Furgovw

Una de las cosas que más me sorprende cuando hablo con la gente, es lo que dicen que les consumen sus vehículos. En concreto, con las furgos, me aterroriza cuando leo consumos de 9, 10 e incluso 11l/100km.

Mirad, saqué esta foto echando sulfa en la Bonárea de Bujaraloz. Había salido de Vigo con el depósito de la Vito lleno (80 litros) y, como veis, llegaría sobrado a Barcelona quizá sin entrar siquiera en la reserva. Eso son 1.200km con unos 75 litros, un consumo de 6.25 l/100km con un viejo motor 2.3D de inyección indirecta atmosférico, desde luego no el mejor para batir cifras de consumo. Con sus 79cv, en los puertos (A Cañiza, as Portelas) lo tengo que llevar como un molinillo para poder subir.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/esmolante/p4034399_10.jpg)

¿Cómo puedo ser posible? No lo que yo hago, sino cómo hacéis muchos para tener consumos tan altos. Voy a intentar responderme a esta pregunta y, con ello, procurar moveros a reflexión y daros algunas pistas de cómo podríais reducirlo.

- El peso: la manía que veo en este foro es cargar la furgo hasta su MMA con maderas, depósitos, dobles y hasta triples baterías que impulsan todo tipo de electrodomésticos. ¿Tantas necesidades os ha creado la sociedad de consumo, que ni en vacaciones podéis imaginar otra forma de vivir y relacionarse con la Naturaleza? Esto es un error. Una furgoneta es, ante todo, un vehículo. Ese incremento de peso comporta un peor comportamiento dinámico (también se puede leer como una conducción más peligrosa) y, por supuesto, una mayor consumo de combustible, frenos y neumáticos. Especialmente relevante en ciudad y montaña.

- La aerodinámica: Preferir siempre versiones bajas (H1) a las altas (H2 y H3, si quieres estar de pie, abres la puerta y sales de la furgo, tan sencillo como eso), para reducir la sección frontal, directamente proporcional al drag o resistencia aerodinámica. El drag crece como función cuadrática de la velocidad, y a 90km/h representa en torno 60% de la potencia mecánica desarrollada por el motor (un 30% la rodadura y un 10% las pérdidas mecánicas en la transmisión de esa potencia a las ruedas). Preponderante por encima de 60km/h y determinante por encima de 90km/h, cuando empieza a dispararse.

- Los neumáticos: una mamarrachada muy típica es poner neumáticos de medidas absurdamente anchas por motivos ¿estéticos? Habrá a quien le parezca bello lo grotesco, a mí ver un vehículo industrial con neumáticos de superdeportivo me parece una payasada. Pero eso son opiniones, lo que es positivamente cierto es que aumentar la sección del neumático incrementa la potencia robada por esa otra parte de la que hablábamos, la rodadura. También es importante elegir neumáticos de nueva generación que reduzcan el coeficiente de rodadura (ver etiqueta del neumático, aunque no deja de ser un dato calculado por el propio fabricante sin verificación independiente) y vigilar su presión (en invierno, el aire del neumático tiende a ocupar menos espacio con el frío y baja la presión, que debemos corregir... al llegar el verano ocurre el fenómeno inverso).

- La transmisión: el último término de ese sumatorio. Las tracciones delanteras roban menos potencia que las traseras, y notablemente menos que las tracciones integrales. Salvo personas que viven en alta montaña, una tracción integral en España no tiene ningún sentido. Una tracción integral calzada con neumáticos de verano traccionará peor que sólo dos ruedas calzadas con neumáticos de invierno (en hielo, el coeficiente de rozamiento del neumático es virtualmente 0, y 0x4=0...y como si tuviéramos un 8x8...patinarían las 8 ). E incluso en circunstancias extremas de hielo o nieve, traccionan mejor sólo dos ruedas, calzadas con cadenas (recomendable eslabón gordo, de 12 o 16mm) o neumáticos de clavos, que cuatro con neumáticos de invierno. La cuestión es que los neumáticos de invierno, las cadenas o los neumáticos de clavos (prohibidos en España y permitidos en Francia sólo en sitios muy restringidos, pero comunes en Escandinavia) se desmontan cuando llega el verano. Con una tracción integral has de cargar todo el año aún cuando no es necesaria.

Hasta aquí el vehículo (que depende del conductor), pero ahora nos centramos en el punto más relevante: la conducción en sí.

- La velocidad. Como comentábamos en el apartado de la aerodinámica, la velocidad es el factor preponderante en el consumo de un vehículo. Pasar de 90 a 120km/h supone aumentar un 33% la velocidad, pero un 77% la resistencia aerodinámica. Es decir, la potencia que debe generar el motor para que la furgoneta avance por ese fluido. Y, con ella, el consumo. Todos sabemos que, a partir de 90-100km/h, el consumo se dispara. Sin embargo, sigo viendo AC capuchinas empeñándose a ir a 120 km/h. Honestamente, me parece un desatino. Cuando voy en moto, he llegado a ver en el cuentakilómetros 299km/h y la moto aún seguía acelerando. Creer que por ir a 140 o 160km/h vas rápido, es patético. La velocidad legal para un furgón es de 90 km/h, y la de un mixto 100 km/h. Un lugar entre estas dos cifras me parece el más inteligente, más cerca de los 90km/h, para las GV.

- La inercia. Esto no significa que para bajar el consumo haya que ir pisando huevos. Todo lo contrario, si algo me exaspera es lo despacio que conduce la gente. En autopista correr no tiene ningún mérito: hasta el más tonto sabe apretar el acelerador y mantener tieso el volante. Pero en cuanto llegan las curvas, las deficiencias en la conducción quedan patentes: el mal conductor frena antes de llegar a la curva (o aún peor, ya dentro de ella), pasa por ella pasito a pasito, y pega un acelerón cuando llega el siguiente cachito de recta. En la mayoría de las circunstancias, no es necesario usar el freno. El freno roba una potencia (la transforma en calor disipado por los discos) que antes hemos ganado a costa de quemar combustible: no es muy inteligente. Lo correcto es anticipar las maniobras. Así, si vemos que nos aproximamos a una curva (o una población, o un camión que va más lento...), dejamos de acelerar para al llegar a ella tener ya la velocidad ajustada. Dejamos correr la furgo por la curva y, a la salida, si hay camino despejado, acelerar suavemente para volver a retomar velocidad. La clave es mantener la cantidad de movimiento (producto de la masa por la velocidad), reduciendo la velocidad en las rectas (donde hasta el más tonto sabe correr) y aumentando la velocidad de paso por curva (dejando siempre un margen de seguridad) para mantener un ritmo uniforme en lo posible, sin acelerones y frenazos que dilapidan el combustible. Tener una idea del agarre disponible en cada momento es vital (la mayoría de la gente no es consciente del brutal agarre que tiene disponible en seco, y de lo cerquita que van del límite en mojado... hasta que se la pegan).

Como resumen: cuando veo, en ciudad, a alguien acelerando para irse a parar unos metros más allá en un semáforo que ya estaba rojo, dan ganas de sacarlos del puesto de conductor a gorrazos. Lamentablemente, la posibilidad de ir en coche a todas partes debe ser un derecho constitucional, y le dan el carnet hasta al más subnormal.

Puede que algunos de vosotros seáis ricos, y os podáis permitir ese exceso de consumo en el que incurrís. Pero el planeta no. Y nuestra sociedad tampoco: la energía representa la mitad del déficit comercial de España (la diferencia entre lo que exportamos y lo que importamos que, debido a las compras de petróleo y gas, principalmente, ha sido negativa desde hace décadas, lo cual nos empobrece progresivamente y nos obliga a endeudarnos para financiar ese déficit). E incluso en términos geopolíticos ¿sabéis qué clase de regímenes estamos fomentando con esas compras de petróleo?

Por tu bolsillo, por el planeta, por tu país y por el resto del mundo. Tienes un montón de razones para no malgastar combustible.

Conduce tu furgo y tu vida con responsabilidad.  .bien

Tienes razon en muchas cosas de las que comentas, pero en lo de h1 y h2, que quieres que te diga. Esta claro que h2tiene peor aerodinámica y mayor peso. Pero si quieres baño completo y literas, necesitas esa altura.
Una cosa que siempre veo cuando monto en vehiculos de la gente, es que casi todo el mundo tiende a revolucionar mucho los motores y eso sube los consumos.

Yo quería recordar que un H2 consume más que un H1. Luego ya, que cada cual actúe en consecuencia. ¿Necesitar? Realmente, necesitar, necesitamos algo de comida, agua y un lugar más o menos seco y cálido donde guarecernos. El resto son necesidades que nos hemos ido creando.

Me alegro que comentes lo de las revoluciones. Mucha gente cree que llevar el motor muy bajo de revoluciones mejora el consumo, y esto es falso. En los motores existe una curva de consumo específico (g/kWh), que por supuesto ningún fabricante facilita (por no dar, no dan ni la de potencia-revoluciones, es vergonzoso pues es una información fundamental para el funcionamiento de lo que están vendiendo). Pues bien, esta curva alcanza el mínimo muy cerca del régimen de par máximo, generalmente algo por debajo. Resumiendo, si el par máximo de tu motor lo alcanza a 2.000 rev*min⁻¹, el consumo mínimo estará a ojímetro (a falta de datos experimentales concretos) sobre los 1.950 rev*min⁻¹ (lo que comunmente se escribe rpm, a pesar de no ser una abreviatura correcta). Por encima o por debajo, el consumo es mayor.

Buenas!! Pues todos los datos que das dan que pensar y los consejos de conducción son muy acertados, algunos los conocia de un curso de eficiencia en conduccion.
Pero permiteme que siguiendo tu razonamiento ponga en duda alguno de tus consejos por el hecho de que lleves ni mas ni menos que una furgo mercedes!!! con ese razonamiento deberias conducir un citroen saxo 1.5D con una tienda 2seconds... total puedes ir a los mismos sitios que con la vito pero gastando la mitad en combustible y una cuarta parte en mantenimiento.... (no lo interpretes como un ataque, solo llevo al extremo tu razonamiento para generar debate  ;) )

Es solo para reflexionar. A proposito de lo que dice el compañero sobre techo alto o bajo: una gasta mas, la otra tiene menos espacio,.. siempre hay ventajas y desventajas. Si algun compañero tiene la cali 180, sufrira mas en las gasolineras que tu, tu sufriras mas en los puerto que el, y cada uno intenta no sufrir donde quiere o puede. En mi caso sufro en los parkings por no sufrir de la espalda. Y si pudiera no sufrir en ningun lado, tendria una sprinter de 200cv  aunque fuera para ir a 90kmh

Como bien has dicho 

Cita de: Esmolante en Julio 11, 2016, 00:11:57 am
¿Necesitar? Realmente, necesitar, necesitamos algo de comida, agua y un lugar más o menos seco y cálido donde guarecernos. El resto son necesidades que nos hemos ido creando.

Y para aportar algun dato, despues de un año con H2 me gustaria comentar  que la relacion velocidad/consumo no funciona igual que en las normales (h1, bajas). Si bien en ambas, en cuanto pasas de 120 el gasto se dispara, es curioso que a la que agarras la velocidad con una normal, mas o menos puedes no acelerar tan a fondo y se sigue manteniendo la velocidad, cosa que en una h2 a la que levantas el pie del acelerador un poco, cae la velocidad. Explicado de otra manera,a altas velocidades, en subida todas las furgos gastan, pero las h2 tambien gastan en bajada.

Cita de: Esmolante en Julio 11, 2016, 00:11:57 am
Yo quería recordar que un H2 consume más que un H1.

Hombre, eso esta claro.
Habria que pensar en comparar h1 con h1 y h2 con h2. Cosa que si no es el mismo modelo de furgoneta con el mismo motor, tampoco tiene sentido.

Por lo de las revoluciones. Un motor diesel tiene que trabajar en un margen concreto. En mi coche por ejemplo esta entre 2000 y 2500 revoluciones. Subir por encima de las 3000 revoluciones es practicamente innecesario en el 90% de situaciones. Y es a partir de entonces cuando se disparan los consumos.

Cita de: Esmolante en Julio 11, 2016, 00:11:57 am
¿Necesitar? Realmente, necesitar, necesitamos algo de comida, agua y un lugar más o menos seco y cálido donde guarecernos. El resto son necesidades que nos hemos ido creando.

Por necesitar, no necesitamos ni si quiera una furgoneta. Y es hay donde esta el limite! Entre tener o no una furgoneta. Y no entre tener una h1 o una h2.
Es que a veces parece que si queremos un h2 sea por avaricia.  :)

Cita de: enricboss en Julio 11, 2016, 12:07:56 pm
Buenas!! Pues todos los datos que das dan que pensar y los consejos de conducción son muy acertados, algunos los conocia de un curso de eficiencia en conduccion.
Pero permiteme que siguiendo tu razonamiento ponga en duda alguno de tus consejos por el hecho de que lleves ni mas ni menos que una furgo mercedes!!! con ese razonamiento deberias conducir un citroen saxo 1.5D con una tienda 2seconds... total puedes ir a los mismos sitios que con la vito pero gastando la mitad en combustible y una cuarta parte en mantenimiento.... (no lo interpretes como un ataque, solo llevo al extremo tu razonamiento para generar debate  ;) )

No, si me parece muy acertada tu crítica. Realmente, tenemos una forma de ocio que devora energía. Me parece oportuna la autocrítica, pero que no sirva como excusa para, ya que gastamos, gastar aún más. Sino todo lo contrario. Ya que nuestra afición comporta (al menos, por ahora) quemar petróleo, al menos procurar que sea el menor posible.

Asumida la autocrítica, hay que decir que, de todas formas, actuando con responsabilidad, es quizá de las formas de viajar menos lesivas para el medio natural. Porque efectivamente, consumimos más que un turismo. Pero al llegar al destino, sólo necesitamos un lugar donde aparcar, y no toda una infraestructura hotelera para alojarnos, o de restauración para comer. Yo que vivo en la costa, tengo que sufrir el impacto de chalets y hoteles destruyendo el paisaje costero, que sólo están ocupados 2 meses al año, el resto del año con las persianas bajadas. Pero su impacto es permanente.

Claro, también se puede ser un furgonetero cerdo, de los que se quedan 15 días parados en el mismo sitio, ocupando varias plazas del aparcamiento de la playa con sus avances, caseta para la cocina, etc... y, cuando se van, dejan todo hecho una mierda. Pero es una absoluta minoría, que deberíamos ser los primeros en rechazar porque gracias a esos pocos domingueros nos persigue la mala fama, y las administraciones toman medidas para expulsarnos.

Una alternativa muy inteligente para el turismo de ciudad es la economía colaborativa: vas al destino en transporte público, y te alojas en una habitación que un miembro de la comunidad te alquila. Pero el tipo de viaje que yo hago, que es visitando aldeas perdidas en el rural o espacios naturales, es necesario contar con transporte privado.

Y ya que hablas del Saxo, aún habrá quien le saqué a un Saxito diésel consumos por encima de mis 6 bajos...

En cuanto a lo de H1 y H2... tampoco pretendo decir que los que pillan H2 o H3 son los culpables del cambio climático, y habría que colgarlos de los cataplines.  .meparto Sólo quería mover a cada uno a la reflexión de si necesita realmente esa altura extra. Que cada cual se conteste honestamente y actúe responsablemente en consecuencia.

Y aquí sí que veo un error de concepto: la gente se empeña en reproducir en la furgo una réplica de su casa. Esto les lleva a atestar un espacio limitado de muebles y cacharradas, con lo que al final para lo que no queda espacio es para las propias personas. Entonces, la siguiente furgo es una GV, y si puede ser una H3L4 mejor que mejor. Y ahí meten hasta el plasma y el lavavajillas. ¿De verdad es necesario cargar con todo eso para unas vacaciones?

Por poner un ejemplo: en vez de la tele, llevamos una tablet. Es que, de hecho, en casa cada vez vemos más pelis en la tablet, tirados en cama (la "tele", es decir, los programas radiados, hace más de una década que dejé de verla, por mera higiene mental, lo que se come se cría). Y la tablet tiene un consumo irrisorio, que me permite viajar sin necesidad de segunda batería. La nevera, que para todo el mundo le parece imprescindible. A ver, las cosas están frías en el supermercado, basta con hacer la compra de perecederos cada dos días y listo. Lo de los muebles: pero si con bolsas de deporte o cajas de ordenación de plástico bajo la cama lo tienes todo perfectamente organizado ¿para qué añadir más peso? ¿Sabes del peligro que corres en un accidente, con tonelada y media de artilugios disparándose hacia los asientos? Y me juego el cuello a que las fijaciones del 90% de los del foro, y muy en concreto los que han pasado la mamarrachada de la legalización de reforma, no soportarían la inercia de una colisión a 50km/h contra obstáculo fijo. Y ni uno, NI UNO, ni siquiera las autocaravanas, soportarían un accidente a 70km/h (que sería un choque frontal entre dos vehículos semejantes a 35km/h, que tampoco es para tanto). En esas condiciones, esa tonelada y media de muebles y demás fanfarria, se verían sometidos a una aceleración equivalente al peso de 30 toneladas. ¿Alguien cree que sus fijaciones soportarían 30 T? Por los cojones de Mahoma.

En ingeniería tenemos un principio: KISS

Busca la forma sencilla, elegante, limpia de solucionar un problema, cubrir una necesidad, sin añadir más y más cacharrada que al final es fuente de quebraderos de cabeza. Se me ha estropeado el boiler! Joder, no puedes calentar agua con un cazo y el hornillo, como se hizo toda la puta vida... O lavarse con agua fría, que tampoco pasa nada por aguantar un poco. Cada vez nos hacemos más dependientes, más débiles...

Cita de: artrecords en Julio 11, 2016, 12:32:18 pm
Por lo de las revoluciones. Un motor diesel tiene que trabajar en un margen concreto. En mi coche por ejemplo esta entre 2000 y 2500 revoluciones. Subir por encima de las 3000 revoluciones es practicamente innecesario en el 90% de situaciones. Y es a partir de entonces cuando se disparan los consumos.

Bueno, los motores diésel presentan generalmente una "meseta de par", un amplio rango de revoluciones en el que el par motor se mantiene alto (y el consumo específico contenido). Son generalmente los motores de gasolina los más "puntiagudos", con un margen de revoluciones aprovechables más estrecho, y más necesitados de subirlos de vueltas para obtener potencia (también tienen más capacidad para ello, pues la combustión es más rápida y los órganos del tren alternativo son más ligeros al haber menor compresión, luego tienen menores inercias).

Como curiosidad: los más puntiagudos de todos son los 2T, por el tema de sintonización de escape, que mejora tremendamente el rendimiento volumétrico en un punto muy concreto del cuentavueltas (las antiguas Aprilia RS, Yamaha RD... que había que llevar siempre cerca de la línea roja)

Al final, como se dice muchas veces en este foro: depende de las necesidades de cada uno.

Esmolante me has recordado la epoca de quemar cilindros con la 50 en la busqueda permanente de ese punto de maximo par.  .meparto .meparto (de chaval no me hacia tanta gracia...)

Cita de: enricboss en Julio 11, 2016, 14:27:24 pm
Al final, como se dice muchas veces en este foro: depende de las necesidades de cada uno.

Esmolante me has recordado la epoca de quemar cilindros con la 50 en la busqueda permanente de ese punto de maximo par.  .meparto .meparto (de chaval no me hacia tanta gracia...)

Sí que es verdad, qué tiempos!!  .meparto .meparto .meparto

Una cosa: lo que perseguíamos con los tubarros, etc, es el punto de máxima potencia, no par. De hecho, el par es menor a 10.000 vueltas que a 5.000 (el motor respira peor, no tiene tiempo, y las pérdidas mecánicas se disparan) pero como la potencia = par x régimen, compensa seguir revolucionando el motor.  ;)

E insisto, lo de las "necesidades" es muy relativo. Habrá quien diga que "necesita" un yate de 20m de eslora. Las necesidades somos nosotros mismos, y la sociedad, quienes nos las creamos.

Hay que buscar...
          un equilibrio (cada uno el suyo) entre ir en plan camper en un Ford fiesta, como hacía yo hasta el 99, y llevar un pedazo trasto lleno de cacharrería. Tener un par de baterías, una nevera y unas cervecitas y algo de comida perecedera nos hace más independientes, que es de lo que se trata..
Un saludo y enhorabuena por tus consumos..
Anton

Hola esmolante,

muy interesante tu post. A ver si damos un empujoncito a la conducción eficiente. Hace algún tiempo publiqué otro similar, aunque no entraba en los detales del vehículo, sino más bien en el tema de la forma de conducir, que puede ahorrar mucho dinero, y sobre todo disgustos a uno mismo, y a los demás.

Por si no lo conocéis os lo dejo por aquí, es un poco chapa, pero viene al caso:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=264240.0;nowap

Respecto al tema del vehículo, pues bueno, yo también me sorprendo con algunas camperizaciones, que se meten elementos muy pesados como las tarimas flotantes, maderas aglomeradas,... pero no menos cierto es que en este foro muchos se apañan (bueno, nos apañamos), como podemos. A veces es más sencillo aprovechar unas maderas que me da un vecino para hacer un mueble, porque no siempre se puede comprar madera contrachapada de la buena, o entre comprar un suelo técnico o algo chulo, pues monto la tarima que me sobró de la reforma de casa que queda estupendamente y no me tengo que gastar dinero... o uso la furgo del curro para irme de camping, que es H2 y gasta más que una H1, pero es lo que tengo,.... en fin, imagino que hay muchos casos particulares.

Imagino que no todos los parámetros que afectan a vehículo es por limitación de presupuesto claro. Otros será "por vicio"... pero como bien comentáis por aquí, es difícil fijar el umbral de la "necesidad".... efectivamente podríamos viajar en transporte público con un saco de dormir, y una tienda de campaña en la mochila, y sin duda contaminaríamos menos, gastaríamos menos dinero en combustible... Si doy el salto a una furgo, pues una H1 gasta menos que una H2, pero a lo mejor aquel prefiere una H2 a una H1 porque es lo que le gusta... y te podría decir el de la H2 que tú en lugar de ir en H1 podrías viajar en un ranchera con un avance... o en un smart con una quechua en el maletero... chico para gustos.

Pero vamos, creo que estamos los dos en linea, son cosas que hay que valorar a la hora de elegir la furgo. Pero sobre todo, el tema de la conducción debería ser una prioridad para todos... debería haber un apartado de "conducción eficiente y segura" dentro del examen, al igual que muchas veces te piden aparcar... es que acaso es más importante saber aparcar, que conducir de manera segura y eficiente? Si a lo mejor yo ni siquiera aparco en la vida, voy de garaje a garaje, y entro de frente, para qué voy a tener que aprender a aparcar en linea? Mucha gente sabe aparcar en linea, y sin embargo lo de respetar la distancia de seguridad, me temo que muchos son unos ignorantes totales en este sentido.

Y lo de correr, pues igual. ahora que diciendo que has circulado con tu moto a 299 km/h, pues no sé si alguien te podrá decir que tú ya eres un peligro... yo también tengo alguna multa por exceso, de esas que van a pillar te podría decir,... quien esté libre de pecado...

Pero en fin, como lo que la gente mira en este mundo es principalmente - y a veces únicamente - el dinero, me parece bien que tratemos de convencer que se puede ahorrar mucha pasta mediante la conducción eficiente. De paso nos ahorraremos algún trastazo, accidente, lesión o lo que sea con la furgo, que es, para mi, la mejor conclusión de tu post.

enhorabuena compañero

Esmolante... Me quito el sombrero!
Perfectamente expuesto y comparto totalmente!
Da gusto leer temas técnicamente correctos y aderezados de un criterio exquisito!
Se nota, se ve y se siente... que no te dedicas a la política. Y es una pena...

Un saludo!


Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Esmolante, creo que lo has dicho todo. Especialmente divertido los que aceleran para llegar a ninguna parte  .meparto. Los que viven en una gran ciudad forman parte de ese club que se llama estrés. Y no hay remedio  .nono y no creo que lo haya  .loco2
(con tu permiso) me gustaría hacer un resumen en rojo para la gente "perezosa" en leer; y totalmente de acuerdo con tu criterio:

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm
Una de las cosas que más me sorprende cuando hablo con la gente, es lo que dicen que les consumen sus vehículos. En concreto, con las furgos, me aterroriza cuando leo consumos de 9, 10 e incluso 11l/100km.

Mirad, saqué esta foto echando sulfa en la Bonárea de Bujaraloz. Había salido de Vigo con el depósito de la Vito lleno (80 litros) y, como veis, llegaría sobrado a Barcelona quizá sin entrar siquiera en la reserva. Eso son 1.200km con unos 75 litros, un consumo de 6.25 l/100km con un viejo motor 2.3D de inyección indirecta atmosférico, desde luego no el mejor para batir cifras de consumo. Con sus 79cv, en los puertos (A Cañiza, as Portelas) lo tengo que llevar como un molinillo para poder subir.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/esmolante/p4034399_10.jpg)

¿Cómo puedo ser posible? No lo que yo hago, sino cómo hacéis muchos para tener consumos tan altos. Voy a intentar responderme a esta pregunta y, con ello, procurar moveros a reflexión y daros algunas pistas de cómo podríais reducirlo.

- El peso: la manía que veo en este foro es cargar la furgo hasta su MMA con maderas, depósitos, dobles y hasta triples baterías que impulsan todo tipo de electrodomésticos. ¿Tantas necesidades os ha creado la sociedad de consumo, que ni en vacaciones podéis imaginar otra forma de vivir y relacionarse con la Naturaleza? Esto es un error. Una furgoneta es, ante todo, un vehículo. Ese incremento de peso comporta un peor comportamiento dinámico (también se puede leer como una conducción más peligrosa) y, por supuesto, una mayor consumo de combustible, frenos y neumáticos. Especialmente relevante en ciudad y montaña.

- La aerodinámica: Preferir siempre versiones bajas (H1) a las altas (H2 y H3, si quieres estar de pie, abres la puerta y sales de la furgo, tan sencillo como eso), para reducir la sección frontal, directamente proporcional al drag o resistencia aerodinámica. El drag crece como función cuadrática de la velocidad, y a 90km/h representa en torno 60% de la potencia mecánica desarrollada por el motor (un 30% la rodadura y un 10% las pérdidas mecánicas en la transmisión de esa potencia a las ruedas). Preponderante por encima de 60km/h y determinante por encima de 90km/h, cuando empieza a dispararse.

- Los neumáticos: una mamarrachada muy típica es poner neumáticos de medidas absurdamente anchas por motivos ¿estéticos? Habrá a quien le parezca bello lo grotesco, a mí ver un vehículo industrial con neumáticos de superdeportivo me parece una payasada. Pero eso son opiniones, lo que es positivamente cierto es que aumentar la sección del neumático incrementa la potencia robada por esa otra parte de la que hablábamos, la rodadura. También es importante elegir neumáticos de nueva generación que reduzcan el coeficiente de rodadura (ver etiqueta del neumático, aunque no deja de ser un dato calculado por el propio fabricante sin verificación independiente) y vigilar su presión (en invierno, el aire del neumático tiende a ocupar menos espacio con el frío y baja la presión, que debemos corregir... al llegar el verano ocurre el fenómeno inverso).

- La transmisión: el último término de ese sumatorio. Las tracciones delanteras roban menos potencia que las traseras, y notablemente menos que las tracciones integrales. Salvo personas que viven en alta montaña, una tracción integral en España no tiene ningún sentido. Una tracción integral calzada con neumáticos de verano traccionará peor que sólo dos ruedas calzadas con neumáticos de invierno (en hielo, el coeficiente de rozamiento del neumático es virtualmente 0, y 0x4=0...y como si tuviéramos un 8x8...patinarían las 8 ). E incluso en circunstancias extremas de hielo o nieve, traccionan mejor sólo dos ruedas, calzadas con cadenas (recomendable eslabón gordo, de 12 o 16mm) o neumáticos de clavos, que cuatro con neumáticos de invierno. La cuestión es que los neumáticos de invierno, las cadenas o los neumáticos de clavos (prohibidos en España y permitidos en Francia sólo en sitios muy restringidos, pero comunes en Escandinavia) se desmontan cuando llega el verano. Con una tracción integral has de cargar todo el año aún cuando no es necesaria.

Hasta aquí el vehículo (que depende del conductor), pero ahora nos centramos en el punto más relevante: la conducción en sí.

- La velocidad. Como comentábamos en el apartado de la aerodinámica, la velocidad es el factor preponderante en el consumo de un vehículo. Pasar de 90 a 120km/h supone aumentar un 33% la velocidad, pero un 77% la resistencia aerodinámica. Es decir, la potencia que debe generar el motor para que la furgoneta avance por ese fluido. Y, con ella, el consumo. Todos sabemos que, a partir de 90-100km/h, el consumo se dispara. Sin embargo, sigo viendo AC capuchinas empeñándose a ir a 120 km/h. Honestamente, me parece un desatino. Cuando voy en moto, he llegado a ver en el cuentakilómetros 299km/h y la moto aún seguía acelerando. Creer que por ir a 140 o 160km/h vas rápido, es patético. La velocidad legal para un furgón es de 90 km/h, y la de un mixto 100 km/h. Un lugar entre estas dos cifras me parece el más inteligente, más cerca de los 90km/h, para las GV.

- La inercia. Esto no significa que para bajar el consumo haya que ir pisando huevos. Todo lo contrario, si algo me exaspera es lo despacio que conduce la gente. En autopista correr no tiene ningún mérito: hasta el más tonto sabe apretar el acelerador y mantener tieso el volante. Pero en cuanto llegan las curvas, las deficiencias en la conducción quedan patentes: el mal conductor frena antes de llegar a la curva (o aún peor, ya dentro de ella), pasa por ella pasito a pasito, y pega un acelerón cuando llega el siguiente cachito de recta. En la mayoría de las circunstancias, no es necesario usar el freno. El freno roba una potencia (la transforma en calor disipado por los discos) que antes hemos ganado a costa de quemar combustible: no es muy inteligente. Lo correcto es anticipar las maniobras. Así, si vemos que nos aproximamos a una curva (o una población, o un camión que va más lento...), dejamos de acelerar para al llegar a ella tener ya la velocidad ajustada. Dejamos correr la furgo por la curva y, a la salida, si hay camino despejado, acelerar suavemente para volver a retomar velocidad. La clave es mantener la cantidad de movimiento (producto de la masa por la velocidad), reduciendo la velocidad en las rectas (donde hasta el más tonto sabe correr) y aumentando la velocidad de paso por curva (dejando siempre un margen de seguridad) para mantener un ritmo uniforme en lo posible, sin acelerones y frenazos que dilapidan el combustible. Tener una idea del agarre disponible en cada momento es vital (la mayoría de la gente no es consciente del brutal agarre que tiene disponible en seco, y de lo cerquita que van del límite en mojado... hasta que se la pegan).

Como resumen: cuando veo, en ciudad, a alguien acelerando para irse a parar unos metros más allá en un semáforo que ya estaba rojo, dan ganas de sacarlos del puesto de conductor a gorrazos. Lamentablemente, la posibilidad de ir en coche a todas partes debe ser un derecho constitucional, y le dan el carnet hasta al más subnormal.

Puede que algunos de vosotros seáis ricos, y os podáis permitir ese exceso de consumo en el que incurrís. Pero el planeta no. Y nuestra sociedad tampoco: la energía representa la mitad del déficit comercial de España (la diferencia entre lo que exportamos y lo que importamos que, debido a las compras de petróleo y gas, principalmente, ha sido negativa desde hace décadas, lo cual nos empobrece progresivamente y nos obliga a endeudarnos para financiar ese déficit). E incluso en términos geopolíticos ¿sabéis qué clase de regímenes estamos fomentando con esas compras de petróleo?

Por tu bolsillo, por el planeta, por tu país y por el resto del mundo. Tienes un montón de razones para no malgastar combustible.

Conduce tu furgo y tu vida con responsabilidad.  .bien

¿Como se averigua cuando alcanzas el par máximo del motor de la furgoneta? ¿viene en la ficha técnica? ando a vuelta rebanando .loco2 los sesos para llevar la furgo lo justamente revolucionada entre un consumo ajustado y que me ensucie lo menos posible el motor por el tema de la EGR y ir a pocas revoluciones.

De todas formas cada furgo consume muy diferente, yo ando por los 7,8 a los 100km, pero claro soy de los que llevo la casa a cuestas y madera para .sombrero construir un chalet, que le vamos a hacer, la edad y las comodidades que piden ya el cuerpo.

Gracias, un placer leerte Esmolante, como ;) siempre todo muy acertado...
Salud.2

Cita de: Esmolante en Julio 11, 2016, 00:11:57 am
Pues bien, esta curva alcanza el mínimo muy cerca del régimen de par máximo, generalmente algo por debajo. Resumiendo, si el par máximo de tu motor lo alcanza a 2.000 rev*min⁻¹, el consumo mínimo estará a ojímetro (a falta de datos experimentales concretos) sobre los 1.950 rev*min⁻¹ (lo que comunmente se escribe rpm, a pesar de no ser una abreviatura correcta). Por encima o por debajo, el consumo es mayor.

Esmolante estas metido totalmente, como todos( yo incluido), en el consumo innecesario, independientemente que gastes 6 litros como 11, tengas una furgo alta o baja, saxo 1.5D o 5000cc de 300cv, no respetas el planeta igual que todos.......realmente no necesitas 3 baterías,ni dos, ni muebles,ni tablet, ni FURGO........nos hemos creado esas necesidades y efectivamente somos más deviles........de esto se puede hablar muchísimo....cómprate una bici,no hace falta que sea de carbono, una pequeña tienda y una pequeña mochila(te puedes recorrer el mundo pero sin comodidades) y así hablamos de consumos y del planeta.......pero claro tenemos necesidades y somos muy comodos..
.
Realmente si lo piensas bien puedes bajar a 0 esos consumos, pero estas dispuesto a pagar ese precio? pues igual el que tiene una furgo alta no esta dispuesto a bajar esos consumos por perder"comodidad" y mejorar el planeta, pero así somos..unos egoistas.

