Furgovw

Bueno ya compré una bateria lipo de 90 Ah reales que de momento funciona bien, al ver que lo que compré no respondia a la calidad y capacidad anunciada decidi comprar los modulos y accesorios por separado y montarla yo mismo

he comprado 4 módulos de 200Ah con buenas calificaciones, algo menos de 400 €
https://es.aliexpress.com/item/4000885735662.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c04FXGJa
un bms de 150 A de puerto comun
https://es.aliexpress.com/item/32852570488.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c04FXGJa
un voltimetro amperimetro de 300A
https://es.aliexpress.com/item/4000173005266.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c04FXGJa

todo lo he metido en una vieja maleta que mas o menos daba la medida, a la espera de encontrar o fabricar una en chapa o en aluminio con las medidas adecuadas

también le he puesto un disipador con un termostato que salta a los 45º

de momento voy a comprobar su capacidad y funcionamiento haciendo una carga y descarga total y mas adelante haré pruebas de funcionamiento en la furgo, cargas desde el regulador, el alternador, etc

mas o menos a quedado asi


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200914215553.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200914215543.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200914215536.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200914215524.jpg)

el tamaño son apox 40 cm x 30 cm x 13 cm, el peso sera de unos 20Kg aproximadamente, las cinchas las he puesto porque el maletín esta un poco descuajaringado
le he puesto un conector para cargar con un cargador a 220 v que ya tengo aunque la carga se supone que la haré con el regulador solar o desde el alternador si da un buen rendimiento, puede cargar a 75 A limitado por el bms

Tiene muy buena pinta Abasel. A mi me han llegado hoy cuatro celdas de 280ah, mas de dos meses desde que las pedí, a ver con qué me encuentro cuando las desembale.
Te dejo el enlace de un foro americano, tiene apartado de montaje de este tipo de baterías y de sistemas montados en camper.

https://diysolarforum.com/

Por favor, ¿puedes poner el esquema de conexiones que has utilizado?

luego pongo fotos, pero es el que me viene con el bms y con el amperimetro aunque no se si el shunt lo tengo al revés o algo porque me marca un tercio del consumo, voy a darle la vuelta a ver y revisar la conexión
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200916155017.jpg)

Estoy bastante interesado en cambiar las baterías de Pb por Li (como creo que muchos en el foro), pero soy una nulidad absoluta en ello y no tengo ni idea de por donde empezar, ni sé como conectarla al vehículo, ni los problemas a los que nos podemos encontrar
¿Podrías describir la construcción de baterías LiFepo4 para burros como yo?

que sepas que sigo el post con SAV

Me quedo a aprender sobre esta desconocida energia.

Que interesante tu propuesta. Menos peso, más autonomía que en AGM y a un precio competitivo. A ver si te van bien las pruebas. Gracias por compartirlo.

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los esquemas de montaje vienen en las instrucciones del bms, así como las instrucciones previas al montaje

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200918155717.jpg)

yo compré el bsm de puerto común puesto que voy a cargar y descargar indistintamente, entiendo que las de puerto separado son para cargarlas en casa y luego descargarlas en donde sea, pero en la furgo va a estar tirando de placas o de batería según las circunstancias y el puerto separado se haría común

el amperimetro no hace falta ponerlo, ni tampoco el disipador, yo lo he puesto por darle un poco mas de funcionalidad, pero la que tengo en la furgo de trabajo de 90 Ah no lleva disipador ni amperimetro y de momento me esta rindiendo como una de 230Ah tubular abierta

este es el esquema del amperimetro


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200918155726.jpg)

Cita de: kalvitero en Septiembre 18, 2020, 09:26:45 amEstoy bastante interesado en cambiar las baterías de Pb por Li (como creo que muchos en el foro), pero soy una nulidad absoluta en ello y no tengo ni idea de por donde empezar, ni sé como conectarla al vehículo, ni los problemas a los que nos podemos encontrar
¿Podrías describir la construcción de baterías LiFepo4 para burros como yo?

que sepas que sigo el post con SAV

el montaje es sencillo, solo seguir las instrucciones, la historia es como la vas a cargar, si es desde regulador y es configurale no hay problema, desde alternador no lo se, yo a la furgo de trabajo le he metido un bosster a 14,5v y de momento va bien

puedes comprar una bateria ya hecha y solo es quitar la de plomo y poner la de litio, cada vez están mas baratas, el único tema es la carga, pero mas o menos da el doble de rendimiento con los mismos Ah y menos de la mitad de peso/espacio

después de pedir otro voltímetro he testeado una descarga y ha sido buena, no he llegado a agotarla por no restarle ciclos, a 189 Ah he cortado, no puedo saber lo que quedaba puesto que este tipo de baterías da una descarga bastante lineal y corta de repente

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/img20200923161209.jpg)

ahora intentare hacer una carga controlada sobre 40 o 50 A a ver como se comporta en cuanto a temperatura

Muy buena pinta, si señor.
Con permiso tomo asiento por aquí...

las celdas del video son como las de la batería que compré echa de aliexpres tienen 90 Ah a la cual ya hice mis pruebas  (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=366619.0)y la tengo actualmente funcionando en a furgo de trabajo, tengo que decir que me esta rindiendo como una o mejor que una de 230Ah tubular abierta que es lo que solía llevar

la de 90 Ah da como 1,1kv en mas o menos c10/c8

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200712002453.jpg)

la de 200 Ah da 2,5kw en C20, se ve en la foto del mensaje anterior

hay que tener en cuenta que en el video la somete a una descarga muy rápida, en una furgo salvo excepciones como yo, no habrá descargas superiores a 8 o 10 Ah salvo momentos puntuales

compré unos perfiles de aluminio para hacerle una estructura que sujete los módulos pero de momento tengo el tema parado por falta de tiempo

Sigo con atención este tema porque no conozco estas baterías y con bms, montages etc me pierdo.
Que tal te está yendo con ellas y ahora que no hace tan buen tiempo para las placas. Que tal estas cargandolas y como?
Tienes un link o algo a baterías ya montadas que sean quitar las de toda la vida y poner? De qué manera habría que configurar el regulador de la placa para que cargarán bien?
Gracias

pues de momento la batería esta tal cual la deje después de hacerle las pruebas, lo único que puedo decir es que no ha perdido ni una decima de voltaje por autoconsumo

tengo el aluminio para haces una estructura en condiciones, pero como no tengo previsión de usarla en algún tiempo la tengo aparcada, también un poco por falta de tiempo

si el regulador tiene opción de litio, solo es cambiar, si no la tiene, seria probar a ver puesto que se supone que el bms, va a proteger la batería de posibles sobrevoltajes

de la que si puedo decir es de la otra que tengo comercial, que la comento en su hilo (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=366619.0)

Interesante hilo, gracias por compartirlo, cojo sitio para seguir el tema

Yo estoy en tu mismo proceso, pero aún no las he pedido. Te sigo de cerca.

Sobre el BMS, a mi me gusta este: lleva bluetooth y está ampliamente probado con su voltímetro y amperímetro

https://es.aliexpress.com/item/32966608058.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.32122e0edv82xN

Para medir la capacidad de las baterias, se acustumbra a usar este:

https://es.aliexpress.com/item/32866240382.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.32122e0edv82xN

;)

Toda la magia sale de este Dios: https://www.youtube.com/c/WillProwse/videos

he visto algunos videos de este chico

cuando lo compré, no vi bms de suficiente potencia en 4s para 3,2v y que fueran la tecnología mas reciente y tuvieran buenas calificaciones, ahora si que he visto que hay muchos con BT, aunque teniendo el display en la batería no preocupa mucho el tener una app, llevando energía de sobra te puedes despreocupar bastante   

Perdonad mi ignorancia y confusión. Llevo tiempo investigando y encuentro información contradictoria respecto a si es mejor batería de litio o agm para el tipo de uso de una camper por el tipo de descargas y por otro lado leo que se pueden descargar más que las de agm... .loco2
Alguien que pueda aclararme un poco más y si fuese desde la experiencia sería genial!
Mi idea originaria era una placa de 400w con una bateria de 300 de agm.

su precio hace que las experiencias sean escasas, pero ahora que están bajando son la mejor elección para una furgo, mitad de peso y doble de rendimiento, aparte de sus ventajas cargas rápidas y cortas ya que no necesitas recargar la batería del todo sin perjudicar la vida de la batería

 

Cita de: abasel en Diciembre 07, 2020, 20:03:14 pmsu precio hace que las experiencias sean escasas, pero ahora que están bajando son la mejor elección para una furgo, mitad de peso y doble de rendimiento, aparte de sus ventajas cargas rápidas y cortas ya que no necesitas recargar la batería del todo sin perjudicar la vida de la batería

Gracias!

