Furgovw

Hola a todos!
Alguien se atrevería a explicar por favor, como funciona o qué necesita para funcionar exactamente este "aparato"?
Resulta que, obsesionado con el sistema hydronic que tan buenas críticas he podido leer por estos lugares, me decidí a agenciarme uno. Por suerte o desgracia encontré este webasto del que hablo y calentito que estaba, decidí comprarlo aun si saber como funcionaba. Visité varios talleres "especializados en BMW", que es del coche que venía montado de serie y me dijeron que me olvidara que eso no lo podría hacer funcionar sin la centralita original del coche, y eso me temo, que no lo consiga.
En este hilo parece que hay indicios que puede llegar a funcionar: www.furgovw.org/index.php?topic=158388.0
Si alguien me echa un cable lo agradecería un montón.
Gracias a todos por este foro tan motivante!

Buenas palomies ¡¡¡

Puedes poner alguna foto de los cables que trae el Thermo Top ?

Supongo que tendrá un conector que llamaremos X1 y otro conector con X2.

X1 :
1 - NEGRO
2 - AMARILLO
3 - NEGRO
4 - VERDE/BLANCO
5 - MARRON
6 - AZUL

X2:
1 - ROJO
2 - MARRON

Si coincide con los cables que tienes, me lo comentas y te digo dónde has de conectar cada cable para que funcione.

Ya contarás.

Saludos.  ;)

Hola aghast!
Es un honor que una de las eminencias de por aquí me quiera echar una mano. Gracias .palmas
voy a ver si se como se cuelgan las fotos ya que suelo ser mas observador del foro que participante. A ver si sale.
(http://[url=http://img401.imageshack.us/my.php?image=dscn5919.jpg][img=http://img401.imageshack.us/img401/9548/dscn5919.jpg][/url])
Los dos cables que estan independientes los conecté a una batería y algo funcionó dentro del aparato, osea que funcionar, funciona.
Independientemente de la ayuda que me podais ofrecer (inestimable), acabo de encontrar esto:
http://www.techwebasto.com/thermosystems_automotive.htm
no se si será el mio pero se parece bastante ;D

No, no sale. A ver ahora desde la galeria del foro...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/palomies/Webasto_Thermo_Top_Z_lateral.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/palomies/Webasto_Thermo_Top_Z_arriba.jpg)

Ahora sí que se ve.  ;)

Pues vamos al lío.

Al margen del color de los cables, que no llego a apreciar en la foto, te cuento un poco el tema de los cables.

Como ya he comentado antes, vamos a llamar al conector de 6 cables X1 y al de alimentación principal de dos cables X2.

Los pines en los conectores están dispuestos de la siguiente manera:

   X2                         X1
                           4   5   6
1     2                 
                           1   2   3

Entiendes el "esquema" no?

Entonces, en el conector X1 tenemos:

Pin 1 - Rosa/Amarillo - A positivo de batería intercalando un fusible de 15 Amperios
Pin 2 - Marrón - A negativo de batería.

Y en el conector X2:

Editado para corregir algunos errores. Gracias syncromuki  ;)

Pin 1 - Color ? - Lo dejamos sin conectar (aislado) Señal positiva desde programador o directo a positivo intercalando interruptor para marcha/paro.
Pin 2 - Color ? - Diagnosis (También sin conectar y lo aislamos)
Pin 3 - Color ? - Señal de arranque. Lo llevamos a positivo de batería intercalando un interruptor que será el que haga las veces de arranque y paro. Sonda de temperatura exterior. También hace las veces de marcha/paro si lo conectamos a negativo intercalando un interruptor.
Pin 4 - Color ? - Señal a relé de ventiladores (opcional) de momento sin conectar y aislado.
Pin 5 - Color ? - Otro cable opcional sin conectar y aislado.
Pin 6 - Color ? - Ese cable es el que le da positivo a la bomba de combustible. El negativo de la bomba de combustible lo cogemos directamente de negativo de batería o chasis/masa.

Por cierto, la bomba de combustible la tienes ? No se ve por ningún lado..............., así que vuelve al desguace y a reclamarla por el mismo precio, que sin ella ésto no funciona.

Y poco más que añadir.

Lo primero consigue la bomba y si no entiendes alguna cosa pues ya sabes, a preguntar.

Saludos.  ;)

 .palmas .palmas .palmas
Gracias, parece que al final esto va a valer pa´ algo.
Mañana me pelearé con el del desguace para que me de una bomba de gasoil, por cierto, que bomba me valdría porque lo que es seguro es que no tenga la del mismo coche... algún otro modelo le valdría?
Cuando consigamos (porque yo solo no hubiese sido capaz) arrancar el bicho ya trastearé lo de la instalación que me veo que va a ser otra batalla a ganar, pero bueno, tiempo al tiempo ;D
Por cierto... lo que haga falta, aquí estamos!

Hola !!!
rescato este hilo porque me parece muy util el esquema del conector que ha pintado aghast para quien no tenga el manual en pdf y porque en el manual no se entiende tan claramente como lo explicó él ,donde y como conectar los cables que salen de el.

El motivo de rescatarlo y postear es que aghast puso:

"Pin 3 - Color ? - Señal de arranque. Lo llevamos a positivo de batería intercalando un interruptor que será el que haga las veces de arranque y paro."

Bien , el pin 3 es una señal de arranque, pero  NO SE CONECTA A POSITIVO DE LA BATERIA, va por masa , hay que conectar al negativo para que funcione.

Otra cosa que no puso es algo más de información acerca del pin 1 : corresponde al reloj, y es otro sitio por donde el cacharro acepta una señal de arranque, pero en este caso, si es de positivo. Yo le he probado dandole un pulso y arrancó  por este pin , pero mirando el esquema del manual parece que el reloj en si es un interruptor,( que no se limita a mandar un pulso?) , así que se podría instalar un interruptor , en este caso si a al positivo de batería, por si fallase el arranque por el pin 3 ( que va MASA eh !!!)

Saludos a todos !!!

Muchas gracias a palomies por las fotos & aghast por las explicaciones , espero que este post siga ayudando a mas gente como me ayudó a mi !!!

Syncromuki, muchas gracias por rescartar el hilo porque me puede venir muy bien. Yo tengo una Erberspacher D5W intalado como precalentador y con programador para usarlo como calefacción.
Quiero llevar los tubos de refrigerante hasta la parte de atras e instalar un radiador con ventiladores de PC para reforzar la calefacción y también poner un intercambiador de placas para generar agua caliente. (copiando a Pronillo que se baso en Gofio...)
Mi pregunta, es que leyendo tu anterior post deduzco que hay alguna manera de arrancar el hydronic sin necesidad de usar el programador. Me gustaría poner un interruptor que me arranque la bomba de gasoil y el hydronic pero que no ponga en marcha el ventilador de la calefacción de cabina ya que consume demasiada bateria. ¿crees que se puede? Gracias, rade
PD.- ¿sabemos si Palomies llego a algo con su hydronic?

Quita la tapa negra donde va la tarjeta eléctrica y hecha una foto y la pones,y ya vemos si de puede poner en marcha,yo estoy con ese brico liao y es entretenido.tienes la bomba de gasoil y de agua???

Susofree, gracias por interesarte. Tengo el Hydronic instalado de origen, osea que con bomba, programador y todos los sacramentos. Miraré si puedo quitar la tapa sin desmontar el aparato ya que todavía no puedo empezar con este brico. No está muy accesible. Salu2, rade

puesss... si como se dice ebersparcher y webasto son mas o menos lo mismo... me atrevería a decir...., que si.

Depende de la placa de control que lleve (por otro hilo se muestran varias) tiene unas funciones u otras. Lo que tienen casi todas es :

-una entrada para arrancar con un reloj, (en webasto a positivo)
-otra entrada para arrancar automáticamente con un termo- interruptor de temperatura exterior (cuando hiela) ( en webasto a masa)
-una salida a rele de ventilador de vehículo
-una diagnosis para los quien tenga la centralita /programador original.

Ahora que pienso, quizás me halla precipitado; pensando que tu programador solo utiliza la entrada de reloj y que te quedaría libre la del sensor de temperatura exterior para poner ese interruptor que quieres, pero caigo en que si tu conector original utiliza, que según dices lo hace, la salida de rele ventilador ( hace que el ventilador de habitáculo comience a actuar solo/cuando la temperatura del refrigerante ha alcanzado los 30º) puede que , independientemente de como arranques , cuando se alcancen los 30º te mande señal por ese cable y arranque ventilador.

o ..puede que no... es facil que pruebes ... busca cual es el pin que corresponde a la entrada desde "sensor de temperatura exterior" en tu modelo ( pin 3 en webasto termo top c/z) , ponle alimentación por ahi ( masa en caso de webasto termo top) y a ver que pasa al cabo de un rato...

Saludos !

Muchas gracias syncromuki  .ereselmejor por avisar del error y aclararlo. Ya lo he corregido para que no haya líos.

Creo que me lié con el Eberspacher D3WZ que sí le entra positivo por la sonda de temperatura exterior.  :-X

rade, aquí te dejo unos esquemas que pienso te pueden ayudar a solucionar el problema.

El primero, es el esquema eléctrico original de tu instalación del kit Eberspacher. Es de una D3WZ pero el funcionamiento es el mismo que en el D5WZ.



Nos centramos en la parte del círculo rojo. Es la parte del esquema que alimenta los ventiladores de la calefacción de la furgo.

Haciendo las modificaciones pertinentes, añadiendo un relé y un interruptor, obtenemos el siguiente esquema.



He colocado un relé diversor para poder seleccionar, desde el interruptor, si queremos que funcionen los ventiladores auxiliares de PC o los ventiladores de la furgo como en el modo original.

Espero te sea de ayuda.

Si tienes dudas pregunta.

Saludos.  ;)

 :o

Donde esta Rade ??? va a flipar cuando vea su calefa y las conexiones que necesita para su brico !!!   .palmas

aghast  .ereselmejor !!!!

Cita de: syncromuki en Enero 30, 2011, 19:40:48 pm
:o

Donde esta Rade ??? va a flipar cuando vea su calefa y las conexiones que necesita para su brico !!!   .palmas

aghast  .ereselmejor !!!!

Hola Aghast, como dice Syncromuki he flipado con tu disposición y con los esquemas que has puesto, de hecho he visto tu respuesta a la mañana y hasta ahora no te he respondido porque estaba en "coma intelectual".

Aunque no entiendo nada de electrónica, ya imaginaba que tendría que poner un interruptor y un relé. Me he acojonado con el esquema, ¿Dónde se pone el relé? Creía que lo tendría que poner en alguno de los cables que entran o salen al hydronic, pero al ver tu esquema no me queda claro. ¿dónde está el cable que hay que cortar para intercalar el relé?

Aprovechándome de tus concocimientos os cuento el problema que tengo ahora con la calefacción y el planteamiento de lo que quiero hacer.

Mi calefacción es exactamente una Hydronic D5W S. Está instalado detrás del faro delantero izquierdo y lleva bomba de agua externa. Además en el circuito interviene una válvula de 3 vías.

Os pongo fotos de los elementos y del esquema hidráulico actual:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/b_111346_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/b_112444_big.jpg)

El problema que tengo ahora es que a temperatura exterior de cero grados o menos, la válvula de 3 vías deriva todo el líquido refrigerante hacia el motor y como el ventilador de la cabina no para me mete aire frío de la calle (gran putada cuando lo que quieres es calentar). Además el manual de instrucciones de mercedes dice que el hydronic entra en modo de regulación cuando el líquido de refrigerante está entre 75-80ºC con lo que el quemador se para frecuentemente pero el ventilador sigue metiendo aire frío.

Mi intención es realizar el siguiente esquema. En este con una válvula de 3  vías desviaría el liquido refrigerante a la parte de atrás de la furgo y dentro de una caja tendría el intercambiador de placas para hacer agua caliente y el radiador con los ventiladores de PC. Dentro de la caja otra válvula de 3 vías me permitiría seleccionar entre la función de radiador, de agua caliente o las dos a la vez. Lo que sí que me parece importante es que el líquido siempre tenga paso por alguno de los dos elementos para no cortar el circuito.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/b_112441_big.jpg)

Eléctricamente necesitaría:
1/ un interruptor que me active la válvula de 3 vías para mandar el agua hacia atrás (¿con relé?)
2/ un interruptor triple que me deje seleccionar entre mandar el líquido a través del intercambiador, o a través del radiador o a través de los dos.
3/ un interruptor (el que propone Aghanst) que me permita seleccionar entre el ventilador de la cabina o los ventiladores de PC.
4/ por último, no es imprescindible, me gustaría poder arrancar el hydronic con un interruptor (o termostato) para no depender del programador que sólo funciona 120' y no tiene control de temperatura. Para esto tengo que investigar que cable de los que entran en el hydronic es el que ordena el arranque.

Este es el radiador que tengo, si no fuera suficiente pondría el Helios4000 que vende Erberspacher:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/b_231358_big.jpg)

El tema del intercambiador sería copia del de Pronillo (http://www.furgovw.org/index.php?topic=170185.0), la única diferencia es que le añdo el radiador más ventilador ¿qué os parece? Tengo tantas cosas para preguntar que no sé ni por donde empezar.

me parece de puta madre !!! muy bien documentado

Yo, así a bote pronto, pasaría de la válvula mezcladora 9, por unos grifos monomando + una antirretorno y ya esta (los hay camper eh, con interruptor y sin), levas dos tubos  a los grifos, creas presión con una sola bomba y evitas que se valla la caliente "pa tras " con una antirretorno ( a la entrada? del intercambiador)

Así me quiero hace el agua caliente.

Espero que te puedan echar una mano, ese circuito Mercedes se me va un poco..., se me ocurre que tendrías que tener un interruptor para "puentear" el termocontacto de helada que cierra la válvula de tres vias hacia el habitáculo, eso si, ponlo rojo y donde tu solo le des porque.... podrías  dejas seco el motor ??? !!!!

Saludos !

Ok rade

Dame algo de tiempo que lo mire bien mirado y te cuento.

Saludos. ;)

Un consejo que le dio Luis Moya a Carlos Sainz que lo mismo te vale:
  ¡¡ Trata de arrancarlo por dios !!
¡¡Trata de arancarlo !!

No se si lo abras hecho ya,pero hazlo antes de instalar nada.
Aunque sea sin agua,notaras si se calienta,que se mueve la bomba del agua,que la bomba de gasoil bombea,que el gasoil prende.
No sea que aparezcan sorpresas cuando esta todo el lio montao.
Haz un montaje fuera de la furgo y saca datos.
Salud
Es que a mi me a pasao .meparto .meparto

Cita de: angelillo32 en Enero 31, 2011, 21:49:10 pm
¡¡ Trata de arrancarlo por dios !!
¡¡Trata de arancarlo !!

No se si lo abras hecho ya,pero hazlo antes de instalar nada.
Aunque sea sin agua,notaras si se calienta,que se mueve la bomba del agua,que la bomba de gasoil bombea,que el gasoil prende.
No sea que aparezcan sorpresas cuando esta todo el lio montao.
Haz un montaje fuera de la furgo y saca datos.

.meparto
a mi se me olvido que el webasto al final lo arrancamos en prueba por "masa"...  cuando lo montamos en la furgo...(con mecanicos) .... venga a meterle positivo ( segun las indicaciones originales del post ...hasta con un iphone lo miramos )... ni se coscaba... no veas que caras de poker un viernes 19:30 ...

"po yo he hesho lo que tu me has dicho"

Vamos que al final lo arrancamos metiendole positivo , por cojones  .loco1, pero por el pin del reloj. Aunque no nos quedamos satisfechos... lo habiamos visto arrancar por el pin 3 del sensor de Tª!!!.... hasta que por casualidad , uno , dice "esperate·" ...le mete ... tachan !!! fumata blanca y relax para el finde

arranca por varios pines !!!  .panico  .palmas

Pus bien hecho,que luego da una rabia...... .ametralla .ametralla

Muy buenas a todos.

rade, mírate este manual y analiza si sería factible aplicarlo a tu instalación.

Son 4 maneras posibles de instalar el Hydronic para usarlo como calefacción.

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Pienso que aprovecharías mejor el rendimiento del D5WS.

Los ventiladores de la furgo, con el Hydronic encendido, te consumen de la batería principal o de una auxiliar?

Pues ya me cuentas.

Ah, si no se ve bien y alguien los quiere en .PDF que lo diga y se lo mando por mail.

Saludos. ;)

!!Vaya que animado está el hilo!!. Creo que cuando empiece la instalación abriré un hilo nuevo para  no pisar este hilo a palomies. Así se queda este como discusión y el otro ya más practico

Cita de: angelillo32 en Enero 31, 2011, 21:49:10 pm
Un consejo que le dio Luis Moya a Carlos Sainz que lo mismo te vale:
  ¡¡ Trata de arrancarlo por dios !!
¡¡Trata de arancarlo !!

Je, je, gracias por el consejo angelillo32. Yo tengo la ventaja de que el Hydronic ya está instalado y funciona correctamente, por lo menos el tubo de salida del quemador calienta que se jode. El problema es que la válvula de 3 vías le da prioridad a calentar el motor y como el ventilador no para me mete aire frío.

Cita de: syncromuki en Enero 31, 2011, 23:41:50 pm
arranca por varios pines !!!  .panico  .palmas

Esto me da mucha tranquilidad. Con "sólo" instalar el radiador en la parte trasera ya sé que me va a funcionar con el programador, como lo hace ahora pero sin meterme aire con el ventilador del coche porque lo parará con el relé que propone Aghast. Pero además, si lo puedo arrancar de distintos pines me permitirá casi seguro arrancar y parar desde la parte de atrás (desde la cama para no coger frío) y seguramente poner un termostato.

Cita de: syncromuki en Enero 30, 2011, 23:35:45 pm
Yo, así a bote pronto, pasaría de la válvula mezcladora 9, por unos grifos monomando + una antirretorno y ya esta (los hay camper eh, con interruptor y sin), levas dos tubos  a los grifos, creas presión con una sola bomba y evitas que se valla la caliente "pa tras " con una antirretorno ( a la entrada? del intercambiador)

Con el tema del agua caliente no me meteré hasta que no ponga en marcha el radiador trasero y modifique la forma de poner en marcha el Hydronic. Luego ya veré si pongo la válvula mezcladora, me quiero basar en lo que hizo Clonazo y él sí que puso. La mezcladora en teoría debe evitar que te quemes con los cambios de temperatura del agua que se pueden producir por los arranques y paros del quemador.

Cita de: aghast en Febrero 01, 2011, 22:32:51 pm
Muy buenas a todos.

rade, mírate este manual y analiza si sería factible aplicarlo a tu instalación.

Son 4 maneras posibles de instalar el Hydronic para usarlo como calefacción.


Los ventiladores de la furgo, con el Hydronic encendido, te consumen de la batería principal o de una auxiliar?

Pues ya me cuentas.

Ah, si no se ve bien y alguien los quiere en .PDF que lo diga y se lo mando por mail.

Saludos. ;)

Gracias por colgar los esquemas. Tengo el manual del equipo donde salen estos esquemas, no me acuerdo de donde lo descargue, si no pondría el enlace. Ninguna de las instalaciones que propone el manual es la que lleva de origen mi Sprinter. El esquema que más se parece es al primero, con la diferencia de que la salida del calentador puede pasar o no por el radiador de la cabina en función de lo que mande la válvula de 3 vías. Lo que yo quiero hacer es que pase el agua por el radiador trasero que voy a instalar antes de que llegue al motor o al radiador de la cabina. Durante la marcha la válvula e 3 vías que he puesto en mi propuesta de circuito dejará el circuito en su situación actual.

El ventilador me cogía de la batería principal, lo cual estaba muy mal para usarla como calefacción estacionaria. Lo he solucionado poniendo un relé separador de carga conectado al positivo de la batería. Luego he localizado qué cable de los que salen del positivo lleva corriente a los ventiladores y lo he enchufado al otro lado del relé. El problema es que todo lo que se enciende al poner la llave de arranque en posición 1 depende del mismo cable, por lo que ahora la furgoneta depende para arrancar de que la batería secundaria esté conectada. Al instalar el relé separador he eliminado el que traía originalmente la furgo debajo del asiento.

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

 .bien

ho buenas a todos,he conseguido un webasto termo top z/ de un bmw,
la cuention esque llebo dias tratando de arrancarlo y soy incapac,ni masa ni positivo ni ostias .
he comprobado la bomba de gasoil,agua y bujia y todo en orden,13v en entrada y bien todo,pero no hace na de na.
por lo que he visto el pin 1 con + arranca  y el 3 con - y al 6 la bonba de gasoil ,pero nada
si me podeis hechar una mano mil gracias.
la centralita es analogica el modelo es el 2º dibujo de otro post que hay que tiene 3 fotos

Cita de: el masacres en Febrero 05, 2011, 12:10:21 pm
ho buenas a todos,he conseguido un webasto termo top z/ de un bmw,
la cuention esque llebo dias tratando de arrancarlo y soy incapac,ni masa ni positivo ni ostias .
he comprobado la bomba de gasoil,agua y bujia y todo en orden,13v en entrada y bien todo,pero no hace na de na.
por lo que he visto el pin 1 con + arranca  y el 3 con - y al 6 la bonba de gasoil ,pero nada
si me podeis hechar una mano mil gracias.
la centralita es analogica el modelo es el 2º dibujo de otro post que hay que tiene 3 fotos

Yo no te puedo ayudar porque no la conozco, pero, ¿sabes si funcionaba antes de cogerla del bmw? A lo mejor te estás volviendo loco con los pines y resulta que está averiada.

Cita de: el masacres en Febrero 05, 2011, 12:10:21 pm
ho buenas a todos,he conseguido un webasto termo top z/ de un bmw,
la cuention esque llebo dias tratando de arrancarlo y soy incapac,ni masa ni positivo ni ostias .
he comprobado la bomba de gasoil,agua y bujia y todo en orden,13v en entrada y bien todo,pero no hace na de na.
por lo que he visto el pin 1 con + arranca  y el 3 con - y al 6 la bonba de gasoil ,pero nada
si me podeis hechar una mano mil gracias.
la centralita es analogica el modelo es el 2º dibujo de otro post que hay que tiene 3 fotos

No te arrancan el ventilador del hidronic  y la bomba de agua? o te arrancan y no empieza a quemar ?

Yo la verdad, no me lo explico.... se ve algo petao en la placa??? seguro que no... si no no preguntarias... lo siento
A ver si alguien te puede ayudar. En you tube hay un tio que se hace un "tester" no se si para la placa o para el programador.
Saludos!

Pues ya estamos por aquí de nuevo.

rade, mírate este enlace que es de donde he sacado la info para el esquema.

http://www.esparofmichigan.com/techsupport/pdfs/Vehicle%20installations/Sprinter%20Vans/Hydronic%205S%2025%202344%20-%2012%20Volt%2007-2004.pdf

He hecho alguna mínima variación de tu propuesta de modificación.



Y aquí viene la parte eléctrica  .malabares.



De momento no entro en detalles hasta que no des el visto bueno.

Dale un vistazo y me cuentas.

Saludos.  ;)

 .sorpresa .bien .ereselmejor

hola sigo por aqui.no se si funcionaba antes ,no me costo nada,jejejeje.pero la abri para limpiar las paredes del quemador y se la ve nueba
al lio,en la placa no se ve nada quemado,solo me queda que arranque por impulsos positivos del alternador,pero en youtube solo tienen la bateria ,asique eso lo descarto,pero bueno,seguire investingando aber si hay suerte ,soy mecanico de camiones y se de unos clientes del taller que montan webastos,pasare y mirare precios de progamadores y aver si no caygo de culo
gracias,ya os contare

Cita de: el masacres en Febrero 08, 2011, 02:24:13 am
se de unos clientes del taller que montan webastos,pasare y mirare precios de progamadores y aver si no caygo de culo
gracias,ya os contare

Tío, a guebo ! , llevatela debajo del brazo y que te la prueben !!!!

Suerte!

Cita de: aghast en Febrero 07, 2011, 19:33:46 pm
Pues ya estamos por aquí de nuevo.

rade, mírate este enlace que es de donde he sacado la info para el esquema.

http://www.esparofmichigan.com/techsupport/pdfs/Vehicle%20installations/Sprinter%20Vans/Hydronic%205S%2025%202344%20-%2012%20Volt%2007-2004.pdf

He hecho alguna mínima variación de tu propuesta de modificación.

*imagen borrada por el servidor remoto

Y aquí viene la parte eléctrica  .malabares.

*imagen borrada por el servidor remoto

De momento no entro en detalles hasta que no des el visto bueno.

Dale un vistazo y me cuentas.

Saludos.  ;)

Flipo, flipo, flipo con la calidad de los esquemas que te has currado y sobre todo con el tiempo que le has dedicado. MUCHAS GRACIAS. Y el manual que has puesto del montaje de la calefa en la Sprinter también me viene de pm.

Como ves cada vez tardo más en contestarte, es que esto se está poniendo muy denso y hay que digerirlo.

Me atrevo a hacer unos comentarios:
Hidráulicamente:
- Veo que has sustituido la válvula de 3 vías que seleccionaba entre radiador auxiliar e intercambiador de agua por 2 válvulas de corte. Yo había puesto una válvula de 3 vías para asegurarme que nunca se queda cortado el paso del agua. Siempre dejaría paso al radiador o al intercambiador. Mi duda es si existen válvulas de 3 vías que además puedan dejar abierto todo, para así poder alimentar radiador e intercambiador a la vez. ¿sabes si existen estas válvulas?

- La T que recibe el retorno del sistema de calentamiento auxiliar la has puesto más cerca del radiador de la cabina. No creo que la pueda poner en esa ubicación porque hay poco espacio. De todas formas el funcionamiento debería ser el mismo, o eso me parece.

