Inició este tema por si me podéis echar una mano. En el parking de Benirràs, que tiene una barrera para no pasar vehículos de más de dos metros, me han regalado esta mañana al despertarme una multita de 750€ por acampar. Si no recuerdo mal, no superar el perímetro del vehículo no es infracción. Pero vaya... así está la cosa. . Alguien puede orientar, gracias.
Si crees que no has incumplido ninguna ley presenta un recurso.
O llamales primero para que te expliquen el motivo de la sancion.
Que furgo llevas?? Lo digo por lo de la altura, si ya te estan delimitando con dos metros y has entrado.
Y ya otra cosa es eso, si no has sacado sillas mesas etc etc podras hacer un recurso ya que estas estacionado sobre las 4 ruedas del vehiculo sin modificar el perimetro, pero tendras que contar algo mas de lo que has puesto, tema de calzos etc etc
Presenta recurso aportando copia de la ficha técnica de tu vehículo conforme no mide más de 2m de altura, y solicitando pruebas de que estabas acampado y no correctamente estacionado. Es más, podrías alegar que dormiste en otro sitio y la furgo la dejaste aparcada (si no tenías nada desplegado fuera del vehículo, evidentemente)
Alucino, vaya pastón.
A ver en que queda la cosa y como estaba la furgo en el momento en el que te pusieron la multa.
Suerte!!!
Como está redactada la denuncia y por quien?
¿Tenías el techo levantado?
Esa denuncia no tiene pinta que sea de tráfico. Más bien DPMT
https://sig.mapama.gob.es/dpmt/
Si es de costas creo que no tienes nada que hacer.
Saludos.
Cita de: Peiotbox en Agosto 21, 2019, 13:11:31 pmSi es de costas creo que no tienes nada que hacer.
En el visor de costas el parking estaría fuera de la zona prohibida, ¿no? Por lo que no podrían ponerte multa por dicho concepto.
(https://i.imgur.com/RthkchC.png)
Es precisamente por "superar el perímetro admitido para el vehículo" en ese área específica por lo que te pueden multar... no por dormir dentro.
Págala con el beneficio del 50% en plazo, suerte y un saludo.
Cita de: adolfunk en Agosto 20, 2019, 12:22:02 pmInició este tema por si me podéis echar una mano. En el parking de Benirràs, que tiene una barrera para no pasar vehículos de más de dos metros, me han regalado esta mañana al despertarme una multita de 750€ por acampar. Si no recuerdo mal, no superar el perímetro del vehículo no es infracción. Pero vaya... así está la cosa. . Alguien puede orientar, gracias.
Muy buenas adolfunk,
Vaya faena te han hecho pero por lo que cuentas, y por lo que he podido ver del lugar dónde comentas que estabas estacionado, me parece que lo tienes ganado si lo haces bien y de manera procedimental.
Lo primero, si tienes algún soporte jurídico de algún seguro, aprovéchalo y que te ayuden con la tramitación de los recursos. Lo segundo, no te duermas, que los tempos administrativos van que vuelan! (mejor presentar un mal recurso a tiempo que no presentar ninguno por querer que sea perfecto ;) ).
Por lo que veo,
el parquing no está dentro la zona de costas ni su influencia. Cuelgo 2 imágenes de lo que he visto, una con la situación del parquing y otra con el parquing en relación al dominio público marítimo terrestre.
De todas formas, si quieres info sobre el tema, comparto un par de links:
https://www.miteco.gob.es/es/costas/temas/proteccion-costa/conociendo-litoral/zonas-litorales-espanolas/clasificacion-legal/litoral-en-legislacion.aspx (https://www.miteco.gob.es/es/costas/temas/proteccion-costa/conociendo-litoral/zonas-litorales-espanolas/clasificacion-legal/litoral-en-legislacion.aspx)
https://www.miteco.gob.es/es/costas/preguntas-frecuentes/index2010-10-29_22.56.32.8360.aspx (https://www.miteco.gob.es/es/costas/preguntas-frecuentes/index2010-10-29_22.56.32.8360.aspx)
(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/8/21/65d5ccca6b155c9eec8b4e5885bf59df-full.jpg)
(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/8/21/59344a94bfd3b8d7d76941c5a0fe7be8-full.jpg)
Entonces, si no tiene nada que ver con la ley de costas el problema es muy menor, básicamente, porque la autoridad sancionadora tiene mucho menos poder y legislación menos potente. Muy probablemente sea una multa puesta desde el ayuntamiento en virtud de una ordenanza que no esté acorde con la legislación vigente.
Te dejo 3 documentos que se pululan por Internet (yo los he sacado de aquí: https://sites.google.com/site/aalasgargolas2/documentos-1 (https://sites.google.com/site/aalasgargolas2/documentos-1) )
- Instrucción 08-V74 de la DGT (https://sites.google.com/site/aalasgargolas2/documentos-1/Instruccion-08-V-74-DGT-Autocaravanas.pdf?attredirects=0&d=1)
- Orden de cumplimiento de la citada instrucción (https://sites.google.com/site/aalasgargolas2/documentos-1/Cumplimiento_Instruccion.pdf?attredirects=0&d=1)
- Informe jurídico sobre la ordenanza municipal de Santander (https://sites.google.com/site/aalasgargolas2/documentos-1/InformeJurídicosobrelaOrdenanzaMunicipaldeCirculacióndelExcmo.AyuntamientodeSantander.pdf?attredirects=0&d=1)
Los dos primeros documentos son de obligado cumplimiento para todo el mundo, incluidos los ayuntamientos. Por lo que recuerdo, que hace muchos años que los leí, básicamente lo que vienen a decir es que no se puede tener un trato desfavorable según el uso que se le dé a un vehículo (se puede limitar por medidas o por pesos pero no por usos, y por ejemplo no puedes prohibir el paso a una autocaravana (por ser usado como vivienda) si permites el paso a otros vehículos con medidas o peso similares). También define qué es estacionar y lo distingue de acampar, describiendo en qué casos se entenderá que el vehículo está estacionado.
