Normas Delta del Ebro

[nills]

Pero se dice que esta semana santa fue demasiado (Aquí hablan de más de 500 AC y furgos en el trabucador, no sé si creérmelo) y supongo que por eso recalcan que está prohibido..

Pues creetelo... suelo ir con frequencia al Delta, y este ultimo año el tema de ha desmadrado. Desde que la playa del Trabucador esta cortada por los temporales, las furgos, AC, camiones, coches, etc... se apelotonan desde el Embarcadero hasta donde alcanza la vista direccion Els Eucaliptus...
La prohibicion ha existido siempre, por lo menos hace ya unos 15-20años que hay señales que lo indican...
En julio y agosto, dicen que empezaran a cobrar para entrar a la playa, menos a los locals... Sera una prueba piloto, y segun como vaya lo haran cada año e incluso durante TODO  el año...

[nills]

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=271358

Hace 8 años ya salio la noticia.... Aunque no se si llegaron a multar, lo que si hicieron, fue prohibir aparcar a menos de dos metros del camino que iba por la playa del Trabucador( cuando se podia circular). La GC solia pasar a avisar quien se lo saltava..

[Yondaime830]

Que yo sepa en el trabucador hace ya mucho tiempo que está prohibida la pernocta!

Pero sinceramente, no me sorprende esta medida, de hecho me parece bien, suelo frecuentar la zona del delta y hace tres o cuatro años que todo el delta parece un camping...

Veremos como evoluciona!

Eso si, como en todos lados, en invierno el delta es un lujazo

[barrancat]

La misma historia de siempre...
Alguien les tendría que haber explicado la diferencia entre acampar y aparcar.

Totalmente! Quizá habría que buscar la normativa que usan para creer que pueden multar, estudiarla y meterle caña.

Y, si no quieren vehículos por la noche, pues que prohíban estacionar durante la noche... pero no, prefieren no solucionar el problema en conjunto y cogen la opción fácil, intentar hacerlo solamente con los vehículos vivienda, pero sin tener problemas con los pescadores, etc.

[barrancat]

A raíz de esta entrada de blog, veo que el tema es antiguo: https://elmonperlafinestra.blogspot.com/2013/08/inici-de-regulacio-de-pernocta-al-parc.html. Lo he estado buscando y no encuentro que haya ninguna normativa aprobada (PRUG, PORN, etc.). Seguiré investigando pero, por ahora, me da que no existe ninguna normativa porque, si la hubiera, estaría colgada en la web de la Generalitat de Catalunya por las obligaciones que tienen en relación a la transparencia.

Lo único que he encontrado es el punto 4.1.g del Decret 332/1986, de 23 d'octubre, que solamente dice que se prohíbe "la pràctica de l'acampada i el caravaning". Y con este redactado, no tienen nada contra un vehículo vivienda correctamente estacionado que pase la noche estacionado.

De entrada, que quede claro que yo también vería bien una buena regulación de los espacios naturales. Con lo que no estoy nada de acuerdo es que las administraciones actúen de forma arbitraria y, a menudo, pasándose la legalidad por el arco de triunfo, para pasar de puntillas por los problemas que conlleva tener una buena regulación: básicamente, que la regulación afecta a todo el mundo, usuarios locales, foráneos y empresas.

Hay mucho lobbista local que entiende que la tierra dónde vive es su feudo, y las administraciones (por razones varias) suele consentirlo y juega a este juego de "tener a los locales contentos" aunque sea haciendo trapicheos. Y contra esto me indigno a menudo y hago mis aportaciones cuando puedo... no contra las regulaciones bien hechas que, por definición, contienen toda la problemática que pueda haber y dan una solución justa y coherente con la finalidad que se pretende.

[kirikino]

Que yo sepa en el trabucador hace ya mucho tiempo que está prohibida la pernocta!

Como furgoperfecto se retiró hace casi 10 años de nuestro mapa por prohibiciones.
*RETIRADO* [Tarragona][Furgoperfecto] Playa del Trabucador, Delta del Ebro

Otra cosa es que la gente lo haya seguido usando bajo su propia responsabilidad. Ojo que cuando estaba en el mapa también era así .

[joseplluisrg]

Totalmente! Quizá habría que buscar la normativa que usan para creer que pueden multar, estudiarla y meterle caña.

Y, si no quieren vehículos por la noche, pues que prohíban estacionar durante la noche... pero no, prefieren no solucionar el problema en conjunto y cogen la opción fácil, intentar hacerlo solamente con los vehículos vivienda, pero sin tener problemas con los pescadores, etc.

Me gustaría saber la proporción de pescadores/turistas. No es que crea que un sitio solo pueda ser disfrutado por los locales, pero sí creo que debe haber excepciones y actuaciones en lugares y momentos concretos.

Eso sí, lo que es totalmente injusto e intolerable es que las administraciones hayan estado pasando de todo durante años y años y ahora se lleven las manos a la cabeza.

[barrancat]

Me gustaría saber la proporción de pescadores/turistas. No es que crea que un sitio solo pueda ser disfrutado por los locales, pero sí creo que debe haber excepciones y actuaciones en lugares y momentos concretos.

Eso sí, lo que es totalmente injusto e intolerable es que las administraciones hayan estado pasando de todo durante años y años y ahora se lleven las manos a la cabeza.

Y eso se puede regular perfectamente, sea la proporción que sea e incluso si se quiere permitir que la gente local tenga un trato algo diferencial. Pero en el momento que se normatiza y se aprueba ya no vale cualquier cosa... y ahí es una de las razones por las que en estas tierras del sur de Europa la administración a menudo prefiere los chanchullos a las regulaciones bien hechas.