- Otra mejora que se me ocurre es poner otra válvula de 3 vías en el retorno de la calefacción para evitar calentar el motor con la furgoneta en parado. De este modo, con dos válvulas de 3 vías tendríamos 3 circuitos posibles:
?   En circulación: No manda agua a la parte de atrás, sería el original de la furgo
?   Circuito grande: Manda el agua atrás, vuelve y pasa por el motor. El inconveniente es que en invierno no tiene sentido calentar todo el bloque del motor si te quieres pegar una ducha.
?   Circuito pequeño: Se queda sólo la bomba, el calentador y la calefacción auxiliar. Sería mucho más eficiente.
Pero de momento prefiero olvidarme de esta opción que bastante liado lo veo ya. Además como dije en otro post, primero probaré a poner sólo el radiador para asegurarme de que el circuito funciona y le llega calor suficiente.

Mi propuesta se quedaría:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/b_144942_big.jpg)


Eléctricamente:
Aquí tengo más dudas pero ya me va quedando todo mucho más claro.
- Pines 6 y 7 del Hydronic. Mirando en el manual que pones en el enlace veo que el pin 6 es un arranque auxiliar y que el pin 7 es un arranque desde el reloj. Ósea que los dos valen para arrancar, ¿no? ¿Por qué pones dos interruptores de arranque, no vale con uno?
Interruptores 6: Manda el liquido refrigerante a la parte de atrás abriendo la válvula de 3 vías N.O. Aquí me gustaría poner en el salpicadero este interruptor de Mercedes que usa cuando pone calentador en la zona de carga.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/144737_big.jpg)
Interruptor 7: Abre el intercambiador ACS
Interruptor 9: Abre el radiador, ¿pero qué más hace? Parece que activa los ventiladores de PC del radiador auxiliar pero no veo claro si anula el ventilador de cabina o para eso hay que pulsar el conmutador ventilador cabina. ¿dónde pones fisicamente el conmutador?¿un conmutador es un interruptor, no?
Si puedo poner válvula de 3 vías en vez de dos válvulas de corte pondré un interruptor de 3 posiciones (radiador, intercambiador, ambos)

Por cierto, he estado en un desgüace y me cobran 40€ (un poco caro) por la válvula de 3 vías que lleva mi furgo. Lo suyo sería poner esta en vez de una de fontanería, ¿no?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/b_115836_big.jpg)
Mañana intentaré hacerme con materiales. Otra vez, muchas gracias,
Rade

Muy buenas a todos ¡¡¡

rade, tú tranquilo que sí, es un poco lioso pero ya veo que vas cogiendo onda.  ;)

Te cuento un poco la función de los relés.

Relé diversor baterías:

Este relé nos permite elegir de qué batería cogemos la alimentación del hydronic, bomba de agua y ventiladores de la furgo.

Es lo mismo que comentabas que hiciste para que los ventiladores funcionasen con la auxiliar, pero de forma automática.

Te lo he puesto de manera que cuando des el contacto cogemos corriente de la principal y al quitar contacto o parar la furgo cogemos corriente de la auxiliar. Esto también se podría hacer con un interruptor.

Relé diversor ventiladores:

Si pulsamos el interruptor 9 abrimos la válvula que da paso del refrigerante al radiador trasero y se conectan los ventiladores de PC, y a su vez, desconectamos los ventiladores de la furgo.

Te respondo a tus dudas.

Cita de: rade en Febrero 09, 2011, 00:20:07 am
Hidráulicamente:
- Veo que has sustituido la válvula de 3 vías que seleccionaba entre radiador auxiliar e intercambiador de agua por 2 válvulas de corte. Yo había puesto una válvula de 3 vías para asegurarme que nunca se queda cortado el paso del agua. Siempre dejaría paso al radiador o al intercambiador. Mi duda es si existen válvulas de 3 vías que además puedan dejar abierto todo, para así poder alimentar radiador e intercambiador a la vez. ¿sabes si existen estas válvulas?

Dudo que haya válvulas de tres vías con las que se pueda hacer lo que dices.

Citar- La T que recibe el retorno del sistema de calentamiento auxiliar la has puesto más cerca del radiador de la cabina. No creo que la pueda poner en esa ubicación porque hay poco espacio. De todas formas el funcionamiento debería ser el mismo, o eso me parece.

Así es, el funcionamiento sería el mismo independientemente de la situación de esa TE. Ponla donde te sea más fácil pero en esa línea de retorno.

Citar- Otra mejora que se me ocurre es poner otra válvula de 3 vías en el retorno de la calefacción para evitar calentar el motor con la furgoneta en parado. De este modo, con dos válvulas de 3 vías tendríamos 3 circuitos posibles:
   En circulación: No manda agua a la parte de atrás, sería el original de la furgo
   Circuito grande: Manda el agua atrás, vuelve y pasa por el motor. El inconveniente es que en invierno no tiene sentido calentar todo el bloque del motor si te quieres pegar una ducha.
   Circuito pequeño: Se queda sólo la bomba, el calentador y la calefacción auxiliar. Sería mucho más eficiente.
Pero de momento prefiero olvidarme de esta opción que bastante liado lo veo ya. Además como dije en otro post, primero probaré a poner sólo el radiador para asegurarme de que el circuito funciona y le llega calor suficiente.

Como poderse se podría hacer, pero ten en cuenta que en todo momento tiene que quedarse el vaso de expansión de la furgo dentro de cualquier circuito que seleccionemos.

El agua al calentarse aumenta de presión, y dicha presión tiene que alojarse en algún sitio.

CitarEléctricamente:
Aquí tengo más dudas pero ya me va quedando todo mucho más claro.
- Pines 6 y 7 del Hydronic. Mirando en el manual que pones en el enlace veo que el pin 6 es un arranque auxiliar y que el pin 7 es un arranque desde el reloj. Ósea que los dos valen para arrancar, ¿no? ¿Por qué pones dos interruptores de arranque, no vale con uno?

Si te fijas en la tabla que hay en el enlace que puse (al inicio de la página 6), hay distintos modos de funcionamiento.

Si damos positivo "sólo" por el pin 6 del Hydronic, o como indica en la tabla por "A", funciona el Hydronic y la bomba de agua y no funcionan los ventiladores.

Si damos positivo "sólo" por el pin 7, o "B" en la tabla, funciona el Hydronic, la bomba y los ventiladores.

Y si damos positivo por "A" y "B" funciona el Hydronic, la bomba y los ventiladores pero, por lo que llego a entender, los ventiladores arrancan y paran dependiendo de la temperatura del refrigerante, y por ello deduzco que si "sólo" alimentamos por el pin 7 los ventiladores siempre estarían funcionando.

Esos mismos ciclos de funcionamiento los harías si:

- accionas el mando de "Auxiliary heater switch" (ver imagen en página 4 del enlace). Ésto equivaldría a meter positivo por el pin 6.
- accionas el programador (ver imagen en página 4 del enlace). Ésto equivaldría a meter positivo por el pin 7.

Todo esto lo puedes comprobar antes de hacer nada.

CitarInterruptor 9: Abre el radiador, ¿pero qué más hace? Parece que activa los ventiladores de PC del radiador auxiliar pero no veo claro si anula el ventilador de cabina o para eso hay que pulsar el conmutador ventilador cabina. ¿dónde pones fisicamente el conmutador?¿un conmutador es un interruptor, no?

Al accionar el interruptor 9 se abre la válvula del radiador trasero y activa los ventiladores de PC, a la vez que le quita la alimentación a los ventiladores de la cabina. No tiene mucho sentido que acciones el paso de agua al radiador trasero y no enciendas los ventiladores, no?

El conmutador ventilador cabina es la propia ruleta que llevas en el salpicadero para seleccionar la velocidad de los ventiladores.

Un conmutador es un dispositivo que determina qué camino tiene que seguir la corriente. En el caso del conmutador ventiladores cabina, le indicamos que vaya la corriente al 1, al 2 o al 3, mientras que un interruptor deja o no el paso a la corriente.

CitarPor cierto, he estado en un desgüace y me cobran 40€ (un poco caro) por la válvula de 3 vías que lleva mi furgo. Lo suyo sería poner esta en vez de una de fontanería, ¿no?

Sería lo suyo. Altamente recomendable.

rade, no te has planteado hacer un nuevo circuito para el ventilador trasero e intercambiador y dejarlo de forma totalmente independiente del circuito del motor ?. Sí, tendrías que comprar un hydronic y una bomba de agua, pero es posible que haciendo números te salga más barato y fiable que lo que plantéas.

Como falle una de las válvula que dices de intercalar en el circuito para que no se caliente el motor ....... pues la hemos liado.

Por eso he puesto que la válvula de tres vías sea N.O. (normalmente abierta sin tensión), para que ante cualquier problema de alimentación deje intacto el circuito principal.

Espero te haya sido de ayuda y, ni que decir tiene, que si alguien se anima a revisar los esquemas y ve cualquier error o mejora que lo diga.

Segimos en contacto.

Saludos.  ;)

Cita de: aghast en Febrero 09, 2011, 21:27:15 pm
Relé diversor baterías:

Este relé nos permite elegir de qué batería cogemos la alimentación del hydronic, bomba de agua y ventiladores de la furgo.

Perdona, no había comentado que ya tengo instalado desde hace un mes el relé separador de baterías.

Cita de: aghast en Febrero 09, 2011, 21:27:15 pm
Relé diversor ventiladores:

Si pulsamos el interruptor 9 abrimos la válvula que da paso del refrigerante al radiador trasero y se conectan los ventiladores de PC, y a su vez, desconectamos los ventiladores de la furgo.

Ahora ya está claro, es justo lo que necesito.

Cita de: aghast en Febrero 09, 2011, 21:27:15 pm
Dudo que haya válvulas de tres vías con las que se pueda hacer lo que dices.

Tienes razón, me ha dicho un distribuidor que no le consta que existan. He comprado la de la Sprinter del desgüace. Malas noticias, funciona al revés de cómo me hace falta. Tiene dos entradas y una sola salida. El agua no puede ir al revés de lo marcado por  unas flechas, lo he comprobado soplando.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rade/141101_big.jpg)
Quizás se podría usar colocándola en el retorno, pero entonces en caso de fuga en el sistema auxiliar durante la marcha el agua se escaparía por ahí. Me parece que me la voy a tener que tragar.

Cita de: aghast en Febrero 09, 2011, 21:27:15 pm
Como poderse se podría hacer, pero ten en cuenta que en todo momento tiene que quedarse el vaso de expansión de la furgo dentro de cualquier circuito que seleccionemos.

En esto no había caído, muy buena observación.

Cita de: aghast en Febrero 09, 2011, 21:27:15 pm
rade, no te has planteado hacer un nuevo circuito para el ventilador trasero e intercambiador y dejarlo de forma totalmente independiente del circuito del motor ?. Sí, tendrías que comprar un hydronic y una bomba de agua, pero es posible que haciendo números te salga más barato y fiable que lo que plantéas.

Como falle una de las válvula que dices de intercalar en el circuito para que no se caliente el motor ....... pues la hemos liado.

Por eso he puesto que la válvula de tres vías sea N.O. (normalmente abierta sin tensión), para que ante cualquier problema de alimentación deje intacto el circuito principal.

Creo que con la explicación que me das del funcionamiento de los relés e interruptores tengo suficiente, por lo menos hasta que me ponga a cortar cables y no sepa por donde tirar.

Lo de montar un circuito paralelo con otro Hydronic ya me lo había planteado. Pero primero quiero ver que el sistema funciona (radiador+intercambiador) y luego ya me podría lanzar a por un segundo hydronic si no estoy seguro de cómo se ha quedado el circuito de refrigeración. De todas formas es una pena tener un calentador de 5 kw y no sacarle jugo.

A ver si mañana consgio 10 metros de de manguera de refrigerante y me van dando precio de la válvula de 3 vías. Montaría el circuito en plan básico y después pondría la parte eléctica como tu propones. Aghast, muchas gracias

No me contesta el del almacén de fontanería que me iba a mirar la válvula de 3 vías a 12 V. ¿alguién sabe dónde puedo comprar una válvula de 3 vías normalmente abierta a 12 V?

al final no venderás baratita esa ev 3 vías de la sprinter no?
tenía pensado pasar por algún desguace a ver si pillo alguna, pero ni tengo la referencia ni se remotamente en que parte de toda la sprinter encontrarla..(o si hay más modelos...)

No la vendo porque la voy a usar para seleccionar entre mandar el agua o al intercambiador o al radiador. Lo que me falta es otra válvula de 3 vías para mandar el agua hacia la parte de atrás.
La valvula está a la izda del motor, se ve fácil. Si pones Sprinter heater valve en San Google te salen varias válvulas de estas.

Hola, perdonad por revivir un hilo tan antiguo, pero ya que es sobre el mismo tema y no se sabe por aquí si el compañero palomies ha conseguido arrancar el ThermoTop Z/ C-D ...
Tengo el mismo, sacado de un Mazda 6 que no consigo arrancar de ninguna forma. Tiene exactamente los cables en los mismos pines que el compañero y he probado a meterle 12V+ por el pin 1, 12V- por el 3, las dos cosas, a la vez, al revés, ... ya no se que más hacer, porque no hace ni mu ...

La bomba de gasoil, sale por pin 6 más masa común y se que el 2 es diagnosis ...

Gracias de antemano ;)

Buenas! Perdona la tardanza en responder pero no me conecto mucho al foro últimamente.
Yo no fui capaz de echar a andar el hidronic, principalmente por vagueza a la hora de conseguir la bomba de gasoil que me faltaba pero si te puedo decir que al conectar los pines a una batería de coche, la bomba de agua del webasto si que funcionaba. No se si te servirá de ayuda...
Saludos y mucha suerte!

Cita de: palomies en Diciembre 27, 2014, 04:46:30 am
Buenas! Perdona la tardanza en responder pero no me conecto mucho al foro últimamente.
Yo no fui capaz de echar a andar el hidronic, principalmente por vagueza a la hora de conseguir la bomba de gasoil que me faltaba pero si te puedo decir que al conectar los pines a una batería de coche, la bomba de agua del webasto si que funcionaba. No se si te servirá de ayuda...
Saludos y mucha suerte!

Nada, tranquilo, si te sirve de consuelo, no se si lo has devuelto o no, hemos llegado a la conclusión un par de compañeros de aquí y yo de que los de BMW van por CAN-BUS y los de Mazda también ...
Yo lo he devuelto y tengo un Eberspacher funcionando perfectamente (aún sin instalar). Eberspacher D5F, si te sirve, creo que salió de una Renault Space del 2000 ...
http://www.youtube.com/v/oZdztsFiT9Y

Hola,
Perdón por rescatar este post tan antiguo, pero, podríais volver a colgar las imágenes correspondientes a los esquemas que comentáis? Las imágenes en la entrada de aghast están caídas y no se ven.
Gracias

Cita de: Enkarrujo en Enero 13, 2016, 23:12:06 pm
Hola,
Perdón por rescatar este post tan antiguo, pero, podríais volver a colgar las imágenes correspondientes a los esquemas que comentáis? Las imágenes en la entrada de aghast están caídas y no se ven.
Gracias

En este hilo no veo imágenes caídas ... los esquemas están en texto. ¿De que hydronic buscas?

Si las hay, en la respuesta número #19 de aghast faltan 3 elementos, no se si son imágenes o PDF, realmente creo que son esquemas de montaje

Cita de: Enkarrujo en Enero 14, 2016, 10:30:31 am
Si las hay, en la respuesta número #19 de aghast faltan 3 elementos, no se si son imágenes o PDF, realmente creo que son esquemas de montaje

Ah, cierto, en la #19 y en la #25 otras 2 ... El sueño me ha cegado de madrugada ...

Yo tambien estoy intersado en este post porque tengo intencion de instalar una thermo top en una viano. El cableado tengo bastante claro. Tengo una duda sobre como aprovechar el calor. Tengo que poner por co**nes un radiador y con un ventilador repartir el calor? O el aparato hecha aire caliente directamente como los air top?

Cita de: yinbao en Enero 20, 2016, 11:33:06 am
Yo tambien estoy intersado en este post porque tengo intencion de instalar una thermo top en una viano. El cableado tengo bastante claro. Tengo una duda sobre como aprovechar el calor. Tengo que poner por co**nes un radiador y con un ventilador repartir el calor? O el aparato hecha aire caliente directamente como los air top?

Buenas!

La mecánica de los thermotop (hydronic) y los airtop (calefación estática) es la misma, pero la enorme diferencia es que los thermotop calientan líquido en lugar de aire. Tienes los dualtop, que calientan líquido y aire, pero nada que ver en precio.

Si lo que quieres es irte de desguaces como quien se va a las rebajas de tiendas, con mucho tiempo, localizar un hydronic y montar con él la calefacción lo que ebes de hacer primeramente es coger toooooda la paciencia que puedas y meterla en una reserva, que te hará flata, jejeje. Coñas a parte; es un buen sistema, pero bastante complejo.

En el funcionamiento hay una serie de inconvenientes:

1. A diferencia de las airtop, que suelen ser de 2000-3000W, los thermotop son desde los 3000 hasta los 5000W (no se si los hay más potentes). Los más sencillos de encontrar, puesto que se utilizan para precalentar un bloque-motor en la mayoría de los casos suelen ser de 5000W, vamos, potencia execiva.

2. Partiendo del punto anterior, ¿en qué se traduce ese exceso de potencia? Puesss ... cómo explicarlo de forma sencilla ... Vamos a ver. Estos aparatos tienen una temperatura máxima de seguridad en funcionamiento de unos 87ºC, que una vez alcanzados se para, como digo, por seguridad. 5000W es mucho calor a disipar para que no alcance los 80ºC en 3 minutos, tiempo en el que ni de coña vamos a poner la furgo a la temperatura que deseemos.

3. Una vez más, enlazando con el punto anterior, tenemos dos opciones que a mi se me ocurren:
  - La primera sería perder parte de esa energía  disipándola rápidamente al exterior con un radiador o dos en los bajos de la furgo (grandes, primer problema, el espacio), de forma que al interior de la furgo nos lleguen para disipar más lentamente unos 2000-3000W. Problema añadido es la pérdida de energía generada, vamos, que es demasiado consumo de gasoil y de batería.
  - La segunda que se me ocurrió y es la que tengo en proceso de implantación desde hace tiempo, aún sin éxito por motivos varios (entre ellos la mayoría personales) sería hacer un tremendo circuito cerrado de líquido para aprovechar al máximo el calor generado. Una vez más con esta forma entra el juego el espacio, en este caso para almacenar el calor. El tema es que habría que controlar con una serie de termostatos varias temperaturas para que el aparato no entre en un bucle de arranques y paradas que nos desgraciarían la batería en un par de horas al alcanzar su temperatura de seguridad. El sistema para ser aprovechado al máximo pienso que sería como lo estoy montando yo, constando de un circuito cerrado de refrigerante de automoción (anticongelante) en el que se intercala un serpentín pasando por dentro de un depósito destinado a agua de consumo (caliente) y varios radiadores de aluminio como los de casa. Centralita de control de temperaturas basada en Arduino.
El sistema es complejo y entretenido de montar, y a su vez más económico y agradable que una calefacción de aire.

He de decir que hay que tener mucho ojo al comprar un hydronic en un desguace, pues ha de ser bastante antiguo (los nuevos van controlados con CANBus y no hay forma de arrancarlos) y venir completo (con su mini-bomba de gasoil y la de recirculación de líquido).

Desde mi investigación y experiencia en el tema no se que más os puedo decir, pero vamos, que no hay mucho más.

Yo personalmente si tuviese un poquito más de holgura económica me habría gastado un poco más en materiales y lo habría montado con este sistema pero mejor, porque al fin y al cabo lo que me da quebraderos de cabeza es en las partes que me he "ahorrado" dinero.

Si en algo puedo ayudar, no dejaré el tema de lado  ;)

Yo la verdad tenia intencion de utilizar para calentar la furgo y agua para utilizar para ducha, consumo, limpieza etc. Con eso el liquido refrigerante tardara mas en llegar a la temperatura de apagado y mientras tanto se calienta la furgo. Otra idea para disipar ese calor es conectar con el circuito de refrigeracion y calefaccion de la furgo. Conseguiremos por una parte calentar el motor, que normalmente hara frio fuera y al arrancar a la mañana lo agradecera, y por otra parte que podamos utilizar los ventiladores y radiadores del mismo circuito de calefaccion de la furgo para calentarla. La unica duda que tengo es si la bomba del thermo top tendra la suficiente fuerza para mover todo el agua.
Adric sabes si el thermo top tiene el sensor en la entrada o salida de agua?

Muchas gracias

Cita de: yinbao en Enero 27, 2016, 00:00:49 am
Yo la verdad tenia intencion de utilizar para calentar la furgo y agua para utilizar para ducha, consumo, limpieza etc. Con eso el liquido refrigerante tardara mas en llegar a la temperatura de apagado y mientras tanto se calienta la furgo. Otra idea para disipar ese calor es conectar con el circuito de refrigeracion y calefaccion de la furgo. Conseguiremos por una parte calentar el motor, que normalmente hara frio fuera y al arrancar a la mañana lo agradecera, y por otra parte que podamos utilizar los ventiladores y radiadores del mismo circuito de calefaccion de la furgo para calentarla. La unica duda que tengo es si la bomba del thermo top tendra la suficiente fuerza para mover todo el agua.
Adric sabes si el thermo top tiene el sensor en la entrada o salida de agua?

Muchas gracias

Se ve que te interesa mi método :)

Yo lo tengo independiente del motor, pero no he descartado el "unirlo" con un intercambiador de caldera, para tenerlos en cierto modo independizados.

El sensor en la entrada me imagino que te refieres a sensor de temperatura. Pues sí, tiene e imagino que a la entrada del agua que le fe torna, ya que si entra a 87 grados ¿A cuánto saldrá? Puede arder todo o sabe dios...




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Despues de un tiempo sin hacerle caso he retomado la instalacion...Primero pondremos independiente y despues ya veremos. Para mi sorpresa estaba mirando el x6 y he visto que lleva cables en los pines 1,2 y 6. Sabeis algo sobre esto? No he hecho ninguna prueba. Creo que es un thermo top c pero en un lado pone z.

Cita de: yinbao en Febrero 22, 2016, 20:11:56 pm
Despues de un tiempo sin hacerle caso he retomado la instalacion...Primero pondremos independiente y despues ya veremos. Para mi sorpresa estaba mirando el x6 y he visto que lleva cables en los pines 1,2 y 6. Sabeis algo sobre esto? No he hecho ninguna prueba. Creo que es un thermo top c pero en un lado pone z.

Yo he sacado uno de un X3 y no he conseguido nada con él, van por CAN ... vehículos de antes del 2002 mejor que mejor, pero no es fácil ...

Y la de x3 tenia tambien tres cables en el conector x6?

Edito: me he confundido en los dos mensajes en vez de x6 era x1 el primer conector. Perdonad

Cita de: yinbao en Febrero 23, 2016, 17:38:17 pm
Y la de x3 tenia tambien tres cables en el conector x6?

Edito: me he confundido en los dos mensajes en vez de x6 era x1 el primer conector. Perdonad

Vale, genial, pues mayor confusión fue la mía, que pensé que hablabas de un hydronic sacado de un X6 (BMW), por eso dije lo del X3 .loco2

Aún así creo que sí, de ese mismo salían sólo 3 cables del conector grande.

La teoría, y en la practica es así, es que el conector "X1", que lleva dos cables gordotes, es la alimentación general del cacharro, rojo a positivo y el otro al negativo (masa). Luego en el conector de 6 pines, hay uno o dos cables (dependiendo del modelo) que van a la bomba de combustible, otro de señal de arranque (normalmente a positivo, aunque a veces va a masa) y luego el resto literalmente no nos interesan para nada.

Si los dos gordotes que dices que son del X2 ya los he conectado. y luego en el conector de seis pines x1 en el pin 6 tengo el de la bomba de gasoil y luego tengo otros dos que he probado en positivo  y en negativo y no funcionaba. Lo unico que ha otro cable en conector x4, puede ser el cable de un sensor de temperatura exterior que tendre que conectar a masa o positivo?. El webasto que sacaste del x3 tenia los mismos cables o tenia mas cables cuales comunicaban el quemador con el CAN-BUS?

Gracias de antemano.
Saludos

Cita de: yinbao en Febrero 24, 2016, 00:06:20 am
Si los dos gordotes que dices que son del X2 ya los he conectado. y luego en el conector de seis pines x1 en el pin 6 tengo el de la bomba de gasoil y luego tengo otros dos que he probado en positivo  y en negativo y no funcionaba. Lo unico que ha otro cable en conector x4, puede ser el cable de un sensor de temperatura exterior que tendre que conectar a masa o positivo?. El webasto que sacaste del x3 tenia los mismos cables o tenia mas cables cuales comunicaban el quemador con el CAN-BUS?

Gracias de antemano.
Saludos

No recuerdo muy bien, la verdad, porque ya hace cosa de un año ... además de que no lo llegué a sacar, sino que lo probamos in-situ en el mismo desguace con un arrancador ... o eso creo recordar ...

Haciendo memoria puede ser que tuviera un cable a parte, un cable ¿blanco? en un conector independiente de los dos de siempre ...

Pon una foto si puedes de los cables tal cual venían, a ver si sacamos algo en claro ...

Si consigues arrancarlo me cantas el modelo y año del coche de que lo sacaste, que el mío ha muerto y estoy sin calefa ...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/yinbao/eKFg4p_big.jpg) (https://imageshack.com/i/pneKFg4pj)
Esta es la imagen(a ver si he subido bien) sin la tapa. El conector de la esquina es el que digo que parece el del sensor. Y en el conector de seis pines se ve como lleva cables en los pines 1,2 y 6. El 6 es fijo el que le da + a la bomba gasoil porque la bomba tiene el cable del positivo del mismo color.

