Hola, hoy el cartero me da una carta certificada, ,,, una multa del aparcamiento ramiro el monje, selva oza , espacio protegido y parque natural del valle de hecho,,,,, esto pone en la carta.
Los hechos que imputan,, yo como titular del vehiculo estoy sancionado por,,, realizar acampada libre, pernoctando en el interior del vehiculo vw transporter xxxxxxx, fuera de la zona autorizada para tal efecto. Estando debidamente señalizado la prohibición de acampada libre,,, tatataltata.......
16 de junio de 2017 a las 07:00 horas.
Bueno dejando aparte las personas que supuestamente estaban dentro esa noche,,,,, yo me pregunto,, como pueden ponerme una multa por pernoctar, sin saber las personas que estan dentro del vehiculo..
Lo curioso, no había nadie durmiendo,,, que yo sepa,,,, no dejaron nada en el vehiculo,,, solo multaron por pernoctar porque un turismo con aislantes puestos, con toldo y portabicis, estaba estacionado en un aparcamiento.
curiosamente al lado de ese aparcamiento hay un camping. ...
me tienen un poco,,,,,,,,,,,,,,,,,,, .......
solo queria compartirlo con vosostros
??? ??? ??? ???
Lo acabo de leer, qué pasada! La de veces que hemos dormido ahí... eso sí, simplemente aparcar en el parking y pernoctar dentro de la furgo...
Qué pena!!!
en los parques naturales no se puede pernoctar, es una putada porque son los sitios mas bonitos pero... lo que puedes hacer si quieres recurrir, cosa que a mi personalmente me parece que no merece la pena, es decir que estas en algun grupo que sale a correr por el monte de noche y que en la furgo no habia nadie, que estabais corriendo por esos campos, pero claro, si el guardia de turno te oyó roncar... encima se va a reir.
Si vas ahora,
en enero también es parque natural, pero no te van a multar, el camping está cerrado, de hecho yo ni sabía que ahí había un camping. Pero en verano ya sabes...
Un saludo,
Anton
Yo cuando paro por esa zona me voy al Borda Bisaltico a dormir. Hay que pagar? Sí. Me libro de multa? También.
Nos avisaron los GC hace 2 o 3 años que a ellos se la sopla, pero que si subian los del Seprona nos iban a multar si o si.
No me queda claro lo que cuentas al abrir el hilo. Te multan en la fugo? En coche? No te multan a ti pero multan a un conductor de coche?
A mi lo que me trae mosca de todo esto es que me gusta hacer alguna ruta noctura, por lo que, si voy con la furgo y hago la ruta...
Puede ser que cuando llegue por la mañana tenga multa por dormir???
Y... como reflexión... si en ese caso no es multa (porque se puede aparcar por la noche allí, ya sea para hacer rutas o lo que sea), ¿qué diferencia hay con que duerma sin que se note nada?....
Es que me jode que si estoy de viaje por ahí, luego vaya ir a algún parque nacional a dormir a un refugio y esté "acojonao" por si cuando bajo me hayan puesto una multa....
Un saludo,
es curioso de todas formas como criminalizan a las furgos.
Si dejas tu furgo aparcada y te subes a dormir a un refu esa noche, a lo mejor aparece el forestal de turno y te multan. Si vas en coche aparcas y te vas a dormir a un refu y ya puede pasar el ministro de medio ambiente que no te multan.
Vaya tela.... nosotros en el parking q hay un poco mas arriba vimos a unos forestales tomando nota de las matriculas de las furgos... a las 9.30 de la mañana!!! le dije al tio que que hacia, y me dijo q si estaban dos dias que notificaban para sancionar. y le pregunté que si a esa hora no le parecía un poco tarde ir a ver quien duerme? A esa hora casi me da tiempo a llegar desde Zaragoza y desayunar por el camino !!! yo no digo que los forestales no sean unos mandaos, pero ojo mandao o no tienes que hacer bien tu trabajo y a las 9.30 de la mañana no puedes demostrar que alguien no venga de otro sitio ( a las 7.00 am tampoco pero vaya, a las 9.30 en verano!!!
Pena de gente de los comercios esos valles que al final se quedan sin ingresos por nuestra parte... pero a mi ya me han visto por alli de nuevo .nono habiendo tantos sitios como hay que no ponen pega, y bien cerquita de allí...
El Seprona creo que no anda distinguiendo. Yo no me la jugaría.
2. Acampada y alojamientos al aire libre.
a) Los nuevos alojamientos al aire libre, así como las nuevas instalaciones de campamentos juveniles, albergues y centros o colonias de vacaciones requerirán autorización del órgano ambiental competente, la cual estará supeditada al cumplimiento de los objetivos del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales.
b) Las nuevas instalaciones sólo se podrán ubicar en las Zonas de Uso General y Uso Compatible de la Zona Periférica de Protección.
c) La distancia mínima entre nuevos campamentos juveniles será de 2 kilómetros.
d) La acampada en la modalidad de alta montaña está permitida en los términos previstos en la legislación vigente.
e) La pernocta de autocaravanas se realizará exclusivamente en lugares aptos, expresamente señalizados como tales, los cuales se ubicarán en los campings legalizados y ubicados, preferentemente, fuera del espacio natural.
f) Las acampadas por razones de trabajos especiales relacionados con la gestión o investigaciones para el Parque Natural serán autorizables por el órgano ambiental competente.
g) Los campamentos juveniles existentes requerirán una autorización anual del órgano ambiental competente, la cual estará supeditada al cumplimiento de los objetivos de conservación especificados en los distintos instrumentos de planificación. En caso de no reunir los requisitos establecidos, se promoverá al desmantelamiento y clausura de las instalaciones.
h) Sin perjuicio de lo establecido en los apartados anteriores, no está permitida la pernocta valiéndose de la instalación de chozas, casetas, tiendas, toldos, caravanas, autocaravanas, vehículos, o cualquier elemento ocasional.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/538852-d-167-2014-de-21-oct-ca-aragon-aprueba-el-plan-rector-de-uso-y-gestion-del.html
Cita de: Elfossie en Enero 16, 2018, 07:44:32 am
2. Acampada y alojamientos al aire libre.
a) Los nuevos alojamientos al aire libre, así como las nuevas instalaciones de campamentos juveniles, albergues y centros o colonias de vacaciones requerirán autorización del órgano ambiental competente, la cual estará supeditada al cumplimiento de los objetivos del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales.
b) Las nuevas instalaciones sólo se podrán ubicar en las Zonas de Uso General y Uso Compatible de la Zona Periférica de Protección.
c) La distancia mínima entre nuevos campamentos juveniles será de 2 kilómetros.
d) La acampada en la modalidad de alta montaña está permitida en los términos previstos en la legislación vigente.
e) La pernocta de autocaravanas se realizará exclusivamente en lugares aptos, expresamente señalizados como tales, los cuales se ubicarán en los campings legalizados y ubicados, preferentemente, fuera del espacio natural.
f) Las acampadas por razones de trabajos especiales relacionados con la gestión o investigaciones para el Parque Natural serán autorizables por el órgano ambiental competente.
g) Los campamentos juveniles existentes requerirán una autorización anual del órgano ambiental competente, la cual estará supeditada al cumplimiento de los objetivos de conservación especificados en los distintos instrumentos de planificación. En caso de no reunir los requisitos establecidos, se promoverá al desmantelamiento y clausura de las instalaciones.
h) Sin perjuicio de lo establecido en los apartados anteriores, no está permitida la pernocta valiéndose de la instalación de chozas, casetas, tiendas, toldos, caravanas, autocaravanas, vehículos, o cualquier elemento ocasional.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/538852-d-167-2014-de-21-oct-ca-aragon-aprueba-el-plan-rector-de-uso-y-gestion-del.html
Vaya, lo dicho, muchos sitios igual de chulos a muy poca distancia y con cero problemas. Una pena porque la zona molaba bastante.
Lástima que vayamos hacia atrás a costa de ceder ante los lobis hosteleros. Pena que las asociaciones de comerciantes no hagan presión a nuestro favor, desgraciadamente entiendo que son mucho menos poderosas.
Espero que a la larga no tengamos que cambiar el nombre al foro y cambiarnos todos a comprar rancheras para que no nos multen... www.rancheravw.org .loco2
Lo dicho, con mucha pena, a mi ya me han visto por allí... :'( Navarra y Francia están tan cerca que no merece la pena pagar ningún impuesto revolucionario a esta gente.