Esmolante se te olvida decir el tema de la trazada, para no reducir velocidad en las curvas.
Que viene a ser la misma trazada cuando vas buscando consumos muy bajos, que cuando vas al límite de agarre de la furgo.
Yo como llevo la furgo con trastos sueltos dentro de armarios, y el perro se marea conduzco si o si con inercias y trazando lo más fino posible, he llegado de Alicante a Bilbao con consumo de 5,8, una trafic larga camperizacion con 2000 kilos completamente vacía y con depósitos, trastos y ocupantes andará por los 2500 kilos.
Lo menos significativo de este tipo de conducción es el consumo, existe una diferencia más exagerada en la duración del motor, neumáticos, frenos, silentblocks, etc.
También decir que para realizar consumos bajos olvidarse de la 6 velocidad, o solo para bajadas.

Si se me permite y con un poco de humor..........me parece que esta es una conducción económica.....
Furgo medio vacía, con familia a pie y el resto empujando por nó arrancar motor..... .meparto .meparto

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kiyo_74/c-spotlight-sunshine0.jpg)

Ahora sin bromas....
A parte de lo que ya ha dicho el compañero Esmolante........conducción económica es aquella que se hace de manera suave, suficiente como para no reventar el cuentavueltas y suficiente como para impulsar el vehículo de manera alegre sin estar estorbando en la carretera y probocar largas colas....

Cita de: artrecords en Julio 11, 2016, 12:32:18 pm
Hombre, eso esta claro.
Habria que pensar en comparar h1 con h1 y h2 con h2. Cosa que si no es el mismo modelo de furgoneta con el mismo motor, tampoco tiene sentido.

Por lo de las revoluciones. Un motor diesel tiene que trabajar en un margen concreto. En mi coche por ejemplo esta entre 2000 y 2500 revoluciones. Subir por encima de las 3000 revoluciones es practicamente innecesario en el 90% de situaciones. Y es a partir de entonces cuando se disparan los consumos.

Depende del vehículo sin duda, pero en mi caso, Vivaro 115cv, a 2.300 vueltas en sexta vas muy por encima del límite de velocidad ya así que, excepto para salvar el culo en adelantamientos, cruces o rotondas, llegar a 3.000 vueltas es innecesario en el 99 €% de las veces. A mayores de eso diría, por experiencia -que de ciencia no sé nada- que el consumo se dispara a partir de 90 km/h, en el caso de mi furgo hablamos de consumos en torno a 6-6`5 L/100 a 80 o 90 mientras que a 120 se va a 8 l/100.

En lo de H1 o H2, yo tengo H1 porque mi furgo es mi empresa y es mi vehículo de ocio y diario, pero desde luego si pudiera tendría H2, no es comodidad innecesaria, es simplemente salud: cargar una furgo de techo bajo es un suplicio, después de echar media hora doblado metiendo una tonelada de trastos  me quedo eslombado para todo el día, y cuando se trata de uso camper, pues solo quitarse la ropa y ponérsela en una H1 con la cama sobre el asiento (en la que ni siquiera entro sentado), más de lo mismo.

Interesante tema Esmolante.
Bueno, yo tengo una Transporter T4 2.5 Tdi 88 cv, con una tara de 1637 Kgs, a la que le he conseguido unos consumos de 5.83 L/100 Km.
He realizado las pruebas varias veces, por si acaso, también debo decir que es 9 plazas, y no llevo nada camper.
Al que no se lo crea, por favor que se ahorre buscar polémica.
Conduciendo con el maletero lleno para 15 dias de camping y llendo 6 personas, no ha pasado de 7.3 L/100 Km, eso sí, de tranquis, y sin pasar de 110 Km/h
Desde luego, como cambia conducir como citas tu Esmolante, a hacerlo de manera impetuosa, hay un abismo...

Saludos.

Cita de: Peguerinos en Julio 11, 2016, 17:18:35 pm
Esmolante estas metido totalmente, como todos( yo incluido), en el consumo innecesario, independientemente que gastes 6 litros como 11, tengas una furgo alta o baja, saxo 1.5D o 5000cc de 300cv, no respetas el planeta igual que todos.......realmente no necesitas 3 baterías,ni dos, ni muebles,ni tablet, ni FURGO........nos hemos creado esas necesidades y efectivamente somos más deviles........de esto se puede hablar muchísimo....cómprate una bici,no hace falta que sea de carbono, una pequeña tienda y una pequeña mochila(te puedes recorrer el mundo pero sin comodidades) y así hablamos de consumos y del planeta.......pero claro tenemos necesidades y somos muy comodos..
.
Realmente si lo piensas bien puedes bajar a 0 esos consumos, pero estas dispuesto a pagar ese precio? pues igual el que tiene una furgo alta no esta dispuesto a bajar esos consumos por perder"comodidad" y mejorar el planeta, pero así somos..unos egoistas.

Efectivamente.. Yo prefiero gastar 1 litro mas a los 100km y poder estar de pie dentro de la furgo mientras cocino, cuando me ducho y cuando quiero hacer vida dentro de la furgo.

Cita de: artrecords en Julio 11, 2016, 20:06:13 pm
Efectivamente.. Yo prefiero gastar 1 litro mas a los 100km y poder estar de pie dentro de la furgo mientras cocino, cuando me ducho y cuando quiero hacer vida dentro de la furgo.

Es tu decisión, tampoco voy a condenarte al infierno. Pero yo te sugiero: puedes cocinar sentado en taburete alto. Es lo que hago yo y es más cómodo que estar de pie. Ducharte, es tan sencillo como hacerlo fuera de la furgo, reduciendo la instalación de fontanería, necesidad de depósitos, humedades... reduciendo peso y ganando espacio. Unas chanclas, abres los portones, pones una cortinilla entre ambos si eres muy pudoroso... sacas la alcachofa y listo. Y la vida dentro de la furgo, como dentro de tu casa, estoy seguro que la haces sentado o tumbado. Tú no lees un libro, ves la tele o comes de pie. Sólo te pones de pie, incluso en casa, para desplazarte de un lugar a otro.

Es una sugerencia. Que sí, que habrá quien viaje con niños y necesite esa altura para instalar varias literas. Por eso, que cada cual vea cuáles son sus necesidades y actúe como mejor sea posible.

Esta muy bien conducir con marchas largas, sin subir de vueltas y demás, pero ahora con los fap, egr, y demás mierdas es contraproducente si quieres estar lejos del taller.

Cita de: Iosaneta en Julio 11, 2016, 17:05:39 pm
¿Como se averigua cuando alcanzas el par máximo del motor de la furgoneta? ¿viene en la ficha técnica? ando a vuelta rebanando .loco2 los sesos para llevar la furgo lo justamente revolucionada entre un consumo ajustado y que me ensucie lo menos posible el motor por el tema de la EGR y ir a pocas revoluciones.

De todas formas cada furgo consume muy diferente, yo ando por los 7,8 a los 100km, pero claro soy de los que llevo la casa a cuestas y madera para .sombrero construir un chalet, que le vamos a hacer, la edad y las comodidades que piden ya el cuerpo.

Gracias, un placer leerte Esmolante, como ;) siempre todo muy acertado...
Salud.2

Y yo que te quería citar como persona que se apaña con poco espacio...  .meparto
En serio, tu furgo es la que menos consume de todas (quitando los derivados de turismo, Partnet, Kangoo y ese tipo), no sé cómo puedes tener unos consumos tan altos. Yo creo que son vicios de conducción, más que el peso. Si algún día coincidimos, nos vamos a ir a dar una vuelta para ver cómo conduces, y de cuento cómo podrías hacer para mejorar esos consumos y, encima, ir más suelto.

Bueno, lo que me preguntas. En mi opinión, al menos las gráficas de par y potencia debería ser obligatorio mostrarlas, porque es una información clave para el manejo del vehículo. Pero al final, pocas marcas lo hacen y, como mucho, a lo más que llegan es a publicar, si a caso, a qué régimen del motor se alcanzan la potencia y el par máximos. Entonces, para encontrar datos fiables, te tienes que ir a las revistas especializadas o gente que meta sus coches en un banco de potencia y publique sus resultados (generalmente con intención de potenciarlos). Esto es, el cliente se tiene que buscar la vida por otros cauces.

Para ponerte un ejemplo, te he buscado dos gráficas de un mismo motor. No es el tuyo, sino una versión más antigua: el 2.0 HDI de 110cv, montado sobre un Xantia y un C5. Pero me vale para explicarte lo básico

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/esmolante/2nq7as_big.jpg)

Ls gráficas de la derecha son las relaciones de transmisión, muy interesantes pero ahora no me voy a meter en eso. Centrémonos en las de la izquierda. Como ves, son muy parecidas; tienen que serlo, ambos coches montan un mismo modelo de motor. Pero incluso entre unidades consecutivas, hay diferencias de rendimiento, los motores son como las personas, no hay dos idénticos.  ;)

Como ves, tiene dos curvas, la roja que mide la potencia (en CV, aunque lo más correcto y cada vez más frecuente es darla en kW), y la amarilla que mide el par motor (en mkg, aunque es preferible usar la unidad del SI, que es el Nm). Todo el mundo se fija en la de potencia, pero es un error, porque la que nos habla de cómo se encuentra el motor es la amarilla, la de par. En estas gráficas podemos ver cómo este motor se comporta bastante mal por debajo de las 2.000 vueltas. Eso se debe a que a tan bajo régimen el motor no genera la suficiente turbulencia para crear una mezcla homogénea que propague el frente de llama con rapidez. Vamos, que son combustiones "de mala calidad", no suficientemente energéticas. Pero escala rápidamente y encontramos que a unas 2.200 revoluciones, alcanza su par máximo. Esto quiere decir que a estas vueltas es donde el motor se encuentra más cómodo, respira mejor, y es más eficiente. Quien tuviera este motor, debería conducir en las cercanías de esa cifra.

Luego, según seguimos revolucionando el motor, vemos que el par desciende. Eso se debe, como explicaba, a que cada vez hay menos tiempo para realizar un adecuado llenado del cilindro, para una combustión completa cerca del PMS, se multiplican las pérdidas mecánicas (que guardan una relación cúbica con el régimen). ¿Entonces, el motor deja de empujar a esas 2.200 revoluciones? NO! Si vemos la gráfica roja, cada vez tenemos más potencia.
Vuelvo a poner la expresión: POTENCIA = PAR X RÉGIMEN DEL MOTOR.
Aunque el par va decayendo, es compensado con unas revoluciones que siguen creciendo. El motor cada vez da más y más potencia, pero con un funcionamiento cada vez menos eficiente (la curva de consumo específico es, aproximadamente, la imagen especular de la de par, cuando el par es alto, el consumo específico es bajo y viceversa). Hasta que llega un punto que la caída de par no puede ser compensada con el aumento de revoluciones, y empieza a caer también la potencia. Justo antes, hemos alcanzado la potencia máxima (a donde sólo deberíamos llegar en situaciones de emergencia, porque como hemos explicado antes, el motor no se encuentra "cómodo" girando a tantas vueltas, su funcionamiento es muy ineficiente).

Esto es lo básico. Ahora sólo te queda conseguir una gráfica fiable de tu motor (lo siento, no he sido capaz, pero quizá con tiempo sí que la encuentres) y trasladar lo aquí dicho a tu caso concreto.  ;)

Si tienes alguna duda, que me figuro que sí  después del ladrillazo que te he largao, no te preocupes, pregunta.  :)

Cita de: callejeando en Julio 11, 2016, 23:18:31 pm
Esta muy bien conducir con marchas largas, sin subir de vueltas y demás, pero ahora con los fap, egr, y demás mierdas es contraproducente si quieres estar lejos del taller.

Bueno, todo consiste en darle de vez en cuando algo de alegría al motor, para limpiar la EGR y regenerar el FAP.

O anular la EGR y eliminar el FAP, pero no quiero yo dar ideas pecaminosas...  .malabares

Cita de: zündfolge en Julio 11, 2016, 17:59:07 pm
Interesante tema Esmolante.
Bueno, yo tengo una Transporter T4 2.5 Tdi 88 cv, con una tara de 1637 Kgs, a la que le he conseguido unos consumos de 5.83 L/100 Km.
He realizado las pruebas varias veces, por si acaso, también debo decir que es 9 plazas, y no llevo nada camper.
Al que no se lo crea, por favor que se ahorre buscar polémica.
Conduciendo con el maletero lleno para 15 dias de camping y llendo 6 personas, no ha pasado de 7.3 L/100 Km, eso sí, de tranquis, y sin pasar de 110 Km/h
Desde luego, como cambia conducir como citas tu Esmolante, a hacerlo de manera impetuosa, hay un abismo...

Saludos.

Bajar de 6 con un motor de 2.500 cm³. Así se hace!

.bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien

Además, es que me pasa lo mismo que a ti. Dices lo que te consume, y te tachan de mentiroso. Por eso quería subir yo esa foto.

La diferencia no es tanto el peso o si H1 o si H2. Lo principal, lo básico, es aprender a conducir. El nivel de conducción medio es pésimo. De ahí esos consumos tan altos.

A mi el primer post de Esmolante no me ha gustado nada.

Me ha parecido absolutamente sobrado en sus apreciaciones. Algunas las comento a continuaciön:

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm

- El peso: la manía que veo en este foro es cargar la furgo hasta su MMA con maderas, depósitos, dobles y hasta triples baterías que impulsan todo tipo de electrodomésticos. ¿Tantas necesidades os ha creado la sociedad de consumo, que ni en vacaciones podéis imaginar otra forma de vivir y relacionarse con la Naturaleza? Esto es un error. Una furgoneta es, ante todo, un vehículo. Ese incremento de peso comporta un peor comportamiento dinámico (también se puede leer como una conducción más peligrosa) y, por supuesto, una mayor consumo de combustible, frenos y neumáticos. Especialmente relevante en ciudad y montaña.

Esmolante, de verdad crees que puedes venir a este foro a decirnos a cientos de usuarios qué es una furgoneta?.
Hay foreros que llevan años, yo no muchos, dándole vueltas a la cabeza para estudiar la manera de aligerar unos pocos kilos de peso. Cada uno lleva lo que cree que tiene que llevar. Unos cargarán más agua, otros más muebles, otros un baño y otros una moto... pues ya está, allá cada uno.

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm

- La aerodinámica: Preferir siempre versiones bajas (H1) a las altas (H2 y H3, si quieres estar de pie, abres la puerta y sales de la furgo, tan sencillo como eso), para reducir la sección frontal, directamente proporcional al drag o resistencia aerodinámica. El drag crece como función cuadrática de la velocidad, y a 90km/h representa en torno 60% de la potencia mecánica desarrollada por el motor (un 30% la rodadura y un 10% las pérdidas mecánicas en la transmisión de esa potencia a las ruedas). Preponderante por encima de 60km/h y determinante por encima de 90km/h, cuando empieza a dispararse.

A mi este párrafo me parece una pasada. Si quieres estar de pie, abres la puerta... no te jode. Y si quieres ir a un pueblo vas andando...

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm

- Los neumáticos: una mamarrachada muy típica es poner neumáticos de medidas absurdamente anchas por motivos ¿estéticos? Habrá a quien le parezca bello lo grotesco, a mí ver un vehículo industrial con neumáticos de superdeportivo me parece una payasada. Pero eso son opiniones, lo que es positivamente cierto es que aumentar la sección del neumático incrementa la potencia robada por esa otra parte de la que hablábamos, la rodadura. También es importante elegir neumáticos de nueva generación que reduzcan el coeficiente de rodadura (ver etiqueta del neumático, aunque no deja de ser un dato calculado por el propio fabricante sin verificación independiente) y vigilar su presión (en invierno, el aire del neumático tiende a ocupar menos espacio con el frío y baja la presión, que debemos corregir... al llegar el verano ocurre el fenómeno inverso).

No voy a ser yo el que defienda los neumáticos y llantas deportivos, pero de ahí a decir que es una mamarrachada, payasada, etc hay un trecho. ¿qué consume un poco más?, vale pero no hay que insultar.

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm

- La velocidad. Como comentábamos en el apartado de la aerodinámica, la velocidad es el factor preponderante en el consumo de un vehículo. Pasar de 90 a 120km/h supone aumentar un 33% la velocidad, pero un 77% la resistencia aerodinámica. Es decir, la potencia que debe generar el motor para que la furgoneta avance por ese fluido. Y, con ella, el consumo. Todos sabemos que, a partir de 90-100km/h, el consumo se dispara. Sin embargo, sigo viendo AC capuchinas empeñándose a ir a 120 km/h. Honestamente, me parece un desatino. Cuando voy en moto, he llegado a ver en el cuentakilómetros 299km/h y la moto aún seguía acelerando. Creer que por ir a 140 o 160km/h vas rápido, es patético. La velocidad legal para un furgón es de 90 km/h, y la de un mixto 100 km/h. Un lugar entre estas dos cifras me parece el más inteligente, más cerca de los 90km/h, para las GV.

Esta es la actitud, pero esto de la velocidad ya nos lo sabemos desde el parvulario.

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm

Como resumen: cuando veo, en ciudad, a alguien acelerando para irse a parar unos metros más allá en un semáforo que ya estaba rojo, dan ganas de sacarlos del puesto de conductor a gorrazos. Lamentablemente, la posibilidad de ir en coche a todas partes debe ser un derecho constitucional, y le dan el carnet hasta al más subnormal.

A ver, que hay seres humanos para todo. Ir en coche es un derecho, efectivamente e insisto en que para tener razón no hace falta insultar.

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm

Puede que algunos de vosotros seáis ricos, y os podáis permitir ese exceso de consumo en el que incurrís. Pero el planeta no. Y nuestra sociedad tampoco: la energía representa la mitad del déficit comercial de España (la diferencia entre lo que exportamos y lo que importamos que, debido a las compras de petróleo y gas, principalmente, ha sido negativa desde hace décadas, lo cual nos empobrece progresivamente y nos obliga a endeudarnos para financiar ese déficit). E incluso en términos geopolíticos ¿sabéis qué clase de regímenes estamos fomentando con esas compras de petróleo?

Por tu bolsillo, por el planeta, por tu país y por el resto del mundo. Tienes un montón de razones para no malgastar combustible.

Conduce tu furgo y tu vida con responsabilidad.  .bien

Aquí vuelves a sobrarte que si somos ricos, que si patatín o patatán. Explicanos cual es la mejor manera de ahorrar conduciendo y ya está, si entrar a ser juez de lo que hacemos los demás, vas mal.

Además, vas mal porque como dices tu viajas en tu furgo. Desde luego la diferencia entre tu furgo y una L2 es mucho menor que la que hay entre el que va en bici y tu. Francamente, tu autoridad moral en este asunto es relativa. Insisto en que me parecen muy bien algunas recomendaciones pero esas sobradas como si nos estuvieses perdonando la vida, no me gusta.

Por no hablar de un concepto que en el ecologismo es fundamental que es la huella ecológica. Hay mil razones por las que es más sostenible contaminar más con una l2 durante 12 o 14 años que disfrutar de tu merceditas durante 7 o 8.

Cita de: trufus en Julio 11, 2016, 17:33:36 pm
Depende del vehículo sin duda, pero en mi caso, Vivaro 115cv, a 2.300 vueltas en sexta vas muy por encima del límite de velocidad ya así que, excepto para salvar el culo en adelantamientos, cruces o rotondas, llegar a 3.000 vueltas es innecesario en el 99 €% de las veces. A mayores de eso diría, por experiencia -que de ciencia no sé nada- que el consumo se dispara a partir de 90 km/h, en el caso de mi furgo hablamos de consumos en torno a 6-6`5 L/100 a 80 o 90 mientras que a 120 se va a 8 l/100.

En lo de H1 o H2, yo tengo H1 porque mi furgo es mi empresa y es mi vehículo de ocio y diario, pero desde luego si pudiera tendría H2, no es comodidad innecesaria, es simplemente salud: cargar una furgo de techo bajo es un suplicio, después de echar media hora doblado metiendo una tonelada de trastos  me quedo eslombado para todo el día, y cuando se trata de uso camper, pues solo quitarse la ropa y ponérsela en una H1 con la cama sobre el asiento (en la que ni siquiera entro sentado), más de lo mismo.

Mira, déjame que te cuente un poco de ciencia. Esto es una función cuadrática:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/esmolante/funcion-cuadratica_big.jpg)

Como ves, tiene forma de parábola. Cuando X vale 1, Y vale 1. Pero si pasamos X a 2, Y no sigue una función lineal, que es lo más común, sino que sube a 4. ¡Hostias! Y si damos otro pasito más con la X, a 3... la Y se nos dispara a 9. ¿Te vas haciendo una idea del peligro de una función cuadrática? Cada pasito que demos a mayores en la X, la Y se dispara como un misil. A 4 se iría a 16, a 5 se nos pira a 25... Bueno, pues esta es la relación entre la velocidad (X) y la resistencia aerodinámica (Y). Un poquito más de velocidad no es un poquito más de resistencia (y consumo de combustible, para generar la potencia para lograr vencerla). No. Un poquito de velocidad aumenta mucho la resistencia. Un poquito más, y se nos dispara.

Por eso cualquier coche medianamente potente (unos 150CV) puede coger los 200km/h, pero se necesitan bestias de 400CV y una aerodinámica muy estudiada para llegar a los 300km/h. Y a los 400km/h no llega ningún coche de serie.

Nuestras furgos, además, tienen la aerodinámica de una caja de zapatos, y les cuesta hendir el muro de aire que se levanta ante ellas.

Cita de: Kiyo_74 en Julio 11, 2016, 17:32:39 pm
Ahora sin bromas....
A parte de lo que ya ha dicho el compañero Esmolante........conducción económica es aquella que se hace de manera suave, suficiente como para no reventar el cuentavueltas y suficiente como para impulsar el vehículo de manera alegre sin estar estorbando en la carretera y probocar largas colas....

Exacto. SUAVE, esa es la palabra.

Mucha gente se sorprendería de lo importante que es conducir de manera suave y fluida, sin brusquedades, incluso en la alta competición. Incluso en una frenada a muerte o una aceleración brutal, el gobierno de los mandos es siempre progresivo, precisamente para evitar descontrolar unvehículo que está en el límite de adherencia.

Cita de: perolet en Julio 11, 2016, 17:27:14 pm
Esmolante se te olvida decir el tema de la trazada, para no reducir velocidad en las curvas.
Que viene a ser la misma trazada cuando vas buscando consumos muy bajos, que cuando vas al límite de agarre de la furgo.
Yo como llevo la furgo con trastos sueltos dentro de armarios, y el perro se marea conduzco si o si con inercias y trazando lo más fino posible, he llegado de Alicante a Bilbao con consumo de 5,8, una trafic larga camperizacion con 2000 kilos completamente vacía y con depósitos, trastos y ocupantes andará por los 2500 kilos.
Lo menos significativo de este tipo de conducción es el consumo, existe una diferencia más exagerada en la duración del motor, neumáticos, frenos, silentblocks, etc.
También decir que para realizar consumos bajos olvidarse de la 6 velocidad, o solo para bajadas.

Otro que baja de 6l/100km, luego no es una leyenda urbana: ES POSIBLE.  .palmas .palmas .palmas .palmas

Lo mismo, dejando rodar la furgo y jugando con las inercias. Eso es conducir con estilo, como quien baila un vals.

Y tienes toda la razón, ya no es sólo el consumo, sino la longevidad de todo el conjunto. La correa/cadena de transmisión y sus tensores, con esos continuos cambios de régimen...

(eso sí, las bieletas de la estabilizadora sufren mucho más, con los apoyos fuertes en curva  .meparto ).

Cita de: Peguerinos en Julio 11, 2016, 17:18:35 pm
Esmolante estas metido totalmente, como todos( yo incluido), en el consumo innecesario, independientemente que gastes 6 litros como 11, tengas una furgo alta o baja, saxo 1.5D o 5000cc de 300cv, no respetas el planeta igual que todos.......realmente no necesitas 3 baterías,ni dos, ni muebles,ni tablet, ni FURGO........nos hemos creado esas necesidades y efectivamente somos más deviles........de esto se puede hablar muchísimo....cómprate una bici,no hace falta que sea de carbono, una pequeña tienda y una pequeña mochila(te puedes recorrer el mundo pero sin comodidades) y así hablamos de consumos y del planeta.......pero claro tenemos necesidades y somos muy comodos..
.
Realmente si lo piensas bien puedes bajar a 0 esos consumos, pero estas dispuesto a pagar ese precio? pues igual el que tiene una furgo alta no esta dispuesto a bajar esos consumos por perder"comodidad" y mejorar el planeta, pero así somos..unos egoistas.

Cierto. Abundas en el comentario de Enricboss. Y te contesto lo mismo: que lo mejor no sea enemigo de lo bueno. Que ya que consumimos mucho, no sirva de excusa para consumir aún más.

Antes de furgoneteiro fuí mochilero. Realmente, la furgo me ha aportado una comodidad tremenda (cada vez es más difícil encontrar un lugar para ponerla, por eso me decidí por la furgo). Sin embargo, una furgo más nueva, más grande o más potente, o más artilugios en la furgo, sólo aportan una comodidad marginal. Es lo que trato de transmitir.

Esmolante.

Apañar, me apaño con poco espacio, he podido comprarme una Jumper L2/H2 con lo que me he gastado en mi pequeña Jumpy pero ahora no lo necesito, quizás en el futuro, a saber, pero eso de llevar las cosas en cajas ya como que no, mejor armarios todo bien ordenado, aunque en un golpe frontal me despanzurren toneladas de madera, que se le va a hacer, la vida .sombrero es cruel... y si hay que morir mejor haciendo lo que mas nos gusta.

Tras mucho darle vueltas he entendido los gráficos de par, me .loco2 a costado pero lo he conseguido.

Te diré que a 80/90Kmh no voy mas que cuando me obligan, de 120/130Kmh no bajo y como la furgo la muevo prácticamente en viajes largos últimamente por autovías o autopistas pues claro, bajar no voy a bajar el consumo, ademas que el motor es nuevo ya irán bajando.

Normalmente la llevo a 2200/2500RPM de media, paso de ensuciar el motor a bajas revoluciones, y también cambio de marcha a revoluciones altitas, nada de cambiar a bajas revoluciones y sentir como el motor tiene que remontar haciendo ruidos raros y que la 6 marcha la utilizo realmente muy poco.

Si coincidimos ya probaremos como conduzco, siempre es bueno una segunda opinión, pero creo que conduzco bastante bien, muy suave y sin brusquedades ningunas, todo muy progresivo, nada que ver a años atrás y que iba como un loco con una C15 como si llevara un porche, jejeje!!!, los frenos y neumaticos me duraban la mitad que ahora, el taller especializado que me cambia las ruedas siempre me dice que son los neumaticos que mejor ve envejecer cuando llegan al final de su vida, por algo será...

Salud.2

Cita de: CAMPERVOY en Julio 11, 2016, 14:54:23 pm
Hay que buscar...
          un equilibrio (cada uno el suyo) entre ir en plan camper en un Ford fiesta, como hacía yo hasta el 99, y llevar un pedazo trasto lleno de cacharrería. Tener un par de baterías, una nevera y unas cervecitas y algo de comida perecedera nos hace más independientes, que es de lo que se trata..
Un saludo y enhorabuena por tus consumos..
Anton

Tú obra como gustes, por supuesto. Ahora bien, yo te propongo:
- las cervezas se pueden enfriar en un río o en el mar. Al menos yo es como siempre lo he hecho, y es la temperatura perfecta para saborear la cerveza (en general, en los bares incurren en el error de servirla muy fría, y así es imposible degustar nada).

Para los perecederos, yo dependo de un súper cada dos días, y tú de uno cada seis días (pongamos, es un decir) y, ADEMÁS, del funcionamiento de un electrodoméstico que debes cargar contigo y asegurar la forma de suministrarle energía (sea conexión a la red en un camping, por placas solares...). ¿Realmente eres más independiente?

Mira: te comento un caso real. Conozco una mujer, ya muy mayor, que todavía vive sin electricidad. Y para conservar los alimentos (la mayor parte de lo que consume, lo produce ella misma), en verano, los entierra. ¿Quién es más independiente, ella o nosotros?  ;)

No digo que la imites, nosotros ya no podríamos llevar ese género de vida. Pero prescindir de cierto lujos durante una vacaciones... bueno, creo que es posible. Y de todas formas, si no encuentras río para refrescar las birras, siempre habrá cerca una tasca donde te la servirán fría, y así confraternizar con el personal, que también de eso va el viajar.  ;)

Simplemente, este foro muchas veces se convierte en una exaltación del consumismo (cuando no pijería), y quería añadir un contrapunto. Señalar que hay otra forma de vivir y disfrutar de los viajes, más sencilla y frugal. Por prescindir de ciertas cosas, mis viajes no son más desgraciados. Antes bien...

No sé ni cuántas veces habré escrito esto:

Pour voyager heureux, voyagez léger
Antoine de Saint-Exupéry

.ereselmejor

De todas formas, tú eliges el modo en que quieres vivir esta afición, por supuesto.

Un saludo, compañero!

Cita de: vitu101 en Julio 11, 2016, 15:22:43 pm
Hola esmolante,

muy interesante tu post. A ver si damos un empujoncito a la conducción eficiente. Hace algún tiempo publiqué otro similar, aunque no entraba en los detales del vehículo, sino más bien en el tema de la forma de conducir, que puede ahorrar mucho dinero, y sobre todo disgustos a uno mismo, y a los demás.

Por si no lo conocéis os lo dejo por aquí, es un poco chapa, pero viene al caso:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=264240.0;nowap

Respecto al tema del vehículo, pues bueno, yo también me sorprendo con algunas camperizaciones, que se meten elementos muy pesados como las tarimas flotantes, maderas aglomeradas,... pero no menos cierto es que en este foro muchos se apañan (bueno, nos apañamos), como podemos. A veces es más sencillo aprovechar unas maderas que me da un vecino para hacer un mueble, porque no siempre se puede comprar madera contrachapada de la buena, o entre comprar un suelo técnico o algo chulo, pues monto la tarima que me sobró de la reforma de casa que queda estupendamente y no me tengo que gastar dinero... o uso la furgo del curro para irme de camping, que es H2 y gasta más que una H1, pero es lo que tengo,.... en fin, imagino que hay muchos casos particulares.

Imagino que no todos los parámetros que afectan a vehículo es por limitación de presupuesto claro. Otros será "por vicio"... pero como bien comentáis por aquí, es difícil fijar el umbral de la "necesidad".... efectivamente podríamos viajar en transporte público con un saco de dormir, y una tienda de campaña en la mochila, y sin duda contaminaríamos menos, gastaríamos menos dinero en combustible... Si doy el salto a una furgo, pues una H1 gasta menos que una H2, pero a lo mejor aquel prefiere una H2 a una H1 porque es lo que le gusta... y te podría decir el de la H2 que tú en lugar de ir en H1 podrías viajar en un ranchera con un avance... o en un smart con una quechua en el maletero... chico para gustos.

Pero vamos, creo que estamos los dos en linea, son cosas que hay que valorar a la hora de elegir la furgo. Pero sobre todo, el tema de la conducción debería ser una prioridad para todos... debería haber un apartado de "conducción eficiente y segura" dentro del examen, al igual que muchas veces te piden aparcar... es que acaso es más importante saber aparcar, que conducir de manera segura y eficiente? Si a lo mejor yo ni siquiera aparco en la vida, voy de garaje a garaje, y entro de frente, para qué voy a tener que aprender a aparcar en linea? Mucha gente sabe aparcar en linea, y sin embargo lo de respetar la distancia de seguridad, me temo que muchos son unos ignorantes totales en este sentido.

Y lo de correr, pues igual. ahora que diciendo que has circulado con tu moto a 299 km/h, pues no sé si alguien te podrá decir que tú ya eres un peligro... yo también tengo alguna multa por exceso, de esas que van a pillar te podría decir,... quien esté libre de pecado...

Pero en fin, como lo que la gente mira en este mundo es principalmente - y a veces únicamente - el dinero, me parece bien que tratemos de convencer que se puede ahorrar mucha pasta mediante la conducción eficiente. De paso nos ahorraremos algún trastazo, accidente, lesión o lo que sea con la furgo, que es, para mi, la mejor conclusión de tu post.

enhorabuena compañero

Gracias a ti, Vitu!

Es verdad, se me había pasado comentar el tema de las distancias de seguridad! Pero vamos, yo creo que lo has explicado perfectamente en tu entrada, poco hay que añadir.

Lo de la distancia de seguridad viene a ser como lo de acelerar ante un semáforo en rojo: no deja de ser un test de inteligencia. Cuando ves a un conductor que se pega al culo del precedente, no hay fallo: es un cretino de libro. No tiene la capacidad intelectual para comprender que, por mucho pegarse... ¡no va a llegar antes!

De hecho, para preparar un adelantamiento, hay que dejar cierto margen. Para comenzar a acelerar y, cuando se llega a la altura del coche precedente que se pretende adelantar, haber alcanzado un diferencial de velocidad que permita realizar el adelantamiento en menos tiempo. Si vamos pegados al de adelante y aceleramos, tenemos que necesariamente pasar al otro carril (o eso, o embestirlo, y eso está muy feo  .meparto ): luego HEMOS INICIADO YA EL ADELANTAMIENTO. Y ahora, tenemos que empezar a ganar velocidad, pero ya en el carril del sentido contrario.

Al final, comiendo el culo del otro lo que estamos haciendo es dificultándonos el adelantamiento: corremos peligro y vamos más despacio. Hay que ser tonto.