El último documento, mucho más denso, es un informe jurídico que argumenta en relación a la ordenanza municipal de Santander y que quizá te sirva para dar contenido al recurso que vas a tener que presentar.
Mis consejos:
- No te duermas y presenta recurso cuanto antes.
- Sé consciente que no eres jurista (si no lo eres, claro) pero que tampoco se supone que debas serlo. No te líes intentando emular el lenguaje jurídico e intenta que tu argumento sea claro, práctico y sin dejar cosas sobreentendidas.
- No tengas miedo: la mejor defensa es a veces un buen ataque, y recordar a la administración que si actúa de mala fe y usando de mala manera sus herramientas administrativas podría estar incurriendo (el condicional es importante) en el delito de prevaricación, nunca está de más.
Muchas suerte compañero! ;)
Te has quedao agusto Barrancat...
Interpretar de manera torticera las ordenanzas municipales es un arte para lo que parece hay que nacer.
La filosifía de Manuel de Pedroso no encajaría hoy para argumentar el recurso ante una denuncia harto debatida por procedente en nuestro ámbito de comportamiento.
Suerte en tu mundo y un saludo.
Cierto. No está dentro de costas. De todas maneras 750 euros por acampar suena a sanción x metros cuadrados ocupados por el vehículo. Si no sacaste sillas ni mesas ni te vieron verter liquidos... Recurrible. Suerte.
Si tienes techo y estaba levantado, sí podrían haberte multado, asique mejor aclara esto, porque estamos dando palos de ciego y no sabemos realmente las circunstancias de la multa.
Si no entra dentro de Costas, y es por acampada, ó tenías elementos desplegados, ó el techo levantado (y se basan en la premisa de que superas los 2m de altura para multarte), porque de otro modo, no serías más que cualquier otro vehículo aparcado en el parking, y por tanto es perfectamente recurrible.
Cita de: nico091 en Agosto 21, 2019, 16:11:57 pmTe has quedao agusto Barrancat...
Interpretar de manera torticera las ordenanzas municipales es un arte para lo que parece hay que nacer.
La filosifía de Manuel de Pedroso no encajaría hoy para argumentar el recurso ante una denuncia harto debatida por procedente en nuestro ámbito de comportamiento.
Suerte en tu mundo y un saludo.
Debo felicitarte porque es difícil poner de manera tan seguida todas las sandeces que has dicho y que quede tan patente la idea que no tienes ni idea de lo que hablas. Además de no revisar la ortografía, tu intento de ataque haciendo mención a la cita de Manuel de Pedrolo que tengo puesta es de lo más pueril y estéril.
Yo en ningún momento he interpretado ninguna ordenanza municipal sino que he hecho un comentario sobre que, dentro de la jerarquía normativa, tienen menos rango que la instrucción de la DGT. Deberías aprender a leer con atención, o a consumir menos de lo que hayas consumido, antes de publicar mensajes como el que has publicado.
Yo sólo estoy intentando ayudar a un compañero que tiene un apuro con la información de la que dispongo, y desde el conocimiento que tengo de la Administración Pública, a la que conozco bastante bien. Si tu tienes algo que aportar para ayudarle, perfecto, que para eso está el foro, pero si lo que pretendes es trolear y meterte con otros usuarios de manera gratuita y sin razón alguna, deberías meditar si estás en el foro adecuado... mejor quizá sería darte una vuelta por Forocoches.
Un saludo.
Cita de: Honguneta en Agosto 21, 2019, 17:09:44 pmSi tienes techo y estaba levantado, sí podrían haberte multado, asique mejor aclara esto, porque estamos dando palos de ciego y no sabemos realmente las circunstancias de la multa.
Si no entra dentro de Costas, y es por acampada, ó tenías elementos desplegados, ó el techo levantado (y se basan en la premisa de que superas los 2m de altura para multarte), porque de otro modo, no serías más que cualquier otro vehículo aparcado en el parking, y por tanto es perfectamente recurrible.
Hola Honguneta,
En principio, si al levantar el techo no se rebasa el perímetro del vehículo, no te pueden decir nada... sería como si levantas una claraboya o cualquier otra cosa parecida.
En el apartado 3.1 de la Instrucción 08-V74 se dice que "Las autocaravanas pueden, por tanto, efectuar las maniobras de parada y estacionamiento en las mismas condiciones y con las mismas limitaciones que cualquier otro vehículo". Si no hay una prohibición general para todos los vehículos, motivada y justificada (el procedimiento administrativo obliga a las administraciones públicas a motivar y justificar todos sus actos), de rebasar en alzado el perímetro del vehículo es que está permitido. Luego, si está permitido no te pueden multar por ello. Las ordenanzas municipales están jerárquicamente por debajo del Reglamento General de Circulación y no pueden hacer lo que a los ayuntamientos les venga en gana, aunque quieran asegurar el negocio de los lobbies de turismo local o no quieran "hippies" en la zona. .meparto
Lo más importante es que tengamos claros los conceptos de estacionamiento, pernocta y acampada, que son tres cosas distintas. Es muy fácil estar estacionado y pernoctando sin estar acampado, y sin ni siquiera tener un vehículo con cama... yo lo había hecho multitud de veces volviendo de fiesta cuando era joven y estando demasiado bebido como para conducir el coche. .sombrero
Un saludo!