Cita de: yinbao en Febrero 24, 2016, 19:15:55 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/adric/eKFg4p_big.jpg) (https://imageshack.com/i/pneKFg4pj)
Esta es la imagen(a ver si he subido bien) sin la tapa. El conector de la esquina es el que digo que parece el del sensor. Y en el conector de seis pines se ve como lleva cables en los pines 1,2 y 6. El 6 es fijo el que le da + a la bomba gasoil porque la bomba tiene el cable del positivo del mismo color.

Sí la has subido bien, y sí también es el mismo, aparentemente, que el que probé yo, un ThermoTop C/Z. Ese cable creo que directamente sobra. Luego busco los esquemas que tenía por aquí guardados y lo veo, a ver si lo conseguimos ...

adric, el mismo que probaste, a que te refieres, al que tuviste en marcha o al que no pusiste en marcha?A ver si ponemos en marcha! Los esquemas nos ayudarian mucho, los encontraste en internet?

Cita de: yinbao en Febrero 24, 2016, 23:50:12 pm
adric, el mismo que probaste, a que te refieres, al que tuviste en marcha o al que no pusiste en marcha?A ver si ponemos en marcha! Los esquemas nos ayudarian mucho, los encontraste en internet?

El mismo que probé y no conseguí poner a funcionar por los esquemas originales de Webasto.

El manual: https://www.dropbox.com/s/51bli4bb2druf98/Manual%20Webasto%20ThermoTop%20C.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/51bli4bb2druf98/Manual%20Webasto%20ThermoTop%20C.pdf?dl=0)

Los esquemas salen en la página 33 del PDF. Según los que:

de X1: el pin 1 va a positivo directamente, con su fusible de 15-20A y el pin 2 a masa.
de X2: el pin 2 queda aislado, pues es la diagnosis, el pin 3 se lleva a positivo con su interruptor de encendido y el pin 6 va a positivo de la bomba de combustible.

Y no hay más ... el cable ese que sale de X5 ... parece ser que va a un ventilador o algo, y de echo, en los ThermoTop que monta Mazda ese conector va tapado ...

Yo la verdad es que voy a intentar conseguir otro, porque el que tengo creo que ha muerto misteriosísimamente en cuanto lo he montado en la furgo ... antes me había funcionado correctamente ... así que seguimos con el hilo, que a más de uno le interesa FIJO, porque ya me habéis preguntado varios foreros ..., jejeje.

Si el mio tambien lleva una tapa le quite para dacar la foto. Pues a ver con los esquema hago algo. Muchas gracias adric.

Cita de: yinbao en Febrero 25, 2016, 08:31:54 am
Si el mio tambien lleva una tapa le quite para dacar la foto. Pues a ver con los esquema hago algo. Muchas gracias adric.

De nada, pero mantennos informados, porfa ;D

Aupa!
El finde he estado haciendo pruebas con el thermo top pero no ha habido suerte. Hice la instalacion como el esquema que colgaste adric y nada. Probe con el cable del x5 llevando a la bomba de agua, por si necesitaba corriente en ese cable para arrancar pero tampoco. Estoy pensando si el control sera de los que se pone en marcha con un mando a distancia, y no se pueda poner con un interruptor. Mirando las etiquetas he visto que pone BMW en una esquina. Decias que van por CAN-BUS verdad?

Cita de: yinbao en Febrero 29, 2016, 09:51:32 am
Aupa!
El finde he estado haciendo pruebas con el thermo top pero no ha habido suerte. Hice la instalacion como el esquema que colgaste adric y nada. Probe con el cable del x5 llevando a la bomba de agua, por si necesitaba corriente en ese cable para arrancar pero tampoco. Estoy pensando si el control sera de los que se pone en marcha con un mando a distancia, y no se pueda poner con un interruptor. Mirando las etiquetas he visto que pone BMW en una esquina. Decias que van por CAN-BUS verdad?

Eso me temo ...
Lo más que recuerdo haber conseguido con el de BMW es conectando la polaridad invertida y que el ventilador interior del chisme funcione a la inversa, pero nada más, que de ahí no pasa ... Vamos, que coge aire por el escape y lo suelta por la admisión .loco2

Se me ocurre que pueda que no tengas la bomba de gasoil conectada y por ello no arranque, ¿podría ser? Yo en el momento no me paré en ese detalle y no lo he probado ...

Lo que me parece muy extraño y sigo con la mosca detrás de la oreja es ¿Con tan pocos cables en el conector funciona por CAN? Raro ... ¿no?

Tengo entendido que los de los VW Sharan  antiguos sí funcionan, pero no he localizado ninguno ...

Tenia conectado todo el sistema. Lo del CAN puede que vaya la informacion por el cable que dejo al aire que justo en el esquema dice que va a la diagnosis, y necesite alguna señal para que arranque. Los CAN-BUS viejos solo llevan dos cables para la comunicacion oseaque mucho tampoco necesita.

Cita de: yinbao en Febrero 29, 2016, 17:14:39 pm
Tenia conectado todo el sistema. Lo del CAN puede que vaya la informacion por el cable que dejo al aire que justo en el esquema dice que va a la diagnosis, y necesite alguna señal para que arranque. Los CAN-BUS viejos solo llevan dos cables para la comunicacion oseaque mucho tampoco necesita.

Ya, si también es cierto que para señal digital con un cable es suficiente ...

Pues nada ... a seguir buscando hydronic ...

Hoy a la tarde he seguido intentando y me ha sorprendido cuando he enchufado primero el positivo y ha empezado a girar la bomba de agua con poca fuerza, he conectado despues el pin 2 del x1 en teoria el cable de marcha/paro y ha empezado a girar con mas fuerza. Todavia tenia sin conectar el negativo y cuando lo he hecho se ha parado. :o. Lo que si he confirmado es que tengo el mismo que el tuyo porque he alimentado al reves y ha empezado a girar el ventilador de la admision al reves, soplaba por la admision.
Intentare con otros pines a ver si sale algo pero lo veo un poco chungo.

Decias que el de los sharan viejos funciona, sera el de los que todavia no llevaban BUS-CAN verdad?.
El anterior que tuviste en marcha te acuerdas de que coche la pillaste?
Muchas gracias

Cita de: yinbao en Febrero 29, 2016, 23:45:44 pm
Hoy a la tarde he seguido intentando y me ha sorprendido cuando he enchufado primero el positivo y ha empezado a girar la bomba de agua con poca fuerza, he conectado despues el pin 2 del x1 en teoria el cable de marcha/paro y ha empezado a girar con mas fuerza. Todavia tenia sin conectar el negativo y cuando lo he hecho se ha parado. :o. Lo que si he confirmado es que tengo el mismo que el tuyo porque he alimentado al reves y ha empezado a girar el ventilador de la admision al reves, soplaba por la admision.
Intentare con otros pines a ver si sale algo pero lo veo un poco chungo.

Decias que el de los sharan viejos funciona, sera el de los que todavia no llevaban BUS-CAN verdad?.
El anterior que tuviste en marcha te acuerdas de que coche la pillaste?
Muchas gracias

Vale, pues de ese de BMW yo me olvidaría...

Lo de los Sharan es algo que me han dicho, pero nunca lo he podido comprobar... Por desgracia...
También los Ford Galaxy llevan el mismo me parece.

El mío según me han dicho era de una Renault Space del 2000, pero es de 5KW... Molaba uno de 3KW.



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Bien a ver si encontramos alguna. De 3kw por que dices que es mejor, pa que consuma menos?

Cita de: yinbao en Marzo 01, 2016, 08:47:28 am
Bien a ver si encontramos alguna. De 3kw por que dices que es mejor, pa que consuma menos?

Porque 5KW es una salvajada de energía desperdiciada y muy difícil de controlar, además de un consumo bastante alto para lo que va a hacer ... uno de 3KW va de sobra ya

Hola , como veo que controlais del tema te voy ha hacer una consulta.....Tengo dos thermotop una instalada en mi furgo y otra que estamos instalando en la de mi suegro. Las usamos para calentar el agua, las dos son procedentes del mismo modelo de vehículo ( una 806) la mía funciona perfectamente, solo usábamos dos hilos para darle tensión y un tercero al que le metes 12v y hace que el aparato arranque y haga su ciclo normal......El que estamos instalando lo hemos conectado exactamente igual, pero da un soplido y da la sensación de que hace un chequeo y se pone ha funcionar el ventilador a toda potencia, pero la bomba de gasoil no y tampoco hay combustión...Se pega así un rato y se para.....
Estoy un poco perdido por que el aparato es el mismo y las conexiones en ambos pero uno funciona y el otro no. Lo estoy intentando probar sin líquido, no se si esto tendrá algo que ver ( me extraña por que no va la bomba de gasoil ni produce llama)

A ver si me haceis ver la luz!!!!! Gracias de antemano

Diego, como dices al principio hace un chequeo. Mira si tiene las bombas de agua y gasoil(comprueba las conexiones), agua, tension de bateria etc. Andas probando con una bateria externa? Yo andube asi y me hacia lo mismo porque detectaba la tension baja y estaba a 12,3v en vacio( aparentemente bien).
Otro problema puede ser que aunque sea el mismo modelo de vehiculo, son ños dos del mismo año? Si el vehiculo lleva CAN BUS necesita la señal del mismo para arrancar. Yo tuve los dos problemas. Y en los dos hacia lo mismo.
Si lleva CAN BUS hay que flashear, hay un usuario en el foro que lo hace. Pero primero descarta todo lo demas. Ya mirare quien es el usuario.

Viene sin bomba de agua.....Le pongo una exterior, en la otra también está así. La bomba de gasoil también la tiene conectada, la batería está conectada al cargador 14v....Los cables del conector son exactamente igual que los de la que funciona...Mismo código de colores

Y la bomba conectas al modulo?

No va a parte, con el mismo relé que le da corriente al thermotop

Puede ser eso, si no detecta corriente en ese pin da error y no arranca.

Este de origen viene sin bomba, en la mía está montado así y funciona sin problema, me extraña por que los dos thermotop son exactamente iguales y la instalación en las dos furgos también....Y en la mía funciona y en la de mi suegro no....No se, me da que la placa puede estar averiada.... Igual intento ( no se como andaré) de intercambiar las placas de una ha otra...

Es buena opcion, a ver si tienes suerte

Pues he intercambiado las placas y tampoco.... Puede ser que tenga la bujía mal????

La bomba de gasoil le he metido 12 directamente a pulsos y suena

He leído esto en el manual, le ha pasado a alguien????
Copio del traductor....
El TTC está diseñado con una característica de seguridad de bloqueo incorporada a la unidad de control. Después de 3
Intentos fallidos de arranque, el calentador se bloqueará a sí mismo de cualquier intento de inicio adicional. los
El calentador también puede entrar en el modo de bloqueo después de experimentar una condición de sobrecalentamiento.
El siguiente procedimiento borrará el modo de bloqueo y reiniciará el calentador para el funcionamiento normal:
1. Retire el fusible F1 (15 Amp), consulte el diagrama de cableado figura 411 para su identificación.
Espere 10 segundos antes de volver a insertarlo. Esto se hace para preparar la unidad de control para el restablecimiento.
2. Espere 10 segundos más después de volver a insertar el fusible F1. Ahora encienda el calentador con el interruptor de encendido / apagado
O el botón de encendido del temporizador opcional.
3. Espere 10 segundos después de encender el calentador y quite de nuevo el fusible F1.
4. Espere 30 segundos y luego apague el calentador en el interruptor o en el temporizador opcional.
5. Reinserte el fusible F1 después de esperar de 3 a 10 segundos para apagar el calentador.
6. Espere 10 segundos y vuelva a encender el calentador.
El modo de bloqueo debe ser cancelado y el calentador funcionando normalmente.

Buenas!

Eso último me da una idea para probar a buscar el fallo de mi Eberspacher, que hace algo similar a la tuya, no tira gasoil, pero intenta arrancar...

Yo te diría que probases con flujo de agua, a ver si así funciona, ya que a mi me pasó algo raro en su momento por la forma de montar el circuito de pruebas ...

Es que no tengo la instalación terminada, pero yo creo que aunque esté sin agua debería funcionar. Lo único que pararía muy pronto por temperatura. El problema es que no llega a haber combustión... El paso 4 y 5 no me quedan muy claros

Cita de: Diego_cdi en Febrero 07, 2017, 06:46:19 am
Es que no tengo la instalación terminada, pero yo creo que aunque esté sin agua debería funcionar. Lo único que pararía muy pronto por temperatura. El problema es que no llega a haber combustión... El paso 4 y 5 no me quedan muy claros

Yo te lo digo porque a mi me dio problemas teniendo agua, pero no en circuito cerrado ... fue cerrarlo y voilá, funcionando.

Yo los pasos los entiendo a priori, pero sin un esquema no sabría decirte ... ¿Qué protege ese fusible F1?

Cita de: adric en Febrero 08, 2017, 03:11:06 am
Yo te lo digo porque a mi me dio problemas teniendo agua, pero no en circuito cerrado ... fue cerrarlo y voilá, funcionando.

Yo los pasos los entiendo a priori, pero sin un esquema no sabría decirte ... ¿Qué protege ese fusible F1?

Se refiere al fusible que alimenta el thermotop, en el esquema hay dos, el que alimenta el thermotop F1 y el que le da señal de 12v que va al pin 3 F2

Cita de: adric en Febrero 22, 2016, 20:53:34 pm
Yo he sacado uno de un X3 y no he conseguido nada con él, van por CAN ... vehículos de antes del 2002 mejor que mejor, pero no es fácil ...

El año pasado había contactado con un tío capaz de hacerlos funcionar sin can.
Pero no logro recordar cómo localizarlo

Cita de: adric en Marzo 01, 2016, 00:52:36 am
Vale, pues de ese de BMW yo me olvidaría...

Lo de los Sharan es algo que me han dicho, pero nunca lo he podido comprobar... Por desgracia...
También los Ford Galaxy llevan el mismo me parece.

El mío según me han dicho era de una Renault Space del 2000, pero es de 5KW... Molaba uno de 3KW.



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forma de caparlos habrá ?

Cita de: jonnye en Febrero 09, 2017, 21:07:13 pm
El año pasado había contactado con un tío capaz de hacerlos funcionar sin can.
Pero no logro recordar cómo localizarlo

El usuario "Webasto" libera los de BMW por lo que dice ...

Cita de: Diego_cdi en Febrero 08, 2017, 06:38:02 am
Se refiere al fusible que alimenta el thermotop, en el esquema hay dos, el que alimenta el thermotop F1 y el que le da señal de 12v que va al pin 3 F2

Ah, vale. Yo creo que en el paso 5 sobra un "de" y es que metas el fusible F1 en el sitio, esperes entre 3 y 10 segundos y luego apagues el aparato normalmente. Esperas otros 10 y lo enciendes ... Yo tendré que probar en mi eberspacher si es igual ...

He logrado hacer estática mi C con solo darle masa a un pin.
Ella sola para a unos 72º del anticongelante y vuelve arrancar a unos 68º.

Quiero montar el programador horario de webasto, pero como no le encuentro ninguna salida de Masa,
Tendré que poner un relé y conectar todo.

Cita de: jonnye en Febrero 18, 2017, 04:15:12 am
He logrado hacer estática mi C con solo darle masa a un pin.
Ella sola para a unos 72º del anticongelante y vuelve arrancar a unos 68º.

Quiero montar el programador horario de webasto, pero como no le encuentro ninguna salida de Masa,
Tendré que poner un relé y conectar todo.

Hombre, pasa esquemita, que muchos les vendrá de lujo, jeje.

Eso, eso , pasa esquema... ;D...buenas M ha venido a mis manos una Webasto Thermo top z c/d y después d leerme el hilo m aptc muchísimo intentar sacar partido del aparato  .malabares
Muchas gracias x vuestras horas pérdidas y esos maravillosos aportes

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fragoduk/img-20170215-wa00210.jpg)




(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fragoduk/img-20170215-wa00200.jpg)

Una duda q m corroe, No tng nada mas q lo q veis, m haría falta bomba d combustible o algo mas?? Gracias d antemano

Te falta la bomba del gasoil

Gracias Diego, si ya decía yo...sabes si tiene q ser específica o vale d otro vehículo??

Cita de: adric en Febrero 19, 2017, 11:42:55 am
Hombre, pasa esquemita, que muchos les vendrá de lujo, jeje.

de qué exactamente?

Cita de: FRAGODUK en Febrero 20, 2017, 19:25:39 pm
Gracias Diego, si ya decía yo...sabes si tiene q ser específica o vale d otro vehículo??

tiene q ser de impulsos y adecuada al modelo

Cita de: FRAGODUK en Febrero 20, 2017, 19:25:39 pm
Gracias Diego, si ya decía yo...sabes si tiene q ser específica o vale d otro vehículo??

Tienes que ver si es el modelo de 3000 o de 5000W ... si al de 3000 le mees la bomba gorda, te lo acabas cargando ...

Aunque hace tiempo que no se publica nada, voy a probar suerte,
IMAGEN 1
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/ae38k0_big.jpg)
IMAGEN 2
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/dg7887_big.jpg)

Os cuento como lo tengo

El terminal de dos cables el negro a negativo y unido también al negativo de la bomba de pulsos de gasoil del mismo vehículo que él hidronic.
De este mismo terminal el cable rojo al positivo.

Del segundo terminal (hay viene el lío, o eso creo)
El cable marrón al positivo de la bomba de gasoil que el mismo hidronic se encargará de ir encendiendo y apagando. Este cable según los números de atrás sería el pin 6.
El cable verde (según la foto 1) sería el pin 1, aquí le doy un pulso al positivo y me hace 3 intentos de arrancada pero se para, funciona la bomba, el quemador intenta arrancar pero no prende, en ningún momento momento veo activarse la bomba de gasoil.
El cable rojo y blanco (según la imagen 1) sería el pin 2 ni idea que hacer con el.

Alguna idea para hacerla funcionar? Por cierto el del desguace la hizo funcionar con estos mismos cables para demostrarme que funcionava.

El cable del pin 2 es para diagnosis. Lo aíslas y se queda anulado.

Supongo que lo estarás probando conectado a una batería.
Qué voltaje tiene esa batería ?
Puedes hacer las pruebas en la batería pero con el motor en marcha?

Saludos

Cita de: aghast en Octubre 31, 2017, 22:42:50 pm
El cable del pin 2 es para diagnosis. Lo aíslas y se queda anulado.

Supongo que lo estarás probando conectado a una batería.
Qué voltaje tiene esa batería ?
Puedes hacer las pruebas en la batería pero con el motor en marcha?

Saludos

Pues no estoy con la batería, le he puesto un trafo de scalextric a 13,5 V, mañana pruebo a bornes de la batería.
Pero los cables los tengo bien Aghast? Solo un pulso en el cable verde? El cable verde si lo ponemos a positivo pone en marcha el equipo, es ahí donde pondré el termostato.
Por cierto si le quiero meter un termostato como lo hago?

Lo tachado me he autocontestado yo mismo  ;D
Gracias maestro  .ereselmejor

Cita de: Lukiluc en Octubre 31, 2017, 23:21:56 pm
Pues no estoy con la batería, le he puesto un trafo de scalextric a 13,5 V, mañana pruebo a bornes de la batería.
Pero los cables los tengo bien Aghast? Solo un pulso en el cable verde?
Por cierto si le quiero meter un termostato como lo hago?
Gracias maestro  .ereselmejor

Igual ese transformador no te da la potencia suficiente para el arranque, ten en cuenta que al arrancar entra la bujía de iclandescecia y el consumo sube bastante, igual ese transformador no puede con el arranque..... mejor sería que la probarias con una batería en buen estado

Efectivamente era el trafo que usaba, lo he probado con una batería y funciona.
He conseguido sacar el aire a 82ºC, pero al poco tiempo se apaga y baja hasta 50ºC aproximadamente , y se vuelve a encender, es esto normal? No debería mantener la temperatura más tiempo, estoy usando un ventilador y un radiador para calentar el habitáculo.
Tengo un vaso de expansión instalado de unos 3 litros.

Que puede suceder que dure tan poco encendido a máxima potencia?
Gracias cracks

Parece que se te está parando por temperatura, al llegar a su temperatura máxima comienza el ciclo de enfriamiento y lo más seguro que no te vuelva a conectar como dices hasta más o menos los 50. Tendrías que probar a intercalar un termostato que le corté la señal que le das con el cable ( el que inicia el ciclo, no los de corriente) a unos 70 grados y que lo vuelva a conectar a unos 65. Así evitarás que el thermotop llegue a su temperatura máxima de trabajo, y igual te mantiene en ese rango de temperatura continuamente.
Si estoy diciendo una locura que alguien me corrija .sombrero pero es lo que se me ocurre

Tienes poca disipación de calor y por eso se te para, por llegar a la temperatura máxima del agua.
No es el funcionamiento óptimo.
Lo suyo sería mantener el thermo top "modulando", pero sin llegar a cortar.
Cada vez que le haces una parada y arranque estás haciendo un consumo de batería importante.
Tanto en el arranque como en la parada, trabaja la bujía. En el encendido es lógico para lo que es y en la parada, vuelve a conectar la bujía para quemar los restos de gasoil que puedan haber quedado adheridos a la misma. Esto ocurre el los Hydronic de Eberspacher. Supongo que en el Thermo Top será similar.
El tema del termostato es relativamente complicado. Al activarse por un pulso, no podemos poner un termostato normal.
El termostato normal, cuando demandamos que funcione cierra un contacto de manera fija y cuando decide parar, por llegar a la temperatura, abre el contacto. Pero aquí es donde está el problema. Cuando dice de parar abre, pero realmente no se para el Thermo Top, porque ese cierre y apertura es el equivalente a un pulso.
No sé si me explicado bien en esto último. Supongo que alguien que entienda de electrónica y con los medios necesarios, pueda ser capaz de similar un pulso con la señal del termostato. Yo no jejeje.
Resumiendo.
Pienso que tienes que ampliar circuito de agua y/o aumentar disipación de calor para mantener a raya el Thermo Top.

Saludos


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Cita de: aghast en Noviembre 01, 2017, 17:09:02 pm
Tienes poca disipación de calor y por eso se te para, por llegar a la temperatura máxima del agua.
No es el funcionamiento óptimo.
Lo suyo sería mantener el thermo top "modulando", pero sin llegar a cortar.
Cada vez que le haces una parada y arranque estás haciendo un consumo de batería importante.
Tanto en el arranque como en la parada, trabaja la bujía. En el encendido es lógico para lo que es y en la parada, vuelve a conectar la bujía para quemar los restos de gasoil que puedan haber quedado adheridos a la misma. Esto ocurre el los Hydronic de Eberspacher. Supongo que en el Thermo Top será similar.
El tema del termostato es relativamente complicado. Al activarse por un pulso, no podemos poner un termostato normal.
El termostato normal, cuando demandamos que funcione cierra un contacto de manera fija y cuando decide parar, por llegar a la temperatura, abre el contacto. Pero aquí es donde está el problema. Cuando dice de parar abre, pero realmente no se para el Thermo Top, porque ese cierre y apertura es el equivalente a un pulso.
No sé si me explicado bien en esto último. Supongo que alguien que entienda de electrónica y con los medios necesarios, pueda ser capaz de similar un pulso con la señal del termostato. Yo no jejeje.
Resumiendo.
Pienso que tienes que ampliar circuito de agua y/o aumentar disipación de calor para mantener a raya el Thermo Top.

Saludos


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Gracias por la respuesta, más o menos es a la conclusión que he llegado yo, necesito más agua o más disipación, igual le meto un tramo de suelo radiante.

Por cierto que consumos habéis medido vosotros del hydronic en amperios y en gasoil, yo el poco rato que lo he podido probar he visto una punta de unos 10A al encender y al apagar (supongo que será la bujía) y en marcha unos 2A, aunque supongo que al modular, que en mi caso no lo he visto no sé si bajará ese consumo, mi hidronic lleva bomba de agua incorporada, supongo que es habitual.

Por otro lado el consumo que me ha sorprendido es el del ventilador de calefacción, unos 10A!! Esos fijos todo el rato. Como lo lleváis vosotros para que no consuma 10A.

Por otro lado lo he probado en la furgo, y aunque hoy no hace frío en 5 min. Tenía la temperatura a 25ºC partiendo de 17ºC.

Creo que más o menos ya lo tengo encarado, ahora lo que más me preocupa son los consumos eléctricos, me echáis otra mano?  ;D

Diego_cdi, creo que lo que propones no se puede hacer.

Cita de: aghast en Noviembre 01, 2017, 17:09:02 pm
Tienes poca disipación de calor y por eso se te para, por llegar a la temperatura máxima del agua.
No es el funcionamiento óptimo.
Lo suyo sería mantener el thermo top "modulando", pero sin llegar a cortar.
Cada vez que le haces una parada y arranque estás haciendo un consumo de batería importante.
Tanto en el arranque como en la parada, trabaja la bujía. En el encendido es lógico para lo que es y en la parada, vuelve a conectar la bujía para quemar los restos de gasoil que puedan haber quedado adheridos a la misma. Esto ocurre el los Hydronic de Eberspacher. Supongo que en el Thermo Top será similar.
El tema del termostato es relativamente complicado. Al activarse por un pulso, no podemos poner un termostato normal.
El termostato normal, cuando demandamos que funcione cierra un contacto de manera fija y cuando decide parar, por llegar a la temperatura, abre el contacto. Pero aquí es donde está el problema. Cuando dice de parar abre, pero realmente no se para el Thermo Top, porque ese cierre y apertura es el equivalente a un pulso.
No sé si me explicado bien en esto último. Supongo que alguien que entienda de electrónica y con los medios necesarios, pueda ser capaz de similar un pulso con la señal del termostato. Yo no jejeje.
Resumiendo.
Pienso que tienes que ampliar circuito de agua y/o aumentar disipación de calor para mantener a raya el Thermo Top.

