Furgovw

Hola gente!
A ver si podeis ayudarme con vuestra experiencia


La Furgo es una Fiat Ducato  L4H3 y que con el motor 3.0 (60kg más)con cama eléctrica delantera, depósito de gasoil de 120l hace que lleve bastante peso delante, al igual que las autocaravanas integrales.
Se le puso suspensión neumática trasera Firestone, pero delante lleva la de origen.
La furgoneta va ligeramente inclinada hacia adelante, y en su conducción se inclina bastante en rotondas y curvas cerradas. Además al subirle la presión a la neumática (suelo llevarla a 3 bares) tiende a cabecear.

Estoy  plateandome  el montar muelles delanteros reforzados, según vosotros esto mejoraría el comportamiento? Aunque también he leído que ha habido gente (menos) que hay cambiado la barra estabilizadora por una más fuerte. Haría falta sustituirla si se cambian los muelles?
Marcas de muelles:

-VB Confort: 460€
https://micasaconruedas.com/suspension-neumatica-autocarava-camper/fiat/muelles-de-refuerzo-delanteros-fiat-ducato-peugeot-boxer-citroen-jumper-autocaravana-camper-furgo-vb-suspension-air/ Me comentó el compañero Izarpe que muy bien con ellos
Por lo leído son los más habituales entre los usuarios de autocaravanas, y suben unos 8cm la altura en autocaravanas (entiendo sobre las ya rendidas) He leído que endurece un poco la amortiguación pero sin llegar a ser molesto y que se percibe mejora. Dobla el precio de otros muelles también recomendados para este uso. Merece la pena ese desembolso extra? Son azules, pasaría la ITV?

-Kilen 254€
También recomendado para el uso específico en autocaravanas y Campers con este problema de sobrespeso delantero. Pone que conserva la altura original, en mi caso me gustaría ganar 5 o 6 cm
https://4x4virtual.com/4x4blog/2018/06/19/muelle-reforzado-con-altura-original/

-Pedders 187€ como el anterior
De este último el compañero Abasel me comentó que subió unos 4cm con respecto a los de origen, pero no tengo información con respecto a su comportamiento
https://dream-fontanilles.com/suspension/6465-muelle-delantero-reforzado-fiat-ducato-pedders.html

Tenéis experiencia de algún otro muelles?
Del primero si que he leído su buen comportamiento, pero nada de los otros 2, y esto me hace dudar aunque sean las economicos, no me gustaría tener que gastar el dinero 2 veces.... Alguien puede arrojar algo de luz sobre el tema?
Estoy plateandome la segunda opción, porque siendo las económico siempre puedo optar por además del muelle montar la barra estabilizadora o como me aconsejaron poner amortiguadores traseros más firmes, caso que si compré los VB se me vaya todo el presupuesto.
Gracias por vuestras aportaciones, con el resultado prometo contaros a posteriori sobre el cambio
Un saludo

hoy he hecho 700 km y para mi van perfectos, también es cierto que los viejos estaban cedidos y los amortiguadores reventados

yo cambie amortiguadores y puse reforzados que supongo que algo influirá también

para poder comparar tendrías que probar los 3 modelos, cosa difícil

con muelles de colores tendrás que homologar, yo en un mes paso la itv (los pinté de negro) ya te diré si me dicen algo

obvio que si pones una estabilizadora mas dura habrá menos balanceo, pero no se si se necesita tampoco creo que quieras que se comporte como un car 

Tienes que poner unos distanciadores.... unos tacos de elevación de suspensión.. espera unas semanas


El resto de opciones no te la van a levantar

Cita de: eneko en Febrero 27, 2020, 20:00:57 pmTienes que poner unos distanciadores.... unos tacos de elevación de suspensión.. espera unas semanas


El resto de opciones no te la van a levantar

no estoy de acuerdo, la levantan y mucho, los tacos la levantan dejando los mismos muelles, si los muelles son para mas peso funcionan acorde con el peso que llevan, yo llevo 120 kg extra bajo los asientos  y al bajar los badenes se notaba un hundimiento exagerado, cosa que ahora no pasa, con los elevadores el hundimiento seria el mismo pero 4 cm mas arriba

a ver si puedo hacer una foto para comparar con alguna antigua

Cita de: eneko en Febrero 27, 2020, 20:00:57 pmTienes que poner unos distanciadores.... unos tacos de elevación de suspensión.. espera unas semanas


El resto de opciones no te la van a levantar

Hola. Después de 5000km con los muelles cambiados estamos muy satisfechos. La conducción es más noble y la frenada también. Pierdes un poco de confort, al ser más dura.Y sí que gana altura:

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=293681.msg4583728#msg4583728
Saludos

Cita de: abasel en Febrero 27, 2020, 20:41:07 pmno estoy de acuerdo, la levantan y mucho, los tacos la levantan dejando los mismos muelles, si los muelles son para mas peso funcionan acorde con el peso que llevan, yo llevo 120 kg extra bajo los asientos  y al bajar los badenes se notaba un hundimiento exagerado, cosa que ahora no pasa, con los elevadores el hundimiento seria el mismo pero 4 cm mas arriba

a ver si puedo hacer una foto para comparar con alguna antigua

perdona... eso es en respuesta a lo que he escrito yo? no sé de donde extraes el dato de 4cms por ejemplo...es curioso que respondas sabiendo de lo que hablo cuando ni siquiera lo he dicho...


Una cosa es la altura y otra el comportamiento de la suspensión.
Es obvio que con neumática atrás te cabecea hacia delante por lo que hay que elevarla.
La dureza de la suspensión delantera es la misma sea cual sea la configuración de la furgo y eso sería una corrección/mejora distinta.

A) Reforzar suspensión (al gusto)
B) Levantar eje delantero (al gusto)
C) Reforzar suspensión delantera y elevar el "morro" (al gusto)

Cita de: abasel en Febrero 27, 2020, 19:28:44 pmhoy he hecho 700 km y para mi van perfectos, también es cierto que los viejos estaban cedidos y los amortiguadores reventados

yo cambie amortiguadores y puse reforzados que supongo que algo influirá también

para poder comparar tendrías que probar los 3 modelos, cosa difícil

con muelles de colores tendrás que homologar, yo en un mes paso la itv (los pinté de negro) ya te diré si me dicen algo

obvio que si pones una estabilizadora mas dura habrá menos balanceo, pero no se si se necesita tampoco creo que quieras que se comporte como un car 

Que tal Abasel
Me alegro que te vayan bien 🤟
Mi caso es diferente porque los de origen con ahora 56.000km creo que están bien, pero con el peso añadido no son idóneos. Por eso no sé si con los que tú le pusiste sería suficiente para la mía y sin cambiar amortiguador. Recuerdo que me dijiste que subió 4cm? Pero claro los tuyos estaban cedidos, en mi caso puede que endurezca algo pero se quede a la misma altura.
Un Car no, que se me marean las pasajeras 😅. Pero una conducción sin tanto balanceo mejor, que si lo el que se marea soy yo😂😂😂😂
Ya cuentas lo de la ITV, suerte
Gracias una vez más

Cita de: eneko en Febrero 27, 2020, 20:00:57 pmTienes que poner unos distanciadores.... unos tacos de elevación de suspensión.. espera unas semanas


El resto de opciones no te la van a levantar

Buenas Eneko

Leí de algunos autocaravanistas que pusieron estos distanciadores... Pero he leído de varios furgoneteros, autocaravaneros y quien vende los muelles VB que sube de 5 a 7 cm además de conseguir una conducción más firme. Por ese motivo me centré en los muelles
Un saludo

esos no

Cita de: IZARPE en Febrero 27, 2020, 23:54:02 pmHola. Después de 5000km con los muelles cambiados estamos muy satisfechos. La conducción es más noble y la frenada también. Pierdes un poco de confort, al ser más dura.Y sí que gana altura:

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=293681.msg4583728#msg4583728
Saludos

Hola Izarpe

Me anima saber eso! Son los que más garantía me dan por lo que cuentas. Esos 8cm son creo los que haria que la Furgo fuese plana, o incluso suba más de delante😅. Aunque al ser mi Furgo más pesada, puede que no suba tanto.
La verdad que ahora por caminos es una delicia, parece que lleve neumática delantera....pero en proporción voy mucho más por firme bueno. Más dura la suspensión, pero no tanto como para que se resienta el mobiliario, no?😬
Un saludo

Cita de: eneko en Febrero 28, 2020, 09:48:21 amperdona... eso es en respuesta a lo que he escrito yo? no sé de donde extraes el dato de 4cms por ejemplo...es curioso que respondas sabiendo de lo que hablo cuando ni siquiera lo he dicho...


Una cosa es la altura y otra el comportamiento de la suspensión.
Es obvio que con neumática atrás te cabecea hacia delante por lo que hay que elevarla.
La dureza de la suspensión delantera es la misma sea cual sea la configuración de la furgo y eso sería una corrección/mejora distinta.