Con doble de rendimiento quieres decir que una de 150 equivaldría a una de 300 de gel?

Cita de: LordWhale en Diciembre 07, 2020, 20:30:52 pmGracias!

Con doble de rendimiento quieres decir que una de 150 equivaldría a una de 300 de gel?

si, en lo que yo tengo comprobado puede que mas

He estado siguiendo estas baterías y algún video en youtube dice que son usadas, con la etiqueta original quitada, lo que no quita que resulten mejor que una de plomo.
No se de donde saldrán...si las quitan porque no duran lo suficiente en algún trabajo, o que.
El litio puede inflamarse solo. sé de algún caso con una batería de un drón ardiendo en el maletero de un coche;   quizás las cambian por seguridad.
La maleta es una buena idea, pero alguna de esas maletas chinas son de un cartón con un plástico de tipo aluminio. yo las metería en algo inífugo. 

Hola abasel

Pincho el hilo. Gracias por compartir

Una duda: el bms lleva alguna config de carga (para float, nominal etc) como los reguladores solares?

Y los parametros del solar son compatibles con las bat lifepo?

Gracias!

Muy interesante el tema, y viendo precios de los enlaces que has puesto al final el coste puede ser el mismo que una AGM o un poco mayor a mismo amperaje.

¿Finalmente hiciste algún test de cargar directamente con el alternador?

La verdad que estoy planteándome poner algo así en la furgo ya que de momento estoy con el cableado y enseguida tendré que empezar con batería, inverter etc.

Lo único que me da mas miedo que puedan explotar por temperatura o alguna cosa.

Más o menos las preguntas que se están haciendo en los últimos post, están contestadas en este mismo hilo y en otros relacionados.

Por lo que estoy viendo esta tecnología LiFePo4 para el mundo camper, presenta todo ventajas, excepto el precio, de momento, ya que con el tiempo creo que irá bajando.

Por ejemplo, si veis videos de camper de USA, ya se ven muchas con este tipo de baterías. Saludos.

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Aquí, el compañero abasel, testea una batería de este tipo. Por si os interesa leerlo.
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https%3A%2F%2Fwww%2Efurgovw%2Eorg%2Fforo%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D366619%2E0&share_tid=366619&share_fid=9970&share_type=t&link_source=app

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Cita de: vitu101 en Diciembre 08, 2020, 08:17:16 amHola abasel

Pincho el hilo. Gracias por compartir

Una duda: el bms lleva alguna config de carga (para float, nominal etc) como los reguladores solares?

Y los parametros del solar son compatibles con las bat lifepo?

Gracias!

las lifepo cargan con tensión y corriente constante, no hacen ciclos o etapas de carga, cuando su bms considera que esta cargada corta la corriente, si el regulador tiene opción para lifepo, o es configurable, no hay problema, las mías cargan a 14,6v, se supone que si supera este voltaje el bms cortara la carga

Cita de: alexrm en Diciembre 08, 2020, 10:59:31 am¿Finalmente hiciste algún test de cargar directamente con el alternador?

la que tengo en la furgo de trabajo, la estoy cargando directa desde el alternador y de momento sin problema, como su bms es de 40A le limito la carga con la sección del cable, la tengo cargando con un cable de 2,5mm 30cm de largo por el que pasan aproximadamente 25/30A, en tres meses de trabajo puedo asegurar que la lifepo de 90 Ah me rinde mas que la de 230 Ah, esta me venia a durar un año, ahora veremos cuanto me dura la lifepo

en cuanto a la seguridad, no se si os dais cuenta de que es una tecnologia la llevamos cada vez mas, me preocuparía mas que me explote el movil en el bolsillo, el pinganillo en la oreja o el reloj en la muñeca

Cita de: abasel en Diciembre 07, 2020, 23:53:34 pmsi, en lo que yo tengo comprobado puede que mas

Gracias!
pues parece que es más interesante el litio aun que sea mayor inversión :)

¿Limitar la carga con la sección del cable?
¡¡eso es un fusible, o un posible incendio.¡¡

Cita de: Kaizen en Diciembre 09, 2020, 18:19:42 pm¿Limitar la carga con la sección del cable?
¡¡eso es un fusible, o un posible incendio.¡¡

si fuera un motor o una resistencia puede, pero su bms es quien controla la carga y en este caso es un bms con carga separada al que le pueden entrar unos 20A de continuo y hasta 40A o mas ocasionales, si pusiera un cable de mas sección posiblemente el bms se averiara, por el puerto de salida he comprobado que acepta unos 50/60A de carga con cable de 25mm, no se si porque no da mas el alternador o porque es lo que demanda la batería, pero creo que no es conveniente cargar por dicho puerto

obviamente he comprobado en todos los rangos de carga como se comporta el cable, se calienta pero sin llegar a hacerlo excesivamente, solamente se calentó en exceso una vez que me deje que e deje el soplador de aire caliente encendido (700w) a la vez que se cargaba la batería pero no llego ni a fundirse el recubrimiento

ósea lo del cable lo tengo testado

Lifepo4 son todo ventajas. Y no olviden la seguridad, son muy seguras y tengo entendido que no explotan ni pueden causar incendios a no ser que seas muy bestia y hagas malos cálculos de cables, conectores, etc.
Yo tengo ya una de 12v 190a que me hice yo. En aliexpress te las ponen como nuevas pero la gran mayoría de gente se queja de que el 70% en realidad son usadas, y así es. Las mías estaban usadas, y se nota, sin pegatina y rayones en los conectores (y en las fotos se ven impecables, con pegatina, Grado A, etc). No obstante, dan la capacidad prometida porque lo más probable es que hayan sido originalmente de 200 y te las venden como 190a asegurando 195 mínimos. Yo había comprado unas de 176 y me dijeron que por problemas que tuvieron me daban de 190 sin cargo. Cuando te llegan usadas es una lotería, aliexpress me dio la razón pero te ofrecen a devolverlas (un lío) o te devuelven unos 40€, como en mi caso. Yo preferí quedarmelas. La lotería está en que tengan la misma resistencia interna las 4 o que alguna no esté chunga con respecto a las otras. Por cierto, a partir del 1 de enero no se que pasará con los precios y la oferta porque van a obligar a todos los productos chinos a pagar IVA local de cada país, incluso por un cablecito de 2€.

Buenas... me quedo por aquí que me interesa...

porque estoy viendo la gran capacidad de este tipo de baterías... mismos Ah y mayor duración.

las que he visto de venta directa... son muy muy caras, pero no había visto la posibilidad de montarlas comprando las celdas y demás componentes. me interesa mucho, pero soy de los que hay que dárselo casi mascado... o por lo menos un esquema.

Abasel un tuto para Dummies??

Gracias!!

Y digo yo...

Teniendo, como tengo, un booster, un MPPT y cargador (que todos tiene funciones para carga de baterías LifePo4) ¿sería suficiente con estos cacharros para cargar ese tipo de baterías? o ¿haría falta un BMS?

Cita de: JmGarciaM en Diciembre 09, 2020, 23:42:45 pmY digo yo...

Teniendo, como tengo, un booster, un MPPT y cargador (que todos tiene funciones para carga de baterías LifePo4) ¿sería suficiente con estos cacharros para cargar ese tipo de baterías? o ¿haría falta un BMS?

Según mi opinión, hace falta el BMS si o sí. Y añado, que sea bueno. Consideralo como un elemento no separable de la misma: celdas + BMS + caja.


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Entonces la monitorización de la carga no la haría con "los cargadores" de Victron (booster, MPPT y cargador) se haría con el BMS lo que implica que las salidas de esos cargadores ¿tendrían que tener intercalado un BMS?
¿Un BMS por cargador o un BMS con 3 entradas de carga?