Es tan difícil contestar la pregunta sobre el techo levantado?
Si lo tiene levantado supera la altura máxima permitida en el parking y la sanción es correcta
El tema es que no sabemos nada, el compañero puso el primer mensaje pero no ha dicho nada más, así pues con los datos que nos ha dado no podemos hacer mucho más que elucubrar el porque de la multa. Creo que mejor seria esperar a que nos aportase datos como los que ya le han pedido (quien le ha puesto la multa: Municipales, GV, Costas, Seprona), el motivo detallado si viene en la multa, si habia señales en la zona especificas de algo, como parquing de solo turismos, prohibido pernoctar, etc... para ver si le podemos echar una mano , xq sino creo q no le vamos a poder ayudar mucho
Cita de: eljipifenicio en Agosto 22, 2019, 10:06:26 amEs tan difícil contestar la pregunta sobre el techo levantado?
Si lo tiene levantado supera la altura máxima permitida en el parking y la sanción es correcta
Hola eljipifenicio,
La administración pública siempre debe motivar sus actos administrativos y poner una barra de altura en un parquing no implica que esa sea la altura máxima permitida en el parquing sino que es la altura máxima de acceso al parquing. Una vez accedido, si no hay ningún impedimento físico o una normativa motivada y justificada, nada te impide tener más altura. ;)
De todas formas, el usuario al que han puesto la multa no ha especificado porqué le han puesto la multa y mirando en el Street View, aunque la foto es antigua, no parece que haya ningún limitador de altura sino que hay una señal de "sólo turismos" (https://goo.gl/maps/iTbguAX9SSTtuJYu8).
Si la multa se la pusieron por no ser un turismo, que se tendría que ver qué categoría tiene su vehículo (http://www.campermania.es/clasificacion-vehiculos/), pues quizá sí que estaría bien puesta. Ahora bien, que te pongan 750€ por aparcar el un parquing legalizado no siendo un turismo lo veo desorbitado y me hace sospechar que la razón sea otra.
Buscando un poco de información sobre el municipio y éste lugar he dado con esta resolución de alcaldía (http://www.santjoandelabritja.com/images/icagenda/files/DECRETO%202019-0333%20Resol.%20ordenacin%20trfico%20accesos%20Cala%20Benirras%202019.pdf (http://www.santjoandelabritja.com/images/icagenda/files/DECRETO 2019-0333 Resol. ordenacin trfico accesos Cala Benirras 2019.pdf)) que decreta "
Ordenar el cierre de todos los accesos rodados a la cala de Benirrás del TM de Sant Joan de Labritja, prohibiendo el acceso a la misma a toda clase de vehículos, a excepción de los vehículos de emergencia, vecinos acreditados y línea regular de autobuses, durante todos los domingos, en horario de 16:00 a 23:00horas, desde el primer domingo de junio hasta el primer domingo del mes de octubre, ambos inclusive, por razones de seguridad".
Pero a su vez, leyendo el artículo 90.1 de la Ordenanza Municipal de Tráfico que tienen (http://www.santjoandelabritja.com/index.php/es/ordenanzas-municipales/ordenanzas-varias/item/download/120_9b4da955c12edd88283620a5a88b894b), ninguna falta es superior a 500€, y por lo tanto debería ser una combinación de faltas para que ascendiera a 750€...
Por lo tanto, es un caso muy específico del que nos falta información de los motivos de la multa y coincido con Coneho_Pirata, mejor será que nos dé más información sobre los motivos de la multa... ;D
Cita de: barrancat en Agosto 21, 2019, 21:40:14 pmDebo felicitarte porque es difícil poner de manera tan seguida todas las sandeces que has dicho y que quede tan patente la idea que no tienes ni idea de lo que hablas. Además de no revisar la ortografía, tu intento de ataque haciendo mención a la cita de Manuel de Pedrolo que tengo puesta es de lo más pueril y estéril.
Qué son sandeces? "Interpretar de manera torticera las ordenanzas municipales es un arte para lo que parece hay que nacer" lo sigo OPINANDO tras leer lo que le inquieta a Adolfunk, por una localización que para nada queda amparada por tus oportunistas palmaditas en la espalda.
Y ya que derivas con suposiciones bastante manidas por fuera de contexto, yo también te declaro, pero en mi caso desde dentro de la administración, que suelo perder mucho tiempo atendiendo recursos cargados de berborrea, que parecen "cobrados al peso" por la cantidad de documentos adjuntos que hacen entregar a sus presentados.
Yo también me he quedado a gusto.
Cita de: nico091 en Agosto 22, 2019, 10:55:45 amCita de: barrancat en Agosto 21, 2019, 21:40:14 pmDebo felicitarte porque es difícil poner de manera tan seguida todas las sandeces que has dicho y que quede tan patente la idea que no tienes ni idea de lo que hablas. Además de no revisar la ortografía, tu intento de ataque haciendo mención a la cita de Manuel de Pedrolo que tengo puesta es de lo más pueril y estéril.
