Os pongo unas fotillos que lo resumen todo mejor


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/intercambiador0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/agujeros-armarios0.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/agujeros-bajos0.jpg)

Intercambiador sujeto de manera provisional.
También es provisional la manguera que conecta el agua caliente a la válvula termostática, más tarde coloqué un tramo de manguera para más de 90 grados.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/intercambiador-en-su-sitio0.jpg)

No se aprecia bien, pero la bomba de recirculación va colocada al lado del radiador de calefacción trasero. También he instalado dos llaves de corte por si se han de soltar los manguitos.



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/bajos-acabados0.jpg)

Y este es el aspecto final


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/foto-final0.jpg)



El resultado es satisfactorio. Ocupa la mitad o menos de un boiler y con el motor totalmente frío tenemos agua caliente para ducharnos en poco más de cinco minutos al ralentí.
Eso sí, IMPORTANTE PARA QUIENES TENGAIS INSTALADA calefacción estacionaria con el Hydronic:  se ha de colocar una llave de corte en el punto número 4 del circuito de la imagen siguiente:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/modificacion-estacionaria0.png)

De no hacerlo, el refrigerante, CON EL MOTOR PARADO, va por el camino más fácil y NO PASA POR EL MOTOR, con lo que no conseguimos calentar el agua nunca ni con bomba de recirculación.

Un granito más por si sirve de ayuda.

Un saludo a todos.



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/foto-final-20.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eltoni en Junio 22, 2018, 20:36:55 pm
Una pregunta, creo que ya pregunte mas atras algo parecido, perdon si me repito, pero es que veo todo este sistema que es tan compacto que me deja a cuadros de lo guapo que es.

Si fueseis a comprar una ducato nueva, que entonces tienes la opcion de pedirla con la calefaccion esa que calienta el motor y el habitaculo, la pediriais con ella? Y lo mas importante podre tener calefaccion durante todo el dia encendida a 18º? Vamos tener calefa y agua caliente con un solo sistema.

Es para una ducato L2H2 donde el espacio es muy limitado, para pasar dias parado en pistas de esqui, pondria tambien una bateria de 200Ah unos 300w de placas y un booster para cargar la bateria cuando sea necesario en poco tiempo.

gracias
Título: Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Junio 24, 2018, 13:24:23 pm
Cita de: VWHercules130 en Junio 22, 2018, 19:25:26 pm
Buenas foreros.
Hace un par de semanas he instalado por fin el intercambiador. He seguido básicamente las indicaciones que el resto habéis ido colgando y he instalado intercambiador, bomba de recirculación y válvula termostática. La diferencia es que lo he instalado en el interior, como Africanero, por aquello de las bajas temperaturas y el riesgo que corre el circuito secundario.
He recurrido a material de fontanería. He utilizado manguitos sanitarios por estar recubiertos de malla metálica y así evitar rozaduras con los bordes de la chapa al atravesar el chasis.

Os pongo unas fotillos que lo resumen todo mejor


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/intercambiador0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/agujeros-armarios0.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/agujeros-bajos0.jpg)

Intercambiador sujeto de manera provisional.
También es provisional la manguera que conecta el agua caliente a la válvula termostática, más tarde coloqué un tramo de manguera para más de 90 grados.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/intercambiador-en-su-sitio0.jpg)

No se aprecia bien, pero la bomba de recirculación va colocada al lado del radiador de calefacción trasero. También he instalado dos llaves de corte por si se han de soltar los manguitos.



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/bajos-acabados0.jpg)

Y este es el aspecto final


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/foto-final0.jpg)

El resultado es satisfactorio. Ocupa la mitad o menos de un boiler y con el motor totalmente frío tenemos agua caliente para ducharnos en poco más de cinco minutos al ralentí.
Eso sí, IMPORTANTE PARA QUIENES TENGAIS INSTALADA calefacción estacionaria con el Hydronic:  se ha de colocar una llave de corte en el punto número 4 del circuito de la imagen siguiente:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/modificacion-estacionaria0.png)

De no hacerlo, el refrigerante, CON EL MOTOR PARADO, va por el camino más fácil y NO PASA POR EL MOTOR, con lo que no conseguimos calentar el agua nunca ni con bomba de recirculación.

Un granito más por si sirve de ayuda.

Un saludo a todos.

Te ha quedado muy chulo!!!
El unico 'pero' que le veo es que al hacer curvas muy cerradas con los latiguillos, se te pincen y estrangule el paso

Aqui ya veo un par de pinzadas
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/africanero/5b1c64b35ae0daf76f726fbede89e71d_big.jpg)
Por eso es mejor la parte del grifo con el intercambiador en cobre

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Junio 24, 2018, 15:25:00 pm
Me gusta que te guste.
Más arriba ya ponía que ese tramo de manguera era provisional (no tenía el adecuado a mano) porque no soporta temperaturas altas.
He añadido una última foto en la que sale la manguera definitiva, es negra  y para altas temperaturas (con una mancha blanca, no es una fuga) y el recorrido más "suave" para evitar esos pinzamientos que comentas.



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/foto-final-20.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Junio 24, 2018, 17:46:53 pm
Eltoni:

No sé si te servirá de algo. Yo tengo la calefacción estacionaria con el Hydronic. En principio, si pusiera la calefacción en marcha tendría agua caliente. La pega? He usado poco la calefacción desde que la instalé hace años (es la misma instalación que publicó Falco) y tal vez por eso mismo me ha dado guerra. Últimamente me da error F31, supuestamente el ventilador, pero me da mucha pereza ponerme a ello aunque tengo un Hydronic para despiece... Así que de momento paso de la calefacción para calentar agua y "tiro" de calor residual del motor.
Me da la sensación que el Hydronic en paises fríos en los que se dispara con cierta frecuencia da menos problemas. Si fuera hoy creo que instalaría una calefacción estacionaria por aire.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Junio 24, 2018, 18:04:01 pm
Yo llevo calefaccion y agua caliente con thermo top, la calefaccion bien, la llevo con termostato y me va bien en 5/6 min me da aire caliente el agua caliente va pero sin la valvula de corteal motor me tarda mucho, no encontre aun una valvula de 3 vias fiable. Lo llevo en una t5
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Junio 24, 2018, 21:35:22 pm
Puedes utilizar una como las que montan varios BMW en su circuito de calefacción con estas referencias  64116931708, 64116906652.

https://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=252014807200&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=64116931708&_sacat=0
https://www.ebay.es/dsc/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_TitleDesc=1&_nkw=64116906652&_trksid=m570.l1313&_odkw=KOMBIVENTIL+Ebersp%C3%A4cher&_osacat=0

Como dices también las venden los chinos, que aunque no te haga gracia, de este enlace puedes sacar la lista de vehículos e ir con ella al desguace a buscar la válvula:

https://es.aliexpress.com/item/New-Heater-Control-Valve-Solenoid-for-BMW-E60-E63-E65-E66-535i-535i-xDrive-535xi-545i/32812331333.html?spm=a219c.10010108.1000014.3.1b8a424eMkedy1&scm=1007.13338.98644.000000000000000&scm_id=1007.13338.98644.000000000000000&scm-url=1007.13338.98644.000000000000000&pvid=9c413b41-f474-42a5-9dc4-9e0a0074e082&_t=pvid%3A9c413b41-f474-42a5-9dc4-9e0a0074e082%2Cscm-url%3A1007.13338.98644.000000000000000
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SiErRa86 en Junio 24, 2018, 21:44:06 pm
Donde has comprado los tubos negros?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Junio 24, 2018, 22:01:26 pm
Los gruesos, de interior de 19 mm, en tienda de recambios de automoción. El tramo del intercambiador a la válvula termostática es de 12 mm y en tienda de hidráulica-neumática. En automoción tenían de 10 mm y era para carburante.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SiErRa86 en Junio 28, 2018, 21:16:22 pm
Otra cosa, ¿no sería mejor que el intercambiador estubiera del revés o en vertical? por eso de purgar el circuito de aire.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Junio 28, 2018, 21:31:15 pm
La verdad es que he priorizado la facilidad de entrada y salida de los tubos al interior del armario. No sé hasta que punto puede darse algo de cavitación, pero quiero pensar que la bomba de recirculación (una eberspacher de estacionaria) mueve el caudal con la suficiente fuerza para desalojar el aire que pudiera haber en un principio. Además de la bomba mecánica del motor cuando éste está en marcha, pues al final he desconectado como decía Pronillo la válvula que da paso al radiador trasero. Por otra parte yo creo que el radiador trasero de la calefacción tampoco puede purgarse por separado, el único punto de purgado está en el vano motor en el lugar más alto del circuito.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: jonnye en Julio 07, 2018, 17:48:08 pm
Bomba con presostato barata cuál recomendáis para el circuito secundario?

La que tengo hay que andar enciende/apaga


Algo así pero que se active al abrir grifo

SODIAL(R) Bomba de Agua Sumergible Brushless para Fuente Estanque 12V 460LPH https://www.amazon.es/dp/B00M2QFAWS/ref=cm_sw_r_cp_api_i_-loqBb7WAY9RQ
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Africanero en Julio 07, 2018, 20:32:01 pm
Cita de: jonnye en Julio 07, 2018, 17:48:08 pm
Bomba con presostato barata cuál recomendáis para el circuito secundario?

La que tengo hay que andar enciende/apaga


Algo así pero que se active al abrir grifo

SODIAL(R) Bomba de Agua Sumergible Brushless para Fuente Estanque 12V 460LPH https://www.amazon.es/dp/B00M2QFAWS/ref=cm_sw_r_cp_api_i_-loqBb7WAY9RQ

Yo no te lo recomiendo, si algun dia tienes una fuga de agua, se te inunda la furgo


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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: PutxoAskatu en Agosto 07, 2018, 22:27:14 pm
¿Dónde compráis los adaptadores para el intercambiador? Me refiero a la pieza roscada con extremo para manguera de 10 o 12mm. He ido hoy a bricomart y nada de nada...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Agosto 07, 2018, 22:48:01 pm
vete a una tienda de fontaneria, en grandes superficies les faltan muchas cosas, en saltoki seguro que hay pero no se si venden a particulares
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: VWHercules130 en Agosto 07, 2018, 23:39:43 pm
La válvula termostática en Amazon, pero casi todo lo demás, incluido lo que comentas, precisamente en Bricomart: https://www.bricomart.es/fontaneria/alimentacion-de-agua/multicapa.html
(tal vez tengas que usar racores-adaptadores de diferentes pulgadas) . Quitando el casquillo-cilindro lo que te queda es la espiga para la correspondiente manguera y abrazadera, por ejemplo:  https://www.bricomart.es/te-rosca-hembra-pex-pert-press-fitting-o-20-mm-x-1-2.html
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: PutxoAskatu en Agosto 08, 2018, 19:53:16 pm
Muchas gracias por el enlace. Al entrar me pide que indique de donde soy para indicarme el bricomart más cercano, al indicarle el de Santiago de Compostela resulta que no lo hay, de ahí que no lo encontrara. Si indico cualquiera de los de Madrid me aparecen disponibles en todo. Una pena. Hablaré con un colega que curro precisamente en una empresa de material de fontanería.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: shon110 en Junio 16, 2019, 01:59:18 am
Cita de: VWHercules130 en Junio 22, 2018, 19:25:26 pmBuenas foreros.
Hace un par de semanas he instalado por fin el intercambiador. He seguido básicamente las indicaciones que el resto habéis ido colgando y he instalado intercambiador, bomba de recirculación y válvula termostática. La diferencia es que lo he instalado en el interior, como Africanero, por aquello de las bajas temperaturas y el riesgo que corre el circuito secundario.
He recurrido a material de fontanería. He utilizado manguitos sanitarios por estar recubiertos de malla metálica y así evitar rozaduras con los bordes de la chapa al atravesar el chasis.

Os pongo unas fotillos que lo resumen todo mejor


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/intercambiador0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/agujeros-armarios0.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/agujeros-bajos0.jpg)

Intercambiador sujeto de manera provisional.
También es provisional la manguera que conecta el agua caliente a la válvula termostática, más tarde coloqué un tramo de manguera para más de 90 grados.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/intercambiador-en-su-sitio0.jpg)

No se aprecia bien, pero la bomba de recirculación va colocada al lado del radiador de calefacción trasero. También he instalado dos llaves de corte por si se han de soltar los manguitos.



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/bajos-acabados0.jpg)

Y este es el aspecto final


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/foto-final0.jpg)



El resultado es satisfactorio. Ocupa la mitad o menos de un boiler y con el motor totalmente frío tenemos agua caliente para ducharnos en poco más de cinco minutos al ralentí.
Eso sí, IMPORTANTE PARA QUIENES TENGAIS INSTALADA calefacción estacionaria con el Hydronic:  se ha de colocar una llave de corte en el punto número 4 del circuito de la imagen siguiente:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/modificacion-estacionaria0.png)

De no hacerlo, el refrigerante, CON EL MOTOR PARADO, va por el camino más fácil y NO PASA POR EL MOTOR, con lo que no conseguimos calentar el agua nunca ni con bomba de recirculación.

Un granito más por si sirve de ayuda.

Un saludo a todos.