Yo creo que el BMS es imprescindible, si no quieres acortar dramáticamente la vida de tus caras baterías. La carga tienes varias formas monitorizarla, dado que todo puede pasar por el BMS incluido el MPPT para cortarle la carga cuando lo necesite, o mismo por el cargador solar, o un shunt. No obstante, el amo y señor es el BMS, si el requiere cortar (por temperatura, exceso de corriente, baja tensión, etc) corta la carga y/o la descarga. El BMS interviene el polo negativo principal y entonces todos los demás polos negativos se conectan a su salida. No sé como va el tema de los booster, pero mucha gente del mundo furgo (especialmente en USA) ya los usa para cargar.
Los BMS recién ahora están mejorando, tenían montones de bugs, eran lo primero que petaba. Buenos BMS ultra fiables, son muy muy caros, pero los clásicos Daly mejoraron en sus últimas versiones bluetooth (ya permiten cambiar parámetros y el sensor de temperatura realmente funciona). Pero de vez en cuando sale alguno rana, también es una lotería, los vendedores de aliexpress también son una lotería. Yo de saber nada tuve que leer muchísimo para hacer mi proyecto solar. No sabía ni de volts, cables, tipos de conectores, etc. Todo es muy importante, si no quieres hacer un corto o quemar tu casa/furgoneta. Eso sí, una vez lo tienes funcionando es lo mejor, mimar y estar pendiente de no descargar excesivamente una batería, y asegurarte al menos unos 10 años sin cambiar batería, claro, si la cuidas con BMS y no le das 2C todo el tiempo. Las células no son lo que generalmente fallen (excepto que te vengan muy muy usadas y te vengan con un 20% menos de carga real), lo primero que puede fallar es el BMS, el inversor, pero raro que fallen las células de lifepo4. Es una inversión a largo plazo.

Por cierto, hacer una batería no solo es cosa de comprar BMS y las células de Lifepo4. Los materiales son una pasta y son necesarios como agua si lo quieres hacer bien: cargador DC regulable, cables y conectores buenos, cortadora de cables gordos, climpadora, fusibles de varios tipos, buenas cintas doble cara y cinta kapton, conectores varios (XT60 y Anderson en mi caso), etc, etc. Cuando sumas, es otra pasta, y sí, son necesarios. Cables de batería que venden hechos suelen ser malos y con conectores de juguete, los típicos que vienen con muchos inversores no son de cobre puro (muchos son de silicona y de apenas 6AWG que no te cubren ni 150a). A todo ello, yo tuve que sumarle el apartado solar, que no tenía nada, ni paneles, ni controlador, ni nada.
Aun así, considero que es conveniente una batería hecha por tu mismo es mejor porque controlas cada pequeño aspecto de la misma y aseguras su calidad y que no hayan cuellos de botella (como hacen muchos fabricantes).

Cita de: javilander en Diciembre 10, 2020, 09:06:17 amYo creo que el BMS es imprescindible, si no quieres acortar dramáticamente la vida de tus caras baterías. La carga tienes varias formas monitorizarla, dado que todo puede pasar por el BMS incluido el MPPT para cortarle la carga cuando lo necesite, o mismo por el cargador solar, o un shunt. No obstante, el amo y señor es el BMS, si el requiere cortar (por temperatura, exceso de corriente, baja tensión, etc) corta la carga y/o la descarga. El BMS interviene el polo negativo principal y entonces todos los demás polos negativos se conectan a su salida. No sé como va el tema de los booster, pero mucha gente del mundo furgo (especialmente en USA) ya los usa para cargar.
Los BMS recién ahora están mejorando, tenían montones de bugs, eran lo primero que petaba. Buenos BMS ultra fiables, son muy muy caros, pero los clásicos Daly mejoraron en sus últimas versiones bluetooth (ya permiten cambiar parámetros y el sensor de temperatura realmente funciona). Pero de vez en cuando sale alguno rana, también es una lotería, los vendedores de aliexpress también son una lotería. Yo de saber nada tuve que leer muchísimo para hacer mi proyecto solar. No sabía ni de volts, cables, tipos de conectores, etc. Todo es muy importante, si no quieres hacer un corto o quemar tu casa/furgoneta. Eso sí, una vez lo tienes funcionando es lo mejor, mimar y estar pendiente de no descargar excesivamente una batería, y asegurarte al menos unos 10 años sin cambiar batería, claro, si la cuidas con BMS y no le das 2C todo el tiempo. Las células no son lo que generalmente fallen (excepto que te vengan muy muy usadas y te vengan con un 20% menos de carga real), lo primero que puede fallar es el BMS, el inversor, pero raro que fallen las células de lifepo4. Es una inversión a largo plazo.

+1
Estupenda explicación. Gracias

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Cita de: JmGarciaM en Diciembre 10, 2020, 00:45:12 amEntonces la monitorización de la carga no la haría con "los cargadores" de Victron (booster, MPPT y cargador) se haría con el BMS lo que implica que las salidas de esos cargadores ¿tendrían que tener intercalado un BMS?
¿Un BMS por cargador o un BMS con 3 entradas de carga?

Creo que debemos considerarlo así:

Tú tienes una "caja negra" Con dos conectores, positivo y negativo. Esa caja pone, por ejemplo, 12,8V/100Ah.
Pues bien, esa caja es tu batería LiFePo4.
Dentro de esa caja, javilander lo ha descrito muy bien, tendrá celdas, BMS, cables...

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Cita de: aluvi en Diciembre 10, 2020, 09:55:21 amCreo que debemos considerarlo así:

Tú tienes una "caja negra" Con dos conectores, positivo y negativo. Esa caja pone, por ejemplo, 12,8V/100Ah.
Pues bien, esa caja es tu batería LiFePo4.
Dentro de esa caja, javilander lo ha descrito muy bien, tendrá celdas, BMS, cables...

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Así es. Yo incluso tuve que leer bien sobre que "caja" comprar. No la quería fija y la quería para llevar ocasionalmente de un lado a otro, y decidí buscar una caja de herramientas plástica pero no cualquiera, una que no me deje con el mango en la mano (típico en muchas). La que compré de momento va bien. Tampoco es bueno hacerle mucho agujero como hacen muchos, y luego no utilizan ni la mitad de conectores y la caja pierde su resistencia cuantos más agujeros le hagas (las cajas de herramientas fueron concebidas en ingeniería de fabricación para aguantar herramientas, y sin agujeros). Tener en cuenta que el peso para estas baterías puede sumar unos 20Kg o incluso más. Y además dentro de la caja los componentes deben estar lo más fijos posibles, y que tengan algo de aislamiento térmico entre ellos (el que viene cuando compras las células en la caja es muy útil!!), especialmente entre el BMS y las células. De lo contrario la consecuencia sería que cuando se le da mucha caña todo se calienta, en especial el BMS, en consecuencia se corta la descarga más pronto. Es como todo, prueba y error. Las células no se suelen calentar mucho, el BMS sí. Yo prefiero no agujerear para poner shunts por todos lados, con la app del BMS o a la del Victron ya veo y controlo todo.

Cita de: aluvi en Diciembre 10, 2020, 09:55:21 am.../...
Dentro de esa caja, javilander lo ha descrito muy bien, tendrá celdas, BMS, cables...

Victron ya tiene baterías LefePo4 "SMART" (inteligentes) que tiene dentro las celdas (obvio) y el BMS. Amen de los bornes positivo y negativo tiene otros dos cables que entiendo son del BMS.
(https://www.victronenergy.com.es/upload/cache/1575621361_upload_documents_775_500-LiFePO4%20Battery%2012.8V%20200Ah%20Smart%20%28left%29.png)
En esquemas de Victron relativos a su BMS he visto que hay "cargadores" que NO pasan por el BMS. He vistos MPPTs conectados directamente a la batería LifePo4.

Cita de: JmGarciaM en Diciembre 10, 2020, 11:09:02 amVictron ya tiene baterías LefePo4 "SMART" (inteligentes) que tiene dentro las celdas (obvio) y el BMS. Amen de los bornes positivo y negativo tiene otros dos cables que entiendo son del BMS.
(https://www.victronenergy.com.es/upload/cache/1575621361_upload_documents_775_500-LiFePO4%20Battery%2012.8V%20200Ah%20Smart%20%28left%29.png)
En esquemas de Victron relativos a su BMS he visto que hay "cargadores" que NO pasan por el BMS. He vistos MPPTs conectados directamente a la batería LifePo4.