Qué son sandeces? "Interpretar de manera torticera las ordenanzas municipales es un arte para lo que parece hay que nacer" lo sigo OPINANDO tras leer lo que le inquieta a Adolfunk, por una localización que para nada queda amparada por tus oportunistas palmaditas en la espalda.
Y ya que derivas con suposiciones bastante manidas por fuera de contexto, yo también te declaro, pero en mi caso desde dentro de la administración, que suelo perder mucho tiempo atendiendo recursos cargados de berborrea, que parecen "cobrados al peso" por la cantidad de documentos adjuntos que hacen entregar a sus presentados.
Yo también me he quedado a gusto.
Aquí lo tienes: https://www.forocoches.com/
Un saludo.
En el primer mensaje dice que le multaron por "acampar", supongo que vendrá especificado en la multa y por eso lo comenta... De todas formas, Barrancat, tenía entendido que por ejemplo las ventanas laterales de las autocaravanas, que se abren hacia fuera sobrepasando el "cuerpo" de la AC, no podrían abrirse y considerarse aparcado sino acampado por exceder el perímetro del vehículo, asique ¿con una claraboya ó techo elevable no siguen el mismo razonamiento? Por ahora no tengo nada de eso pero es interesante saberlo para poder reclamar sobre seguro en caso de multa por algo así el día que lo ponga, gracias
Yo entiendo perimetro como los laterales de algo 2D, el área sería la superficie y ya incluiría también el alto 3D.
Entonces, no podrías abrir las ventanas laterales, pero si las claraboyas o el techo no?
Cita de: Honguneta en Agosto 22, 2019, 11:10:36 amEn el primer mensaje dice que le multaron por "acampar", supongo que vendrá especificado en la multa y por eso lo comenta... De todas formas, Barrancat, tenía entendido que por ejemplo las ventanas laterales de las autocaravanas, que se abren hacia fuera sobrepasando el "cuerpo" de la AC, no podrían abrirse y considerarse aparcado sino acampado por exceder el perímetro del vehículo, asique ¿con una claraboya ó techo elevable no siguen el mismo razonamiento? Por ahora no tengo nada de eso pero es interesante saberlo para poder reclamar sobre seguro en caso de multa por algo así el día que lo ponga, gracias
Cita de: ZuriT4 en Agosto 22, 2019, 11:52:28 amYo entiendo perimetro como los laterales de algo 2D, el área sería la superficie y ya incluiría también el alto 3D.
Entonces, no podrías abrir las ventanas laterales, pero si las claraboyas o el techo no?
Hola Honguneta y ZuriT4,
La Instrucción 08-V74, al final del punto 3.1 se refiere de manera explícita a no sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento:
"No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que
esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere,
no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc."
Por lo tanto, entiendo que se habla del perímetro en planta. De haber querido referirse también al perímetro en alzado lo habrían explicitado. Además, así como sí tiene lógica y es justificable que no se invadan las plazas colindantes, no creo que fuera justificable no poder invadir el espacio de encima del vehículo sin un motivo... imaginemos un coche con un baúl: no podríamos abrir el baúl porque no podemos ocupar el espacio de encima del vehículo? Y un vehículo con suspensión neumática que pueda regular su altura, tampoco podría hacerlo? En base a qué motivo objetivo? ??? El motivo de "joder al personal" no es justificable para ninguna administración pública... .meparto .meparto
La verdad es que, por desgracia, en España hay aún muchos lugares con funcionamientos un tanto caciquiles y las administraciones públicas a veces son cómplices de ello. Hay muchas normativas locales que están claramente en fraude de ley, y que serían nulas de pleno derecho, pero lo malo es que eso lo dictamina la justicia y poca gente lleva a término procesos judiciales para luchar contra ése tipo de injusticias. Ojo, que no digo que éste sea el caso, pero hay muchas zonas, especialmente en zonas con presión turística y sus correspondientes intereses económicos, que favorecen que se abuse del poder que da la legislación en el ámbito que sea.
Como colectivo corporativo, el colectivo camper-autocaravanista, deberíamos combatir tales abusos mediante la denuncia pública, la información clara y la denuncia en los tribunales, si fuera necesario. Sólo así conseguiremos poder ejercer en libertad el derecho que tenemos a la movilidad con nuestro vehículo vivienda y la libertad que eso nos otorga.
Un saludo!
desde el desconocimiento de la V74.. hace referencia al volumen del vehiculo? porque de ser asi el techo levantado seria motivo de multa.
como dicen muchos compañeros si no aporta mas información podemos especular toda la vida.
Cita de: Andorra_van en Agosto 22, 2019, 12:29:42 pmdesde el desconocimiento de la V74.. hace referencia al volumen del vehiculo? porque de ser asi el techo levantado seria motivo de multa.
como dicen muchos compañeros si no aporta mas información podemos especular toda la vida.
Hola Andorra_van,
Por lo que yo sé, en ningún caso se habla del volumen... es más, no recuerdo haber visto nunca una señal que tenga que ver con el volumen (cosa que sería muy raro). Te imaginas una señal que impidiera pasar a los vehículos de más de, por ejemplo, 10 metros cúbicos? .loco2
Además, el volumen no implica una forma concreta... 10 metros cúbicos pueden concretarse en un volumen de 1 metro de alto, 1 metro de ancho y 10 metros de largo... o uno de 5 metros de alto, 1 de ancho y 2 de largo.