Saludos


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Pues el thermotop que yo tengo instalado para el agua caliente lo tengo funcionado así. El mío le tienes que dar señal  metiéndole el cable a negativo y cuando lo quitas para. Me supongo que iría algun termostato del vehículo ( no se en cual iba instalado). Lo tengo puesto en serie con un termostato de bulbo al intercambiador de placas, cuando llega a 50° para y vuelve a funcionar cuando baja a 45. Así no para por exceso de temperatura

Cita de: Lukiluc en Noviembre 01, 2017, 19:12:15 pm

Gracias por la respuesta, más o menos es a la conclusión que he llegado yo, necesito más agua o más disipación, igual le meto un tramo de suelo radiante.

Por cierto que consumos habéis medido vosotros del hydronic en amperios y en gasoil, yo el poco rato que lo he podido probar he visto una punta de unos 10A al encender y al apagar (supongo que será la bujía) y en marcha unos 2A, aunque supongo que al modular, que en mi caso no lo he visto no sé si bajará ese consumo, mi hidronic lleva bomba de agua incorporada, supongo que es habitual.

Por otro lado el consumo que me ha sorprendido es el del ventilador de calefacción, unos 10A!! Esos fijos todo el rato. Como lo lleváis vosotros para que no consuma 10A.

Por otro lado lo he probado en la furgo, y aunque hoy no hace frío en 5 min. Tenía la temperatura a 25ºC partiendo de 17ºC.

Creo que más o menos ya lo tengo encarado, ahora lo que más me preocupa son los consumos eléctricos, me echáis otra mano?  ;D

Diego_cdi, creo que lo que propones no se puede hacer.

En cuanto a los consumos .... creo que poco se puede hacer.
Para el tema de agua caliente, como lo lleva Diego_cdi, es viable instalar el Thermotop. Para usarlo como calefacción estacionaria .....
Como sabréis, los de Eberspacher solo te permite usarlos durante 2 horas como máximo (salvo que hagas un puente y te saltes esa limitación) precisamente por el tema de los consumos.
Lukiluc, yo me plantearía dejar el Thermotop sólo para agua caliente y montar una calefa por aire, que aunque también tiene su consumo eléctrico, pero ni mucho menos llega a los consumos que planteas.

Si a Diego_cdi le funciona por termostato es porque se puede hacer, pero creo que en el caso tuyo Lukulic, nos faltan cables para comandarlo por negativo como hace Diego_cdi. Quizá sea otra variante de Thermotop.

Saludos

Gracias aghast por el interés.
La opción de conseguir calefacción y ACS mediante "hidronic" realmente tengo un webasto thermo top de 5kW.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/2s6nig7_big.jpg)

Para evitar que el Thermo Top se pare por exceso de temperatura, problema recurrente por lo que se ve en este tipo de instalaciones, he encontrado que Webasto vende un radiador adecuado para calefactor con la Thermo Top, con poco consumo de amperios (el ventilador de coche que uso para las pruebas me gastaba la burrada de 10A), concretamente este es el equipo que ya he pedido (si, me lanzo a la piscina, espero que con algo de agua), con esto y el Intercambiador de placas tendria resuelta agua caliente y calefacción, por supuesto de forma no tan eficientemente como una Dual Top pero eso vale 1800€ y mi chapuza con 200€ lo tendré todo. Además no pienso estar todo el dia a -15ºC, con lo que espero que sea suficiente para mis necesidades. Teniendo encuenta que la bateria de gel que me planteo es de 200A C10 y 300wp de placa.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/2lc89it_1_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/wiq2dd_1_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/2ufaiwp_big.jpg)

Ese radiador tiene muy buena pinta...además pone que la potencia es de 5,5kw así que en teoría es la misma que la del thermotop.......ánimo, yo creo que lo tienes muy bien encaminado.

Cita de: Diego_cdi en Noviembre 02, 2017, 19:00:48 pm
Ese radiador tiene muy buena pinta...además pone que la potencia es de 5,5kw así que en teoría es la misma que la del thermotop.......ánimo, yo creo que lo tienes muy bien encaminado.

Gracias por los ánimos Diego_cdi. Espero que esté bien encaminado, ya postearé mi experiencia en este hilo cuando lo tenga instalado, en principio en 15 dias lo tengo en casa, pero ya empezaré la instalación de tubos. El intercambiador de placas me lo regalan de una caldera vieja.

Este equipo lo llaman Webasto silencio 5.5kW, en teoria ideado para la Thermo Top.

✓

Cita de: Lukiluc en Noviembre 02, 2017, 18:52:51 pm
Gracias aghast por el interés.
La opción de conseguir calefacción y ACS mediante "hidronic" realmente tengo un webasto thermo top de 5kW.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/2s6nig7_big.jpg)

Para evitar que el Thermo Top se pare por exceso de temperatura, problema recurrente por lo que se ve en este tipo de instalaciones, he encontrado que Webasto vende un radiador adecuado para calefactor con la Thermo Top, con poco consumo de amperios (el ventilador de coche que uso para las pruebas me gastaba la burrada de 10A), concretamente este es el equipo que ya he pedido (si, me lanzo a la piscina, espero que con algo de agua), con esto y el Intercambiador de placas tendria resuelta agua caliente y calefacción, por supuesto de forma no tan eficientemente como una Dual Top pero eso vale 1800€ y mi chapuza con 200€ lo tendré todo. Además no pienso estar todo el dia a -15ºC, con lo que espero que sea suficiente para mis necesidades. Teniendo encuenta que la bateria de gel que me planteo es de 200A C10 y 300wp de placa.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/2lc89it_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/wiq2dd_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/2ufaiwp_big.jpg)

Haber empezado por ahí jejeje.

Ahora ya el planteamiento cambia y mucho.

Saludos

Las últimas James Cook creo que llevan la calefacción así, pero parece que lleva tres radiadores, y va con un hydronic, así que parece ser que poderse se puede, dejo unas fotos del despiece...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/diego_cdi/img_20171102_2010190.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/diego_cdi/img_20171102_2010350.jpg)

Cita de: aghast en Noviembre 02, 2017, 19:24:54 pm
Haber empezado por ahí jejeje.

Ahora ya el planteamiento cambia y mucho.

Saludos

He empezado por donde he podido  ;D

Diego_cdi pues pinta que la James Cook lleva un hidronic!  .palmas

Cita de: jarapalote en Noviembre 02, 2017, 19:13:11 pm
Me asomo por aqui...1800€-200€= 1600€ de ahorro  .panico

Pues por ahí andará (reitero que seguro no rinde tan eficiente como otras soluciones comerciales, aunque parece que la James Cook lo lleva)
Thermo Top - 100€ De desguace, la llevan muchos coches que ni lo saben.
Webasto Silencio 5,5kW - 140€ Buscando buen precio por internet o eBay, encontré alguna más barata pero no me fíe.
Intercambiador de Placas - 35€ Wallapop o buscar caldera de gas vieja.
Tubos e instalación - pues ni idea le supongo 30€ Quizás 50€?

Total 305€, en mi caso 200€ por que el Intercambiador me lo fan de una caldera vieja, Tubos tengo algo, y la Thermo Top 50€  ;D

lukiluc

a ver si me he enterado bien. tienes un z/c d y lo has conseguido encender? como? a lo mejor me he perdido algun post del hilo disculpa. En su dia yo lo intenté y llegué a la conclusion que sin un controlador can o de bmw- dependiendo del origen del hydronic zc - no podia forzar su arranque.

Ya cuentas, gracias compañero ;)

Cita de: vitu101 en Noviembre 12, 2017, 16:00:33 pm
lukiluc

a ver si me he enterado bien. tienes un z/c d y lo has conseguido encender? como? a lo mejor me he perdido algun post del hilo disculpa. En su dia yo lo intenté y llegué a la conclusion que sin un controlador can o de bmw- dependiendo del origen del hydronic zc - no podia forzar su arranque.

Ya cuentas, gracias compañero ;)

A ver, me explico por lo que yo sé, hay dos tipos de thermo top, las analógicas (que van con 3 hilos), y las digitales que van por can bus, la que yo tengo es analógica y la pongo en marcha (con la ayuda del foro) sin problemas. Un cable le da tensión, otro le ordena a la bomba de gasoil que bombeé y otro la pone en marcha por termostato o interruptor. (Este último pensaba que iva por pulsos, pero parece que no, funciona como un interruptor y es donde le pondré el termostato)

Las que son digitales hace falta un controlador, le pregunté al del desguace y me dijo que se podían poner en marcha sin problema usando un no sé que, pero vaya que no le dio la mínima importancia. Si queréis le preguntó la próxima vez que vaya a ver cómo lo hacen?

Cita de: Lukiluc en Noviembre 12, 2017, 16:25:59 pm
A ver, me explico por lo que yo sé, hay dos tipos de thermo top, las analógicas (que van con 3 hilos), y las digitales que van por can bus, la que yo tengo es analógica y la pongo en marcha (con la ayuda del foro) sin problemas. Un cable le da tensión, otro le ordena a la bomba de gasoil que bombeé y otro la pone en marcha por termostato o interruptor. (Este último pensaba que iva por pulsos, pero parece que no, funciona como un interruptor y es donde le pondré el termostato)

Las que son digitales hace falta un controlador, le pregunté al del desguace y me dijo que se podían poner en marcha sin problema usando un no sé que, pero vaya que no le dio la mínima importancia. Si queréis le preguntó la próxima vez que vaya a ver cómo lo hacen?

ok,

muchas gracias compañero. Ya me siento menos inutil. Estuve un tiempo intentando hacer andar un z/c de los modernos, y llegue a esa misma conclusion. Preguntale por curiosidad, porque si hay algun truco sencillo para hacerlos andar, seria un triunfo (yo probé incluso con un circuitillo que compré por ebay a un polaco, y nada de nada...

Gracias lukiluc

Haber si me ayudais, supongo que es facil, pero yo ni idea.
Me acaban de regalar un intercambiador de placas, como este
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/intercambiador-placas-junkers-14-pl_big.jpg)

Pero veo que no tiene rosca para conectar los tubos, que pieza me falta? donde la consigo?  ???

gracias

Ese  es  de  asiento  plano  , las  piezas  están  en las  calderas , tienes  que localizar  uno  pero que   no  sea  de  calderas de  gas

http://www.ebay.es/itm/INTERCAMBIADOR-de-calor-de-placas-ACERO-INOX-NORDIC-TEC-25-65kW-Aislamiento-EU/263333686568?hash=item3d4fe92d28:m:m2HP_EZMaDw4nkEJhoSan-Q
Este

Cita de: aghast en Noviembre 01, 2017, 17:09:02 pm
Tienes poca disipación de calor y por eso se te para, por llegar a la temperatura máxima del agua.
No es el funcionamiento óptimo.
Lo suyo sería mantener el thermo top "modulando", pero sin llegar a cortar.
Cada vez que le haces una parada y arranque estás haciendo un consumo de batería importante.
Tanto en el arranque como en la parada, trabaja la bujía. En el encendido es lógico para lo que es y en la parada, vuelve a conectar la bujía para quemar los restos de gasoil que puedan haber quedado adheridos a la misma. Esto ocurre el los Hydronic de Eberspacher. Supongo que en el Thermo Top será similar.
El tema del termostato es relativamente complicado. Al activarse por un pulso, no podemos poner un termostato normal.
El termostato normal, cuando demandamos que funcione cierra un contacto de manera fija y cuando decide parar, por llegar a la temperatura, abre el contacto. Pero aquí es donde está el problema. Cuando dice de parar abre, pero realmente no se para el Thermo Top, porque ese cierre y apertura es el equivalente a un pulso.
No sé si me explicado bien en esto último. Supongo que alguien que entienda de electrónica y con los medios necesarios, pueda ser capaz de similar un pulso con la señal del termostato. Yo no jejeje.
Resumiendo.
Pienso que tienes que ampliar circuito de agua y/o aumentar disipación de calor para mantener a raya el Thermo Top.

Saludos


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Hola, tenía en mente usar un thermo top para hacer la calefa, poner la thermo top debajo del asiento del copiloto y pegado el Webasto Silencio u otro intercambiador, como si fuera una de aire, pero claro el circuito liquido sería muy corto y supongo que subiría muy rápido la temperatura. Llega a disipar el calor o se me apagará continuamente por exceso de calor

FELICES FIESTAS Amigos, ahora q tng unos días y m habéis puesto los dientes largos voy a probar la T.T para asegurarme q el cacharro funciona. LUKILUC creo q mi T.T es igual q la tuya y dices q cn conectar el marrón a positivo d la bomba y el verde a positivo (pasando x un interruptor/termostato) m funciona todo???  .palmas .palmas
Yo quiero meterle un circuito d unos 15l q es lo q tiene el peq. deposito q va hacer d acumulador, creéis q será suficiente??
Sobre q temperatura se para la T.T ??. Lo digo xq enl circuito del acumulador m gustaría meter el agua entre 60°y 70° para q aguante algo más cuando la T.T(motor) este parado. ko veis viable??
gracias y d nuevo FELICES FIESTAS

Cita de: FRAGODUK en Diciembre 26, 2017, 00:39:26 am
FELICES FIESTAS Amigos, ahora q tng unos días y m habéis puesto los dientes largos voy a probar la T.T para asegurarme q el cacharro funciona. LUKILUC creo q mi T.T es igual q la tuya y dices q cn conectar el marrón a positivo d la bomba y el verde a positivo (pasando x un interruptor/termostato) m funciona todo???  .palmas .palmas
Yo quiero meterle un circuito d unos 15l q es lo q tiene el peq. deposito q va hacer d acumulador, creéis q será suficiente??
Sobre q temperatura se para la T.T ??. Lo digo xq enl circuito del acumulador m gustaría meter el agua entre 60°y 70° para q aguante algo más cuando la T.T(motor) este parado. ko veis viable??
gracias y d nuevo FELICES FIESTAS

Bueno pues hoy he preparado todo, he seguido un poco vuestros pasos y...fracaso total!! ... ... resulta q hago 3/4 intentos d los cuales se enciende la T.T hace un ciclo d aproximadamente 40" y empieza a saltar la bomba d gasoil, sale humo pero no circula agua, al cabo d 2/3' se para ...( yo creo q es X temperatura, al no circular el agua el cacharro se pone como una burra).
El caso q separo la bomba d circulación del cuerpo d la T.T y veo q no funciona .
Como podría desmontar la tapa eléctrica xq m da la sensación q no le llega corriente... .
Bueno amigos, seguiré  mi investigación, Feliz año a todos

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Cita de: FRAGODUK en Diciembre 28, 2017, 00:26:24 am
Bueno pues hoy he preparado todo, he seguido un poco vuestros pasos y...fracaso total!! ... ... resulta q hago 3/4 intentos d los cuales se enciende la T.T hace un ciclo d aproximadamente 40" y empieza a saltar la bomba d gasoil, sale humo pero no circula agua, al cabo d 2/3' se para ...( yo creo q es X temperatura, al no circular el agua el cacharro se pone como una burra).
El caso q separo la bomba d circulación del cuerpo d la T.T y veo q no funciona .
Como podría desmontar la tapa eléctrica xq m da la sensación q no le llega corriente... .
Bueno amigos, seguiré  mi investigación, Feliz año a todos

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La bomba la has probado de manera que el deposito de agua quede más alto que la termo top? Ya que no sea que no se ceba.

Pues al principio tenia más alta la bomba q el deposito d pruebas pero luego la he quitado para probarla independiente, metida directamente en un cubo directamente y no hace nada 😢😢, para mi q m la he cargado

X cierto, yo enl Terminal d 6 pines tenia tres cables como tu Marron/Verde y gris/rojo y blanco.
Marron ... pin 6 Positivo bomba gasoil
Blanco/rojo ... pin 2 Diagnosis
Verde/gris ... pin 3 positivo "interruptor"
haciendolo así arranco, bueno hizo lo q os he dicho antes 😂😂

Lleva la bomba incorporada? Por qué si la lleva y está rota no te arrancará se pondría en modo fallo al detectar que la bomba está estropeada. Por lo que dices arranca.....mira a ver si por casualidad la tienes atascada o agarrotada....por probar algo..

Pues acabo d hacer la 4° prueba 💪😎 ... Exito total ... gracias x vuestra preocupación y efectivamente era la bomba. He podido abrirla y estaba agarrotado dl no uso (m imagino) el caso q después d limpiarla y cambiar la junta torica x otra nueva no arrancaba pero urgando en la zona eléctrica he devino mover algo q al rato ha ido 🎉🎊🎉🎊.... la he montado d nuevo, puesto otro "deposito" cn la bomba cebada y BURLA!!!
Tng q aclarar q yo la he arrancado cn positivo bomba gasoil al pin 6 y positivo interruptor/termostato a pin 3. lo único q después d unos 20'+/- la he parado manualmente xq el agua estaba a 82° y no paraba. Cuando la he parado (del interruptor pin 3) ha estadounos 2' funcionando bomba d agua, turbina y m imagino q bujía hasta q se ha parado del todo.
PREGUNTA PARA EXPERTOS: Sí quiero q "module" para q gaste poca batería tendría q poner el termostato anotes d la temperatura máxima y q vuelva arrancar pocos grados menos. dnd habría q poner el sensor del termostato??

Yo entiendo que para que pare debes intercalar un interruptor (termostato) en el pin 3, ya que como dices cuando has cortado este pin la bomba seguia en funcionamiento, que es lo normal y al cabo de unos minutos se ha parado, la idea es hacer el corte sin dejarla sin tensión para que pueda hacer el proceso de corte que lo hará para disipar el calor residual de la bomba y no parar así de golpe.

Ya, es lo q entiendo yo también, pero en esos minutos d parada y arranque no es dnd gasta más la batería?? ...😞... lo interesante no sería q se mantuviera a una temperatura constante sin q se acelere tanto la bomba d gasoil como la turbina??

Una curiosidad, a ti t ha cortado el funcionamiento xq la caldera a cogido su máx temperatura?? t lo pregunto xq como tu modelo es similar/igual al mía 😉😉

Si, claro me corta por máxima temperatura, pero aún no la he montado.

Lo que más gasta es la bujía del arranque inicial, mírate consumos con un amperímetro. Verás que no es tanto, aunque pienso que si solo la quieres para agua caliente lo mejor será encenderla 5 minutos antes de necesitar agua caliente para limpiar o asearse y el resto del tiempo parada, ya que el agua se calentara muy rápido y no te hará falta tenerla en marcha siempre.

Pues la quiero usar para calentar agua y como precalentador del motor(su función original). Estoy viendo q para usarla como calefacción es mucho gasto eléctrico y menos efectivo q una AIRTOP (aunque sea china  ;D) asiq solo la usare para eso. Voy a probar a ver si corta x temperatura y doy x concluidas las pruebas  .sombrero

Pues he hecho otra prueba esta mañ .. .lengua2.. he probado conectando interruptor(cable verde /gris del terminal cn 6 pines) al pin 1 y...arranca perfectamente igual ayer cuando lo conecte al pin 3 pero se ha parado cuando el agua estaba a unos 36º y el bloque caldera a unos 45º. He intentado volver arrancar pero nada solo funcionaba la bomba del agua y se volvia a parar, creo q ha entrado en algun modo d error. Ahora estoy a ver si cargo la bateria xq cn el tute d ayer no sea q este algo descargada. Mañ provare otra vez cn el pin 3 a ver si para x si sola  ;D . Y eso es to,tto,todo amigos  .meparto

Bueno, pues al final he cargado la batería y he vuelto a probar cn el pin nº3 ...  .palmas  .palmas ...ha hecho ciclo d arranque y se ha parado sola cuando el agua a conseguido 92º ( la caldera estaba a 100º) haciendo ciclo d parada. Cuando he quitado el interruptor (Se había parado sola pero el interruptor estaba conectado) a vuelto hacer el ciclo d parada. El ciclo d parada, como le llamo yo, es 1´ aprox. funcionando la turbina d aire y la bomba d agua.

M gustaria usar la T.T para precalentar el motor y calentar el agua limpia. Ahora toca investigar cual es la mejor forma

Feliz año a todos y muchisimas gracias x vuestra ayuda. 

Feliz año.... como en la tele no hay nada he leído d nuevo el hilo, ahora q estoy un poco más metido enl tema, para ver si mis preguntas eran contestadas y no consigo ver los esquemas q sube el maestro agast. Otra cuestión  q m surge es q si al mismo tiempo q conecto el pin 3 a interruptor podría conectar pin 1 a los  ventiladores d la furgo?.  . M imagino q esa opción estará para cuando do precalietas el motor calientes también el habitáculo ( vehiculo parado). Aunque que como he leído en algún post lo interesante seria q los ventiladores se encenderán  usando el agua llegue a una temperatura adecuada 😉😉

Muy buenas FRAGODUK !!!
Gracias por lo de maestro, pero .... qué más quisiera yo jejeje
Dejémoslo en aprendiz de todo y maestro en nada.
Qué esquemas en concreto necesitas ?
Tengo por ahí guardados archivos sueltos que mandé cuando ayudábamos a Rade.

Saludos 😉

Buenas aghast.. .ereselmejor ... d quien aprendemos? d los Maestros no, pues 😉. 
Si m refiero a esos esquemas q en su día le pusiste a Rene, ya q comentabais d como o cual seria la mejor forma d hacer la instalación. D hecho creo q era Rene el q decía q al funcionar los ventiladores nada más arrancar la T.T pues el aire le salia frio (como es lógico). No m importaria hacer funcionar la
calefacion d cabina (motor parado) esos días d frío, justo antes d arrancar el coche, incluso poder enchufar ala luna a ver si se deshiela algo xq no llego a raspar 😅😅.
Y los esquemas eran para ver si tng q colocar alguna bomba, válvula , separar el agua q calienta el motor y el agua q calienta el circuito d agua caliente d servicio, guiarme un poco cn esto del agua q ando muy pez.

FRAGODUK, tú tienes una Boxer 2.2 no?
Que tipo de motor es ?
Sabes si comparte motor con la Fiat Ducato 2.2 ?
Es por localizar el esquema de refrigeración de tu motor concreto.

Saludos

Ahora que está el maestro  ;D si colocó la TT en el compartimento motor y el Intercambiador detrás, me impulsará suficientemente la bomba? Me temo que no y ya estoy planteándome colocarla debajo del coche detrás del paso de rueda en una cajita se chapa.

Qué opinas?

Cita de: Lukiluc en Enero 05, 2018, 19:11:15 pm
Ahora que está el maestro  ;D si colocó la TT en el compartimento motor y el Intercambiador detrás, me impulsará suficientemente la bomba? Me temo que no y ya estoy planteándome colocarla debajo del coche detrás del paso de rueda en una cajita se chapa.

Qué opinas?

Eso, eso tu agobiale q ns va a mandar a to... ...o
Aghast yo creo q no comparte motor cn la Ducato xq la mía es d cadena. aunque m gusta la pregunta d Lukiluc

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No se si verá la foto ( la he mandado x Tak, creo q ahí se ve el motor q lleva. He intentado buscar x Internet la ubicación d la T.T en mi modelo, ya q el manual q tng supone q podría llevar T.T d seríe y aunque no he visto nada creo q va en la parte delantera izq. X eso m interesa si valdría cn la bomba q lleva incorporada la T.T. o tendría q añadirle alguna más para q llegue al intercambiador q le quiero situar en la parte trasera justo antes del ventilador...(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fragoduk/a40b4f63d35d5d9c1e68cf213a9891f4_big.jpg)

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Pues aquí están los esquemas que hicimos en su día para Rade.

No toméis los esquemas al pie de la letra que son para una Sprinter y una Eberspacher D5WS, que es lo que tenía Rade.

Circuito original.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/7c40018b8baa0774c0a9e751901ebc93_big.jpg)

Circuito modificado.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/388c44b42be0b31c237841230da6fb92_big.jpg)

Esquema eléctrico.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/a9d039fa85bed57546b65a4140fc44dc_big.jpg)

Para FRAGODUK.

Te adjunto esquema de refrigeración de un motor 2.2 tipo 4H.... con distribución por cadena. Es de la Ducato, pero creo que será muy similar al tuyo.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/c6540415ff52651fa5eaf87b31c188a9_big.jpg)

Leyenda.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/61a2cf62c43ec3108a556d815b534418_big.jpg)

Para Lukiluc.

Pues no te lo puedo asegurar.
Todo lo que os voy contando es a base de empaparme de manuales e información sobre estos aparatos.
En la práctica sólo he trasteado con un Hydronic Eberspacher D3WZ.

Quiero pensar que debería valer con la propia bomba de la T.T

Ya no recuerdo si querías hacer una instalación independiente a la del motor de la furgo o vas a integrar la T.T para precalentar también el motor ?

Si es para el radiador que vas a instalar y para el intercambiador, pienso que te vale aún poniendo la T.T en el vano motor.

P.D: No tengáis problema en preguntar que no voy a mandar a nadie a ningún sitio
En lo que pueda ayudar lo haré gustoso.