Claro, poder se puede, de hecho se hace mucho. Para cargar está todo bien, se puede hacer perfectamente porque a las malas el que corta la carga es el propio controlador solar cuando siente el voltaje o la temperatura de la batería (es como si fuera un segunda BMS. El problema es la descarga, alguien debe protegerla, y ahí entra el BMS. Además cargas extras que conectes directo a la batería causarán descargas parásitas que ya no pasan por el BMS y te pueden descargar completamente la batería, arruinarla incluso.
Por ejemplo, otra opción es que si quieres darle un chute extra para cargar rápido con otro controlador solar dejas el que está con el BMS y el otro directo a la batería quizás así eliminas el cuello de botella del amperaje de carga que permite el BMS. Lo único es que ya no se tiene tanto control en un mismo sitio. En lo que respecta a la descarga: si no lo haces pasar por el BMS, pierdes el control total y pueden haber problemas. En la carga, no hay problema, los controladores ya sienten el voltaje (obvio, has de configurarlo correctamente).

es obvio que victron va a tener unas baterías de calidad pero el precio se dispara, si disponernos de recursos económicos no cabe duda que es de las mejores opciones, que por cierto también están bajando de precio, no se si las primeras traían bms incorporado puesto que victron tiene bms externos, esta de la foto parece que lo lleva incorporado

si no llevara bms interno el problema que yo veo mas que el cargar directamente desde el regulador o el booster, es que no habría forma de equilibrar las células, que parece ser algo primordial en este tipo de baterías

los bms están avanzando bastante y lo bueno es que en una batería hecha por uno mismo lo podemos cambiar cuando queramos, aunque no lo veo necesario si funciona bien, pero si que veo necesario llevar un de repuesto

en cuanto al  montaje es muy sencillo, los bms que yo he comprado traen sus instrucciones, y las células vienen equilibradas normalmente, hay muchos videos en youtube

Cita de: abasel en Diciembre 10, 2020, 15:54:45 pmes obvio que victron va a tener unas baterías de calidad pero el precio se dispara, si disponernos de recursos económicos no cabe duda que es de las mejores opciones, que por cierto también están bajando de precio, no se si las primeras traían bms incorporado puesto que victron tiene bms externos, esta de la foto parece que lo lleva incorporado

si no llevara bms interno el problema que yo veo mas que el cargar directamente desde el regulador o el booster, es que no habría forma de equilibrar las células, que parece ser algo primordial en este tipo de baterías

los bms están avanzando bastante y lo bueno es que en una batería hecha por uno mismo lo podemos cambiar cuando queramos, aunque no lo veo necesario si funciona bien, pero si que veo necesario llevar un de repuesto

en cuanto al  montaje es muy sencillo, los bms que yo he comprado traen sus instrucciones, y las células vienen equilibradas normalmente, hay muchos videos en youtube

Es verdad!! Había olvidado ese punto, al cargar el BMS también equilibra la carga de células, por lo que lo hace aun más importante con las lifepo4. También lo que comentaba el compañero, el control del histórico de amperaje, ciclos, etc. En definitiva, sin BMS yo no me la jugaría, las baterías no son baratas.

Y Victron, que son buenos productos, nadie lo duda. Pero yo ya los veo como los Apple de la energía solar, se abusan de su fama y quieren marcar tendencia, poner extras diferentes en sus productos. Y ponen el precio que quieren, claro ;-). Yo que soy pobre solo me quedo con el pequeño controlador 100/20 (lo bueno es que es tan pequeño que me cabe dentro de la batería). Ahora compré uno extra chino de 60a que aun he de probar.

Buenas si me monto una lifepo4 y luego veo que voy corto puedo añadir mas celdas sin problema no? Si el bsm lo soporta o directamente en ptro bsm aparte no?

He encontrado que CEGASA en Vitoria, fabrica tambien baterias de Litio, no se si es lo mismo

https://www.cegasa.com/enerlit

https://www.cegasa.com/erook-compact/#page1

Cita de: Speed Master en Diciembre 22, 2020, 17:15:18 pmHe encontrado que CEGASA en Vitoria, fabrica tambien baterias de Litio, no se si es lo mismo

https://www.cegasa.com/enerlit

https://www.cegasa.com/erook-compact/#page1

seguramente será similar pero no he visto que tenga en 12v, pero si se venden las harán

Cita de: Mourtu en Diciembre 21, 2020, 09:18:13 amBuenas si me monto una lifepo4 y luego veo que voy corto puedo añadir mas celdas sin problema no? Si el bsm lo soporta o directamente en ptro bsm aparte no?

si el bms lo permite puedes añadir y si no puedes montar baterías en paralelo, por lo que he leído sin problema de diferencias de estado, capacidad, etc

Cita de: abasel en Septiembre 18, 2020, 16:17:55 pmlos esquemas de montaje vienen en las instrucciones del bms, así como las instrucciones previas al montaje

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200918155717.jpg)

yo compré el bsm de puerto común puesto que voy a cargar y descargar indistintamente, entiendo que las de puerto separado son para cargarlas en casa y luego descargarlas en donde sea, pero en la furgo va a estar tirando de placas o de batería según las circunstancias y el puerto separado se haría común

el amperimetro no hace falta ponerlo, ni tampoco el disipador, yo lo he puesto por darle un poco mas de funcionalidad, pero la que tengo en la furgo de trabajo de 90 Ah no lleva disipador ni amperimetro y de momento me esta rindiendo como una de 230Ah tubular abierta

este es el esquema del amperimetro


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200918155726.jpg)
el montaje es sencillo, solo seguir las instrucciones, la historia es como la vas a cargar, si es desde regulador y es configurale no hay problema, desde alternador no lo se, yo a la furgo de trabajo le he metido un bosster a 14,5v y de momento va bien

puedes comprar una bateria ya hecha y solo es quitar la de plomo y poner la de litio, cada vez están mas baratas, el único tema es la carga, pero mas o menos da el doble de rendimiento con los mismos Ah y menos de la mitad de peso/espacio

Una preguntal abasel porque pediste una bsm de 150A en que se basa, esque no estoy seguro y iba a pedir una tambien.
me quiero montar como la tuya de 200 Ah otra pregunta el tema del puerto comun del bsm entiendo que si por algun circunstancia tengo que cargar la bateria externamente en vede por placa solares me haria falta algo como esto € 39,82  12%OFF | DYKB 3S 4S Lifepo4 Lipo Li-ion batería de litio de plomo-ácido cargador de baterías 12V 12,6 14,6 v 50A 75A w VOLT AMP Display
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En mi caso lo ideal seria puerto separado no? Un saludo gracias ando unos dias miranto todo estoy y ando algo perdido.

Otra pregunta los conectores para unir las celdas hay que ponerlos del mismo ah si me monto de 200ah los pongo de 200ah o de mas ?

a ver, puedes poner el bms que te parezca, a mi parecer tiene que ser superior a los parámetros de carga y descarga que se vaya a someter la batería, pero puedes ponerlo de los amperios que te parezca, de 150 A admite 150A de descarga y 75 de carga, si pones uno de 100A te admitirá 50 A de carga

lo de puerto común o separado será depende del uso que le des, aunque los de puerto separado también cargan por la salida, yo entiendo que las de puerto separado están pensados para cargar desde la red y luego descargar, una bicicleta por ejemplo, en una instalación solar vas a estar cargando y descargando simultáneamente, por lo que con puerto separado habrías de conectar el regulador a la entrada de carga y la salida a los consumos haciendo pasar toda la energía por el bms, con puerto común los consumos, mientras las placas están produciendo, pasan directos del regulador a los consumos que haya y el resto ira a cargar la batería, en caso de cargar de la red igualmente se carga por el puerto común

a mi no me vinieron placas de unir las celdas, las hice con pletina de laton y así puedes ponerlas como te interese, porque no hay la misma distancia si las pones en linea que pegadas, cualquier placa con buena conductividad te vale, laton, cobre, aluminio, plata, oro, yo creo que las que vienen de serie son de acero niquelado, menos conductivo que cualquiera de los anteriores 

Para unir las celdas tambien aconsejan tuberia de cobre, con un martillo y unos cuantos minutos tienes pletinas DE COBRE para cortar a la medida deseada y eso si tienes que agujerear a la distancia que necesites.