Suelo ser crítico como el que más, pero ahí me da que no es tanto afan de los hosteleros, como de cumplir con las leyes de PN y cuidado de la naturaleza. Ya se que tú eres muy limpio y ni se te ve, ni se te oye, ni dejas nada a tu paso. Pero no todos somos iguales y al final pagan justos por pecadores en favor de que eso siga sin echarse a perder.
Justo? No. Apropiado? Pues igual sí.
Cita de: GorkaT4 en Enero 16, 2018, 08:53:33 am
Suelo ser crítico como el que más, pero ahí me da que no es tanto afan de los hosteleros, como de cumplir con las leyes de PN y cuidado de la naturaleza. Ya se que tú eres muy limpio y ni se te ve, ni se te oye, ni dejas nada a tu paso. Pero no todos somos iguales y al final pagan justos por pecadores en favor de que eso siga sin echarse a perder.
Justo? No. Apropiado? Pues igual sí.
Totalmente de acuerdo. ;)
Cita de: GorkaT4 en Enero 16, 2018, 08:53:33 am
Suelo ser crítico como el que más, pero ahí me da que no es tanto afan de los hosteleros, como de cumplir con las leyes de PN y cuidado de la naturaleza. Ya se que tú eres muy limpio y ni se te ve, ni se te oye, ni dejas nada a tu paso. Pero no todos somos iguales y al final pagan justos por pecadores en favor de que eso siga sin echarse a perder.
Justo? No. Apropiado? Pues igual sí.
+1
Si es parque natural ni te molestes en recurrir.
Cita de: GorkaT4 en Enero 16, 2018, 08:53:33 am
Suelo ser crítico como el que más, pero ahí me da que no es tanto afan de los hosteleros, como de cumplir con las leyes de PN y cuidado de la naturaleza. Ya se que tú eres muy limpio y ni se te ve, ni se te oye, ni dejas nada a tu paso. Pero no todos somos iguales y al final pagan justos por pecadores en favor de que eso siga sin echarse a perder.
Justo? No. Apropiado? Pues igual sí.
Lo que pasa que, en mi caso, lo que han conseguido es que no vaya de refugios de montaña (porque muchos parkings es en PN), ya que paso de dejar la furgo y encontrarme un regalito al llegar... (o tener que pedir un justificante en el refugio como que te has hospedado allí... xD)
Pero si, al final pagan justos por pecadores...
Cita de: GorkaT4 en Enero 16, 2018, 08:53:33 am
Suelo ser crítico como el que más, pero ahí me da que no es tanto afan de los hosteleros, como de cumplir con las leyes de PN y cuidado de la naturaleza. Ya se que tú eres muy limpio y ni se te ve, ni se te oye, ni dejas nada a tu paso. Pero no todos somos iguales y al final pagan justos por pecadores en favor de que eso siga sin echarse a perder.
Justo? No. Apropiado? Pues igual sí.
Te entiendo. Lo que pasa es que - afortunadamente - cada vez tendremos más parques naturales en España. Y eso espero que no implique que no podamos pernoctar en ningún sitio, porque si no en unos años va a haber excedente de furgos en milanuncios ;D
También reconoce que es mucho más fácil prohibir que educar, y por supuesto prohibir a los furgoneteros que vigilar y sancionar al que tira basura (que en muchas ocasiones es furgonetero, pero en muchas otras es un turismo).
Por otra parte, la ley dice "salvo en los espacios indicados". Si los espacios indicados son exclusivamente campings, entonces el tema está claro. Y además volvemos a contradecir/discriminar a los furgoneteros, según la V74. Es más, teniendo en cuenta lo mal que se organizan para sancionar (horas, etc), nos resultaría imposible acudir a hacer una marcha nocturna, o hacer una pernocta en un refugio siquiera, por el simple hecho de no disponer de un turismo.
Veo razonable que se haga respetar los parques naturales, pero no que se nos discrimen a unos usuarios simplemente por ir en furgo. En resumen Gorka, estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque como ves también veo que nos empieza a limitar mucho tanta normativa protectora (y eso que estoy tanto a favor de la protección de ciertas zonas como en contra de que ciertos fps se conviertan en vertederos, como ha pasado por ejemplo con Soesto y yo mismo denuncié en su momento por su lamentable estado. Desconozco si es el mismo caso aquí pero cuando estuve no me pareció que los furgoneteros nos portáramos tan incívicamente como en Soesto).
Opino como tu en que vamos a acabar viendo mermadas nuestras libertades. Es más que posible.
El problema desde mi punto de vista es el de siempre: dónde poner el límite? Dónde está el punto justo en la relación conservación-disfrute?
Yo por lo menos no tengo la respuesta vamos. Puedo tener mi versión de los hechos, pero es un asunto delicado.
La ley esta para respetarta, y los agentes de la ley también tienen que respetarla.
La multa la he recurrido, en base a que yo no estaba pernoctando,,, hecho que es cierto, estábamos haciendo una circular,,,
Ni identificaron las personas que supuestamente había dentro, ni dejaron notificación de la multa en el vehículo, ,,
Solo denunciaron al propietario de un vehículo turismo con cierto parecido a un vehículo camper.
Una p....ta verguenza.
Y encima los seguros ni del coche ni del hogar recurren estas multas,,,, otra verguenza....
Estoy que me subo a la silla, cuando pague la multa me subiré mas alto.......
La gente,
que andamos en furgo por esa zona somos montañeros, creo que basura o restos, poca o nada dejamos detrás. Ciertamente, yo no tengo queja, el Pirineo está muy bien y creo que la gente que lo frecuenta, que no es poca, en general se porta bien. Salvedad hecha de quienes dejan sus papelitos por todos los rincones, claro.
Un saludo,
Anton
Igual me he perdido pero la cuestión aquí no es si está permitido pernoctar en un PN, que no lo está. La cuestión aquí es que han multado al compañero porque dejo su furgo aparcada y sin nadie dentro, por tanto no pernoctaba. Y lo han hecho porque era una furgoneta, sin siquiera comprobar si había alguien dentro.
Yo creo que la multa es recurrible y tienes todas las de ganar. No tienen ninguna prueba de que estabas pernoctando, que es lo único por lo que te pueden multar.
Solo se me ocurre algo rebuscado y es que la que pernocta es la furgoneta y no tú por estar dentro... Pero entoces nadie podría ir a refugios así que la descarto.
Suerte y ves informando!
Bueno,,,,, hace dos meses que presente el recurso, y de momento no han contestado, sigo cruzando los dedos de los pies y espero no tener mas conocimiento de esta sanción...
Cita de: gadmass t5 en Marzo 20, 2018, 14:39:56 pm
Bueno,,,,, hace dos meses que presente el recurso, y de momento no han contestado, sigo cruzando los dedos de los pies y espero no tener mas conocimiento de esta sanción...
Yo puse un recurso a los de Níjar por algo parecido hace 3 o 4 años y no se han dignado a responder al fax, burofax, llamadas de teléfono, etc.
Creo que tienen mucho trabajo.
Cita de: GorkaT4 en Enero 16, 2018, 08:53:33 am
Suelo ser crítico como el que más, pero ahí me da que no es tanto afan de los hosteleros, como de cumplir con las leyes de PN y cuidado de la naturaleza. Ya se que tú eres muy limpio y ni se te ve, ni se te oye, ni dejas nada a tu paso. Pero no todos somos iguales y al final pagan justos por pecadores en favor de que eso siga sin echarse a perder.
Justo? No. Apropiado? Pues igual sí.