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vwhercules13/foto-final-20.jpg)


Buenas compañero!!
Podías colgar una foto de como queda la conexión en el radiador de calefacción trasero, es una de las dudas que tengo y la verdad es que te lo agradecería.
Por otro lado quería también te quería preguntar por el funcionamiento de la bomba de recirculación. La activas tú manualmente con un interruptor o como funciona. No entiendo mucho del tema y quiero tenerlo muy claro antes de liarme a hacerlo.
Muchas gracias!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Titotitoeee en Noviembre 28, 2019, 19:21:59 pm
estoy deseando meterme a ello...pero me da cague lo de la legionela, porq entiendo que calentais toda  el agua del deposito de limpias no? en mi caso le puse 60l...y me da cague lo de la legionela, (lo que me da mas cague es mi mujer...ya me imagino los dos en el hospital y ella "TODO POR TUS INVENTOS TONTOS!"...)

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Noviembre 29, 2019, 14:30:28 pm
Cita de: Titotitoeee en Noviembre 28, 2019, 19:21:59 pmestoy deseando meterme a ello...pero me da cague lo de la legionela, porq entiendo que calentais toda  el agua del deposito de limpias no? en mi caso le puse 60l...y me da cague lo de la legionela, (lo que me da mas cague es mi mujer...ya me imagino los dos en el hospital y ella "TODO POR TUS INVENTOS TONTOS!"...)

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La legionela muere completamente a 70°C, la puedes coger únicamente por microparticulas en la ducha por ejemplo si tiene bastante presion. Los grupos de riesgo son gente mayor y niños, gente con defensas bien puede pillar una especie de gripe. No nos equivoquemos  la legionela a 30°C es feliz así que en verano deberíamos tener cuidadín... De todas formas no conozco a nadie que haya pillado legionela en su casa por el calentador de agua... Podéis tener por costumbre usar siempre agua limpia, vaciar cuando vayamos a dejar la furgo parada y enjuagar el depósito al llenar para evitar el riesgo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Noviembre 29, 2019, 14:31:28 pm
O también echar lejía o cloro al llenar, morirá la legionela y se acabó el problema
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Titotitoeee en Noviembre 29, 2019, 16:30:59 pm
si yo lo que me refiero es, que por ejemplo un calderin de aguan de casa, esta a mas de 60 el agua acomulado serguro, yo que yo me refiero es (o por lo meos la intencion que yo tenia) es tener el deposito de agua no tan caliente( y hay el riesgo yo creo) entre 35 o 40, no mas pq seria sin tener otro deposito de fria, por tener el agua templadita pa ducharte lavar los platos, lavar la cara,lavar el ojet...no se si me comprendeis

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Titotitoeee en Noviembre 29, 2019, 16:33:37 pm
la otra opcion seria que fuese directa del intercambiador al grifo( pero no creo que sea suficiente para llegar a 30 grados, no? o si?)seria con uno de 20 placas la idea....creeis que directamente llegaria a salir agua sobre esa temperatura?

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Casitaverde en Noviembre 30, 2019, 12:25:53 pm
Cita de: Titotitoeee en Noviembre 29, 2019, 16:33:37 pmla otra opcion seria que fuese directa del intercambiador al grifo( pero no creo que sea suficiente para llegar a 30 grados, no? o si?)seria con uno de 20 placas la idea....creeis que directamente llegaria a salir agua sobre esa temperatura ?


Yo estoy en el mismo caso que tu , tengo el intercambiador de 20 placas con su aislante pero no se si es suficiente para calentar el agua , he leido por otro lado la posiblidad de poner 2 intercambiadores en serie para calentar aun mas el agua .

Alguien nos puede decir algo.

Gracias a todos por compartir
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Diciembre 02, 2019, 14:05:23 pm
Cita de: Casitaverde en Noviembre 30, 2019, 12:25:53 pm
Cita de: Titotitoeee en Noviembre 29, 2019, 16:33:37 pmla otra opcion seria que fuese directa del intercambiador al grifo( pero no creo que sea suficiente para llegar a 30 grados, no? o si?)seria con uno de 20 placas la idea....creeis que directamente llegaria a salir agua sobre esa temperatura ?


Yo estoy en el mismo caso que tu , tengo el intercambiador de 20 placas con su aislante pero no se si es suficiente para calentar el agua , he leido por otro lado la posiblidad de poner 2 intercambiadores en serie para calentar aun mas el agua .

Alguien nos puede decir algo.

Gracias a todos por compartir
Yo tengo uno de 10 placas y calienta más que de sobra para usarlo directamente, lo llevo con termostatica porque sino te abrasas vivo. Yo lo tengo dentro del vano motor en paralelo al circuito de calefacción de la furgo. Es una trafic 2.5cc
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Titotitoeee en Diciembre 02, 2019, 16:43:34 pm
Cita de: edupes en Diciembre 02, 2019, 14:05:23 pmYo tengo uno de 10 placas y calienta más que de sobra para usarlo directamente, lo llevo con termostatica porque sino te abrasas vivo. Yo lo tengo dentro del vano motor en paralelo al circuito de calefacción de la furgo. Es una trafic 2.5cc
gracias tio por aclararnos! pooosss manos a la obra!! ( pq lo del deposito templado siempre me da cague por la legionela de las narices!)....y itv se fijaran en eso? diaran algo o hay que esconderlo?

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Diciembre 03, 2019, 13:46:57 pm
Cita de: Titotitoeee en Diciembre 02, 2019, 16:43:34 pmgracias tio por aclararnos! pooosss manos a la obra!! ( pq lo del deposito templado siempre me da cague por la legionela de las narices!)....y itv se fijaran en eso? diaran algo o hay que esconderlo?

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Pues en la última ITV yo iba con que me iban a tirar para atrás pero se ve que como era tarde ni me abrieron el capó así que pase sin problema 🤷
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Casitaverde en Diciembre 08, 2019, 08:50:38 am
Cita de: edupes en Diciembre 02, 2019, 14:05:23 pmYo tengo uno de 10 placas y calienta más que de sobra para usarlo directamente, lo llevo con termostatica porque sino te abrasas vivo. Yo lo tengo dentro del vano motor en paralelo al circuito de calefacción de la furgo. Es una trafic 2.5cc








Muchisimas gracias
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Txuxi en Diciembre 13, 2019, 00:05:21 am
Muy buena idea, lo unico que se me está trabando es donde conseguir un intercambiador de placas barato
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Diciembre 16, 2019, 14:50:54 pm
Cita de: Txuxi en Diciembre 13, 2019, 00:05:21 amMuy buena idea, lo unico que se me está trabando es donde conseguir un intercambiador de placas barato
Necesitas un amigo fontanero, el mío me costó 0€ muchas calderas petan por otro lado y tienen el intercambiador en buen estado
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: victorvaliente en Diciembre 24, 2019, 11:16:11 am
Asi es como caliento yo el agua en mi furgo. Quite el boiler elgena de 6l a 12v y monte un intercambiador de 10 placas (mano mano y amazon lo tienen).

Monte en los bajos del coche a la salida del deposito junto a la bomba de paso para grifo y ducha una bomba de recirculacion de agua para placas solares por eso de que este funcionando el tiempo que sea necesario sin miedo a que se queme.

Puse un termostato a 12v para controlar la temperatura del agua. Intercale el intercambiador en el circuito de refrigeracion de los gases de la EGR porque era la zona mas facil.

Y caliento los 57lt a unos 35º con el coche en marcha en unos 20min.

Podria buscar algun tubo con agua mas caliente, pero ya tenia que trastear con la instalacion de la calefaccion del coche y queria algo sencillo y facil.

Pegas pues que para quedadas en furgo y tener el coche parado 3 dias tengo que arrancarlo 30min o salir a dar una vuelta ( o no ducharme jajajajaja)

Pero para andar de turismo visitando lugares etc etc solo es cuestion de planificarlo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Diciembre 26, 2019, 22:58:59 pm
Cita de: victorvaliente en Diciembre 24, 2019, 11:16:11 amAsi es como caliento yo el agua en mi furgo. Quite el boiler elgena de 6l a 12v y monte un intercambiador de 10 placas (mano mano y amazon lo tienen).

Monte en los bajos del coche a la salida del deposito junto a la bomba de paso para grifo y ducha una bomba de recirculacion de agua para placas solares por eso de que este funcionando el tiempo que sea necesario sin miedo a que se queme.

Puse un termostato a 12v para controlar la temperatura del agua. Intercale el intercambiador en el circuito de refrigeracion de los gases de la EGR porque era la zona mas facil.

Y caliento los 57lt a unos 35º con el coche en marcha en unos 20min.

Podria buscar algun tubo con agua mas caliente, pero ya tenia que trastear con la instalacion de la calefaccion del coche y queria algo sencillo y facil.

Pegas pues que para quedadas en furgo y tener el coche parado 3 dias tengo que arrancarlo 30min o salir a dar una vuelta ( o no ducharme jajajajaja)

Pero para andar de turismo visitando lugares etc etc solo es cuestion de planificarlo.

Qué furgo tienes? La mía no lleva refrigeración para los gases de la EGR, que has pasado los gases por el intercambiador? No se te llenará de porquería en poco tiempo?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: victorvaliente en Enero 02, 2020, 14:15:15 pm
Cita de: edupes en Diciembre 26, 2019, 22:58:59 pmQué furgo tienes? La mía no lleva refrigeración para los gases de la EGR, que has pasado los gases por el intercambiador? No se te llenará de porquería en poco tiempo?

No hombre como voy a pasar los gases por el intercambiador... paso el agua caliente que refrigera este intercambiador.

Yo tengo una T5.1 o T5.2 ya no se ni cual tengo..de finales del 2014.

Si no tienes enfriador de EGR puedes usas uno de los tubos del agua caliente de la calefaccion.

En la mia por ejemplo uno de los tubos siempre tiene agua caliente y cuando se enciende la calefaccion del coche arranca un motorcito para que recircule por el evaporado/radiador de la calefaccion. A mi me pillaba mas facil sacar el agua caliente del enfriador pero por poder se puede sacar de muchos sitios.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Enero 04, 2020, 01:42:03 am
Vaaaale es que no he visto ninguna EGR refrigerada, será cosa de las nuevas 🤷, yo monte el circuito en paralelo al radiador interior y recircula con la propia bomba que tiene ya.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Fantaghiro en Enero 04, 2020, 11:50:14 am
¿Algún taller que sea capaz de hacer esto en una Cali T5 con garantía?

Enviado desde mi Moto G (5) Plus mediante Tapatalk

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Peiboltroxeno en Enero 04, 2020, 13:48:09 pm
Aparco para leer más tarde.

Enviado de meu MI 5s usando o Tapatalk

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: juanc en Enero 07, 2020, 12:54:07 pm
me quedo, porque interesa, y mucho!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: LaViejuna en Febrero 04, 2020, 16:48:44 pm
Buenas!! Una preguntilla, el líquido refrigerante caliente siempre pasa por el intercambiador aunque no estés calentando agua en ese momento??

Saludos!!

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Febrero 04, 2020, 22:45:14 pm
Cita de: LaViejuna en Febrero 04, 2020, 16:48:44 pmBuenas!! Una preguntilla, el líquido refrigerante caliente siempre pasa por el intercambiador aunque no estés calentando agua en ese momento??

Saludos!!


Hola .depende como hagas la instalación .yo por ejemplo el "picaje" lo he hecho en paralelo al radiador de la calefacción.
De tal manera que a no ser que tenga la calefacción en calor el refrigerante no circula ni por el radiador de calefacción ni por el intercambiador de placas.
Ya que la válvula de paso de refrigerante está cerrada.
De esta manera solo caliento agua en invierno que es cuando realmente la necesito.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: LaViejuna en Febrero 04, 2020, 23:07:14 pm
Muchas gracias chivi79 por la respuesta.

Pero me surge la duda de si yo en verano quiero templar un poco el agua (que básicamente es lo que quiero) tendría que poner la calefa de la furgo un rato para tener agua caliente??

Es que si doy la calefacción dentro en verano pues me axfisio hasta que llegue a ducharme. He estado muchos veranos con agua fría pero cada vez se me hace más duro ducharme en verano con agua fría jijijiji!!

No se si está instalación se puede hacer tipo gofio. Calentar el depósito entero con la furgo en marcha apagar la furgo y a disfrutar de agua calentita???

Y ahí va mi pregunta podría hacer que el refrigerante caliente solo pase por el intercambiador cuando yo quiera y el tiempo que yo quiera o estaría siempre pasando por el??

Perdón si esto ya está respondido por ahí. Siento el tocho.

Gracias!!

Gracias por aguantar el tocho
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: chivi79 en Febrero 04, 2020, 23:51:29 pm
Cita de: LaViejuna en Febrero 04, 2020, 23:07:14 pmMuchas gracias chivi79 por la respuesta.

Pero me surge la duda de si yo en verano quiero templar un poco el agua (que básicamente es lo que quiero) tendría que poner la calefa de la furgo un rato para tener agua caliente??


No.solo tendrías que poner el selector de calefacción en la zona roja(calor)pero no hace falta poner el ventilador.