Pero no es sólo que nos ponemos nosotros en peligro, sino al vehículo al que estamos acosando. Además de poner nervioso al conductor e inducirle a cometer un fallo. Además, ante un imprevisto el conductor precedente no podría frenar, sabiendo que entonces lo embistiríamos. Eso me ha pasado varias veces, se me ha cruzado un animal, y he tenido que atropellarlo porque detrás tenía un deficiente mental comiéndome el culo, y lo primero era evitar el accidente al ser humano (pero poco más inteligente que el pobre bicho que he tenido que espachurrar).

En cuanto al consumo, una conducción eficiente se basa en la anticipación, regulando la velocidad con el acelerador, y no con el freno. Obviamente, si nos acercamos al vehículo precedente, la anticipación es nula. Si él frena, nos toca frenar a nosotros. Si él frena fuerte, nos lo comemos.

NOTA: Los camioneros tienden mucho a formar convoys sin respetar la distancia máxima, pero es para reducir la resistencia aerodinámica. Es peligroso, es ilegal, pero realmente se reduce un poco el consumo. De todas formas, lo hacen sólo en autovías/autopistas donde salvo caso de emergencia, no hay frenazos.

Y sí, soy consciente que cuando salgo en moto, estoy dilapidando energía inútilmente. Es un vicio que tengo, como cualquier otro. Ahora bien, sólo saco las motos para dar paseos cortos (bueno, quizá no se le pueda llamar "paseos"  .meparto ). No hago más de 2.000km al año en moto y me sirven para desfogarme. Así, el resto de km, procuro hacerlos de forma más pausada. No sé si cuela como disculpa de mi comportamiento irracional y decididamente irresponsable. Lo confieso, no tengo madera de santo.  .meparto

Bueno un poco de coña si nos comparamos con el mundo motero  Cuidadin con las motos tipo bmw boxer que ofrecen más resistencia aerodinámica que la mayoría de japonesas. Esos cilindros cortando el aire  .meparto. Se parecen a las H2 o caja de zapatos  .meparto, o a las T1 con las ventanillas delanteras abiertas

Cita de: Esmolante en Julio 11, 2016, 23:12:09 pm
Y la vida dentro de la furgo, como dentro de tu casa, estoy seguro que la haces sentado o tumbado. Tú no lees un libro, ves la tele o comes de pie. Sólo te pones de pie, incluso en casa, para desplazarte de un lugar a otro.

Por esa regla de tres, tendríamos los techos de casa a 1,60m y no a 2,60.

Cita de: Esmolante en Julio 11, 2016, 23:12:09 pm
Ducharte, es tan sencillo como hacerlo fuera de la furgo, reduciendo la instalación de fontanería, necesidad de depósitos, humedades... reduciendo peso y ganando espacio. Unas chanclas, abres los portones, pones una cortinilla entre ambos si eres muy pudoroso... sacas la alcachofa y listo

Y si es diciembre y estas en los alpes?

Yo vuelvo a insistir que ir en l2 no es malo.
Apuesto a que las t1, t2, t3, t4 y otras muchas furgonetas pequeñas consumen mas que muchas l2.
A mismo motor, la altura y el peso es un factor a tener en cuenta. Pero si generalizados, simplemente será un factor. Nada mas.

Vaya por Dios! Alguien que se ha dado por aludido con el exceso de abalorios.

En fin, habrá que darle cumplida respuesta. Intentemos hacerlo con donaire y un punto de humor.  .sombrero

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pm
Esmolante, de verdad crees que puedes venir a este foro a decirnos a cientos de usuarios qué es una furgoneta?.
Hay foreros que llevan años, yo no muchos, dándole vueltas a la cabeza para estudiar la manera de aligerar unos pocos kilos de peso. Cada uno lleva lo que cree que tiene que llevar. Unos cargarán más agua, otros más muebles, otros un baño y otros una moto... pues ya está, allá cada uno.

¿He limitado yo la libertad de alguien en obrar como crea conveniente? ¿He impedido que alguien cargue con lavadora, nevera y una mesa de billar, si es su gusto?

Pero no, no es allá cada uno, eso es una simpleza. Porque muchos de nuestros actos tienen consecuencias en el resto de la sociedad. No es allá cada uno con lo que consuma, no es igual el que procura ahorrar aunque sea un poco de combustible (o de electricidad en su casa, o de agua) que el irresponsable que malgasta esos recursos. Tanto es así que hay leyes que limitan y coartan ese obtuso "allá cada uno", por ejemplo limitando la MMA, porque allá cada uno pero un exceso de carga (y hay en este foro quien ha reconocido que se pasa, y otros andan muy cerca) es peligroso para él mismo, y el resto de usuarios de la vía. Y las consecuencias que tiene, como expliqué, un exceso de consumo de combustible nos empobrecen a todos.

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pm
Esmolante, de verdad crees que puedes venir a este foro a decirnos a cientos de usuarios qué es una furgoneta?.

No exactamente lo que es una furgoneta (que bien podría explicarlo, tengo preparación para ello), sino que intento exponer otra forma de entender el viajar con una furgoneta. Sí, sí que creo que puedo venir a este foro a comentar cuál es mi visión del asunto. ¿Acaso me vas a echar de este foro por decir lo que no te gusta escuchar? Lamento que seas tan intelectualmente débil que no puedas soportar una opinión divergente, y eso te lleve a plantear incluso la posibilidad de que yo intervenga. Tienes mil hilos donde se explica dónde poner la última caralladita último modelo. Si te molesta mi concepción más espartana del viaje, céntrate en ese tipo de mensajes y obvia el mío. O discute lo que yo aporte, pero no pretendas silenciar aquello que te resulte incómodo escuchar. Si eres tan pueril que no puedes soportar que alguien te lleve la contraria, simplemente, no leas aquello que te cree esa desazón. Nadie te obliga a soportar esa prueba. Quizá dentro de unos años...

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pmA mi este párrafo me parece una pasada. Si quieres estar de pie, abres la puerta... no te jode. Y si quieres ir a un pueblo vas andando...

Intentaré ser elegante. Tu analogía la definiría como... ¿intelectualmente deficiente? El esfuerzo que supone no estar de pie en una furgo no es comparable al de visitar otro país haciendo el trayecto a pie. Tratando con personas de cierta talla, no hace falta ni siquiera recordar que el recurso a la falacia desacredita a quien la emite y sólo enmaraña el debate.

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pmNo voy a ser yo el que defienda los neumáticos y llantas deportivos, pero de ahí a decir que es una mamarrachada, payasada, etc hay un trecho. ¿qué consume un poco más?, vale pero no hay que insultar.

Que tú no quieras decir que es una mamarrachada, me parece estupendo. Pero de nuevo no atrevas a tasar lo que yo digo: yo soy dueño de mis palabras, cuida tú las tuyas que buena falta te hace. Sin calificar al que en tal moda estúpida incurre (de hecho, las mismas marcas sobredimensionan sus neumáticos porque saben que es lo que demanda un mercado de analfabetos científicos regido por la moda, y no por la razón), pero tengo conocimientos y experiencia para afirmar rotunda y categóricamente que montar una medida de llanta y neumático propia de un deportivo en un vehículo industrial es un dislate. Para lograr un discutible efecto estético (una horterada propia de macarras, pero sobre gustos, colores) se degrada el comportamiento dinámico del vehículo, sometiendo en los casos más extremos a un mayor esfuerzo al triángulo de suspensión que puede terminar en una falla fatal, además de la mayor susceptibilidad de aquaplaning, incremento de las masas no suspendidas que disminuyen la eficacia de la amortiguación, un incremento del módulo de inercia polar que redunda en una mayor exigencia del equipo de frenos y sí, además, un aumento del consumo. Que no es sólo una cuestión particular, como pretendes, pues el déficit comercial, la contaminación o el cambio climático no son problemas privados.

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pmIr en coche es un derecho, efectivamente e insisto en que para tener razón no hace falta insultar.

¿Recogido en la Carta Magna, en la Declaración Universal de los Derechos Humanos o en qué otro código? ¿Podrías ilustrarnos con el articulado que recoge ese derecho? Mi ciudad, Pontevedra, ha recibido un premio de urbanismo de la ONU precisamente por peatonalizar buena parte del casco urnano. Es decir, en negar por la vía de los hechos ese absurda defensa que haces del pretendido derecho a circular en vehículo privado.

Si no hace falta insultar; la capacidad de cada uno queda bien descrita por lo que escribe, no hace falta añadir más.   .meparto

¡Ah! Que no te referías a ti mismo, sino al que llamo subnormal por acelerar cuando delante tiene un semáforo en rojo. Sí, correcto, es un subnormal. Por definición, individuo con unas capacidades intelectivas por debajo de la media. Alguien que obre reiteradamente de forma tan completamente contraria a su propio interés personal, es una señal bastante clara de deficiencia mental. Pero no insulto, simplemente describo a qué se corresponde un comportamiento. Espero que, al menos en este comportamiento, no te sintieras identificado.

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pmEsta es la actitud, pero esto de la velocidad ya nos lo sabemos desde el parvulario.

¿Tú en el parvulario dabas la expresión que gobierna la resistencia aerodinámica?  .meparto
Si tan excelsa educación has recibido, ¿cómo es que tan eficientemente has hecho tabula rasa con ella? ¿O es que la interrumpiste el ingresar en la primaria?  .meparto En cualquier caso, aún si supieras lo que intento explicar, puede haber quien no, y que le interese aprenderlo. Simplemente, si no tienes más que aportar a la explicación, no te inmiscuyas. Y menos, intentes socavar la posibilidad de expresarme.

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pmExplicanos cual es la mejor manera de ahorrar conduciendo y ya está, si entrar a ser juez de lo que hacemos los demás, vas mal.

No, yo explicaré lo que quiera como me venga en gana sin que ningún iletrado (con tu puntuación no se pasaría un examen de bachillerato) venga a decirme cómo hacerlo. Tú escribe como quieras o puedas, pero ni se te ocurra decirme cómo he de hacerlo yo. ¿No te da vergüenza siquiera? Apenas eres capaz de expresarte correctamente, ¿y aún osas enmendar la plana a quien sabe más que tú?
Y esa amenaza chulesca, de "vas mal", guárdatela para la taberna. Yo voy muy bien, estupendamente.

Cita de: urbanoII en Julio 11, 2016, 23:59:42 pmPor no hablar de un concepto que en el ecologismo es fundamental que es la huella ecológica. Hay mil razones por las que es más sostenible contaminar más con una l2 durante 12 o 14 años que disfrutar de tu merceditas durante 7 o 8.

Lamentable. No es la longitud, sino la altura, lo que influye sustancialmente en la resistencia aerodinámica. De hecho, te sorprendería saber que un vehículo más largo tiene un mejor coeficiente de penetración aerodinámica (Cx), aunque es incremento es marginal y prevalece el incremento de masa.
Lo de "merceditas", de nuevo, lejos de ofenderme, te califica. Mi Vito es del 97, y no existe relación alguna entre la longitud y la vida útil de un vehículo. Es evidente que el trabajo de hilar razonamientos no es tu fuerte.

Y no deberías manejar conceptos que no dominas. La huella ecológica (no confundir con la carbon footprint, que es más restrictiva, limitándose sólo a las emisiones de CO2e) es la suma de la afectación al medio natural de un producto o proceso, en las tres fases de producción, funcionamiento y desmantelamiento. En los vehículos con motor térmico, la segunda de ellas es con mucha diferencia la determinante. Te lo explico de forma más sencilla, para que lo comprendas: el consumo energético de carburantes, junto con lubricantes, neumáticos y otros consumibles, genera un impacto muy superior (está bastante estudiado el tema, aunque los resultados son bastante dispares todos coinciden en la prevalencia de esta fase) en el entorno que el incurrido al fabricarlo o desguazarlo.

Espero esto te sirva de lección para no volver a hablar de lo que no sabes, y hacerlo además de forma insolente.

Y si te sientes aguijoneado por el complejo de inferioridad, ya sabes... a estudiar. No voy a ser yo el que rebaje el nivel del discurso para que tú no te sientas desplazado.

Sin acritud.  ;)

Cita de: Maikel en Julio 12, 2016, 01:24:31 am
Bueno un poco de coña si nos comparamos con el mundo motero  Cuidadin con las motos tipo bmw boxer que ofrecen más resistencia aerodinámica que la mayoría de japonesas. Esos cilindros cortando el aire  .meparto. Se parecen a las H2 o caja de zapatos  .meparto, o a las T1 con las ventanillas delanteras abiertas

En realidad, el conjunto moto-piloto es una porquería aerodinámica. En eso los enlatados nos ganan por goleada (también es cierto que nosotros tenemos una sección frontal muy chiquitita). Y eso, hablando de motos deportivas y carenadas, no me quiero ni imaginar que Cx tendría un fulano en su chopper, con los manillares esos "ape hanger".

Al menos los boxer de BMW tienen un eje de equilibrado, que los de las Harley... tienen vibraciones, y aún están satisfechos con ellas.  ???

(nota: las vibraciones son para la vida de cualquier mecanismo como echarle lejía a una planta).

Cita de: artrecords en Julio 12, 2016, 01:39:53 am
Por esa regla de tres, tendríamos los techos de casa a 1,60m y no a 2,60.

Pero una casa no es un vehículo, no desplazas tu casa a través de un fluido como el aire. Está quieta.

Por otra parte, la fula es en la mayoría de los casos sólo un complemento habitacional, no nuestra residencia habitual. Y solemos utilizarla en periodos vacacionales, en que nos pasamos fuera la mayor parte del tiempo, conociendo el lugar. Porque ir y quedarse sin salir de la furgo no tiene mucho sentido. Que sí, que a todos nos ha pasado, que se encadenen varios días de mal tiempo y tengas que estar dentro. Claro, en ese caso, todos queremos cuando más espacio, mejor. Pero yo prefiero ganar espacio, habitabilidad, prescindiendo de muchos cachivaches que otra gente carga consigo.

Conste que no te quiero echar en cara nada, todo lo contrario, disfruta de tu H2. Simplemente, quería compartir otra forma de dar solución a unas necesidades. Lo del taburete, de verdad, yo lo uso y es la hostia de cómodo.  ;)

Cita de: artrecords en Julio 12, 2016, 01:44:18 am
Y si es diciembre y estas en los alpes?

Yo me he aseado (a cachos, como un gato) en el torrente que acababa de salir de un glaciar, en los Alpes Julianos. En aguas de deshielo, montones de veces. Cuando estoy de travesía, desnudo buscando una piedra sin nieve al lado del regato. Y si la cosa está muy chunga, ni siquiera me descalzo y sólo me desnudo un momento para limpiarme los alerones y las ingles. Me paso días enteros en la nieve ¿qué voy a hacer? ¿Llevarme el boiler a cuestas?

Tampoco hay que ser tan melindroso. ¿Y cómo hacían nuestros abuelos para asearse? Entonces no había calentadores, duchas, ni siquiera agua corriente. Pues eso, en el mejor de los casos, se calentaba agua y se metía uno en una tina. Pero la mayoría de las veces, agua fría y a correr.

Cita de: artrecords en Julio 12, 2016, 01:50:55 am
Yo vuelvo a insistir que ir en l2 no es malo.
Apuesto a que las t1, t2, t3, t4 y otras muchas furgonetas pequeñas consumen mas que muchas l2.
A mismo motor, la altura y el peso es un factor a tener en cuenta. Pero si generalizados, simplemente será un factor. Nada mas.

L2 no, H2. Estamos hablando de altura, no de longitud.

Sí, efectivamente, tampoco es el fin del mundo, sólo es un factor más. Correcto. Pero lo de decir que una T3 a gasolina consume más no es ningún consuelo. Vale, también un Abrams consume más. Pero yo no quiero saber cómo consumir más, sino cómo consumir menos.

De todas formas, lo que sí que me gustaría recalcar es que, quien tenga una H2, debería poner más énfasis en moderar la velocidad (y quien tenga una GV H1, sobre el que tenga una furgo media tipo Transporter). Pues a mayor sección frontal, el consumo se dispara desde velocidades más bajas.

Cita de: Iosaneta en Julio 12, 2016, 00:29:49 am
Esmolante.

Apañar, me apaño con poco espacio, he podido comprarme una Jumper L2/H2 con lo que me he gastado en mi pequeña Jumpy pero ahora no lo necesito, quizás en el futuro, a saber, pero eso de llevar las cosas en cajas ya como que no, mejor armarios todo bien ordenado, aunque en un golpe frontal me despanzurren toneladas de madera, que se le va a hacer, la vida .sombrero es cruel... y si hay que morir mejor haciendo lo que mas nos gusta.

Tras mucho darle vueltas he entendido los gráficos de par, me .loco2 a costado pero lo he conseguido.

Te diré que a 80/90Kmh no voy mas que cuando me obligan, de 120/130Kmh no bajo y como la furgo la muevo prácticamente en viajes largos últimamente por autovías o autopistas pues claro, bajar no voy a bajar el consumo, ademas que el motor es nuevo ya irán bajando.

Normalmente la llevo a 2200/2500RPM de media, paso de ensuciar el motor a bajas revoluciones, y también cambio de marcha a revoluciones altitas, nada de cambiar a bajas revoluciones y sentir como el motor tiene que remontar haciendo ruidos raros y que la 6 marcha la utilizo realmente muy poco.

Si coincidimos ya probaremos como conduzco, siempre es bueno una segunda opinión, pero creo que conduzco bastante bien, muy suave y sin brusquedades ningunas, todo muy progresivo, nada que ver a años atrás y que iba como un loco con una C15 como si llevara un porche, jejeje!!!, los frenos y neumaticos me duraban la mitad que ahora, el taller especializado que me cambia las ruedas siempre me dice que son los neumaticos que mejor ve envejecer cuando llegan al final de su vida, por algo será...

Salud.2

No, claro, ya no hay mucho que explicar. Si sueles ir a 130km/h, realmente, hasta me parecen muy bajos esos consumos. Te aprovechas de que llevas la furgo con mejor aerodinámica. En fin, yo te sugiero que bajes un poco la velocidad, pero es algo muy personal (y a ver cómo consigo que me hagas caso, después de confesar que a veces paso de 300km/h).

Mira, a ver si logro convencerte de otra forma. Conduciendo a 130km/h intentas llegar antes, no? Pues no necesariamente, quizá llegue antes uno que vaya a 100km/h. Y ahora tú debes estar pensando que me estoy quedando contigo.  .loco1 Pero no, lo digo en serio. Si vas a 130, lo primero que tienes que ir pendiente de los radares, más atento a la conducción porque hay que ir cambiando de carril, viendo quién viene detrás... eso supone mayor fatiga mental. Y luego, al aumentar los consumos, necesitas parar a repostar antes. La forma de hacer muchos kilómetros es lo contrario, conducir relajado, engancharte a un convoy de camiones, y dejar que pasen los kilómetros, pensando en tus cosas. De esta forma, la fatiga mental se reduce muchísimo, y puedes meterte kilometradas enormes. Así es como realmente se avanza. Yo he conocido mucha gente que va rápido, pero a las pocas horas tienen que parar a echar un pis, tomarse un cafecito, un fiti... total, que gana diez minutos con la velocidad y pierden una hora en las paradas. Yo paro lo justo, una carrerita para estimular la circulación de las piernas, si acaso relevo con mi compañera... y a seguir haciendo kilómetros. Te suena una paradoja de un filósofo griego llamado Zenón, sobre Aquiles, el de las alas en los pies, y la tortuga? Seguro que sí que te suena. Pues el concepto es el mismo.  ;)

Sobre las revoluciones. A ver, no tengo las curvas de tu motor, pero supongamos que tuvieras el 2.0 HDI 110CV de las curvas que te puse. En ese motor, 2.200 rev*min⁻¹ no son "bajas revoluciones", sino el régimen óptimo de giro para optimizar el consumo. Es en el que el motor, por expresarlo coloquialmente, gira más a sus anchas, se encuentra más a gusto. Sobre la EGR, lo que puedes hacer es meterle Torque con un adaptador OBD-II y ver a qué régimen cierra la dichosa valvulita (honestamente, me parece un esperpento, forzado por una clase política repleta de ignorantes tecnológicos). En buena lógica, en el punto de par máximo debería estar ya cerrada, luego no ensucia nada. Procura hacerte con las curvas de tu motor e investígalo. Por lo demás, tu forma de cambiar es correcta: acelerar y cambiar para que, tras el cambio, el régimen vuelva a caer cerca del par máximo. A no ser que necesites potencia (en un adelantamiento, por ejemplo), en ese caso como es evidente, hay que olvidarse de consumos e historias y revolucionar sin contemplaciones: lo primero es la seguridad. Aquí abandonamos el punto de par máximo y la referencia es el punto de potencia máxima: rascar más allá no tiene sentido y, además, estamos quitándole vida al motor.

Y con lo de las maderas en caso de un accidente, yo no bromearía. En serio tronk, es tu seguridad (y la de tus acompañantes). Eso es como el que va en moto sin casco. Por lo demás, las cosas van igual de bien ordenadas en cajas de plástico o mochilas de tela, que en cajones de madera. No tardas menos que yo en encontrar lo que buscas. Cumplen su función, y lo hacen con menos peso. ¿No es mejor solución?  ;)

Buenas......

Pase de un tdi 100cv montado en un seat del 2005, a un td 68 cv de la vw el 97; me sorprendía y enfadaba que consumiera mas unos 6,2 aprox de media haciendo el  80% en nacionales, 10% en autopista, 10% en ciudad con la caja vacía, aun sabiendo el peso y aerodinámica me  sorprendía.

Siempre he presumido de bajos consumos y me planteaba records....no paso de 100km hora en autopista y en nacionales a la velocidad que indica la carretera....
si, soy yo el de la furgo verde que hace caravanas en la N-530.

Este motor me deja pensativo, aun realizando una conducción económica y haciendo los convenientes reglajes para tenerlo a punto y ajustado.


Si alguien tiene la tabla o sabe donde conseguirla para ver la gráfica y saber el par de un motor td de 68 cv que montaban los ibizas, es el que lleva puesto ahora.
Se lo agraderia mucho, yo y unos cuantos más.

Con ello intentare llevarla mas fina sabiendo el par máximo y bajarle aun mas el consumo.


Gracias

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Vaya por Dios! Alguien que se ha dado por aludido con el exceso de abalorios.

En fin, habrá que darle cumplida respuesta. Intentemos hacerlo con donaire y un punto de humor.  .sombrero
¿He limitado yo la libertad de alguien en obrar como crea conveniente? ¿He impedido que alguien cargue con lavadora, nevera y una mesa de billar, si es su gusto?

Pero no, no es allá cada uno, eso es una simpleza. Porque muchos de nuestros actos tienen consecuencias en el resto de la sociedad. No es allá cada uno con lo que consuma, no es igual el que procura ahorrar aunque sea un poco de combustible (o de electricidad en su casa, o de agua) que el irresponsable que malgasta esos recursos. Tanto es así que hay leyes que limitan y coartan ese obtuso "allá cada uno", por ejemplo limitando la MMA, porque allá cada uno pero un exceso de carga (y hay en este foro quien ha reconocido que se pasa, y otros andan muy cerca) es peligroso para él mismo, y el resto de usuarios de la vía. Y las consecuencias que tiene, como expliqué, un exceso de consumo de combustible nos empobrecen a todos.
No exactamente lo que es una furgoneta (que bien podría explicarlo, tengo preparación para ello), sino que intento exponer otra forma de entender el viajar con una furgoneta. Sí, sí que creo que puedo venir a este foro a comentar cuál es mi visión del asunto. ¿Acaso me vas a echar de este foro por decir lo que no te gusta escuchar? Lamento que seas tan intelectualmente débil que no puedas soportar una opinión divergente, y eso te lleve a plantear incluso la posibilidad de que yo intervenga. Tienes mil hilos donde se explica dónde poner la última caralladita último modelo. Si te molesta mi concepción más espartana del viaje, céntrate en ese tipo de mensajes y obvia el mío. O discute lo que yo aporte, pero no pretendas silenciar aquello que te resulte incómodo escuchar. Si eres tan pueril que no puedes soportar que alguien te lleve la contraria, simplemente, no leas aquello que te cree esa desazón. Nadie te obliga a soportar esa prueba. Quizá dentro de unos años...
Intentaré ser elegante. Tu analogía la definiría como... ¿intelectualmente deficiente? El esfuerzo que supone no estar de pie en una furgo no es comparable al de visitar otro país haciendo el trayecto a pie. Tratando con personas de cierta talla, no hace falta ni siquiera recordar que el recurso a la falacia desacredita a quien la emite y sólo enmaraña el debate.
Que tú no quieras decir que es una mamarrachada, me parece estupendo. Pero de nuevo no atrevas a tasar lo que yo digo: yo soy dueño de mis palabras, cuida tú las tuyas que buena falta te hace. Sin calificar al que en tal moda estúpida incurre (de hecho, las mismas marcas sobredimensionan sus neumáticos porque saben que es lo que demanda un mercado de analfabetos científicos regido por la moda, y no por la razón), pero tengo conocimientos y experiencia para afirmar rotunda y categóricamente que montar una medida de llanta y neumático propia de un deportivo en un vehículo industrial es un dislate. Para lograr un discutible efecto estético (una horterada propia de macarras, pero sobre gustos, colores) se degrada el comportamiento dinámico del vehículo, sometiendo en los casos más extremos a un mayor esfuerzo al triángulo de suspensión que puede terminar en una falla fatal, además de la mayor susceptibilidad de aquaplaning, incremento de las masas no suspendidas que disminuyen la eficacia de la amortiguación, un incremento del módulo de inercia polar que redunda en una mayor exigencia del equipo de frenos y sí, además, un aumento del consumo. Que no es sólo una cuestión particular, como pretendes, pues el déficit comercial, la contaminación o el cambio climático no son problemas privados.
¿Recogido en la Carta Magna, en la Declaración Universal de los Derechos Humanos o en qué otro código? ¿Podrías ilustrarnos con el articulado que recoge ese derecho? Mi ciudad, Pontevedra, ha recibido un premio de urbanismo de la ONU precisamente por peatonalizar buena parte del casco urnano. Es decir, en negar por la vía de los hechos ese absurda defensa que haces del pretendido derecho a circular en vehículo privado.

Si no hace falta insultar; la capacidad de cada uno queda bien descrita por lo que escribe, no hace falta añadir más.   .meparto

¡Ah! Que no te referías a ti mismo, sino al que llamo subnormal por acelerar cuando delante tiene un semáforo en rojo. Sí, correcto, es un subnormal. Por definición, individuo con unas capacidades intelectivas por debajo de la media. Alguien que obre reiteradamente de forma tan completamente contraria a su propio interés personal, es una señal bastante clara de deficiencia mental. Pero no insulto, simplemente describo a qué se corresponde un comportamiento. Espero que, al menos en este comportamiento, no te sintieras identificado.
¿Tú en el parvulario dabas la expresión que gobierna la resistencia aerodinámica?  .meparto
Si tan excelsa educación has recibido, ¿cómo es que tan eficientemente has hecho tabula rasa con ella? ¿O es que la interrumpiste el ingresar en la primaria?  .meparto En cualquier caso, aún si supieras lo que intento explicar, puede haber quien no, y que le interese aprenderlo. Simplemente, si no tienes más que aportar a la explicación, no te inmiscuyas. Y menos, intentes socavar la posibilidad de expresarme.
No, yo explicaré lo que quiera como me venga en gana sin que ningún iletrado (con tu puntuación no se pasaría un examen de bachillerato) venga a decirme cómo hacerlo. Tú escribe como quieras o puedas, pero ni se te ocurra decirme cómo he de hacerlo yo. ¿No te da vergüenza siquiera? Apenas eres capaz de expresarte correctamente, ¿y aún osas enmendar la plana a quien sabe más que tú?
Y esa amenaza chulesca, de "vas mal", guárdatela para la taberna. Yo voy muy bien, estupendamente.
Lamentable. No es la longitud, sino la altura, lo que influye sustancialmente en la resistencia aerodinámica. De hecho, te sorprendería saber que un vehículo más largo tiene un mejor coeficiente de penetración aerodinámica (Cx), aunque es incremento es marginal y prevalece el incremento de masa.
Lo de "merceditas", de nuevo, lejos de ofenderme, te califica. Mi Vito es del 97, y no existe relación alguna entre la longitud y la vida útil de un vehículo. Es evidente que el trabajo de hilar razonamientos no es tu fuerte.

Y no deberías manejar conceptos que no dominas. La huella ecológica (no confundir con la carbon footprint, que es más restrictiva, limitándose sólo a las emisiones de CO2e) es la suma de la afectación al medio natural de un producto o proceso, en las tres fases de producción, funcionamiento y desmantelamiento. En los vehículos con motor térmico, la segunda de ellas es con mucha diferencia la determinante. Te lo explico de forma más sencilla, para que lo comprendas: el consumo energético de carburantes, junto con lubricantes, neumáticos y otros consumibles, genera un impacto muy superior (está bastante estudiado el tema, aunque los resultados son bastante dispares todos coinciden en la prevalencia de esta fase) en el entorno que el incurrido al fabricarlo o desguazarlo.

Espero esto te sirva de lección para no volver a hablar de lo que no sabes, y hacerlo además de forma insolente.

Y si te sientes aguijoneado por el complejo de inferioridad, ya sabes... a estudiar. No voy a ser yo el que rebaje el nivel del discurso para que tú no te sientas desplazado.

Sin acritud.  ;)

joder, sí que me das cera... pues no veo yo para tanto lo que te he dicho.

No voy a entrar en demasiada polémica porque además de ignorante, incapaz, etc que me dices que soy, estoy algo perezosón para entrar en polémicas contigo.

Sólo haré una cosa: para que alguien me diga si es que soy yo que estoy sensible, reportaré tu mensaje a los moderadores porque nunca hasta ahora nadie me había faltado al respeto de semejante manera.

No voy a responder nada más, un mensaje a los moderadores y que ellos hagan lo que crean conveniente

Me parece que este hilo se está desencaminando.  :-\
Podemos "todos", ser más respetuosos con los comentarios que hacemos?
Gracias

Cita de: cimbike en Julio 12, 2016, 08:21:07 am
Me parece que este hilo se está desencaminando.  :-\
Podemos "todos", ser más respetuosos con los comentarios que hacemos?
Gracias

+1

este foro es diferente, no caigamos en la simpleza de forobugas u otros similares por favor.

El tema es interesante, y es muy difícil fijar el umbral de lo que es respetar el medio ambiente o no. Creo que existiendo transporte público y bicicletas, el momento en que decidimos comprarnos un coche ya estamos superando ese umbral con creces, más si es un coche grande, mucho más si es una furgoneta, mucho mucho más si es diesel...

y aún así alguien podría decir que los procesos para fabricar una bicicleta supuestamente ecológica contaminan más que otra cosa... y otro diría que el tren no es limpio porque saca la energía de una central térmica.... y al que va caminando a todas partes con la quechua 2 seconds a cuestas, alguien le diría que está fabricada en fábricas del sureste asiático donde en la vida se han respetado los derechos laborales (ni los humanos)...  el umbral es muy variable....

Aún así, creo que la reflexión de esmolante es interesante, en el sentido en que nos debe hacer pensar  - en la medida de lo posible  - cómo reducir el consumo. Seguro que todos estamos de acuerdo con la cuestión de fondo.

En este sentido, si el hilo del compañero esmolante:

- consigue que simplemente un compañero ponga muebles más ligeros en su furgo --> ya habrá conseguido mucho más que nada.

- consigue que algún compañero comience a respetar un poquito más la distancia de seguridad y conduzca más relajado --> ya habrá conseguido mucho más que nada.

- consigue que alguien enfríe las cervezas en el río a temperatura idonea --> habrá conseguido un milagro .meparto Es broma compañero, pero los ríos de mi tierra en verano desgraciadamente no dejan la cerveza muy apta para consumo humano...  :-\ tendré que irme al norte ;D

Lo dicho, respeto, birras y a disfrutar de nuestras furgos y nuestro foro sin más tontás  .borrachos .brinda

bueno, al final me animo que no me queda el cuergo a gusto sin responder nada.

Despacito y con buena letra, que no quiero ofender a nadie, simplemente resolver algún malentendido.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Vaya por Dios! Alguien que se ha dado por aludido con el exceso de abalorios.

Ya te lo he dicho. No es que no esté de acuerdo, simplemente creo que se pueden decir las cosas sin insultar. Los insultos no aportan calidad al mensaje en particular ni al foro en general.

Ahora, bien, si hay que insultar, se insulta.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

En fin, habrá que darle cumplida respuesta. Intentemos hacerlo con donaire y un punto de humor.  .sombrero

Menuda mierda de sentido del humor que tienes, francamente.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
¿He limitado yo la libertad de alguien en obrar como crea conveniente? ¿He impedido que alguien cargue con lavadora, nevera y una mesa de billar, si es su gusto?

¿he dicho yo que has limitado alguna libertad?

vale que he cometido  la tremenda osadía de decir que tu post no me gusta pero nada más.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

Pero no, no es allá cada uno, eso es una simpleza. Porque muchos de nuestros actos tienen consecuencias en el resto de la sociedad. No es allá cada uno con lo que consuma, no es igual el que procura ahorrar aunque sea un poco de combustible (o de electricidad en su casa, o de agua) que el irresponsable que malgasta esos recursos. Tanto es así que hay leyes que limitan y coartan ese obtuso "allá cada uno", por ejemplo limitando la MMA, porque allá cada uno pero un exceso de carga (y hay en este foro quien ha reconocido que se pasa, y otros andan muy cerca) es peligroso para él mismo, y el resto de usuarios de la vía. Y las consecuencias que tiene, como expliqué, un exceso de consumo de combustible nos empobrecen a todos.

A ver. Por una parte dices de la importancia de la seguridad. Pero por otra parte reconoces en el propio hilo que eres un imprudente.

Lo que yo digo es que ni tanto ni tan poco. No me parece correcto poner el grito en el cielo por unas cosas, la falta de seguridad, y luego justificar las otras, la inseguridad de circular a esas velocidades.