+1
Skickat från min SM-A320FL via Tapatalk
A mi manera de entender nada tiene que ver y nada tuviera que ver lo limpios o sucios que sean los propietarios de furgonetas, autocaravanas, etc. Yo puedo ir con mi bicicleta a un parque natural y tirar los envoltorios de 15 geles y 20 barritas que me coma y es una batalla que los ciclistas tenemos a diario. El caso es que nadie prohíbe a los ciclistas practicar su deporte en un parque natural. Y porque si lo hacen con los propietarios de los vehículos antes mencionados? Pues porque el tío que anda en bici no presenta alternativa, es decir que si no va allí se irá a otro sitio pero alguien que quiere hacer turismo allá tendrá que pasar por el aro y acabar en un hotel, comiendo en un restaurante, etc. Aquí todos son temas económicos, no nos engañemos, a los que hacen las leyes el medioambiente les importa un pimiento (o casi). Y respecto a los guardas forestales estoy convencido de que deberían tener cosas mucho más importantes que hacer que multar una furgoneta.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Si nadie te puede quitar la razón del todo. Claramente es un tema que tiene dos caras y sólo una es la conservación del medio ambiente, pero en el ejemplo de los guardas forestales... mi trabajo en teoria no es decirle a un usuario cómo se escribe una @ en un ordenador, pero si mi jefa me dice que tengo que hacerlo, lo hago. Y entiendo que los guardas forestales más de lo mismo en mayor o menor medida.
Está claro que una persona en bici o sin ella puede ensuciar el triple que alguien con furgoneta y sentido común, pero es un tema complejo y pagamos el pato nosotros. Alguien tiene que pagar, y hemos sacado la pajita más corta.
Hola!
Retomo este Hilo porque hemos recibido una notificación de denuncia como la del compañero por acampada con autocaravana a finales de Julio. Más abajo explico el asunto...
Cita de: gadmass t5 en Marzo 20, 2018, 14:39:56 pmBueno,,,,, hace dos meses que presente el recurso, y de momento no han contestado, sigo cruzando los dedos de los pies y espero no tener mas conocimiento de esta sanción...
Gadmass, ¿ te contestaron positivamente?
Nosotros habiamos dejado la autocaravana debidamente aparcada, la noche la pasamos en el propio pueblo de Hecho( porque sabemos como está el tema en Selva de Oza y más arriba). La dejamos como digo, sin ningún elemento exterior ni ninguna otra cosa fuera y nos fuimos a las 6:50 más o menos a realizar la subida al Ibon de estanes muy de mañana por el calor. A la bajada ya nos indicaban que había pasado la guardia civil, tocando en la puerta de los vehículos que había... y ahora nos llega esto... En fin, seguramente la reapertura del camping no tiene nada que ver.
No entiendo como vamos a poder salir al monte en rutas más o menos largas si no podemos subir a aparcar.
Bueno estoy viendo si recurrir o no, son 100€ con reducción a 50€ si te sometes al pronto pago... a ver que le contestaron a Gadmass.
GRACIAS!!
Cita de: JARAS en Agosto 20, 2018, 13:23:08 pm
Hola!
Retomo este Hilo porque hemos recibido una notificación de denuncia como la del compañero por acampada con autocaravana a finales de Julio. Más abajo explico el asunto...
Gadmass, ¿ te contestaron positivamente?
Nosotros habiamos dejado la autocaravana debidamente aparcada, la noche la pasamos en el propio pueblo de Hecho( porque sabemos como está el tema en Selva de Oza y más arriba). La dejamos como digo, sin ningún elemento exterior ni ninguna otra cosa fuera y nos fuimos a las 6:50 más o menos a realizar la subida al Ibon de estanes muy de mañana por el calor. A la bajada ya nos indicaban que había pasado la guardia civil, tocando en la puerta de los vehículos que había... y ahora nos llega esto... En fin, seguramente la reapertura del camping no tiene nada que ver.
No entiendo como vamos a poder salir al monte en rutas más o menos largas si no podemos subir a aparcar.
Bueno estoy viendo si recurrir o no, son 100€ con reducción a 50€ si te sometes al pronto pago... a ver que le contestaron a Gadmass.
GRACIAS!!
Mas vale tarde que nunca,,, ahora lo leo...
Presente el recurso,, y nunca mas se supo, no contestaron y por supuesto no cobraron...
Que tengas suerte con esta caza de brujas....
Con el camping cerrado nos han multado en febrero sin notificacion ni nada.
Así que ojo que con el camping cerrado también multan.
Nosotros estuvimos en febrero pero dormimos en el pueblo. A la mañana al subír al parking estaba el forestal avisando y apuntando que si estábamos al día siguiente en el sitio nos multaría. Es P.N. y NO se puede pernoctar. Hay que respetarlo. Lo que no me parece bien es el tema de la gente que hace rutas de varios días y no puede dejar el vehículo allí pues se arriesga a ser denunciado.
Pienso que una forma de solucionarlo ( seguro que hay muchas más y mejores) podría ser avisar y apuntar nuestros vehículos poniéndonos en contacto con la propia guardería. Un tfno de contacto y problema resuelto.
- Los días X, X y X dejare el vehículo aparcado .
Con una lista los guardas podrán gestionar correctamente y no haciendo discriminaciones abusivas.
Ojo no pernoctaremos, que está prohibido. No me parece tan complicado y hablando se entiende la gente. Nosotros ganamos en acceso para actividades y ellos en tranquilidad. No tiene que ser agradable que te reciban con mala cara cada vez que haces cumplir la normativa del parque. Al que no la cumpla que asuma a lo que se arriesga.
A ver que os parece. Igual estoy muy equivocado.
Bueno pues,
me comenta un amigo que están multando a saco en la Selva De Oza. Parece que paró un vehículo antes de amanecer (la GC) y oyó a uno decir "éste tiene los cristales empañados". Parece que es una forma que tienen de determinar si hay alguien durmiendo dentro, por la condensación. Y que había como 20 furgos en el aparcamiento. Le han cascao 50 euros, y le advierten de que la sanción puede subir hasta 1000, a libre albedrío suyo. Por cierto... 50 x20= 1000 euros. Menudo negocio, no??
Así que, si queréis infringir, mejor matáis a alguien, que igual os sale más barato...
No voy a entrar en si la sanción es pertinente o no. Lo que considero discutible, es que una restricción tiene que estar motivada, y no alcanzo a entender el criterio restrictivo de pernocta en un sitio determinado por ser un parque natural. Puestos a valorar, me parece de mucho más impacto la afluencia masiva de gente en sitios protegidos como Ordesa y demás, restricción que entendería y que posiblemente sea inevitable, dada dicha afluencia y el comportamiento de muchos especímenes.
Un saludo,
Anton
Cita de: CAMPERVOY en Marzo 29, 2019, 14:16:34 pm
Bueno pues,
me comenta un amigo que están multando a saco en la Selva De Oza. Parece que paró un vehículo antes de amanecer (la GC) y oyó a uno decir "éste tiene los cristales empañados". Parece que es una forma que tienen de determinar si hay alguien durmiendo dentro, por la condensación. Y que había como 20 furgos en el aparcamiento. Le han cascao 50 euros, y le advierten de que la sanción puede subir hasta 1000, a libre albedrío suyo. Por cierto... 50 x20= 1000 euros. Menudo negocio, no??
Así que, si queréis infringir, mejor matáis a alguien, que igual os sale más barato...
No voy a entrar en si la sanción es pertinente o no. Lo que considero discutible, es que una restricción tiene que estar motivada, y no alcanzo a entender el criterio restrictivo de pernocta en un sitio determinado por ser un parque natural. Puestos a valorar, me parece de mucho más impacto la afluencia masiva de gente en sitios protegidos como Ordesa y demás, restricción que entendería y que posiblemente sea inevitable, dada dicha afluencia y el comportamiento de muchos especímenes.
Un saludo,
Anton
+1
Entiendo que es más fácil criminalizar a un colectivo, y multar basándose en una evidencia tan científica como los cristales empañados (hay que joderse, ya no puede uno ni darse un revolcón mañanero en un vehículo y dejar los cristales empañados .meparto ... luego que si hay que subir la natalidad .loco2
La alternativa sería tener vigilantes durante al menos 12 horas diurnas, y sancionar y perseguir las conductas incívicas y atropellos a la naturaleza (que los hay y mucho, y son provocados por gente que va en cualquier tipo de vehículo). Aunque es cierto que hay mucho desalmado con camper que va de hippie y luego deja sus mierdas en el campo con su banderita de papel o toallita encima, muy hippie todo. Pero son los menos.
Como digo lo ideal sería vigilarlo todo , pero eso es muucho más caro, que buscar cristales empañados.