Yo soy muy práctico en todo eso e intento no dejarme liar. La legislación dice y concreta lo que dice y concreta, y el resto está permitido. Entonces, las interpretaciones tienen un rango bastante restringido y las obligaciones de las administraciones públicas de actuar de buena fe y motivando cualquier acto lo restringen aún más.
A mi entender, mientras se esté correcta y legalmente estacionado, sin salirse del espacio delimitado a tal efecto (en planta), y sin tener cosas fuera del vehículo como sillas, mesas, etc. , no te pueden decir nada y mucho menos ponerte una multa. ;D
Un saludo!
¿ Cuál es el perímetro de estos rectángulos ? ... ;D
(http://esculturayarte.com/fotos/12734451620134.jpg)
En realidad, en geometría, el perímetro de un objeto en 3 dimensiones no está definido, lo mismo que el volumen de un objeto en 2 dimensiones ... :roll:
De todas maneras, exageración de multa ... >:(
Cita de: barbatxano en Agosto 23, 2019, 11:34:43 am¿ Cuál es el perímetro de estos rectángulos ? ... ;D
(http://esculturayarte.com/fotos/12734451620134.jpg)
En realidad, en geometría, el perímetro de un objeto en 3 dimensiones no está definido, lo mismo que el volumen de un objeto en 2 dimensiones ... :roll:
De todas maneras, exageración de multa ... >:(
Perímetro es la medida del contorno que rodea una figura geométrica o una superficie plana. Es una medida lineal extraida de un plano.
Cuando hablamos de perímetro de un vehículo terrestre, por cuanto a que la protección de la acción de circular y de uso es el terreno, se refiere al contorno en planta.
Si hablásemos de un vehículo aéreo ya no podríamos hablar de perímetro por cuanto que no podríamos referenciarlo, por analogía, con espacio circundante ya que es un volumen...
Cita de: +gvr en Agosto 23, 2019, 11:52:33 amPerímetro es la medida del contorno que rodea una figura geométrica o una superficie plana. Es una medida lineal extraida de un plano.
Cuando hablamos de perímetro de un vehículo terrestre, por cuanto a que la protección de la acción de circular y de uso es el terreno, se refiere al contorno en planta.
Si hablásemos de un vehículo aéreo ya no podríamos hablar de perímetro por cuanto que no podríamos referenciarlo, por analogía, con espacio circundante ya que es un volumen...
Pues casi prefiero que proyecten mi furgo en un plano vertical de frente ... ;D
Siempre me ha llamado la atención lo del perímetro de un vehículo ... :)
Cita de: barbatxano en Agosto 23, 2019, 12:19:37 pmPues casi prefiero que proyecten mi furgo en un plano vertical de frente ... ;D
Siempre me ha llamado la atención lo del perímetro de un vehículo ... :)
No sé si te acabaría de salir a cuenta... mientras seamos más altos que anchos, y los vehículos estén pensados para éste tipo de formas, creo que sale mejor que tengan en cuenta el perímetro en planta que el perímetro en alzado! A ver quién es el artista que se camperiza un vehículo de tropocientos metros de ancho y unos centímetros de alto... .meparto
Cita de: barbatxano en Agosto 23, 2019, 12:19:37 pmPues casi prefiero que proyecten mi furgo en un plano vertical de frente ... ;D
Siempre me ha llamado la atención lo del perímetro de un vehículo ... :)
:D
Es consecuencia de la perversión del lenguaje o la capacidad de recursos para enriquecerla; según se vea, claro...
Habiendo contorno no entiendo por que usar perímetro porque hay que forzarlo doblemente dado que en origen es una magnitud y no es correcto emplearlo en un volunen por mucho que se sabe que se refiere a la planta del mismo.
.
750 eurazos? menudo sablazzo no, estocada. En la isla blanca hasta la administración te cruje.
Cita de: +gvr en Agosto 23, 2019, 13:00:45 pm:D
Es consecuencia de la perversión del lenguaje o la capacidad de recursos para enriquecerla; según se vea, claro...
Habiendo contorno no entiendo por que usar perímetro porque hay que forzarlo doblemente dado que en origen es una magnitud y no es correcto emplearlo en un volunen por mucho que se sabe que se refiere a la planta del mismo.
.
Y encima esta multa parece que se ha calculado por la superficie ocupada ... .panico
Mi parecer que este tipo de multas son una verguenza y un atraco. Es más, sale más a cuenta ROBAR !!! y ser ladrón...
Ejemplo: Si una persona ha sido condenada por el delito leve de hurto por cuantía inferior a 400 euros, la sanción es de PENA DE MULTA de un mes; y a razón de 6 euros de cuota diaria, la multa a pagar por la persona condenada sería de 180 euros (30 días x 6 euros diarios = 180).
O actualizan la legislación o me temo que nos van a considerar peor que los delincuentes...que es en definitiva la injusticia que ilustra este hilo.
Cita de: Maikel en Agosto 23, 2019, 14:02:15 pmMi parecer que este tipo de multas son una verguenza y un atraco. Es más, sale más a cuenta ROBAR !!! y ser ladrón...
Ejemplo: Si una persona ha sido condenada por el delito leve de hurto por cuantía inferior a 400 euros, la sanción es de PENA DE MULTA de un mes; y a razón de 6 euros de cuota diaria, la multa a pagar por la persona condenada sería de 180 euros (30 días x 6 euros diarios = 180).
O actualizan la legislación o me temo que nos van a considerar peor que los delincuentes...que es en definitiva la injusticia que ilustra este hilo.