Saludos

Muchas gracias x los esquemas, m hago una idea d como puedo hacerlo y q necesitaría...el tema eléctrico cn  los relés es para q pueda funcionar cn batería auxiliar no??
esos relés son normales d 5 pines??
M gustaría usar la calefacion del vehículo cuando activo la T.T para precalentar el motor pero un problemilla q tng yo cn respecto a tu esquema es q yo tng una Thermo-top z c/d y tras varias pruebas q he realizado en su funcionamiento he descubierto varias cosas:

X1=2 pines
  + directo(fusible d 10A)
  - directo
X2=6 pines*
  1 sale - ( masa ??)
  2 Diagnosis
  3 + interruptor ( arranco la T.T.)
  4 sale + "progresivo"**
  5 sale + ( mismo voltaje q bateria)
  6 sale + d la bomba d gasoil ( controlando la )

* estas pruebas las he realizado cn la T.T. En funcionamiento
** según se va calentando la T.T. va aumentando el voltaje d salida hasta llegar a 11.9v ( la batería estaba a 12.5 )

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Si, son relés normales de 5 pines. Tendrás que mirar de cuántos amperios tienen que ser, para que soporten el consumo total de la T.T.

En cuanto a las pruebas y según los esquemas que tengo, el pin 4 es que activa el relé para cambiar la alimentación de los ventiladores de la furgo, en nuestro caso, de la principal a la auxiliar.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/0664aae74ae7caab777c3370e7b5170f_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/a60df0ccfbd8a5e2cf85d54b834ed2f1_big.jpg)

Luego habrá que mirar si se activa a X temperatura o desde la puesta en marcha de la T.T.

Saludos

M quito el "celebro" ....  .palmas ..... el pin 4 iva progresivo, es decir, nada más arrancar daba unos 3v e iva aumentando según subía la temperatura d la T.T.
he visto x otro hilo q había un kit d comando para la T.T z ... alomejor merece la pena (dependiendo precio 😆 ) hacerse cn el para regular ventiladores y puesta en marcha. Lo q m parece super interesante es poderla alimentar tanto cn batería principal como d servicio ... ✌😊

Pues entonces de lujo !!!
Ya sabemos que el pin 4 activa los ventiladores a X grados de temperatura.

Ahora sólo te queda verificar la ubicación de la T.T (que te la ha dicho pronillo jejeje)

Saludos

 .loco2  Pronillo!!! ... en su hilo?? m vuelvo loco estoy mirando 2/3 hilos y ya no se dnd sale cada cosa ...  .meparto  ... Gracias x todo...

Club  "Ducato-Jumper-Boxer"

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Respuesta #12099

Saludos

ostras!!! yo lo monte con el pin 4 para que actuara sobre el rele de los ventiladores de cabina y que asi funcionaran desde la bat auxiliar pero como no me los activo lo cambie no me imagine que podria depender de la temperatura del termo top. De todos modos la termo top me tarda unos 3/4 min en echar aire caliente si no la programas me espero un poco y luego enciendo los ventiladores

Yo creo q se pueden usar los 2 pines, lo único q habría q hacer el esquema cn los relés para poder usar la batería auxiliar o principal sin el contacto dado y q funcione los ventiladores d cabina

Eso está claro, yo le doy al botón de encendido de la calefacción y me activa un relé que sin contacto dado me da corriente de la batería aux a los ventiladores

Eso es lo q quiero hacer, cn el añadido d q cuando use la T:T para calentar agua seria bueno q no funcionasen esos ventiladores...   .malabares  ... Vms, Vms, q al final parece q el cacharrito da juego   .meparto.

Yo si quiero calentar agua dejo los ventiladores en la posicion cero y todo el calor al intercambiador

A ver si podéis ayudarme. La thermotop no arranca hace todos los ruiditos de arrancar, la bomba de gasoil impulsa, pero no sale humo solo aire frío por el escape.

Que puede ser? Que estoy por pegarle fuego.

Igual  se te ha descebado  el tubo de gasoil hasta la bomba y no llega el gasoil. Suelta el tubo de entrada a la bomba a ver si te a llegado el gasoil hasta ahí. Mira también si tienes todos las bridas del tubo bien apretadas... A mi me paso lo mismo y tenía una floja y aspiraba por esa aire en el circuito de gasoil

Cita de: Diego_cdi en Abril 02, 2018, 16:14:17 pm
Igual  se te ha descebado  el tubo de gasoil hasta la bomba y no llega el gasoil. Suelta el tubo de entrada a la bomba a ver si te a llegado el gasoil hasta ahí. Mira también si tienes todos las bridas del tubo bien apretadas... A mi me paso lo mismo y tenía una floja y aspiraba por esa aire en el circuito de gasoil

Después de hacer mil pruebas ya funciona. Como bien dices lo más seguro fuera el gasoil porque al cambiar de sitio el bote para las pruebas ha empezado a ir. Menos mal porque estaba desesperado.

He podido probar el montaje y la calefacción funciona, y el agua caliente se supone ya que no la he podido probar porque no tengo la instalación hasta los grifos realizada.

Los consumos de amperios una vez en marcha y modulando no son gran cosa. Unos 2 a 4A, incluyendo el radiador de aire pues 1A más máximo. Lo normal 4A con todo en marcha. De hecho la placa me mantiene la batería al 100x100 de noche será otra historia.

Ruido pues quitando el encendido poca cosa. Por cierto que consumo de gasoil habéis calculado? Yo en el rato que ha funcionado he estimado 1litro cada 4-5horas. Puede ser?

Os pongo una foto del montaje, los tubos negros son primario por donde va el anticongelante.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/2q1cj0y_big.jpg)

Buenas, veo que sois unos cracks de las webasto, asi que voy a preguntaros...  .sombrero

Tengo una Webasto thermo top C 66724B de un Citroen C8 2.2 HDI y no consigo hacerla funcionar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/0a55699240db5b5c163128913a10a9fc_orig0.jpg)

Arranca y se para al segundo o dos segundos, y las bombas no hacen nada. Suena fuuuuuum y para y sale aire/humo del escape

Según el esquema de un francés en youtube con la misma calefa y cables, tengo todo bien:

Hay 4 cables, 2 gordos y 2 finos que salen a los extremos y vienen de un enganche X2 de 2 pines, los gordos y uno X1 de 6 pines, del que salen 3 delgados y se convierten en 2 delgados:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/cables-extremos-masa-centro-12v.jpg)

El gordo verde/amarillo se convierte en verde gordo (en la foto) y va a bateria negativo
El gordo azul se convierte en amarillo gordo (en la foto) y  va a positivo 12V
El fino blanco se convierte en fino amarillo (en la foto) y va a bateria negativo porque es para diagnosis y asi no da error
El fino amarillo se convierte en fino azul (en la foto) y va a un interruptor y a bateria negativo

Si invierto los gordos se pone en marcha y no se para, pero las bombas no hacen nada, sale humo del escape, eso si.

Probada a parte la bomba de gasoil y chupa por pulsos. La de agua lo he intentado pero no soy capaz de poner los pines esos enanos a algún cable. Lleva 3 cables finos, uno sale del pin 6, otro del 5 y otro del 2. El 2 creo que es la diagnosis, el 6 el positivo de ¿la bomba de agua? y el 5 el negativo.
A los cables gordos les llega alimentación también (X2).

Pensaba que podía ser el diámetro o longitud de los cables pero son de 2,5mm y no más de 1m a la bateria, incluso con el coche en marcha por si fuera potencia de la bateria. Tampoco con las pinzas. Y los tubos de agua están sumergidos en una garrafa.

Ideas? Muchas gracias, un saludo.

Mira bien lo de los tubos porque la bomba no aspira, es de paso, ceba el circuito de agua bien. Si el agua no circula se te para por sobrecalentamiento

Pues pensaba que no tenia que estar el circuito cebado! que se autocebaba... Como lo cebo? echo agua/gasoil por los tubos con un embudo o algo así?

Gracias!!

La de gasóleo si chupa,  hazte un invento con alguna botella o algo que tu veas que circula el agua. Creo recordar que el pin 2 del conector, x6 es el que da señal de arranque el 5 diagnosis y 6 bomba gasoil, lo puedes comprobar fácil.

Ok, a ver si me lio con ella otra vez...

Este es el esquema que tengo yo de los pines:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/8996e8d1906578a1c59ccef9c70fb7070.jpg)

Según eso, pin 2 diagnosis, pin 6 alimentación bomba, pin 5 interruptor a masa no? En mi webasto sólo tengo X1 y X2, X1 con 3 cables de 6 (pines 2,5 y 6) y X2 con los 2 pines de cable gordo. Los demás X no los tengo.

Saludos.

El x2 es la alimentación 12v positivo y negativo,  luego en el x1 tiene que entrar un 12v+ que es el que da la señal de arranque,  otro bomba gasoil y otro diagnosis. Estoy caso seguro que pin 2 es 12v+ para Arrancar y 6 bomba gasoil. El x3 es para la turbina o bujía interior no me acuerdo de memoria,  el x4 es una salida para controlar los ventiladores de la furgo,  puede que no traiga esta opción.  Y el x5 es para bomba de agua.
Dale positivo  al pin 2 y conecta los cables gordos del x2 a positivo y negativo. 
Prueba la bomba del agua,  quítale el conector que trae y métele 2 cables positivo y negativo y prueba si gira.  Se suelen romper

Gracias cuv, he probado lo que dices de darle positivo al pin 2 con los gordos conectados y nada. Arranca y para a momento. La bomba de gasoil lleva su conector a parte, si le conectas directo da pulsos y chupa, osea que funciona. La de agua no se como probarla, no veo que lleve conector. He rellenado los 2 tubos de agua hasta que ha rebosado y los he purgado como he podido y metido en una garrafa de 8L llena, pero nada.

Recapitulando lo que tengo:

Esquema en inglés, me interesan los conectores X1 y X2 (este está claro que es 12V y negativo bateria no?) los demás de la foto no los tengo.
Según esto el 2 es diagnosis, el 5 interruptor a negativo de la batería y el 6 positivo para la bomba de gasoil no? Igualmente da igual porque luego esos conectores se juntan en otro principal, que es lo que yo estoy conectando.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/esquema0.png)

El conector principal:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/whatsapp-image-2018-04-03-at-17.34.49.jpg)
El gordo verde/amarillo se convierte en verde gordo y va a bateria negativo, creo que viene del X2 negativo
El gordo azul se convierte en amarillo gordo y va a positivo 12V, creo que viene del X2 positivo
El fino blanco se convierte en fino amarillo y va a bateria negativo porque es para diagnosis y asi no da error, creo que viene del pin 2 del X1
El fino amarillo se convierte en fino azul y va a un interruptor y a bateria negativo.

Como véis la bomba de gasoil lleva si conector a parte:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/whatsapp-image-2018-04-03-at-17.36.11.jpg)

Aqui se ve que solo tengo los conectores X1 y X2
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/whatsapp-image-2018-04-03-at-17.37.22.jpg)

A ver si me podéis ilustrar en que estoy haciendo mal porque ya no se que más puede ser, la bomba de agua se puede probar de alguna forma? En los vídeos que he visto nadie habla de cebar el circuito, creo...

Si invierto negativo y positivo gordos, arranca y no para, sale humo pero no chupa gasoil ni agua.

Este francés tiene la misma que yo, mismo cableado y colores, y me he empapado el vídeo y creo que tengo todo bien conectado...
https://www.youtube.com/watch?v=PK-OcMLsxQg

Que desesperación... gracias de antemano

Yo tengo la misma y me funciona como dice el francés del vídeo....dándole señal  con el negativo

Igual la tienes bloqueada.....había por ahí la forma de hacerle un reset. No recuerdo como era quitar alimentación durante 20 segundos y algo más....No se si está por el foro

http://www.vwt4forum.co.uk/showthread.php?t=335496#/topics/335496
Aquí pone algo

Gracias, eso lo había visto pero creo que eso es si tienes fusibles externos en la furgo no? O van en la Webasto? Yo lo estoy haciendo sin fusibles ni nada, Batería directamente y cables. Si consigo que funcione y la instalo ya haré bien la instalación... He medido el voltaje en el intento de arranque en la conexión de los cables gordos y baja a 11,85V que creo que está bien, pero no sé...

Gracias, un saludo.

Hola!

Te parecerá una tontería, pero has probado ha dejarla conectada un rato?

Yo estuve la semana pasada peleandome con mi hydronic d3wz y hacia lo que comentas, y lo desconectaba, hasta que ví un video en el que tardaba unos 3 minutos en empezar a bombear gasoil.

Buenas, pues a estas alturas nada me parece una tontería! Es una opción, yo veo que para y desconecto y me frustro. Voy a probar lo que dices! Mil gracias :)

Ya os puse el otro día mi instalación. Hoy la he rotulado por si a alguien le inspira.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/jh7rz5_1_big.jpg)

Lo de purgar me refiero que le llegue bien el agua a la bomba que no tenga que chupar ella. Para la bomba de agua, si el cuerpo de la bomba no lleva conector,  quita la tapa plástica que cubre el thermo top y quita el conector de la bomba y la pruebas. La bomba de gasoil va accionada por la placa electrónica del thermo top y será la saluda 5 o la 6 como dices.  Tiene que funcionar por uno de los 6 pines del conector x1.  Hay varios tipos de placas y cada una funciona diferente. Si dices que funciona por negativo será negativo a uno de esos 2 pines.  Otra cosa puede ser que la placa funcione por señal Bus y entonces no podrás arrancarla de ninguna manera.  Pero esa de Citroën yo creo que es de las que si van con señal normal de 12v o + o -.
También puede ser que de tantos intentos se haya bloqueado.  Prueba la secuencia que te dice el compañero,  pero para ello necesitarás desmontar el conector y hacerlo cable a cable.

Pues voy a probar lo que me decís, muchas gracias. Alguien sabe donde está el fusible F1 ese del que hablan en la secuencia? Gracias, un saludo!

Es un fusible que has de poner tu,  creo que en el cable que alimenta la thermo top el gordo positivo.  Se supone que ese fusible f1 es porque ya está instalada en un vehículo y viene marcado así.

Ok, pues tendré que probar eso del fusible... He probado, arranca, para y la he dejado 5 minutos y no hace nada más.

He probado cosas y las conclusiones son:

* A la bomba de gasoil le llega corriente: 9,45V.
* El conector de 6 pines funciona, si lo desconecto a la bomba de gasoil no le llega corriente ni se enciende la webasto. Con él conectado llega corriente a la bomba y se enciende la webasto, osea que la conexión de 12V y la de la bomba del gasoil van bien (pines 5 y 6).
* Dando corriente a la bomba de gasoil directamente va a pulsos.
* De la batería llegan 12,45V y con el coche en marcha 14,5V.

Así que nada, mañana intentaré lo del fusible y poco más me queda por intentar...

Cita de: Lukiluc en Abril 03, 2018, 20:44:07 pm
Ya os puse el otro día mi instalación. Hoy la he rotulado por si a alguien le inspira.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/syncromuki/jh7rz5_big.jpg)

Imprescindible esa termostática!!! ... Cuantas veces he estado a punto de escaldarme.... O derretir el neopreno ...

El primario a 90º que hace el hidronic es una brutalidad.

Muy buena instalacion !!! Enhorabuena !!!!

™

Cita de: syncromuki en Abril 04, 2018, 10:32:50 am
Imprescindible esa termostática!!! ... Cuantas veces he estado a punto de escaldarme.... O derretir el neopreno ...

El primario a 90º que hace el hidronic es una brutalidad.

Muy buena instalacion !!! Enhorabuena !!!!

Gracias  ;D

Ojalá llegara yo a hacer una instalación así... que crack!

He descubierto que tengo los conectores X3, X4 y X5, había que quitar una tapa...  .sombrero

Mañana sigo de pruebas, le daré positivo a la bomba de agua a ver si tira...

Buenas, yo estuve probando cn una T.T  c/d. No se si es en este hilo o en otro pero puse la conexión q m funciono.
realmente cn dos cables del pun d 6 funcionaba perfectamente, el pin 2 Diagnosis no hace falta conectar.
A mi m funciono cn masa (pun 1) y cn positivo (pin 3) d hecho los otros pines ( 4 y 5 ) cuando la conectaba m daban positivo y "positivo regulado" (aumentaba voltaje cn temperatura)
También t digo( y si encuentras mis comentarios lo puse) q la bomba q trae estaba tocada y otra vez no m iva xla batería (Estaba A 12.1v y no m arrancaba, la cargue h arranco).
Suerte y aver qtl

El pin 4 o 5 dan positivo que se puede aprovechar para dar señal a ventiladores. Imagino que daria 12v cuando la temperatura a la entrada del thermo top fuera alta, asi evitas tener encendidos los ventiladores cuando no sale aire  caliente

Bueno, pues parece que lo que falla es la bomba de circulación de agua... quitando el conector X5, con el tester le llega corriente a los pines de la placa (12V), pero si al conector le metes 12V directamente no hace nada. Me queda la duda de que como los agujeritos del conector son taaaan pequeños, no le entra el cable, así que he metido 2 palitos de un clip cortado, uno en cada agujerito y eso conectado a la batería y no hace nada, no se si es porque está muerta o porque los palitos del clip son demasiado finos... que opináis?

Un saludo y gracias!

Yo creo que tendría que funcionar,  a una mala,  corta los cables y lo pruebas bien y luego los empalmes con conectores estancos

Mira a ver si la tienes agarrotada

Comprobaré bien a ver lo de que no esté agarrotada, no quería cortar los cables, porque si no no la puedo devolver y eso me limita un poco las pruebas con esos mini pinchitos... este finde quiero dejarlo listo, tanto si funciona como si no...

Os voy contando, un saludo y gracias!

Bueno, he desmontado y abierto la bomba, tenía chapapote oxidado a tope, la he dejado impoluta y gira suave, pero no arranca. Creo que está frita. Voy a ver si me la cambian o encuentro alguna baratita por internet.

A mi m paso lo mismo en la bomba ... la limpie y seguía sin ir urge enl tema eléctrico y Zas en toda la boca !!!  .palmas . con tanto óxido lo mismo se han agarrotado las escobillas...

También t digo...yo tenía dos cables Negro y Marron .... pues resulta q el negro es el q m daba positivo. Lo mismo es una tontería y ya lo has probado pero yo estuve más d una hora cagandome en tooo xq no arrancaba 😂😂😂

Pues la verdad que no se como abrir la bomba por la parte eléctrica... Las aspas las he sacado, que iban con arandela de tope, pero la parte eléctrica sólo veo como dos circulitos en la tapa, pero ni idea de si se puede abrir, ni como. En internet no encuentro nada... tu cómo la abriste?

Lo de los cables lo vi con el tester a la placa, marrón negativo y negro positivo. Le llega corriente bien, al menos al conector. Si me dices como se abre, me lio y miro a ver escobillas.

Edito, no lleva escobillas, va como por imanes. Va sellada, un ruso la ha desmontado y hay esta movida dentro:
https://www.drive2.com/l/464057954547531901/

Sólo queda que me la cambien por otra de desguace... Un saludo y gracias!

Pues si mejor que te la cambien y sino en Internet las hay baratas

Pues si mal no recuerdo esos círculos son un tornillo Thor con siliconado para aislarlo. Devi d tener suerte xq realmente no cambie nada... la abrí...toquetee cerré y funcionaba 😂😂😂 bueno si, sople cn el compresor. pero como dice el compi si t la cambian puesd PM y si no en Internet una bomba d circulación sn baratijas y t hace el servicio 😉

En el desguace me dice que me devuelven 10€ porque no tienen la pieza... :o en fin, sabéis que bomba me puede valer? La original de webasto no la encuentro por internet o las venden a 150€  .loco2 .loco2 .loco2

Saludos y gracias.

Cita de: Uno de tantos en Abril 09, 2018, 12:21:50 pm
En el desguace me dice que me devuelven 10€ porque no tienen la pieza... :o en fin, sabéis que bomba me puede valer? La original de webasto no la encuentro por internet o las venden a 150€  .loco2 .loco2 .loco2

Saludos y gracias.

en el hilo de la calefa candy se habla que tambien tiene bombas para otras marcas, por probar

https://www.dropbox.com/s/txuy0j0xsg2lxuh/Price%20list%20of%20Heater%20Parts%20suitable%20for%20eberspacher%20and%20webasto%20heaters1.pdf?dl=0

he subido el listado que se colgó en su dia, que me lo guardé por si a caso, espero que te pueda ayudar

Anidoak, muchas gracias, aunque justo la bomba de agua no sale en el documento  :'(

Yo las he visto en ebay imitación a las webasto baratas de China supongo

Buscaré a ver... he probado la bomba cortando los cables y dandole corriente directamente y nanai. Asi que nada, a buscar bomba.

Mi conexión es esta
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/11k8o6c_big.jpg)
Donde está el interrogante lo tengo a positivo.
Con el interruptor rojo le doy tensión a la Thermotop.

Con el cable de, interrogante a positivo simulo un termostato de ambiente, cuando le doy se pone en marcha y cuando lo desconecto para por fases correctamente haciendo que se enfríe si le vuelvo a dar me hace un arranque normal.

Lo que quiero es que no pare por temperatura la idea era intercalar un termostato que pare (module) antes de que llegue a 80 grados, sin llegar a parar el equipo pero no lo consigo. Alguna idea?. Voy a probar meterle a negativo el cable del interrogante a ver qué hace.

Yo creo q tenemos la misma T.T. y a mi las pruebas q hice m fue mejor cn el pin 3 lo único q cada vez q le quitaba tensión m hacia el ciclo d parada/arranque. Lo q he podido ver en las pruebas q he realizado q nuestras T.T. no tienen "Velocidades d trabajo" es decir, funcionan A tope y cuan do cogen su Temperatura se paran, si se paran x temperatura entran un tiempo en modo error, hasta q bajan Temperatura, pero A mi no m arranco sola. Yo creo q la mejor forma d modular es metiendo le más consumos d agua caliente y así conseguimos q no suba la temperatura al límite d corte.
También os digo q esto es cn la T.T. q tng yo, alomejor alguna q este comandada x Can-Bus tiene más opciones.

Yo sí le meto el ? A positivo este me actúa como como haría un termostato, me apaga la thermotop por fases. Lo que al volverle a encender arranca normal. Si quito el otro interruptor se apaga de golpe.

El funcionamiento que me hace es el siguiente.
1- le doy a los 2 interruptores ON
2- arranca subiendo el consumo a unos 15A unos segundos, 3 o 4 segundos,
3 - bajan los amperios a 8-9A
4- empieza a ir la bomba de gasoil
5- aumenta velocidad la thermotop  i bombeo de gasoil más rápido
6- los pasos 3,4, i 5 duran todos juntos unos 40segundos aproximadamente
7- baja el consumo a 2-4A va variando y empieza a calentar
8- sube progresivamente hasta 80ºC unos 5minutos, tal vez algo menos
9- y vuelta a empezar en el paso 2
10- la temperatura cae hasta 40ºC más o menos y vuelve a subir.

La tuve ayer una hora en marcha y fue haciendo esto, más o menos es lo que recuerdo que no tome nota (la tomaré otro día) la putada es que la temperatura ambiente no subió más que 3-4 grados.

Lo que no entiendo en qué con el ventilador que compre en teoría tendría que disipar los 5kw de la thermotop, por lo que no se pararía, pero el ciclo creo que es el mismo lo tenga en marcha o no.

De todos modos lo dejo así hasta que haya homologado y luego ya volveré a liarme con esto. Pienso que quizás el agua No circule bien por el radiador ventilador que tengo instalado y por eso no disipa lo suficiente.

Muy buenas.

Lukiluc, pienso que el problema está como bien dices en la circulación del circuito primario.
Por lo que puedo apreciar en las fotos de tu instalación, tienes unas "tes" repartiendo el caudal del primario al intercambiador y al ventilador al mismo tiempo.
Yo pondría una válvula de 3 vías diversora, bien sea manual o automática, y poder seleccionar o acs o calefacción.
Es muy probable que tenga más pérdida de carga el serpentín del ventilador que el primario del intercambiador. De ahí que al agua le cueste menos circular por el intercambiador y apenas pase caudal por el ventilador. Al no haber disipación de calor por parte del intercambiador, el primario se te sube muy rápido de temperatura y te corta.

Yo probaría a "pinzar" uno de los tubos del intercambiador, y a ver si así se compensa el sistema.

Saludos

Cita de: aghast en Abril 15, 2018, 11:51:47 am
Muy buenas.

Lukiluc, pienso que el problema está como bien dices en la circulación del circuito primario.
Por lo que puedo apreciar en las fotos de tu instalación, tienes unas "tes" repartiendo el caudal del primario al intercambiador y al ventilador al mismo tiempo.
Yo pondría una válvula de 3 vías diversora, bien sea manual o automática, y poder seleccionar o acs o calefacción.
Es muy probable que tenga más pérdida de carga el serpentín del ventilador que el primario del intercambiador. De ahí que al agua le cueste menos circular por el intercambiador y apenas pase caudal por el ventilador. Al no haber disipación de calor por parte del intercambiador, el primario se te sube muy rápido de temperatura y te corta.

Yo probaría a "pinzar" uno de los tubos del intercambiador, y a ver si así se compensa el sistema.

Saludos

Gracias aghast, me tranquiliza que opines esto, provaré a estrangular el circuito del Intercambiador con una brida o algo, pero no sé que es una válvula de 3 vías divisora, algún enlace donde comprarla? A ver si va a ser mi solución.
En tiendo que solo debo ponerla en la impulsion.
También podría hacerlo con dos grifos después de la T, uno cortaría el circuito de impulsion del Intercambiador de placas y otro abriría el circuito de impulsion al serpentín de calefacción. Solo habría que alternarlos.

Es así? Si me lo confirmas lo pruebo y si funciona a parte de pagarte la convidada (sino también caerán unas cervecitas) luego le pondría una válvula de 3 vías pilotada.

https://m.es.aliexpress.com/item/32818796958.html?src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=760020617&albag=43705951847&slnk&trgt=61865531738&plac&crea=es32818796958&netw=g&device=m&mtctp&gclid=EAIaIQobChMIq4HBja682gIVQrYYCh0-RwJ-EAQYASABEgI6v_D_BwE&gclsrc=aw.ds

Es la primera que he encontrado sin buscar mucho.