Es que si doy la calefacción dentro en verano pues me axfisio hasta que llegue a ducharme. He estado muchos veranos con agua fría pero cada vez se me hace más duro ducharme en verano con agua fría jijijiji!!.



Ya te digo que no hace falta.



No se si está instalación se puede hacer tipo gofio. Calentar el depósito entero con la furgo en marcha apagar la furgo y a disfrutar de agua calentita???.



Así lo tengo yo.no tengo agua instantánea.yo la almaceno y luego la uso.



Y ahí va mi pregunta podría hacer que el refrigerante caliente solo pase por el intercambiador cuando yo quiera y el tiempo que yo quiera o estaría siempre pasando por el??.


Claro que puedes ya te he dicho como poniéndolo en paralelo con el radiador de la calefacción.pero puedes poner una llave de corte también.aunque en realidad no pasa nada porque circule refrigerante por el intercambiador .

Perdón si esto ya está respondido por ahí. Siento el tocho.

Gracias!!

Gracias por aguantar el tocho
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: LaViejuna en Febrero 05, 2020, 00:05:03 am
Pues muchísimas gracias!!!

Me has despejado muchas dudas!!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: victorvaliente en Febrero 05, 2020, 08:42:02 am
Que este pasando liquido refrigerante continuamente por el intercambiador no va repercutir en nada, incluso me atreveria a decir que posiblemente se produzca una minima circulacion de agua a traves de el por las diferencias de presion y temperatura.

Este sistema es como bien han dicho un compañero mas arriba para tener toda el agua a la temperatura de confort que uno quiera ( yo tengo un termostato para controlar la bomba de recirculacion de agua ) y solo es cuestion de planificar la hora de la ducha y calentar el agua entre desplazamientos o calentarla a mas temperatura teniendo en cuenta que se va ir enfriando ( calientas por la mañana en un desplazamiento a 45º para por la tarde ducharte con el agua a 35º) yo lo he echo asi varias veces.

La unica pega o inconveniente de este sistema es que no es muy util si eres de ir a muchas Quedadas o estar mucho tiempo parado en un mismo sitio ya que con el coche a ralenti se tarda mas en calentar el agua.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: eltoni en Febrero 12, 2020, 17:11:29 pm
Cita de: victorvaliente en Febrero 05, 2020, 08:42:02 amLa unica pega o inconveniente de este sistema es que no es muy util si eres de ir a muchas Quedadas o estar mucho tiempo parado en un mismo sitio ya que con el coche a ralenti se tarda mas en calentar el agua.

Para el ultimo parrafo y si lo combinamos con el sistema de calefaccion+agua caliente de uro camper? https://www.youtube.com/watch?v=0LaY7-1X-jY

asi incluso y mientras esta la calefaccion y planificando podriamos calentar el agua del motor, ideal para arrancar a bajo cero.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 13, 2020, 11:13:11 am
Cita de: LaViejuna en Febrero 04, 2020, 23:07:14 pmMuchas gracias chivi79 por la respuesta.

Pero me surge la duda de si yo en verano quiero templar un poco el agua (que básicamente es lo que quiero) tendría que poner la calefa de la furgo un rato para tener agua caliente??

Es que si doy la calefacción dentro en verano pues me axfisio hasta que llegue a ducharme. He estado muchos veranos con agua fría pero cada vez se me hace más duro ducharme en verano con agua fría jijijiji!!

No se si está instalación se puede hacer tipo gofio. Calentar el depósito entero con la furgo en marcha apagar la furgo y a disfrutar de agua calentita???

Y ahí va mi pregunta podría hacer que el refrigerante caliente solo pase por el intercambiador cuando yo quiera y el tiempo que yo quiera o estaría siempre pasando por el??

Perdón si esto ya está respondido por ahí. Siento el tocho.

Gracias!!

Gracias por aguantar el tocho
Yo lo tengo puesto en paralelo a la calefacción pero de antes de la válvula que la controla y le puse dos llaves de corte para poder controlar cuando pasa el refrigerante, así sin necesidad de encender la calefacción puedo calentar el agua (la mía es sin depósito pero funcionaria igual)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: victorvaliente en Febrero 14, 2020, 13:46:10 pm
Cita de: eltoni en Febrero 12, 2020, 17:11:29 pmPara el ultimo parrafo y si lo combinamos con el sistema de calefaccion+agua caliente de uro camper? https://www.youtube.com/watch?v=0LaY7-1X-jY

asi incluso y mientras esta la calefaccion y planificando podriamos calentar el agua del motor, ideal para arrancar a bajo cero.

No veas entre lo que vale el boiler de aire y lo que ocupa,me trae mas a cuenta darme una vuelta con la furgo y calentar el agua. Ya conocia el sistema de Urocamper, los tengo detras de casa.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Mayo 22, 2020, 01:11:35 am
Pronillo me voy a aventurar a realizar lo mismo en mi furgo. Pero tengo dudas de donde conseguir las mangueras para el picaje, si alguien me puede iluminar le estaría eternamente agradecido. ;D  ;D  ;D
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Mayo 22, 2020, 02:00:16 am
Si te refieres a las mangueras para el anticongelante yo la compré en endado, ponía 15m y me llegó 1.30m... después de preguntar si eran 15 metros, total me salió gratis el apaño

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Mayo 24, 2020, 00:46:15 am
Cita de: edupes en Mayo 22, 2020, 02:00:16 amSi te refieres a las mangueras para el anticongelante yo la compré en endado, ponía 15m y me llegó 1.30m... después de preguntar si eran 15 metros, total me salió gratis el apaño

Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk


No acabo de entenderte, dices que compraste 15m, pero te llego 1.3m????? Pero dices que te salio gratis
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Mayo 24, 2020, 01:10:39 am
Eso es, reclamé conforme había venido mal el envío y tras muchos mail y llamadas me devolvieron el dinero

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Toca82 en Junio 12, 2020, 20:10:55 pm
Veis conveniente hacer la instalacion con tubo multicapa?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Junio 19, 2020, 02:48:01 am
Cita de: Toca82 en Junio 12, 2020, 20:10:55 pmVeis conveniente hacer la instalacion con tubo multicapa?
No veo el problema la verdad, yo lo hice con goma de la misma que se usa en automoción por ser lo más sencillo pero siendo elástico el multicapa también lo veo buena idea si tienes los materiales
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Junio 25, 2020, 00:33:31 am
Cita de: edupes en Junio 19, 2020, 02:48:01 amNo veo el problema la verdad, yo lo hice con goma de la misma que se usa en automoción por ser lo más sencillo pero siendo elástico el multicapa también lo veo buena idea si tienes los materiales

Pero el multicapa os referis a la instalación de agua o a la de agua y la de refrigerante???
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Toca82 en Junio 25, 2020, 17:28:38 pm
 
Cita de: Tioviji en Junio 25, 2020, 00:33:31 amPero el multicapa os referis a la instalación de agua o a la de agua y la de refrigerante???

Yo me refiero a las 2. En las especificaciones tecnicas del multicapa pone que aguanta 95 grados y hasta picos de 110.
Es por saber si alguien lo ha probado o si alguien que entienda lo ve factible.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Junio 25, 2020, 21:26:52 pm
En ese caso yo pondría goma, lo veo justo, para un momento vale pero va a estar en torno a 100°c muchas horas

Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: checkmate en Julio 05, 2020, 13:49:48 pm
Muchas gracias por el brico, Pronillo!!!
Mura que han pasado años y sigue siendo de los mejor que hay por aquí!!!
 .ereselmejor  .ereselmejor  .ereselmejor
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: pauagullo en Julio 13, 2020, 02:52:52 am
Sigo el hilo.Es muy interesante.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Julio 22, 2020, 15:02:17 pm
Yo quiero ponerlo pero me está costando encontrar los tubos y codos necesarios para llevar el refrigerante hasta el intercambiador, donde los comprais vosotros??
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: PutxoAskatu en Julio 28, 2020, 15:51:57 pm
Cita de: Tioviji en Julio 22, 2020, 15:02:17 pmYo quiero ponerlo pero me está costando encontrar los tubos y codos necesarios para llevar el refrigerante hasta el intercambiador, donde los comprais vosotros??

Yo compré todo en una empresa especializada en fontanería. En bricomart por ejemplo no encontré todo lo necesario, pero fijo que algún polígono industrial próximo a tu zona tienes alguna tienda de esta que suele ser donde compran los profesionales. En la zona de Santiago tienes ferrecal, por poner un ejemplo.

Un saludo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Julio 29, 2020, 07:38:12 am
Cita de: Tioviji en Julio 22, 2020, 15:02:17 pmYo quiero ponerlo pero me está costando encontrar los tubos y codos necesarios para llevar el refrigerante hasta el intercambiador, donde los comprais vosotros??

Yo compré el tubo de goma en una web de repuestos de coche y las llaves y demás en saltoki, para conectar la goma a las llaves y tal use conectores de espiga para multicapa si no recuerdo mal pero atento que sea de compresión que sino no será el diámetro correcto, lo mejor es ir con el tubo y medirlo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Agosto 10, 2020, 14:10:47 pm
Muchas gracias, el tema lo tengo casi resuelto, el problema eran las mangueras del refrigerante que tengo diámetro 22mm y no encontraba manguera de ese tamaño. Al final con codos de silicona reductores lo bajo a 19mm y ya tengo de todo en esa medida y a buen precio.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 10, 2021, 22:13:30 pm
Me estoy liando con el sistema del intercambiador de placas en una t5
La idea es conectar al sistema de refrigerante en la parte trasera de la Furgo pero tengo dudas si intercalar antes del radiador trasero o poner la entrada del radiador entrada y la salida ya una vez pasado el radiador en el retorno
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: crisjaca en Febrero 11, 2021, 08:35:21 am
Me quedo por aquí, es interesante...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Febrero 11, 2021, 09:48:48 am
Yo lo puse en la entrada pero sin baypas, directo todo el tiempo circulando por el intercambiador, no tuve problemas pero creo que es mejor hacer un baypas a la entrada con una T. Si hay algún problema de atasco en el intercambiador no habrá problema en el circuito de refrigeración. Entiendo que estando el circuito presurizado circulará por los dos lados de la T. Aunque lo ideal es poner una válvula de bola motorizada que te anule el circuito del intercambiador cuando no lo quieras usar.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 11, 2021, 11:06:41 am
El circuito del radiador de calef trasero que viene de serie en las furgos es casi independiente de la refrigeración del motor, en tanto que va en paralelo. Asi que el bypass no es imprescindible para evitar problemas de refrigeración del motor porque es un circuito que no le va a afectar al motor (salvo que tenga fugas eso sí)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: RAMOVIL en Febrero 11, 2021, 11:59:05 am
Cita de: vitu101 en Febrero 11, 2021, 11:06:41 amEl circuito del radiador de calef trasero que viene de serie en las furgos es casi independiente de la refrigeración del motor, en tanto que va en paralelo. Asi que el bypass no es imprescindible para evitar problemas de refrigeración del motor porque es un circuito que no le va a afectar al motor (salvo que tenga fugas eso sí)

   Buenas, no soy mecánico, pero las furgonetas que yo conozco con calefacción trasera usan el mismo circuito del radiador de la calefacción, ignoro si alguna no es así, nunca me atrevo a generalizar.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Febrero 11, 2021, 12:31:04 pm
Cita de: RAMOVIL en Febrero 11, 2021, 11:59:05 amBuenas, no soy mecánico, pero las furgonetas que yo conozco con calefacción trasera usan el mismo circuito del radiador de la calefacción, ignoro si alguna no es así, nunca me atrevo a generalizar.

Eso es, pero por eso decía que es casi independiente. Me explico. Hablemos de lineas o ramas en lugar del circuito que es común. Si se bloquea la linea de la calefacción trasera no se bloquea la de la refrigeración del motor porque son ramas independientes, van en paralelo. Si hay una fuga afecta a todas las ramas, porque es el mismo circuito eso sí.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 11, 2021, 14:36:29 pm
Gracias creo que iré a lo fácil intercalarle el intercambiador en la entrada
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Febrero 16, 2021, 20:31:10 pm
He puesto el mensaje también en otro post, pero creo que por aquí hay más movimiento! :)

Buenos días a todos!

Estoy planteando instalar un hydronic como sistema de calefacción y agua caliente, y veo que se recomienda conectar con el precalentador del motor para que haga un circuito más largo y no se esté parando y encendiendo cada dosxtres por culpa de tener un circuito corto.

¿Tenéis idea de cómo se conecta con un motor sin hydronic? ¿Se podrá? (es una sprinter 2017)

salu2
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 16, 2021, 20:56:05 pm
Cita de: link_c en Febrero 16, 2021, 20:31:10 pmHe puesto el mensaje también en otro post, pero creo que por aquí hay más movimiento! :)

Buenos días a todos!

Estoy planteando instalar un hydronic como sistema de calefacción y agua caliente, y veo que se recomienda conectar con el precalentador del motor para que haga un circuito más largo y no se esté parando y encendiendo cada dosxtres por culpa de tener un circuito corto.