Esta es mi opinión al respecto.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

No exactamente lo que es una furgoneta (que bien podría explicarlo, tengo preparación para ello),

Se te nota, se te nota.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

sino que intento exponer otra forma de entender el viajar con una furgoneta. Sí, sí que creo que puedo venir a este foro a comentar cuál es mi visión del asunto.

Yo no digo que no puedas venir a dar tu opinón. Simplemente te he preguntado si crees que puedes venir a decir lo qué es una furgoneta. Simplemente eso, centráte en la pregunta no en lo que tu te imaginas.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

¿Acaso me vas a echar de este foro por decir lo que no te gusta escuchar? Lamento que seas tan intelectualmente débil que no puedas soportar una opinión divergente, y eso te lleve a plantear incluso la posibilidad de que yo intervenga.

¿he dicho yo algo de echarte del foro? Pues si que eres tu intelectualmente consistente...si. Te imaginas lo que lees y así siempre aciertas. Por dejarlo claro, por mi puedes decir y opinar lo que quieras pero siempre y cuando respetes a los que te leemos y podamos no estar de acuerdo.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Tienes mil hilos donde se explica dónde poner la última caralladita último modelo. Si te molesta mi concepción más espartana del viaje, céntrate en ese tipo de mensajes y obvia el mío. O discute lo que yo aporte, pero no pretendas silenciar aquello que te resulte incómodo escuchar. Si eres tan pueril que no puedes soportar que alguien te lleve la contraria, simplemente, no leas aquello que te cree esa desazón. Nadie te obliga a soportar esa prueba. Quizá dentro de unos años...

Ostía, ahora me dices tu que si no me gusta, me pire a leer otras cosas. ¿pero en qué quedamos? yo no silencio nada, simplemente hago lo que dices que hay que hacer: discutir, pero luego me dices que no discuta, que pase de leer aquello con lo que no estoy de acuerdo.

Es un poco bipolar este párrafo tuyo. Ya sabes, sin acritud ;)

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Intentaré ser elegante. Tu analogía la definiría como... ¿intelectualmente deficiente?

A ver, muy elegante no te ha quedado.

A ti se te nota preparado. Supongo que habrás estudiado en el extranjero y trabajado en los más avanzados departamentos de las más importantes compañías del mundo, eso se nota...pero yo... joer, si no tengo preparación no hace falta recordarmelo a cada rato.

Por cierto, mi analogía me había parecido hasta ocurrente... pero se ve que no.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

El esfuerzo que supone no estar de pie en una furgo no es comparable al de visitar otro país haciendo el trayecto a pie. Tratando con personas de cierta talla, no hace falta ni siquiera recordar que el recurso a la falacia desacredita a quien la emite y sólo enmaraña el debate.

Aquí está el quid de la cuestión, ¿se dice así ? Al final somos ecologistas para lo que nos resulta cómodo: que para mi es cómodo dormir en un utilitario, pues eso es ser ecologista. Luego para la mierda de vida que llevo ya buscaré excusas; que si la mochila pesa, que si no llega el transporte... Lo que yo hago es lo mejor y lo demás lo justifico.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

Que tú no quieras decir que es una mamarrachada, me parece estupendo.

¡qué bonito hubiera sido que hubieras escrito sólo esta frase!

El tiempo que nos hubieramos ahorrado pero no , había que seguir...(que conste que me parece bien que sigas, eh! luego no digas que te quiero silenciar...)

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Pero de nuevo no atrevas a tasar lo que yo digo: yo soy dueño de mis palabras, cuida tú las tuyas que buena falta te hace.

insisto en que yo no taso nada, por mi puedes decir lo que quieras siempre y cuando yo pueda estar o no de acuerdo.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Sin calificar al que en tal moda estúpida incurre

Lo insultas y dices que no lo calificas... llamarlo mamarracho, aun en el caso de que estuvieras en lo cierto, sería calificarlo.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
(de hecho, las mismas marcas sobredimensionan sus neumáticos porque saben que es lo que demanda un mercado de analfabetos científicos regido por la moda, y no por la razón),

Otra calificación...

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

pero tengo conocimientos y experiencia para afirmar rotunda y categóricamente

no, si ya lo digo yo, se te nota mucho una cosa y la otra.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 amque montar una medida de llanta y neumático propia de un deportivo en un vehículo industrial es un dislate. Para lograr un discutible efecto estético (una horterada propia de macarras, pero sobre gustos, colores)

Para gustos colores si, pero ya has insultado tres veces al que lo hace...

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 amse degrada el comportamiento dinámico del vehículo, sometiendo en los casos más extremos a un mayor esfuerzo al triángulo de suspensión que puede terminar en una falla fatal, además de la mayor susceptibilidad de aquaplaning, incremento de las masas no suspendidas que disminuyen la eficacia de la amortiguación, un incremento del módulo de inercia polar que redunda en una mayor exigencia del equipo de frenos y sí, además, un aumento del consumo. Que no es sólo una cuestión particular, como pretendes, pues el déficit comercial, la contaminación o el cambio climático no son problemas privados.

me gusta más cuando dejas paso a transmitirnos todo el conocimiento y la experiencia de la que haces gala...como en este párrafo. ¡cómo se notan los años de estudios en el extranjero!

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
¿Recogido en la Carta Magna, en la Declaración Universal de los Derechos Humanos o en qué otro código? ¿Podrías ilustrarnos con el articulado que recoge ese derecho? Mi ciudad, Pontevedra, ha recibido un premio de urbanismo de la ONU precisamente por peatonalizar buena parte del casco urnano. Es decir, en negar por la vía de los hechos ese absurda defensa que haces del pretendido derecho a circular en vehículo privado.

Lo que me llama la atención es la suerte que tienen los pontevedreses de contarte entre sus ilustres, e ilustrados, vecinos. Suerte que tienen ellos. Por cierto, con lo mal que huele Pontevedra, me alegro de que le dieran al menos un premio al urbanismo, la verdad es que si el aire sopla para Marín da gusto pasear por ella. Desde que cerraron la librería Michelena da menos gusto, pero total yo tampoco entraba mucho... ;)

Sobre si el derecho a circular en un vehículo privado, es verdad. No tengo ni idea de en qué código está recogido... será que ciertamente estaba yo equivocado y tal derecho no existe.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Si no hace falta insultar; la capacidad de cada uno queda bien descrita por lo que escribe, no hace falta añadir más.   .meparto

Sin duda, esta frase y la de arriba son las dos que hubieras tenido que dejar para tener un hilo más tranquilo.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

¡Ah! Que no te referías a ti mismo, sino al que llamo subnormal por acelerar cuando delante tiene un semáforo en rojo. Sí, correcto, es un subnormal. Por definición, individuo con unas capacidades intelectivas por debajo de la media. Alguien que obre reiteradamente de forma tan completamente contraria a su propio interés personal, es una señal bastante clara de deficiencia mental.

Si te sientes cómodo calificando de subnormal a alguien, ahora viendo cual debe ser tu curriculum, empiezo a entenderlo. Mi intelecto, como comprenderás, no me permite ciertas licencias que el tuyo si que tiene.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Pero no insulto, simplemente describo a qué se corresponde un comportamiento. Espero que, al menos en este comportamiento, no te sintieras identificado.

Ciertamente el insulto no existe, siempre son descripciones.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am¿Tú en el parvulario dabas la expresión que gobierna la resistencia aerodinámica?  .meparto
Si tan excelsa educación has recibido, ¿cómo es que tan eficientemente has hecho tabula rasa con ella? ¿O es que la interrumpiste el ingresar en la primaria?  .meparto

yo no me acuerdo de lo que me explicaron en el parvulario pero como tengo hijos en esas edades, sé que les dan nociones de educación vial y les dicen que no se debe correr porque se gasta más. Tampoco creo haber dicho nada de que expliquen aerodinámica en el colegio...

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

En cualquier caso, aún si supieras lo que intento explicar, puede haber quien no, y que le interese aprenderlo. Simplemente, si no tienes más que aportar a la explicación, no te inmiscuyas. Y menos, intentes socavar la posibilidad de expresarme.

y dale perico al torno... ¿pero te digo yo de lo que hables o no? siemplemente te digo que es un tema ya sabido. Pero si quieres insistir en él, Dios me libre... puedes abrir cientos de hilos al respecto si quieres.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
No, yo explicaré lo que quiera como me venga en gana sin que ningún iletrado (con tu puntuación no se pasaría un examen de bachillerato) venga a decirme cómo hacerlo. Tú escribe como quieras o puedas, pero ni se te ocurra decirme cómo he de hacerlo yo. ¿No te da vergüenza siquiera? Apenas eres capaz de expresarte correctamente, ¿y aún osas enmendar la plana a quien sabe más que tú?

La verdad es que yo tampoco sé si lo pasaría. Cuando mis hijos lleguen al bachillerato y vea lo que les preguntan ya te diré. Podría preguntarle a mi mujer que es profe en un instituto pero la pregunta quedaría rara para ella.

Lamento mi falta de capacidad redactora y lo mal que me expreso.
¿me recomiendas dejar el foro ?

En lo que no estoy de acuerdo es en que quien sepa menos no pueda dar su opinión. Aun sabiendo menos, mucho menos, que tu, osaré enmerdarte la plana una y cincuenta veces si hace falta, que para eso es un foro. Espero que entiendas que no es nada personsal.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Y esa amenaza chulesca, de "vas mal", guárdatela para la taberna. Yo voy muy bien, estupendamente.
Lamentable.

Los que habéis estudiado en universidades caras y extranjeras y habéis trabajado en las mejores empresas del mundo, igual no echais manos de la amenaza pero los que apenas sabemos juntar una o dos letras, a veces no tenemos más remedio.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
No es la longitud, sino la altura, lo que influye sustancialmente

A mi si la tienes pequeña no me cuentes historias...

Lo siento, no lo he podido evitar pero visto que no hay ningun toque de humor en tu comentario, pongo yo el mío. Ojo, es un chiste no te lo tomes a mal.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
en la resistencia aerodinámica. De hecho, te sorprendería saber que un vehículo más largo tiene un mejor coeficiente de penetración aerodinámica (Cx), aunque es incremento es marginal y prevalece el incremento de masa.

te explicas como un libro abierto.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Lo de "merceditas", de nuevo, lejos de ofenderme, te califica. Mi Vito es del 97, y no existe relación alguna entre la longitud y la vida útil de un vehículo. Es evidente que el trabajo de hilar razonamientos no es tu fuerte.

Ni ese ni ninguno... el humor se me da mejor pero poco mejor.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Y no deberías manejar conceptos que no dominas. La huella ecológica (no confundir con la carbon footprint,

¿también sabes idiomas?

Es verdad... ya no me acordaba de lo de las universidades extranjeras...

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
que es más restrictiva, limitándose sólo a las emisiones de CO2e) es la suma de la afectación al medio natural de un producto o proceso, en las tres fases de producción, funcionamiento y desmantelamiento. En los vehículos con motor térmico, la segunda de ellas es con mucha diferencia la determinante.

No he entendido nada.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
Te lo explico de forma más sencilla, para que lo comprendas:

Mucho mejor.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am
el consumo energético de carburantes, junto con lubricantes, neumáticos y otros consumibles, genera un impacto muy superior (está bastante estudiado el tema, aunque los resultados son bastante dispares todos coinciden en la prevalencia de esta fase) en el entorno que el incurrido al fabricarlo o desguazarlo.

Coño, me pides a mi que ponga el código en el que se dice que circular en un coche es un derecho y te permites decir que hay estudios sin poner ninguno.

Venga a buscar esos estudios en tu biblioteca!! si no hay cita, no hay argumento.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

Espero esto te sirva de lección para no volver a hablar de lo que no sabes, y hacerlo además de forma insolente.

Bueno, regulín.

Cuando vea esos estudios ya te digo, mientras tanto leo en ti mucha palabrería barata.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

Y si te sientes aguijoneado por el complejo de inferioridad, ya sabes... a estudiar. No voy a ser yo el que rebaje el nivel del discurso para que tú no te sientas desplazado.

Tu tranqui, a tu rollo.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am

Sin acritud.  ;)

Por supuesto, sin acritud.

Bueno....esto es como el debate de:

-troncoooo me he comprado un TDI que te pees....

*Siiii??? ¿Cuántos km haces al año?y te ha costado lo mismo q el de gasolina?

-Pues es que lo necesitaba xq hago 10.000 km al año y te ahorras una pasta....me ha costado 2500 euros mas que el gasolina pero es una inversión que se amortiza....

*ah...pues si, es mu bonito....te vienes el finde a correr con las motos/eskiar/comer phoskitos???

-Que va tio, toy muy mal de pasta.....

*venga un abrazoooo

.meparto .panico

Si vamos a entrar en un bucle de reproches que no van a aportar nada interesante al tema principal del hilo, entonces este hilo va a convertirse en un "sin sentido" y esos hilos tienen una ubicación específica en este foro.
No sé si me explico.

Joder como está el patio...Pero de siempre me han reventado los sabelotodos con ese verbo florido y ese vocabulario tan barroco...

Cita de: cimbike en Julio 12, 2016, 08:21:07 am
Me parece que este hilo se está desencaminando.  :-\
Podemos "todos", ser más respetuosos con los comentarios que hacemos?
Gracias

¿todos?

A mi que me digan en que he faltado al respeto a este buen hombre.

Pero no pasa nada, seguramente  me debí levantar sensible y ahora ya no me parece para tanto.

Ahora, ya os digo que por mi parte están las espadas en alto porque no le pienso pasar ni  media, y al final si uno no ve cierto amparo en quien tiene la capacidad de darlo, pues vamos a defendernos solos.

A mi me ha gustado mucho el comentario de tete15... es extensible a tantas cosas  :roll:

sobre todo lo de los phoskitos  .meparto

Esmolante, le has dicho esto a Iosaneta...(Si vas a 130, lo primero que tienes que ir pendiente de los radares, más atento a la conducción porque hay que ir cambiando de carril, viendo quién viene detrás... eso supone mayor fatiga mental.)
Permiteme que discrepe un poco......no estoy del todo de acuerdo....
Cuando vas "más atento" por la velocidad que llevas, existe menos posibilidades de haber un accidente.
Cuando uno va relativamente lento o literalmente pisando huevos creyendose que la carretera es suya y va estorbando, en ese estado se suele bajar la guardia. Y hacemos cosas como comer, beber, usar el móvil, poner la radio, mirar el paisaje etc.... y encima, nuestro subconsciente nos está diciendo que no pasa nada. Y digo yo...¿Cómo que no pasa ná?? Claro que pasa!! Pasa que cuando se baja la guardia, uno se cree que no hay peligro. ERROR.
Es precisamente cuando más peligro y más accidentes hay, POR DESPISTES al bajar la guardia.

Muchos saben que en alemania hay autopistas donde no hay límites de velocidad. Incluso la DGT alemana recomienda ir a 130 para hacer precisamente lo que estoy explicando, ir más atento. ¿Por qué el indice de siniestralidad es mucho más bajo en alemania que en españa? Porque saben conducir mejor que los españoles. Hay cultura de conducción más elevada que en españa. Y hay más respeto por los demás usuarios de la via que en españa. Y con esto no quiero decir que en españa no haya buenos conductores, sino que en alemania hay más cantidad de buenos conductores...

No escuestión de ir de kamikaze por la carretera, sino de ir más atento.
Cuando me saqué el carnet de conducir hace 22 años, el código de circulación decía que la conducción debe ser fluida. ¿Qué significa ser fluida? Para mi forma de entenderlo significa tener una conducción alegre. Y una conducción alegre conlleva estar más atento.
Muuuucha gente va conduciendo sin pensar en lo que lleva en las manos. Si no lo usas bien, es una máquina de matar. Y sin encima vas más despistao que una cabra en un pajar.....apaga y vámonos....

Este tipo de conducción que he descrito, también es económica. Lo sé porque conduzco así, fluido (o alegre) y al mismo tiempo suave. Esta conducción me permite echar más cuenta con lo que hago. Y si hablo de consumos pues............bendita sea mi carriña!!! Gasta menos que tarzán en trajes...
Un apunte más.........ese tipo de conducción solo existe cuando de verdad te gusta conducir y te gusta mejorar como conductor. Eso lo da los años o kms y kms y kms de experiencia y el valorar tu vida.

Saludos

Cita de: cimbike en Julio 12, 2016, 09:17:18 am
Si vamos a entrar en un bucle de reproches que no van a aportar nada interesante al tema principal del hilo, entonces este hilo va a convertirse en un "sin sentido" y esos hilos tienen una ubicación específica en este foro.
No sé si me explico.

Desde luego un hilo en el que un ser humano que no me conoce de nada, me llama de ignorante para arriba  por una mierda de critica que hago a sus insultos, seguramente que no haga falta decirte donde me gustaría que estuviera

Bueno como está esto. Lei la primera pag del hilo solamente y ahora al ver tanta respuesta veo to el follón,pero paso....

en estos hilos se leen cosas que bien podrían estar en cuarto milenio pero vaya que yo con trafic 115cv suelo ir 120 130 y en sexta.a 2500 revs......obviamente gastara mas que en 5 a menos velocidad,pero en serio vais a 80 o 90 kmh????será cerca o sin prisa....pero vaya sin prisas voy yo y ......m duermo.

Otra cosa son los consumos que se comentan que muchas veces......no es que no me crea pero.....no,no m los creo,jajaja,sera mi furgo qque gasta el doble que algunas de aki

Cita de: Kiyo_74 en Julio 12, 2016, 09:21:38 am
Esmolante, le has dicho esto a Iosaneta...(Si vas a 130, lo primero que tienes que ir pendiente de los radares, más atento a la conducción porque hay que ir cambiando de carril, viendo quién viene detrás... eso supone mayor fatiga mental.)
Permiteme que discrepe un poco......no estoy del todo de acuerdo....
Cuando vas "más atento" por la velocidad que llevas, existe menos posibilidades de haber un accidente.
Cuando uno va relativamente lento o literalmente pisando huevos creyendose que la carretera es suya y va estorbando, en ese estado se suele bajar la guardia. Y hacemos cosas como comer, beber, usar el móvil, poner la radio, mirar el paisaje etc.... y encima, nuestro subconsciente nos está diciendo que no pasa nada. Y digo yo...¿Cómo que no pasa ná?? Claro que pasa!! Pasa que cuando se baja la guardia, uno se cree que no hay peligro. ERROR.
Es precisamente cuando más peligro y más accidentes hay, POR DESPISTES al bajar la guardia.

Muchos saben que en alemania hay autopistas donde no hay límites de velocidad. Incluso la DGT alemana recomienda ir a 130 para hacer precisamente lo que estoy explicando, ir más atento. ¿Por qué el indice de siniestralidad es mucho más bajo en alemania que en españa? Porque saben conducir mejor que los españoles. Hay cultura de conducción más elevada que en españa. Y hay más respeto por los demás usuarios de la via que en españa. Y con esto no quiero decir que en españa no haya buenos conductores, sino que en alemania hay más cantidad de buenos conductores...

No escuestión de ir de kamikaze por la carretera, sino de ir más atento.
Cuando me saqué el carnet de conducir hace 22 años, el código de circulación decía que la conducción debe ser fluida. ¿Qué significa ser fluida? Para mi forma de entenderlo significa tener una conducción alegre. Y una conducción alegre conlleva estar más atento.
Muuuucha gente va conduciendo sin pensar en lo que lleva en las manos. Si no lo usas bien, es una máquina de matar. Y sin encima vas más despistao que una cabra en un pajar.....apaga y vámonos....

Este tipo de conducción que he descrito, también es económica. Lo sé porque conduzco así, fluido (o alegre) y al mismo tiempo suave. Esta conducción me permite echar más cuenta con lo que hago. Y si hablo de consumos pues............bendita sea mi carriña!!! Gasta menos que tarzán en trajes...
Un apunte más.........se tipo de conducción solo existe cuando de verdad te gusta conducir y te gusta mejorar como conductor. Eso lo da los años o kms y kms y kms de experiencia y el valorar tu vida.

Saludos

no estoy de acuerdo con lo último... cuantos más años pasan más consciente soy de los peligros, y por eso conduzco un poco más tranquilo, y si puedo ir a 110 mejor que a 120. Gasto menos y llego igual. Todo es relativo. Si voy rodeado de coches a 90 Km /h (gente que va  a currar, dormida, aburrida, o simplemente tranquila, o ahorrando porque no se puede permitir ir a 140 km/h, o que sus furgos no pueden superar legalmente los 100 km/h), ya a 110 km/h tienes sensación de ir más rápido que el resto, y eso te hace tener más sentidos en la carretera.

Alguien te podría decir que circuland a 90 km/h tranquilo por tu carril derecho es más seguro que ir por encima del límite en el izquierdo. El tiempo de reacción humano es el mismo del que va a 90 que el que va a 140, lo único que el que va a 140 recorre bastantes más metros antes de reaccionar que el de 90; si en esa diferencia de metros hay un obstáculo, ya la tienes preparada. Además, estadísticamente la mayor parte de vehículos que veo que circulan por encima del límite de velocidad muchas veces son unos totales ignorantes del peligro que supone no respetar ni en 10metros la distancia de seguridad. Seguro que no es tu caso, pero coincidirás conmigo en que estadísticamente es así.

No creo que por ir más rápido sea más seguro... sobre todo cuando muchos otros usuarios a lo mejor circula legalmente y con todo su derecho a 80 km/h. Circular por encima del límite adelantando vehículos que van a 80 km/h es una temeridad, a mi entender. Puede ser que vayas más atento - por la cuenta que te tiene  - pero no puedes controlar en absoluto las reacciones del que va  a 80 km/h. Y si el que va a 80 km/h circula legal, es legal, y está en su derecho.

Creo que al final se trata de convivir en un punto común, que es la carretera, como tantas facetas de la vida.

Por cierto lo de Alemania lohe visto, y sí, no tienen límite en algunos tramos a ciertas horas. Pero no menos cierto es que la mayoría de autovías que tienen esos tramos son de 3 carriles, y los vehículos pesados que circulan a 80 km/h se encuentran a un carril de separación de los que van sin límite; por cierto, me da la sensación cuando voy por allí que allí si conocen el concepto de distancia de seguridad, como norma general - siempre se habrá colado algún italiano o español por allí .meparto . Además de que los carriles estándar en Alemania me da la sensación que son bastante más anchos que aquí, lo que aporta una margen adicional... Y que los alemanes suelen respetar los límites cuando existen siempre... y , por qué no decirlo, tienen bastante más pasta para coches mejores que reaccionan mejor ante imprevistos en la carretera la verdad.

Sin entrar en detalles escabrosos, creo que todos hemos visto las pruebas de dummies de accidentes. Son a 50 km/h. Imaginaos a 100 Km/h... y a 150 km/h...

dicho lo cual, que cada uno circule como mejor le parezca; si alguien quiere ponerse en peligro a sí mismo, incluso a su familia, perfecto; pero que intente respetar a los demás en la carretera por favor.

Y no  lo digo por ti compañero, pero creo que los límites están por algo, y más cuando conducimos vehículos que sobrepasan en muchos casos los 2000 kg y me imagino que tendrán físicamente otro tipo de reacciones físicamente muy diferentes ante un volantazo, un frenazo.. que un coche.

La carretera es un medio, no un fin en si mismo. Hay circuitos privados para correr todo lo que se quiera, y para mejorar nuestras capacidades como pilotos. En la carretera no necesitamos pilotos, sino gente sensata que sepa conducir compartiendo la vía con los demás.

A ver como lo digo sin ofender a nadie: hola urbano  :)

Cita de: EdoNork en Julio 12, 2016, 09:39:36 am
A ver como lo digo sin ofender a nadie: hola urbano  :)

hola  ;D ;D

Sin ofender también.

Cita de: vitu101 en Julio 12, 2016, 09:37:35 am
no estoy de acuerdo con lo último... cuantos más años pasan más consciente soy de los peligros, y por eso conduzco un poco más tranquilo, y si puedo ir a 110 mejor que a 120. Gasto menos y llego igual. Todo es relativo. Si voy rodeado de coches a 90 Km /h (gente que va  a currar, dormida, aburrida, o simplemente tranquila, o ahorrando porque no se puede permitir ir a 140 km/h, o que sus furgos no pueden superar legalmente los 100 km/h), ya a 110 km/h tienes sensación de ir más rápido que el resto, y eso te hace tener más sentidos en la carretera.

Alguien te podría decir que circuland a 90 km/h tranquilo por tu carril derecho es más seguro que ir por encima del límite en el izquierdo. El tiempo de reacción humano es el mismo del que va a 90 que el que va a 140, lo único que el que va a 140 recorre bastantes más metros antes de reaccionar que el de 90; si en esa diferencia de metros hay un obstáculo, ya la tienes preparada. Además, estadísticamente la mayor parte de vehículos que veo que circulan por encima del límite de velocidad muchas veces son unos totales ignorantes del peligro que supone no respetar ni en 10metros la distancia de seguridad. Seguro que no es tu caso, pero coincidirás conmigo en que estadísticamente es así.

No creo que por ir más rápido sea más seguro... sobre todo cuando muchos otros usuarios a lo mejor circula legalmente y con todo su derecho a 80 km/h. Circular por encima del límite adelantando vehículos que van a 80 km/h es una temeridad, a mi entender. Puede ser que vayas más atento - por la cuenta que te tiene  - pero no puedes controlar en absoluto las reacciones del que va  a 80 km/h. Y si el que va a 80 km/h circula legal, es legal, y está en su derecho.

Creo que al final se trata de convivir en un punto común, que es la carretera, como tantas facetas de la vida.

Por cierto lo de Alemania lohe visto, y sí, no tienen límite en algunos tramos a ciertas horas. Pero no menos cierto es que la mayoría de autovías que tienen esos tramos son de 3 carriles, y los vehículos pesados que circulan a 80 km/h se encuentran a un carril de separación de los que van sin límite; por cierto, me da la sensación cuando voy por allí que allí si conocen el concepto de distancia de seguridad, como norma general - siempre se habrá colado algún italiano o español por allí .meparto . Además de que los carriles estándar en Alemania me da la sensación que son bastante más anchos que aquí, lo que aporta una margen adicional... Y que los alemanes suelen respetar los límites cuando existen siempre... y , por qué no decirlo, tienen bastante más pasta para coches mejores que reaccionan mejor ante imprevistos en la carretera la verdad.

Sin entrar en detalles escabrosos, creo que todos hemos visto las pruebas de dummies de accidentes. Son a 50 km/h. Imaginaos a 100 Km/h... y a 150 km/h...

dicho lo cual, que cada uno circule como mejor le parezca; si alguien quiere ponerse en peligro a sí mismo, incluso a su familia, perfecto; pero que intente respetar a los demás en la carretera por favor.

Y no  lo digo por ti compañero, pero creo que los límites están por algo, y más cuando conducimos vehículos que sobrepasan en muchos casos los 2000 kg y me imagino que tendrán físicamente otro tipo de reacciones físicamente muy diferentes ante un volantazo, un frenazo.. que un coche.

La carretera es un medio, no un fin en si mismo. Hay circuitos privados para correr todo lo que se quiera, y para mejorar nuestras capacidades como pilotos. En la carretera no necesitamos pilotos, sino gente sensata que sepa conducir compartiendo la vía con los demás.

Entiendo todo lo  que dices y en casi todo llevas razón.........Pero lo que he comentado se trataba de ir por autopista, que era de lo que hablaba Iosaneta...
El año pasado, en mi viaje de aniversario de boda, yendo entre 80 y 100 km/h por nacionales, los 80 litros de combustible de mi furgo hizo 1200 kms sin haber entrado en la reserva (apurando llega a los 1300)....Creo que eso indica que mi conducción es económica...
Y esa es la razón por la que estoy frenao para no cambiarla por otra furgo un poco mayor....

Está claro que cuanto más años llevas en la carretera más tranquilo te lo tomas y más consciente eres del peligro. Pero estoy seguro que el nivel de conducción es más alto y de mayor calidad....
Si a uno le gusta conducir bien, la experiencia, los sustos, accidentes y el buen hacer, te va puliendo como conductor. Pero eso no significa que a la fuerza vayas a ir más lento y despistao....
Aunque me gusta ir alegre (no de kamikaze), me gusta mantener la distancia de seguridad y además observar a todo el que se mueve. Así he evitado más de un accidente. Hay que mirar lejos para preveer....

Mi forma de ver las cosas, me dice que antes de preocuparnos por el consumo, deberíamos preocuparnos por nuestra vida y la de los demás. Seguro que si se hace esto, todo lo demás va llegando....

Saludos

Cita de: Kiyo_74 en Julio 12, 2016, 09:58:47 am
Entiendo todo lo  que dices y en casi todo llevas razón.........Pero lo que he comentado se trataba de ir por autopista, que era de lo que hablaba Iosaneta...
El año pasado, en mi viaje de aniversario de boda, yendo entre 80 y 100 km/h por nacionales, los 80 litros de combustible de mi furgo hizo 1200 kms sin haber entrado en la reserva (apurando llega a los 1300)....Creo que eso indica que mi conducción es económica...
Y esa es la razón por la que estoy frenao para no cambiarla por otra furgo un poco mayor....

Está claro que cuanto más años llevas en la carretera más tranquilo te lo tomas y más consciente eres del peligro. Pero estoy seguro que el nivel de conducción es más alto y de mayor calidad....
Si a uno le gusta conducir bien, la experiencia, los sustos, accidentes y el buen hacer, te va puliendo como conductor. Pero eso no significa que a la fuerza vayas a ir más lento y despistao....
Aunque me gusta ir alegre (no de kamikaze), me gusta mantener la distancia de seguridad y además observar a todo el que se mueve. Así he evitado más de un accidente. Hay que mirar lejos para preveer....

Mi forma de ver las cosas, me dice que antes de preocuparnos por el consumo, deberíamos preocuparnos por nuestra vida y la de los demás. Seguro que si se hace esto, todo lo demás va llegando....

Saludos

Estoy de acuerdo kiyo,

y me alegra que tengamos los mismos principios =) lo primero es lo primero.

En realidad en todo mi comentario me refería a ir por autovía .meparto ... sí, ya sé que son valores un poco lentos pero es lo que he visto. Tengo que coger la autovía para ir al trabajo, unos 40 km a diario, y veo eso; mucho vehículo industrial, muchos camiones, y mucha gente con turismo que va a la velocidad que quiere o que le deja su bolsillo, que no siempre es por encima de 100 (como bien decía esmolante, a partir de 90 aquello del consumo se dispara, y si andamos pillados pues se nota mucho... y alguien diría: "pues si no tienen dinero que se cojan el transporte público" ; bueno, entiendo que cada uno va al trabajo como puede y como quiere, nunca sabremos las necesidades de transporte de cada uno.

También he observado que cuando llegan los viernes por la tarde, la gente le da mucha más cera al coche en autovía. No sé si es porque la gente que no coge el coche entre semana por autovía y lo coge sólo los findes, le da más cera en general, o es que llega el viernes y salimos todos espantados de la ciudad, que puede ser ;D Pero sí que es un hecho objetivo esto que te cuento.

en fin, es curioso el tema de la velocidad y el consumo

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:36:59 am
No, claro, ya no hay mucho que explicar. Si sueles ir a 130km/h, realmente, hasta me parecen muy bajos esos consumos. Te aprovechas de que llevas la furgo con mejor aerodinámica. En fin, yo te sugiero que bajes un poco la velocidad, pero es algo muy personal (y a ver cómo consigo que me hagas caso, después de confesar que a veces paso de 300km/h).

Mira, a ver si logro convencerte de otra forma. Conduciendo a 130km/h intentas llegar antes, no? Pues no necesariamente, quizá llegue antes uno que vaya a 100km/h. Y ahora tú debes estar pensando que me estoy quedando contigo.  .loco1 Pero no, lo digo en serio. Si vas a 130, lo primero que tienes que ir pendiente de los radares, más atento a la conducción porque hay que ir cambiando de carril, viendo quién viene detrás... eso supone mayor fatiga mental. Y luego, al aumentar los consumos, necesitas parar a repostar antes. La forma de hacer muchos kilómetros es lo contrario, conducir relajado, engancharte a un convoy de camiones, y dejar que pasen los kilómetros, pensando en tus cosas. De esta forma, la fatiga mental se reduce muchísimo, y puedes meterte kilometradas enormes. Así es como realmente se avanza. Yo he conocido mucha gente que va rápido, pero a las pocas horas tienen que parar a echar un pis, tomarse un cafecito, un fiti... total, que gana diez minutos con la velocidad y pierden una hora en las paradas. Yo paro lo justo, una carrerita para estimular la circulación de las piernas, si acaso relevo con mi compañera... y a seguir haciendo kilómetros. Te suena una paradoja de un filósofo griego llamado Zenón, sobre Aquiles, el de las alas en los pies, y la tortuga? Seguro que sí que te suena. Pues el concepto es el mismo.  ;)

Sobre las revoluciones. A ver, no tengo las curvas de tu motor, pero supongamos que tuvieras el 2.0 HDI 110CV de las curvas que te puse. En ese motor, 2.200 rev*min⁻¹ no son "bajas revoluciones", sino el régimen óptimo de giro para optimizar el consumo. Es en el que el motor, por expresarlo coloquialmente, gira más a sus anchas, se encuentra más a gusto. Sobre la EGR, lo que puedes hacer es meterle Torque con un adaptador OBD-II y ver a qué régimen cierra la dichosa valvulita (honestamente, me parece un esperpento, forzado por una clase política repleta de ignorantes tecnológicos). En buena lógica, en el punto de par máximo debería estar ya cerrada, luego no ensucia nada. Procura hacerte con las curvas de tu motor e investígalo. Por lo demás, tu forma de cambiar es correcta: acelerar y cambiar para que, tras el cambio, el régimen vuelva a caer cerca del par máximo. A no ser que necesites potencia (en un adelantamiento, por ejemplo), en ese caso como es evidente, hay que olvidarse de consumos e historias y revolucionar sin contemplaciones: lo primero es la seguridad. Aquí abandonamos el punto de par máximo y la referencia es el punto de potencia máxima: rascar más allá no tiene sentido y, además, estamos quitándole vida al motor.