Muy de acuerdo contigo, Maikel. Por eso creo que deberíamos unirnos como colectivo, estudiar bien la legislación vigente, buscar lugares dónde se vulneren nuestros derechos y montar una serie de actos de desobediencia civil...
Si vamos un montón de furgos dónde se nos prohíba estar y dónde esa prohibición sea ilegal (bien estudiado), y vamos con los recursos preparados para cuando nos pongan multas a los que vayamos, poco a poco podremos ir reventando esta manera de tratarnos. Iremos generando casos, algunos quizá lleguen a la justicia, algunos quizá lleguen a la prensa, se irá perdiendo el miedo a medida que haya más información y más casos ganados, e iremos ganando un terreno que llevamos mucho tiempo perdiendo. :roll:
Hasta que no hagamos "quedadas multitudinarias de desobediencia civil" no creo que ganemos la guerra a estas actitudes contra nosotros... :-\
para que salgan las cosas en la prensa basta con escribir a cartas al director, yo en el pasado consegui que se pudiesen aparcar acs en compostela, con mucho trabajo, suerte y seguro que alguien mas hizo algo. ahora cuando tenga fuerzas igual lo intento otra vez en la playa de samil en vigo (le escribi al defensor del pueblo pero aunque en santiago me hizo caso en vigo paso de mi diciendo que presentase una denuncia local cuando ya hay mil puestas, ),
respecto a la limitacion de altura me parece una discriminacion ilegal, pues no esta basada en ninguna razon logica, cuando nos limitan por altura, anchura o peso es por necesidades de la via, aqui en un aparcamiento al aire libre no hay problema con la altura, ninguno, por eso que no esta motivada por nada, es solo otra forma mas discreta de prohibir vehiculos que no sean turismos o motos solo porque si
el techo elevado no influye en el perimetro, yo antes defendia que si pero despues de mirarlo y remirarlo rectifique que es de sabios, las ventanas se pueden abrir sin superar el perimetro, y algo suele ser posible abrirlas pues las suelen poner en una parte mas estrecha de la furgo (que pocas son cuadradas), pero si un policia ya sabe lo de las ventanas no creo que sepa hasta cuanto
para meter presion lo mejor es cartas al director, denuncia al defensor del pueblo y eso para empezar, el defensor del pueblo es un derecho gratuito y al que podeis acceder desde internet con vuestro dni normal
Cita de: manuelcastagnal en Agosto 23, 2019, 17:13:56 pmpara que salgan las cosas en la prensa basta con escribir a cartas al director, yo en el pasado consegui que se pudiesen aparcar acs en compostela, con mucho trabajo, suerte y seguro que alguien mas hizo algo. ahora cuando tenga fuerzas igual lo intento otra vez en la playa de samil en vigo (le escribi al defensor del pueblo pero aunque en santiago me hizo caso en vigo paso de mi diciendo que presentase una denuncia local cuando ya hay mil puestas, ),
respecto a la limitacion de altura me parece una discriminacion ilegal, pues no esta basada en ninguna razon logica, cuando nos limitan por altura, anchura o peso es por necesidades de la via, aqui en un aparcamiento al aire libre no hay problema con la altura, ninguno, por eso que no esta motivada por nada, es solo otra forma mas discreta de prohibir vehiculos que no sean turismos o motos solo porque si
el techo elevado no influye en el perimetro, yo antes defendia que si pero despues de mirarlo y remirarlo rectifique que es de sabios, las ventanas se pueden abrir sin superar el perimetro, y algo suele ser posible abrirlas pues las suelen poner en una parte mas estrecha de la furgo (que pocas son cuadradas), pero si un policia ya sabe lo de las ventanas no creo que sepa hasta cuanto
para meter presion lo mejor es cartas al director, denuncia al defensor del pueblo y eso para empezar, el defensor del pueblo es un derecho gratuito y al que podeis acceder desde internet con vuestro dni normal
Hola manuelcastagnal,
Bravo por lo que conseguiste y ánimo con la táctica! Seguro que funciona en muchos casos. .palmas
Un saludo!
Estoy muy de acuerdo con todo lo que escribís, pero me temo que el problema real viene de algo más profundo como es la idiosincrasia y educación de éste país. Aquí, por norma general, la gente no cumple las normas porque las entienda ó esté de acuerdo con ellas, sino por temor a la multa que infringirlas conlleva. No se respeta el medio ambiente por conciencia, ni al prójimo por educación, sino por vergüenza ó miedo a que te toquen el bolsillo. La mayoría nos comportaremos como personas normales, pero es cierto que en el tiempo que llevo con furgo, vengo fijándome en que hay mucha gente que pasa de todo y no respeta nada a su alrededor, ó masificando lugares y por tanto generando rechazo en los lugareños, sea con furgo ó con AC. Por ello, veo difícil poder hacer una presión eficaz en ese sentido, mientras ese tipo de comportamientos sigan dándose de forma relativamente habitual, ya que será el contraargumento que esgriman casi todas las autoridades ó administraciones a las que se le exponga el problema. Ó directamente harán como, por ejemplo, Boiro, que crea un área de AC y todos diremos "ah qué bien", pero a cambio prohibe aparcar en ningún otro lugar del municipio, por lo que los vehículos vivienda quedarán relegados a áreas y zonas específicas.