A) Reforzar suspensión (al gusto)
B) Levantar eje delantero (al gusto)
C) Reforzar suspensión delantera y elevar el "morro" (al gusto)

Me pido la C. Como sugieres🤔

Cita de: eneko en Febrero 28, 2020, 10:27:56 amesos no

Te refieres a los VB Comfort? Por?
Si es así, alguna alternativa porque son carretes😅

Cita de: eneko en Febrero 28, 2020, 09:48:21 amperdona... eso es en respuesta a lo que he escrito yo? no sé de donde extraes el dato de 4cms por ejemplo...es curioso que respondas sabiendo de lo que hablo cuando ni siquiera lo he dicho...


Una cosa es la altura y otra el comportamiento de la suspensión.
Es obvio que con neumática atrás te cabecea hacia delante por lo que hay que elevarla.
La dureza de la suspensión delantera es la misma sea cual sea la configuración de la furgo y eso sería una corrección/mejora distinta.

A) Reforzar suspensión (al gusto)
B) Levantar eje delantero (al gusto)
C) Reforzar suspensión delantera y elevar el "morro" (al gusto)

lo de los 4 cm, es porque alguno por el foro ha puesto elevadores de 4 cm, es un dato indistinto sean 2 4 o 6

    un comentario.... si se sube mucho de alante se corre el peligro de variar la geometria del tren delantero... avance, caida, convergencia, etc, ademas de la alineacion puede afectar a la direccion si se pasa de la tolerancia que tiene... es algo a tener en cuenta... en mi furgo no tengo muelles, tengo ballesta transversal, elimine el cabeceo ganando mucha estabilidad cambiando los amortiguadores por unos reforzados y mas duros... quiza te sirva, el cambio ha sido enorme...

    Saludos.

Cita de: anbiker en Febrero 28, 2020, 19:09:27 pmun comentario.... si se sube mucho de alante se corre el peligro de variar la geometria del tren delantero... avance, caida, convergencia, etc, ademas de la alineacion puede afectar a la direccion si se pasa de la tolerancia que tiene... es algo a tener en cuenta... en mi furgo no tengo muelles, tengo ballesta transversal, elimine el cabeceo ganando mucha estabilidad cambiando los amortiguadores por unos reforzados y mas duros... quiza te sirva, el cambio ha sido enorme...

    Saludos.

Hola anbiker

La altura a la que se refieren imagino que es sobra la que se tiene ahora, contando con que está ya algo vencida por el peso, no sobre la de origen. Quizá recupere la de origen del Furgón sin Camperizar o algún cm, con lo que quizás no afecte tanto a los parámetros que citas.
Si llevas ballesta transversal, no será Ducato, Jumper, Boxer. Las Iveco van con ballesta transversal, sistituyendola por una más gruesa balancearia menos....pero llevo muelle.
Tendré en cuenta lo del amortiguador
Un saludo

Cita de: frenchu camper en Febrero 28, 2020, 19:18:50 pmHola anbiker

La altura a la que se refieren imagino que es sobra la que se tiene ahora, contando con que está ya algo vencida por el peso, no sobre la de origen. Quizá recupere la de origen del Furgón sin Camperizar o algún cm, con lo que quizás no afecte tanto a los parámetros que citas.
Si llevas ballesta transversal, no será Ducato, Jumper, Boxer. Las Iveco van con ballesta transversal, sistituyendola por una más gruesa balancearia menos....pero llevo muelle.
Tendré en cuenta lo del amortiguador
Un saludo

  Ok, es que me ha parecido entender que querias levantarla un poco mas de como estaba en origen, fallo mio!.. , si es solo para suplir la caida por el el peso, lo que he comentado no te afectara...

   Saludos.

 

Cita de: frenchu camper en Febrero 28, 2020, 10:20:17 amQue tal Abasel
Me alegro que te vayan bien 🤟
Mi caso es diferente porque los de origen con ahora 56.000km creo que están bien, pero con el peso añadido no son idóneos. Por eso no sé si con los que tú le pusiste sería suficiente para la mía y sin cambiar amortiguador. Recuerdo que me dijiste que subió 4cm? Pero claro los tuyos estaban cedidos, en mi caso puede que endurezca algo pero se quede a la misma altura.
Un Car no, que se me marean las pasajeras 😅. Pero una conducción sin tanto balanceo mejor, que si lo el que se marea soy yo😂😂😂😂
Ya cuentas lo de la ITV, suerte
Gracias una vez más

mañana mido lo que queda desde la aleta hasta el eje de la rueda, para que no haya diferencias por diámetro de rueda
 
mi peso en el eje delantero es de 1600 kg en bascula para la homologacion, con lo que llevo cargado se pueden calcular unos 200 kg osea que unos 100 kg mas en el eje delantero, osea que si tu furgo pesa entre 1600/1700 kg en el eje delantero la altura sera mas o menos la misma del eje al paso de rueda,  si llevas menos quedara algo mas alta y si llevas mas algo mas baja pero seguro que te orienta en la altura que quedaría en la tuya 