Si la administración le da un trato diferencial a alguien lo debe justificar muy bien para que no sea un "privilegio", y eso no suele interesar. Por poner un ejemplo, de los muchos que se podrían poner, si una administración aduce que se graba el acceso a un parque por motivos medioambientales, es difícil justificar que la gente local no pague nada. Y dónde se hace el corte de quién es "gente local"? Una regulación bien hecha quizá podría argumentar que un pase de un día son 15€, uno de un mes son 25€ y uno de un año 35€. Y así, la gente asidua al lugar, que pague por el uso que haga. Y la gente turista, a la que se grabará un huevo, no le vendrá de pagar más por una vez que va. Y luego, ese dinero recogido habría que gastarlo solamente en aquello que sirva de justificación a ése impuesto y que habría sido estudiado para calcular el impuesto.

Pero es más sencillo y menos laborioso no tener ninguna normativa concreta, como parece ser el caso del Parc del Delta, y luego actuar de manera arbitraria con sus múltiples usuarios. Y como en el caso que nos atañe, vulnerar los derechos de los usuarios "incómodos" como nosotros y actuar de manera fraudulenta intentando hacer creer a la gente que viajamos con vehículos vivienda que no podemos pernoctar ahí, aún estando correctamente estacionados.

Y por esto último creo que hay que rebelarse contra este tipo de prácticas arbitrarias de ciertas administraciones... si quieren la parte "buena" de las regulaciones, que las redacten y las aprueben, aunque eso conlleve que van a tener también la parte "mala" que puedan comportar.

[manuelcastagnal]

estoy de acuerdo con barrancat
si hay que limitar el uso que se limite a todos, porque todos pisamos el parque y todos tiramos basura (yo creo que no tiro pero me puedo despistar)
si los vehiculos son malos seran los de todos, y si no se puede pernoctar que no pernocte nadie, porque yo tengo el mismo derecho de circulacion y aparcamiento que cualquier autoctono
lo de cobrar a todos tambien me parece lo justo,¿o yo voy gratis a los museos de mi ciudad por ser de aqui? otra cosa es el bono ese que favoreceria a los autoctonos pero no tanto como hacen ahora, de todas formas los espacios naturales de españa no son para el disfrute de todos? o solo para los que se lo puedan permitir? yo pondria guardias y el que no cumpla multa (tirar basura, pisar plantas en peligro, etc), con los guardias la gente seria cuidadosa y con las multas se pagaria a los guardias, tambien podrian poner aforos de que solo puedan estar los primeros que lleguen, y un limite temporal para que haya rotacion, en fin soluciones mas justas y legales hay, ¿porque no se aplican?

[abasel]

cuando yo era crio el trabucador era de acampada libre y un sitio casi marginal, por suerte las autoridades no se fijaron en el, porque habría sido para hacer una fila de apartamentos a lo largo del mismo, como ocurre con la manga del mar menor

[hollister]

En las zonas protegidas del Delta está prohibido aparcar por la noche, no se discriminan a las autocaravanas/furgonetas, no puede aparcar nadie.
Que luego hagan la vista gorda (que no sé si es cierto porque la vez que fui estuve en la playa del trabucador en horario "legal") según les parezca es otra cosa, pero no es el típico caso del ayuntamiento que se inventa señales ilegales o pone limitaciones de altura solo para evitar que vayamos nosotros.

Edit: ups, me falla la memoria, he ido a mirar en street view y sí que se inventan señales, estaba convencido que la prohibición de aparcar era para todo el mundo, quizás esté en el texto que en la foto de google no se ve.

[nills]

https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/natural/20210410/6641008/pagar-aparcar-playas-delta-ebro-covid-coronavirus.amp.html



Algunas fotos que corren por internet....

https://twitter.com/rapitenc10/status/1377936823163494406?s=21

Y aqui un video...

Esto fue en semana santa...

[Trencalòs]

A mi, ver entornos naturales (parques naturales) así me da lástima de la buena...

[barrancat]

En las zonas protegidas del Delta está prohibido aparcar por la noche, no se discriminan a las autocaravanas/furgonetas, no puede aparcar nadie.
Que luego hagan la vista gorda (que no sé si es cierto porque la vez que fui estuve en la playa del trabucador en horario "legal") según les parezca es otra cosa, pero no es el típico caso del ayuntamiento que se inventa señales ilegales o pone limitaciones de altura solo para evitar que vayamos nosotros.

Edit: ups, me falla la memoria, he ido a mirar en street view y sí que se inventan señales, estaba convencido que la prohibición de aparcar era para todo el mundo, quizás esté en el texto que en la foto de google no se ve.

Pues si no hay ninguna normativa aprobada y publicada, por muy buena intención y muchos motivos que existan, no puede estar prohibido nada de eso. Y las señales son una consecuencia de una normativa, no al revés... una señal es solamente informativa, por sí sola no sirve para nada sin una normativa detrás. Por lo tanto, y visto que no parece existir ninguna normativa que permita regular las autocaravanas, la parte que prohíbe que estacionen de 21h a 9h vale menos que los petromortadelos...

[barrancat]

A mi, ver entornos naturales (parques naturales) así me da lástima de la buena...

Mucha lástima, la verdad. Y la responsabilidad básica es de quiénes no hacen correctamente el trabajo por el cual están cobrando... en este caso, los gestores del parque. Que hay gente guarra y que no saben vivir en sociedad sin joder su entorno es harto conocido... si eso no fuera así seguramente no haría falta que hubiera gente gestionando los parques naturales.

Y por eso es tan importante que se hagan buenas regulaciones y buenas normativas... pero para todas las personas usuarias y las empresas, no solamente para limitar los derechos de la gente que andamos en vehículos vivienda y el resto que hagan lo que les salga de las narices.