Te interesa que sea a 12v, siempre y cuando la quieras motorizada. Las hay manuales.

Si te fijas en la imagen que te pongo a continuación, la entrada común es la indicada con la letra B.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/4e2c10bc1dd391a70de39c0045a2f4eb_big.jpg)

Esta sería la tubería que viene desde la impulsión de la TT.
Las otras dos salidas A y C, ya como mejor te venga según la instalación.
La A por ejemplo iría al intercambiador y la C al ventilador. Le pones un interruptor para seleccionar un modo u otro y listo.

Saludos

Gracias de nuevo aghast. He hecho una prueba rápida de estrangular la impulsion hacia el Intercambiador de placas y se sigue parando pero al menos ahora calienta de verdad la calefacción.

Luego pregunto más cosas.  ;D

Ok. Algo ya hemos avanzado jejeje

Luego también te digo algo del termostato. Quizá mejoremos algo más.

Saludos

Cita de: aghast en Abril 15, 2018, 16:20:44 pm
Ok. Algo ya hemos avanzado jejeje

Luego también te digo algo del termostato. Quizá mejoremos algo más.

Saludos

Va dímelo ya que me has puesto ya nervioso.
Actualmente como he dicho la función de termostato la hago con un interruptor.

Es posible que tu circuito de refrigerante no tenga el suficiente volumen y aun sacando calor el radiador el agua retorne demasiado caliente y se pare.  Yo la tengo montada de serie en mi t5,  le quite can bus y la uso como calefacción o como agua caliente o las 2 cosas a la vez y va perfecta,  pero claro me calienta todo el circuito de agua del motor y eso amortigua mucho.  Por la noche le saleccicono la temperatura en el termostato,  con un par de grados de margen para que le de tiempo a hacer ciclo de apagado y encendido y bien

Cita de: cuv en Abril 15, 2018, 20:14:51 pm
Es posible que tu circuito de refrigerante no tenga el suficiente volumen y aun sacando calor el radiador el agua retorne demasiado caliente y se pare.  Yo la tengo montada de serie en mi t5,  le quite can bus y la uso como calefacción o como agua caliente o las 2 cosas a la vez y va perfecta,  pero claro me calienta todo el circuito de agua del motor y eso amortigua mucho.  Por la noche le saleccicono la temperatura en el termostato,  con un par de grados de margen para que le de tiempo a hacer ciclo de apagado y encendido y bien

Cuantos litros llevas? Que termostato usas?

Venga va, que te lo digo jijijiji

Esto son sólo suposiciones mías, eh?
Ahora entras tú en juego para hacer las pruebas.

Estoy pensando la posibilidad de que, con el termostato, simules que la calefa ha llegado a su temperatura de cambio a carga parcial (funcionamiento al 50%) que está establecido en 72ºC. Si la TT llega a 76,5°C entonces es cuando se para del todo.

Pero para eso, habría que medir la resistencia de la sonda de temperatura cuando ésta detecte 72°C.

Una vez conocido este valor, compramos una resistencia de ese mismo valor para integrarla en el sistema y a ver cómo resulta.

No sé si me he explicado bien.
Esta noche, si puedo, te hago un esquema.

Es muy probable que lo te ocurre es lo comentado por cuv. La TT necesita como mínimo 4 litros en el circuito

Saludos

Cita de: aghast en Abril 15, 2018, 20:18:39 pm
Venga va, que te lo digo jijijiji

Esto son sólo suposiciones mías, eh?
Ahora entras tú en juego para hacer las pruebas.

Estoy pensando la posibilidad de que, con el termostato, simules que la calefa ha llegado a su temperatura de cambio a carga parcial (funcionamiento al 50%) que está establecido en 72ºC. Si la TT llega a 76,5°C entonces es cuando se para del todo.

Pero para eso, habría que medir la resistencia de la sonda de temperatura cuando ésta detecte 72°C.

Una vez conocido este valor, compramos una resistencia de ese mismo valor para integrarla en el sistema y a ver cómo resulta.

No sé si me he explicado bien.
Esta noche, si puedo, te hago un esquema.

Es muy probable que lo te ocurre es lo comentado por cuv. La TT necesita como mínimo 4 litros en el circuito

Saludos

He de releerme bien esta respuesta... Pero evidentemente me faltan litros, si pongo un vaso de expansión más grande será suficiente o los litros del vaso de expansión no cuentan...

Si te he entendido bien no sería lo mismo poner una sonda en la tubería del primario que parara la calefacción a los 70ºC

Lo primero decir que nunca he trasteado con ningún TT, por lo que no conozco al detalle su funcionamiento.
Para eso estáis vosotros, para confirmar si lo que digo es correcto o no.
Antes de nada, vamos a partir de la base de que la TT tiene dos niveles de potencia. 5KW (plena carga) y 2,5KW (carga parcial).
Os adjunto un fragmento del manual traducido donde indica la secuencia de funcionamiento.

"Cuando la temperatura sube a 72 ° C, el calentador cambia a la operación de carga parcial de ahorro de energía. Un aumento de temperatura de hasta 76.5 ° C hace que el calentador entre en un período de inactividad de control. Esto también ocurre cuando se excede un tiempo de operación de calentamiento total de 76 minutos.Después de enfriar el refrigerante a 71 ° C, el calentador reanuda la operación de carga parcial. Otro aumento de la temperatura a 76.5 ° C hace que el calentador vuelva a entrar en el período de inactividad de control. Una caída en la temperatura del refrigerante durante la operación de carga parcial debido a una mayor demanda de calor hará que el calentador cambie a operación a plena carga a 56 ° C.
La operación de calefacción para el calentador tipo Diesel es idéntica en la secuencia de eventos. Si la temperatura del refrigerante cae durante el período de inactividad de control a 71 ° C pero no debajo de 900 segundos, una caída subsiguiente en la temperatura del refrigerante por debajo de 71 ° C ocasiona que el calentador realice una secuencia de arranque normal en la operación de carga completa.Una caída en la temperatura del refrigerante durante la operación de carga parcial debido a una mayor demanda de calor provocará que el calentador cambie a operación a plena carga a 65 ° C."

Lo que propongo, que como ya he dicho no sé si será posible hasta que no se hagan pruebas, es que la TT entre en carga parcial (2,5KW) en el momento que el termostato detectase una temperatura asignada por nosotros.

Lo ideal sería que con esa bajada de potencia al 50% nos mantuviera una temperatura constante en el ambiente.
Si esos 2,5KW no fueran suficientes, la temperatura ambiente bajaría y el termostato volvería a poner la TT a plena potencia 5KW, hasta llegar de nuevo a la temperatura de corte del termostato y empezaría de nuevo la secuencia.

De momento y antes que nada, yo aumentaría la capacidad del circuito y probaría como lo tienes hasta ahora.
Siempre habrá tiempo de probar lo que comento.

Mi opinión es que la capacidad del vaso no cuenta, ya que ese agua no circula
Tendrás que buscar un "recipiente" que tenga entrada y salida, para que estén en circulación esos 4 litros como mínimo. Ponte un radiador de aluminio por ahí camuflado aunque sea para probar.

Saludos

Creo recordar que hacían falta al menos 5litros de agua circulando.  Yo el termostato uno de ebay de estos de 10e je je tengo uno para el agua caliente y otro para la temperatura ambiente de la furgo.  Yo creo que no es necesario que te líes con resistencias(perdón aghast) si quieres pararla a una determinada temperatura de agua le intercalas el termostato al cable que da positivo al arranque de la calefacción y ya seleccionas la temperatura que quieras es más fácil. Yo es que puse un depósito de agua caliente porque para agua caliente directa lo veo más complicado y menos útil, pero si no hay espacio no hay más remedio claro

yo tengo una webasto de aire  y he comprado una termotop  del año 2000 mas o menos en el desguace porque la de aire hace mucho ruido, lo del año es porque supongo que no tendra tanta electronica, el tema es que solo le salen 4 cables, 2 gordos y dos finos uno de los finos deduzco que es para la bomba de gasoil porque lleva los mismos colores pero los otros 3 ya no se, he leido varios post pero no tengo la seguridad, entiendo que los dos gordos son + y -  y los finos un la bomba y el otro supongo que sera señal de marcha
¿alguien me lo puede confirmar?
y otra pregunta
¿vadria el temostato (mando manual de ruleta) de la de aire para esta?
gracias

Los dos gordos +y- de los 2 finos uno bomba de gasoil y otro arranque de la calefacción por positivo en principio. Para sacar el calor te harán falta ventiladores así que el ruido es el mismo más o menos.  Del tac tac de la bomba no te salva nadie

Como te dice cuv, los dos gordos + y - pero en la mia los dos finos uno es a un interruptor y a negativo, y el otro no se conecta o a masa, que es para diagnosis.

Cita de: cuv en Abril 16, 2018, 10:09:00 am
......Yo creo que no es necesario que te líes con resistencias(perdón aghast)...:

Cuv, No sé yo si perdonarte, eh?

No hay nada que perdonar, faltaría más.
Comparto al 100% tu opinión. Muchas veces hacemos lo fácil, difícil.
Lo expuesto anteriormente es para intentar evitar que la TT se pare totalmente y tenga que volver a hacer el ciclo de arranque completo, con el consiguiente gasto de batería que ello conlleva. Si conseguimos lo que pretende Lukiluc, que la TT module, nos ahorraremos unos cuantos amperios. Como ya dije, lo primero es conseguir que el circuito tenga la capacidad que debe tener y ver cómo reacciona. Para hacer experimentos siempre estamos a tiempo.

Lo de los 4 litros lo he sacado de aquí.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/bbe39d8f9376bc8408e2ed2e1b93257b_big.jpg)

Seguimos de cerca los avances.

Saludos

Hace tiempo un forero hizo los cálculos de consumo y si permanecía parada unos minutos no recuerdo cuantos,  si 4 o 5 min,  era rentable energéticamente. A mi personalmente me interesa más así que pare porque los ventiladores que uso son los del salpicadero del coche y consumen bastante. Yo pongo los ventiladores medio fuerte y así la calefacción alcanza antes la temperatura marcada y luego para.

A mí el ventilador me consume 1A máximo.
El plan es que se mantenga más tiempo en marcha a poder ser a régimen medio y intentar disipar esa energía, pero al tener poco refrigerante no le doy tiempo.

Pensándolo bien tardará más en pararse, pero una vez alcance la temperatura igual ya volvemos a estar con lo mismo, paradas cortas.... Bueno no se, paso a paso, lo primero intentar ganar 5 litros de refrigerante al circuito.

Tú lo has dicho. Paso a paso.

Cita de: cuv en Abril 16, 2018, 21:57:03 pm
Hace tiempo un forero hizo los cálculos de consumo y si permanecía parada unos minutos no recuerdo cuantos,  si 4 o 5 min,  era rentable energéticamente. A mi personalmente me interesa más así que pare porque los ventiladores que uso son los del salpicadero del coche y consumen bastante. Yo pongo los ventiladores medio fuerte y así la calefacción alcanza antes la temperatura marcada y luego para.

Claro, es que con tu sistema igual sí merece la pena que paren los ventiladores 5 minutos. Eso sólo ya es un ahorro importante.

Creo que fue Falco el que hizo el estudio sobre el kit de Eberspacher, no?

Saludos

Cita de: Uno de tantos en Abril 16, 2018, 20:15:26 pm
Como te dice cuv, los dos gordos + y - pero en la mia los dos finos uno es a un interruptor y a negativo, y el otro no se conecta o a masa, que es para diagnosis.

Cita de: cuv en Abril 16, 2018, 18:39:31 pm
Los dos gordos +y- de los 2 finos uno bomba de gasoil y otro arranque de la calefacción por positivo en principio. Para sacar el calor te harán falta ventiladores así que el ruido es el mismo más o menos.  Del tac tac de la bomba no te salva nadie

gracias a los dos
bueno no es lo mismo el sonido de un fancoil con una amplia apertura que el de el aire circulando por un tubo de 6cm y tampoco el que la caldera este dentro del habitáculo a que este en la aleta delantera que creo que es donde la lleva originariamente la ducato/jumper/boxer
también la quiero aprovechar para calentar el agua del termo con un serpentín puesto que en invierno le cuesta mucho con las placas y la resistencia

👏👏 ya decía yo q el "cacharrito" iva a dar juego. 😂😂 . Aghast como idea es buena pero yo creo q el problema q tenemos cn las T.T. es q regulan el agua q pasan x ellas, A ver si m puedo explicar 😓 , si queremos q la T.T. Se mantenga A 2.5kw tenemos q conseguir q el agua q pasa x ella no suba, xq el agua q regresa no ha tenido consumo d la temperatura del agua (radiadores, ventiladores, intercambiador etc) o xq hay poco agua y se calienta muy pronto. o q no baje, xq hay un exceso d consumo d calor.
La clave, yo creo, es dar cn los consumos d agua/calor adecuados. Tener en cuenta q estos aparatos se pensaron originalmente para calentar el motor rápidamente A 90°... yo creo q la mejor forma d aprovechar la T.T. es produciendo agua caliente en poco tiempo, si ns puede calentar la furgo pues "como Dios" pero va A ser como bien dice CUV calentarlo rápido y parar.
Espero equivocarme pero como me gusta eso d "... hacer difícil lo fácil... " 😍😍.


X cierto yo tng una Boxer cn a.a. trasero. Tiene q llevar una e.v. N.C q hace circular el agua al circuito trasero cuando doy A un interruptor. Sabéis si actúa tambien sobre el tubo del agua vuelta ?? 😕😕

Eso sería lo ideal. Mantener un equilibrio entre el aporte de calor por parte de la TT y el calor disipado por los ventiladores, sin que llegue a su temperatura de corte de 76,5ºC.

Mi propuesta (si fuese factible), es que una vez hayamos alcanzado la temperatura de consigna seleccionada en el termostato, la TT se quedase trabajando a 2,5 kW sin pararse.
La engañamos diciéndole que el agua está a 70°C y se queda trabajando a carga parcial. Como el calor disipado por los ventiladores sería mayor que el calor que produce la TT, no estaríamos aportando apenas calor al habitáculo. Al cabo de X tiempo, la temperatura del habitáculo bajaría y el termostato demandaría nuevamente calentar. En ese momento, volvemos a dar permiso a la sonda de la TT para que caliente y se repetiría en proceso. Con esto conseguiríamos que la TT nunca se apagase y evitaríamos esos arranques restándonos amperios.
Así lo veo yo en teoría, que no tiene por qué ser así en la práctica.

Este es el esquema de lo que os digo.
Haría falta un termostato con contactos conmutados.

Sonda de la TT en origen y sonda de la TT con la resistencia R1 simulando 70°C. Por si alguien se quiere entretener en hacer pruebas jijijiji

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/77d3993e99207905f2d92f067a66e48e_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/e66e3a3444e58a23a2b9a33fa070e098_big.jpg)

Saludos

Pero si consigues detectar la sonda q comanda la temperatura y averiguar ( cómo  bien dices ) cual es la resistencia q manda ala placa enl momento q se sitúa A 2..5w. lo podrías actuar desde el inicio si quisieras. Pero el uso seria como calefacion estacionaria no??
Para un uso como Caldera q calienta agua ns interesa q caliente pronto no??
Al final si queremos q funcione como calefacion, como bien dijo el compañero TIOKA en algún sitio, es instalando algún radiador o suelo radiante...😏.

Buenas amigotes, Estoy preparando el circuito d la T.T. ... M quedo locooo!!! q fácil lo ponéis, llevo casi tres días (el trabajo no ayuda precisamente) para decidirme en q tubo conectar la entrada y la salida ... ... Yo tng una Boxer y mi intención es usar la T.T como precalentador d motor y para calentar un intercambiador d placas produciendo agua caliente sanitaria. La e.v d tres vias, 1 ent./2 saL. ya la tng asiq solo m falta pinchar enL tubo adecuado y pasar un tubo directamente al intercambiador ( situado al lado del ventilador trasero a.a) ya q la e.v q tng d seríe no se ni dnd esta y además está comandada cn llave .
Si alguien sabe dnd esta y como hacerla funcionar cn batería auxiliar estaría invitado a su cervecita & pincho

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Buenas compañeros, sabéis algo del tema este d la conexión al motor ... 😢😢😢 he ido a varios concesionarios y no m dan solución, lo máximo q m han dado rs una foto cn la T.T. y los tubos q salen d ella , x la forma parece q van directamente A la entrada d calefacion, pero antes d perforar manguitos m gustaría asegurarme no quisiera tener 40 parches.
La mayoría tenéis T4, T5 ... xloq he leído pero m imagino q la conexión es parecida ... antes d bomba, después d radiador, ala calefacion etc, etc. Bueno os dejo mi dilema solo espero q cuando lo conecte el resto d componentes no estén jo....os 😁😁

En t5 directo de TT a entrada de la calefaccion del salpicadero, hay una t con la entrada de la manguera que viene del motor para cuando no funciona TT

 .ereselmejor   .palmas  hay es dnd creo q va la salida d la Thermo-top según la forma d los tubos pero la entrada ala Thermo-top d dnd viene 😕 no se si ponerla directamente al tubo del deposito/Vaso d expansión. Gracias d nuevo a ver si deja d llover y m puedo liar cn ello 😡😡

Me suena que ya te lo puse en algún otro hilo, pero lo pongo de nuevo por si se perdió entre tanto post.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/80c6d13d3a3773d5e8c2e614b6609c8e_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/b216fdee309bae3faaaa96784ab092b3_big.jpg)

Así es como va en las Ducato, según la info que he consultado. Supongo que será similar en la tuya.

Saludos

Gracias d nuevo, este esquema es el q tng/m diste en su día la duda q tng y tuve es q el agua pasa x el radiador d la calefacion antes d ir al motor no? no sería más eficiente q el agua fuera directo al motor si lo q queremos es precalentar el motor....esa es la duda q tng.
Si es así entiendo q tanto la entrada como la salida ala Thermo-top se hacen desde el mismo tuvo poniéndolo en paralelo cn dos Ts..😕

No me hagas mucho caso, pues desconozco el sistema que usan para instalar el Thermo-Top, pero yo diría que va intercalado en ese tubo, en serie y no en paralelo.

Quiero pensar que, o bien a la entrada o a la salida del radiador de la calefacción, hay instalada una válvula de 3 vías que es la que se abre o cierra si quieres o no calefacción. De esta forma, no tiene por qué circular el agua del Thermo-Top por el radiador de la calefacción si tú no lo deseas, aportando todo el calor al motor directamente.

Saludos

Al final lo pondré en ese tubo en paralelo x si falla algo q no se quede
el circuito principal sin agua,  A ver si el tiempo m da un respiro para poder instalarlo. Gracias Aghast x toda la información.

Y si se prudba a instalar un radiador de calefacion del salpicadero de un coche ( se puede comprar en un desgüace) disipara mas rapido el calor del agua y tardara en llegar a los 76 grados mucho mas. Con lo que el funcionamiento sera mas continuo.

Hola,estoy probando un webastor thermo top z y como bien explicado está se pone en marcha pero no manda ningún tipo de señal por la salida del pin6 para la bomba de combustible , pero al desconectar el negativo de la alimentación del apartamento si me da esa señal aún que que para todo lo otro , necesito una mano,porfa, gracias

Cita de: cuv en Abril 15, 2018, 20:14:51 pm
Es posible que tu circuito de refrigerante no tenga el suficiente volumen y aun sacando calor el radiador el agua retorne demasiado caliente y se pare.  Yo la tengo montada de serie en mi t5,  le quite can bus y la uso como calefacción o como agua caliente o las 2 cosas a la vez y va perfecta,  pero claro me calienta todo el circuito de agua del motor y eso amortigua mucho.  Por la noche le saleccicono la temperatura en el termostato,  con un par de grados de margen para que le de tiempo a hacer ciclo de apagado y encendido y bien

Después de conseguir la homologación de la furgo voy a intentar terminar de pulir el sistema de calefacción con la thermotop, lo primero comprar válvula de 3 vías en T creo, y aumentar la capacidad de refrigerante que debía tener como 3-4 litros siendo generosos, ahora le añadiré un depósito de 15 litros y espero que mejore mucho su funcionamiento. Ya os contaré por aquí.

Cita de: Lukiluc en Diciembre 16, 2018, 23:55:07 pm
Después de conseguir la homologación de la furgo voy a intentar terminar de pulir el sistema de calefacción con la thermotop, lo primero comprar válvula de 3 vías en T creo, y aumentar la capacidad de refrigerante que debía tener como 3-4 litros siendo generosos, ahora le añadiré un depósito de 15 litros y espero que mejore mucho su funcionamiento. Ya os contaré por aquí.

yo la tengo con una válvula simple que cierra el radiador de la calefacción, en verano cerrada y enciendo la thermotop solo si quiero calentar agua, y en invierno abierta, aunque la he usado poco en invierno
no la tengo instalada al circuito de refrigeración del motor

despues de añadir un deposito de 15 litros, y la valvula pilotada de 3 bias, aunque pude hacer pocas pruebas el rendimiento es mucho mejor, ya no se para enseguida, ahora he de resolver algunas fugas por culpa de bridas baratas y haré las pruebas definitivas que ya os contaré 

He cambiado elmdeposito de 15 litros por uno de 25 litros de un viejo compresor que pensaba tirar.

ahora si tiene buena pinta....


Ya hos cuento las pruebas.

Cita de: parcat en Octubre 30, 2018, 16:13:07 pm
Hola,estoy probando un webastor thermo top z y como bien explicado está se pone en marcha pero no manda ningún tipo de señal por la salida del pin6 para la bomba de combustible , pero al desconectar el negativo de la alimentación del apartamento si me da esa señal aún que que para todo lo otro , necesito una mano,porfa, gracias

Si sigues este esquema si no hay nada averiado deberia funcionar.
El pin2 yo no lo uso.

Cita de: Lukiluc en Abril 14, 2018, 18:15:15 pm

Mi conexión es esta
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/11k8o6c_1_big.jpg)
Donde está el interrogante lo tengo a positivo.
Con el interruptor rojo le doy tensión a la Thermotop.

Con el cable de, interrogante a positivo simulo un termostato de ambiente, cuando le doy se pone en marcha y cuando lo desconecto para por fases correctamente haciendo que se enfríe si le vuelvo a dar me hace un arranque normal.

Lo que quiero es que no pare por temperatura la idea era intercalar un termostato que pare (module) antes de que llegue a 80 grados, sin llegar a parar el equipo pero no lo consigo. Alguna idea?. Voy a probar meterle a negativo el cable del interrogante a ver qué hace.

Cita de: Lukiluc en Enero 06, 2019, 23:37:53 pm
He cambiado elmdeposito de 15 litros por uno de 25 litros de un viejo compresor que pensaba tirar.

ahora si tiene buena pinta....


Ya hos cuento las pruebas.

Las fotos...

El calderin del compresor a falta de aislar y pintar esta cara hasta que este montado y en marcha.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/nwen9y_1_big.jpg)

El aislamiemto del tanque

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/vyva6w_1_big.jpg)

El montaje con la valvula de 3 bias

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/xbzo12_1_big.jpg)

Cita de: Lukiluc en Enero 07, 2019, 21:18:36 pm
Las fotos...

El calderin del compresor a falta de aislar y pintar esta cara hasta que este montado y en marcha.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/abasel/nwen9y_big.jpg)

El aislamiemto del tanque

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/abasel/vyva6w_big.jpg)

El montaje con la valvula de 3 bias

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/abasel/xbzo12_big.jpg)

entiendo que el deposito es para que haya mas cantidad de agua y tarde mas en pararse la TT pero cuando se para sigue recirculado el agua del deposito o no
puede que cuando este todo el deposito caliente se parara igual que si no lo tuvieras a no ser que al pararse enfríes ese agua  aprovechandola en la calefacción y cuando encienda haga todo el ciclo de nuevo

Cita de: abasel en Enero 07, 2019, 22:05:07 pm
entiendo que el deposito es para que haya mas cantidad de agua y tarde mas en pararse la TT pero cuando se para sigue recirculado el agua del deposito o no
puede que cuando este todo el deposito caliente se parara igual que si no lo tuvieras a no ser que al pararse enfríes ese agua  aprovechandola en la calefacción y cuando encienda haga todo el ciclo de nuevo

Pues esa era la idea, lo que no se como hacer que siga funcionando la bomba aun cuando pare la caldera. Alguien lo ha hecho?

Tambien el tener mas litros de agua entiendo que conseguiré que la calefacción entre en la velocidad de mantenimiento y con el calor disipado por el ventilador de calefacción "teoricamente" deberia encontrar un equilibrio donde no se parara.

Faltan pruebas para ello, pero es verdad que necesito que el agua siga circulando aun cuando la caldera pare por Temperatura. Alguna sugerencia de como hacerlo? De alguna manera se deberia de poder poner la bomba de agua de la thermotop en marcha....

Si la señal de marcha está habilitada al TT la bomba sigue en marcha.

Cita de: valtasar en Enero 08, 2019, 07:37:17 am
Si la señal de marcha está habilitada al TT la bomba sigue en marcha.

No entiendo que quieres decir. Me lo aclaras?

Como haces para arrancar el TT? Mientras que esa señal este presente la bomba está en marcha y el TT arranca y para el solo por temperatura.

Por el pin 6 le doy señal de marcha (es decir tensión a la thermotop) y el pin 1 es mi termostato, segun me dices al darle tensión la bomba ya funciona y es el pin 1 el que pone en marcha la caldera.

Si es así aun cuando pare por sobretemperatura del equipo la bomba seguira en marcha y podrá disipar el agua acumulada.