Ya comenté que en el parkin de más arriba pasaban casi a las 10 de la mañana tomando matrículas, para ver reinicidentes. Vamos, que si vas en furgo al camping, y repites 2 veces aparcando a las 9 de la mañana, te llega una multa... cojonudo, gran eficiencia
Ahora bien, la culpa no es de la gc ni de los forestales, no nos engañemos, ellos son currelas como nosotros, hacen caso a sus jefes, que no les ponen medios por cierto para hacer las cosas bien.
Una pena porque es un sitio como pocos. Como digo siempre, pierden los locales, porque si pasamos a Francia no nos ponen pegas, y allí nos dejaremos los cuartos.
Cierto que,
como dices: "hay mucho desalmado con camper que va de hippie y luego deja sus mierdas en el campo con su banderita de papel o toallita encima, muy hippie todo. Pero son los menos."
.. en todas las zonas protegidas pasa esto, pero no tiene nada que ver con la gente que va en furgos camper, sino con la afluencia de muchísima gente que, aunque pernocten en hotel, obviamente también se bajan los pantalones cuando tienen un apretón. Y algunos de estos últimos, no se cortan y se los bajan en medio de caminos y senderos. De recoger y llevarse el papel, ni hablamos, claro.
Solución??.. leña a los camper, como a los inmigrantes de esto no les pueden echar la culpa, nos la echan a nosotros...
Y sí, siempre nos quedará Francia..
Un saludo,
Anton
De otro foro q pertenezco...(Abr 19)
"Buenas,
éste tema ya es recurrente, pero por si acaso, que sepáis que están multando a saco a la gente que pernocta en furgo en el aparcamiento de la selva de Oza. Sanciones de 100 euros, que pueden llegar a 1000 según me comentan"
Y digo yo cómo se distingue entre furgo vacia y furgo con gente durmiendo?
Si la multa es del Seprona creo que eran de 600 para arriba. En su día nos comentaron que la GC no estaba multando por pernoctas, pero se ve que ahora sí. Si yo tuviera que aparcar para varios días avisaría al guarda y a la GC si son los que están multando de que mi vehiculo con matricula XXX va a estar en X parking porque yo voy a hacer X ruta, es la única manera que se me ocurre de que estén sobreaviso, aunque tampoco asegura nada.
Por comentar,
éste tema, me han comentado que en Oza es el tipo del camping el que se dedica a avisar a la GC cuando ve furgos pernoctando, así que ojo que no se libra nadie...
Me lo ha dicho un amigo que ha estado hablando del tema con un forestal de allí.
Un saludo,
Anton
Por si sirve, a mi me multaron este invierno con una buena nevada y con el camping cerrado.
Se paseo la GC y tomo matrículas, se las envio al Gobierno de Aragón y nos envio la receta.
Así que mucho cuidado que con camping cerrado también puede llegar receta
Cita de: Elfossie en Enero 16, 2018, 07:44:32 am2. Acampada y alojamientos al aire libre.
a) Los nuevos alojamientos al aire libre, así como las nuevas instalaciones de campamentos juveniles, albergues y centros o colonias de vacaciones requerirán autorización del órgano ambiental competente, la cual estará supeditada al cumplimiento de los objetivos del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales.
b) Las nuevas instalaciones sólo se podrán ubicar en las Zonas de Uso General y Uso Compatible de la Zona Periférica de Protección.
c) La distancia mínima entre nuevos campamentos juveniles será de 2 kilómetros.
d) La acampada en la modalidad de alta montaña está permitida en los términos previstos en la legislación vigente.
e) La pernocta de autocaravanas se realizará exclusivamente en lugares aptos, expresamente señalizados como tales, los cuales se ubicarán en los campings legalizados y ubicados, preferentemente, fuera del espacio natural.
f) Las acampadas por razones de trabajos especiales relacionados con la gestión o investigaciones para el Parque Natural serán autorizables por el órgano ambiental competente.
g) Los campamentos juveniles existentes requerirán una autorización anual del órgano ambiental competente, la cual estará supeditada al cumplimiento de los objetivos de conservación especificados en los distintos instrumentos de planificación. En caso de no reunir los requisitos establecidos, se promoverá al desmantelamiento y clausura de las instalaciones.
h) Sin perjuicio de lo establecido en los apartados anteriores, no está permitida la pernocta valiéndose de la instalación de chozas, casetas, tiendas, toldos, caravanas, autocaravanas, vehículos, o cualquier elemento ocasional.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/538852-d-167-2014-de-21-oct-ca-aragon-aprueba-el-plan-rector-de-uso-y-gestion-del.html
un parking se considera al aire libre? eso sera solo en parques naturales claro, pero un parking no le veo el sentido, ademas como saben si pernoctas (que menuda tonteria lo de pernoctar o aparcar por el dia)
y lo de que la gc y policia son unos mandados y por ello no son responsables no es cierto, son unos mandados funcionarios, que para que los despidan tela marinera (casi imposible), y que tienen obligacion de conocer la ley y aplicarla con criterios de proporcionalidad y objetividad, cosa que aqui no se hace
Estuve en Agosto en Oza y hoy he recibido una amable carta del Gobierno de Aragón. Me comunican que inician unprocedimiento sancionador por realizar acampada libre a las 7:19 A.M. Son 100 €. Si reconozco mi culpa, me rebajan un 20% y si además pago voluntariamente, otro 20%. Qué majos ellos. No voy a publicar el primer adjetivo que me ha venido a la mente, aunque os lo podéis imaginar. Curiosamente, este fin de semana he vuelto a irpor allí. Me parece un lugar espectacular para que mis hijos vayan descubriendo el gusto por conocer estos lugares y hacer deporte, aunque con estos detalles, a uno se le quitan las ganas. Por si alguno piensa decirme que la prohibición de dormir se pone para preservar la naturaleza, os adelanto que estos cuatro días no he dormido allí (me marchaba cada noche) y claro, lo hacía con un motor a gasoíl que emite ciertas sustancias contaminantes. ¿De verdad alguien cree que por prohibir dormir se preserva la naturaleza? Vamos, no me jodas. Quien aprueba estas normas es porque no ha ido en su puta vida al monte, no ha dormido en una tienda de campaña, en el pórtico de una ermita, o si lo ha hecho, ahora tiene una buena papada que le asoma por culpa de la corbata y se ha aburguesado. Pensará: para los pobres perroflautas que van en esas furgos o AC de mierda ya les hemos puesto un camping...
Legalmente, creo que hay muchas lagunas en la multa. ¿Multar a alguien por pernoctar sin saber si está dentro? Si me multan a mí, tendrían que multar a mi familia (eso hacen en Eslovenia, multan por el número de ocupantes). Pone prohibido acampar y ponen una P de parking. ¿Y si he madrugado para hacer una ascensión? ¿Y si estoy haciendo fotos del amanecer? Pero los muy simpáticos me han dejado bien claro que la multa puede ir de 100 a 1000 €, así que por 60, dormiré tranquilo y pagaré.
Por cierto, un lugareño me dijo que el dueño del camping tiene a la familia metida en el Ayuntamiento. En principio, esto no tendría que suponer presión a los forestales de Aragón o a la G.C. a multar más, pero ahí queda...
Un camping... que no contamina nada levantarlo ni gestionarlo...
Cita de: templario en Noviembre 05, 2019, 15:20:15 pmEstuve en Agosto en Oza y hoy he recibido una amable carta del Gobierno de Aragón. Me comunican que inician unprocedimiento sancionador por realizar acampada libre a las 7:19 A.M. Son 100 €. Si reconozco mi culpa, me rebajan un 20% y si además pago voluntariamente, otro 20%. Qué majos ellos. No voy a publicar el primer adjetivo que me ha venido a la mente, aunque os lo podéis imaginar. Curiosamente, este fin de semana he vuelto a irpor allí. Me parece un lugar espectacular para que mis hijos vayan descubriendo el gusto por conocer estos lugares y hacer deporte, aunque con estos detalles, a uno se le quitan las ganas. Por si alguno piensa decirme que la prohibición de dormir se pone para preservar la naturaleza, os adelanto que estos cuatro días no he dormido allí (me marchaba cada noche) y claro, lo hacía con un motor a gasoíl que emite ciertas sustancias contaminantes. ¿De verdad alguien cree que por prohibir dormir se preserva la naturaleza? Vamos, no me jodas. Quien aprueba estas normas es porque no ha ido en su puta vida al monte, no ha dormido en una tienda de campaña, en el pórtico de una ermita, o si lo ha hecho, ahora tiene una buena papada que le asoma por culpa de la corbata y se ha aburguesado. Pensará: para los pobres perroflautas que van en esas furgos o AC de mierda ya les hemos puesto un camping...