Y con lo de las maderas en caso de un accidente, yo no bromearía. En serio tronk, es tu seguridad (y la de tus acompañantes). Eso es como el que va en moto sin casco. Por lo demás, las cosas van igual de bien ordenadas en cajas de plástico o mochilas de tela, que en cajones de madera. No tardas menos que yo en encontrar lo que buscas. Cumplen su función, y lo hacen con menos peso. ¿No es mejor solución?  ;)

Fatiga mental por ir cambiando de carril, mirar quien viene detrás.... Perdona, pero el conducir es exactamente esto, ir pendiente de todo. pensaba que un licenciado como tú ya debería saber estas cosas.....

Cita de: Ayrton42 en Julio 12, 2016, 10:39:20 am
Fatiga mental por ir cambiando de carril, mirar quien viene detrás.... Perdona, pero el conducir es exactamente esto, ir pendiente de todo. pensaba que un licenciado como tú ya debería saber estas cosas.....

Totalmente de acuerdo, en una autovía ir a 130 puede ser absolutamente normal e incluso contraproducente en términos de fatiga y cansancio ir muy por debajo de los 120. Es más, ya sabemos que hay plataformas que están pidiendo que se amplíe la velocidad en autovias y autopistas.

Ahora entiendo porque el carril de la derecha siempre está vacío.... Me planto en medio y no hace falta que me mueva de ahí, voy a 100hm/h entorpeciendo el tráfico pero me da igual, yo ya voy bien..... Y yo que me sentía un privilegiado cada vez que entraba en una autopista, pensaba que el carril derecho estaba reservado solo para mí....

Ya hubo un hilo tratando esto mismo
http://www.furgovw.org/index.php?topic=311315.45

En mi últimas experiencias he comprobado que el peso no afecta tanto como pensaba, quitando 300kg y el consumo no ha bajado.

Para el consumo lo que más afecta es la velocidad y como mejor se puede ahorrar es anticiparse a los acontecimientos para evitar tener que frenar y acelerar. En la formula para cálculos aerodinámicos se puede ver que la velocidad (v2) está al cuadrado y el area frontal de la furgo (A) afecta, pero no tanto. Por eso se dispara el consumo cuando pasamos de cierta velocidad.

(https://s31.postimg.org/dnuvheg6z/drag.png)

Yo soy de los que va a 80-90km/h y no necesito ir más rápido, porque disfruto de un viaje cuando llego y mientras conduzco, aparte consumo menos y cuido más los compenentes de desgaste.

Me da miedo como van algunas furgos y autocaravanas cuando me adelantan, muchos aquí se empeñan en tener su furgo como turismo para ir a 120km/h y yo defiendo ir a 90km/h no por categoria, pero si por peso, una furgoneta no es un turismo por mucho que tenga motor, por mucho que agarre.... el centro de gravedad es mucho más alto, las suspensiones son más blandas, tenemos muchas cargas que desplazan el centro de gravedad longitudinalmente y transversalmente y sobre todo la masa es mucho mayor!! Por lo tanto costará mucho más frenarla y en caso de accidente manda la física, la energía que lleva la furgo como cinética es mucho más grande y para hacer una comparativa sobre un turismo.... calculemos si tenemos un accidente con la furgo a que velocidad equivaldría en un turismo:

Energía cinetica = 1/2 masa * velocidad^2
ECturismo = 1/2*1500 * x^2
ECfurgo = 1/2*3000 * 120^2
1/2*1500 * x^2 = 1/2*3000 * 120^2
750 * x^2 = 21600000
x =  √(21600000/750)
x = 169,70

En caso de accidente con una furgo a 120km/h es como si tuvieramos un accidente con un turismo a 170km/h, si alguno jugais con ir a 130km/h por eso del error de radar, sería como un turismo a 183km/h.

A mi me parece genial que cada uno se juege la vida y se mate como él quiera, un vehículo es una arma de matar en potencia muy fácil y un descuido puedes decir adios a una vida, y quizás a otras varias inocentes, y por mucho que seas un Carlos Sainz al volante los accidentes como su propio nombre indica suceden accidentalmente, un conejo que se te cruza, otro coche que no respeta una señal, esquivar un bache, un tornillo de dirección que se suelta y pierdes el control, no respetar distancias de seguridad, un novato/abuelito con pocos reflejos, incluso un fallo puntual en el cuerpo (te desmayas, un espasmo en el brazo...) son cosas muy rebuscadas si, pero pueden ocurrir y en ese momento preferirias haber ido más despacio.... en caso de accidente prefiero tener uno a 120km/h que a 180km/h, las probabilidades de sobrevivir aumentan exponencialmente. Un vehículo tan pesado a esas velocidades es un peligro para la vida de los demás y por mucho que la tecnología haya avanzado la física es la que es.

Si hacéis las cuentas yendo a 90km/h con la furgo os da que sería como un turismo a 127km/h. Así que los límites no están tan puestos a la ligera o capricho de las administraciones. Lo que si se debería regular según peso, no categoría. Es más, debería estar regulado por sentido común...

Cuando tenía el coche me gustaba ir rápido, tras una multa empecé a ir a velocidades legales, al principio me aburría porque me encanta la velocidad pero me acostumbré pronto y aprendí a disfrutar de otras cosas, la radio, el paisaje, la conducción eficiente... no es excusa el "me duermo si voy a 120", si te duermes coge el transpote público, no estás en condiciones ni con capacidad para poner en peligro a otros miles de conductores. Si yo fuera director de DGT endurecería mucho las pruebas para obtener el carnét y multaría a todos los que no usen intermitentes.

Cita de: alberizo en Julio 12, 2016, 11:20:26 am
Ya hubo un hilo tratando esto mismo
http://www.furgovw.org/index.php?topic=311315.45

En mi últimas experiencias he comprobado que el peso no afecta tanto como pensaba, quitando 300kg y el consumo no ha bajado.

Para el consumo lo que más afecta es la velocidad y como mejor se puede ahorrar es anticiparse a los acontecimientos para evitar tener que frenar y acelerar. En la formula para cálculos aerodinámicos se puede ver que la velocidad (v2) está al cuadrado y el area frontal de la furgo (A) afecta, pero no tanto. Por eso se dispara el consumo cuando pasamos de cierta velocidad.

(https://s31.postimg.org/dnuvheg6z/drag.png)

Yo soy de los que va a 80-90km/h y no necesito ir más rápido, porque disfruto de un viaje cuando llego y mientras conduzco, aparte consumo menos y cuido más los compenentes de desgaste.

Me da miedo como van algunas furgos y autocaravanas cuando me adelantan, muchos aquí se empeñan en tener su furgo como turismo para ir a 120km/h y yo defiendo ir a 90km/h no por categoria, pero si por peso, una furgoneta no es un turismo por mucho que tenga motor, por mucho que agarre.... el centro de gravedad es mucho más alto, las suspensiones son más blandas, tenemos muchas cargas que desplazan el centro de gravedad longitudinalmente y transversalmente y sobre todo la masa es mucho mayor!! Por lo tanto costará mucho más frenarla y en caso de accidente manda la física, la energía que lleva la furgo como cinética es mucho más grande y para hacer una comparativa sobre un turismo.... calculemos si tenemos un accidente con la furgo a que velocidad equivaldría en un turismo:

Energía cinetica = 1/2 masa * velocidad^2
ECturismo = 1/2*1500 * x^2
ECfurgo = 1/2*3000 * 120^2
1/2*1500 * x^2 = 1/2*3000 * 120^2
750 * x^2 = 21600000
x =  √(21600000/750)
x = 169,70

En caso de accidente con una furgo a 120km/h es como si tuvieramos un accidente con un turismo a 170km/h, si alguno jugais con ir a 130km/h por eso del error de radar, sería como un turismo a 183km/h.

A mi me parece genial que cada uno se juege la vida y se mate como él quiera, un vehículo es una arma de matar en potencia muy fácil y un descuido puedes decir adios a una vida, y quizás a otras varias inocentes, y por mucho que seas un Carlos Sainz al volante los accidentes como su propio nombre indica suceden accidentalmente, un conejo que se te cruza, otro coche que no respeta una señal, esquivar un bache, un tornillo de dirección que se suelta y pierdes el control, no respetar distancias de seguridad, un novato/abuelito con pocos reflejos, incluso un fallo puntual en el cuerpo (te desmayas, un espasmo en el brazo...) son cosas muy rebuscadas si, pero pueden ocurrir y en ese momento preferirias haber ido más despacio.... en caso de accidente prefiero tener uno a 120km/h que a 180km/h, las probabilidades de sobrevivir aumentan exponencialmente. Un vehículo tan pesado a esas velocidades es un peligro para la vida de los demás y por mucho que la tecnología haya avanzado la física es la que es.

Si hacéis las cuentas yendo a 90km/h con la furgo os da que sería como un turismo a 127km/h. Así que los límites no están tan puestos a la ligera o capricho de las administraciones. Lo que si se debería regular según peso, no categoría. Es más, debería estar regulado por sentido común...

Cuando tenía el coche me gustaba ir rápido, tras una multa empecé a ir a velocidades legales, al principio me aburría porque me encanta la velocidad pero me acostumbré pronto y aprendí a disfrutar de otras cosas, la radio, el paisaje, la conducción eficiente... no es excusa el "me duermo si voy a 120", si te duermes coge el transpote público, no estás en condiciones ni con capacidad para poner en peligro a otros miles de conductores. Si yo fuera director de DGT endurecería mucho las pruebas para obtener el carnét y multaría a todos los que no usen intermitentes.

Suscribo punto por punto tus palabras.

Cita de: alberizo en Julio 12, 2016, 11:20:26 am
Ya hubo un hilo tratando esto mismo
http://www.furgovw.org/index.php?topic=311315.45

En mi últimas experiencias he comprobado que el peso no afecta tanto como pensaba, quitando 300kg y el consumo no ha bajado.

Para el consumo lo que más afecta es la velocidad y como mejor se puede ahorrar es anticiparse a los acontecimientos para evitar tener que frenar y acelerar. En la formula para cálculos aerodinámicos se puede ver que la velocidad (v2) está al cuadrado y el area frontal de la furgo (A) afecta, pero no tanto. Por eso se dispara el consumo cuando pasamos de cierta velocidad.

(https://s31.postimg.org/dnuvheg6z/drag.png)

Yo soy de los que va a 80-90km/h y no necesito ir más rápido, porque disfruto de un viaje cuando llego y mientras conduzco, aparte consumo menos y cuido más los compenentes de desgaste.

Me da miedo como van algunas furgos y autocaravanas cuando me adelantan, muchos aquí se empeñan en tener su furgo como turismo para ir a 120km/h y yo defiendo ir a 90km/h no por categoria, pero si por peso, una furgoneta no es un turismo por mucho que tenga motor, por mucho que agarre.... el centro de gravedad es mucho más alto, las suspensiones son más blandas, tenemos muchas cargas que desplazan el centro de gravedad longitudinalmente y transversalmente y sobre todo la masa es mucho mayor!! Por lo tanto costará mucho más frenarla y en caso de accidente manda la física, la energía que lleva la furgo como cinética es mucho más grande y para hacer una comparativa sobre un turismo.... calculemos si tenemos un accidente con la furgo a que velocidad equivaldría en un turismo:

Energía cinetica = 1/2 masa * velocidad^2
ECturismo = 1/2*1500 * x^2
ECfurgo = 1/2*3000 * 120^2
1/2*1500 * x^2 = 1/2*3000 * 120^2
750 * x^2 = 21600000
x =  √(21600000/750)
x = 169,70

En caso de accidente con una furgo a 120km/h es como si tuvieramos un accidente con un turismo a 170km/h, si alguno jugais con ir a 130km/h por eso del error de radar, sería como un turismo a 183km/h.

A mi me parece genial que cada uno se juege la vida y se mate como él quiera, un vehículo es una arma de matar en potencia muy fácil y un descuido puedes decir adios a una vida, y quizás a otras varias inocentes, y por mucho que seas un Carlos Sainz al volante los accidentes como su propio nombre indica suceden accidentalmente, un conejo que se te cruza, otro coche que no respeta una señal, esquivar un bache, un tornillo de dirección que se suelta y pierdes el control, no respetar distancias de seguridad, un novato/abuelito con pocos reflejos, incluso un fallo puntual en el cuerpo (te desmayas, un espasmo en el brazo...) son cosas muy rebuscadas si, pero pueden ocurrir y en ese momento preferirias haber ido más despacio.... en caso de accidente prefiero tener uno a 120km/h que a 180km/h, las probabilidades de sobrevivir aumentan exponencialmente. Un vehículo tan pesado a esas velocidades es un peligro para la vida de los demás y por mucho que la tecnología haya avanzado la física es la que es.

Si hacéis las cuentas yendo a 90km/h con la furgo os da que sería como un turismo a 127km/h. Así que los límites no están tan puestos a la ligera o capricho de las administraciones. Lo que si se debería regular según peso, no categoría. Es más, debería estar regulado por sentido común...

Cuando tenía el coche me gustaba ir rápido, tras una multa empecé a ir a velocidades legales, al principio me aburría porque me encanta la velocidad pero me acostumbré pronto y aprendí a disfrutar de otras cosas, la radio, el paisaje, la conducción eficiente... no es excusa el "me duermo si voy a 120", si te duermes coge el transpote público, no estás en condiciones ni con capacidad para poner en peligro a otros miles de conductores. Si yo fuera director de DGT endurecería mucho las pruebas para obtener el carnét y multaría a todos los que no usen intermitentes.

Yo también estoy bastante de acuerdo con este post. Hay muchas razones para ir a velocidades, como mucho, legales. Tu nos das algunas: seguridad, consumo, eficiencia, mantenimiento, etc Cuando el gobierno puso el límite en 110 el criterio era exclusivamente de consumo. Parece ser que en los años 70 el limite eran 130 y también con criterios de consumo se bajó. Desde luego no seré yo el que diga que ha circulado ni a 250 ni a 200. Podré contar con los dedos de una mano las veces que en mi vida he pasado de 150 km/h. Siendo conductor, posiblemente nunca.

Y por cierto, ahora que lo pienso, Esmolante ya se encarga de recordarme la poca capacidad para tal cosa que tengo, creo recordar que el gobierno aprobó subir la velocidad a 130 en según que tramos de autovías y autopistas.

Cita de: alberizo en Julio 12, 2016, 11:20:26 am
Ya hubo un hilo tratando esto mismo
http://www.furgovw.org/index.php?topic=311315.45

En mi últimas experiencias he comprobado que el peso no afecta tanto como pensaba, quitando 300kg y el consumo no ha bajado.

Para el consumo lo que más afecta es la velocidad y como mejor se puede ahorrar es anticiparse a los acontecimientos para evitar tener que frenar y acelerar. En la formula para cálculos aerodinámicos se puede ver que la velocidad (v2) está al cuadrado y el area frontal de la furgo (A) afecta, pero no tanto. Por eso se dispara el consumo cuando pasamos de cierta velocidad.

(https://s31.postimg.org/dnuvheg6z/drag.png)

Yo soy de los que va a 80-90km/h y no necesito ir más rápido, porque disfruto de un viaje cuando llego y mientras conduzco, aparte consumo menos y cuido más los compenentes de desgaste.

Me da miedo como van algunas furgos y autocaravanas cuando me adelantan, muchos aquí se empeñan en tener su furgo como turismo para ir a 120km/h y yo defiendo ir a 90km/h no por categoria, pero si por peso, una furgoneta no es un turismo por mucho que tenga motor, por mucho que agarre.... el centro de gravedad es mucho más alto, las suspensiones son más blandas, tenemos muchas cargas que desplazan el centro de gravedad longitudinalmente y transversalmente y sobre todo la masa es mucho mayor!! Por lo tanto costará mucho más frenarla y en caso de accidente manda la física, la energía que lleva la furgo como cinética es mucho más grande y para hacer una comparativa sobre un turismo.... calculemos si tenemos un accidente con la furgo a que velocidad equivaldría en un turismo:

Energía cinetica = 1/2 masa * velocidad^2
ECturismo = 1/2*1500 * x^2
ECfurgo = 1/2*3000 * 120^2
1/2*1500 * x^2 = 1/2*3000 * 120^2
750 * x^2 = 21600000
x =  √(21600000/750)
x = 169,70

En caso de accidente con una furgo a 120km/h es como si tuvieramos un accidente con un turismo a 170km/h, si alguno jugais con ir a 130km/h por eso del error de radar, sería como un turismo a 183km/h.

A mi me parece genial que cada uno se juege la vida y se mate como él quiera, un vehículo es una arma de matar en potencia muy fácil y un descuido puedes decir adios a una vida, y quizás a otras varias inocentes, y por mucho que seas un Carlos Sainz al volante los accidentes como su propio nombre indica suceden accidentalmente, un conejo que se te cruza, otro coche que no respeta una señal, esquivar un bache, un tornillo de dirección que se suelta y pierdes el control, no respetar distancias de seguridad, un novato/abuelito con pocos reflejos, incluso un fallo puntual en el cuerpo (te desmayas, un espasmo en el brazo...) son cosas muy rebuscadas si, pero pueden ocurrir y en ese momento preferirias haber ido más despacio.... en caso de accidente prefiero tener uno a 120km/h que a 180km/h, las probabilidades de sobrevivir aumentan exponencialmente. Un vehículo tan pesado a esas velocidades es un peligro para la vida de los demás y por mucho que la tecnología haya avanzado la física es la que es.

Si hacéis las cuentas yendo a 90km/h con la furgo os da que sería como un turismo a 127km/h. Así que los límites no están tan puestos a la ligera o capricho de las administraciones. Lo que si se debería regular según peso, no categoría. Es más, debería estar regulado por sentido común...





Lo dices tú mismo, no están puestos a la ligera. Por eso nos permiten homologar nuestras furgos como turismos.

Cuando tenía el coche me gustaba ir rápido, tras una multa empecé a ir a velocidades legales, al principio me aburría porque me encanta la velocidad pero me acostumbré pronto y aprendí a disfrutar de otras cosas, la radio, el paisaje, la conducción eficiente... no es excusa el "me duermo si voy a 120", si te duermes coge el transpote público, no estás en condiciones ni con capacidad para poner en peligro a otros miles de conductores. Si yo fuera director de DGT endurecería mucho las pruebas para obtener el carnét y multaría a todos los que no usen intermitentes.

Alberizo,

Estoy totalmente de acuerdo en esto:

Citar
Para el consumo lo que más afecta es la velocidad y como mejor se puede ahorrar es anticiparse a los acontecimientos para evitar tener que frenar y acelerar.

Tambien no hacer aceleraciones prolongadas durante los tramos de cuesta arriba para alcancanzar velocidad de crucero. Por ejemplo al incorporarse a una via rapida si la incorporacion es cuesta arriba me pongo a 80 y cuando llego arriba o a un tramo mas llano entonces aprovecho para alcanzar los 100 o 120 si es autovia.
(Tambien es cierto que ha veces apetece quitarle el polvo al motor y esas aceleraciones en carga le van bien para mantenerlo en forma)

Como sabes no es lo mismo una T3 de serie de los 80 que una T6 o Viano del 2000.

Sobre lo que comentas arriba creo que es muy generico, la velocidad se debe adaptar en funcion de las carecteristicas de la via y las propias del vehiculo.
En mi caso concreto pase se una t4 78cv a una viano de 150 que me permite casi circular como un turismo sobre todo en vias rapidas, en tramos de curvas hay que adaptarse al tipo de vehiculo. Es lo que buscaba y estoy satisfecho con el cambio.

Una T6 o Viano son vehiculos actuales y de carga, por ello estan suficientemente dimensionados y preparados para circular a 120 con total seguridad donde la via lo permite, ademas si tienes un accidente los sistemas de seguridad tienen su efectividad (aunque no infalibles) cosa que por ejemplo en una t3 ni te va ha saltar el airbag ni el control de estabilidad te va ha corregir la trallectoria por haber pisado una mancha resbaladiza...

Logicamente si circulas a 160 no hay nada que hacer.

Y respecto a los consumos hago de media 8.5 o 9 litros con una viano automatica a 120 de crucero.
No es poco pero tampoco me parece desorbitado para las carescteristicas de un automatico y todo el peso del equipamiento camper.

Este consumo en una Vito comercial sin nada de peso seria mucho menor.
Aqui el peso si importa.

Cita de: Ayrton42 en Julio 12, 2016, 11:59:22 am
Lo dices tú mismo, no están puestos a la ligera. Por eso nos permiten homologar nuestras furgos como turismos.

El problema es dónde pones el límite.

Mi furgo antes era mixta y tenía un limite de velocidad y ahora es autocaravana y tiene otro diferente, pero su peso máximo sigue siendo 3500. Esto yo creo que no puede ser. Ahora bien, si la diferencia es tanta como la que comenta Alberizzo pues igual hay que hacer un corte de categoría/velocidad por peso pero en 2500 en lugar de 3500 kg.

Cita de: Peyo en Julio 12, 2016, 12:08:28 pm

Y respecto a los consumos hago de media 8.5 o 9 litros con una viano automatica a 120 de crucero.
No es poco pero tampoco me parece desorbitado para las carescteristicas de un automatico y todo el peso del equipamiento camper.

Este consumo en una Vito comercial sin nada de peso seria mucho menor.
Aqui el peso si importa.

Por fin leo un consumo real. Mi trafic con el regulador a 120 km/h 7,5 litros, punto arriba punto abajo...

Cita de: urbanoII en Julio 12, 2016, 12:11:09 pm
El problema es dónde pones el límite.

Mi furgo antes era mixta y tenía un limite de velocidad y ahora es autocaravana y tiene otro diferente, pero su peso máximo sigue siendo 3500. Esto yo creo que no puede ser. Ahora bien, si la diferencia es tanta como la que comenta Alberizzo pues igual hay que hacer un corte de categoría/velocidad por peso pero en 2500 en lugar de 3500 kg.

Está claro, el sentido común de cada uno, nos hace responsables de todo.

CitarPor fin leo un consumo real. Mi trafic con el regulador a 120 km/h 7,5 litros, punto arriba punto abajo...

Ponle todo el tema camper como techo elevable, moviliario, depositos... y despues volvemos a hablar...  ;)

Creo que no me has entendido.

Cita de: tete15 en Julio 12, 2016, 09:35:46 am
Bueno como está esto. Lei la primera pag del hilo solamente y ahora al ver tanta respuesta veo to el follón,pero paso....

en estos hilos se leen cosas que bien podrían estar en cuarto milenio pero vaya que yo con trafic 115cv suelo ir 120 130 y en sexta.a 2500 revs......obviamente gastara mas que en 5 a menos velocidad,pero en serio vais a 80 o 90 kmh????será cerca o sin prisa....pero vaya sin prisas voy yo y ......m duermo.

Otra cosa son los consumos que se comentan que muchas veces......no es que no me crea pero.....no,no m los creo,jajaja,sera mi furgo qque gasta el doble que algunas de aki

Que tio mas raro !!! ??? ;D

No os pegueis por tan poca cosa!!

Vaya hilo !!

Entre las obviedades como que a mas peso, velocidad y volumen mas consumo, asi como que una conduccion suave sin acelerones y frenazos es mas eficiente. Las apreciaciones personales, como que el consumismo empuja a hacer cosas no compartidas por el creador del hilo. Y la actitud de dar lecciones y sentirse en posesion de la verdad absoluta, este hilo apesta un poco.

YO SOY YO Y MIS CIRCUNSTANCIAS. eso lo primero.

Lo mas ecologico posiblemente sea combinar un utilitario pequeño y una bici para uso diario, y para uso como vehiculo de ocio una furgoneta o ac a tu gusto como si es enorme, porque la vas a usar solo ciando la uses; pero esto no es ECONOMICO y agi empieza la discrepancia con hasta donde se es ecológico.

Hay gente que le gusta la bebida fria, y sumergiendola en el mar en verano no la vas a bajar de 18 grados, por que es la temperatura a la que esta el agua.
Hay gente que hace un turismo urbano y no puede ducharse en la calle, circunstancias de cada uno.

Lo univo que esta claro es que a todos nos gustaria una furgo con las maximas comodidades, queduese un chaler en wl interior, y poco mas que un 600 de tamaño exterior, minimo consumo, maxima fiabilidad, que resulte discreta a ladrones y policia, pero eso es fantasia amigos.

Lo de los cálculos mola mucho pero .....hablando de números,la misma furgoneta todo exactamente igual,vas a la itv la pasas d mixta a turismo y voila!!!! ya es totalmente seguro ir a 120 kmh?de verdad muchas veces se buscan los 15 pies al bicho q kieras. la dgt esta para dar x culo.y poco mas. he tenido motos que en 5 marcha pasaban de los 299 de marcador y le keda una marcha. xq el limite para las motos es 120 kmh? y porque para un camión es 100 kmh y en algunos casos 110 kmh?xq creo que lleva mucho mas volumen peso etc etc....

vaya que ya es lo que falta......en el año 73 creo el limite de velocidad en España era 130 kmh.........lo dicho:

el dia que la apocalipsis zombie se apodere del mundo saldrá la gente que apoye los derechos de los zombis....a ver si se los comen rápido

d buen rollo

Totalmente de acuerdo, con la antigua furgo del 99 a 110kmh era una locura, normalmente íbamos a 100/105 en autopistas y el nivel de seguridad era patético, como me imagino será conducir cualquier furgo vieja que abundan por aquí, con la nueva a 120/130km voy el triple de seguro (o me lo parece) en todos los sentidos, es cierto que si me estampo seguro no sobrevivo, pero si ando con ese miedo vendo la furgo y me dedico al golf...

Y por carretera era una tortuga por necesidades del guión, no agarraba una mierda en las curvas y era muy insegura, ahora me permite ir muy relajado en ese sentido, incluso asombrado de como se toma una curva y lo fiable que es gracias todos los sistemas modernos que lleva, y ahora entiendo el porque los coches circulaban por carretera de una manera que para mi era totalmente imposible.

Pero aun así sigo siendo realmente muy prudente, pero en mi caso con un vehículo que quitando el peso es prácticamente como un monovolumen no pienso ir a 90km por autopistas, ni creo que sea bueno para el vehículo a la larga en muchos sentidos...

Y en largos recorridos a velocidad baja me despisto el doble, prefiero ir ligero y muy pendiente de todo lo que me rodea, menos del paisaje, eso si es peligroso, todos los sustos gordos que he tenido peligrando nuestra vida que por los pelos sigo aqui, han sido despacio, charlando y disfrutando del entorno... yendo muy pendiente y ligero ni un susto por ahora.

Salud y Pax.

Cita de: Peyo en Julio 12, 2016, 12:03:26 pm
Como sabes no es lo mismo una T3 de serie de los 80 que una T6 o Viano del 2000.

Sobre lo que comentas arriba creo que es muy generico, la velocidad se debe adaptar en funcion de las carecteristicas de la via y las propias del vehiculo.
En mi caso concreto pase se una t4 78cv a una viano de 150 que me permite casi circular como un turismo sobre todo en vias rapidas, en tramos de curvas hay que adaptarse al tipo de vehiculo. Es lo que buscaba y estoy satisfecho con el cambio.

Una T6 o Viano son vehiculos actuales y de carga, por ello estan suficientemente dimensionados y preparados para circular a 120 con total seguridad donde la via lo permite, ademas si tienes un accidente los sistemas de seguridad tienen su efectividad (aunque no infalibles) cosa que por ejemplo en una t3 ni te va ha saltar el airbag ni el control de estabilidad te va ha corregir la trallectoria por haber pisado una mancha resbaladiza...

Logicamente si circulas a 160 no hay nada que hacer.

Esmalte, tu lo has dicho la aerodinámica de nuestra pequeña furgo es envidiable y se nota un montón.

Cuando me haga mayor bajare la velocidad, prometido. No intento llegar antes, sencillamente me aburro y me distraigo al final mas y lo considero mas peligroso a la larga, esa misma atención me mantiene atento a lo que me rodea, lo tengo comprobado, antes a menos velocidad llegaba mucho mas cansado que ahora, y llegar antes o después me la trae al pairo, esa fase adolescente ya paso hace tiempo.

Pararse hay que pararse cada cierto tiempo, algo que poca gente hace, cuasi diría que es vital, nosotros lo tenemos por norma. Es mas no hacemos viajes mas largo de 500km en el mismo día, no le vemos sentido aunque vayamos lejos, preferimos ver cosas por el viaje a meternos 1000km o mas entre pecho y espalda, eso si es peligroso aunque no nos lo parezca. En toda acción con el paso de las horas la atención disminuye muchísimo... cada cual saque sus conclusiones.

Sobre el par motor supongo que en 110 caballos será mas bajo que a 128cv, así que andaré cerca de los 2500rpm, mas o menos. Lo del Torque con un adaptador OBD-II y ver a qué régimen cierra la dichosa valvulita, supongo que el mecánico que justo la tengo que llevar podrá mirármelo, no? si no como es eso y que se necesito, ando muy pez...

Me alegra saber que cambio bien las marchas lo hacia por lógica pero no lo tenia al 100% seguro, cosa que veo que muchísima gente lo hace mal y el motor sufre la hostia, realmente en las autoescuelas enseñan de pena a conducir...

Leches, podía haber echo los muebles de tela, la pasta que me hubiese ahorrado, jejeje!!! En un impacto frontal quizás pierda, pero en un simple frenazo gordo todo lo que va en cajas o bolsas sale seguro disparado hacia adelante, no se, no se...

Salud.2 y Pax.

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:36:59 am
No, claro, ya no hay mucho que explicar. Si sueles ir a 130km/h, realmente, hasta me parecen muy bajos esos consumos. Te aprovechas de que llevas la furgo con mejor aerodinámica. En fin, yo te sugiero que bajes un poco la velocidad, pero es algo muy personal (y a ver cómo consigo que me hagas caso, después de confesar que a veces paso de 300km/h).

Mira, a ver si logro convencerte de otra forma. Conduciendo a 130km/h intentas llegar antes, no? Pues no necesariamente, quizá llegue antes uno que vaya a 100km/h. Y ahora tú debes estar pensando que me estoy quedando contigo.  .loco1 Pero no, lo digo en serio. Si vas a 130, lo primero que tienes que ir pendiente de los radares, más atento a la conducción porque hay que ir cambiando de carril, viendo quién viene detrás... eso supone mayor fatiga mental. Y luego, al aumentar los consumos, necesitas parar a repostar antes. La forma de hacer muchos kilómetros es lo contrario, conducir relajado, engancharte a un convoy de camiones, y dejar que pasen los kilómetros, pensando en tus cosas. De esta forma, la fatiga mental se reduce muchísimo, y puedes meterte kilometradas enormes. Así es como realmente se avanza. Yo he conocido mucha gente que va rápido, pero a las pocas horas tienen que parar a echar un pis, tomarse un cafecito, un fiti... total, que gana diez minutos con la velocidad y pierden una hora en las paradas. Yo paro lo justo, una carrerita para estimular la circulación de las piernas, si acaso relevo con mi compañera... y a seguir haciendo kilómetros. Te suena una paradoja de un filósofo griego llamado Zenón, sobre Aquiles, el de las alas en los pies, y la tortuga? Seguro que sí que te suena. Pues el concepto es el mismo.  ;)

Sobre las revoluciones. A ver, no tengo las curvas de tu motor, pero supongamos que tuvieras el 2.0 HDI 110CV de las curvas que te puse. En ese motor, 2.200 rev*min⁻¹ no son "bajas revoluciones", sino el régimen óptimo de giro para optimizar el consumo. Es en el que el motor, por expresarlo coloquialmente, gira más a sus anchas, se encuentra más a gusto. Sobre la EGR, lo que puedes hacer es meterle Torque con un adaptador OBD-II y ver a qué régimen cierra la dichosa valvulita (honestamente, me parece un esperpento, forzado por una clase política repleta de ignorantes tecnológicos). En buena lógica, en el punto de par máximo debería estar ya cerrada, luego no ensucia nada. Procura hacerte con las curvas de tu motor e investígalo. Por lo demás, tu forma de cambiar es correcta: acelerar y cambiar para que, tras el cambio, el régimen vuelva a caer cerca del par máximo. A no ser que necesites potencia (en un adelantamiento, por ejemplo), en ese caso como es evidente, hay que olvidarse de consumos e historias y revolucionar sin contemplaciones: lo primero es la seguridad. Aquí abandonamos el punto de par máximo y la referencia es el punto de potencia máxima: rascar más allá no tiene sentido y, además, estamos quitándole vida al motor.

Y con lo de las maderas en caso de un accidente, yo no bromearía. En serio tronk, es tu seguridad (y la de tus acompañantes). Eso es como el que va en moto sin casco. Por lo demás, las cosas van igual de bien ordenadas en cajas de plástico o mochilas de tela, que en cajones de madera. No tardas menos que yo en encontrar lo que buscas. Cumplen su función, y lo hacen con menos peso. ¿No es mejor solución?  ;)

Iosaneta, seguro que con el tiempo bajas el ritmo de conducción, no porque te hagas mayor, si no porque tendrás amortiguadores gastados, ruedas gastadas, holguras en rótulas, etc iras al ritmo que te pida la furgo.
No nos damos cuenta porque el desgaste se produce de manera gradual, pero nos soprenderiamos si cambiaremos amortiguadores y ruedas a la vez a un coche viejo.
En las autoescuelas no enseñan a conducir ni mal ni bien, directamente no enseñan,  enseñan a circular.