Siendo así creo que lo tengo bien planteado a falta de ajustar, quizás, alguna maniobra a nivel electrico para asegurar esa recirculación. He de asegurar que antes de poner en marcha la caldera el deposito de inercia se haya enfriado, supongo que una sonda de temperatura con un relé en serie con el termostato (he de pensarlo mas)

Me confirmas que esto es así valtasar?

yo no me habia fijado por que casi no la he usado, si pero en cuanto le das señal ya enciende la bomba, entonces para asegurarte un buen aprovechamiento deberías de poner la entrada del deposito abajo y la salida arriba

Cita de: abasel en Enero 08, 2019, 14:31:44 pm
yo no me habia fijado por que casi no la he usado, si pero en cuanto le das señal ya enciende la bomba, entonces para asegurarte un buen aprovechamiento deberías de poner la entrada del deposito abajo y la salida arriba

No tengo entrada inferior, bueno si que la hay pero con roscas raras, que no encontraria el acople con accesorios de fontaneria, tengo las dos en medio, en lados opuestos, podria poner la salida un poco mas alta quizas.

Supongo que lo dices por el tema de la estratificacion?

Cuando lo pruebe veré si funciona realmente así el tema de la bomba. Esperemos que si.

lo decía porque el agua caliente siempre va para arriba, también podrías poner el deposito vertical, aunque supongo que la fuerza de la bomba removerá todo el liquido interior

Cita de: Lukiluc en Enero 08, 2019, 08:43:02 am
Por el pin 6 le doy señal de marcha (es decir tensión a la thermotop) y el pin 1 es mi termostato, segun me dices al darle tensión la bomba ya funciona y es el pin 1 el que pone en marcha la caldera.

Si es así aun cuando pare por sobretemperatura del equipo la bomba seguira en marcha y podrá disipar el agua acumulada.

Siendo así creo que lo tengo bien planteado a falta de ajustar, quizás, alguna maniobra a nivel electrico para asegurar esa recirculación. He de asegurar que antes de poner en marcha la caldera el deposito de inercia se haya enfriado, supongo que una sonda de temperatura con un relé en serie con el termostato (he de pensarlo mas)

Me confirmas que esto es así valtasar?

No podría decirte, las que han pasado por mis manos no llevan señal de termostato. Son procedentes de bmw, las desbloqueo del can Y solo lleva el cable de positivo a la bomba de gasoil la activación y el cable de diagnosis.
En cuanto le das señal la bomba de agua comienza y no para hasta que quitas la señal. Con la señal activa el quemador funciona por temperatura, comienza al 100% pasa al media potencia sobre los 75 gradaos y si llega a 79 para, vuelve a arrancar cuando baja a unos 65. Y en todo este proceso la bomba de agua no para.

Saludos

El finde lo pruebo y salimos de dudas. Gracias!

Cita de: Lukiluc en Enero 08, 2019, 01:30:37 am
Pues esa era la idea, lo que no se como hacer que siga funcionando la bomba aun cuando pare la caldera. Alguien lo ha hecho?

Tambien el tener mas litros de agua entiendo que conseguiré que la calefacción entre en la velocidad de mantenimiento y con el calor disipado por el ventilador de calefacción "teoricamente" deberia encontrar un equilibrio donde no se parara.

Faltan pruebas para ello, pero es verdad que necesito que el agua siga circulando aun cuando la caldera pare por Temperatura. Alguna sugerencia de como hacerlo? De alguna manera se deberia de poder poner la bomba de agua de la thermotop en marcha....

Yo probé una vez a desconectar la bomba, para ponerla directa a 12v, pero el thermotop no arrancaba se ponía en modo fallo al no detectectar la bomba. Un amigo me comentó  que podría probar a medir la resistencia de la bomba y conectar en la thermotop una resistencia con el mismo valor que el de la bomba, así igual le podrías engañar y arrancaba. Después la bomba la ponías con un interruptor a 12v y la comandabas a tu gusto. No llegue a probarlo pero por si te sirve de algo, es una prueba fácil de hacer.....

Cita de: Diego_cdi en Enero 09, 2019, 06:42:25 am
Yo probé una vez a desconectar la bomba, para ponerla directa a 12v, pero el thermotop no arrancaba se ponía en modo fallo al no detectectar la bomba. Un amigo me comentó  que podría probar a medir la resistencia de la bomba y conectar en la thermotop una resistencia con el mismo valor que el de la bomba, así igual le podrías engañar y arrancaba. Después la bomba la ponías con un interruptor a 12v y la comandabas a tu gusto. No llegue a probarlo pero por si te sirve de algo, es una prueba fácil de hacer.....

Especulando se podria mirar de dar tensión directamente a la bomba sin descomectarla...

No se, es un poco arriesgado meterle tensión por donde no debes...yo no me arriesgaria

Cita de: Lukiluc en Enero 09, 2019, 08:34:02 am
Especulando se podria mirar de dar tensión directamente a la bomba sin descomectarla...

Se chamusca la elecronica fijo, si queréis hacer esto buscar un hidronic que no lleve la bomba de agua incorporada. Los hay, son físicamente iguales pero el conector dónde va la bomba va ciego.

he encontrado este manual de la Thermotop, no se si ya lo teneis, dejo aqui el enlace

https://drive.google.com/open?id=1RuM2k4QI_7UYfXt7JfReo5p3V9dOLBfc (https://drive.google.com/open?id=1RuM2k4QI_7UYfXt7JfReo5p3V9dOLBfc)

Buenas Compis...he conectado el circuito d la T.T y creo q funciona todo correcto. El problema q os veo es q la T.T tiene configurada una serie d parametros/datos para trabajar d una forma programada si queremos q trabaje d otra forma tendríamos q anular su "placa" y hacer una nueva cn los parámetros q queremos.
X poco dinero le metéis una bomba d circulación aparte d la q tiene la T.T y la comanda is como más os interese.
.confuso2 .baba

Cita de: FRAGODUK en Enero 19, 2019, 18:24:18 pm
Buenas Compis...he conectado el circuito d la T.T y creo q funciona todo correcto. El problema q os veo es q la T.T tiene configurada una serie d parametros/datos para trabajar d una forma programada si queremos q trabaje d otra forma tendríamos q anular su "placa" y hacer una nueva cn los parámetros q queremos.
X poco dinero le metéis una bomba d circulación aparte d la q tiene la T.T y la comanda is como más os interese.
.confuso2 .baba

Venga a diseñar esa placa Fragoduk, seguramente seria lo ideal.

Ya t digo  .meparto ... pero entonces no sería divertido invertir 300 años y 100.000 € para q aparezca una cervecita cada vez q entramos ala "Frago"  .sombrero
En mi humilde opinión el mejor aprovechamiento d la T.T es el d calentar agua a través del circuito refrigerante x medio d un intercambiador d calor y como habéis comentado muchos cntra más agua mejor xq asi se mantiene arrancada en formato ahorro consumiendo poco Gasoil.  Tampoco será bueno q la queramos exprimir mucho xq llegar un momento q no d más zumo.
.brinda

Cita de: valtasar en Enero 08, 2019, 22:39:54 pm
No podría decirte, las que han pasado por mis manos no llevan señal de termostato. Son procedentes de bmw, las desbloqueo del can Y solo lleva el cable de positivo a la bomba de gasoil la activación y el cable de diagnosis.
En cuanto le das señal la bomba de agua comienza y no para hasta que quitas la señal. Con la señal activa el quemador funciona por temperatura, comienza al 100% pasa al media potencia sobre los 75 gradaos y si llega a 79 para, vuelve a arrancar cuando baja a unos 65. Y en todo este proceso la bomba de agua no para.

Saludos

Hola valtasar, puedes explicar un poco como desbloquear el CAN, me interesa mucho ya que se encuentra anuncios de hydronic muy baratas y me gustaría hacerme con una. Imagino que tendrás que reprogramar algun chip?

Eso, eso como lo haces please  .ereselmejor

Hola buenas! Me gustaria piyar un thermo top ,para la furgo y necesito un poco d ayuda. Primero os voy a explicar lo q lleva la furgo para q os hagais una idea.. La furgo venia d casa cn un boiler( el cual cambie xq se rmpio xq era muy viejo y cmpre uno nuevo hace dos añs) q lleva un serpentin  dentro el cual esta conectado al circuito refrigerante de la furgo , el cual calienta el agua del termo. Mi idea es quitar el boiler y poner el thermo y un intercambiador para el agua caliente y asi poder tener mas agua caliente, xq el boiler es de diez litros q antes nonteniamos problemas para dos personas pero la familia a crecido y somos otro mas y me ha parecido buena idea instalar uno d esos. La cuestion es q si en la instalacion q ya tengo si lodria instalar eso y poner el thermo cn su intercambiador  sin tener q hacer muchas modificaciones en la instalacion.gracias un saludo

Hola, por fin compre un TT, viente de un touareg.
En el X1 solo traia los cables 2,3,6
El 2 lo aislé, el 3 negativo y el 6 a la bomba de gasoil, lo alimente en el X2 y no hace nada. .panico
El X5 viene sin conectar, con lo cual la bomba de agua no venia aqui.

Alguna idea para encender esto?

puede ser que este averiada
yo compre una TT de bmw, se veia reparada de aspecto pero no consegui hacerla funcionar, asi que volvi al desguace y cogi otra de un audi, esta se veia que no habia sido tocada pero tampoco iba bien del todo asi que puse la electronica de la del audi a la del bmw y va perfecta, las conexiones las saque de la primera pagina de este hilo

El desguace me la cambia, así que volveré allí, pero llevaré para probar la nueva en el sitio.

Hola!
Estoy tratando de aclararme con todo este universo de calentadores y el agua y parece que la mejor opcion es uno de estos sistemas con intercambiador de placas.
Buscando he encontrado un Thermo top C y un Hydronic d5ws por menos de 250€. Alguien sabe las diferencias, si alguno es más recomendable, por funcionamiento o por que sea más sencillo de instalar...
La otra opcion que encuentro es la del Autotemr flow 5d nueva que se va a 600 euros.

Gracias!

yo te recomiendo que sea de alrededor del año 2000, si es moderna es posible que tengas que modificar el firmware para hacerla funcionar, yo tengo thermotop y funciona perfecta, de las otras no tengo experiencia

si la pusiera ahora me plantearía, además de calentar el agua, hacer una instalación de radiadores estáticos, mucho mas confortable que las de aire

 

Cita de: abasel en Diciembre 13, 2020, 19:58:05 pmyo te recomiendo que sea de alrededor del año 2000, si es moderna es posible que tengas que modificar el firmware para hacerla funcionar, yo tengo thermotop y funciona perfecta, de las otras no tengo experiencia

si la pusiera ahora me plantearía, además de calentar el agua, hacer una instalación de radiadores estáticos, mucho mas confortable que las de aire

 

Gracias abasel!
Creo que ambas son modernas, teóricamente sin uso, según la persona que las vende no necesita nada para funcionar y que no requieren de can bus...

Instalación de radiadores? como se hace eso?

si la pones solo para calentar agua con un intercambiador, va a estar parando y arrancando porque hay muy poco volumen de agua en el circuito

ahora la tengo con un radiador con ventilador, calienta muy bien pero el ventilador aunque no quieras reseca y hace ruido 

yo tengo pensado, en caso de que me decida a hacerlo, buscar unos radiadores de calefacción de coche en el desguace y distribuirlos por la furgo, incluso hacer alguno con tubo de cobre, tipo seca toallas para la ducha, con eso y con la tubería del circuito calientas la furgo, pero de momento no la uso, así que se quedara para el año que viene   

Cita de: abasel en Diciembre 13, 2020, 22:12:08 pmsi la pones solo para calentar agua con un intercambiador, va a estar parando y arrancando porque hay muy poco volumen de agua en el circuito

ahora la tengo con un radiador con ventilador, calienta muy bien pero el ventilador aunque no quieras reseca y hace ruido 

yo tengo pensado, en caso de que me decida a hacerlo, buscar unos radiadores de calefacción de coche en el desguace y distribuirlos por la furgo, incluso hacer alguno con tubo de cobre, tipo seca toallas para la ducha, con eso y con la tubería del circuito calientas la furgo, pero de momento no la uso, así que se quedara para el año que viene   

Hasta seca toallas!
Para montar algo así merece conectarlo al sistema del motor o quizás sea más cómodo con un circuito independiente?

mas fácil con circuito independiente

Gracias! :)

Que tipo de termo con serpentín dentro cómpraste y dónde? Los que he visto de isoterm son muy caros

Cita de: smg en Marzo 31, 2019, 20:02:34 pmHola buenas! Me gustaria piyar un thermo top ,para la furgo y necesito un poco d ayuda. Primero os voy a explicar lo q lleva la furgo para q os hagais una idea.. La furgo venia d casa cn un boiler( el cual cambie xq se rmpio xq era muy viejo y cmpre uno nuevo hace dos añs) q lleva un serpentin  dentro el cual esta conectado al circuito refrigerante de la furgo , el cual calienta el agua del termo. Mi idea es quitar el boiler y poner el thermo y un intercambiador para el agua caliente y asi poder tener mas agua caliente, xq el boiler es de diez litros q antes nonteniamos problemas para dos personas pero la familia a crecido y somos otro mas y me ha parecido buena idea instalar uno d esos. La cuestion es q si en la instalacion q ya tengo si lodria instalar eso y poner el thermo cn su intercambiador  sin tener q hacer muchas modificaciones en la instalacion.gracias un saludo

Cita de: cuv en Diciembre 27, 2020, 20:52:11 pmQue tipo de termo con serpentín dentro cómpraste y dónde? Los que he visto de isoterm son muy caros

En tiendas de nautica hay varias opciones y si no recuerdo mal por menos de 300 euros.

Todo lo que vi pequeño de unos 15 litros por más de 400, de momento me quedaré con el que me hizo un herrero, pero sin serpentín interior y seguiré usando el intercambiador.

Cita de: cuv en Enero 16, 2021, 17:58:37 pmTodo lo que vi pequeño de unos 15 litros por más de 400, de momento me quedaré con el que me hizo un herrero, pero sin serpentín interior y seguiré usando el intercambiador.

No se si se pueden poner links directos pero mira por ejemplo aqui: https://www.francobordo.com/calentador-de-agua-vitroporcelanado-p-5948.html

Por cierto alguien sabe donde van montados "de serie" en las ducato 2012?

Puede ser que no tenga, lo suelen llevar algunos coches no todos. Aún así no se dónde lo puede llevar una Ducato.
Ha de llevar un tubo de escape pequeño así que asómate por los bajos a ver

Cita de: cuv en Enero 22, 2021, 16:58:38 pmPuede ser que no tenga, lo suelen llevar algunos coches no todos. Aún así no se dónde lo puede llevar una Ducato.
Ha de llevar un tubo de escape pequeño así que asómate por los bajos a ver

Gracias!
yo creo que no tiene, era para poder ponerlo en el sitio donde se pone habitualmente para que den menos problemas a la hora de homologar...

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=330518.0
Mira por aquí igual hay algo

Cita de: LordWhale en Enero 22, 2021, 16:48:08 pmPor cierto alguien sabe donde van montados "de serie" en las ducato 2012?

en la punta izquierda del parachoques delantero, muy buen sitio porque desde el interior de la furgo casi ni se escucha

Además tendrás los tubos para conectar más cerca

Cita de: abasel en Diciembre 13, 2020, 22:12:08 pmahora la tengo con un radiador con ventilador, calienta muy bien pero el ventilador aunque no quieras reseca y hace ruido 

yo tengo pensado, en caso de que me decida a hacerlo, buscar unos radiadores de calefacción de coche en el desguace y distribuirlos por la furgo, incluso hacer alguno con tubo de cobre, tipo seca toallas para la ducha, con eso y con la tubería del circuito calientas la furgo, pero de momento no la uso, así que se quedara para el año que viene   

El ventilador reseca un pelin, pero también nos va bien para la condensación, ¿no? Estoy dibujando mi sistema y pensaba que no resecaría tanto como para ser un "contra".

Muy interesante el tema de los radiadores de coche de desguace me lo apunto!

Gracias!! .palmas 

Hola, tengo esta webasto termo top z/c.d y no se como conectarla, los cables blanco y negro delgados son de la bomba, a ver si alguno me podéis echar un cable. Es de un mazda 2.2 de 130cv, alguien me a dicho que necesita un can bus que no tengo ni la más remota idea de que es o su función. El que me dijo que no fincionaroa es uno que vende webasto en Granada e igual me lo ha dicho por ...... . Muchas gracias de antemano


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/shaki/20210214224551.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/shaki/16135050852474049707447269893808.jpg)

Cita de: Shaki en Febrero 16, 2021, 20:48:39 pmHola, tengo esta webasto termo top z/c.d y no se como conectarla, los cables blanco y negro delgados son de la bomba, a ver si alguno me podéis echar un cable. Es de un mazda 2.2 de 130cv, alguien me a dicho que necesita un can bus que no tengo ni la más remota idea de que es o su función. El que me dijo que no fincionaroa es uno que vende webasto en Granada e igual me lo ha dicho por ...... . Muchas gracias de antemano


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/shaki/20210214224551.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/shaki/16135050852474049707447269893808.jpg)

en mil anuncios tienes gente que te modifica el software para que no necesite can bus

Cita de: abasel en Febrero 16, 2021, 22:30:37 pmen mil anuncios tienes gente que te modifica el software para que no necesite can bus

Muchas gracias por tu respuesta

Oyes voy a conectar el intercambiador de calor al calentador y no se cual es la salida y cual la entrada
Viene marcado o algo ?

Cita de: SirJan en Febrero 18, 2021, 13:04:22 pmOyes voy a conectar el intercambiador de calor al calentador y no se cual es la salida y cual la entrada
Viene marcado o algo ?

Me respondo jejeje
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sirjan/1d2ddf32949a4810812b7d1b056eb1d2.jpg)

Cita de: abasel en Diciembre 13, 2020, 22:12:08 pmsi la pones solo para calentar agua con un intercambiador, va a estar parando y arrancando porque hay muy poco volumen de agua en el circuito

ahora la tengo con un radiador con ventilador, calienta muy bien pero el ventilador aunque no quieras reseca y hace ruido 

yo tengo pensado, en caso de que me decida a hacerlo, buscar unos radiadores de calefacción de coche en el desguace y distribuirlos por la furgo, incluso hacer alguno con tubo de cobre, tipo seca toallas para la ducha, con eso y con la tubería del circuito calientas la furgo, pero de momento no la uso, así que se quedara para el año que viene   

Te pillo en todos los fregaos Abasel! jajajaj Investigando ando sobre las hydronic! un saludo

Una preguntita desde la ignorancia, vamos paso a paso.
He visto que ademas de thermo top y de hydronic tambien esta el binar 5s de autoterm, que viene con mando como el de la calefacción de aire... lo que son otros 600 euros más.
La pregunta es... un thermo top con el software modificado (que por wallapop estan a unos 250) o el cacharro de autoterm que viene con su mando y opcion de funcionar infinito?
(sería para montar intercambiador de placas, sistema independiente y quizás un par de radiadores, que ahi de nuevo pregunta: radiadores de moto de un desguace, radiadores con ventilador de los que venden de nuevo para estos sistemas, o una cosa asi: https://uro-camper.com/tiendaonline/precalentadores-autoterm/2462-convector-alde.html

Gracias!!!!

yo tengo una thermotop kline y funciona mientras el agua no llegue al máximo de temperatura o el termostato no corte por  alcanzar la temperatura

yo soy más partidario de poner un suelo radiante o radiadores estáticos o unas tuberías de cobre recorriendo la furgo o en todo caso los radiadores con ventilador para el primer calentón y luego desconectar los ventiladores

Cita de: abasel en Septiembre 13, 2021, 15:57:19 pmyo tengo una thermotop kline y funciona mientras el agua no llegue al máximo de temperatura o el termostato no corte por  alcanzar la temperatura

yo soy más partidario de poner un suelo radiante o radiadores estáticos o unas tuberías de cobre recorriendo la furgo o en todo caso los radiadores con ventilador para el primer calentón y luego desconectar los ventiladores

Gracias!
Que tipo de radiadores estaticos usas??

no llevo estáticos, llevo de aire debajo del asiento trasero, lo puse así pensando que seria mejor, pero he visto que no, si pones mucho aire hace ruido, si pones poco no hace ruido pero el flujo no reparte el calor, por eso no te los recomiendo

aun tengo previsto modificarlo, o añadir radiadores estáticos y tubería de cobre, todavía no se que radiadores, solo había pensado uno tipo toallero en la ducha, y el resto pues depende del sitio donde los ubique   

Cita de: abasel en Septiembre 13, 2021, 21:42:54 pmno llevo estáticos, llevo de aire debajo del asiento trasero, lo puse así pensando que seria mejor, pero he visto que no, si pones mucho aire hace ruido, si pones poco no hace ruido pero el flujo no reparte el calor, por eso no te los recomiendo

aun tengo previsto modificarlo, o añadir radiadores estáticos y tubería de cobre, todavía no se que radiadores, solo había pensado uno tipo toallero en la ducha, y el resto pues depende del sitio donde los ubique   

Gracias!
también había estado mirando que venden unos silenciosos para las calefacciones de aire, creo que mas tipo las planar y así, que no se si realmente funcionarán.

Algo asi funcionara?
https://www.leroymerlin.es/fp/82313236/radiador-de-agua-equation-50-3-elementos#fichaTecnica
o necesitará mas que el thermo top?

me parecen muy grandes, pero la thermotop tiene, creo, 5kw, puede calentar mucho volumen   

Igual algo más de este estilo?

https://es.aliexpress.com/item/1005002670791266.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.77a35be6PfLkth&algo_pvid=84c9e574-fa57-4b97-a049-2011ba6c0d29&algo_exp_id=84c9e574-fa57-4b97-a049-2011ba6c0d29-29&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000021641939465%22%7D

https://es.aliexpress.com/item/1005001302492072.html?spm=a2g0o.detail.1000014.7.434b501fjSnARG&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.177756.0&scm_id=1007.13338.177756.0&scm-url=1007.13338.177756.0&pvid=0688c470-106f-4eaf-b6ee-60cefc3e8004&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.177756.0,pvid:0688c470-106f-4eaf-b6ee-60cefc3e8004,tpp_buckets:668%232846%238110%231995&&pdp_ext_f=%7B%22sceneId%22:%2223416%22,%22sku_id%22:%2212000015636083800%22%7D

Muy buenas, estoy con el tema de camperizacion de una Ducato L4H2, dando muchas vueltas i viendo posibilidades , había pensado en lo siguiente:
Tengo un thermo top que quiero usar como calentador de acs y calefacción.
Para el acs he pensado en un depósito de inercia de un suelo radiante de 30 litros.
Con una válvula de tres vías para seleccionar todo o solo acs en verano con una donde para regular la temperatura interna del depósito.
Para la calefacción no lo tengo tan claro, suelo radiante , radiador estático o facoil, todo ello gobernado por un termostato ambiente.
El circuito primario pasaría primero por el acs y luego la calefacción .
Como lo veis.
Gracias

el suelo radiante ya se ha visto por algún vehículo, haría falta preguntar que tal les va

si haces un hibrido de radiadores estáticos y fancoil, puedes usar el fancoil para calentar rápido y los radiadores estáticos para mantener la temperatura en silencio

la ducato lleva la thermotop en en la punta derecha del parachoques delantero, desde dentro de la furgo ni se escucha

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/2screenshot20211112210335322comadobereader.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/16373594750131811110782490547118.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/16373594521623216909999612108731.jpg)
Antes se me olvidó poner las imágenes, lo más complicado que veo sería cómo hacer que el calor del suelo radiante funcione ya que si ponemos suelo d madera no es muy conductor del calor

hay tarimas o laminados específicos para suelo radiante, hay que hacer muy bien la instalación para que sea eficiente

Estoy pensando en poner chapa de aluminio en la zona donde ponga el tubo del suelo radiante y encima un suelo sintético tipo a este.

Yo llevo suelo radiante, con hydronic calefacción y agua caliente. Aún no te puedo decir pq no he acabado el montaje, a ver si lo acabo y me paso por aquí. un saludo

Para que un suelo radiante funcione bien se necesita tener algo que haga de masa para inercia térmica cree una superficie con estabilidad térmica; en las viviendas es el mortero que rodea el tubo bajo el piso, pero en una furgo... Llevo años pensándolo para la próxima camper, ya que en esta no tenemos altura, pero todavía no se me ha ocurrido más que arena entre dos tableros (el de arriba fino) y el tubo en medio, pero claro, es peso... En su lugar también podría ser yeso, pero no sé qué resultado daría...

Cita de: link_c en Noviembre 20, 2021, 21:39:28 pmYo llevo suelo radiante, con hydronic calefacción y agua caliente. Aún no te puedo decir pq no he acabado el montaje, a ver si lo acabo y me paso por aquí. un saludo

Y como has montado el suelo radiante?

Cita de: adric en Noviembre 21, 2021, 00:28:43 amPara que un suelo radiante funcione bien se necesita tener algo que haga de masa para inercia térmica cree una superficie con estabilidad térmica; en las viviendas es el mortero que rodea el tubo bajo el piso, pero en una furgo... Llevo años pensándolo para la próxima camper, ya que en esta no tenemos altura, pero todavía no se me ha ocurrido más que arena entre dos tableros (el de arriba fino) y el tubo en medio, pero claro, es peso... En su lugar también podría ser yeso, pero no sé qué resultado daría...