Legalmente, creo que hay muchas lagunas en la multa. ¿Multar a alguien por pernoctar sin saber si está dentro? Si me multan a mí, tendrían que multar a mi familia (eso hacen en Eslovenia, multan por el número de ocupantes). Pone prohibido acampar y ponen una P de parking. ¿Y si he madrugado para hacer una ascensión? ¿Y si estoy haciendo fotos del amanecer? Pero los muy simpáticos me han dejado bien claro que la multa puede ir de 100 a 1000 €, así que por 60, dormiré tranquilo y pagaré.
Hola templario,
Pero estabas realmente acampado o pernoctabas dentro de tu furgo, cumpliendo con los criterios de la DGT para estar estacionado y no acampado?
Quizá te pueda servir echar un ojo a este hilo, aunque veo que el lugar está dentro de un área protegida y eso hay que mirarlo muy bien en función de la normativa y la zonificación aprobadas: https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=360917.msg4581115#msg4581115
Otro hilo que quizá te pueda interesar es este: https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=360738.0
Cita de: barrancat en Noviembre 05, 2019, 18:18:17 pmHola templario,
Pero estabas realmente acampado o pernoctabas dentro de tu furgo, cumpliendo con los criterios de la DGT para estar estacionado y no acampado?
.
Estaba estacionado, sin calzos, ni toldo, ni ventanas abiertas, ni mesas, ni sillas, ni una gota de basura... Pero se la suda. En una ocasión, a un amigo le paso algo similar y la G.C. le pillo en mitad del desayuno. Le dijo que no habían dormido allí. Recurrió y la respuesta fue algo así como: Es su palabra contra la de un agente. Vd tiene interés en que le quiten la multa. En cambio, el agente no tiene ningún elemento subjetivo para multarle o no, por lo que damos validez a la palabra del agente y tiene que pagar.
Cita de: barrancat en Noviembre 05, 2019, 18:24:35 pmQuizá te pueda servir echar un ojo a este hilo, aunque veo que el lugar está dentro de un área protegida y eso hay que mirarlo muy bien en función de la normativa y la zonificación aprobadas: https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=360917.msg4581115#msg4581115
Otro hilo que quizá te pueda interesar es este: https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=360738.0
Gracias, Barracat. Si, es un problema que se da en muchos sitios. Y siendo objetivos ¿dónde poner el límite de acceso y disfrute de las personas y vehículos? Yo toda la vida he ido al monte y antes no había tanta gente. Dormía con la tienda o vivaqueaba en cualquier lugar. No hacía fuego y me llevaba toda la basura. No molestaba a los animales. Internet ha ayudado a conocer todos los lugares y ahora se masifican, por lo que prohiben el acceso a zonas porque hay bichos anidando, por ejemplo. ¿Es justo? ¿Sirve para algo? Pues no lo sé, la verdad. En el mejor de los casos, si no accede el ser humano, habrá menos presión sobre el ecosistema, pero entonces, habría que prohibir el acceso a cualquier campa, a las playas, prohibir los coches, no instalar antenas en las cimas de los montes ni teleféricos en estaciones de esquí, cerrar canteras, pozos pretrolíferos... Es complicado.
Cita de: templario en Noviembre 06, 2019, 11:06:26 am.
Estaba estacionado, sin calzos, ni toldo, ni ventanas abiertas, ni mesas, ni sillas, ni una gota de basura... Pero se la suda. En una ocasión, a un amigo le paso algo similar y la G.C. le pillo en mitad del desayuno. Le dijo que no habían dormido allí. Recurrió y la respuesta fue algo así como: Es su palabra contra la de un agente. Vd tiene interés en que le quiten la multa. En cambio, el agente no tiene ningún elemento subjetivo para multarle o no, por lo que damos validez a la palabra del agente y tiene que pagar.
osea que la suposicion de un agente sin ninguna prueba es lo que vale, si llega a suponer que has quemado el monte te meten en la carcel, menudo pais
Se llama presunción de veracidad. https://es.wikipedia.org/wiki/Presunci%C3%B3n_de_veracidad
Como me mola este país! .meparto
Gracias a él me paso unos días de risa de cojones! Y me rio más aún con los que defienden lo indefendible!
Porque es de risa que alguien pueda multar por sus huevos en un parque nacional o en la puerta del Vaticano a las 3 de la mañana si pone una P de parking pero es más de risa aún que encima sea tan inútil de poner la multa por estar acampando y es más divertido aún si encima pone que estabas durmiendo sin saberlo porque igual solo habías ido a echar un quiqui, a usar un telescopio o a lo que te salga de los mismísimos bemoles que todavía y digo todavía no está prohibido salir a un parque natural a estudiar las alimañas nocturnas ¡todas las alimañas! .meparto
Que pongan una puñetera señal de prohibido aparcar de 22 a 8 como hacen en muchos países y ya está.
Que dejen claro ya que no nos quieren y no vamos! Pero el resto dejad de ser hipócritas y encima no les defendamos ni creéis estereotipos entre los que no pasamos por el aro!
Y no, no soy un hippy ni tengo nada contra los hippys!
Sólo que estoy un poquito hasta los huevos de hipocresías y clasismos que se la cogen con papel de fumar!
Sobre las respuestas del camping, es curioso que hayan empezado a multar en la zona al poco de que haya abierto el camping de más arriba, estando el Borda Bisaltico que es otro camping abierto desde hace un montón de años y sin problemas de multas en la zona. La verdad es que da que pensar.
Cita de: durruti1 en Noviembre 06, 2019, 11:57:42 amComo me mola este país! .meparto
Gracias a él me paso unos días de risa de cojones! Y me rio más aún con los que defienden lo indefendible!
Porque es de risa que alguien pueda multar por sus huevos en un parque nacional o en la puerta del Vaticano a las 3 de la mañana si pone una P de parking pero es más de risa aún que encima sea tan inútil de poner la multa por estar acampando y es más divertido aún si encima pone que estabas durmiendo sin saberlo porque igual solo habías ido a echar un quiqui, a usar un telescopio o a lo que te salga de los mismísimos bemoles que todavía y digo todavía no está prohibido salir a un parque natural a estudiar las alimañas nocturnas ¡todas las alimañas! .meparto
Que pongan una puñetera señal de prohibido aparcar de 22 a 8 como hacen en muchos países y ya está.
Que dejen claro ya que no nos quieren y no vamos! Pero el resto dejad de ser hipócritas y encima no les defendamos ni creéis estereotipos entre los que no pasamos por el aro!
Y no, no soy un hippy ni tengo nada contra los hippys!
Sólo que estoy un poquito hasta los huevos de hipocresías y clasismos que se la cogen con papel de fumar!
Amen
Manuel... es proporcional y objetivo aplicar la ley que te incumbe, y si has pernoctado te incumbe.
Si consideras que has sido víctima de un abuso (del tipo que sea) en un supuesto por prevaricación, a ese funcionario le van a despedir "SIEMPRE".
Un ejemplo:
Tu aparcas a las 8 de la tarde y te vas a fotografiar las estrellas en luna nueva, pero cuando vuelves a la furgo a las 8 de la mañana te encuentras que durante la noche el "guardia te ha puesto una receta"...
En serio, me cuesta creer que ese supuesto esté contemplado en lo que alegremente insinúas.
Si has dormido, has pernoctado, y si no has dormido no te van a reclamar la multa nunca, porque vas a tener argumentos (aunque sean indiciarios) de que has pasado toda la noche con la boca abierta mirando al cielo.
Las rentas de lo que conseguiste en Santiago no dan para tanto.
Cuando me han multado por pernoctar he pagado... intentar darle la vuelta con el argumento de "que lo prueben", me pone a mí, a ese nivel que intento endiñarle al guardia.
Sin acritud, un saludo.
Cita de: manuelcastagnal en Agosto 25, 2019, 14:50:38 pmy lo de que la gc y policia son unos mandados y por ello no son responsables no es cierto, son unos mandados funcionarios, que para que los despidan tela marinera (casi imposible), y que tienen obligacion de conocer la ley y aplicarla con criterios de proporcionalidad y objetividad, cosa que aqui no se hace
Cita de: nico091 en Noviembre 06, 2019, 13:31:40 pmManuel... es proporcional y objetivo aplicar la ley que te incumbe, y si has pernoctado te incumbe.