Cita de: tete15 en Julio 12, 2016, 09:35:46 am

Otra cosa son los consumos que se comentan que muchas veces......no es que no me crea pero.....no,no m los creo,jajaja,sera mi furgo qque gasta el doble que algunas de aki

Si, con este hilo me he dado cuenta de que me sería mas económico para el dia a dia, una furgoneta de 90cv y con posiblemente mas de 15 años, y dejar de ir haciendo el tonto con mi coche familiar tddi 130cv. ;D

Totalmente cierto, pero como todo, hay que renovar esos elementos que se hacen viejos, otra costumbre que tiene la gente es no cambiar amortiguadores mas que cuando se joden, eso supone llevar unos elementos ya muy viejos con cientos de miles de kilómetros que ya no cumplen su función correctamente y la seguridad disminuye enormemente, hay que soltar la pasta, pero... se nota, vaya si se nota. Para eso soy bastante puntilloso, cuasi obsesivo.

Salud.2

Cita de: perolet en Julio 12, 2016, 17:39:16 pm
Iosaneta, seguro que con el tiempo bajas el ritmo de conducción, no porque te hagas mayor, si no porque tendrás amortiguadores gastados, ruedas gastadas, holguras en rótulas, etc iras al ritmo que te pida la furgo.
No nos damos cuenta porque el desgaste se produce de manera gradual, pero nos soprenderiamos si cambiaremos amortiguadores y ruedas a la vez a un coche viejo.
En las autoescuelas no enseñan a conducir ni mal ni bien, directamente no enseñan,  enseñan a circular.

Cita de: Kiyo_74 en Julio 12, 2016, 09:21:38 am
Muchos saben que en alemania hay autopistas donde no hay límites de velocidad. Incluso la DGT alemana recomienda ir a 130 para hacer precisamente lo que estoy explicando, ir más atento. ¿Por qué el indice de siniestralidad es mucho más bajo en alemania que en españa? Porque saben conducir mejor que los españoles. Hay cultura de conducción más elevada que en españa. Y hay más respeto por los demás usuarios de la via que en españa. Y con esto no quiero decir que en españa no haya buenos conductores, sino que en alemania hay más cantidad de buenos conductores...

Hola, por intentar aportar algo al hilo, decir que si se hace una búsqueda rápida en internet, se puede comprobar que el índice de siniestralidad en Alemania NO es más bajo que el de España, la verdad es que son bastante parecidos y últimamente un poco más bajo el de España.

En el 2015, de los países de la UE, España estuvo en el quinto puesto en mejor seguridad vial con 36 muertos por millón de habitantes, y Alemania en el sexto, con 41 muertos por millón.

Es posible que la poderosísima industria alemana del automóvil nos quiera hacer creer que con sus cochazos en sus autopistas sin límite no hay ningún peligro, pero puede que eso no sea verdad... aunque habría que ver en esos datos donde se producen esas muertes, en qué tipo de vehículos y en qué situaciones para tener más luz sobre el asunto.

Para mi, lo primero al volante debería ser la seguridad, deberíamos adaptar la velocidad en todo momento al vehículo que conducimos y a la vía por la que circulamos: tipo de vía, estado (lluvia, seco, viento...), y tráfico. Puede ser más seguro ir a 130 k/h en una autopista en buenas condiciones que ir a 60 en determinados tramos de regional o nacional.

Tampoco encuentro mucha justificación en el argumento de "voy más rápido porque así me concentro más", creo que se debería hacer un esfuerzo por ir siempre concentrado (ayudan mucho las paradas) a la velocidad que nos pide la vía, y si ésta nos parece lenta intentar buscar concentración en otros elementos relacionados con la conducción (mantener una buena distancia de seguridad, trazar bien...). Es verdad que "consejos vendo que para mi no tengo", porque como todo hijo de vecino puedo ser el primero en despistarme en la conducción, más cogiendo el choche tanto como lo tengo que coger, ya que el hábito hace perder la noción del riesgo; pero es como creo que deberíamos comportarnos y lo suelo intentar (pecados de juventud a parte).

En definitiva creo que la siniestralidad está muy relacionada con ir a una velocidad mayor de la que nos permite el vehículo que llevamos y las condiciones de la vía, y los despistes también, claro.

Y volviendo al asunto del hilo: una vez estamos conduciendo de una manera segura, por supuesto está muy bien intentar reducir el consumo y ser lo más eficientes posibles, sin volvernos locos tampoco.

Saludos.

conducir se conduce calentando el asiento.

Precisamente yo tuve frenazo con una autocaravana  en una autopista alemana y las sensaciones fueron de puro horror. Confiando en las autopistas aprete el acelerador( no digo la velocidad porque me da vergüenza). Solo digo que la auto mide 7 metros y tiene 145cv. Tardo un monton en frenar vi pasar por delante de mi, el gps, los mobiles, las bolsas, las gorras, el perro de mis padres.... Oi como crujian los muebles, todo a camara lenta.... Al final no impacté, pero ahora rara vez paso de 100 con mi camper.

Si mirais las pruebas de choque de muchas furgos a 60 se destruyen, a 100 a parte de acabar aplastado por tus muebles y trastos que todos llevamos que salen disparados contra nosotros, la deformacion del habitaculo digamos que no nos deja mucho espacio habitable.


Por lo que respecta al consumo, si la bicha es grande enseguida notas cambios al acelerar.

No se si tener en cuenta que Alemania tiene el doble de habitantes que España variara algo esas estadísticas de accidentes por habitantes. ¿?

Esa es otra, ver como la gente zumba a la misma velocidad cuando llueve o hace viento es algo que nunca entenderé, hasta con algo de niebla, que ganas de jugársela.

De todas formas cuantos de aquí hemos tenido un accidente, yo por ahora nunca en 20 años y mas de 450.000km por muchos lugares con malas carreteras, puertos y esas cosillas que todos hemos pisado.

Apostaría que los furgoneteros somos los que menos accidentes tenemos por mucho, apreciamos mucho mas el vehículo que llevamos que el resto, sabemos lo que vale, lo que cuesta conseguir, que en muchos caso una perdida supondría el no poder a volver a tener otra nunca o en mucho tiempo, estoy convencido de que los coches que van mas rápidos y sobre todo las furgonas de currelas que van como locos se llevan la palma fijo en accidentes...

Leñe sergiovitx, no :P voy a pasar de 60kmh, que .loco2 yuyu me has dado, esos bichos que lleváis para frenar tienen que ser de espanto como comentas...

Salud.2

Cita de: fragode en Julio 12, 2016, 18:58:47 pm
En el 2015, de los países de la UE, España estuvo en el quinto puesto en mejor seguridad vial con 36 muertos por millón de habitantes, y Alemania en el sexto, con 41 muertos por millón.

Para mi, lo primero al volante debería ser la seguridad, deberíamos adaptar la velocidad en todo momento al vehículo que conducimos y a la vía por la que circulamos: tipo de vía, estado (lluvia, seco, viento...), y tráfico. Puede ser más seguro ir a 130 k/h en una autopista en buenas condiciones que ir a 60 en determinados tramos de regional o nacional.

En definitiva creo que la siniestralidad está muy relacionada con ir a una velocidad mayor de la que nos permite el vehículo que llevamos y las condiciones de la vía, y los despistes también, claro.

Y volviendo al asunto del hilo: una vez estamos conduciendo de una manera segura, por supuesto está muy bien intentar reducir el consumo y ser lo más eficientes posibles, sin volvernos locos tampoco.

Saludos.

Cita de: fragode en Julio 12, 2016, 18:58:47 pm
Hola, por intentar aportar algo al hilo, decir que si se hace una búsqueda rápida en internet, se puede comprobar que el índice de siniestralidad en Alemania NO es más bajo que el de España, la verdad es que son bastante parecidos y últimamente un poco más bajo el de España.

En el 2015, de los países de la UE, España estuvo en el quinto puesto en mejor seguridad vial con 36 muertos por millón de habitantes, y Alemania en el sexto, con 41 muertos por millón.

Es posible que la poderosísima industria alemana del automóvil nos quiera hacer creer que con sus cochazos en sus autopistas sin límite no hay ningún peligro, pero puede que eso no sea verdad... aunque habría que ver en esos datos donde se producen esas muertes, en qué tipo de vehículos y en qué situaciones para tener más luz sobre el asunto.

Para mi, lo primero al volante debería ser la seguridad, deberíamos adaptar la velocidad en todo momento al vehículo que conducimos y a la vía por la que circulamos: tipo de vía, estado (lluvia, seco, viento...), y tráfico. Puede ser más seguro ir a 130 k/h en una autopista en buenas condiciones que ir a 60 en determinados tramos de regional o nacional.

Tampoco encuentro mucha justificación en el argumento de "voy más rápido porque así me concentro más", creo que se debería hacer un esfuerzo por ir siempre concentrado (ayudan mucho las paradas) a la velocidad que nos pide la vía, y si ésta nos parece lenta intentar buscar concentración en otros elementos relacionados con la conducción (mantener una buena distancia de seguridad, trazar bien...). Es verdad que "consejos vendo que para mi no tengo", porque como todo hijo de vecino puedo ser el primero en despistarme en la conducción, más cogiendo el choche tanto como lo tengo que coger, ya que el hábito hace perder la noción del riesgo; pero es como creo que deberíamos comportarnos y lo suelo intentar (pecados de juventud a parte).

En definitiva creo que la siniestralidad está muy relacionada con ir a una velocidad mayor de la que nos permite el vehículo que llevamos y las condiciones de la vía, y los despistes también, claro.

Y volviendo al asunto del hilo: una vez estamos conduciendo de una manera segura, por supuesto está muy bien intentar reducir el consumo y ser lo más eficientes posibles, sin volvernos locos tampoco.

Saludos.

Eso es muy relativo.
Aquí en Alemania no existen límites en general en las autopistas, pero no se corre en exceso hablando en general, ya que el consumo de combustible se dispara, tambien hay curvas, y mucho tráfico.
Mucha gente se piensa que al no haber límites todo el mundo vuela...

Por otro lado este país en bastante mas pequeño que España, pero viven el doble de habitantes, y el clima es mas adverso durante mas meses, por eso no es comparable el nº de fallecidos, creo que en estas circunstancias en España habrían muchos mas fallecidos.

Aquí lo que si se nota, en todos los aspectos es mas civismo, lo cual tampoco es dificil..., no hay tanto espabiladito, y la gente tiene mas paciencia y cortesía, yo recorro casi 30 kms diarios en bici para ir a trabajar, y menuda diferencia comparado con España, desde el conductor del tranvía hasta los peatones, en fin es una diferencia cultural bastante grande.

Saludos.

Cita de: tete15 en Julio 12, 2016, 14:51:08 pm
Lo de los cálculos mola mucho pero .....hablando de números,la misma furgoneta todo exactamente igual,vas a la itv la pasas d mixta a turismo y voila!!!! ya es totalmente seguro ir a 120 kmh?de verdad muchas veces se buscan los 15 pies al bicho q kieras. la dgt esta para dar x culo.y poco mas. he tenido motos que en 5 marcha pasaban de los 299 de marcador y le keda una marcha. xq el limite para las motos es 120 kmh? y porque para un camión es 100 kmh y en algunos casos 110 kmh?xq creo que lleva mucho mas volumen peso etc etc....

vaya que ya es lo que falta......en el año 73 creo el limite de velocidad en España era 130 kmh.........lo dicho:

el dia que la apocalipsis zombie se apodere del mundo saldrá la gente que apoye los derechos de los zombis....a ver si se los comen rápido

d buen rollo

Creo que estas comparativas sobre los años 70 o sobre otros paises no pasan más allá de la curiosidad. Afectan tantos factores que no se puede acotar la causa de haber más o menos muertes.

Que en los años 70 se permitiese a 130km/h no quiere decir que estuviera bien, lo mismo ahora es un velocidad buena y antes tenía que ser a 90km/h para turismos, seguramente ese límite estaba muy por encima de lo adecuado para la época, por los escasos o nulos sistemas de seguridad, según la DGT en el '73 murieron en España unas 3700, que a mi me parece una pasada, a 10 por día.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alberizo/EvolucionNumeroFallecidos_big.jpg)

Pero no me parece comparable a hoy en día por haber tantos factores que han cambiado.
En el año 73 aún no había nacido pero me crié con coches de la época y carreteras de la España profunda. Las carreteras han mejorado pero siguen siendo muy deficientes con muchos puntos fatídicos y puntos muertos. Me rio de las enormes señales de "Zona de concentración de accidentes" que nadie hace caso, es una vergüenza que en lugar de arreglar algo que saben que está mal prefieren poner una señal y un radar para recaudar y de paso ayudar a engordar las cuentas de talleres y funerarias.
Por otro lado los vehículos han mejorado en seguridad, en seguridad activa, ABS y ESP creo que es lo único destacable, (las suspensiones algo mejor pero siguen siendo suspensión MacPherson, tampoco es una gran evolución) y como pasiva los cinturones, airbag y reposacabezas. Estas son las mejoras en seguridad, las pasivas están genial porque salvan muchas vidas pero no evitan accidentes, el ABS y ESP si que reducen mucho las situaciones de peligro, pero si se va como un loco no hay nada que hacer. 

¿Por qué no hay nada que hacer? Porque por muchas mejoras que haya existen muchas cosas que no han mejorado desde que Cristo perdió el mechero, la física. El tiempo de reacción ante peligro, la energía cinética en un accidente, el espacio para frenar un vehículo, la fuerza centrífuga que te saca de una curva o te vuelca, la máxima fuerza G que aguanta un cuerpo humano....

El tema de mixto a turismo es una cosa de la que muchos se han aprovechado pero las últimas cosas que he ido leyendo es que ya no se están dando, lógico, ¿damos por buenos errores de la administración? Yo también tuve una moto que se ponía a 100 en 4 segundos ¿y? Como mi moto coge los 250km/h voy a esa velocidad ¿no? Si han puesto ese marcador es por que es seguro ir a esa velocidad. ¿En serio nos vamos a regir más por las leyes que por el sentido común?
Hasta donde yo se los camiones tiene límite de 90km/h, 80km/h y 70km/h dependiendo la via. No se de donde has sacado lo de 100km/h y 110km/h.

En la carretera no estamos solos y por eso son necesarias las normas de la DGT nos gusten más o menos, sino esto sería Calcuta. Aunque nuestro vehículo sea tecnología punta en seguridad no nos da derecho a ir de rallye, porque hay más vehículos que no tendrán ni cinturón, habrá ciclistas, peatones en el arcén, las normas tienen en cuenta esas cosas nuestro modo de conducir no. ---EDITADO---.

(http://www.diazvillanueva.com/radares_dgt.png)

El día que llegué el apocalipsis zombie me haré amigo de Rick.

Me podría quedar en casa y no enfrentarme a ningún peligro pero aunque no lo veais hay grises entre el negro y el blanco, se puede ir sin miedo en la carretera, pendiente y disfrutando y sabiendo que es un riesgo que asumo porque me compensa, pero el riesgo aumenta exponencialmente con la velocidad. A mi me encanta la velocidad pero me encanta más vivir.

Y ya dejo de dar la murga con la velocidad, allá cada uno pero si veis una Transit blanca molona respetar la distancia de seguridad por favor. Disfrutar de ir rápido porque los días de pasarse del límite están contado, al tiempo.

En los 70' pocos coches irían a 130 no?? Yo tengo un seat 124 y creo que no lo he puesto nunca. El pobre solo tiene cuatro marchas  .meparto .meparto

Cita de: Ayrton42 en Julio 12, 2016, 23:04:12 pm
En los 70' pocos coches irían a 130 no?? Yo tengo un seat 124 y creo que no lo he puesto nunca. El pobre solo tiene cuatro marchas  .meparto .meparto

Joder tio, hasta el 124 a secas anunciaba una punta de 140, luego el potenciado y el 1430 150, y los fu ya no te digo, eso si era conducir...
Que recuerdos...

Saludos.

aquellos coches andaban lo que quisieras... ahora bien, también eran ataludes.

Hay que reconocer que si volvieramos a datos de victimas de accidentes de tráfico ya no de hace 30 años, sino de hace 15 sería un escándalo.

Cita de: zündfolge en Julio 12, 2016, 21:47:19 pm
Eso es muy relativo.
Aquí en Alemania no existen límites en general en las autopistas, pero no se corre en exceso hablando en general, ya que el consumo de combustible se dispara, tambien hay curvas, y mucho tráfico.
Mucha gente se piensa que al no haber límites todo el mundo vuela...

Por otro lado este país en bastante mas pequeño que España, pero viven el doble de habitantes, y el clima es mas adverso durante mas meses, por eso no es comparable el nº de fallecidos, creo que en estas circunstancias en España habrían muchos mas fallecidos.

Aquí lo que si se nota, en todos los aspectos es mas civismo, lo cual tampoco es dificil..., no hay tanto espabiladito, y la gente tiene mas paciencia y cortesía, yo recorro casi 30 kms diarios en bici para ir a trabajar, y menuda diferencia comparado con España, desde el conductor del tranvía hasta los peatones, en fin es una diferencia cultural bastante grande.

Saludos.

Hola, evidentemente la siniestralidad de los vehículos depende de muchos factores, aunque los datos son los que son, España tiene menos muertos por millón de habitantes que Alemania en 2015.

Dependera de muchos factores, como dices, quizá allí tengan mas meses con climatología más adversa y también tengan unas carreteras y parque automovilístico en mejor estado, no se si el tema se compensa por ahí.

Son factores difíciles de sopesar, dos países que estaban por delante con menos siniestralidad de España (y Alemania ) en esa estadistica son Reino Unido y Suecia, si no recuerdo mal, donde tampoco creo que las condiciones metereológicas suelan ser muy buenas.

Lo decía haciendo referencia al comentario de otro forero que decía que los alemanes tienen mas cultura de conducción y conducen mejor. No sé, a veces se generaliza y no se si con muchos argumentos, a parte de apreciaciones personales mas o menos acertadas.

Tu comentas que en Alemania el nivel de civismo es mayor que en España,  no tengo la suerte de conocer a fondo el país, la verdad que lo poco que he estado me ha parecido que puedes tener razón, tampoco creo que aquí seamos tan incivilizados (a parte de los políticos jejéj) como a veces nos hacemos creer a nosotros mismos.

Habrá de todo en todos lados, como siempre pasa en esta vida.

---EDITADO---
Saludos.

Cita de: zündfolge en Julio 12, 2016, 21:47:19 pm
Eso es muy relativo.
Aquí en Alemania no existen límites en general en las autopistas, pero no se corre en exceso hablando en general, ya que el consumo de combustible se dispara, tambien hay curvas, y mucho tráfico.
Mucha gente se piensa que al no haber límites todo el mundo vuela...

Por otro lado este país en bastante mas pequeño que España, pero viven el doble de habitantes, y el clima es mas adverso durante mas meses, por eso no es comparable el nº de fallecidos, creo que en estas circunstancias en España habrían muchos mas fallecidos.

Aquí lo que si se nota, en todos los aspectos es mas civismo, lo cual tampoco es dificil..., no hay tanto espabiladito, y la gente tiene mas paciencia y cortesía, yo recorro casi 30 kms diarios en bici para ir a trabajar, y menuda diferencia comparado con España, desde el conductor del tranvía hasta los peatones, en fin es una diferencia cultural bastante grande.

Saludos.

Menos mal que ha hablado uno que VIVE en Alemania y ha aclarado algunas cosillas.....
A esto último que has dicho es a lo que he hecho referencia anteriormente. El CIVISMO y el respeto hacia los demás....Va brillando por su ausencia...

Cita de: fragode en Julio 12, 2016, 18:58:47 pm
Tampoco encuentro mucha justificación en el argumento de "voy más rápido porque así me concentro más", creo que se debería hacer un esfuerzo por ir siempre concentrado (ayudan mucho las paradas) a la velocidad que nos pide la vía, y si ésta nos parece lenta intentar buscar concentración en otros elementos relacionados con la conducción (mantener una buena distancia de seguridad, trazar bien...). Es verdad que "consejos vendo que para mi no tengo", porque como todo hijo de vecino puedo ser el primero en despistarme en la conducción, más cogiendo el choche tanto como lo tengo que coger, ya que el hábito hace perder la noción del riesgo; pero es como creo que deberíamos comportarnos y lo suelo intentar (pecados de juventud a parte).

En definitiva creo que la siniestralidad está muy relacionada con ir a una velocidad mayor de la que nos permite el vehículo que llevamos y las condiciones de la vía, y los despistes también, claro.

Lo que ya he dicho alguna vez en este hilo, es que la conducción FLUIDA Y ALEGRE es más segura y al mismo tiempo económica.
Ya dije que a mí me funciona. Y repito....no "voy más rápido porque así me concentro más", no es eso. Se trata de conducir pensando en lo que haces.
Voy a intentar explicar cómo veo lo de ser un buen conductor. A ver si soy capaz de explicarlo de manera entendible....
Conducción Fluida es sinónimo de no estar jabao cuando el semaforo se pone en verde. Conducción Fluida es sinonimo de no pensar en que eres dueño de la carretera porque no quieres ir un poquíiiiiiiiiiiiiiiito más rápido (sin ser Fernando Alonso). Conducción Fluida es sinónimo de estar echando cuenta en lo que llevas en las manos y estar pendiente de lo que haces y saber por donde vas (cosa que no se consigue cuando vas pisando huevos con la guardia por los suelos).  Conducción Fluida es sinónimo de tener educación vial. Conducción Fluida es sinónimo de pensar en los demás más que en uno mismo. Y es verdad que cada uno va como quiere. Pero....SIEMPRE hay que tener en cuenta que hay vidas en juego.

Llevo toda mi vida en carretera. Al principio de mi vida me llevaba mi padre. Hasta que a los 15 años empecé a andar en moto. Luego en coche y moto al mismo tiempo. Luego en furgoneta y moto. Luego en coche y trailer. Maquinarias de obras. Y ahora en mi Carriña....
Haciendo un cálculo superficial de los kms que tengo en lo alto siendo yo el conductor......no sé si decir 2 o 3 millones de kms o alguno más.... Y resulta que con mi forma de conducir, NUNCA, NUNCA, NUNCA he tenido un accidente siendo yo el culpable. SIEMPRE ha sido por culpa de otro. Aún así, a pesar de que otros han tenido la culpa, se pueden contar con una mano los accidentes que te tenido. Eso sí, no quiere decir que no pueda pasar que ahora mismo salga de mi casa y me lleve por delante a alguien.....soy imperfecto y cometo errores. Es verdad que he dicho muchos uissss. Pero no pienso cambiar mi forma de conducir porque hasta ahora me funciona sin poner en peligro la vida de los demás. Y lo corrobora mi muy baja siniestralidad (qué pena que ese historial se pierde y no les interesa a las compañías de seguros). Nunca le pierdo el respeto a la carretera. Nunca hay que perderselo. El exceso de confianza mató al gato....
Se ha hablado de las autoescuelas. Y lo que pienso es que las autoescuelas te enseñan a aprobar un examen y nada más.
De momento no se me ocurre nada más....
Ya iré comentando alguna cosa más cuando se me encienda la bombilla....

Saludos

Cita de: Ayrton42 en Julio 12, 2016, 23:04:12 pm
En los 70' pocos coches irían a 130 no?? Yo tengo un seat 124 y creo que no lo he puesto nunca. El pobre solo tiene cuatro marchas  .meparto .meparto

Y a un 850 (especial) le podías sacar casi 140 kms/h

Por experiencia.... .meparto

Cita de: Rafas en Julio 13, 2016, 01:38:10 am
Pues yo les tengo un asco a los alemanes que pa que... de allí solo salvaba la birra y los vestidos tradicionales de las alemanas que les ponen las teticas parriba, pero para que se los pongan españolas que las alemanas son mu feas.

Hace poco tuvimos una becaria alemana y me contaba lo concienciados que están allí sobre el holocausto y eso, que les enseñan su historia y lo que hicieron y tal y cual.... pues de bien poco les ha servido porque se siguen sintiendo superiores a los demás y con derecho a decidir como tenemos que vivir... de hundir países, de poner el pié encima de Grecia cuando ellos mismos les deben un pastizal que jamás devolverán, y lo que deben a otros países ni te cuento.
Si tan superiores son como es que jamás han podido ni soñar con ser el 10% de lo que ha sido España en la historia??
Menudos vendehumos, que mataban muy bien se dice... pues ni en eso nos ganan, pa matar la historia dice que nada mejor que los españoles, aunque bien mirado ya han causado 2 guerras mundiales, igual con la 3ª ya si consigan ganarnos en muertos.

Aparte de alemanes, aquí en españistán de cada 10 coches que intentan matarme en la carretera 8 son mercedes, audis o bmw's. Pa mi son coches de carreras pero que van por la carretera y encima conducidos por idiotas, yo los prohibiría en este país.

Para cuando una cámara 360º en medio de cada rotonda?? Ahí si que metía yo multas a cascoporro, hay una cerca de mi casa que si me dejasen poner una casetilla en medio para dedicarme a tirar fotos y meter multas y me diesen el 5% de cada multa; con currar 1h al día me forro.

Y cuando te aproximas a una rotonda y el que está dentro te hace frenar para finalmente salirse antes de tu entrada, pero como no ha puesto intermitente para indicarte que se sale; pues tu a frenar y luego volver a gastar para poner de nuevo en marcha tu vehículo.

Y tantas y tantas cosas.... pero tanta prisa tiene la gente?? son todos cirujanos acudiendo a una operación de vida o muerte?? de verdad que no lo entiendo... en este país se tienen que retirar muchos carnets pero de por vida, pero muchos muchos he.

Y que me decís de los ninis con cochazos??? madreeee que temazo pal que tenga ganas de escribir, que yo ya me he cansado  .loco1

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/maikel/018d6je-tej-p1_1-10.jpg)

Alguien te ha jodido el negocio  .meparto .meparto .meparto

¡Vaya! ¡Interesante hilo!! Empezaba muy bien, aunque se ha ido desmadrando un poco.  ;)

En todo caso, felicito a Esmolante por los detalles técnicos y los regalos literarios que nos ha brindado. Muuuy interesante y enriquezedor para el foro, comparta hasta el ultimo detalle o no, tu opinión.  .palmas .palmas .palmas

...e intento volver al origen del hilo: "Por qué suben tanto los consumos". Al igual que Esmolante y tantos otros, me sorprendo también de los consumos altísimos  .loco2 .loco2 que leo de vez en cuando en algun hilo del foro. Queda claro que afectan múltiples factores. Y que debe primar la seguridad por encima del consumo.

La conclusión que saco: está claro que hay bastantes conductores de furgos camper que conducen de forma diferente a la mia (y obtienen consumos bastante altos) y otros que no, que conducen a velocidades menores e intentan reducir consumos como creen mejor. Y que a la mayoria de unos y otros nos parece que 'la nuestra' es la forma 'normal' de conducir.  ;D ;D Quizá deberia derivar en un nuevo hilo '¿Cual deberia ser la forma 'normal' de conducir?'  .loco1 .meparto .loco1 .meparto

Sigo el hilo, sigo aprendiendo!

Yo llamaría a ese nuevo hilo: Cómo mejorar nuestra conducción.

Parece ser que hay quien aún no se ha enterado que el consumo también depende de la manera de conducir.... .loco2 .loco2

He tenido que editar algunos mensajes y eliminar algún otro directamente, para el que no lo recuerde las normas prohíben (entre otros) los temas de política, por favor las respuestas que se den que sean respecto de los consumos, que es el objeto del hilo.

Bueno, Rafas, mi mujer es alemana, y mis hijos también lo son, me molesta tu comentario fuera de tono sobre mi familia, no voy a entrar en polémica ni intentar educarte, eso debieron hacerlo hace años en tu casa, solo te pido por favor, que si no eres capaz de opinar mostrando respeto hacia los demás te abstengas de hacerlo, ¿vale?, y no te vendría mal informarte sobre las guerras mundiales, sus causas y finalidades.

Pido perdón al moderador y resto de usuarios, pero creo que es legítimo que le conteste.

Gracias y saludos.

Bueno, que?, volvemos al asunto?

Con la cantidad de cacharros que llevamos amarrados al exterior del vehiculo, y el ir casi al limite de peso por lo correspondiente a la camperizacion, os resulta extraño que suban tanto los consumos???? Quitale todo lo que llevamos y seguro que te bajan 2 litros según y en que caso o modelo.

He visto a gente en camper con tanto bulto como las familias marroquies cuando bajan a su pais de vacaciones, la casa al techo literalmente.Placas, vacas, piraguas, cofres, portabicis, cuatro y hasta seis bicicletas, o una moto, mas el peso del inerior mas las personas, combustibles etc. Acaso eso no acusa de efecto de rozamiento contra el viento????

Los controles de velocidad que llevamos, la ponemos a 120ypico pasaditos y nos lanzamos a cruzar un pais entero con todos sus puertos y desniveles, y queremos que consuma lo que dice el faricante ..... o menos?????

Baja a 90 tu velocidad y veras como baja tu consumo. Pruebalo.

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm
Una de las cosas que más me sorprende cuando hablo con la gente, es lo que dicen que les consumen sus vehículos. En concreto, con las furgos, me aterroriza cuando leo consumos de 9, 10 e incluso 11l/100km.

Mirad, saqué esta foto echando sulfa en la Bonárea de Bujaraloz. Había salido de Vigo con el depósito de la Vito lleno (80 litros) y, como veis, llegaría sobrado a Barcelona quizá sin entrar siquiera en la reserva. Eso son 1.200km con unos 75 litros, un consumo de 6.25 l/100km con un viejo motor 2.3D de inyección indirecta atmosférico, desde luego no el mejor para batir cifras de consumo. Con sus 79cv, en los puertos (A Cañiza, as Portelas) lo tengo que llevar como un molinillo para poder subir.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/esmolante/p4034399_10.jpg)

¿Cómo puedo ser posible? No lo que yo hago, sino cómo hacéis muchos para tener consumos tan altos. Voy a intentar responderme a esta pregunta y, con ello, procurar moveros a reflexión y daros algunas pistas de cómo podríais reducirlo.

- El peso: la manía que veo en este foro es cargar la furgo hasta su MMA con maderas, depósitos, dobles y hasta triples baterías que impulsan todo tipo de electrodomésticos. ¿Tantas necesidades os ha creado la sociedad de consumo, que ni en vacaciones podéis imaginar otra forma de vivir y relacionarse con la Naturaleza? Esto es un error. Una furgoneta es, ante todo, un vehículo. Ese incremento de peso comporta un peor comportamiento dinámico (también se puede leer como una conducción más peligrosa) y, por supuesto, una mayor consumo de combustible, frenos y neumáticos. Especialmente relevante en ciudad y montaña.

- La aerodinámica: Preferir siempre versiones bajas (H1) a las altas (H2 y H3, si quieres estar de pie, abres la puerta y sales de la furgo, tan sencillo como eso), para reducir la sección frontal, directamente proporcional al drag o resistencia aerodinámica. El drag crece como función cuadrática de la velocidad, y a 90km/h representa en torno 60% de la potencia mecánica desarrollada por el motor (un 30% la rodadura y un 10% las pérdidas mecánicas en la transmisión de esa potencia a las ruedas). Preponderante por encima de 60km/h y determinante por encima de 90km/h, cuando empieza a dispararse.

- Los neumáticos: una mamarrachada muy típica es poner neumáticos de medidas absurdamente anchas por motivos ¿estéticos? Habrá a quien le parezca bello lo grotesco, a mí ver un vehículo industrial con neumáticos de superdeportivo me parece una payasada. Pero eso son opiniones, lo que es positivamente cierto es que aumentar la sección del neumático incrementa la potencia robada por esa otra parte de la que hablábamos, la rodadura. También es importante elegir neumáticos de nueva generación que reduzcan el coeficiente de rodadura (ver etiqueta del neumático, aunque no deja de ser un dato calculado por el propio fabricante sin verificación independiente) y vigilar su presión (en invierno, el aire del neumático tiende a ocupar menos espacio con el frío y baja la presión, que debemos corregir... al llegar el verano ocurre el fenómeno inverso).

- La transmisión: el último término de ese sumatorio. Las tracciones delanteras roban menos potencia que las traseras, y notablemente menos que las tracciones integrales. Salvo personas que viven en alta montaña, una tracción integral en España no tiene ningún sentido. Una tracción integral calzada con neumáticos de verano traccionará peor que sólo dos ruedas calzadas con neumáticos de invierno (en hielo, el coeficiente de rozamiento del neumático es virtualmente 0, y 0x4=0...y como si tuviéramos un 8x8...patinarían las 8 ). E incluso en circunstancias extremas de hielo o nieve, traccionan mejor sólo dos ruedas, calzadas con cadenas (recomendable eslabón gordo, de 12 o 16mm) o neumáticos de clavos, que cuatro con neumáticos de invierno. La cuestión es que los neumáticos de invierno, las cadenas o los neumáticos de clavos (prohibidos en España y permitidos en Francia sólo en sitios muy restringidos, pero comunes en Escandinavia) se desmontan cuando llega el verano. Con una tracción integral has de cargar todo el año aún cuando no es necesaria.

Hasta aquí el vehículo (que depende del conductor), pero ahora nos centramos en el punto más relevante: la conducción en sí.

- La velocidad. Como comentábamos en el apartado de la aerodinámica, la velocidad es el factor preponderante en el consumo de un vehículo. Pasar de 90 a 120km/h supone aumentar un 33% la velocidad, pero un 77% la resistencia aerodinámica. Es decir, la potencia que debe generar el motor para que la furgoneta avance por ese fluido. Y, con ella, el consumo. Todos sabemos que, a partir de 90-100km/h, el consumo se dispara. Sin embargo, sigo viendo AC capuchinas empeñándose a ir a 120 km/h. Honestamente, me parece un desatino. Cuando voy en moto, he llegado a ver en el cuentakilómetros 299km/h y la moto aún seguía acelerando. Creer que por ir a 140 o 160km/h vas rápido, es patético. La velocidad legal para un furgón es de 90 km/h, y la de un mixto 100 km/h. Un lugar entre estas dos cifras me parece el más inteligente, más cerca de los 90km/h, para las GV.