Cita de: abasel en Febrero 28, 2020, 23:20:18 pmmañana mido lo que queda desde la aleta hasta el eje de la rueda, para que no haya diferencias por diámetro de rueda
 
mi peso en el eje delantero es de 1600 kg en bascula para la homologacion, con lo que llevo cargado se pueden calcular unos 200 kg osea que unos 100 kg mas en el eje delantero, osea que si tu furgo pesa entre 1600/1700 kg en el eje delantero la altura sera mas o menos la misma del eje al paso de rueda,  si llevas menos quedara algo mas alta y si llevas mas algo mas baja pero seguro que te orienta en la altura que quedaría en la tuya

A ver si mides y puedo comparar con la mia, que mi Ducato parece un dragster . Me gustaria que quedara mas plana y menos cabezona.


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de la aleta al centro del eje de la rueda  me quedan 47 cm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/img202002291316171.jpg)

Cita de: abasel en Febrero 29, 2020, 13:20:20 pmde la aleta al centro del eje de la rueda  me quedan 47 cm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/img202002291316171.jpg)

Muchas gracias ABASEL

Mañana iré a pesarla por ejes y mediré 👏👏
No creo que haya diferencias en cuanto a carrocería, lo digo en cuanto a variaciones de la forma de la aleta. Mi furgo es Ducato del 2016, la tuya Jumper modelo anterior?
Un saludo

Cita de: frenchu camper en Marzo 01, 2020, 10:53:20 amMuchas gracias ABASEL

Mañana iré a pesarla por ejes y mediré 👏👏
No creo que haya diferencias en cuanto a carrocería, lo digo en cuanto a variaciones de la forma de la aleta. Mi furgo es Ducato del 2016, la tuya Jumper modelo anterior?
Un saludo

la mia es 2008, la tuya es posible que lleve las molduras forrando el paso de rueda, no se si cambia la distancia pero no creo

de todas formas para que te hagas otra idea, antes llevaba la neumática a 1,5 kg y me quedaba mas levantada de atrás que de delante, no le metía mas presión por no ir amorrado, ahora la llevo 3 kg y queda mas levantada de delante que de atrás

Acabo de medir la mia y mide 44cm delante (de aleta a centro rueda) y 47cm detrás.

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Cita de: deividbtt en Marzo 01, 2020, 18:59:34 pmAcabo de medir la mia y mide 44cm delante (de aleta a centro rueda) y 47cm detrás.

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y cuanto pesa la tu furgo en el eje delantero?

Cita de: abasel en Marzo 01, 2020, 19:13:22 pmy cuanto pesa la tu furgo en el eje delantero?

No tengo el peso por ejes

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Cita de: deividbtt en Marzo 02, 2020, 09:51:59 amNo tengo el peso por ejes

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no la tienes homologada? a mi me pidieron peso por ejes, y luego queda reflejado en el proyecto

Cita de: abasel en Marzo 02, 2020, 14:48:21 pmno la tienes homologada? a mi me pidieron peso por ejes, y luego queda reflejado en el proyecto

La mia es una benivan, camperizada de serie.(Ahora dudo si en la ficha técnica aparece el peso por ejes... me parece que solo el máximo).

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Cita de: deividbtt en Marzo 02, 2020, 14:53:24 pmLa mia es una benivan, camperizada de serie.(Ahora dudo si en la ficha técnica aparece el peso por ejes... me parece que solo el máximo).

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entones no lo tendrás, el total si, en la mía 2920 total, si no llevas mucha cosa delante pesara menos que la mía en el eje delantero

Cita de: abasel en Febrero 29, 2020, 13:20:20 pmde la aleta al centro del eje de la rueda  me quedan 47 cm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/img202002291316171.jpg)