Bueno el aporte es una tonteria, solo queria estar en el hilo.

Saludos.

Cita de: abasel en Diciembre 26, 2020, 15:08:45 pma ver, puedes poner el bms que te parezca, a mi parecer tiene que ser superior a los parámetros de carga y descarga que se vaya a someter la batería, pero puedes ponerlo de los amperios que te parezca, de 150 A admite 150A de descarga y 75 de carga, si pones uno de 100A te admitirá 50 A de carga

lo de puerto común o separado será depende del uso que le des, aunque los de puerto separado también cargan por la salida, yo entiendo que las de puerto separado están pensados para cargar desde la red y luego descargar, una bicicleta por ejemplo, en una instalación solar vas a estar cargando y descargando simultáneamente, por lo que con puerto separado habrías de conectar el regulador a la entrada de carga y la salida a los consumos haciendo pasar toda la energía por el bms, con puerto común los consumos, mientras las placas están produciendo, pasan directos del regulador a los consumos que haya y el resto ira a cargar la batería, en caso de cargar de la red igualmente se carga por el puerto común

a mi no me vinieron placas de unir las celdas, las hice con pletina de laton y así puedes ponerlas como te interese, porque no hay la misma distancia si las pones en linea que pegadas, cualquier placa con buena conductividad te vale, laton, cobre, aluminio, plata, oro, yo creo que las que vienen de serie son de acero niquelado, menos conductivo que cualquiera de los anteriores 

Gracias por la aclaración ya lo voy entediendo despues de todas las vueltas que le estoy dando, lo de unirlas vi estos conectores y como pone de distintos ah por eso pregunte € 6,72  16%OFF | 4 Uds. De conectores de cobre puro de barras colectoras de batería, paquete de bricolaje de batería Solar, 40AH, 60AH, 100AH, 160AH, 200AH, 300AH, 400AH, 700AH, 1000AH
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Yo estoy pensando en unir mis celdas con trozos de cable con sus respectivos terminales de este tipo.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/dexron/terminaldeojoparacable50mm12mm.jpg)

La duda que tengo es la sección de cable a utilizar.

Voy a meterme donde no me llaman ya que no tengo conocimientos de baterías, pero de siempre he tenido entendido que era muy recomendable que los cables de conexión de las baterías tuvieran la misma longitud y por ende la misma resistencia, si en estas baterías tan importante es la ecualización de la carga y para ello se monta un bms, ¿no sería más conveniente poner los puentes comerciales que nos aseguren una uniformidad?

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Cita de: Dexron en Diciembre 27, 2020, 10:46:37 amYo estoy pensando en unir mis celdas con trozos de cable con sus respectivos terminales de este tipo.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/dexron/terminaldeojoparacable50mm12mm.jpg)

La duda que tengo es la sección de cable a utilizar.

dependerá de los A de la batería pero o metería mínimo de 10mm, o de la sección que lleve el bms

Cita de: Mourtu en Diciembre 27, 2020, 04:25:49 amGracias por la aclaración ya lo voy entediendo despues de todas las vueltas que le estoy dando, lo de unirlas vi estos conectores y como pone de distintos ah por eso pregunte € 6,72  16%OFF | 4 Uds. De conectores de cobre puro de barras colectoras de batería, paquete de bricolaje de batería Solar, 40AH, 60AH, 100AH, 160AH, 200AH, 300AH, 400AH, 700AH, 1000AH
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si te coincide la medida perfecto

Cita de: Rhunas en Diciembre 27, 2020, 15:10:57 pmVoy a meterme donde no me llaman ya que no tengo conocimientos de baterías, pero de siempre he tenido entendido que era muy recomendable que los cables de conexión de las baterías tuvieran la misma longitud y por ende la misma resistencia, si en estas baterías tan importante es la ecualización de la carga y para ello se monta un bms, ¿no sería más conveniente poner los puentes comerciales que nos aseguren una uniformidad?

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seria lo recomendable si no hubiera bms, pero al haber bms este se encarga de que estén equilibradas, supuestamente

Cita de: Dexron en Diciembre 27, 2020, 10:46:37 am.../...
La duda que tengo es la sección de cable a utilizar.

Coge una de las chapas que se ponen normalmente y mide la sección que tiene ¿no?

En el ejemplo de la imagen tiene 20mm de ancho por 2,4mm de espesor así pues 20x2,4=48mm²

(https://ae01.alicdn.com/kf/H8450a25331124f2b8f4b074d594ccb2du.jpg)
¿Esta cuenta de la vieja será válida?  .sombrero

Cita de: abasel en Diciembre 27, 2020, 15:19:01 pmdependerá de los A de la batería pero o metería mínimo de 10mm, o de la sección que lleve el bms

Celdas de 280ah con bms de 250a

Vale estoy casi decidido a pillar las baterias y bms y conexiónes porque me da la sensación que van a comenzar a subir de precio debido al interes y la demanda que veo. Mi pregunto es para comprobar que estan bien las baterias de amperaje tengo entendido que con este valdria no?€ 16,04  31%OFF | Medidor de capacidad de descarga de litio, medidor de capacidad de descarga de litio de plomo y ácido de 150W, ajustable, carga electrónica de corriente constante, 12V24V48V, 200V/20A
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Y para volver a cargarlas? Nose si cuando me lleguen tendre ya todo el sistema solar montado pero por probarlas antes de nada
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De que volje y amperios se recomienda para cargar estas baterias porque tengo comprado estoy para utilizarlo en futuros proyectos, como aun le tengo que comprar el transformador era por saber si me vale que entiendo que si
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la carga y el voltaje te lo pondrá en las especificaciones de las celdas que compres, pero normalmente hasta la mitad de los A de su capacidad de continuo y un voltaje de 14,6v en vacío

de los aparatos que citas no te puedo decir y el precio lleva bajando bastante tiempo poco a poco

No le había prestado atención a este tema hasta hoy y quiero seguirlo, me parece muy interesante. Gracias por la información que habéis puesto.

Por lo que veo el bsm corta la carga por ejemplo del regulador solar si lo ve necesario. No sería esto incompatible con primero desconectar la placa del regulador antes que de la batería?

Cita de: valtasar en Diciembre 28, 2020, 21:58:08 pmNo le había prestado atención a este tema hasta hoy y quiero seguirlo, me parece muy interesante. Gracias por la información que habéis puesto.

Por lo que veo el bsm corta la carga por ejemplo del regulador solar si lo ve necesario. No sería esto incompatible con primero desconectar la placa del regulador antes que de la batería?

es un apunte importante

el que corte la carga o la regule independientemente de lo que indique el regulador no quiere decir que deje al regulador sin corriente, corta los amperios pero mantiene la tensión, obviamente un corto, una sobrecarga o una sobredescarga pueden cortar esa tensión de testeo hacia el regulador

no he tenido la oportunidad de comprobar aunque creo haber leído por encima que el regulador tiene una memoria interna que guarda la configuración para estos casos, si lo encuentro en el manual lo pongo

Muchas gracias por tu aporte Abasel. A mi el tema eléctrico siempre me ha dado mucho respeto pero seguiré tu pista y este hilo, de momento, como lector.

el manual de mi regulador, victron 100/50, indica que hay que conectar primero la batería (como todos), el regulador conserva en su memoria el voltaje de la instalación, pero no dice nada de que puede pasar al desconectar la batería, obviamente es algo que no voy a comprobar en un regulador de 300€, entonces la solución mas fácil es intercalar un relé a la entrada del regulador alimentado por la batería, en caso de que su bms cortara por algún motivo, automáticamente cortaría también la alimentación de las placas, evitando lo que pudiera padecer el regulador, el bms si corta por corto o por sobretensión lo hace temporalmente y el solo se reinicia, el problema vendría si corta por descarga profunda que no reiniciaría hasta que se iniciara una carga, la cual no vendría de las placas puesto que el relé estaría abierto, habría que iniciar una carga a la batería desde el alternador o desde cualquier otro dispositivo para despertar el bms

Tenéis experiencia de como le afectan las bajas temperaturas a las LifePo4?
Más que nada saber si alguien ha tenido problemas cuando ha estado en la nieve.
Recuerdo haber visto algún vídeo donde indican que en temperaturas cercanas a cero el rendimiento baja. Lo que no sé es como para descartar este tipo de baterías o no. Salud!