Mi intención o pensamiento...es, en los seis surcos centrales y en todo el largo poco menos de 4 metros pasar dos tubos por cada uno de 10mm los usados en suelo radiante en viviendas unos 48mts ,en la parte alta 7 rastreles de 30x10mm, antes de poner los tubos pegar en todo el suelo kaifles de 10mm y sobre las s rastreles una chapa de 2mm de aluminio 60x400cm, no sé si esto de sipara bastante calor, el resto iría de contrachapado y sobre todo suelo vinílico. No sé si funcionará

Mientras le doy vueltas ,he intentado arrancar la thermo top pero sin éxito pongo imágenes de los cables .
En X2 rojo raya blanca le de + y el negro -.
En x1 tengo tres cable 6 blanco que va a la bomba de agua 2 rojo , no sé que es y 3 azul en teoría sonda se temperatura pero no sé qué señal.
La TT en teoría es entre 2002y 2004.
Alguna ayuda?
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20211121180341.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20211121175831.jpg)

Sigo intentando arrancar la pero nada estoy desarmando haber que veo, primara sorpresa el conector de la bomba de agua no tiene pins 🤦🏻‍♂️

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/16376911231114723902526807969071.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/16376919225074292060201318504487.jpg)

Yo personalmente tengo dudas
El tablero de por sí es un buen aislante.
Por otro lado la superficie que queda libre en la furgo después de instalar armarios asientos y camas me parece muy pequeña para radiar la energía suficiente para que sea efectivo

De todas formas también creo que son pruebas que más o menos se pueden realizar en plan simulador en el suelo del garaje acotando y aislando simulando la furgo sin llegar a ejecutar el trabajo final y ver los resultados.

Cita de: valtasar en Noviembre 24, 2021, 21:42:50 pmYo personalmente tengo dudas
El tablero de por sí es un buen aislante.
Por otro lado la superficie que queda libre en la furgo después de instalar armarios asientos y camas me parece muy pequeña para radiar la energía suficiente para que sea efectivo

De todas formas también creo que son pruebas que más o menos se pueden realizar en plan simulador en el suelo del garaje acotando y aislando simulando la furgo sin llegar a ejecutar el trabajo final y ver los resultados.

La zona que tengo pensado de instalar será de 48mts lineales de tubo de 10mm, lo que equivale a seis líneas con doble tubo que ocupa 60cm por 4mts de largo, pongo una imagen a tamaño real de cómo sería el montaje, y no tendré encima madera que es aislante ,será una chapa de aluminio
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20211121123746.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/1637957555605971824077928604517.jpg)

Me cuelo por aquí para recordaros esto, sin la colaboración de todos estamos condenados perder lo que tenemos aquí.
No seamos más egoístas y pensemos que como ya pagan otros para que voy a pagar yo...

Os animo a que contribuyais en el mantenimiento del foro para que no se pierda la información, que luego bien nos viene hee
Tan sencillo como pillar el ya famoso calendario u otro merchandising, también existe el calendario fila 0, para los que no quieren pillar algo que no utilizan..
Aquí pongo el enlace para que lo tengáis todo aquel dispuesto a contribuir.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/karpediem1977/9save20211118215124.jpg)
[/quote]

Cita de: Capelo en Noviembre 21, 2021, 18:33:12 pmY como has montado el suelo radiante?

Tengo alguna foto en el hilo de la firma, multicapa 16mm exterior (creo que 12 interior), el suelo de madera (encima de rastreles y kaiflex de 20mm) hice una canal zigzag con la fresadora, encima va el típico protector de suelo radiante (reflexivo) y encima las lamas de parket.

salu2

Cita de: karpediem1977 en Noviembre 26, 2021, 23:36:20 pmMe cuelo por aquí para recordaros esto, sin la colaboración de todos estamos condenados perder lo que tenemos aquí.
No seamos más egoístas y pensemos que como ya pagan otros para que voy a pagar yo...

Os animo a que contribuyais en el mantenimiento del foro para que no se pierda la información, que luego bien nos viene hee
Tan sencillo como pillar el ya famoso calendario u otro merchandising, también existe el calendario fila 0, para los que no quieren pillar algo que no utilizan..
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Voy👍

Cita de: Capelo en Noviembre 27, 2021, 13:49:18 pmVoy👍

Fantástico Capelo!!
Entre todos con muy poco podemos mantener nuestro foro en pie ☝️

hola gente

he visto esta "thermo top c" en aliexpress. es una réplica evidentemente, pero por 350 euros aprox te viene con el mando digital para hacerla funcionar. me parece una ventaja frente a las de desguace, a las que hay que acoplar mando o hacer inventos con programadores domésticos.

como lo véis? alguien la conoce o la tiene?

https://www.aliexpress.com/item/1005003165648897.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5bd93c00XupufK&mp=1

no se si podrás homologarla

Cita de: Capelo en Noviembre 26, 2021, 21:13:44 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/1637957555605971824077928604517.jpg)

No lo veo del todo mal, pero va a faltar masa que aguante la inercia térmica, pero como el espacio también es pequeño, es muy probable que funcione a modo de radiador.

Sí lo llevas acabo ya compartirás resultados ;)

hola alguien ha visto este video, que os parecen?
https://www.youtube.com/watch?v=9b6_UVDp3OE

Cita de: adric en Enero 12, 2022, 00:52:39 amNo lo veo del todo mal, pero va a faltar masa que aguante la inercia térmica, pero como el espacio también es pequeño, es muy probable que funcione a modo de radiador.

Sí lo llevas acabo ya compartirás resultados ;)

Pues ya estoy en ello, ya instalé el suelo radiante y ya tengo el intercambiador en mi casa de tubos y ta thermo top probada , era de un Mazda6 con cam y le cambié la placa electrónica por una universal

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220101161737.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220102125219.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220102131734.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220102164207.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220102175738.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220102182010.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220108122459.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220108125841.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220108125845.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220108130358.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220108155841.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220111193000.jpg)

Un trabajo flipante  .ereselmejor  .ereselmejor
Las virutas que hay en el bote que son?
La verdad un gran trabajo tío.. genial aporte..

Cita de: karpediem1977 en Febrero 14, 2022, 22:46:40 pmUn trabajo flipante  .ereselmejor  .ereselmejor
Las virutas que hay en el bote que son?
La verdad un gran trabajo tío.. genial aporte..

Segun ha comentado por ahí, arena.

Una pregunta, has calculado el tiempo que tendrá que estar encendida para que caliente ?  En las casas el suelo radiante tarda muchísimo en calentar ¿ No ?

Cita de: karpediem1977 en Febrero 14, 2022, 22:46:40 pmUn trabajo flipante  .ereselmejor  .ereselmejor
Las virutas que hay en el bote que son?
La verdad un gran trabajo tío.. genial aporte..

.
Gracias, son virutas de aluminio

Cita de: JiroSA en Febrero 16, 2022, 11:53:01 amSegun ha comentado por ahí, arena.

Una pregunta, has calculado el tiempo que tendrá que estar encendida para que caliente ?  En las casas el suelo radiante tarda muchísimo en calentar ¿ No ?

.
No está calculado, pero no deberá de tardar mucho al ser aluminio y no llevar una solera no hay inercia por contra perderá antes el calor, ya se verá 👍

Este es mi intercambiador de calor en mi caso de tubos para tener almacenado algo de agua caliente llevará un sensor de temperatura para mantener la temperatura y llevará una válvula de tres vías para anular el suelo por el verano.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220217072310.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220217072256.jpg)

Cita de: Capelo en Febrero 14, 2022, 21:54:35 pmPues ya estoy en ello, ya instalé el suelo radiante y ya tengo el intercambiador en mi casa de tubos y ta thermo top probada , era de un Mazda6 con cam y le cambié la placa electrónica por una universal

Anda, cuéntame eso de la placa universal, que mi thermo top me está dando problemas... La he desmontado ya varias veces, la monto funcionando y al rato se para, nos dio para 4 duchas contadas. Antes tenía una eberspacher que monté funcionando y cuando la fui a usar ya no funcionó más 😂

Ya contarás qué tal va el invento del suelo radiante

Cita de: adric en Marzo 16, 2022, 19:55:01 pmAnda, cuéntame eso de la placa universal, que mi thermo top me está dando problemas... La he desmontado ya varias veces, la monto funcionando y al rato se para, nos dio para 4 duchas contadas. Antes tenía una eberspacher que monté funcionando y cuando la fui a usar ya no funcionó más 😂

Ya contarás qué tal va el invento del suelo radiante

Muy buenas, aún estoy en proceso de camperizando, ya os contaré el funcionamiento, la placa la compré en Polonia.
https://allegro.pl/oferta/sterownik-webasto-kamper-podgrzewacz-wody-9614611854?utm_source=notification&utm_medium=cartWithPayment&utm_campaign=cef7b135-c856-4150-84eb-687c2d87cdd6&snapshot=MjAyMS0xMS0yNVQwOToxMzoyNC40ODFaO2J1eWVyOzRmMTk1NjUzOWFiMjE1NjZkM2U0YTI2ZWI2NmIzMDljYzlmNDMwYjE3NDk0NDFiNzE4OTQ3YjQyNzQ3MDcwNDQ%3D

https://allegro.pl/oferta/sterownik-webasto-kamper-podgrzewacz-wody-9614611854?utm_source=notification&utm_medium=cartWithPayment&utm_campaign=cef7b135-c856-4150-84eb-687c2d87cdd6&snapshot=MjAyMS0xMS0yNVQwOToxMzoyNC40ODFaO2J1eWVyOzRmMTk1NjUzOWFiMjE1NjZkM2U0YTI2ZWI2NmIzMDljYzlmNDMwYjE3NDk0NDFiNzE4OTQ3YjQyNzQ3MDcwNDQ%3D (https://allegro.pl/oferta/sterownik-webasto-kamper-podgrzewacz-wody-9614611854?utm_source=notification&utm_medium=cartWithPayment&utm_campaign=cef7b135-c856-4150-84eb-687c2d87cdd6&snapshot=MjAyMS0xMS0yNVQwOToxMzoyNC40ODFaO2J1eWVyOzRmMTk1NjUzOWFiMjE1NjZkM2U0YTI2ZWI2NmIzMDljYzlmNDMwYjE3NDk0NDFiNzE4OTQ3YjQyNzQ3MDcwNDQ%3D)

Una duda, esa placa te controla los ventiladores?, se que algunas dan una señal para arranque de ventiladores cuando el refrigerante alcanza una temperatura y asi no meter aire frio en cabina. La mia da señal de ventiladores pero nada mas arrancar la thermo top, asi que mete aire frio y tengo que esperar y encenderlos un rato mas tarde de forma manual.

Cita de: Capelo en Abril 08, 2022, 14:52:59 pmhttps://allegro.pl/oferta/sterownik-webasto-kamper-podgrzewacz-wody-9614611854?utm_source=notification&utm_medium=cartWithPayment&utm_campaign=cef7b135-c856-4150-84eb-687c2d87cdd6&snapshot=MjAyMS0xMS0yNVQwOToxMzoyNC40ODFaO2J1eWVyOzRmMTk1NjUzOWFiMjE1NjZkM2U0YTI2ZWI2NmIzMDljYzlmNDMwYjE3NDk0NDFiNzE4OTQ3YjQyNzQ3MDcwNDQ%3D (https://allegro.pl/oferta/sterownik-webasto-kamper-podgrzewacz-wody-9614611854?utm_source=notification&utm_medium=cartWithPayment&utm_campaign=cef7b135-c856-4150-84eb-687c2d87cdd6&snapshot=MjAyMS0xMS0yNVQwOToxMzoyNC40ODFaO2J1eWVyOzRmMTk1NjUzOWFiMjE1NjZkM2U0YTI2ZWI2NmIzMDljYzlmNDMwYjE3NDk0NDFiNzE4OTQ3YjQyNzQ3MDcwNDQ%3D)

Hola nos cuentas que hace y para que sirve esta placa?

Cita de: FRAGODUK en Enero 19, 2019, 18:24:18 pmBuenas Compis...he conectado el circuito d la T.T y creo q funciona todo correcto. El problema q os veo es q la T.T tiene configurada una serie d parametros/datos para trabajar d una forma programada si queremos q trabaje d otra forma tendríamos q anular su "placa" y hacer una nueva cn los parámetros q queremos.
X poco dinero le metéis una bomba d circulación aparte d la q tiene la T.T y la comanda is como más os interese.
 .confuso2 .baba

Unas fotos de las conexiones al circuito del motor serían muuuuuuy de agradecer  .ereselmejor  .ereselmejor  .ereselmejor  .ereselmejor 

Cita de: Capelo en Febrero 14, 2022, 21:57:51 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20220102164207.jpg)

Hola que tipo de tubería estás utilizando? Tengo pensado pasar las tuberías por el suelo pero me da miedo que se produzcan condensaciones. 

como acabo el suelo radiant?

Cita de: Lukiluc en Abril 27, 2022, 22:00:59 pmHola nos cuentas que hace y para que sirve esta placa?

Descripción
Soy autor del controlador analógico. La subasta se refiere al artículo de la primera foto 1. Es una placa para reemplazar el controlador original como en la foto 2. El controlador funciona con un principio similar al original, controla el estado de la tensión de alimentación y el mantenimiento de la llama. . Si la llama se apaga, por ejemplo, por falta de combustible, el encendido de la estufa se detendrá después de 3 intentos de encendido fallidos. El controlador es compatible con la bomba de circulación y el relé del ventilador del calentador (encendido por encima de los 35 grados C), tiene una salida de estado operativo, por ejemplo, para un indicador LED. Para poner en marcha la estufa, basta con dar + 12V al pin n° 1 del conector X1, por ejemplo, a través de un interruptor, un módem GSM con alcance ilimitado y líneas de radio universales.

El controlador se ajustará a todos los hornos Thermo Top Z/C que se ven en la última foto. Al instalar el controlador en el calentador adicional del motor, obtenemos un calentador de estacionamiento completo. En esta versión, los pines en el zócalo X5 están conectados a la bomba de circulación. El controlador se puede utilizar tanto para diésel como para gasolina.

Como estándar, el horno mantiene la temperatura de funcionamiento de 85 grados C. Sin embargo, si hay necesidad de reducir la potencia, agregando + 12v al pin 3 (los pines 1 y 3 se pueden conectar) en la caldera X1 (6 pines), el controlador reduce automáticamente la potencia al 50% y la temperatura máxima a 55 grados funcionamiento del dispositivo.

Esta solución es ideal para barcos, autocaravanas, cenadores, garajes, talleres y donde sea necesario instalar calefacción central o suministro de agua. Conductores con carcasa (marco). Gw. (no incluye montaje inadecuado). Es posible traducir la placa.

Cita de: rampa en Junio 07, 2022, 13:46:58 pmHola que tipo de tubería estás utilizando? Tengo pensado pasar las tuberías por el suelo pero me da miedo que se produzcan condensaciones. 

es una tuberia libre de oxigeno ,  que se utiliza para suelo radiante

Esa placa si lo he entendido bien hace innecesario flashear la Thermotop? Es decir, maneja las que van con CANBUS?

Cita de: Capelo en Octubre 11, 2022, 17:52:29 pmDescripción
Soy autor del controlador analógico. La subasta se refiere al artículo de la primera foto 1. Es una placa para reemplazar el controlador original como en la foto 2. El controlador funciona con un principio similar al original, controla el estado de la tensión de alimentación y el mantenimiento de la llama. . Si la llama se apaga, por ejemplo, por falta de combustible, el encendido de la estufa se detendrá después de 3 intentos de encendido fallidos. El controlador es compatible con la bomba de circulación y el relé del ventilador del calentador (encendido por encima de los 35 grados C), tiene una salida de estado operativo, por ejemplo, para un indicador LED. Para poner en marcha la estufa, basta con dar + 12V al pin n° 1 del conector X1, por ejemplo, a través de un interruptor, un módem GSM con alcance ilimitado y líneas de radio universales.

El controlador se ajustará a todos los hornos Thermo Top Z/C que se ven en la última foto. Al instalar el controlador en el calentador adicional del motor, obtenemos un calentador de estacionamiento completo. En esta versión, los pines en el zócalo X5 están conectados a la bomba de circulación. El controlador se puede utilizar tanto para diésel como para gasolina.

Como estándar, el horno mantiene la temperatura de funcionamiento de 85 grados C. Sin embargo, si hay necesidad de reducir la potencia, agregando + 12v al pin 3 (los pines 1 y 3 se pueden conectar) en la caldera X1 (6 pines), el controlador reduce automáticamente la potencia al 50% y la temperatura máxima a 55 grados funcionamiento del dispositivo.

Esta solución es ideal para barcos, autocaravanas, cenadores, garajes, talleres y donde sea necesario instalar calefacción central o suministro de agua. Conductores con carcasa (marco). Gw. (no incluye montaje inadecuado). Es posible traducir la placa.

Es decir que, ¿alimentando la Thermotop a través del pin 3, funciona siempre al 50% con una temperatura de 55 grados?

Cita de: Phoenixtoledo en Octubre 11, 2022, 22:40:53 pmEs decir que, ¿alimentando la Thermotop a través del pin 3, funciona siempre al 50% con una temperatura de 55 grados?

yo entiendo que tienes que alimentar el 1 y el 3 para que funcione al 50%

Cita de: abasel en Octubre 13, 2022, 17:51:04 pmyo entiendo que tienes que alimentar el 1 y el 3 para que funcione al 50%

Joer pues esto hay que investigarlo xq es un ahorro de combustible y aclara mejor el tema de la manguera del agua caliente

Pues yo no sé. No se producirán parones y arranques más seguidos, y al final dar problemas de carbonilla.

Si nuestro circuito ya tenemos que hacerlos de 5 litros mínimo, y resulta que vamos a tener el aparato cortando a 55 grados yo creo que se tendrá problemas de carbonilla.
Pero eso es una reflexión mía, quizás me equivoque. Pero es algo a tener en cuenta.

Cita de: Miserjo en Octubre 13, 2022, 18:35:10 pmPues yo no sé. No se producirán parones y arranques más seguidos, y al final dar problemas de carbonilla.

Si nuestro circuito ya tenemos que hacerlos de 5 litros mínimo, y resulta que vamos a tener el aparato cortando a 55 grados yo creo que se tendrá problemas de carbonilla.
Pero eso es una reflexión mía, quizás me equivoque. Pero es algo a tener en cuenta.

Pues no había pensado en eso y tienes razón Miserjo.

Muchas gracias

Cita de: Blizz en Octubre 11, 2022, 22:17:32 pmEsa placa si lo he entendido bien hace innecesario flashear la Thermotop? Es decir, maneja las que van con CANBUS?

Así es ,es universal para todas

Cita de: abasel en Octubre 13, 2022, 17:51:04 pmyo entiendo que tienes que alimentar el 1 y el 3 para que funcione al 50%
[/quoteasi es ambos a la vez

Bueno he probado la instalación y funciona a falta deas pruebas , funciona el agua caliente y el suelo radiante, lo que más me está costado es sacar el aire del circuito
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20221120131943.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/capelo/img20221120131856.jpg)

Pintaza! Pusiste la placa del polaco este? Estoy ahora liado con el calentador de agua y me está tentando hacerlo ya todo del tirón con la Thermotop...

Saludos,

David

Cita de: Blizz en Noviembre 20, 2022, 19:48:05 pmPintaza! Pusiste la placa del polaco este? Estoy ahora liado con el calentador de agua y me está tentando hacerlo ya todo del tirón con la Thermotop...

Saludos,

David

Si llevo esa placa puesta y muy bien, me falta probar para que trabaje a 50°

Ve contándonos porfa, aunque creo que como decía Miserjo podría ser que cicle más, en mi caso podría resultar interesante para el verano, donde no necesitas calentar el agua a tope.

Saludos,

David

Con esa placa hay opción de que los ventiladores arranquen más tarde cuando ya está calieyel refrigerante?

Cita de: cuv en Noviembre 21, 2022, 13:47:55 pmCon esa placa hay opción de que los ventiladores arranquen más tarde cuando ya está calieyel refrigerante?

Si, tiene una salida negativa que se activa a partir de 35° pin 5 del conector X1

Tengo una sonda con un termostato para controlar el acs en el intercambiador de cilindro regulado a 50°  en diez minutos ya Coke esa temperatura para la caldera y está un rato recirculando y se para , el tema es que como después pasa por el suelo radiante de ja de calentar, tengo que hacer algo para que siga recirculando y seguir calentando el suelo... No sé cómo aun

Meterle otra bomba de agua independiente???

Cita de: cuv en Noviembre 22, 2022, 21:45:45 pmMeterle otra bomba de agua independiente???

Sería una opción gobernada con un termostato ambiente, pero tendría que dejar pasar líquido en reposo cuando se usará solo el acs, voy a intentar mandar la que trae...tengo que comprobar si corta positivo o negativo el controlador el el conector X5

Si desconectas la propia bomba del hidrolíceme es posible que entre en error.
Así lo hacen  al menos los pocos que pasaron por mis manos.

Cita de: valtasar en Noviembre 23, 2022, 21:48:27 pmSi desconectas la propia bomba del hidrolíceme es posible que entre en error.
Así lo hacen  al menos los pocos que pasaron por mis manos.

En la placa original de Mazda no tenía salida para la bomba , para que funcione perfecto el suelo radiante tengo que seguir recirculando una vez pare la caldera y igual tengo que aumentar la cantidad de líquido en el circuito, me planteo un calderin de 1l o 2litros

He visto que mi Thermotop no tiene el esquema que normalmente decís, y que viene en el manual.


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/phoenixtoledo/2pwtxux2x.jpg)


Yo no tengo el pin 3 para darle la señal del positivo, sino el pin 5 que al parecer es la señal del negativo por lo que he leído.

Hay un forero que tenía la misma disposición que yo pero que no consiguió arrancarla, al parecer xq la bomba de agua estaba muerta.

A ver si alguien me puede confirmar que con señal negativa en el pin 5 arranca.

Saludos

https://www.veed.io/view/32035837-594e-4b64-8856-3dcfbb97203c?panel=share (https://www.veed.io/view/32035837-594e-4b64-8856-3dcfbb97203c?panel=share)

Tengo un problema con el arranque de la Thermotop. Una cosa muy rara. Como veis, funciona el ventilador y la bomba, pero no consigue arrancar porque la bomba de gasoil no bombea nada.

El poltergeist es que le he metido 12v directos al conector de la bomba y si que funciona, y he medido el voltaje que le llega a través del conector y le llegan pulsos de 9v y algo alternativamente.

¿Alguien sabría decirme donde está el problema?

Saludos y gracias

SOLUCIONADO

El problema era por falta de intensidad. Estaba haciendo las pruebas conectando una fuente de alimentación de 10Amp y se ve que no es suficiente para hacer el ciclo de arranque.

Lo he conectado a una batería y a arrancado a la primera y sin ningún problema. En 3 minutos había calentado un cubo de 10 litros de agua a temperatura de escaldarse la mano.

La he dejado un rato para probar el ciclo de enfriamiento al apagar y también lo ha hecho sin ningún tipo de problema.

Encantadísimo como un chaval con juguete nuevo!!!!!!!

Saludos

Me alegro de que al final fuera una tontería.
La verdad es que para mí ,es la mejor opción,para tener agua caliente,sin necesidad de tenerla almacenada.

Cita de: Miserjo en Junio 07, 2023, 16:26:10 pmMe alegro de que al final fuera una tontería.
La verdad es que para mí ,es la mejor opción,para tener agua caliente,sin necesidad de tenerla almacenada.

Ahora mismo, visto la sencillez y el coste de segunda mano, si volviese atrás me plantearía utilizarla también como calefacción con el radiador que venden y
con suelo radiante.

Me queda la espinita de no conectarla al motor de la furgo...

Saludos

Cita de: Phoenixtoledo en Junio 06, 2023, 14:20:24 pmhttps://www.veed.io/view/32035837-594e-4b64-8856-3dcfbb97203c?panel=share (https://www.veed.io/view/32035837-594e-4b64-8856-3dcfbb97203c?panel=share)

Tengo un problema con el arranque de la Thermotop. Una cosa muy rara. Como veis, funciona el ventilador y la bomba, pero no consigue arrancar porque la bomba de gasoil no bombea nada.

El poltergeist es que le he metido 12v directos al conector de la bomba y si que funciona, y he medido el voltaje que le llega a través del conector y le llegan pulsos de 9v y algo alternativamente.

¿Alguien sabría decirme donde está el problema?

Saludos y gracias

Holaaaa,

me ha comentado un conocido que la thermotop no se puede homologar. ¿Podrías decirme si tu homologador te ha puesto algún impedimento o la puedes homologar sin problema?

Un saludo

Cita de: krloskos en Febrero 06, 2024, 18:04:13 pmHolaaaa,

me ha comentado un conocido que la thermotop no se puede homologar. ¿Podrías decirme si tu homologador te ha puesto algún impedimento o la puedes homologar sin problema?

Un saludo

Aún no he mandado los papeles, aunque no creo que tenga problema ya que el modelo que he montado tiene los marcados reglamentarios, R122 y R10 como la de la foto.


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/phoenixtoledo/etiquetascalefaccionestacionaria653x1024.jpg)

Saludos

La mía que era de desguace no tenía R10 en la etiqueta pero la legalizamos sin problemas con el marcado que lleva:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6017.jpg)

Saludos,

David

Cita de: Blizz en Febrero 07, 2024, 09:39:06 amLa mía que era de desguace no tenía R10 en la etiqueta pero la legalizamos sin problemas con el marcado que lleva:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img6017.jpg)

Saludos,

David

Esa misma etiqueta lleva la mía, pero además va otra donde si figuran el 10R,y el 122R.
Por eso se puede homologar, porque igual a perdido la otra pegatina,pero el aparato cumple con la normativa.

Gracias a todos por la respuesta. Hoy he recibido respuesta del homologador y me ha dicho eso, que con los marcados R122 y R10 no hay problema para homologar. Y efectivamente, la thermotop que compré los lleva. Ya se lo he comentado al chico que me dijo que había hecho el gasto y no podía homologar a ver si puede aprovecharlo.

Gracias de nuevo y un saludo