Cita de: Honguneta en Agosto 23, 2019, 18:28:22 pmEstoy muy de acuerdo con todo lo que escribís, pero me temo que el problema real viene de algo más profundo como es la idiosincrasia y educación de éste país. Aquí, por norma general, la gente no cumple las normas porque las entienda ó esté de acuerdo con ellas, sino por temor a la multa que infringirlas conlleva. No se respeta el medio ambiente por conciencia, ni al prójimo por educación, sino por vergüenza ó miedo a que te toquen el bolsillo. La mayoría nos comportaremos como personas normales, pero es cierto que en el tiempo que llevo con furgo, vengo fijándome en que hay mucha gente que pasa de todo y no respeta nada a su alrededor, ó masificando lugares y por tanto generando rechazo en los lugareños, sea con furgo ó con AC. Por ello, veo difícil poder hacer una presión eficaz en ese sentido, mientras ese tipo de comportamientos sigan dándose de forma relativamente habitual, ya que será el contraargumento que esgriman casi todas las autoridades ó administraciones a las que se le exponga el problema. Ó directamente harán como, por ejemplo, Boiro, que crea un área de AC y todos diremos "ah qué bien", pero a cambio prohibe aparcar en ningún otro lugar del municipio, por lo que los vehículos vivienda quedarán relegados a áreas y zonas específicas.
Totalmente de acuerdo Honguneta
Cita de: Honguneta en Agosto 23, 2019, 18:28:22 pmEstoy muy de acuerdo con todo lo que escribís, pero me temo que el problema real viene de algo más profundo como es la idiosincrasia y educación de éste país. Aquí, por norma general, la gente no cumple las normas porque las entienda ó esté de acuerdo con ellas, sino por temor a la multa que infringirlas conlleva. No se respeta el medio ambiente por conciencia, ni al prójimo por educación, sino por vergüenza ó miedo a que te toquen el bolsillo. La mayoría nos comportaremos como personas normales, pero es cierto que en el tiempo que llevo con furgo, vengo fijándome en que hay mucha gente que pasa de todo y no respeta nada a su alrededor, ó masificando lugares y por tanto generando rechazo en los lugareños, sea con furgo ó con AC. Por ello, veo difícil poder hacer una presión eficaz en ese sentido, mientras ese tipo de comportamientos sigan dándose de forma relativamente habitual, ya que será el contraargumento que esgriman casi todas las autoridades ó administraciones a las que se le exponga el problema. Ó directamente harán como, por ejemplo, Boiro, que crea un área de AC y todos diremos "ah qué bien", pero a cambio prohibe aparcar en ningún otro lugar del municipio, por lo que los vehículos vivienda quedarán relegados a áreas y zonas específicas.
Estoy de acuerdo en buena parte de lo que dices, y es cierto que hay mucha gente que es un foco de problemas, pero yo me niego a aceptar como propia la culpa de los demás, bien sea de usuarios que no respetan, bien sea de administraciones que no actúan de manera correcta en relación a la legislación vigente.
Está claro que dónde hay masificación hay que ordenar las cosas, y que si hay mucha presión turística y en una zona se crea una AC, es probable que se prohíba estacionar en otros lugares. Yo eso lo veo correcto porque es una manera de ordenar para que puedan convivir varias realidades distintas. Si se quiere otro tipo de realidad, una de más libre y salvaje, hay que ir a lugares poco masificados... :-\
Lo que no veo bien es que la administración tome decisiones arbitrarias, injustas e injustificables, y peor aún si es para satisfacer las demandas de los lobbies locales. Contra eso creo que deberíamos luchar, contra esa manera de hacer que técnicamente se le llama prevaricar. Si no luchamos contra ello, nunca nos tratarán de manera justa en ciertas partes y siempre seremos perseguidos. Yo me conformaría con llegar a ser una tierra con todo esto regulado y aceptado como pasa en Francia y tantos otras tierras. ;)
digamos que son multas para escarmentar a la gente o a la plaga que se esta creando de AC, campers y cualquier vehículo predispuesto a albergar un colchón, yo he estado unos días por murcia, almeria y granada y me he cansado de ver señales de prohibido aparcar AC, normalmente los parkings que delimitan la altura tienen una barra en la entrada, osea que si pasas por debajo estas admitido, otra cosa diferente es que ademas tenga el cartel de prohibido acampar o pernoctar, por supuesto yo no entro a un parking con el cartelito en la entrada, por si acaso
puede que alguna asociación como la PACA haya hecho algún movimiento en contra de estas sanciones discriminatorias, lo desconozco, pero si ha conseguido cambiar la legislación en tema de velocidad es increíble que no haya protestado contra estas señales
y a todo esto el creador del hilo no ha vuelto a decir nada
Cita de: barrancat en Agosto 23, 2019, 19:12:29 pmEstoy de acuerdo en buena parte de lo que dices, y es cierto que hay mucha gente que es un foco de problemas, pero yo me niego a aceptar como propia la culpa de los demás, bien sea de usuarios que no respetan, bien sea de administraciones que no actúan de manera correcta en relación a la legislación vigente.