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por lo que yo he leído a 0º pierde un alrededor de un 20% de capacidad, una agm o gel viene a perder un 15%, es un punto en contra aunque la diferencia no es mucha

Cita de: MarioLua en Diciembre 29, 2020, 22:54:47 pmTenéis experiencia de como le afectan las bajas temperaturas a las LifePo4?
Más que nada saber si alguien ha tenido problemas cuando ha estado en la nieve.
Recuerdo haber visto algún vídeo donde indican que en temperaturas cercanas a cero el rendimiento baja. Lo que no sé es como para descartar este tipo de baterías o no. Salud!

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Los BMS un poco buenos tienen desconectador de batería cuando llega a 0º (programable) por el daño que le puede causar a una lifepo4 cargar/descargar a menos de 0 grados. Lo suyo es tener un pad con resistencias y un termostato que caliente el "recipiente de la batería" al llegar a 2º o así.

por los catálogos que yo veo tienen una temperatura de carga de 0º a 60º  de descarga de -20º a 60º

teniendo la batería en el habitáculo tiene que hacer mucho frio para llegar a esas temperaturas, aunque es algo a tener en cuenta si se esta en climas extremos

Cita de: link_c en Diciembre 31, 2020, 21:47:09 pmLos BMS un poco buenos tienen desconectador de batería cuando llega a 0º (programable) por el daño que le puede causar a una lifepo4 cargar/descargar a menos de 0 grados. Lo suyo es tener un pad con resistencias y un termostato que caliente el "recipiente de la batería" al llegar a 2º o así.

A ver, esto es como lo de Frost control. Si sabes que a menos de 5° se te va a vaciar el boiler, pues ya vas con ojo y mantienes el "calorsito".

Me pregunto, que podría pasar si te vas a pistas y no has dejado la calefacción... Lo mismo te quedas con la batería sin que entre en carga. Habrá que arrancar, ir subiendo la temperatura con la calefacción del habitáculo, etc... Y así luego el BMS permite la carga.
No sé... A ver si alguno con LifePo y con experiencia en climas fríos nos cuenta sus experiencias. Al igual es lo que todo llevaremos a medio plazo cuando los precios estén más bajos. La verdad, es que me llama mucho el litio...


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El tema de temperaturas depende mucho de la calidad de las celdas con las que esté construida la batería.
En celdas de la marca Winston (son con las que mas he trabajado) comentan lo siguiente:
A menor temperatura, mayor resistencia interna de las celdas.
A 0º C la capacidad de descarga cae al 90%
A -20º C la capacidad de descarga cae al 70%
A 0º C no recomiendan cargar a mas de 0,1C Es decir para una celda de 40Ah cargar como máximo a 4A.
A menos de 0º C No cargar nunca la batería.
O sea, que el problema no está en la descarga sino en la carga de las baterías cuando la temperatura llega a 0º C.
Para Evitar estos problemas hay que tener un BMS con sonda de temperatura y programarlo en consecuencia para que corte en el caso de llegar a 2º C por ejemplo.
El tema de las conexiones entre celdas (si queremos fabricarnos una batería a medida), cada fabricante tiene sus propias placas de conexión con las medidas exactas.
En todo caso, como ya han comentado, podemos fabricarnos nuestras propias placas con tubería de cobre. Mucho mas barato e igual de efectivas.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ajgmaky/20210210174107.jpg)

Cita de: MarioLua en Enero 06, 2021, 20:50:49 pmA ver, esto es como lo de Frost control. Si sabes que a menos de 5° se te va a vaciar el boiler, pues ya vas con ojo y mantienes el "calorsito".

Me pregunto, que podría pasar si te vas a pistas y no has dejado la calefacción... Lo mismo te quedas con la batería sin que entre en carga. Habrá que arrancar, ir subiendo la temperatura con la calefacción del habitáculo, etc... Y así luego el BMS permite la carga.
No sé... A ver si alguno con LifePo y con experiencia en climas fríos nos cuenta sus experiencias. Al igual es lo que todo llevaremos a medio plazo cuando los precios estén más bajos. La verdad, es que me llama mucho el litio...


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Dejo un artículo un poco técnico de por qué no hay que cargar a menos de 0 grados que se podría resumir en:

With the complex material system used in LIBs, the performance degradation at low temperatures can be attributed to several different sources. First, the low temperature will affect the property of electrolyte. With the decrease of temperature, the viscosity of the electrolyte will increase, which will reduce the ionic conductivity. The internal resistance will subsequently rise due to the increase in the impedance of the directional migration of chemical ions. To counter such effect, electrolytes with low freezing point were explored, and different electrolyte additives were studied [51], [71], [72], [73], [74]. Bugga et al. [51] presented a guideline for developing formulations of low temperature electrolytes during their research of LIBs for space applications. The improved electrolytes can be used in an extended operating temperature range (Fig. 2A) and were proved to be effective in aerospace batteries. Li et al. [75] also reported an optimized electrolyte formulation of 1.0 M LiPF6 in ethylene carbonate(EC)−propylene carbonate(PC)−ethyl methyl carbonate (EMC) (1:1:8 by wt) with 0.05 M CsPF6. Such formulation enabled a capacity retention of 68% for the batteries tested at −40 °C, while the ones with conventional formulation only showed a capacity retention of 20% (Fig. 2B). Specific electrolyte additives, such as lithium difluorophosphate (LiPO2F2), were also proved to be effective in improving the performance of LIBs at low temperature (Fig. 2C) [74].


The increase of charge-transfer resistance in LIBs is also an important factor that contributes to the performance degradation at low temperatures. The charge-transfer resistance of LiFePO4-based cathodes at −20 °C was reported to be three times higher than that at room temperature [76]. Such high charge-transfer resistance largely affects the kinetics in batteries. The study of LIB performance at low temperatures by Zhang et al. [77] demonstrated that the charge-transfer resistance significantly increased when the temperature decreased. The charge-transfer resistance of a discharged battery normally is much higher than that of a charged one. Charging a battery at low temperatures is thus more difficult than discharging it. Additionally, performance degradation at low temperatures is also associated with the slow diffusion of lithium ions within electrodes. Such slow down can be countered by altering the electrode materials with low activation energy. For example, Li3V2(PO4)3 (LVP), which has an activation energy of 6.57 kJ mol-1, showed a 200x improvement of apparent chemical diffusion coefficient of lithium ions over LiFePO4 (LFP) with an activation energy of 47.48 kJ mol-1 at −20 °C [78].


Another typical effect that occurs at low temperatures is lithium plating [79], [80], [81]. The cold condition will trigger the polarization of anodes and lead to the approach of the potential of graphite and other carbon based anodes to that of lithium metal, which would slow down the lithium-ion intercalation into the anodes during charging process [82]. The aggregated lithium ions are thus deposited on the surface of the electrodes, which causes the reduction of the battery capacities. Furthermore, the lithium plating exists in the form of dendrite, which may penetrate the separators, and result in the internal short-circuit [83].

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1002007118307536

https://diysolarforum.com/threads/why-you-cannot-charge-lifepo4-below-0-degrees-celsius.2912/

Salu2!

Cita de: link_c en Febrero 10, 2021, 23:17:16 pmhttps://diysolarforum.com/threads/why-you-cannot-charge-lifepo4-below-0-degrees-celsius.2912/

Muy buen lugar para aprender sobre baterias LifePo4 con Will Prowse en el foro y en su canal. Muy buen comunicador.

Que bueno el hilo!!

Pregunto..., ¿cuanto panel poneis para alimentar una bateria de litio y 280ah? Tengo la impresion de que no hay tanto techo en una furgo, ¿no? jajaja

Si litio 280ah equivale a 500ah, es una pasada!! Eso en acido es mas caro que los precios que poneis por el hilo.

Cita de: MaeLo en Febrero 13, 2021, 00:38:23 amQue bueno el hilo!!