¿Tenéis idea de cómo se conecta con un motor sin hydronic? ¿Se podrá? (es una sprinter 2017)

salu2
No he dicho nada, si me.has leído no me hagas caso confusión 🤯
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Febrero 16, 2021, 22:31:02 pm
Cita de: edupes en Febrero 16, 2021, 20:56:05 pmNo he dicho nada, si me.has leído no me hagas caso confusión 🤯

No me ha dado tiempo! jejej saludos!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 20, 2021, 20:33:43 pm
A ver sabios !!! Voy a intercalar el intercambiador en el circuito y no se cual es de ida y cual es retorno ?
Se trata de la vw t5 y son las tuberías que van pegadas al thermo top C

Creo que es el que hace codo tipo U
Alguien me puede confirmar ?
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/38e13ac50b164c4ebb3e8e203e0b1940.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/d8fdce466a174c39b63679e524341c88.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/a6cde3ad5ff64d16ab8855281d49b0ed.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/2eeee968994a43119717045d37360e1e.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 20, 2021, 21:46:37 pm

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/c319708dfeb14f6eafde42387186f093.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/7b7c9e0afaa24c40924cc69db7ef0bf9.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 21, 2021, 07:01:54 am
Bueno investigando y si confirmo que ese tubo va ser el que va a la parte trasera con agua calentita
adjunto un esqauema de una vw t5 como iría lo he sacado de un foro ruso
1 Intercambiador de calor
2 Termostato
3 Culata
4 Enfriador de recirculación de gases de escape
5 Bomba de refrigerante
6 Radiador
7 Enfriador de aceite
8 Bloque de cilindros
9 Conducto de ventilación
10 Depósito de expansión
11 Válvula de cierre del sistema de refrigeración (válvula de 3/2 vías), calentador N279 (solo para vehículos con función de calefacción autónoma)
12 Válvula
de retención 13 Intercambiador de calor adicional (para la parte trasera)
14 Calentador de agua adicional Thermo Top C
15Bomba de circulación V51 / V55
16 Retorno al circuito de calefacción
17 Retorno al motor
18 Flujo a la calefacción
19 Termostato - válvula de cierre

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/5635.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: crisjaca en Febrero 21, 2021, 16:59:30 pm
Cita de: SirJan en Febrero 20, 2021, 20:33:43 pmA ver sabios !!! Voy a intercalar el intercambiador en el circuito y no se cual es de ida y cual es retorno ?
Se trata de la vw t5 y son las tuberías que van pegadas al thermo top C

Creo que es el que hace codo tipo U
Alguien me puede confirmar ?
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/38e13ac50b164c4ebb3e8e203e0b1940.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/d8fdce466a174c39b63679e524341c88.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/a6cde3ad5ff64d16ab8855281d49b0ed.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/2eeee968994a43119717045d37360e1e.jpg)

 ???  ???  ??? todo eso va por debajo de nuestras furgos?? Dios mio!!! .meahogo  .meahogo  .meahogo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 21, 2021, 20:19:32 pm
Bueno el intercambiador instalado a falta de manguito para intercalar con el refrigerante
Lo he puesto al lado de la termo top C

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/ba783652f1dc4302b5860e4ebf4294c3.jpg)

Ahora tengo una duda con el cacharro este cómo ponerlo en calor y que salte el rele
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/c497b9a846fc4375b568786b129edca4.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 21, 2021, 23:04:30 pm
Cita de: SirJan en Febrero 21, 2021, 20:19:32 pmBueno el intercambiador instalado a falta de manguito para intercalar con el refrigerante
Lo he puesto al lado de la termo top C

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/ba783652f1dc4302b5860e4ebf4294c3.jpg)

Ahora tengo una duda con el cacharro este cómo ponerlo en calor y que salte el rele
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/c497b9a846fc4375b568786b129edca4.jpg)
Búscate las instrucciones en Google, está fácil encontrarlas, parece muy fácil de programar 🤷
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 22, 2021, 07:41:32 am
Cita de: edupes en Febrero 21, 2021, 23:04:30 pmBúscate las instrucciones en Google, está fácil encontrarlas, parece muy fácil de programar 🤷
Siiii ya lo tengo, el traductor del chino malísimo pero he visto vídeos en YouTube
Fasillll 😜
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 22, 2021, 14:53:29 pm
Cita de: SirJan en Febrero 22, 2021, 07:41:32 amSiiii ya lo tengo, el traductor del chino malísimo pero he visto vídeos en YouTube
Fasillll 😜
Si hubiera sido una marca conocida te hubiera dicho cómo hacerlo pero esta marca no la conozco, cuánto te costó si se puede saber? Es a 12v?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 22, 2021, 15:33:17 pm
Cita de: edupes en Febrero 22, 2021, 14:53:29 pmSi hubiera sido una marca conocida te hubiera dicho cómo hacerlo pero esta marca no la conozco, cuánto te costó si se puede saber? Es a 12v?
Si es de 12V
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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 22, 2021, 15:54:28 pm
Ah pues está muy barato a ver si dura bastante :)

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 22, 2021, 18:07:01 pm
Cita de: edupes en Febrero 22, 2021, 15:54:28 pmAh pues está muy barato a ver si dura bastante :)

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Durará y más que distará
La gente suele usarlos en terrarios aquiarios las 24h y duran
Para la Furgo para un rato más que de sobra
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 22, 2021, 21:32:10 pm
Pues llevas razón, yo es que me dedico a refrigeración y uso de marca (de hecho solo algunas de ellas que no dan problemas) normalmente los chinos me los suelo encontrar fallando pero vamos que durarán años como dices y más si es para uso ocasional así que perfecto

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 22, 2021, 21:33:05 pm
La cosa es que dónde has puesto la sonda, en algún depósito?

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 22, 2021, 22:15:08 pm
Cita de: edupes en Febrero 22, 2021, 21:33:05 pmLa cosa es que dónde has puesto la sonda, en algún depósito?

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Que va, la sonda va pegada al depósito por fuera. Para mi no es tan importante saber la temperatura exacta si no solo el calor numérico al cual ajustaré el agua caliente a mi gusto me da igual que en la sonda ponga 40grados y agua está a 50 porque tanto lo puedo ajustar con calibrarlo o dejarlo así y ya está
Lo que quiero es que el termostato pare la bomba de recilculacion en un determinado momento que yo quiera da igual que ponga 40-50-o 60
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 23, 2021, 00:32:21 am
Eso decía que lo usas para recircular un depósito, yo es que saco agua caliente directamente del intercambiador y tal cual me dicho con una válvula mezcladora, cuidado con la legionella, cambia el agua a menudo

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 23, 2021, 07:22:38 am
Cita de: edupes en Febrero 23, 2021, 00:32:21 amEso decía que lo usas para recircular un depósito, yo es que saco agua caliente directamente del intercambiador y tal cual me dicho con una válvula mezcladora, cuidado con la legionella, cambia el agua a menudo

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Y tan a menudo, ese agua va ser solo para ducha y fregar platos cuando me voy por ahí el resto tiempo depósito vacío
También ten en cuenta que solo calentaré para la ducha el resto tiempo se va enfriar y estará a temperatura ambiente vamos estará como todos los depósitos en todas las furgos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 23, 2021, 21:24:41 pm
Cita de: SirJan en Febrero 23, 2021, 07:22:38 amY tan a menudo, ese agua va ser solo para ducha y fregar platos cuando me voy por ahí el resto tiempo depósito vacío
También ten en cuenta que solo calentaré para la ducha el resto tiempo se va enfriar y estará a temperatura ambiente vamos estará como todos los depósitos en todas las furgos
Si pero la legionella crece en agua estancada, más en agua que se mantiene a partir de 22° hasta 50 aprox, a más se ralentiza hasta que a 70 muere en poco tiempo, conviene tenerlo en cuenta y si el resto del tiempo lo dejas bien vacío o con unas gotas de legia ya 👏👏👏
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 23, 2021, 22:24:26 pm
Cita de: edupes en Febrero 23, 2021, 21:24:41 pmSi pero la legionella crece en agua estancada, más en agua que se mantiene a partir de 22° hasta 50 aprox, a más se ralentiza hasta que a 70 muere en poco tiempo, conviene tenerlo en cuenta y si el resto del tiempo lo dejas bien vacío o con unas gotas de legia ya 👏👏👏
Pues si eso de la lejía está bien antes de salir de viaje enjugar un poco y vaciar
Tu como lo haces para prevenir ?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Febrero 24, 2021, 00:09:23 am
Yo no acumuló agua caliente, yo tengo el intercambiador que me suministra el agua al momento, como casi no lo uso el intercambiador lo tengo instalado pero las mangueras quitadas y cuando me voy de viaje llevo unas garrafas y lo monto cada vez que lo quiero usar que total cuesta un minuto.
Para prevenir puedes calentar todo el depósito a 70°C y la legionella morirá, mientas no eches agua nueva no hay allí nada de que preocuparse.
Otra forma es clorar el agua que también la mata pero claro al calentar el cloro o legia se evapora pero ya la habrás matado aunque oleras a piscina .
Si cada vez que vuelves de un viaje dejas vacio el depósito y le echas unas gotitas de lejía listo también.
Por otro lado la legionella te infecta por los pulmones, el agua tiene que estar pulverizada así que si tú ducha es un chorrito sin presión poco problema, si eres relativamente joven y sin afecciones pulmonares probablemente no la cojas y si la coges será como un catarro normal

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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Febrero 24, 2021, 07:12:45 am
Cita de: edupes en Febrero 24, 2021, 00:09:23 amYo no acumuló agua caliente, yo tengo el intercambiador que me suministra el agua al momento, como casi no lo uso el intercambiador lo tengo instalado pero las mangueras quitadas y cuando me voy de viaje llevo unas garrafas y lo monto cada vez que lo quiero usar que total cuesta un minuto.
Para prevenir puedes calentar todo el depósito a 70°C y la legionella morirá, mientas no eches agua nueva no hay allí nada de que preocuparse.
Otra forma es clorar el agua que también la mata pero claro al calentar el cloro o legia se evapora pero ya la habrás matado aunque oleras a piscina .
Si cada vez que vuelves de un viaje dejas vacio el depósito y le echas unas gotitas de lejía listo también.
Por otro lado la legionella te infecta por los pulmones, el agua tiene que estar pulverizada así que si tú ducha es un chorrito sin presión poco problema, si eres relativamente joven y sin afecciones pulmonares probablemente no la cojas y si la coges será como un catarro normal

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Claro así haré
Gracias 💪
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Marzo 01, 2021, 12:27:08 pm
Pues ya está montado todo la temperatura del agua con su termostato intercambiador funciona perfectamente y lo único que tuve que cambiar es el botón de ON Off de la manguera ma
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Marzo 04, 2021, 15:21:10 pm
Buenas a tod@s, alguien me sabría decir si esta thermo top C se podría usar con aplicar 12 a los pines mencionados en el hilo? ¡No sé el origen!

(https://cdn.wallapop.com/images/10420/7e/u5/__/c10420p448184487/i1180611873.jpg?pictureSize=W640)

saludos!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Marzo 14, 2021, 00:07:01 am
Creo que no hay forma de saberlo, hay que probar pero no estoy seguro si hay algún codigo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Marzo 14, 2021, 11:20:46 am
Mirar he comprado un módulo para arrancar la termo con el bus y no es cara la solución
https://www.ebay.es/itm/124147753763
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Marzo 14, 2021, 16:28:38 pm
Lo mismo ese módulo de thermotop es de un BMW y la señal lleva otro voltaje no sé si es común el de vwby BMW por ejemplo, sería cosa de preguntar al que lo vende
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Marzo 14, 2021, 19:02:04 pm
Cita de: cuv en Marzo 14, 2021, 16:28:38 pmLo mismo ese módulo de thermotop es de un BMW y la señal lleva otro voltaje no sé si es común el de vwby BMW por ejemplo, sería cosa de preguntar al que lo vende
Esta es para estos modelos
Range Rover & Land Rover(Year<2010). Jaguar, VW Touran, Tuareg, Passat, MultivanT5, Mazda, Audi, Skoda, Seat, etc(Year<2012).
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Marzo 14, 2021, 19:26:06 pm
Cita de: cuv en Marzo 14, 2021, 00:07:01 amCreo que no hay forma de saberlo, hay que probar pero no estoy seguro si hay algún codigo

Al final lo descarté, sigo buscando a ver si doy con una unidad! saludos a todos y gracias por responder!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Xeviloko69 en Marzo 17, 2021, 06:18:26 am
Hola buenos dias!
Estoy mirando de montarme el agua caliente con un webasto termo top Z, en mi caso solo lo quiero para agua caliente con un intercambiador.
Mi primera idea es montarlo totalmente independiente de mi furgoneta i ahi vienen mis dudas:
 1 se necesita baso de expansion( casi seguro que si)
2 al ser independiente va a tener poco tramo de circulacion de refrigerante, se parara constantemente por llegar a la temperatura o es suficiente con 3 o 4L de refrigerante directamente al intercanviador?
 