Si consideras que has sido víctima de un abuso (del tipo que sea) en un supuesto por prevaricación, a ese funcionario le van a despedir "SIEMPRE".
Un ejemplo:
Tu aparcas a las 8 de la tarde y te vas a fotografiar las estrellas en luna nueva, pero cuando vuelves a la furgo a las 8 de la mañana te encuentras que durante la noche el "guardia te ha puesto una receta"...
En serio, me cuesta creer que ese supuesto esté contemplado en lo que alegremente insinúas.
Si has dormido, has pernoctado, y si no has dormido no te van a reclamar la multa nunca, porque vas a tener argumentos (aunque sean indiciarios) de que has pasado toda la noche con la boca abierta mirando al cielo.
Las rentas de lo que conseguiste en Santiago no dan para tanto.
Cuando me han multado por pernoctar he pagado... intentar darle la vuelta con el argumento de "que lo prueben", me pone a mí, a ese nivel que intento endiñarle al guardia.
Sin acritud, un saludo.
Lo que no es de recibo es que porque lo diga un agente de la Ley ya quede claro que estas acampando, pernoctando o lo que sea.
Eso va en contra de todas las leyes y de todos los derechos porque impide cualquier libertad a defenderse ya que te deja en inferioridad desde el principio porque su palabra vale más que la mía y si pierdo pago los costes y él aunque pierda creo que no paga nada.
Que si, que ya sé que da lo mismo que lo diga aquí y que es como funciona todo. Esa mítica frase de ¡es lo que hay! pero lo que hay A MI me parece injusto.
pernoctar es pasar la noche, da igual que duermas o mires a las estrellas
A mí,
me han dejado bien claro que es el del cámping de Oza el que llama a los civiles..
Un saludo,
Anton
Cita de: abasel en Noviembre 06, 2019, 14:51:10 pmpernoctar es pasar la noche, da igual que duermas o mires a las estrellas
Pernoctar no está prohibido en ningún sitio..... Que yo sepa.
Está prohibido acampar.
Cita de: CAMPERVOY en Noviembre 06, 2019, 15:03:22 pmA mí,
me han dejado bien claro que es el del cámping de Oza el que llama a los civiles..
Un saludo,
Anton
Gracias por la información a ver si hacemos que este camping cambie a un dueño con ideas más modernas y sin enchufe con las fuerzas de la ley (que no deberia) si no va nadie.
Cita de: abasel en Noviembre 06, 2019, 14:51:10 pmpernoctar es pasar la noche, da igual que duermas o mires a las estrellas
Si te multan a las 7:30 no tienes porqué haber pernoctado, y menos si no te han identificado.
Cita de: durruti1 en Noviembre 06, 2019, 15:22:11 pmPernoctar no está prohibido en ningún sitio..... Que yo sepa.
Está prohibido acampar.
Decreto 167/2014.
Indica que no se puede pernoctar en el Parque Natural.
Un saludo
Yo cuando subo a esa zona duermo por Echo,desde luego no es tan chulo como dormir en la pradera de Oza pero que no te expones a una multa,Luego cuando madrugo y subo con la furgo dejo la cortinilla abierta para que miren que dentro no hay nadie sobando,Mas claro el agua.
Que conste que hay maneras mejores de gestionar los parques naturales a mi manera de ver,pero en fin de momento es lo que tenemos.
Un saludo
Cita de: Peter Pan VW en Noviembre 06, 2019, 16:17:29 pmDecreto 167/2014.
Indica que no se puede pernoctar en el Parque Natural.
Ése decreto no dice que no se pueda pernoctar. Si dijera eso no se podría pernoctar en ningún lugar del parque, ni campings ni ningún otro lugar.
Es muy curioso es que el artículo 11.2 del PRUG tenga por título "acampada y alojamientos al aire libre" y luego pretenda regular la pernocta en vehículos cuando, en muchos casos, es un estacionamiento y no una acampada. Los alojamientos al aire libre son los campings y regular la acampada no implica poder regular la pernocta en vehículo, y mucho menos favoreciendo (obligando) a hacerlo dentro de algún negocio privado. Prevaricar es un verbo muy interesante y explica muchas cosas.
http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=818791263333
Lástima que no tenga ni tiempo ni dinero suficiente como para llevar éste artículo a juicio porque me da que con pericia jurídica y empeño, quizá, se podría declarar nula esta parte de la normativa. En fin. Si alguien crea un Verkami para denunciar casos de normativa por interés lobbístico ilegítimo como este, o algún otro similar, me apunto! ;D
Cita de: barrancat en Noviembre 06, 2019, 22:20:47 pmÉse decreto no dice que no se pueda pernoctar. Si dijera eso no se podría pernoctar en ningún lugar del parque, ni campings ni ningún otro lugar.
Es muy curioso es que el artículo 11.2 del PRUG tenga por título "acampada y alojamientos al aire libre" y luego pretenda regular la pernocta en vehículos cuando, en muchos casos, es un estacionamiento y no una acampada. Los alojamientos al aire libre son los campings y regular la acampada no implica poder regular la pernocta en vehículo, y mucho menos favoreciendo (obligando) a hacerlo dentro de algún negocio privado. Prevaricar es un verbo muy interesante y explica muchas cosas.
http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=818791263333
Lástima que no tenga ni tiempo ni dinero suficiente como para llevar éste artículo a juicio porque me da que con pericia jurídica y empeño, quizá, se podría declarar nula esta parte de la normativa. En fin. Si alguien crea un Verkami para denunciar casos de normativa por interés lobbístico ilegítimo como este, o algún otro similar, me apunto! ;D
Cada uno interpreta la norma de manera diferente, pero pone claramente que no está permitida la pernocta en vehículos, carpas... fuera de los lugares indicados.
Podemos liarnos a argumentar, interpretar, decir mil cosas y opiniones, pero eso no va a quitar las multas ni van a dejar de multar.
Un saludo
Cita de: nico091 en Noviembre 06, 2019, 13:31:40 pmManuel... es proporcional y objetivo aplicar la ley que te incumbe, y si has pernoctado te incumbe.
Si consideras que has sido víctima de un abuso (del tipo que sea) en un supuesto por prevaricación, a ese funcionario le van a despedir "SIEMPRE".
Un ejemplo:
Tu aparcas a las 8 de la tarde y te vas a fotografiar las estrellas en luna nueva, pero cuando vuelves a la furgo a las 8 de la mañana te encuentras que durante la noche el "guardia te ha puesto una receta"...
En serio, me cuesta creer que ese supuesto esté contemplado en lo que alegremente insinúas.
Si has dormido, has pernoctado, y si no has dormido no te van a reclamar la multa nunca, porque vas a tener argumentos (aunque sean indiciarios) de que has pasado toda la noche con la boca abierta mirando al cielo.
Las rentas de lo que conseguiste en Santiago no dan para tanto.
Cuando me han multado por pernoctar he pagado... intentar darle la vuelta con el argumento de "que lo prueben", me pone a mí, a ese nivel que intento endiñarle al guardia.
Sin acritud, un saludo.
acritud ninguna, tiene que haber opiniones de todo tipo, de todo tipo, tu argumento no lo acabo de entender, y ejemplos de que multan sin tener ninguna prueba los hay a miles y si vives en españa seguro que conoces. la policia tendria que poder probar las cosas de las que te acusa, si multan por suposiciones(cosa que repito que es habitual y en teoria contrario a nuestro ordenamiento) es que esto es una democracia de mentira, pero eso seguro que ya lo sabias y si no lo sabias por algo sera.
Yo rento lo que consegui en santiago lo que me da la gana, porque es un buen ejemplo, haya cada uno...
Este tema ya viene de lejos, si se reflota es por que la gente sigue sin hacer caso de lo que ya sabíamos y hablamos. Creo yo que quedo bien claro cómo está el tema en Selva de Oza, se multa. El parking está dentro del espacio protegido y no se permite pernoctar, dormir ni nada. Es justo o mejor dicho lógico? Pues en parte creo que si. Hemos abusado de lo que ese lugar puede soportar. La regulación? Esta claro que es una mierda que no saben cómo hacer una gestión en un espacio protegido. Podrían consultar en Alpes, Dolomitas, Noruega, Suecia etc Hay un problema con las personas que hacen travesía durante varios días y dejan aquí el vehículo, otro tema más que putea a los refugios.