Hola Abasel

La pesé por ejes y me dio 1750 eje delantero. La medida hasta el centro del eje fue de 43cm (no llevo moldura de plástico) por lo que creo que con tus muelles podría quedar en 45-46.
Al final he pedido los Kilen que comenté, son más caros pero me evito tener que pintarlos al ser negros.  Hablé con el chico que los comercializa (es autocaravanistas) y me dijo que las integrales que van hundidas suben bastante y se les vuelve a ver la rueda. Hablar con alguien del mundillo ayuda, porque entienden mejor las características de nuestros vehiculos y de que queden niveladas para que en la sartén no se te vaya en aceite a un lado😂😂😂
Ya os daré datos e información cuando me los instalen, seguramente la semana que viene.
Lo cierto es que es complicado saber el resultado, porque cada furgo tienen unas características, al final en parte es un "ensayo error"
Gracias a todos por comentar vuetras impresiones
Un saludo

Hola

Pues justo antes de la cuarentena pude sustituir los muelles y probarlos unos 150 km. Los muelles son más gruesos y tienen una vuelta más, como veréis en la foto.
En cuanto a la conducción se ha notado bastante, ya no cabecea en los pequeños baches y no hace tope en los badenes. En cuanto a la inclinación en rotondas y curvas cerradas, se ha notado también que inclina menos y es más firme. Solo hice un tramo corto de carretera muy bacheada y si que parece que se nota más el traqueteo, a falta de probarlos mejor en caminos.
En cuanto a la altura ha subido 5.5 cm (de 43 cm a 48.5)y se nota bastante. Ahora con 3 psi en la neumática trasera va la furgoneta recta.
A falta de probar durante más km y diferentes situaciones la furgoneta, estoy satisfecho con el cambio. Espero os sirva de ayuda

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/frenchucamper/save20200413204146.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/frenchucamper/save20200413204135.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/frenchucamper/screenshot20200414030206423commiuigallery.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/frenchucamper/save20200413204159.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/frenchucamper/save20200413204236.jpg)

la diferencia es notable, me alegro que te haya quedado a tu gusto

Cita de: abasel en Abril 15, 2020, 00:33:49 amla diferencia es notable, me alegro que te haya quedado a tu gusto

Gracias ABASEL
Esperando a que acabe el confinamiento para darle uso🤟

Buenas
Y no hay ninguna opcion en kit similar a la trasera para el eje delantero?
Unas balonas dentro del muelle o que actuen entre el trapecio y el chasis o ¿algo?
La idea tampoco la veo tan disparatada
Saludos

Hola compañero, yo tengo una Boxer L3H2 y le monte la barra estabilizadora trasera, su diámetro es de 32mm ó 34mm si no recuerdo mal y es lo que te recomiendo que hagas, la mía no se balancea nada ni en rotondas ni en chicanes y menos aun con viento lateral(yo vengo del mundo de la competición) al montar la barra estabilizadora trasera y balancear menos, tienes menos transferencia de pesos hacia el eje delantero, el poner una barra estabilizadora delantera te puede perjudicar en que sea más fácil que te pierda tracción, yo como segunda opción pero siempre teniendo muy claro cuanto quieres endurecer los muelles es unos que sean progresivos que son menos delicados y absorben mejor las irregularidades pero lo que te digo no te pases endureciendo los muelles porque te puedes encontrar que en seco vaya muy bien, pero con lluvia cuando vayas a girar no gire y te subvire porque no es capaz de girar al no hundirse ligeramente el morro(porque son tan duros que el eje trasero te empuja y al no bajar nada de delante es como pillar una placa de hielo, te lo digo por experiencia, no con el furgón, G.A.D.) Si quieres contacta por privado. Saludos

Después de mucho mirar y leer le he montado los muelles reforzados Kilen.
A subido unos 4cm, ahora me queda la furgo perfecta.
Detrás tengo montada suspensión neumática y ballestines
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211106/e607468a0e9d778093f95f290ab950f4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211106/2b73b418326147da0542f88e87cc7f5b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211106/3f968f918dcda1895ef33cc002fe9e6d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211106/f6a6a0526541a26e28dad8991996d826.jpg)

Buenos días, Robinboo que modelo de muelles Kilen reforzado instalaste?

Hola, buenas tardes

Estoy buscando una solución para la suspensión delantera de mí furgoneta y he visto que has montado unos muelles kilen en la tuya. Podrías decirme que referencia montaste tú.

Gracias

Los muelles los venden en virtual 4x4 ya sale en el precio del post


Enviado desde mi M2007J3SG mediante Tapatalk

Hola chicos estoy camperizando una ducato isotermo e tengo problemas con la altura de la parte delantera, estoy pensado de poner los muelles reforzado pero ya tengo un altura de 46 desde el centro de la rueda hasta el pasarueda cuanto Creéis que me va a levantar el morro? Gracias!

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/fabio89/img20230508153140.jpg)