Si alguien lo tiene montado independiente y me puede echar una mano se lo agradeceria muchisimo!
Gracias!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Marzo 17, 2021, 07:13:25 am
Pufffff ni idea, en la mía ya venía montado
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Marzo 18, 2021, 23:14:54 pm
Vaso seguro y más alto que el resto del circuito, los litros creo recordar que al menos 5 pero dependerá del calor que le saques, usa un intercambiador potente o un serpentín grande
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: alai31 en Abril 13, 2021, 21:00:42 pm
Hola a todos
Antes de nada, comentar que estoy empezando la camperización de una antigua Sprinter del 2005 y estoy como loco buscando de todo ya que soy nuevo en todo esto. ???
Este es mi primer mensaje en el foro  :roll:
Bueno, mi pregunta va porque le estoy dando vueltas a este sistema de agua caliente, pero no sé si en mi furgo hay Hydronic... Alguien me podría decir? es una Sprinter 313CDI del 2005
Gracias!!  :)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Abril 13, 2021, 23:14:51 pm
Yo os voy a contar mi experiencia. Después de muchas dudas y terminar de encontrar los materiales me decidí a meterme en harinas. Instalé el intercambiador de placas en el sistema de calefacción. Lo puse justo a la salida del motor y antes de la entrada a la calefacción. Corte las mangueras en instalé unos grifos en los dos cortes, de tal manera que si algún dia pierde el intercambiador cierro los grifos y puedo seguir circulando, pues el refrigerante seguiría su recorrido natural. Además en la salida al intercambiador puse una bomba de refrigerante de cualquier coche de desguace (instalando un interruptor en el salpicadero). Pues bien simplemente desde la parte de atrás (jumper L3) llevo el agua por debajo de la furgoneta con tubería multicapa forrada hasta el intercambiador y vuelve a la distribución de los grifos por el mismo sitio (distinta tubería evidentemente). Prescindo de válvula mezcladora, eso lo hago con el grifo directamente. Pues bien en las mañanas después de dormir y a motor frío, con solo arrancar el coche al ralentí 4 minutos, ya dispongo de agua caliente para ducha, incluso hay que mezclar. El intercambiador lo puse de 10 placas con funda aislante. Y una maravilla oiga, agua caliente al instante y todo los litros si así lo preciso. Animaros que es un truco bueno donde los haya.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: alai31 en Abril 14, 2021, 10:30:46 am
Cita de: Tioviji en Abril 13, 2021, 23:14:51 pmYo os voy a contar mi experiencia. Después de muchas dudas y terminar de encontrar los materiales me decidí a meterme en harinas. Instalé el intercambiador de placas en el sistema de calefacción. Lo puse justo a la salida del motor y antes de la entrada a la calefacción. Corte las mangueras en instalé unos grifos en los dos cortes, de tal manera que si algún dia pierde el intercambiador cierro los grifos y puedo seguir circulando, pues el refrigerante seguiría su recorrido natural. Además en la salida al intercambiador puse una bomba de refrigerante de cualquier coche de desguace (instalando un interruptor en el salpicadero). Pues bien simplemente desde la parte de atrás (jumper L3) llevo el agua por debajo de la furgoneta con tubería multicapa forrada hasta el intercambiador y vuelve a la distribución de los grifos por el mismo sitio (distinta tubería evidentemente). Prescindo de válvula mezcladora, eso lo hago con el grifo directamente. Pues bien en las mañanas después de dormir y a motor frío, con solo arrancar el coche al ralentí 4 minutos, ya dispongo de agua caliente para ducha, incluso hay que mezclar. El intercambiador lo puse de 10 placas con funda aislante. Y una maravilla oiga, agua caliente al instante y todo los litros si así lo preciso. Animaros que es un truco bueno donde los haya.
¿Tendrías fotos de la instalación y quizás un esquema?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: moliciclo en Abril 25, 2021, 10:12:58 am
Muy buenas gente,
Tioviji, tenemos que hablar. Tengo jn par de dudas sobre el sistema y voy detras de alguien que lo tenga hecho. En breves me voy a liar y necesito ayuda.

Yo tenia pensado hacerlo pero tebiendo un deposito de agua caliente y otrl de fria. Con una bomba y vaso expansor en cada circuito, y que se mezcle directamente en el grifo.
La duda es si tengo riesgo de que las presiones no sean exactas y me salgan borbotones de agua fria y caliente en lugar de mezclada.

Necesito saber como lo tienes tu a ver si me resuelve la duda. Gracias
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Abril 25, 2021, 18:22:47 pm
Yo lo tenía con 2 depósitos uno de fría y otro de caliente y perfecto, le puse válvula mezcladora termostatica
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: moliciclo en Abril 26, 2021, 06:57:18 am
Cita de: cuv en Abril 25, 2021, 18:22:47 pmYo lo tenía con 2 depósitos uno de fría y otro de caliente y perfecto, le puse válvula mezcladora termostatica


Pero con dos bombas, una en cada circuito? O solo con una?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Abril 27, 2021, 07:54:39 am
Cita de: moliciclo en Abril 26, 2021, 06:57:18 amPero con dos bombas, una en cada circuito? O solo con una?
dos depósitos dos bombas
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Abril 27, 2021, 09:07:01 am
Cita de: Tioviji en Abril 13, 2021, 23:14:51 pmYo os voy a contar mi experiencia. Después de muchas dudas y terminar de encontrar los materiales me decidí a meterme en harinas. Instalé el intercambiador de placas en el sistema de calefacción. Lo puse justo a la salida del motor y antes de la entrada a la calefacción. Corte las mangueras en instalé unos grifos en los dos cortes, de tal manera que si algún dia pierde el intercambiador cierro los grifos y puedo seguir circulando, pues el refrigerante seguiría su recorrido natural. Además en la salida al intercambiador puse una bomba de refrigerante de cualquier coche de desguace (instalando un interruptor en el salpicadero). Pues bien simplemente desde la parte de atrás (jumper L3) llevo el agua por debajo de la furgoneta con tubería multicapa forrada hasta el intercambiador y vuelve a la distribución de los grifos por el mismo sitio (distinta tubería evidentemente). Prescindo de válvula mezcladora, eso lo hago con el grifo directamente. Pues bien en las mañanas después de dormir y a motor frío, con solo arrancar el coche al ralentí 4 minutos, ya dispongo de agua caliente para ducha, incluso hay que mezclar. El intercambiador lo puse de 10 placas con funda aislante. Y una maravilla oiga, agua caliente al instante y todo los litros si así lo preciso. Animaros que es un truco bueno donde los haya.

Ojo con no usar valvula premezcladora termostática.  Puedes achicharrarte la mano sin querer por abrir el grifo caliente. Sobre todo si hay niños ojo. Además que los grifos de camper a medio largo plazo no creo que soporten bien los 60 o 70 grados del circuito  de agua caliente tal cual sale del intercambiador...

Una valvula mezcladora previa vale 4 duros y se puede montar bajo la cocina o junto al grifo, o en el wc... es un seguro antiquemaduras ;D
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Abril 30, 2021, 09:54:12 am
Cita de: SirJan en Abril 27, 2021, 07:54:39 amdos depósitos dos bombas
Una sola bomba, a la salida del depósito de fría. Todo el sistema va bajo presión. Cuando abres el grifo la bomba manda agua a todo el curcuito
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Treszerotres en Abril 30, 2021, 22:42:21 pm
Estoy apunto de hacerlo en mi T4, pero no se de donde comprar los tubos y empalmes  para intercalarlo con el circuito de refrigerante.

Mi primera idea era quitar la calefaccion estacionaria (No la usamos ya que tengo una webasto) para asi conectar en su lugar el intercambiador pero nidea de por donde se desarma este cacharro.

¿Hay que levantar el suelo?
¿ veis viable conectar aqui el intercambiador de placas, o mejor me olvido y lo pongo en el vano motor?Lo bueno de ponerlo aqui, es que casi no hay que tirar tubo al deposito
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pucelano76/FOTOS-CALEFACCION-ESTATICA-T4-0.jpg)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 01, 2021, 11:18:12 am
No sé qué quieres decir con calefacción estacionaria y que tienes una webasto?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Mayo 01, 2021, 21:22:14 pm
Cita de: moliciclo en Abril 25, 2021, 10:12:58 amMuy buenas gente,
Tioviji, tenemos que hablar. Tengo jn par de dudas sobre el sistema y voy detras de alguien que lo tenga hecho. En breves me voy a liar y necesito ayuda.

Yo tenia pensado hacerlo pero tebiendo un deposito de agua caliente y otrl de fria. Con una bomba y vaso expansor en cada circuito, y que se mezcle directamente en el grifo.
La duda es si tengo riesgo de que las presiones no sean exactas y me salgan borbotones de agua fria y caliente en lugar de mezclada.

Necesito saber como lo tienes tu a ver si me resuelve la duda. Gracias

no te hace falta, lo veo totalmente innecesario. Yo llevo un deposito de 126l de agua limpia y de ese sale el agua para fría y caliente que va al intercambiador. El agua la mezclas sin mas con los grifos, no veo la necesidad de dos depósitos dos bombas y dos vasos de expansión. Es simple, es como cualquier instalación de casa.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Mayo 01, 2021, 21:26:39 pm
Cita de: vitu101 en Abril 27, 2021, 09:07:01 amOjo con no usar valvula premezcladora termostática.  Puedes achicharrarte la mano sin querer por abrir el grifo caliente. Sobre todo si hay niños ojo. Además que los grifos de camper a medio largo plazo no creo que soporten bien los 60 o 70 grados del circuito  de agua caliente tal cual sale del intercambiador...

Una valvula mezcladora previa vale 4 duros y se puede montar bajo la cocina o junto al grifo, o en el wc... es un seguro antiquemaduras ;D

Ya te digo yo que estas equivocado y mucho. El agua sale como la de cualquier casa, es mas no sale caliente sin mas, has de esperar unos segundos a que llegue desde el intercambiador. Total como en casa con un calentador o caldera. El agua la mezclas con el grifo, no veo que en casa tengas una válvula mezcladora, el grifo es el mismo que el de casa y mi instalación es toda en tubería multicapa. Lo de llevar dos depósitos, dos bombas y dos vasos de expansión. Además de parecerme desproporcionado lo veo hasta caro. En las furgonetas el espacio es muy valioso como para hacer dos instalaciones. Dicho esto que cada uno haga lo que quiera, pero ya conocéis mi experiencia y ya os digo que es la instalación igual que en una casa.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 01, 2021, 22:56:32 pm
.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 01, 2021, 23:01:26 pm
El intercambiador de 20 placas puede sacar agua a 80 grados si la furgo la tienes a 90 grados que puede darse el caso. O aunque sea a 60 o 70 las tuberías de agua normalmente usadas para agua soportan 60 grados, a no ser que uses algo muy específico como tuberías de epdm tipo manguitos de refrigerante, las tuberías de casa son de metal por eso no se suele usar válvula termostatica. Si abres grifo solo caliente sin válvula y te sale el agua a 60 grados te quemas si lo sabes bien, si llevas niños, mal asunto.
Lo de los dos depósitos tiene como todo ventajas e inconvenientes, con un depósito de fría y uno de caliente solo necesitas una bomba de agua, si tienes depósito y lo calientas a 90 grados pues tienes agua caliente un finde, te levantas y te puedes lavar la cara sin hacer nada más, por ejemplo.
Solo necesitas un vaso de expansión el que ya lleva la furgo. Solo hay que intercalar depósito de agua con serpentín dentro o depósito de caliente con intercambiador y ahí sí una bomba para circular el agua hacia el de caliente desde el intercambiador.
Yo lo he tenido así y con depósito con serpentín dentro y de las dos maneras bien.
Ahora como dicen ocupa más y me planteo poner solo intercambiador pero para usarlo con la calefacción de agua que ya trae la furgo y eso aunque no sé qué tal irá. Sé que me dará más pereza que si enciende la calefacción que caliente el refrigerante y esperar a que me pueda dar una ducha. Lo de encender el motor no lo veo estando parado te molesta a ti y según donde estés al vecino.
Bueno es otra opinión más....
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Mayo 02, 2021, 20:18:43 pm
Cita de: Tioviji en Mayo 01, 2021, 21:26:39 pmYa te digo yo que estas equivocado y mucho. El agua sale como la de cualquier casa, es mas no sale caliente sin mas, has de esperar unos segundos a que llegue desde el intercambiador. Total como en casa con un calentador o caldera. El agua la mezclas con el grifo, no veo que en casa tengas una válvula mezcladora, el grifo es el mismo que el de casa y mi instalación es toda en tubería multicapa. Lo de llevar dos depósitos, dos bombas y dos vasos de expansión. Además de parecerme desproporcionado lo veo hasta caro. En las furgonetas el espacio es muy valioso como para hacer dos instalaciones. Dicho esto que cada uno haga lo que quiera, pero ya conocéis mi experiencia y ya os digo que es la instalación igual que en una casa.

Creo que ya te ha respondido el compañero cuv que controla mas sobre intercambiadores. Luego que cada uno vea si merece la pena poner la válvula termostatica mezcladora. Yo h hecho solo 3 furgos con esto pero las 3 con termostática y de lujo. Al ser termostática además no tienes que regular si un dia la fria esta mas fria que ayer, o si la caliente mas que ayer... si lo instalas a mano de la ducha además pues te das la ducha como en casa, cada uno a la temperatura que mas le guste (la jefa un poco mas siempre que yo). Es solo una experiencia mas, una recomendacion, no voy a decir a nadie que está equivocado ni mucho ni poco... si uno hace las cosas convencido no está equivocado. Aquí venimos a dar experiencias y consejos basados en lo que hemos probado. Luego cada uno ya queq haga como estime...