Yo también soy montañero y llevo muchos años disfrutando de esa zona. Antes lo hacíamos de una forma y ahora de otra, hay que adaptarse. Es una putada lo que está sucediendo y estoy en contra del modelo sancionador. También tengo claro que somos muchos y creamos un gran impacto. Nosotros intentamos pasar desapercibidos y respetamos lo más posible. Dormimos fuera del parque, Refugio o camping. Y para terminar el tocho dos cosas más. Sí sabemos a lo que nos arriesgamos ahora ya no sirve patalear y poner a parir a todo el mundo. Hay que asumir. Para cambiar las normas el lugar es otro, no el foro.
Por último, no tengo ni idea de quién gestiona el camping pero acusarles de la actuación de guardas y GC no me parece serio sin datos contrastados. Me ha dicho un conocido o un lugareño puede ser cierto o no. Puede ser gente ganándose las alubias honradamente y desde aquí les estamos puteando, o no. Cuidado con el pan del vecino. Hay un gran historial de dueños de camping horrible pero no metamos a todos en el mismo saco.
Cita de: Peter Pan VW en Noviembre 06, 2019, 23:03:12 pmCada uno interpreta la norma de manera diferente, pero pone claramente que no está permitida la pernocta en vehículos, carpas... fuera de los lugares indicados.
Podemos liarnos a argumentar, interpretar, decir mil cosas y opiniones, pero eso no va a quitar las multas ni van a dejar de multar.
Que diga que no está permitida la pernocta en vehículos, carpas... no significa que no se pueda pernoctar dentro del parque, que es lo que habías dicho tu.
El lenguaje está pensado para ser usado con precisión y es lo mejor si uno quiere entrar en este tipo de debates sin generar más caos del necesario.
Un saludo
Cita de: IZARPE en Noviembre 07, 2019, 00:44:57 amEste tema ya viene de lejos, si se reflota es por que la gente sigue sin hacer caso de lo que ya sabíamos y hablamos. Creo yo que quedo bien claro cómo está el tema en Selva de Oza, se multa. El parking está dentro del espacio protegido y no se permite pernoctar, dormir ni nada. Es justo o mejor dicho lógico? Pues en parte creo que si. Hemos abusado de lo que ese lugar puede soportar. La regulación? Esta claro que es una mierda que no saben cómo hacer una gestión en un espacio protegido. Podrían consultar en Alpes, Dolomitas, Noruega, Suecia etc Hay un problema con las personas que hacen travesía durante varios días y dejan aquí el vehículo, otro tema más que putea a los refugios.
Yo también soy montañero y llevo muchos años disfrutando de esa zona. Antes lo hacíamos de una forma y ahora de otra, hay que adaptarse. Es una putada lo que está sucediendo y estoy en contra del modelo sancionador. También tengo claro que somos muchos y creamos un gran impacto. Nosotros intentamos pasar desapercibidos y respetamos lo más posible. Dormimos fuera del parque, Refugio o camping. Y para terminar el tocho dos cosas más. Sí sabemos a lo que nos arriesgamos ahora ya no sirve patalear y poner a parir a todo el mundo. Hay que asumir. Para cambiar las normas el lugar es otro, no el foro.
Por último, no tengo ni idea de quién gestiona el camping pero acusarles de la actuación de guardas y GC no me parece serio sin datos contrastados. Me ha dicho un conocido o un lugareño puede ser cierto o no. Puede ser gente ganándose las alubias honradamente y desde aquí les estamos puteando, o no. Cuidado con el pan del vecino. Hay un gran historial de dueños de camping horrible pero no metamos a todos en el mismo saco.
Amen,pienso exactamente lo mismo que tu y llevo subiendo al monte desde hace mas de 25 años a patear y repito a mi no me gusta que se tenga que sancionar,es resultado facilon de no querer hacer una buena gestión del entorno de un parque natural.
Cita de: barrancat en Noviembre 07, 2019, 08:18:30 amQue diga que no está permitida la pernocta en vehículos, carpas... no significa que no se pueda pernoctar dentro del parque, que es lo que habías dicho tu.
El lenguaje está pensado para ser usado con precisión y es lo mejor si uno quiere entrar en este tipo de debates sin generar más caos del necesario.
Un saludo
Tienes toda la razón!!!.
Un saludo
Cita de: barrancat en Noviembre 06, 2019, 22:20:47 pmLástima que no tenga ni tiempo ni dinero suficiente como para llevar éste artículo a juicio porque me da que con pericia jurídica y empeño, quizá, se podría declarar nula esta parte de la normativa. En fin. Si alguien crea un Verkami para denunciar casos de normativa por interés lobbístico ilegítimo como este, o algún otro similar, me apunto! ;D
Me has quitado las palabras de la boca. Yo siempre he pensado eso: Lástima no tener tiempo y dinero en abundancia para ir a juicio y llegar hasta el supremo. En una ocasión, me paró la G.C. por, segun ellos, saltarme un peaje. Ibamos dos coches y el primero pagó los dos peajes. Con el tiempo recibí "la invitación" del gabinete jurídico de la autopista para que pagase o me llevaban a juicio.
Casos en los que un policía ha multado por ir hablando por el móvil cuando estabas rascándote la oreja hay a patadas....
Tengo un caso cercano de una condena de más de 15 años por quemar un bien privado y no hubo testigos ni pruebas. El fiscal le dijo en privado al acusado: "bueno, en esta no habrás estado, pero en otras seguro que si)...
A mí me requisaron un móvil y luego me dijeron que nadie sabía nada de él...
Y casos así en este país, hay montones. Si quieren nos la calzan bien.
Cita de: IZARPE en Noviembre 07, 2019, 00:44:57 amPor último, no tengo ni idea de quién gestiona el camping pero acusarles de la actuación de guardas y GC no me parece serio sin datos contrastados. Me ha dicho un conocido o un lugareño puede ser cierto o no. Puede ser gente ganándose las alubias honradamente y desde aquí les estamos puteando, o no. Cuidado con el pan del vecino. Hay un gran historial de dueños de camping horrible pero no metamos a todos en el mismo saco.
Yo no he acusado al dueño del camping de nada y como tú precisamente pides, he tenido cuidado con el pan del vecino (el dueño del camping) al escribir, y cito: "Por cierto, un lugareño me dijo que el dueño del camping tiene a la familia metida en el Ayuntamiento. En principio, esto no tendría que suponer presión a los forestales de Aragón o a la G.C. a multar más, pero ahí queda..."
Creo que estaba muy muy claro que cuento me dijo un vecino, no que yo lo afirmo ni me lo invento ni lo supongo. Y tampoco he dicho que él les llamó. De hecho, al escribir "en principio, esto no debería..." deja bien claro que no lo afirmo y que intento ser imparcial.
Me explicas, por favor, como abonó tu amigo del coche de delante los dos peajes, cuando el pago está informatizado/robotizado?... como multan a patadas a conductores por rascarse la oreja en lugar de hablar por teléfono, cuando el registro de llamadas queda registrado por extractos secuenciales?... como funciona la telepatía en una confidencia fiscal/imputado?...
PD. También he pagado sin rechistar sanciones por hablar con el móvil mientras conducía, de lo que estoy avergonzado.
Cita de: templario en Noviembre 07, 2019, 10:58:16 amMe has quitado las palabras de la boca. Yo siempre he pensado eso: Lástima no tener tiempo y dinero en abundancia para ir a juicio y llegar hasta el supremo. En una ocasión, me paró la G.C. por, segun ellos, saltarme un peaje. Ibamos dos coches y el primero pagó los dos peajes. Con el tiempo recibí "la invitación" del gabinete jurídico de la autopista para que pagase o me llevaban a juicio.
Casos en los que un policía ha multado por ir hablando por el móvil cuando estabas rascándote la oreja hay a patadas....
Tengo un caso cercano de una condena de más de 15 años por quemar un bien privado y no hubo testigos ni pruebas. El fiscal le dijo en privado al acusado: "bueno, en esta no habrás estado, pero en otras seguro que si)...