- La inercia. Esto no significa que para bajar el consumo haya que ir pisando huevos. Todo lo contrario, si algo me exaspera es lo despacio que conduce la gente. En autopista correr no tiene ningún mérito: hasta el más tonto sabe apretar el acelerador y mantener tieso el volante. Pero en cuanto llegan las curvas, las deficiencias en la conducción quedan patentes: el mal conductor frena antes de llegar a la curva (o aún peor, ya dentro de ella), pasa por ella pasito a pasito, y pega un acelerón cuando llega el siguiente cachito de recta. En la mayoría de las circunstancias, no es necesario usar el freno. El freno roba una potencia (la transforma en calor disipado por los discos) que antes hemos ganado a costa de quemar combustible: no es muy inteligente. Lo correcto es anticipar las maniobras. Así, si vemos que nos aproximamos a una curva (o una población, o un camión que va más lento...), dejamos de acelerar para al llegar a ella tener ya la velocidad ajustada. Dejamos correr la furgo por la curva y, a la salida, si hay camino despejado, acelerar suavemente para volver a retomar velocidad. La clave es mantener la cantidad de movimiento (producto de la masa por la velocidad), reduciendo la velocidad en las rectas (donde hasta el más tonto sabe correr) y aumentando la velocidad de paso por curva (dejando siempre un margen de seguridad) para mantener un ritmo uniforme en lo posible, sin acelerones y frenazos que dilapidan el combustible. Tener una idea del agarre disponible en cada momento es vital (la mayoría de la gente no es consciente del brutal agarre que tiene disponible en seco, y de lo cerquita que van del límite en mojado... hasta que se la pegan).

Como resumen: cuando veo, en ciudad, a alguien acelerando para irse a parar unos metros más allá en un semáforo que ya estaba rojo, dan ganas de sacarlos del puesto de conductor a gorrazos. Lamentablemente, la posibilidad de ir en coche a todas partes debe ser un derecho constitucional, y le dan el carnet hasta al más subnormal.

Puede que algunos de vosotros seáis ricos, y os podáis permitir ese exceso de consumo en el que incurrís. Pero el planeta no. Y nuestra sociedad tampoco: la energía representa la mitad del déficit comercial de España (la diferencia entre lo que exportamos y lo que importamos que, debido a las compras de petróleo y gas, principalmente, ha sido negativa desde hace décadas, lo cual nos empobrece progresivamente y nos obliga a endeudarnos para financiar ese déficit). E incluso en términos geopolíticos ¿sabéis qué clase de regímenes estamos fomentando con esas compras de petróleo?

Por tu bolsillo, por el planeta, por tu país y por el resto del mundo. Tienes un montón de razones para no malgastar combustible.

Conduce tu furgo y tu vida con responsabilidad.  .bien

Esmolante, para ministro de medio ambiente  .palmas .palmas .palmas .palmas

Fuera de bromas, el que conduce en ciudad en moto se chupa todos esos humos que dices, pero sigue contaminando. El peaton tambien se los chupa. Incluso el condcutor del aceleron para llegar al proximo semaforo. Y todo ese consumo sabes en que se traduce, en mayor pasta para el estado, para que los politicos roben, y a ti te quiten anualmente sueldo y calidad de vida,con la excusa de pagar la deuda soberana. La madre que los parió.

Acabo de leerme los 104 posts y realmente sólo encuentro 4 ó 5 que realmente valgan el leerlos y meditarlos. . .

Los otros son de "taberna" . . .  no liga el ponerlos aquí en consultas.

Como decís. . . sin acritud

ya siento colaborar a enmierdar el  hilo y pido disculpas por ello pero es lo que me pide el cuerpo.

Cita de: CIMA en Julio 13, 2016, 17:45:07 pm
He tenido que editar algunos mensajes y eliminar algún otro directamente, para el que no lo recuerde las normas prohíben (entre otros) los temas de política, por favor las respuestas que se den que sean respecto de los consumos, que es el objeto del hilo.

Ya que hiciste la limpia, que me parece muy bien si alguien se ha pasado de la raya,  recuerdo los insultos de Esmolante hacia mi (es una selección poco exhaustiva de su respuesta):

Cita de: Esmolante en Julio 12, 2016, 02:03:42 am


Lamento que seas tan intelectualmente débil que no puedas soportar una opinión divergente,
Si eres tan pueril que no puedes soportar que alguien te lleve la contraria, simplemente, no leas aquello que te cree esa desazón.
Tu analogía la definiría como... ¿intelectualmente deficiente?
yo soy dueño de mis palabras, cuida tú las tuyas que buena falta te hace.
¡Ah! Que no te referías a ti mismo, sino al que llamo subnormal por acelerar cuando delante tiene un semáforo en rojo. Sí, correcto, es un subnormal.
Si tan excelsa educación has recibido, ¿cómo es que tan eficientemente has hecho tabula rasa con ella? ¿O es que la interrumpiste el ingresar en la primaria? 
(con tu puntuación no se pasaría un examen de bachillerato)
Apenas eres capaz de expresarte correctamente, ¿y aún osas enmendar la plana a quien sabe más que tú?
Es evidente que el trabajo de hilar razonamientos no es tu fuerte.
Espero esto te sirva de lección para no volver a hablar de lo que no sabes, y hacerlo además de forma insolente.
Y si te sientes aguijoneado por el complejo de inferioridad, ya sabes... a estudiar. No voy a ser yo el que rebaje el nivel del discurso para que tú no te sientas desplazado.

Todo esto en una respuesta bastante ligerita que le hice fundamentalmente por el tono que empleó en sus argumentos...La verdad es que igual me pasé, no lo sé, pero con decírmelo hubiera bastando para obtener mis disculpas. Escribí aquello sin mucha intención, la verdad como uno de miles de post más.

Cima, creo que si has hecho limpia, bien pudiste haber limpiado esos comentarios hacia mi, más teniendo en cuente que lo reporté. Tú mismo.

Bueno, en estos años de forero he tenido un par de agarradas, non me refiero a Cima -creo que con Cima sólo fue una ;) -sino al foro completo, y siempre las hemos solucionado bien, tanto por lo que me toca a mi como por lo que le toca a mi "contrario". Uno en el fragor de la batalla se puede perder un poco pero no creo que en mis miles de mensajes nadie pueda decir que le he faltado al respeto una sola vez. Insisto en esto, ni una sola vez. Y si alguien me lo hubiera dicho, me hubiera disculpado.

Yo sí que me he sentido seriamente ofendido con estos comentarios de Esmolante. Yo soy de los que cuando se encuentra con una furgo y entablamos conversión no tengo inconveniente en decirle mi nick para saludarnos luego en el foro. Ahora tendré más cuidado en identificarme ¿y si me dice que es Esmolante? la persona que más gratuitamente me ha insultado en el foro?. Y encima hasta no vive muy lejos de mi casa.

Y no me preocupa la opinión que Esmolante tenga de mi... lo que me preocupa de este tipo de personas es que considera que puede tratarse a una persona con estos insultos sólo por el hecho de que no está formada. Igual es verdad que no tengo preparación, que he trabajado desde los 12 años en la construcción y de que mis argumentos no están a su altura pero... ¿es razón suficiente como para tratar a alguien así? Al contrario, debería ser más comprensivo.

---EDITADO---

En fin. Ya digo que durante cuatro años he tenido un par o tres de discusiones bien resueltas. En una de ellas me di cuenta de que este foro está en manos de unos pocos y de que el resto no estamos en condiciones de discutir nada y darme cuenta de eso fué muy importante en mi relación posterior con el propio foro. Y muy bueno para mi.

Hoy me he dado cuenta de que en el foro hay personas indeseables que se creen por encima del resto de la humanidad desclasada. Así que, igual que  hice entonces, hoy me tomo un tiempo para ver si quiero seguir aportando lo poco que aporto al foro. Ya veremos si vuelvo o no vuelvo, me desconectaré y reflexionaré. Igual paso por encima de estas cosas o igual no. Lo que sí que puedo decir es que igual que entonces, mi actitud hacia el foro no será la misma

Saludos a todos y a Esmolante le transmito mi profundo desprecio hacia las personas que se comportan con los menos favorecidos como ha hecho el.

Este personaje actúa más de troll que de forero... Yo también me las tube en otro hilo.... Todo lo que él dice y hace, es lo mejor y todos deberíamos hacerlo, ese es su pensamiento.....

Cita de: urbanoII en Julio 13, 2016, 23:35:44 pm
ya siento colaborar a enmierdar el  hilo y pido disculpas por ello pero es lo que me pide el cuerpo.

Ya que hiciste la limpia, que me parece muy bien si alguien se ha pasado de la raya,  recuerdo los insultos de Esmolante hacia mi (es una selección poco exhaustiva de su respuesta):

Todo esto en una respuesta bastante ligerita que le hice fundamentalmente por el tono que empleó en sus argumentos...La verdad es que igual me pasé, no lo sé, pero con decírmelo hubiera bastando para obtener mis disculpas. Escribí aquello sin mucha intención, la verdad como uno de miles de post más.

Cima, creo que si has hecho limpia, bien pudiste haber limpiado esos comentarios hacia mi, más teniendo en cuente que lo reporté. Tú mismo.

Bueno, en estos años de forero he tenido un par de agarradas, non me refiero a Cima -creo que con Cima sólo fue una ;) -sino al foro completo, y siempre las hemos solucionado bien, tanto por lo que me toca a mi como por lo que le toca a mi "contrario". Uno en el fragor de la batalla se puede perder un poco pero no creo que en mis miles de mensajes nadie pueda decir que le he faltado al respeto una sola vez. Insisto en esto, ni una sola vez. Y si alguien me lo hubiera dicho, me hubiera disculpado.

Yo sí que me he sentido seriamente ofendido con estos comentarios de Esmolante. Yo soy de los que cuando se encuentra con una furgo y entablamos conversión no tengo inconveniente en decirle mi nick para saludarnos luego en el foro. Ahora tendré más cuidado en identificarme ¿y si me dice que es Esmolante? la persona que más gratuitamente me ha insultado en el foro?. Y encima hasta no vive muy lejos de mi casa.

Y no me preocupa la opinión que Esmolante tenga de mi... lo que me preocupa de este tipo de personas es que considera que puede tratarse a una persona con estos insultos sólo por el hecho de que no está formada. Igual es verdad que no tengo preparación, que he trabajado desde los 12 años en la construcción y de que mis argumentos no están a su altura pero... ¿es razón suficiente como para tratar a alguien así? Al contrario, debería ser más comprensivo.

Me da miedo decirle a alguien quien soy en el foro y que él me diga que es Esmolante, u otro parecido, porque este es el tipo de personas que cree que puede insultar a alguien por estar menos preparado. Creerá que puede insultar a su mujer porque no gana tanto como él o pegarle un bofetón porque la cena no está a su gusto. Este tipo de gente son maltratadores en potencia o, lo que es peor, reales.

Este es el tipo de gente que votó a los nazis en la Alemania de los años 30 para que Hitler pudiese decir que ganó las elecciones. Hitler sentía esa misma superioridad sobre los que consideraba parias, ya fuesen judíos, negros, analfabetos, pobres... Esta gente son nazis en potencia. Luego dirán que son de izquierdas, pero de izquierda mis cojones.

En fin. Ya digo que durante cuatro años he tenido un par o tres de discusiones bien resueltas. En una de ellas me di cuenta de que este foro está en manos de unos pocos y de que el resto no estamos en condiciones de discutir nada y darme cuenta de eso fué muy importante en mi relación posterior con el propio foro. Y muy bueno para mi.

Hoy me he dado cuenta de que en el foro hay personas indeseables que se creen por encima del resto de la humanidad desclasada. Así que, igual que  hice entonces, hoy me tomo un tiempo para ver si quiero seguir aportando lo poco que aporto al foro. Ya veremos si vuelvo o no vuelvo, me desconectaré y reflexionaré. Igual paso por encima de estas cosas o igual no. Lo que sí que puedo decir es que igual que entonces, mi actitud hacia el foro no será la misma

Saludos a todos y a Esmolante le transmito mi profundo desprecio hacia las personas que se comportan con los menos favorecidos como ha hecho el.

UrbanoII, no borré el post de Esmolante primero porque no fui yo el que actuó en ese reporte tuyo y en segundo lugar, por la misma razón que tampoco borré el tuyo, que también era un post polémico aunque tu lo consideres justificado en tu derecho de réplica, en todo caso eso no implica que no se hayan tomado medidas frente a Esmolante, al que ya se le ha enviado una advertencia seria, igual que te advierto a ti ahora porque no porque "te lo pida el cuerpo" se puede seguir "enmierdando el hilo", como tu mismo dices con tus propias palabras.
Saludos.

A ver Cima que al final vamos a terminar con esto antes de lo que parecía.

Te pido por favor que vuelvas a insertar el texto que has borrado de mi post y que me expliques porque he de quitarlo o porque has de quitarlo tu. Y una vez que me lo expliques, todos podremos explicarnos mejor si es necesario o dejar la cosa como está si no hace falta quitar nada. Y en última instancia si no quieres dar ninguna explicación, me pides a mi que lo quite y ya veré lo que hago.

Si no lo quieres volver a poner, pues ya borras mi usuario porque lo que va a pasar es que lo pondré yo y estaremos así hasta que me baneeis y para eso va a ser tontería, que todos tendremos cosas mejores que hacer.

Lo siento pero no acepto la censura.

Mi opinión: respuesta equivocada hacia urbanoII.

Vaya veo que se me han adelantado,  si no has sabido entender durante todo este tiempo que la labor de moderación la ejercen los moderadores, ni por lo que veo te has leído las normas (si no nó sería necesario explicar porque te he editado tu post) y encima vienes con exigencias lo cierto es que la mejor elección ha sido esta, pues nada, que te vaya bien.

Hay gente mas impulsiva, yo creo que en un rato ya se estara arrepintiendo.
Hay que aprender a controlarse un poco.
No me gustan estos rollos por el foro y menos que alguien se vaya por un calentón.

se veía venir,

la verdad es que, no es por defender a urbano - no crea que sea el único compañero que ha mostrado mejores o peores formas en sus posts en este hilo -  ni tampoco por criticar a esmolante - ya te dije compañero que te daba la enhorabuena por el fondo del asunto, que es que la gente conduzca mejor y más segura.

Pero creo que las formas desde el primer post mismo no han sido las mejores, en mi humilde opinión. Hay muchas formas de decir las cosas, y aunque podamos estar de acuerdo en el fondo, creo que las formas son mejorables, y eso ha llevado a que el hilo se vaya yendo de madre. Además creo que cuando uno dice las cosas con mano izquierda se consigue mucho más que si se dice lo mismo pero con crítica directa; eso consigue que la gente se ponga a la defensiva directamente. No es lo mismo decirle a un compañero de trabajo: "tío no te tires pedos, pedazo de cerdo" , que decirle : "no te parece que huele como raro por aquí?  .meparto

Por otro lado la labor del moderador es muy compleja la verdad, no me gustaría estar en su papel  .nono

Y como dije unos cuantos posts mas arriba, este foro es distinto a los demás. No lo convirtamos en el forobugas ese, que parece más sálvame que un foro donde aprender y compartir, como es este.

Saludy km

Cita de: zündfolge en Julio 13, 2016, 18:13:07 pm
Bueno, Rafas, mi mujer es alemana, y mis hijos también lo son, me molesta tu comentario fuera de tono sobre mi familia,

No he dicho nada sobre tu familia, no los conozco, estoy hablando en general sobre los alemanes. Me ofende que digas que hablo de tu familia.
Pues mi mujer es española, mis hijos también, mis padres, mis abuelos, mis primos y toda mi familia son españoles. Si quieres te digo lo que opinan los alemanes sobre los españoles...  , y según tu forma de tomarte las cosas es lo que opinan de mi familia en concreto, no?? (una pista; que somos feos es de lo mas suave que van a opinar).

Cita de: zündfolge en Julio 13, 2016, 18:13:07 pmno voy a entrar en polémica ni intentar educarte, eso debieron hacerlo hace años en tu casa,

Me llamas maleducado por expresar mi opinion?? Por expresar mis gustos?? Y ya de paso dices que mi familia no fue capaz de educarme? Me ofendes y mucho.
En mi casa me enseñaron a respetar los gustos y opiniones de los demás sin tener que sentirme ofendido por ello, y mucho menos pretender que el otro se calle porque me ofende, yo ya se quien está mejor educado. Por cierto, pretender que el otro se calle ya no es de maleducado, es de algo bastante peor que eso.

Esque eres tu mas que yo y tu capacidad de ofenderte está por encima de mi derecho de expresión??

Al eliminar mi comentario veo que el moderador ha decidido que si, que tu eres mas que yo y que tu tienes mas derecho de callarme para no sentirte ofendido que el derecho que tengo yo a expresarme, pero no quiere decir que eso sea cierto, ni mucho menos.

Cita de: zündfolge en Julio 13, 2016, 18:13:07 pmsolo te pido por favor, que si no eres capaz de opinar mostrando respeto hacia los demás te abstengas de hacerlo, ¿vale?,

Solo he expresado verdades, mi opinion es verdad, mis gustos son verdad, y los hechos históricos son verdad, si la verdad te molesta es culpa tuya. No pienso abstenerme de ejercitar mis derechos porque a alguien le pueda apetecer sentirse ofendido, háztelo mirar.
Según tu donde está mi falta de respeto??

Cita de: zündfolge en Julio 13, 2016, 18:13:07 pmy no te vendría mal informarte sobre las guerras mundiales, sus causas y finalidades.

En serio??? pffffffff....... sin comentarios.

Bueno, pues muy ofendido quedo por zündfolge, pero ya se que no censurareis su comentario, al fin y al cabo yo solo soy un simple español y no de una raza superior.

Este hilo se merece un candado pero ya!!

Cita de: Ayrton42 en Julio 14, 2016, 12:13:41 pm
Este hilo se merece un candado peo ya!!

+1

Cita de: Rafas en Julio 14, 2016, 11:59:46 am

Pues mi mujer es española, mis hijos también, mis padres, mis abuelos, mis primos y toda mi familia son españoles. Si quieres te digo lo que opinan los alemanes sobre los españoles...  , y según tu forma de tomarte las cosas es lo que opinan de mi familia en concreto, no?? (una pista; que somos feos es de lo mas suave que van a opinar).

https://youtu.be/YBU2-qmIYCc  ;D

(encended los subtítulos que así se entiende mejor, abajo a la derecha donde pone CC creo...  :roll:

Cita de: vitu101 en Julio 14, 2016, 11:04:57 am
se veía venir,

la verdad es que, no es por defender a urbano - no crea que sea el único compañero que ha mostrado mejores o peores formas en sus posts en este hilo -  ni tampoco por criticar a esmolante - ya te dije compañero que te daba la enhorabuena por el fondo del asunto, que es que la gente conduzca mejor y más segura.

Pero creo que las formas desde el primer post mismo no han sido las mejores, en mi humilde opinión. Hay muchas formas de decir las cosas, y aunque podamos estar de acuerdo en el fondo, creo que las formas son mejorables, y eso ha llevado a que el hilo se vaya yendo de madre. Además creo que cuando uno dice las cosas con mano izquierda se consigue mucho más que si se dice lo mismo pero con crítica directa; eso consigue que la gente se ponga a la defensiva directamente. No es lo mismo decirle a un compañero de trabajo: "tío no te tires pedos, pedazo de cerdo" , que decirle : "no te parece que huele como raro por aquí?  .meparto

Por otro lado la labor del moderador es muy compleja la verdad, no me gustaría estar en su papel  .nono

Y como dije unos cuantos posts mas arriba, este foro es distinto a los demás. No lo convirtamos en el forobugas ese, que parece más sálvame que un foro donde aprender y compartir, como es este.

Saludy km

+ 100%.

Es una lastima que se banee :'( a un compañero, creo que si se habla, se sigue hablando y tras mucho hablar hay que llegar a banear a alguien por fuerza mayor, seria mas beneficioso para todos...

Sobre las formas, el EGO de todos es muy susceptible de verse aludido, personalizamos demasiado rápido los comentarios mas o menos acertados de los compañeros, y claro, la guerra esta servida, que cada cual se lo mire...

Ya lo dicen los Budistas, cuando apartes el EGO veras con claridad...
Salud.2

P.D. Hoy para bajar los consumos se han cagado en mis muertos unos cuantos nerviosos e impacientes conductores, ...será por ir a 60Kmh  .meparto .

Consumos de mi Peugeot Expert 2.0 HDI 110 CV año 2003 según el fabricante. Y yo lo corroboro con mi manera de conducir.
Incluso aseguro que el consumo puede bajar de estos cálculos según fábrica. Con 10 litros he hecho más de 100 kms en uso intermedio.
Ahora el problema lo tiene el que no se lo crea....

Consumo urbano              7.9
Consumo extraurbano      5.4
Consumo intermedio         6.4

Saludos

Repasa tus números.

josu.......

me hago líder del movimiento prozombie deja que te coman, tienen derecho a "de vivir"

totalmente de acuerdo con iosaneta, lo de los egos es que  no lleva a ningún lado. como con todo cada uno es diferente y eso se puede ver mal o bien. Pero sumemos hombre sumemos. Y el q kiere dar x saco o pelearse con alguien pa eso tiene a su jefe ;)

También hay muchas formas de decir las cosas pero vaya que al que "quedarse por encima" en un foro se sienta superior pues....lo dicho,q tiene problemitas. Podemos no estar de acuerdo en cosas pero asi se enriquecen todos los puntos de vista.

Un abrazo a tod@s

Un matiz, que siendo una obviedad pienso que hay un problema de base para calcular los consumos, y no está de más tenerlo presente
(Errores de cálculo como bien dice EdoNork)

NUNCA se ha de hacer cálculos a la ligera. No vale el tan extendido "creo, aproximadamente mi furgo consume x etc" .... Números y punto. Y eso (ya se que NO hace falta decirlo) es la realidad.

Un método FIABLE por ejemplo es este que yo utilizo:

Pasos para calcular cuanto consume un coche de forma exacta:

PASO 1
Acudimos a la gasolinera habitual, antes de comenzar a repostar anotamos los kilómetros que tiene nuestro coche. Vamos a suponer que por ejemplo son 100.000 km.

PASO 2
Nos bajamos del vehículo y vamos a repostar, introducimos la boquilla de la manguera de carburante en el orificio que nuestro coche tiene para tal fin. Meted la manguera con suavidad y hasta donde entre, sin forzar.

PASO 3
El deposito empezará a llenarse, cuando el surtidor corte el suministro de forma automática porque el depósito ya está lleno tenemos que dejar de aprentar el gatillo de la pistola y sacar la boquilla de nuestro depósito. No intentéis apurar, cuando el surtidor corte ya no echéis más.

PASO 4
Pagar.  .meparto

PASO 5
Ahora el objetivo es hacer 100 km con el coche.

Si queréis saber el consumo de vuestro coche en ciudad (consumo urbano) deberéis hacer estos 100 km por ciudad, si queréis saber el consumo en autovía (consumo extraurbano) deberéis hacerlos por autovía y por último, si queréis saber el consumo mixto deberéis hacer los 100 km por ciudad y autovía a la par.

Cuando el cuenta kilómetros lo tengamos en 100.100 km (para nuestro ejemplo) deberemos volver a la gasolinera y repetir los pasos 2, 3 y 4.

Supongamos que en este punto nos ha costado rellenar el depósito 8,54 euros y que hemos echado gasóleo A que estaba ese día a 1,45 euros el litro.

Si dividimos 8,54/1.45 = 5,88 y ya tenemos el resultado, el coche del ejemplo consume 5,88 litros a los 100. Esta cifra de litros debe coincidir con la cifra que marque el surtidor, si no, os la están colando.

Si en vez de recorrer 100 km para cacular hacéis 200, el resultado que obtengáis de la división anterior será el consumo a los 200 km, con lo que si lo dividís a su vez entre 2 sacaréis el consumo a los 100, y así igualmente si hacéis el cálculo con 300, 400 o X km.

Disculpas si esto se da por sentado, pero si las bases fallan el edificio se hunde  ;D pues son los cimientos de este hilo

Cita de: Maikel en Julio 14, 2016, 14:34:13 pm

PASO 3
El deposito empezará a llenarse, cuando el surtidor corte el suministro de forma automática porque el depósito ya está lleno tenemos que dejar de aprentar el gatillo de la pistola y sacar la boquilla de nuestro depósito. No intentéis apurar, cuando el surtidor corte ya no echéis más.

PASO 4
Pagar.  .meparto

ese es el método compañero, pero como tú lo haces puede resultar algo impreciso, y más cuantos menos kilómetros hagas con ese depósito. Me explico: todos los surtidores como sabes no bombean combustible a la misma velocidad, con lo que la manguera, cuando salta, no significa que se haya quedado a la misma altura; simplemente que hay más espuma, o menos, que ha llegado hasta la pistola, y ha forzado la detención.

En la bocana del depósito, hasta el nivel que le hace saltar, dependiendo de la velocidad del surtidor, puede variar unos cuantos litros. Si no, haced la prueba. Una vez salte, id llenando despacito, hasta que lo veais el nivel casi rebosar. No en todos los casos entrarán los mismos litros en ese último proceso. Incluso el mismo surtidor, en días diferentes, te puede variar de un momento a otro la velocidad de llenado, saltando el surtidor (parando) antes o después, con diferentes litros en el depósito. Lo leí de un compañero del foro, que llena hasta que se ve el nivel por el agujero (no os asoméis a la bocana con un mechero para poder ver bien   .meparto

E igualmente, siempre mejor recorrer más kilómetros para que la media salga media (mejor hacer la cuenta con 1000 km que con 100 km, si nuestra furgo llega a hacerse 1000 km con un depósito claro  .malabares

El cuarto paso es el que peor llevo :'(

Cómo os complicáis:

- Llenas depósito.
- Apuntas Km del vehículo (KmIniciales).

Circulas, circulas y sigues circulando. Cuando llegas a la reserva o te da la gana:

- Llenas depósito y anotas litros repostados (LitrosConsumidos).
- Apuntas Km del vehículo (KmFinales).

Consumo medio (en las circustancias en las que has circulado) =

LitrosConsumidos / (KmFinales - KmIniciales) * 100

Resultado en litros cada 100 Km.

Cita de: Maikel en Julio 14, 2016, 14:34:13 pm
Cuando el cuenta kilómetros lo tengamos en 100.100 km (para nuestro ejemplo) deberemos volver a la gasolinera y repetir los pasos 2, 3 y 4.

Como te lo montas para que te coincida 100km exactos y la gasolinera? .meparto

Llamas a la grúa.

Buena apreciación Vitu, y es lógico que toda máquina es diferente. Otra cosa, recomendaban el llenado sin forzar el gatillo, es decir lo justo para ir llenando, (despacito...) repostar según hora, mejor por la mañana ? incluso no repostar cuando acaban de llenar los tanques de la gasolinera si ves el camión cisterna, por tema de espumosidades, etc...por lo que imagino que la bomba puede tener ciclo erróneo en lecturas, etc...

En fin....si algún forero trabaja en una gasolinera creo que nos puede echar una manita para resolver dudas que agradece el bolsillo  .sombrero

Saludos a tooos!!!

Maikel. . . quizás un día nos conoceremos.. . .  también vivo en La Floresta.

Salut.

De ser un buen post de lectura rápida sobre recomendaciones para el consumo, a ser un post de "Salvame de luxe" lleno de reprimendas. Una pena..

Cita de: Iosaneta en Julio 14, 2016, 13:17:28 pm
+ 100%.

Es una lastima que se banee :'( a un compañero, creo que si se habla, se sigue hablando y tras mucho hablar hay que llegar a banear a alguien por fuerza mayor, seria mas beneficioso para todos...

Sobre las formas, el EGO de todos es muy susceptible de verse aludido, personalizamos demasiado rápido los comentarios mas o menos acertados de los compañeros, y claro, la guerra esta servida, que cada cual se lo mire...

Ya lo dicen los Budistas, cuando apartes el EGO veras con claridad...
Salud.2

P.D. Hoy para bajar los consumos se han cagado en mis muertos unos cuantos nerviosos e impacientes conductores, ...será por ir a 60Kmh  .meparto .

En esos casos la respuesta es "Si tienes prisa, paga autopoista".

Cita de: beep-beep en Julio 14, 2016, 16:54:50 pm

En esos casos la respuesta es "Si tienes prisa, paga autopoista".

.meparto

Como he leido en algún camión:  "si tienes prisa, madruga más"

Cita de: vitu101 en Julio 14, 2016, 17:11:25 pm
.meparto

Como he leido en algún camión:  "si tienes prisa, madruga más"

Eiii me gusta!! Podríamos hacer alguna pegatina con esa frase jejej lo digo en serio

Por cierto, estuve meses trabajando en una gasolinera y la razón por la que no se debe repostar si vemos el camión cisterna es porque levanta todos los sedimentos y los vamos a meter en nuestros depósitos.

También tened en cuenta el % de error, no todas las gasolineras no todos los surtidores echan lo mismo, se tiene por ley un margen de un +-10%, imaginan hacía que margen se declina siempre... Para eso, todas las gasolineras disponen de una probeta de cristal de 10litros para comprobar ese %, si se niegan puedes llamar a la guardia civil perfectamente.

Que más.... Ah si, al llenar el depósito se llena también de aire (por la espuma) cuando salte el automático, se puede apurar dejando salir el aire, se hace separando la manguera un poco y esperar unos segundos.

Si se quiere calcular bien lo que se gasta, que exacto nunca va a ser, ya sea por el % de error en los surtidores o el gasto que va saliendo en la centralita del consumo, lo suyo es apuntar los litros que pone que se reporta y después los km que se hacen.

Contra más hagáis ese cálculo cada vez que se reposte, más nos vamos a acercar a la realidad del consumo (aun así siempre será una media, no nos pongamos tiquismiquis con ser tan exactos, que todo influye, como si es todo autovia, o ciudad, o haga viento, o llevemos más o menos cosas, tengamos que frenar por el tráfico, subamos o bajemos, ...)

Ese es el problema, que muchas veces nos ponemos tiquismiquis con esto y con más chorradas. Unos porque si, otros por su modo de conduccion, otros porque llevan años conduciendo y se consideran Niki Lauda, otros por que si se callan y no dicen nada creen que van a pasar por idiotas, otros por abrir la boca. Yo en alguno de ellos estare, tendré que analizarlo.El tema es que el volante y el Ego van juntos de la mano allí donde vayan, y lo veo incluso en el caso de las conductoras que algunas menudas se las traen. No se donde le he leido a Iosaneta algo sobre el budismo y el Ego, quitatelo y te descubriras.

Cita de: vitu101 en Julio 14, 2016, 17:11:25 pm
.meparto

Como he leido en algún camión:  "si tienes prisa, madruga más"

Es el que yo digo, si tienes prisa haber salido antes.

Una frase que vi en un todoterreno en UK y quiero ponerla en mi furgo.

"The closer you get the slower I drive"

Y como se que voy mas lento que los turismos si veo que viene alguno detrás me hecho un poco a la derecha para que vea cuando adelantar y si yo lo veo claro le doy señal como hacen los camioneros, no cuesta nada.

Se podría adelantar como los portugueses......todos se echan al arcén, hasta el que viene de frente. Y el que va a adelantar que pase por el centro..... .meparto .meparto .meparto

La verdad que nuestros amigos portugueses economizan carburante al 1000x1000 . No pisan en adelantamientos extremos (y normales) sino que utilizan el arcén como un carril más (de locos)
No sé que estadisticas de accidentes se dan en Portu. pero utilizar el arcén como un carril anexo....
Lo viví hace unos años;  recorrí Portugal con motillo, y gracias al "ancho de vía" de la moto me salvé de mas de un encotronazo. También observé que autovías no habían muchas....

Un saludo jallacru  ;)

¿Y qué opináis del tipo de carburante?

Antes de tener la t5, tenía un seat León y le echaba cualquiera, hubo una época que empecé a repostar la "barata" y un día me di cuenta que con el depósito llevo sólo me hacía 600km cuando antes me hacía 900km.
La llevé al mecánico y no veía nada raro, me dijo que todo estaba bien y que probara a echarle limpia inyectores por si estuvieran sucios. Desde que me lo dijo estuve meses echando limpia inyectores cada vez que lo llenaba y no notaba diferencia.
Un día escuché en la radio el nuevo carburante de BP, que decía que limpiaba todo y rendían mejor los motores, así que me dió por probar, la verdad que en apenas dos depósitos llenos empecé a notar que me hacía más km hasta que volví ha hacer, no sólo los 900km, sino esta vez más de 950km con el depósito lleno.

Ahora con la t5 siempre reposto en BP ya sea por si acaso pero al menos yo noté la diferencia cuando tenía el León.

Joe preocuparos por disfrutar las vacaciones y que le den al consumo hombre! Yo me casco 13l/100 pero lo llevo todo, y no me lo quito por bajar consumo en la vida.... prefiero gastar más gasoil que andar penando en cada parada como hacía antes...

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Cita de: arkaizt en Julio 15, 2016, 08:22:46 am
Joe preocuparos por disfrutar las vacaciones y que le den al consumo hombre! Yo me casco 13l/100 pero lo llevo todo, y no me lo quito por bajar consumo en la vida.... prefiero gastar más gasoil que andar penando en cada parada como hacía antes...

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;D

+1

Cerrad este hilo .....no tiene sentido seguir con esto. Gracias a los q habéis aportado. .un saludo.

Hola.

Yo opino como Arkaizt, ¿para qué he comprado un vehículo con aire acondicionado, si despues no lo pongo porque voy a consumir algo más?. Yo llevo un control riguroso, siempre, de mis vehículos, pero no por ahorrar combustible, sino porque si me aumenta el consumo, y los trayectos han sido similares y en las mismas condiciones que los anteriores, algo falla, y hay que buscar la razón, filtro de aire u otra razón.
No voy a entrar en las discusiones del prepotente y otros porque no viene al caso. Estad tranquilos, por favor.