 Creo además que no hay necesidad de 2 depositos y 2 vasos de expansión; el espiritu del brico era usar el hydronic de serie, si lo hay, o al menos el circuito de refrigerante del motor que ya tiene su vaso y todo( que además ya nos brinda agua caliente instantánea gratis después de un viaje)...bien  hecha la conexión al circuito de refrigerante del motor, no tiene por que dar problemas de fugas ni quedarnos tirados ni nada similar. Simplemente hay que hacer las cosas bien con material adecuado y probarlo bien también claro, antes de salir de viaje.

Como dicen los ingleses, keep it simple

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 02, 2021, 22:35:45 pm
Además si se la furgo trae calefacción trasera, si hubiera algún problema en el circuito trasero no afecta al motor, salvo pérdida de refrigerante claro. Yo tenía depósito de caliente en una T5 pero voy a poner un asiento y ya no me entra. Estoy ahora sopesando la opción de usar solo intercambiador y el thermotop ( hydronic) pero hasta que no loonte no se que tal me funcionará....
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: SirJan en Mayo 06, 2021, 08:13:58 am
Cita de: cuv en Abril 30, 2021, 09:54:12 amUna sola bomba, a la salida del depósito de fría. Todo el sistema va bajo presión. Cuando abres el grifo la bomba manda agua a todo el curcuito
Yo haría con un solo depósito y una bomba para los dos circuitos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 06, 2021, 15:23:53 pm
Si esa es la idea, un depósito de fría una bomba y un intercambiador, para te de agua caliente al instante con el hydronic, pero como digo no sé cómo funcionará. Imagino que bien porque tengo el hidronic conectado a todo el circuito de refrigerante y eso hará que amortigue y no se pare por sobrecalentamiento. Lo que no se es cuánto tiempo necesitaré para tener agua caliente. El depósito de caliente independiente me parecía mejor opción, pero el espacio manda
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Tioviji en Mayo 06, 2021, 22:44:34 pm
A ver insisto, las tuberías que puse es multicapa, al igual que los conectores específicos para ello. Las tuberías de goma que se usan habitualmente evidentemente no valen. Sobre que las casas usan tuberías e metal, pues no es así. Se usan muy habitualmente multicapa. Yo tengo dos niños pequeños, y no se los demás, pero ellos saben usar un grifo. Como en casa, si lo abres caliente a tope te quemas. Con lo que regulas con el grifo. Sobre lo de tener un deposito a 90 grados para por la mañana lavarme la cara... pues dos cosas que decir, si tengo el deposito a 90 grados no tengo agua fría si la necesito. Además de que a 90 grados para que aguante a esa temperatura tras toda la noche será con electricidad no con el intercambiador tal y como hablamos, pues se pierden muchas calorías de noche. A la mañana para lavarme la cara enciendo el motor cinco minutos, si eso lo voy a hacer a una hora rara, pues tomo la precaución de apartarme para no importunar a nadie. Yo por mi parte me parecen todo ventajas, tengo agua caliente toda la que quiero, sin necesidad de tener que calentarla antes. No me ocupa espacio en el maletero y además no gasto ni luz ni gas. Como todo, cada uno instala lo que cree conveniente. Yo solo expongo aquí mi experiencia por si alguien puede beneficiarse de ella igual que yo lo hice en su día. Salud y kilómetros.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Mayo 06, 2021, 23:47:38 pm
Cita de: Tioviji en Mayo 06, 2021, 22:44:34 pmA ver insisto, las tuberías que puse es multicapa, al igual que los conectores específicos para ello. Las tuberías de goma que se usan habitualmente evidentemente no valen. Sobre que las casas usan tuberías e metal, pues no es así. Se usan muy habitualmente multicapa. Yo tengo dos niños pequeños, y no se los demás, pero ellos saben usar un grifo. Como en casa, si lo abres caliente a tope te quemas. Con lo que regulas con el grifo. Sobre lo de tener un deposito a 90 grados para por la mañana lavarme la cara... pues dos cosas que decir, si tengo el deposito a 90 grados no tengo agua fría si la necesito. Además de que a 90 grados para que aguante a esa temperatura tras toda la noche será con electricidad no con el intercambiador tal y como hablamos, pues se pierden muchas calorías de noche. A la mañana para lavarme la cara enciendo el motor cinco minutos, si eso lo voy a hacer a una hora rara, pues tomo la precaución de apartarme para no importunar a nadie. Yo por mi parte me parecen todo ventajas, tengo agua caliente toda la que quiero, sin necesidad de tener que calentarla antes. No me ocupa espacio en el maletero y además no gasto ni luz ni gas. Como todo, cada uno instala lo que cree conveniente. Yo solo expongo aquí mi experiencia por si alguien puede beneficiarse de ella igual que yo lo hice en su día. Salud y kilómetros.

Es un buen sistema pero si tienes que encender el motor de la furgo es de todo menos eficiente y ecológico (el hydronic tampoco lo es jeje, pero comparado con el motor de una furgo si que algo menos contamina). Además que dependiendo del sitio, en los fps o areas de ac, suele resultar molesto por el ruido, quien arranca la furgo para este tipo de cosas.

Instalar un hydronic o termotop de segunda mano, una vez montado todo lo demas, compensa sin duda para tener un sistema eficiente. Creo que no descubro nada nuevo, es el brico original de Pronillo que muchos hemos llevado a cabo. Ya está todo escrito al respecto en este foro desde unos años...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 07, 2021, 04:53:18 am
A mi me parece el mejor sistema, pero creo que finalmente no llego a probarse bien solo con el hydronic. El circuito se hacía corto y el hidronic se apagaba creo recordar. Yo en mi furgo tendría que calentar todo el refrigerante para que funcione, imagino que en poco tiempo de encender el hydronic ya sacará agua caliente, pero son pruebas que he de hacer. Mi calefacción es mediante el hydronic y hasta que sale aire caliente en un día frío pasan 10 min facil
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Mayo 07, 2021, 07:55:55 am
Cita de: cuv en Mayo 07, 2021, 04:53:18 amA mi me parece el mejor sistema, pero creo que finalmente no llego a probarse bien solo con el hydronic. El circuito se hacía corto y el hidronic se apagaba creo recordar. Yo en mi furgo tendría que calentar todo el refrigerante para que funcione, imagino que en poco tiempo de encender el hydronic ya sacará agua caliente, pero son pruebas que he de hacer. Mi calefacción es mediante el hydronic y hasta que sale aire caliente en un día frío pasan 10 min facil

Claro, eso es, el hydronic ? Al igual que el intercambiador, debe estar metido en el circuito principal del motor. Si el motor ya está caliente tenemos agua caliente instantánea gratis
 Si el motor está frío hay que encender el hydronic y esperar unos 5 o 10 min hasta que se calienta el circuito (en realidad no se calienta todo el circuito de refrigerante ya que la bomba electrica que lo mueve no es capaz de circular el 100% del circuito de refrigerante, cosa que tampoco es necesaria por otro lado, y así el sistema es más eficiente
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 07, 2021, 17:47:26 pm
Mi idea es reforzar el circuito añadiendo otra bomba como la del hydronic y así caliente antes todo, y de paso también me sirve para tener aire caliente antes.
Estoy viendo cómo poder desinstalar el ventilador de la calefacción trasera para alojar ahí el intercambiador pero no está fácil la cosa...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: moliciclo en Mayo 10, 2021, 09:06:59 am
El debate que habeis tenido me ha venido de perlas para entender los sistemas que llevais y para ampliar la mente. Ahora me genera otra duda...

Ahora veo mas factible un deposito de fria con una bomba, un vaso y (aqui viene una duda) entiendo que una T que separa, por un lado agua fria directa al grifo, y por otro lado al circuito del intercambiador.

Siendo así, el agua saldria compensada? Es decir, el circuito del intercambiador es mas largo y en teoria ofrece mas resistencia, con lo que quizas tienda a salir mas agua fria que caliente.

Y obviando esto ultimo, si yo tengo el refrigerante a 90 grados, motor parado y me dispongo a ducharme: deberia poner una bomba para recircular el refrigerante? O con el calor que recibe el intercambiador ya tendria agua caliente instantanea?


Sois gente sabia y eso mola, os doy las gracias por compartir los conocimientos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Mayo 10, 2021, 22:51:51 pm
Cita de: moliciclo en Mayo 10, 2021, 09:06:59 amEl debate que habeis tenido me ha venido de perlas para entender los sistemas que llevais y para ampliar la mente. Ahora me genera otra duda...

Ahora veo mas factible un deposito de fria con una bomba, un vaso y (aqui viene una duda) entiendo que una T que separa, por un lado agua fria directa al grifo, y por otro lado al circuito del intercambiador.

Siendo así, el agua saldria compensada? Es decir, el circuito del intercambiador es mas largo y en teoria ofrece mas resistencia, con lo que quizas tienda a salir mas agua fria que caliente.

Y obviando esto ultimo, si yo tengo el refrigerante a 90 grados, motor parado y me dispongo a ducharme: deberia poner una bomba para recircular el refrigerante? O con el calor que recibe el intercambiador ya tendria agua caliente instantanea?


Sois gente sabia y eso mola, os doy las gracias por compartir los conocimientos

La mayoría de las dudas yo creo que las explica pronillo pero por si acaso

- hay que recircular el refrigerante mientras se usa el Acs. Sí

- lo que dices de la resistencia del agua, si pones un grifo o válvula termostatica directamente frena la fría lo suficiente hasta que la mezcla salga exactamente a la temperatura que se haya fijado en el termostatico. Si le das todo frío sale con mas fuerza, pero con una bomba normal decente es suficiente (incluso sumergible).

Perdonad que insista pero no veo lo de los dos depósitos, me parece complicar un sistema simple y eficiente en otra cosa sin una ventaja muy clara...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 11, 2021, 15:54:11 pm
Yo la ventaja de dos depósitos la veo en que tienes agua caliente en el momento sin necesidad de esperar ni encender nada. Pero hay que contar con el espacio claro
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Mayo 11, 2021, 23:45:07 pm
Cita de: cuv en Mayo 11, 2021, 15:54:11 pmYo la ventaja de dos depósitos la veo en que tienes agua caliente en el momento sin necesidad de esperar ni encender nada. Pero hay que contar con el espacio claro

ok, precalentado... la tienes sin necesidad de encender nada siempre que no se haya enfriado. Las duchas son delicadas, exigentes en temperatura, hay usuarios que no les sirve simplemente con que esté "calentita" .meparto

sigo sin verlo, si el depósito caliente es muy grande, ocupa mucho y tarda en calentarse mucho; si el depósito es pequeño, ocupa menos pero dura menos también, se acaba antes. La unica excusa razonable que veo es alguien que no monta un hydronic y quiere calentar el agua durante el viaje, en tal caso sí entiendo la eficiencia - aunque sigue siendo mejor instalar un hydronic adicional, pero bueno. Y si el aislamiento del depósito no es muy bueno, el tiempo en que se enfría será similar al tiempo en que se enfría el motor, poco más, que estará más caliente, por lo que a lo mejor con un simple intercambiador sigues teniendo agua caliente prácticamente a la misma temperatura y prácticamente el mismo tiempo transcurrido desde apagar el motor de la furgo...

 Al final es como comparar una caldera de casa de las que tienen depósito precalentado, o con las que llevan intercambiador instantaneo... para mi no hay color. Pero en gustos...
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: DeepEms en Mayo 19, 2021, 22:52:54 pm
Hola a todos. Tengo una California T5 confortline. Hoy de desmontado el guarnecido del paso de rueda derecho trasero. Ahí he visto el equipo de aire acondicionado y las dos mangueras de refrigerante del motor que llegan al radiador de calefacción ubicando allí también.
Mi intension es instalar un boiler náutico con válvula termostatica y utilizar el refrigerante  claiente para calentar el agua. Este boiler lo pensaba ok er en el maletero en ese mismo lado. Pues me queda mejor oara la instalación y no deseo prescindir de espacio en los armarios que me quedan más a mano.
La idea es poner un grifo con agua caliente en el
Fregadero y llevar el agua caliente hasta allí regulada en origen on la válvula termostatica. Eso le servirá para la ducha k Gerion como para la ducha exterior a través es de la ventana de la cocina.

Agradecería ideas o sugerencias sobre cosas a tener en cuenta.

Un abrazo y mil gracias de nuevo por el foro y toda la magia que hay en el.

Prometo poner fotos del sistema.