A mí me requisaron un móvil y luego me dijeron que nadie sabía nada de él...
Y casos así en este país, hay montones. Si quieren nos la calzan bien.
Cita de: templario en Noviembre 07, 2019, 11:08:07 amYo no he acusado al dueño del camping de nada y como tú precisamente pides, he tenido cuidado con el pan del vecino (el dueño del camping) al escribir, y cito: "Por cierto, un lugareño me dijo que el dueño del camping tiene a la familia metida en el Ayuntamiento. En principio, esto no tendría que suponer presión a los forestales de Aragón o a la G.C. a multar más, pero ahí queda..."
Creo que estaba muy muy claro que cuento me dijo un vecino, no que yo lo afirmo ni me lo invento ni lo supongo. Y tampoco he dicho que él les llamó. De hecho, al escribir "en principio, esto no debería..." deja bien claro que no lo afirmo y que intento ser imparcial.
Hola. Pues yo pienso y creo que nadie es imparcial. Todos gestionamos la información y los hechos cómo podemos y según nuestra educación. Ningún juez, agente de autoridad o cualquier persona hacemos lectura imparcial. Pensamos distinto, menos mal. Me posiciono según mis valores y creo que es bueno. Lo malo es según lo veo yo, no tener criterio propio. Gracias a las distintas opiniones avanzamos. Tranquilo no te acuso de haber acusado, si citas hechos posibles hay que contrastarlos, creo yo. Hay lo dejo yo también.
Un saludo.
Hola, yo a selva de Oza llevo iendo muuuuchos años, en tienda de campaña a camping, des pues en fuurgoneta, incluso con saco de dormir y dormir al lado del coche, nunca hubo ningun problema, ya era parque natural, mi sorpresa fue que hace unos 10 años ya supe que se iba a rehabilitar y abrir el camping selva de oza.
Llego ese momento de apertura del camping, y ese maravilloso parquing de tierra donde aparcabas antes de cruzar el puente, que se supone es parque natural?? lo aplanan lo asfaltan seguuro que con un estudio de impacto medio ambiental cuando el de tierra estaba tan bien y evidentemente los usuarios solo dejabamos dinero en el bar que hay en verano, casualmente a partir de la apertura de ese camping se han empezado a leer por foros que se esta multando por pernoctar alli, tambien entiendo que si quieres hacer una travesia desde alli circular de dos o tres dias y tienes la desgracia de que tu vehiculo sea una furgo ya sabes lo que te espera a tu vuelta, con esto no quiero decir que si no se puede por ser parque natural pues no se puede punto....... perooooo habria que ver si en otras zonas o otros parques naturales, donde no hay nada cercano que pueda ser susceptible de que unos en furgo duerman alli se multe ??? pero bueno es mi simple opinion, siempre partiendo de la base de que si no se puede pernoctar alli y lo sabes pues ya sabes lo que puede ocurrir .panico
El problema es que no hay alternatva. En otros países (EEUU, Australia...) se paga una miseria por pernoctar en determinados parques nacionales (aquí hablamos de un parque natural que tiene menor rango). Los hay que tienen hasta servicios básicos y los hay que son un simple parking.
Si lo que se pretende es evitar la masificación y el descontrol la solución pasa porque la gestora del parque cobre por usar ese parking en horario nocturno y obligar a reservar por usar ese espacio. Así no hay duda. Si pasas la noche pagas y si no pagas no puedes estar. El guarda pasaria por la noche a ver si todo el mundo ha pagado y controlar la zona para evitar gente haciendo lo que no se debe.
A mi si me cobrarán 5-10€ os aseguro que me dejó de tonterías y pago para dormir tranquilo en un sitio que vale la pena. Prefiero pagar a un ente público para que invierta ese dinero en preservar el parque que pagar un camping dónde no voy a hacer uso de ningún servicio.
Es mi opinión, y no pretendo entrar en el debate de si estás zonas debieran ser gratuitas o no...
Cita de: templario en Noviembre 07, 2019, 10:58:16 amMe has quitado las palabras de la boca. Yo siempre he pensado eso: Lástima no tener tiempo y dinero en abundancia para ir a juicio y llegar hasta el supremo. En una ocasión, me paró la G.C. por, segun ellos, saltarme un peaje. Ibamos dos coches y el primero pagó los dos peajes. Con el tiempo recibí "la invitación" del gabinete jurídico de la autopista para que pagase o me llevaban a juicio.
Casos en los que un policía ha multado por ir hablando por el móvil cuando estabas rascándote la oreja hay a patadas....
Tengo un caso cercano de una condena de más de 15 años por quemar un bien privado y no hubo testigos ni pruebas. El fiscal le dijo en privado al acusado: "bueno, en esta no habrás estado, pero en otras seguro que si)...
A mí me requisaron un móvil y luego me dijeron que nadie sabía nada de él...
Y casos así en este país, hay montones. Si quieren nos la calzan bien.
Lamentablemente, casos de abuso de autoridad como los que comentas, e incluso montajes policiales peores, los hay a patadas. Ya solo los casos realmente acreditados (con lo que cuesta poder llegar a hacerlo) ya son para flipar... https://15mpedia.org/wiki/Montajes_policiales
Cita de: pabgarde en Noviembre 07, 2019, 12:54:59 pmEl problema es que no hay alternatva. En otros países (EEUU, Australia...) se paga una miseria por pernoctar en determinados parques nacionales (aquí hablamos de un parque natural que tiene menor rango). Los hay que tienen hasta servicios básicos y los hay que son un simple parking.
Si lo que se pretende es evitar la masificación y el descontrol la solución pasa porque la gestora del parque cobre por usar ese parking en horario nocturno y obligar a reservar por usar ese espacio. Así no hay duda. Si pasas la noche pagas y si no pagas no puedes estar. El guarda pasaria por la noche a ver si todo el mundo ha pagado y controlar la zona para evitar gente haciendo lo que no se debe.
A mi si me cobrarán 5-10€ os aseguro que me dejó de tonterías y pago para dormir tranquilo en un sitio que vale la pena. Prefiero pagar a un ente público para que invierta ese dinero en preservar el parque que pagar un camping dónde no voy a hacer uso de ningún servicio.
Es mi opinión, y no pretendo entrar en el debate de si estás zonas debieran ser gratuitas o no...
Totalmente de acuerdo, a mi es una opción que me parece cojonuda (pero fijo que sacan mas pasta multando...) luego habrían los típicos que llegarían después de que pasara el guardia para no pagar, y si los cazaban, tb se quejarían... en fin, nunca llueve a gusto de todos
Cita de: IZARPE en Noviembre 07, 2019, 12:20:38 pmHola. Pues yo pienso y creo que nadie es imparcial. Todos gestionamos la información y los hechos cómo podemos y según nuestra educación. Ningún juez, agente de autoridad o cualquier persona hacemos lectura imparcial. Pensamos distinto, menos mal. Me posiciono según mis valores y creo que es bueno. Lo malo es según lo veo yo, no tener criterio propio. Gracias a las distintas opiniones avanzamos. Tranquilo no te acuso de haber acusado, si citas hechos posibles hay que contrastarlos, creo yo. Hay lo dejo yo también.
Un saludo.
los agentes del orden no tienen que actuar segun su ideologia, no tienen que usar valores propios, hay un conjunto de normas que deben seguir, y no son lo que le diga su inmediato superior, los jueces y demas pueden moverse un poco mas segun su ideologia pero aun asi hay pautas de como interpretar y muchos se las saltan
en mi manido santiago los policias me mandaban a aparcar al camping y era vox populi que tenia tratos el dueño con ciertos concejales y que entraba al ayuntamiento como pedro por su casa, la paca ha llamado al boicot a los campings, porque aunque no todos son iguales la mayoria abusan como pueden y para ellos no somos personas, somos billetes que pueden entrar en su cartera, que hay de todo, pero los campings honrados son aquellos en los que tu aparcas bien a menos de dos kilometros de ellos y no te viene la policia, si viene estando bien aparcado ya sabes que algo huele mal
Cita de: Peter Pan VW en Noviembre 06, 2019, 16:17:29 pmDecreto 167/2014.
Indica que no se puede pernoctar en el Parque Natural.
Un saludo
Me parece maravilloso pero una furgoneta aparcada no quiere decir que se esté pernoctando.
Lástima no tener pasta para pelear multas.