Pregunto..., ¿cuanto panel poneis para alimentar una bateria de litio y 280ah? Tengo la impresion de que no hay tanto techo en una furgo, ¿no? jajaja

Si litio 280ah equivale a 500ah, es una pasada!! Eso en acido es mas caro que los precios que poneis por el hilo.

Yo llevo 560AH (dos de 280 en paralelo) de litio y 500W de paneles, en un día de sol cargas un 25-30% pero es suficiente para tener autonomía de días y días sin sol.

Estoy ordenando las fotos y el proceso de mi lifepo4, la colgaré en el hilo de la furgo https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=369527.0 salu2

Cita de: link_c en Febrero 13, 2021, 08:48:32 amYo llevo 560AH (dos de 280 en paralelo) de litio y 500W de paneles, en un día de sol cargas un 25-30% pero es suficiente para tener autonomía de días y días sin sol.

Estoy ordenando las fotos y el proceso de mi lifepo4, la colgaré en el hilo de la furgo https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=369527.0 salu2

Que animalada de capacidad!! voy a echar un ojo a tu hilo, intuyo que llevas microondas y hasta vitro xD
Supongo que 3 paneles de 380seria lo ideal, pero se llevan todo el techo y hasta el del vecino, miden 2x1,6 metros.
Yo que soy austero, podria tiras con dos powerbank de xiaomi, la idea es dejar de ser austero y cuando veo estas cosas, se me hace un lio la cabeza jajaja

yo llevo 530w en placas y 400Ah de batería en plomo, la de litio no la he puesto aun por falta de tiempo y por no tener previsión de usar la furgo en breve, cuando la ponga la dejare con la instalación solar y las de plomo las dejare cargando con el motor hasta que se agoten y las quite

Cita de: link_c en Febrero 13, 2021, 08:48:32 amYo llevo 560AH (dos de 280 en paralelo) de litio y 500W de paneles, en un día de sol cargas un 25-30% pero es suficiente para tener autonomía de días y días sin sol.

Estoy ordenando las fotos y el proceso de mi lifepo4, la colgaré en el hilo de la furgo https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=369527.0 salu2

Cita de: abasel en Febrero 13, 2021, 18:28:32 pmyo llevo 530w en placas y 400Ah de batería en plomo, la de litio no la he puesto aun por falta de tiempo y por no tener previsión de usar la furgo en breve, cuando la ponga la dejare con la instalación solar y las de plomo las dejare cargando con el motor hasta que se agoten y las quite

Desde luego vais sobrados de energía... ya me gustaría.

Yo llevo 2 placas flexibles de 150W y dos baterías de 80Ah que es lo que cabe en la California. En general me apaño bien pero cuando tengo que cargar las baterías de las E-bike se queda un poco corto y si no hay sol tengo que ayudar con el alternador. La idea es cambiar las baterías AGM por 2 de lifepo4 tambien de 80Ah, que ya tengo casi terminadas de montar, (me falta que me llegue un BMS para acabar la segunda batería) y que es lo que cabe en los huecos de la California y de las que podré descargar hasta un 35% mas que de las actuales AGM.

Cita de: ajgmaky en Febrero 13, 2021, 21:44:29 pmDesde luego vais sobrados de energía... ya me gustaría.

Yo llevo 2 placas flexibles de 150W y dos baterías de 80Ah que es lo que cabe en la California. En general me apaño bien pero cuando tengo que cargar las baterías de las E-bike se queda un poco corto y si no hay sol tengo que ayudar con el alternador. La idea es cambiar las baterías AGM por 2 de lifepo4 tambien de 80Ah, que ya tengo casi terminadas de montar, (me falta que me llegue un BMS para acabar la segunda batería) y que es lo que cabe en los huecos de la California y de las que podré descargar hasta un 35% mas que de las actuales AGM.

una pregunta ya que estas haciendo las materias...las de litio no ocupan menos que las agm?
estoy empezando a buscar para hacer la de debajo del asiento y creo que e entraría una de 100 o 120 amp.
que opinas?
un saludo

Cita de: tony34 en Febrero 14, 2021, 12:35:02 pmuna pregunta ya que estas haciendo las materias...las de litio no ocupan menos que las agm?
estoy empezando a buscar para hacer la de debajo del asiento y creo que e entraría una de 100 o 120 amp.
que opinas?
un saludo

Ocupan muchísimo menos sitio y peso. Donde sea que la pongas, ojo con las vibraciones y saltos. Yo recomendaría no ponerla nunca dentro de un recipiente de aluminio o metal a no ser que esté completamente seguro de que cada cable y conector esté absolutamente aislado. Un corto con estas baterías tiran una considerable cantidad de corriente y es mejor evitar desastres y cables derretidos.

Cita de: tony34 en Febrero 14, 2021, 12:35:02 pmuna pregunta ya que estas haciendo las materias...las de litio no ocupan menos que las agm?
estoy empezando a buscar para hacer la de debajo del asiento y creo que e entraría una de 100 o 120 amp.
que opinas?
un saludo

Esta imagen es de la web de victron, mira las medidas de unas de sus baterias.
Solo viendo el peso ya se ve la gran diferencia que hay. Una de 250ah de gel pesa como 45-50kg y es mas grande.

Si la bateria te la haces tu con las celdas sueltas, tienes la ventaja de poder darle otra forma al pack. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210214/73328f56a2140005111a83f6c1ecd479.jpg)

Cita de: MarioLua en Diciembre 29, 2020, 22:54:47 pmTenéis experiencia de como le afectan las bajas temperaturas a las LifePo4?
Más que nada saber si alguien ha tenido problemas cuando ha estado en la nieve.
Recuerdo haber visto algún vídeo donde indican que en temperaturas cercanas a cero el rendimiento baja. Lo que no sé es como para descartar este tipo de baterías o no. Salud!

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Lo principal que hay que tener en cuenta es no cargarlas nunca por debajo de 0 grados. Los BMS inteligentes que puedes configurarles parámetros suelen tener esta opción, tú le pones el umbral para que corte la carga.
Yo vivo en zonas en las que prácticamente nunca se llega a 0 grados, no obstante es posible que implemente algo que visto recientemente, solo para experimentar: hay gente que coloca unos pads en las paredes de la batería (debajo o a los costados de las células) con un sensor de temperatura chino que dispara los pads cuando baja a la temperatura que establezcas, y automáticamente los pads comienzan a calentar las baterías y su habitáculo, todo bebiendo de los mismos 12v que le da la misma batería. De esta forma se automatiza el evitar correr riesgos de quedarse sin batería y sin carga en climas hostiles. Aun no lo he probado, pero he visto que funciona 

Cita de: javilander en Febrero 14, 2021, 14:28:42 pmLo principal que hay que tener en cuenta es no cargarlas nunca por debajo de 0 grados. Los BMS inteligentes que puedes configurarles parámetros suelen tener esta opción, tú le pones el umbral para que corte la carga.
Yo vivo en zonas en las que prácticamente nunca se llega a 0 grados, no obstante es posible que implemente algo que visto recientemente, solo para experimentar: hay gente que coloca unos pads en las paredes de la batería (debajo o a los costados de las células) con un sensor de temperatura chino que dispara los pads cuando baja a la temperatura que establezcas, y automáticamente los pads comienzan a calentar las baterías y su habitáculo, todo bebiendo de los mismos 12v que le da la misma batería. De esta forma se automatiza el evitar correr riesgos de quedarse sin batería y sin carga en climas hostiles. Aun no lo he probado, pero he visto que funciona

Al final he comparado una ultimatron de 100ah para cambiar la AGM e instalado un Booster Redarc 1240d que da 40 ah
Llevo probándolo una semana y la cosa es que:
En cuanto a la batería: cuando la ultimatron baja del 18% corta para que no descargue más. La dejé caer para ver hasta dónde daba servicio.

En cuanto a carga: el Booster le mete cerca de los 40 amperios, según la app del BMS de ultimatron. Aunque para eso le metí cable de 25mm directo de batería motor y 25mm del Booster a la de litio, con sus fusibles pertinentes de 60a.

Luego, separar las baterías cuando voy en marcha para evitar retornos, y de momento la cosa pinta muy bien. En un rato de conducción, el % de la de litio sube como se espera. A su vez la de motor también recibe por el alternador.

He ido chequeando que la temperatura de cables, fusibles y cualquier otra unión como terminales, etc, no se calienten. Y de momento, todo bien.