Está claro que dónde hay masificación hay que ordenar las cosas, y que si hay mucha presión turística y en una zona se crea una AC, es probable que se prohíba estacionar en otros lugares. Yo eso lo veo correcto porque es una manera de ordenar para que puedan convivir varias realidades distintas. Si se quiere otro tipo de realidad, una de más libre y salvaje, hay que ir a lugares poco masificados... :-\
Lo que no veo bien es que la administración tome decisiones arbitrarias, injustas e injustificables, y peor aún si es para satisfacer las demandas de los lobbies locales. Contra eso creo que deberíamos luchar, contra esa manera de hacer que técnicamente se le llama prevaricar. Si no luchamos contra ello, nunca nos tratarán de manera justa en ciertas partes y siempre seremos perseguidos. Yo me conformaría con llegar a ser una tierra con todo esto regulado y aceptado como pasa en Francia y tantos otras tierras. ;)
Está claro que lo suyo sería perseguir y sancionar a los que no se comporten adecuadamente en vez de a todo un colectivo, pero en general no podemos presumir de administraciones y polític@s con mucha capacidad de diálogo ó comprensión, por eso "arreglan" las cosas a base de prohibición, por aquello de "muerto el perro...".
También queda cada vez más patente que ciertos empresarios de campings, hoteles y otras infraestructuras vacacionales ponen bastantes palos en la rueda del turismo itinerante, pero poco a poco parece que la lógica los va haciendo recapacitar, aunque en los sitios con más turismo les cueste por lo evidente.
Y sí, seguimos sin saber nada más del autor del hilo :roll:
Cita de: Honguneta en Agosto 24, 2019, 00:56:49 amEstá claro que lo suyo sería perseguir y sancionar a los que no se comporten adecuadamente en vez de a todo un colectivo, pero en general no podemos presumir de administraciones y polític@s con mucha capacidad de diálogo ó comprensión, por eso "arreglan" las cosas a base de prohibición, por aquello de "muerto el perro...".
También queda cada vez más patente que ciertos empresarios de campings, hoteles y otras infraestructuras vacacionales ponen bastantes palos en la rueda del turismo itinerante, pero poco a poco parece que la lógica los va haciendo recapacitar, aunque en los sitios con más turismo les cueste por lo evidente.
Y sí, seguimos sin saber nada más del autor del hilo :roll:
Sí a todo lo que comentas! ;D
Cita de: barrancat en Agosto 23, 2019, 14:16:46 pmMuy de acuerdo contigo, Maikel. Por eso creo que deberíamos unirnos como colectivo, estudiar bien la legislación vigente, buscar lugares dónde se vulneren nuestros derechos y montar una serie de actos de desobediencia civil...
Si vamos un montón de furgos dónde se nos prohíba estar y dónde esa prohibición sea ilegal (bien estudiado), y vamos con los recursos preparados para cuando nos pongan multas a los que vayamos, poco a poco podremos ir reventando esta manera de tratarnos. Iremos generando casos, algunos quizá lleguen a la justicia, algunos quizá lleguen a la prensa, se irá perdiendo el miedo a medida que haya más información y más casos ganados, e iremos ganando un terreno que llevamos mucho tiempo perdiendo. :roll:
Hasta que no hagamos "quedadas multitudinarias de desobediencia civil" no creo que ganemos la guerra a estas actitudes contra nosotros... :-\
..yo opino casi igual, pero, como siempre hay un pero,.... :-)
..no a la jornadas de desobediencia, actos de desobediencia en las tuyas,.. civil
mejor,.. defensa de derechos y contra el abuso., ..ya me entendéis
es un derecho recortado, y un fraude de ley de la administración, sea local, autonómica,,
de lo que no estoy tan seguro es de lo del techo..., ummmmsss
habla de la trascendencia de la actividad, y parece obvio que hay una habitación, por decirlo así
nu se
Todo esto viene por la masificación de playas y puntos turisticos en estos meses. y desde luego el incivismo de unos pocos, tanto nacionales como extranjeros. Cuando yo era niño se podia acampar en la playa, pero no habia la masificacion, hoy es inviable e ilógico, la masa humana o nos comportamos y rigurosamente respetamos el entorno o las restrinciones y las limitaciones van a venir a mansalvas. En este caso 750 euros me parece una pasada, pero que te puedes esperar de un sitio que en verano hasta alquilan hasta balcones para dormir.
Entiendo por ampliar el perimetro, que la puerta corredera abierta también es considerada acampada?
si no desborda la anchura maxima del vehiculo no se considera acampada (vete a saber lo que opinan los policias de ese dia), si la desborba y estamos entrando o saliendo pienso (pienso yo) que no es acampada y si no se dan esas dos circunstancias no tengo ni idea, aunque no creo pero no me mojo pues aqui es como un mundo diferente a la logica
Muchas gracias a todxs por vuestra información, esta mañana me acerco al ayuntamiento en cuestión a alegar por todas las vías que me habéis abierto. Más tarde haré una foto de la multa y la alegación para que todo el mundo tenga conocimiento. Básicamente me multaron en un aparcamiento por tener el techo levantado, entiendo, ya que habla en la multa de tener instalada una carpa. No superaba el perímetro os lo aseguro. Además dormía dentro, y el municipal en cuestión me dejó sutilmente la multa en el parabrisas. Además, este domingo he estado en Benirràs, que por cierto vaya robo que se pegan los del ayuntamiento en base a una tamborrada con puesta de sol.
Y he podido comprobar como, con fecha posterior a mi denuncia, esta semana, vaya... han puesto unos carteles en la entrada de los dos parking que existen que si hubiesen estado el lunes noche pasado, os aseguro que no hubiese dormido allí. Lo cual también alegaré. Gracias it las normar municipales y de circulación. Siempre me siento orgulloso de pertenecer a este foro. Muchas muchas gracias.
Pues aclarado el motivo, mucho ánimo con el recurso, puedes adjuntarle alguna guía de VW California donde se vea que es un elemento integrado de serie en el vehículo y no ninguna "carpa". Suerte!!