Saludos.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Mayo 21, 2021, 20:16:40 pm
Buenas tardes a todos/as! He comprado una webasto thermotop con la centralita modificada para funcionar al aplicar 12v a un cable (pero también tiene un positivo siempre para hacer todo el proceso), venía sin bomba de agua, teneis alguna recomendación de bomba BBB? gracias
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 22, 2021, 18:59:02 pm
En Amazon las tienes rápido, las mismas en AliExpress por unos 15 o 20
Cita de: link_c en Mayo 21, 2021, 20:16:40 pmBuenas tardes a todos/as! He comprado una webasto thermotop con la centralita modificada para funcionar al aplicar 12v a un cable (pero también tiene un positivo siempre para hacer todo el proceso), venía sin bomba de agua, teneis alguna recomendación de bomba BBB? gracias
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: DeepEms en Mayo 23, 2021, 09:17:52 am
Hola. Nadie que lo tenga que me eche una mano?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 23, 2021, 20:59:37 pm
Que necesitas saber? Yo lo tenía montado con ducha y fregadero
Cita de: DeepEms en Mayo 23, 2021, 09:17:52 amHola. Nadie que lo tenga que me eche una mano?
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: DeepEms en Mayo 23, 2021, 21:30:34 pm
Cita de: cuv en Mayo 23, 2021, 20:59:37 pmQue necesitas saber? Yo lo tenía montado con ducha y fregadero

Mi idea es instalar un boiler (en compartimentó aislado hecho a medida) en el maletero con el refrigerante que llega al radiador trasero de la calefacción.

El tema es que no se como hacer para poder cortar la recirculacion de refrigerante al boiler cuando no me haga falta agua y te ga el boiler vacío.

Pensaba sacar el agua para el circuito del boiler de un depósito extra que le instale también en maletero. Para que si quiero sacar toda esta instalación para hacer algo pueda.

La idea es llevar el agua que sale del boiler ya regulado con la válvula y termostatica hasta la entra de agua caliente del grifo (cambie el grifo normal de mi California T5 por uno mezclador) dejando el agua fría en la instalación de serie del vehiculo.

No se si mi idea tiene fallos y si puedo solventar errores que otros sufrieran.

Un saludo y gracias por tu interés, te lo agradezco.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Mayo 24, 2021, 19:11:59 pm
Que no llegue refrigerante lo puedes hacer poniéndole una válvula de corte directamente. Según el diagrama de VW de la refrigeración, hacia el radiador trasero va un tubo de ida y otro de vuelta, como es normal, pues bien el retorno del motor hacia la thermo top que tendrás instalada en los bajos,( no sé si será así en tu modelo), el refrigerante llega a una bomba auxiliar de impulsión y de esta sale a una bifurcación, está T digamos actúa de válvula termostatica y solo manda refrigerante hacia la parte trasera cuando se alcanza cierta temperatura. Porque te digo esto, por qué si es así en tu furgo te valdría poner una simple electroválvula de corte de refigerante para activarla a tu antojo. Audi creo que tiene una del A3 shutoff valve o algo así se llama. Esta por ponerte un ejemplo. Eso para que no te lleguerefrigerante al circuito. Al calentador náutico le llegan dos mangueras, una de agua caliente que será la que alimente tu grifo y tú ducha con una T, y otra de agua fría. La fría le llega al calentador náutico y le tendrás que poner una T para poner un grifo de vaciado en un lado y válvula de sobrepresión en el otro. Luego a la válvula de sobrepresión otra T para entrada de agua fria y salida de agua fría para  la válvula termostatica.
No te haría falta otro depósito de agua extra, con el de tu furgo vale. Eso sí este sistema está ideado para que esté todo presurizado, es decir, los grifos funcionan por falta de presión en el sistema lo que hace que la bomba actúe. No sé si la bomba de la cali es así o actúa por contacto eléctrico al abrir el grifo. Este sería un modo de montarlo. Poder desmontarlo todo rápido se puede poniendo válvulas de corte pero los manguitos de refrigeración los tendrás de que quitar mediante abrazaderas.
El compartimento no hace falta que sea aislado térmicamente, estos calentadores suelen venir aislados.
Menuda chapa jaja
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: DeepEms en Mayo 24, 2021, 23:33:46 pm
Cita de: cuv en Mayo 24, 2021, 19:11:59 pmQue no llegue refrigerante lo puedes hacer poniéndole una válvula de corte directamente. Según el diagrama de VW de la refrigeración, hacia el radiador trasero va un tubo de ida y otro de vuelta, como es normal, pues bien el retorno del motor hacia la thermo top que tendrás instalada en los bajos,( no sé si será así en tu modelo), el refrigerante llega a una bomba auxiliar de impulsión y de esta sale a una bifurcación, está T digamos actúa de válvula termostatica y solo manda refrigerante hacia la parte trasera cuando se alcanza cierta temperatura. Porque te digo esto, por qué si es así en tu furgo te valdría poner una simple electroválvula de corte de refigerante para activarla a tu antojo. Audi creo que tiene una del A3 shutoff valve o algo así se llama. Esta por ponerte un ejemplo. Eso para que no te lleguerefrigerante al circuito. Al calentador náutico le llegan dos mangueras, una de agua caliente que será la que alimente tu grifo y tú ducha con una T, y otra de agua fría. La fría le llega al calentador náutico y le tendrás que poner una T para poner un grifo de vaciado en un lado y válvula de sobrepresión en el otro. Luego a la válvula de sobrepresión otra T para entrada de agua fria y salida de agua fría para  la válvula termostatica.
No te haría falta otro depósito de agua extra, con el de tu furgo vale. Eso sí este sistema está ideado para que esté todo presurizado, es decir, los grifos funcionan por falta de presión en el sistema lo que hace que la bomba actúe. No sé si la bomba de la cali es así o actúa por contacto eléctrico al abrir el grifo. Este sería un modo de montarlo. Poder desmontarlo todo rápido se puede poniendo válvulas de corte pero los manguitos de refrigeración los tendrás de que quitar mediante abrazaderas.
El compartimento no hace falta que sea aislado térmicamente, estos calentadores suelen venir aislados.
Menuda chapa jaja

Muchas gracias por tu respuesta voy a meditarla.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: svtzd en Julio 26, 2021, 23:15:40 pm
Hola.
Tengo una T5 Multivan que viene con la thermo top C.
Alguien me puede orientar en lo siguiente?
La intención es desconectar la thermo top de la centralita y del sistema de refrigeración, para hacerla funcionar de forma independiente y alimentada por la batería auxiliar.
Tengo entendido que para que esto funcione hay que cambiarle la placa a la caldera...no sé dónde se consigue la placa.
Con ello pretendo usar la thermo top como caldera para calentar agua para ducha. Ésto no sé si se puede hacer directamente pasando el agua por la thermo o hay que usar un intercambiador de calor.


Alguien que me oriente o me indique algún enlace en el que consultar??

Gracias!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Diegot6 en Julio 29, 2021, 10:51:17 am
Muy buenas compañeros.  He montado el intercambiador en una caravelle t6 haciendo una T en el radiador de atras y el intercambiador lo he puesto debajo de la furgo. Ya que no quería perder la calefacción de atrás. Le he dado unas vueltas pero no llega a calentar el intercambiador..
Como ahí atrás le cambiara el anticongelante tuviera que ir al taller a purgarla, ya que se purga al parecer con la máquina de diagnosis...

Sabes si el problema de que no caliente el intercambiador sea por que necesitaria una bomba de recirculacion para el anticongelante?

Muchas gracias por delanto!!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Julio 29, 2021, 17:12:48 pm
Para purgar en principio con las t5 abres tapón de anticongelante y pones en marcha la furgo, luego es esperar un buen rato que circule todo. Mirate un esquema de tu circuito calefacción trasera, porque normalmente hay una válvula termostatica que hasta que no llega cierta témperatura el anticongelante no abre el paso a la parte trasera.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Diegot6 en Julio 29, 2021, 23:10:32 pm
Cita de: cuv en Julio 29, 2021, 17:12:48 pmPara purgar en principio con las t5 abres tapón de anticongelante y pones en marcha la furgo, luego es esperar un buen rato que circule todo. Mirate un esquema de tu circuito calefacción trasera, porque normalmente hay una válvula termostatica que hasta que no llega cierta témperatura el anticongelante no abre el paso a la parte trasera.

Y no sabrás donde se miran esos esquemas no? Anticongelante llega.. pero no es suficiente o como si le costara trabajo que llegue ahi caliente. Ya le habia hecho el invento del serpentín dentro del deposito de agua y.. nada tampoco. He visto en algunas respuestas que ponen otra bomba a mayores de recirculacion para el Anticongelante... pero tengo miedo subirle mucho la presión al circuito...
 
Gracias 🙂🙂
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Julio 30, 2021, 06:57:04 am
Buscalo como etka en Google, llegar te llegará perfectamente, solo que hasta que no esté caliente todo el anticongelante del motor no pasa atrás. Lo que podrías hacer es puentear esa válvula de corte para que circule todo el refri por todos lados todo el tiempo, creo que no se puede activar y desactivar a antojo porque funciona con temperatura. Otra opción sería, si tu furgo lleva thermo top es puentear con una válvula de 3 vías en el motor el retorno de la calefacción está al motor para que no se caliente todo el motor. Luego estaría la duda de si el circuito tiene suficiente refrigerante como para que no se pare la calefacción thermo top. Vamos en principio busca esquema y vas viendo. Yo lo he tenido montado con intercambiador a un depósito y me lo calentaba perfecto así que funcionar funciona
 
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Octubre 31, 2021, 09:03:56 am
Cita de: cuv en Mayo 22, 2021, 18:59:02 pmEn Amazon las tienes rápido, las mismas en AliExpress por unos 15 o 20
Se me pasó darte las gracias! Un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Octubre 31, 2021, 09:07:49 am
Por cierto, sabéis donde conseguir la pieza en X para fijar la thermotop al chasis? Solo la veo en ebay Inglaterra por un pastón. Un saludo


https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.butlertechnik.com%2Fimages%2Fwebasto-thermo-top-c-mount-bracket-87394b-1320178a-p2562-3766_zoom.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.butlertechnik.com%2Fwebasto-thermo-top-c-mount-bracket-87394b-1320178a-p2562&docid=JKPsrLPlx129tM&tbnid=gpWHB6SwT4zvrM&vet=1&source=sh%2Fx%2Fim
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: vitu101 en Octubre 31, 2021, 14:26:00 pm
Con una chapa de aluminio de palillos puedes hacértelo, un soporte con forma de bañera digamos, dejando libre la zona de conexiones...
Suerte
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Octubre 31, 2021, 17:40:17 pm
En el enlace sale por unos 14€ tampoco es una locura no?
Cita de: link_c en Octubre 31, 2021, 09:07:49 amPor cierto, sabéis donde conseguir la pieza en X para fijar la thermotop al chasis? Solo la veo en ebay Inglaterra por un pastón. Un saludo


https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.butlertechnik.com%2Fimages%2Fwebasto-thermo-top-c-mount-bracket-87394b-1320178a-p2562-3766_zoom.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.butlertechnik.com%2Fwebasto-thermo-top-c-mount-bracket-87394b-1320178a-p2562&docid=JKPsrLPlx129tM&tbnid=gpWHB6SwT4zvrM&vet=1&source=sh%2Fx%2Fim
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Noviembre 01, 2021, 22:40:05 pm
Cita de: cuv en Octubre 31, 2021, 17:40:17 pmEn el enlace sale por unos 14€ tampoco es una locura no?
Pero en Inglaterra con el brexit es una odisea de impuestos y retrasos de narices, miraré como dice vitu a ver si la puedo encargar de hacer!

Salu2
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Noviembre 04, 2021, 23:04:58 pm
Pues compré un intercambiador de 12 placas y sorpresa, es muy pequeño (solo me fijé en el número de placas). Es este en cuestión:

(https://ae01.alicdn.com/kf/H3620eac9060d45b49fb792ff0b960b6ei.jpg)

https://es.aliexpress.com/item/1005001388291380.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0xR0UVz

Tendré suficiente para la ducha en modo constante? (sin depósito a calentar) o me voy olvidando y compro otro?

un saludo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: aluvi en Noviembre 05, 2021, 08:27:47 am
Cita de: link_c en Noviembre 04, 2021, 23:04:58 pmPues compré un intercambiador de 12 placas y sorpresa, es muy pequeño (solo me fijé en el número de placas). Es este en cuestión:

(https://ae01.alicdn.com/kf/H3620eac9060d45b49fb792ff0b960b6ei.jpg)

https://es.aliexpress.com/item/1005001388291380.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0xR0UVz

Tendré suficiente para la ducha en modo constante? (sin depósito a calentar) o me voy olvidando y compro otro?

un saludo
Parece que se pueden apilar y poner más de uno. No sé... Quizás si te has quedado corto, puedes poner alguno más y aprovechar la compra. Pero no me hagas mucho caso, je, je, porque no tengo ninguna experiencia en intercambiadores de calor. Te lo comento sólo por intentar ayudar.


Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk

Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 05, 2021, 22:33:52 pm
Yo tenía uno de 20 para calentar un depósito no se qué tal irá para ducharse directo. Para calentar el agua del depósito el de 20 iba como un tiro. Yo estoy con la duda de montarme otra vez un depósito con serpentín o un intercambiador para ducharme directo. No he llegado a saber de nadie que lo haya probado para ducharse directo, que tal irá cuando abres y cierras el grifo. Desde luego por espacio es la mejor opción, eso está claro
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Noviembre 06, 2021, 09:59:46 am
El problema es que no solo es de 12 placas, sino que el poder calorífico me da que es muy bajo. Fijaros en las medidas, 12cm de ancho! por lo que veo en vuestras fotos lleváis casi 20 cm, eso seguro que influye, me da que los pondré en wallapop y cojeré de los normales.