Un saludo

Cita de: niranira en Julio 15, 2016, 09:40:13 am
Cerrad este hilo .....no tiene sentido seguir con esto. Gracias a los q habéis aportado. .un saludo.

Cerrarlo ahora??precisamente es cuando se puede seguir con tranquilidad..

Hay quien diga.........me da igual lo que consuma. Yo siempre le hecho 10 €....

. .meparto .meparto

Hola.

Y además, de esa manera, aunque suba el precio del combustible a ti te sigue costando lo mismo. "¡¡¡Excelente idea!!!".

Un saludo.

y nunca duran lo mismo los 10 primeros euros del deposito que los 10 ultimos  .meparto .meparto Es el efecto "reserva"  .meparto .meparto

Hola.

Pues muchas gracias, pues yo no había caído en eso. ¡Muy agudo tu!

Un saludo.

jejejej si es verdad, en cuanto pasa la aguja por la mitad, empieza a bajar que no veas jajajaj

En lo de meter cosas en la furgo o no poner el aire ya cada uno, me refiero que la prioridad para mí también es ir fresquito y cómodo a los sitios, en eso coincido con los compañeros. A lo que me refería era a controlar, como bien comentas, el consumo en un mismo trayecto o tenerlo más o menos calculado para no llevarse sorpresas de averías.
Así ponen el carburante de BP y creo que Repsol también tiene otro parecido que limpia y cuida el motor, ahí no escatimo, aunque sea unos céntimos más caro, prefiero repostar ahí.

Ahí encontré un artículo:
http://m.xataka.com/n/asi-ensucian-los-carburantes-un-motor-de-gasolina-y-uno-diesel-segun-bp

lo que dice el compañero charlie yo también lo probé hace unos años con el coche y es verdad, creo que abrí un hilo para contarlo.

En mi caso probé el diesel caro de la petrolera esa tan española tan conocida que paga los impuestos fuera de españa como los buenos patriotas, que se está quedando con todas las gasolineras y pacta precios. sí esa esa. Hay que reconocer que hacía en torno a un 10 o 15% más de km, por autovía a 110 km/h siempre.

También probé el diesel caro de la petrolera portuguesa y la verdad que ahí no noté diferencia.

A los británicos intento no dejarles un duro después de la que liaron en Florida y que tratan de escaquearse por todos los medios que tienen- que son muchos. Claro que frente a los patriotas que pagan impuestos fuera... cualquiera acierta qué gasolinera elegir. Normalmente la que da más trabajo, si tiene gente repostando mejor.

A la aguja de mi furgo la tengo amenazada. Y no veáis lo que tarda en bajar el último cuarto del depósito... .meparto .meparto

Cita de: arkaizt en Julio 15, 2016, 08:22:46 am
Joe preocuparos por disfrutar las vacaciones y que le den al consumo hombre! Yo me casco 13l/100 pero lo llevo todo, y no me lo quito por bajar consumo en la vida.... prefiero gastar más gasoil que andar penando en cada parada como hacía antes...

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[/quoteJoder Arkaitz. no es por polemizar pero en mi caso si en vez de 13 fueran 10, me buscaría un cosecha (en el DIA) y sería más feliz (eso de llevar los presupuestos ajustados es una mierda  .meparto )

piensa que habla de una Ac tipo capuchina

Claro, habló de una AC y es un consumo normal en una capuchina, una perfilada entre 9 y 11, una capuchina entre 11 y 14 y una integral entre 12 y 16.

Por eso digo que no bajaría de consumo perdiendo la comodidad por nada del mundo. Todos ajustamos un presupuesto, entiendo que por desgracia unos mas que otros pero si yo tuviera menos presupuesto bajara tiempo o kmtros pero no habitabilidad/comodidad. A eso me referia.

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Cita de: charlie_t5 en Julio 15, 2016, 00:58:46 am
¿Y qué opináis del tipo de carburante?

Antes de tener la t5, tenía un seat León y le echaba cualquiera, hubo una época que empecé a repostar la "barata" y un día me di cuenta que con el depósito llevo sólo me hacía 600km cuando antes me hacía 900km.
La llevé al mecánico y no veía nada raro, me dijo que todo estaba bien y que probara a echarle limpia inyectores por si estuvieran sucios. Desde que me lo dijo estuve meses echando limpia inyectores cada vez que lo llenaba y no notaba diferencia.
Un día escuché en la radio el nuevo carburante de BP, que decía que limpiaba todo y rendían mejor los motores, así que me dió por probar, la verdad que en apenas dos depósitos llenos empecé a notar que me hacía más km hasta que volví ha hacer, no sólo los 900km, sino esta vez más de 950km con el depósito lleno.

Ahora con la t5 siempre reposto en BP ya sea por si acaso pero al menos yo noté la diferencia cuando tenía el León.

La verdad es que la diferencia es enorme!!!
También se nota muchísimo el estado del filtro del aire, en caso de estar muy sucio también consumiremos mas aceite, y la presión de los neumáticos.

Saludos.

Yo llevo en el móvil la aplicación SPRITMONITOR que me viene muy bien, la verdad. Apuntas kms, cantidad repostada, precio del carburante y listo. Además puedes añadir otros datos como si has usado el aire acondicionado, la cale, el tipo de neumático o de vía...
El programa te va generando una gráfica de consumo tanto en litros de gasoil, como de euros gastados, de kms recorridos, etc...
Echarle un ojo que no está mal.

Hola.

La aplicación será muy buena, pero está en alemán y ese es un idioma que no conozco. Muchas gracias

Un saludo

Ummm. Bueno, sólo es cuestión de cambiar el idioma al pitinglis, por ejemplo, que es más entendible.

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Cita de: zündfolge en Julio 15, 2016, 16:46:12 pm
También se nota muchísimo el estado del filtro del aire, en caso de estar muy sucio también consumiremos mas aceite, y la presión de los neumáticos.

Buen apunte.  Eres el único que hasta ahora lo ha tenido en cuenta....
Son cosas que muy pocas personas saben o simplemente no echan cuenta......
En estos tipos de detalles es donde se ven los buenos conductores.....los que no solo se preocupan de pisar el acelerador (los que solo pisan el acelerador, para los viejos camioneros se llaman pisapedales)

Hola.

Perdonad, pero con el filtro de aire sucio y las ruedas flojas, ¿lo que sube el consumo no es de carburante?. Yo siempre lo he creído así, nunca había oído que que hubiera consumo de aceite por esa razón.

Un saludo.

Yo en mi contra he de decir que mi bajo consumo viene en parte por llevar la egr anulada, por lo que no entran en la cámara de combustión gases empobrecidos que es la función de la egr, por lo que la combustión es mucho mejor y si la combustión es mas eficiente baja el consumo.
También voy sin catalizador por lo que el motor respira mejor y y no se frenan los gases en su salida, y en el próximo ciclo la cámara esta mas limpia de gases quemado, por lo que la combustión también es mas eficiente.
Gasto menos combustible pero emito mas gases nox,

Cita de: De Nomade en Julio 16, 2016, 12:36:17 pm
Hola.

Perdonad, pero con el filtro de aire sucio y las ruedas flojas, ¿lo que sube el consumo no es de carburante?. Yo siempre lo he creído así, nunca había oído que que hubiera consumo de aceite por esa razón.

Un saludo.

Consumirá más combustible y más aceite en el caso de que entrara polvo.  Hay que recordar que el filtro del aire es el pulmón del motor......
Polvo = lija que desgasta el interior del motor.....

Cita de: Kiyo_74 en Julio 16, 2016, 16:03:06 pm
Consumirá más combustible y más aceite en el caso de que entrara polvo.  Hay que recordar que el filtro del aire es el pulmón del motor......
Polvo = lija que desgasta el interior del motor.....

Pero un filtro cuanto mas sucio mas filtra las partículas, es un echo, lo que si pasa es que la calidad del aire será pésima a la larga y eso si jodera la combustión y el motor.

La verdad la gente ahorra en filtros y eso que no son nada caros, estirándolos mucho tiempo, y no merece joder partes que si son realmente caras si se averían...

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Julio 16, 2016, 16:21:32 pm
Pero un filtro cuanto mas sucio mas filtra las partículas, es un echo, lo que si pasa es que la calidad del aire será pésima a la larga y eso si jodera la combustión y el motor.

La verdad la gente ahorra en filtros y eso que no son nada caros, estirándolos mucho tiempo, y no merece joder partes que si son realmente caras si se averían...

Salud.2

Has dicho lo mismo pero con otras palabras.... :)
Es verdad que escatimamos en las cosas importantes.  Y para colmo, en este caso el gasto sería barato......

Jajaja!!! Me estaba aun quitando las legañas .meparto. ...
Salud.2

Cambiar los filtros además de ser baratos normalmente uno mismo con un poco de paciencia y tiempo los puedes cambiar sin problema. Yo el anterior coche que tuve al comprarlo no tiraba ni gota de aire por la calefacción tenía el filtro de habitáculo de cuando compraron el coche, según lo coji lo primero cambiar todos los filtros en total unos 50€ máximo y el coche lo agradecería seguro

Cita de: Iosaneta en Julio 16, 2016, 17:14:53 pm
Jajaja!!! Me estaba aun quitando las legañas .meparto. ...
Salud.2

No paza ná hombre....
Tó fuera eso....
A veces las legañas nos la juegan... .meparto .meparto

Saludos

Cita de: matx en Julio 16, 2016, 19:52:13 pm
El anterior coche que tuve al comprarlo no tiraba ni gota de aire por la calefacción tenía el filtro de habitáculo de cuando compraron el coche, según lo coji lo primero cambiar todos los filtros en total unos 50€ máximo y el coche lo agradecería seguro

Eso me pasó también una vez....
Cuando le saqué el filtro del aire.....puffffff. Tenía sembrao papas, cebollas, pimientos y hasta topos salían de ahí....
Es el riesgo que se corre cuando se compra un vehículo usado. No todo el mundo es cuidadoso...
Por eso, la costumbre que tengo cuando compro un vehículo usado es cambiar todos los filtros, aceites, kit de distribución y correas auxiliares...
Así parto de cero. Y si sale alguna avería pues.....se tendrá que asumir...

Cita de: Kiyo_74 en Julio 16, 2016, 08:38:14 am
Buen apunte.  Eres el único que hasta ahora lo ha tenido en cuenta....
Son cosas que muy pocas personas saben o simplemente no echan cuenta......
En estos tipos de detalles es donde se ven los buenos conductores.....los que no solo se preocupan de pisar el acelerador (los que solo pisan el acelerador, para los viejos camioneros se llaman pisapedales)

Lo tengo en cuenta porque soy mecánico, y se de que va el asunto.
Los pistones generan una depresión, si el filtro del aire está muy sucio, se genera una depresión mayor de la debida en el tubo de desgasificación del carter, que también va normalmente conectada a la carcasa del filtro del aire o al tubo que ya conduce al colector de admisión.
En cualquier caso al aspirar mas de lo debido en ese conducto, aspira mas gases y partículas de aceite, y si encima el motor es turbo pues aún más.
Ese suele ser el motivo de que los intercooler y demás canalizaciones de admisión estén pringaditos de aceite, el filtro del aire sucio.

Si el filtro está muy sucio, no solo es que entre aire de peor calidad, si no que la relación esquetiometrica entre combustible y comburente no es la adecuada.

Saludos.

CitarSi el filtro está muy sucio, no solo es que entre aire de peor calidad, si no que la relación esquetiometrica entre combustible y comburente no es la adecuada.

Si el filtro hace de freno al paso de aire la relacion estequiometrica entiendo que será siempre la correcta ya que el caudalimetro esta despues del filtro y la electronica ajusta la cantidad de combustible inyectado a la lectura del caudalimetro y lo unico que se producira sera perdida de potencia por reduccion del volumen de aire que pasa a traves de un filtro colapsado pero la mezcla siempre seria estequiometrica.

o me equivovo ???

Una duda. ¿Los márgenes que recomienda el fabricante son los correctos?
Salud.2

Cita de: zündfolge en Julio 17, 2016, 00:09:59 am
Lo tengo en cuenta porque soy mecánico, y se de que va el asunto.
Los pistones generan una depresión, si el filtro del aire está muy sucio, se genera una depresión mayor de la debida en el tubo de desgasificación del carter, que también va normalmente conectada a la carcasa del filtro del aire o al tubo que ya conduce al colector de admisión.
En cualquier caso al aspirar mas de lo debido en ese conducto, aspira mas gases y partículas de aceite, y si encima el motor es turbo pues aún más.
Ese suele ser el motivo de que los intercooler y demás canalizaciones de admisión estén pringaditos de aceite, el filtro del aire sucio.

Si el filtro está muy sucio, no solo es que entre aire de peor calidad, si no que la relación esquetiometrica entre combustible y comburente no es la adecuada.

Saludos.

De qué márgenes hablas ????. . . .   yo me he quedado loco con la  """ la relación esquetiometrica entre combustible y comburente """

No sé, a veces no entiendo mucho.

No me explique bien por lo visto. Me refiero a que ellos marcan unos X kilómetros o años para cambiar los filtros, en el caso del de gasoil será igual vivas donde vivas, pero cada lugar geográfico es muy diferente para un filtro de aire o de habitáculo, el polvo que hay en Zaragoza no tiene nada que ver con el poco polvo del norte al llover muchísimo mas por poner un ejemplo.

Salud.2

Entendido !!!!  Yo creo que es un margen de más o menos.. .   como dices, cada región tiene sus polvos. . .bueno se entiende.. . .

Yo los miro cada año y les sacudo con aire comprimido y voy tirando. . . apenas cambio ninguno. . . claro, tengo un "polvo" especial en mi barrio. .jeje

Y a ojo eres capaz de saber si esta para cambiar o no? :roll:
Salud.2

Sí, lo hago a ojo. . .  justamente ayer sábado me miré el filtro del aire de motor y el de polución del habitáculo (lo suelo hacer ahora en verano antes de salida de vacaciones) . . . estaban bien de soporte, los soplé con aire comprimido, soltaron el polvillo de un año, más o menos que llevaban.

Si alguna vez voy por caminos polvorientos, depende de lo que preocupe, les paso aire al llegar a casa.

Lo importante es el soporte. . . que no esté dañado, mellado o doblado,  ( en fin, que no tenga agujero y no está empapado de agua o de aceite)

El de gasoil sí que lo cambio al cambiar el aceite. . . ahora no sé decirte cada cuando.

Pero claro, tú tienes furgo nueva y andas preocupado. . .la mía tiene 11 años y sigue aguantando

Saludos

Cada cuantos km es recomendable cambiar cada filtro? El de aceite cada 10000 con el cambio de aceite pero los otros?

Pues igual el de aire. Yo si viajo a zonas con mucho polvo por meterme por carriles etc, para lo que vale lo cambio a la vuelta.
Eso sí, al cambiarlo limpio con aspiradora y balleta toda la caja donde va. Así además de que la mezcla sea mejor alargo la vida del caudalimetro (creo)
El de gasoil cada 30mil esta bien. El de la t4 tiene una rosca abajo para desagüar posible agua o impurezas que vaya filtrando. Yo lo he abierto un par de veces y creo que agua no soltó nada... no sé si será porque siempre echo en gasolineras de marca?

Según vais comentando (y estáis en lo cierto).....el filtro del aire se cambia o limpia dependiendo del lugar por donde se circule.
Pondré un ejemplo algo exagerado.....
Coches de rallyes de tierra o Dakar: Filtro limpio o nuevo cada vez que salen siempre y cuando no corran sobre mojado
Coches de carreras en pista alquitranada: Filtro limpio o nuevo cada x horas, no cada x kms
Motos de motocross, enduro o raids: Filtro limpio o nuevo cada vez que salen siempre y cuando no corran sobre mojado
Motos de motogp: Filtro limpio o nuevo cada x horas, no cada x kms
Todo es circunstancial...

Vuelvo a decir lo mismo. ¿Para qué estirar tanto la vida de los filtros? Es la vida del motor. Y como ya se ha dicho en este hilo.....no valen tanto como para estar escatimando...
Y para no salirme del tema principal de este hilo.....un filtro limpio = menor consumo

Con respecto a soplar un filtro de aire yo no lo haría, en lugar de mejorarlo va a empeorar. Razones... muchas

http://www.filtraciontotal.com.mx/preguntas_b.html
http://www.widman.biz/Analisis/soplado.html
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4931940
etc... etc....

Un filtro de aire vale 8€, creo que no compensa el riesgo que se puede correr.

Vale. . .  me he convencido, ya no los soplaré más. . . a ver como acabo.

Yo tengo una viano 3.0 automática, y todo cuenta, el peso, el tamaño, la velocidad... habitalmente hago una media de 9 o 10 litros en consumo combinado, pesando la furgoneta 2600kg, y lo menos que he conseguido que consumiera ha sido 7.8l yendo por carretera muy tranquilamente. Está claro que si voy a 140km/h el consumo sube una barbaridad, algo como unos 12 litros. Conclusión, que mejor ir tranquilo y ya está.

Para gustos los colores, pero prefiero tener un buen motor aunque gaste más y llevar algo más de peso e ir más cómodo...

Son tantas las cosas que influyen en los consumos......
Yo, con mi nueva Fiat Ducato carrozada con Knaus, Weinsber Carabus 601 MQ , con 6 metros de largo, 2.58 de alto y 2.05 de ancho.  Con motorización 2.3 de 130 CV, tengo un consumo medio, en los casi 10.000 km que le he hecho por los Alpes, de 8.5 litros a los 100 km.
En autovia/autopista círculo a 110/120 y 130 km/h. El rest o de vais a las velocidades permitidas.
No creo que se pueda bajar más este consumo.
En tu casi, con esa furgoneta atmosférica y a las velocidades que vas, el consumo que tienes es normal.

Tema interesante. Gracias por la información

Cita de: Kiyo74 en Julio 17, 2016, 09:09:23 am
Según vais comentando (y estáis en lo cierto).....el filtro del aire se cambia o limpia dependiendo del lugar por donde se circule.
Pondré un ejemplo algo exagerado.....
Coches de rallyes de tierra o Dakar: Filtro limpio o nuevo cada vez que salen siempre y cuando no corran sobre mojado
Coches de carreras en pista alquitranada: Filtro limpio o nuevo cada x horas, no cada x kms
Motos de motocross, enduro o raids: Filtro limpio o nuevo cada vez que salen siempre y cuando no corran sobre mojado
Motos de motogp: Filtro limpio o nuevo cada x horas, no cada x kms
Todo es circunstancial...

Vuelvo a decir lo mismo. ¿Para qué estirar tanto la vida de los filtros? Es la vida del motor. Y como ya se ha dicho en este hilo.....no valen tanto como para estar escatimando...
Y para no salirme del tema principal de este hilo.....un filtro limpio = menor consumo

No entiendo la relacion que hay entre filtro nuevo o cambiado y "cuando no corran sobre mojado". La frecuencia enteidno que será mas por necesidades técnicas de la carrera, una carrera profesional por ejemplo frente a una subida o salida al campo con los amigos.

Si el ambiente está húmedo hay muchísimo menos polvo en el ambiente y el filtro sufre menos.

Si, pero la humedad ambiental propia hará también que el propio filtro esté más humedo.

¿Y?

pensaba que la propia humedad actuaba de forma no correcta, como embebiendo entre polvo y agua.

Una pregunta, alguien ha probado, o sabe de la eficacia, de filtros de aire de alto rendimiento? Los que no son de papel, son de fibras sintéticas creo, y suelen se de color rojo normalmente.

Según tengo entendido, su duración es mayor y son resistentes el "soplado", y su precio es próximo al doble de uno estandar

Cita de: Esmolante en Julio 10, 2016, 22:41:51 pm
Una de las cosas que más me sorprende cuando hablo con la gente, es lo que dicen que les consumen sus vehículos. En concreto, con las furgos, me aterroriza cuando leo consumos de 9, 10 e incluso 11l/100km.

Mirad, saqué esta foto echando sulfa en la Bonárea de Bujaraloz. Había salido de Vigo con el depósito de la Vito lleno (80 litros) y, como veis, llegaría sobrado a Barcelona quizá sin entrar siquiera en la reserva. Eso son 1.200km con unos 75 litros, un consumo de 6.25 l/100km con un viejo motor 2.3D de inyección indirecta atmosférico, desde luego no el mejor para batir cifras de consumo. Con sus 79cv, en los puertos (A Cañiza, as Portelas) lo tengo que llevar como un molinillo para poder subir.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/esmolante/p4034399_10.jpg)

¿Cómo puedo ser posible? No lo que yo hago, sino cómo hacéis muchos para tener consumos tan altos. Voy a intentar responderme a esta pregunta y, con ello, procurar moveros a reflexión y daros algunas pistas de cómo podríais reducirlo.

- El peso: la manía que veo en este foro es cargar la furgo hasta su MMA con maderas, depósitos, dobles y hasta triples baterías que impulsan todo tipo de electrodomésticos. ¿Tantas necesidades os ha creado la sociedad de consumo, que ni en vacaciones podéis imaginar otra forma de vivir y relacionarse con la Naturaleza? Esto es un error. Una furgoneta es, ante todo, un vehículo. Ese incremento de peso comporta un peor comportamiento dinámico (también se puede leer como una conducción más peligrosa) y, por supuesto, una mayor consumo de combustible, frenos y neumáticos. Especialmente relevante en ciudad y montaña.

- La aerodinámica: Preferir siempre versiones bajas (H1) a las altas (H2 y H3, si quieres estar de pie, abres la puerta y sales de la furgo, tan sencillo como eso), para reducir la sección frontal, directamente proporcional al drag o resistencia aerodinámica. El drag crece como función cuadrática de la velocidad, y a 90km/h representa en torno 60% de la potencia mecánica desarrollada por el motor (un 30% la rodadura y un 10% las pérdidas mecánicas en la transmisión de esa potencia a las ruedas). Preponderante por encima de 60km/h y determinante por encima de 90km/h, cuando empieza a dispararse.

- Los neumáticos: una mamarrachada muy típica es poner neumáticos de medidas absurdamente anchas por motivos ¿estéticos? Habrá a quien le parezca bello lo grotesco, a mí ver un vehículo industrial con neumáticos de superdeportivo me parece una payasada. Pero eso son opiniones, lo que es positivamente cierto es que aumentar la sección del neumático incrementa la potencia robada por esa otra parte de la que hablábamos, la rodadura. También es importante elegir neumáticos de nueva generación que reduzcan el coeficiente de rodadura (ver etiqueta del neumático, aunque no deja de ser un dato calculado por el propio fabricante sin verificación independiente) y vigilar su presión (en invierno, el aire del neumático tiende a ocupar menos espacio con el frío y baja la presión, que debemos corregir... al llegar el verano ocurre el fenómeno inverso).

- La transmisión: el último término de ese sumatorio. Las tracciones delanteras roban menos potencia que las traseras, y notablemente menos que las tracciones integrales. Salvo personas que viven en alta montaña, una tracción integral en España no tiene ningún sentido. Una tracción integral calzada con neumáticos de verano traccionará peor que sólo dos ruedas calzadas con neumáticos de invierno (en hielo, el coeficiente de rozamiento del neumático es virtualmente 0, y 0x4=0...y como si tuviéramos un 8x8...patinarían las 8 ). E incluso en circunstancias extremas de hielo o nieve, traccionan mejor sólo dos ruedas, calzadas con cadenas (recomendable eslabón gordo, de 12 o 16mm) o neumáticos de clavos, que cuatro con neumáticos de invierno. La cuestión es que los neumáticos de invierno, las cadenas o los neumáticos de clavos (prohibidos en España y permitidos en Francia sólo en sitios muy restringidos, pero comunes en Escandinavia) se desmontan cuando llega el verano. Con una tracción integral has de cargar todo el año aún cuando no es necesaria.

Hasta aquí el vehículo (que depende del conductor), pero ahora nos centramos en el punto más relevante: la conducción en sí.

- La velocidad. Como comentábamos en el apartado de la aerodinámica, la velocidad es el factor preponderante en el consumo de un vehículo. Pasar de 90 a 120km/h supone aumentar un 33% la velocidad, pero un 77% la resistencia aerodinámica. Es decir, la potencia que debe generar el motor para que la furgoneta avance por ese fluido. Y, con ella, el consumo. Todos sabemos que, a partir de 90-100km/h, el consumo se dispara. Sin embargo, sigo viendo AC capuchinas empeñándose a ir a 120 km/h. Honestamente, me parece un desatino. Cuando voy en moto, he llegado a ver en el cuentakilómetros 299km/h y la moto aún seguía acelerando. Creer que por ir a 140 o 160km/h vas rápido, es patético. La velocidad legal para un furgón es de 90 km/h, y la de un mixto 100 km/h. Un lugar entre estas dos cifras me parece el más inteligente, más cerca de los 90km/h, para las GV.

- La inercia. Esto no significa que para bajar el consumo haya que ir pisando huevos. Todo lo contrario, si algo me exaspera es lo despacio que conduce la gente. En autopista correr no tiene ningún mérito: hasta el más tonto sabe apretar el acelerador y mantener tieso el volante. Pero en cuanto llegan las curvas, las deficiencias en la conducción quedan patentes: el mal conductor frena antes de llegar a la curva (o aún peor, ya dentro de ella), pasa por ella pasito a pasito, y pega un acelerón cuando llega el siguiente cachito de recta. En la mayoría de las circunstancias, no es necesario usar el freno. El freno roba una potencia (la transforma en calor disipado por los discos) que antes hemos ganado a costa de quemar combustible: no es muy inteligente. Lo correcto es anticipar las maniobras. Así, si vemos que nos aproximamos a una curva (o una población, o un camión que va más lento...), dejamos de acelerar para al llegar a ella tener ya la velocidad ajustada. Dejamos correr la furgo por la curva y, a la salida, si hay camino despejado, acelerar suavemente para volver a retomar velocidad. La clave es mantener la cantidad de movimiento (producto de la masa por la velocidad), reduciendo la velocidad en las rectas (donde hasta el más tonto sabe correr) y aumentando la velocidad de paso por curva (dejando siempre un margen de seguridad) para mantener un ritmo uniforme en lo posible, sin acelerones y frenazos que dilapidan el combustible. Tener una idea del agarre disponible en cada momento es vital (la mayoría de la gente no es consciente del brutal agarre que tiene disponible en seco, y de lo cerquita que van del límite en mojado... hasta que se la pegan).

Como resumen: cuando veo, en ciudad, a alguien acelerando para irse a parar unos metros más allá en un semáforo que ya estaba rojo, dan ganas de sacarlos del puesto de conductor a gorrazos. Lamentablemente, la posibilidad de ir en coche a todas partes debe ser un derecho constitucional, y le dan el carnet hasta al más subnormal.

Puede que algunos de vosotros seáis ricos, y os podáis permitir ese exceso de consumo en el que incurrís. Pero el planeta no. Y nuestra sociedad tampoco: la energía representa la mitad del déficit comercial de España (la diferencia entre lo que exportamos y lo que importamos que, debido a las compras de petróleo y gas, principalmente, ha sido negativa desde hace décadas, lo cual nos empobrece progresivamente y nos obliga a endeudarnos para financiar ese déficit). E incluso en términos geopolíticos ¿sabéis qué clase de regímenes estamos fomentando con esas compras de petróleo?

Por tu bolsillo, por el planeta, por tu país y por el resto del mundo. Tienes un montón de razones para no malgastar combustible.

Conduce tu furgo y tu vida con responsabilidad.  .bien

Buenas,
Acabo de leer este comentario tuyo y me parece bastante hipócrita... Tu furgo consumirá menos pero de contaminar... Con ese motor estás contaminando muchísimo.
Me parece acertado mentalizar a la gente para que haga un comsumo más responsable, pero creo que no podemos predicar sin dar ejemplo y menos utilizando calificativos como "subnormal".
Si quieres dar ejemplo, podrías cambiarte la furgo por una más moderna  o moverte en transporte público, o bicicleta.
Saludos

Cita de: Alwer en Febrero 13, 2017, 02:54:14 am
Una pregunta, alguien ha probado, o sabe de la eficacia, de filtros de aire de alto rendimiento? Los que no son de papel, son de fibras sintéticas creo, y suelen se de color rojo normalmente.

Según tengo entendido, su duración es mayor y son resistentes el "soplado", y su precio es próximo al doble de uno estandar

Yo los he llevado en motos.
Son menos restrictivos, dejan pasar más aire, así que si no están perfectamente aceitados podrían dejar pasar más mierda.
Y por otro lado, si se hace algo fuera de asfalto que levante polvo, no son nada recomendables.

Conclusiones: solo para asfalto y mantenimiento riguroso!

Cita de: beep-beep en Noviembre 29, 2016, 16:09:00 pm
pensaba que la propia humedad actuaba de forma no correcta, como embebiendo entre polvo y agua.

Los filtros de algodón y los de espuma van untados en un aceite específico que repele el agua, no es problema...

Y como decía el compañero, hay menos partículas en suspensión cuando está húmedo, luego el aceite del filtro atrapa menos mierda y dura más.

Esto el que viva en alguna zona seca y tenga moto de enduro lo sabrá más que de sobra!

Cita de: osbalro en Febrero 13, 2017, 08:45:19 am
Buenas,
Acabo de leer este comentario tuyo y me parece bastante hipócrita... Tu furgo consumirá menos pero de contaminar... Con ese motor estás contaminando muchísimo.
Me parece acertado mentalizar a la gente para que haga un comsumo más responsable, pero creo que no podemos predicar sin dar ejemplo y menos utilizando calificativos como "subnormal".
Si quieres dar ejemplo, podrías cambiarte la furgo por una más moderna  o moverte en transporte público, o bicicleta.
Saludos

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/8ed3ec19500c7529ddb96f06e7027550_big.jpg)
Seguro que llevas esta pegatina

NO os peleeis. . .no vale la pena. . .no hay tiempo. . . hay muchas otras cosas para comentar.

Un Dr. americano expuso en una charla un ejemplo que me gustó y lo voy a poner aquí (puede que haya alguien a quien no le guste)

Dijo:

Si tomamos una naranja y la exprimimos. . .¿ qué obtendremos?,  le preguntó a uno del público.

Todos nos miramos como diciendo  "vaya chorrada". . . . . . pero nadie contestaba, no veíamos "la trampa".

Prosiguió. . .¡Obtendremos zumo de piña?. . . o quizás . . ¿agua?. . o quizás cemento?. . .

Ahora contestó el interpelado. .  obtendremos zumo de naranja.

Bien dijo el Dr. . . . Si exprimimos una naranja. .. obtenemos zumo de naranja.

Y si te exprimen a ti. . . te sientes exprimido hablando con tu mujer, con tu jefe, con tu banquero, con tu representante político. . . .
¿ Qué rezumas, . . . sacarás lo que estás por años guardando. . .

Guarda cosas buenas y al exprimirte saldrán cosas buenas. . .guarda cosas malas y al exprimirte también saldrán.


A mí me hizo reflexionar mucho. . .puede decirse que fui otro hombre después de aquella charla. . . intento sacar lo mejor cuando me exprimen. . . . . jajaja  .meparto

.

Eres mejor que TODOS nosotros??

Que bien y que suerte tienes...

no he leido ni el post entero...

tu soberbia y tu sobrada son brutales....


"no sabeis relacionaros con la naturaleza de otro modo"?!?!?


De que c---- vas crack?!?!?

No me he leído todo el "hilo", sólo las dos primeras páginas, inicio de la "polemica" de, formas de conducir, tamaños de los vehículos y alturas de los mismos.
A mí, en mi vida profesional, me cambiaban el coche cada doce meses. Al principio eran motores de 2 litros y 60 ó 65 CV atmosféricos. Luego, se pasó al turbo y, con los mismos motores, se aumentaba potencia a 90 ó 100CV. Esa potencia se mejoró con los interculer y, después, con el coman raid .
Actualmente, un vehículo fueses de 1600 ó 2000 cc y una potencia de 100CV, no supera los 5 litros de combustible a los 100kmm, yendo a 120 km/h.
Mi anterior vehículo de recreo, fué una Fiat Escudo de 2 litros y 120CV, con la que circulaba entre 110 y 120 km/h, con unos consumos de media entre 6.8 y 7.2 litros/100km.
Hoy, desde hace 11 meses, mi vehículo de recreo es una Weinsberg 601MQ. (6 metros de largo, 2,58 de alto y 2.05 de ancho. Con un motor 2.3 cc y 130 CV.
Ya le he hecho 19.000 km y, la media en consumo, según el ordenador, es de 8.40, mientras que, la realidad, es algo menor (raro pero....) 8.3. Circulando en autovía entre 110 y 120 km/h.
Pues bien, en mi último viaje: Madrid-Torrelamata, en Alicante, he hecho la prueba de circular a 100 km/h de GPS (108 km/h de cuenta kilómetros) y el resultado ha sido, en esos 470 km, de 7.2 litros a los 100.
Y está es la foto que hice, a mi llegada, todo asombrado.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/edutoma2/20170207_2155420.jpg)

Os olvidais de si el viento sopla a favor o en contra...si esq...!! .meparto

post para enmarcar:

<<le he sacado un consumo de un 6 a la Vito y ya puedo comprarme una caja de donuts, en cambio vosotros.. pecadores, convertís la energía mal transformada en calor y desgaste>> .meparto

Edutoma,
       teniendo en cuenta la furgo que tienes, con el peso y tamaño que tiene, ese consumo de 7,2 lt es un poco inverosímil. Ahora claro, habiendo pruebas fehacientes, habrá que creérselo, hay que tener 'mente abierta'.
        En todo caso, pienso que has hecho un recorrido descendente de la meseta a la costa, que algo habrá influido para bien.
        Estaría bien saber el consumo del mismo recorrido a la inversa a la misma velocidad, sería interesante para sacar conclusiones.
Un saludo,
Anton