Por cierto, veo que la salida del tubo de la thermotop es de 19mm pero que muchos de los accesorios son de 16mm, ya se que no cambia mucho pero, en vuestras instalaciones, montáis manguito de 19 o de 16? Gracias y buen finde!
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 06, 2021, 19:19:06 pm
Creo que los manguitos son de 22mm exterior y 17 interior más menos
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Noviembre 07, 2021, 23:27:25 pm
He encontrado intercambiadores de 10 y 20 placas en manomano relativamente bien de precio! Ahora a pillar la bomba y manguitos y manos a la obra! a ver que sale! A falta de decidir si el intercambiador de la ducha y grifo van en serie o paralelo (si dos distintos, son 2 depósitos distintos :) )

(https://i.imgur.com/ULNimBR.png)

A ver los entendidos, lo veis bien? :O
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 08, 2021, 12:33:40 pm
Lo veo un poco complicado el esquema, no se muy bien para que quieres dos intercambiadores de placas, creo que con uno es suficiente.
Yo personalmente para una furgo tan grande le pondría deposito fijo de agua caliente a calentar mediante intercambiador de placas o con serpentín interior. La fuente de energía puede ser el motor o una thermo top si la lleva ya instalada tu fugo ( o montarla independiente del motor).
Yo en mi T5 tenia deposito de agua fria y deposito de agua caliente calentado por intercambiador bien por motor o bien por thermo top. Creo que el deposito de agua caliente te permite tener agua caliente en cualquier momento sin necesidad de encender nada. Si la guardas a 80 grados te dura muchísimo caliente.
Yo al final he optado por cambiar al sistema de agua inmediata con intercambiador de placas por falta de espacio en la furgo. Hasta me compre un deposito de 25L con serpentín interior como los de los barcos pero no lo voy a montar porque al final es mucho espacio y lo he puesto a la venta en el foro.
Creo que si te decides por el intercambiador de placas sin deposito de agua caliente, lo mejor es solo un deposito de agua y de ahi mandas el agua al intercambiador de placas y de ahí ya te sale caliente encendiendo el motor o la thermotop. Si lo vas a usar con la thermotop yo le añadiría una segunda bomba de impulsión de refrigerante para que el tiempo en tener agua caliente disminuya si es que necesitas calentar todo el refrigerante del motor.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 08, 2021, 13:16:04 pm

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/cuv/esquemaaguacaliente.jpg)
Este es el esquema de la instalación que yo tenia puesta y funcionaba perfecta. mi idea era quitar el intercambiador de placas y usar el deposito con serpentin interior, y he pasado a querer montar solo el intercambiador sin deposito por tema de espacio.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Noviembre 08, 2021, 13:56:17 pm
Cita de: cuv en Noviembre 05, 2021, 22:33:52 pmYo tenía uno de 20 para calentar un depósito no se qué tal irá para ducharse directo. Para calentar el agua del depósito el de 20 iba como un tiro. Yo estoy con la duda de montarme otra vez un depósito con serpentín o un intercambiador para ducharme directo. No he llegado a saber de nadie que lo haya probado para ducharse directo, que tal irá cuando abres y cierras el grifo. Desde luego por espacio es la mejor opción, eso está claro
Yo llevo directo uno de 10 placas creo que son, sobra calor, yo probaría con el que ha comprado el compañero que creo que será suficiente, eso si no te olvides la termostatica que sino te cocheras, cuenta que tampoco necesitas mucho poder calorífico porque en las duchas suele salir poca agua pero muy pulverizada, así que le da tiempo de sobra de calentarse
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 08, 2021, 14:13:50 pm
Si válvula termostática lo tengo claro, imagino que para una ducha con uno de 10 placas será suficiente.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Furgoxo en Noviembre 08, 2021, 15:42:36 pm
Hola, perdonar que me meta en el tema, además desde la ignorancia de este sistema que solo lo tenía un poco oído, pero que ahora lo ando mirando mejor y me gustaría saber un poco más.

Resulta que consulte en una empresa de camperizacion y en algunas GV andan instalando este sistema, instalan un precalentador Flow 5D al que le añaden un intercambiador de placas como los que comentáis aquí para tener agua caliente a diésel para ducha y cocina, al instante y de continuo hasta el total del depósito de limpias si quisiéramos.

Como va en la línea del tema quería preguntaros a los que entendéis;

- Este sistema hay que conectarlo antes con algún interruptor y esperar unos minutos, o es darle a los grifos y sale caliente al instante?

- Si hay que esperar a que caliente el precalentador es mucha la espera?, aunque entiendo que dependerá también de la temperatura ambiente.

La verdad que cuando me lo explicaron por encima un poco le vi buenas ventajas, agua caliente al instante y de continuo hasta el total del depósito, a diésel, y sin ocupar espacio en habitáculo al ir ubicado en el motor, además de que ayuda a arrancar mejor la furgoneta en condiciones de mucho frío.

Todo suena muy bien pero quería saber de vosotros, que os veo más puestos en el tema, si esto es así o me lo quieren pintar tan bien jeje!

Perdón por la intromisión.

Saludos :)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Miserjo en Noviembre 08, 2021, 17:51:27 pm
Cita de: Furgoxo en Noviembre 08, 2021, 15:42:36 pmHola, perdonar que me meta en el tema, además desde la ignorancia de este sistema que solo lo tenía un poco oído, pero que ahora lo ando mirando mejor y me gustaría saber un poco más.

Resulta que consulte en una empresa de camperizacion y en algunas GV andan instalando este sistema, instalan un precalentador Flow 5D al que le añaden un intercambiador de placas como los que comentáis aquí para tener agua caliente a diésel para ducha y cocina, al instante y de continuo hasta el total del depósito de limpias si quisiéramos.

Como va en la línea del tema quería preguntaros a los que entendéis;

- Este sistema hay que conectarlo antes con algún interruptor y esperar unos minutos, o es darle a los grifos y sale caliente al instante?

- Si hay que esperar a que caliente el precalentador es mucha la espera?, aunque entiendo que dependerá también de la temperatura ambiente.

La verdad que cuando me lo explicaron por encima un poco le vi buenas ventajas, agua caliente al instante y de continuo hasta el total del depósito, a diésel, y sin ocupar espacio en habitáculo al ir ubicado en el motor, además de que ayuda a arrancar mejor la furgoneta en condiciones de mucho frío.

Todo suena muy bien pero quería saber de vosotros, que os veo más puestos en el tema, si esto es así o me lo quieren pintar tan bien jeje!

Perdón por la intromisión.

Saludos :)

Hay dos posibilidades de instalación.
Una conectarlo junto al circuito de refrigerante del motor, con lo que mientras circulas, dispones ya de agua caliente.Y cuando estuvieras parado entonces si deberías de conectarlo, cuando quieras agua caliente.

También se puede instalar separado del circuito del motor. Y conectar cuando quieras agua caliente. Este último sistema es mucho más simple de instalar.
Sobre todo si tú vehículo no lleva una thermotop de serie
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Noviembre 08, 2021, 18:31:44 pm
Hola! Van dos intercambiadores, ya que tengo una ducha de recirculación (con filtros) para darme duchas largas (si con la misma agua, no es tan drama como parece...) y entonces hay un intercambiador para la pica y el otro para la ducha (son circuitos de agua distintos), ambas con su respectiva termostática.

El tercer intercambiador de placas es para el suelo radiante, así me ahorro usar el mismo circuito y este queda aislado.

El 4o es el que va conectado al circuito del motor, aquí tengo una duda, no sé exactamente donde pinchar el circuito primario, no encuentro diagrama de refrigerante de la sprinter 2016. (así tengo agua caliente/ventilación con el motor en marcha, y si algún día falla la thermotop, puedo encender la furgo un momento mientras me ducho.
 
Ya tengo una thermotop liberada. Tengo que ir a que me hagan el soporte para ella en X (no soy muy diestro trabajando el metal, prefiero que quede bien sujeta.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: Furgoxo en Noviembre 08, 2021, 18:46:38 pm
Cita de: Miserjo en Noviembre 08, 2021, 17:51:27 pmHay dos posibilidades de instalación.
Una conectarlo junto al circuito de refrigerante del motor, con lo que mientras circulas, dispones ya de agua caliente.Y cuando estuvieras parado entonces si deberías de conectarlo, cuando quieras agua caliente.

También se puede instalar separado del circuito del motor. Y conectar cuando quieras agua caliente. Este último sistema es mucho más simple de instalar.
Sobre todo si tú vehículo no lleva una thermotop de serie

Gracias por tu explicacion ;)

El que me comentaron a mi parece que le instalan una Thermotop(sera el Precalentador Flow 5 ese que me indicaron) para utilizar en parado, creo que será la primera opción que comentas.

Si hay que conectarlo antes un poco, cuanto suelen tardar en dar agua caliente estos sistemas en condiciones normales? Es inmediato?

Saludos :)
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 08, 2021, 18:53:08 pm
el tiempo dependerá del circuito, si la salida de la termo top va directa al intercambiador será casi instantaneo
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Noviembre 08, 2021, 22:47:07 pm
Cita de: cuv en Noviembre 08, 2021, 14:13:50 pmSi válvula termostática lo tengo claro, imagino que para una ducha con uno de 10 placas será suficiente.
Da igual que sea una ducha como si son 50, calienta al momento
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: edupes en Noviembre 08, 2021, 22:55:04 pm
Cita de: link_c en Noviembre 08, 2021, 18:31:44 pmHola! Van dos intercambiadores, ya que tengo una ducha de recirculación (con filtros) para darme duchas largas (si con la misma agua, no es tan drama como parece...) y entonces hay un intercambiador para la pica y el otro para la ducha (son circuitos de agua distintos), ambas con su respectiva termostática.

El tercer intercambiador de placas es para el suelo radiante, así me ahorro usar el mismo circuito y este queda aislado.

El 4o es el que va conectado al circuito del motor, aquí tengo una duda, no sé exactamente donde pinchar el circuito primario, no encuentro diagrama de refrigerante de la sprinter 2016. (así tengo agua caliente/ventilación con el motor en marcha, y si algún día falla la thermotop, puedo encender la furgo un momento mientras me ducho.
 
Ya tengo una thermotop liberada. Tengo que ir a que me hagan el soporte para ella en X (no soy muy diestro trabajando el metal, prefiero que quede bien sujeta.
Vaya lío de intercambiadores!!
Yo el que llevo lo conecte en paralelo al radiador del habitáculo y funciona perfecto, lo verás claro porque son dos tubos que van del motor a la cabina
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: link_c en Noviembre 08, 2021, 23:04:18 pm
Mañana le pego un par de fotos para asegurar jejej

Por aquí hay bastante info del tema sobre sprinter/crafter (que en el foro aún somos pocos!)

https://sprinter-source.com/forums/index.php?threads/92442

salu2
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: cuv en Noviembre 09, 2021, 08:48:02 am
Cita de: edupes en Noviembre 08, 2021, 22:47:07 pmDa igual que sea una ducha como si son 50, calienta al momento
Si está claro, me referia con "una ducha" al tipo de uso jeje
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: DeepEms en Noviembre 21, 2021, 13:28:59 pm
Hola. Necesito poder contactar con el Maestro Pronillo.

Una de las dudas que tengo es: la válvula que desconectó la cual hace que pase refrigerante a la calefacción trasera cuando está se activa. Se puede puentear? Para así que funcione normalmente pero cuando necesite calentar el agua con el intercambiador poder hacerlo sin necesidad de encender la calefacción trasera. No se si me explico.

Y alguien tiene el esquema de esa válvula?

Un saludo.
Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: karpediem1977 en Noviembre 21, 2021, 16:03:33 pm
Cita de: DeepEms en Noviembre 21, 2021, 13:28:59 pmHola. Necesito poder contactar con el Maestro Pronillo.

Una de las dudas que tengo es: la válvula que desconectó la cual hace que pase refrigerante a la calefacción trasera cuando está se activa. Se puede puentear? Para así que funcione normalmente pero cuando necesite calentar el agua con el intercambiador poder hacerlo sin necesidad de encender la calefacción trasera. No se si me explico.

Y alguien tiene el esquema de esa válvula?

Un saludo.
Supongo que habrás probado, pero por si acaso te lo digo.
Prueba a escribirle un mensaje privado, igual le sale alerta y ve que le buscas.
Igual utilizando el buscador hay alguna información que pueda ayudarte.
También te animo a que contribuyas en el mantenimiento del foro para que no se pierda la información, que luego bien nos viene hee
Tan sencillo como pillar el ya famoso calendario u otro merchandising, también existe el calendario fila 0, para los que no quieren pillar algo que no utilizan..
Aquí pongo el enlace para que lo tengáis todo aquel dispuesto a contribuir.
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Título: Re:Agua caliente por intercambiador
Publicado por: DeepEms en Noviembre 22, 2021, 00:02:59 am
Ya le escribí. Y si hare la donación.