Así que de momento, y por el perfil que tenemos de movernos no (estamos quietos en el mismo sitio más de un día), de momento no meto placa aunque el Redarc ya está preparado para conexión directa porque hace de regulado mppt en caso de meter placa.

En fin... Esa es la configuración que he elegido y de momento, encantado. Por si a alguien le ayuda ahora que hay tanto debate con el LifePo4.

PD. Vengo con motor Euro6 y el temita del alternador inteligente... De ahí el Booster sí o sí... Y ya de paso opté por LifePo.

Gracias a todos los que escribís porque es de gran utilidad para seguir aprendiendo.

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Cita de: tony34 en Febrero 14, 2021, 12:35:02 pmuna pregunta ya que estas haciendo las materias...las de litio no ocupan menos que las agm?
estoy empezando a buscar para hacer la de debajo del asiento y creo que e entraría una de 100 o 120 amp.
que opinas?
un saludo

Por volumen debería caber una mas grande, lo que pasa es que yo estoy aprovechando unas celdas sobrante de unos proyectos del curre de 40Ah y me limita por las dimensiones de las celdas. (https://www.furgovw.org/foro/index.php?msg=4694741).

vienen a pesar algo menos de la mitad y rendir el doble, claro que una agm la puedes descargar al 80%, pero no se puede hacer repetidamente o se muere la batería, con la pega que si por lo que sea no haces una carga completa, por ejemplo recargas un 30% y lo vuelves a consumir es como si hubieras hecho otra descarga del 80%, sim embargo el litio puedes llevarlo a su limite de descarga y cargar y descargar parcialmente sin que tenga ningún efecto memoria o perjudicial para la batería

Cita de: abasel en Febrero 14, 2021, 18:47:52 pmvienen a pesar algo menos de la mitad y rendir el doble, claro que una agm la puedes descargar al 80%, pero no se puede hacer repetidamente o se muere la batería, con la pega que si por lo que sea no haces una carga completa, por ejemplo recargas un 30% y lo vuelves a consumir es como si hubieras hecho otra descarga del 80%, sim embargo el litio puedes llevarlo a su limite de descarga y cargar y descargar parcialmente sin que tenga ningún efecto memoria o perjudicial para la batería

Correcto mientras no sobrepases los voltajes de las celdas marcados por el fabricante por arriba y por abajo. Aunque he leído en algunos sitios que si no llegas al límite de descarga y dejas por ejemplo un 10% de carga, aumentas el número de ciclos. Lo bueno es que todos estos parámetros se pueden configurar en el BMS (en aquellos que permitan programación). También he leído que aumentas la vida de las celdas si evitas las cargas de flotación (al contrario que las de ácido) para no mantenerlas en el límite superior.

Cita de: ajgmaky en Febrero 14, 2021, 19:46:33 pmCorrecto mientras no sobrepases los voltajes de las celdas marcados por el fabricante por arriba y por abajo. Aunque he leído en algunos sitios que si no llegas al límite de descarga y dejas por ejemplo un 10% de carga, aumentas el número de ciclos. Lo bueno es que todos estos parámetros se pueden configurar en el BMS (en aquellos que permitan programación). También he leído que aumentas la vida de las celdas si evitas las cargas de flotación (al contrario que las de ácido) para no mantenerlas en el límite superior.

yo entiendo que los BMS ya vienen configurados por defecto y supongo que un buen regulador estará estudiado para no perjudicar la vida en los estados de flotación, puesto que de una instalación solar no puedes andar desconectando como si fuera un cargador

lo de no descargar el 100% también lo he leído en barios sitios

sin embargo si tomamos como ejemplo las baterías de un taladro, aunque sean li-ion siempre se descargan al 100% y duran mucho si son de buena marca, las agotas e incluso la desconectas y conectas otra vez que te da para un tornillo mas

Si se compra la batería ya hecha, por lo general los fabricantes ya cuentan con ese 10% de piso programado en sus bms, además por cuestiones de garantía. Para ofrecer 5 o 10 años, tienen que cubrirse las espaldas. Los fabricantes lo que me recomiendan, y para ganar unos cuantos cientos de ciclos más, es moverse entre 10% y 90%, además yo lo veo ideal porque la resistencia de la batería cuando estés llegando a su máxima capacidad hace que la carga vaya muy lento. La carga de 20 a 80 la hace a toda patilla. Es algo así como los protocolos de carga de móviles, cargan rápido hasta el 80%, a partir de allí regulan la intensidad por la propia resistencia de la célula, y además para extender la vida útil de la célula. Por eso es importante indicarle al controlador con qué tipo de batería se está tratando.   

Cita de: javilander en Febrero 14, 2021, 22:09:43 pmSi se compra la batería ya hecha, por lo general los fabricantes ya cuentan con ese 10% de piso programado en sus bms, además por cuestiones de garantía. Para ofrecer 5 o 10 años, tienen que cubrirse las espaldas. Los fabricantes lo que me recomiendan, y para ganar unos cuantos cientos de ciclos más, es moverse entre 10% y 90%, además yo lo veo ideal porque la resistencia de la batería cuando estés llegando a su máxima capacidad hace que la carga vaya muy lento. La carga de 20 a 80 la hace a toda patilla. Es algo así como los protocolos de carga de móviles, cargan rápido hasta el 80%, a partir de allí regulan la intensidad por la propia resistencia de la célula, y además para extender la vida útil de la célula. Por eso es importante indicarle al controlador con qué tipo de batería se está tratando. 

En las baterías que vienen ya hechas, desconozco que programación tienen, pero en los BMS que venden para montar las baterías a partir de celdas (en el caso de LifeP04), de fábrica vienen con programación de corte sup. entre 3,6V y 3,75V y de corte inf. alrededor de 2,7V. En mi caso, cuando mi batería baja a 3,0V (por celda) 12V. en total de la batería, ya he descargado lo 80Ah que tiene de capacidad. El BMS que le he puesto, venía con una programación de corte de fábrica de 3,6V superior y 2,75 inferior. También es verdad que una vez descargada la batería, pasar de 3V a 2,75V es cuestión de muy pocos minutos.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ajgmaky/2programaciondefecto1.jpg)
Configuración de fábrica.

Estoy haciendo un ciclo completo de carga descarga anotando los voltajes de las células según la capacidad de las mismas al 100%, 80%, 60%, 50%, 40%, 10% y 0%. Cuando lo tenga acabado lo subo.

sldos.

Cita de: ajgmaky en Febrero 16, 2021, 18:34:56 pmEn las baterías que vienen ya hechas, desconozco que programación tienen, pero en los BMS que venden para montar las baterías a partir de celdas (en el caso de LifeP04), de fábrica vienen con programación de corte sup. entre 3,6V y 3,75V y de corte inf. alrededor de 2,7V. En mi caso, cuando mi batería baja a 3,0V (por celda) 12V. en total de la batería, ya he descargado lo 80Ah que tiene de capacidad. El BMS que le he puesto, venía con una programación de corte de fábrica de 3,6V superior y 2,75 inferior. También es verdad que una vez descargada la batería, pasar de 3V a 2,75V es cuestión de muy pocos minutos.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ajgmaky/2programaciondefecto1.jpg)
Configuración de fábrica.

Estoy haciendo un ciclo completo de carga descarga anotando los voltajes de las células según la capacidad de las mismas al 100%, 80%, 60%, 50%, 40%, 10% y 0%. Cuando lo tenga acabado lo subo.

sldos.

Vigila el voltaje de corte del inversor, por lo general cortan a los 10v o 10.5v, en ese BMS cortará antes el BMS por esos 2.75v, que en el paquete hacen 11v. O quizás no, depende de cuánta caída de tensión tengas entre el inversor y la batería. Yo siempre prefiero que muera antes el inversor para que el el bms siga despierto y admita la carga. Algunos bms cuesta despertarlos y hay que hacerlo manualmente

el corte del inversor dentro de lo que cabe es indiferente, el problema puede estar en que el bms cuando corta deja la batería a 0 en ese caso el regulador podría averiarse, aunque no lo sabemos o por lo menos no he leído nada al respecto,  y claramente no voy a hacer la prueba por investigar que mi regulador cuesta 300€

Cita de: abasel en Febrero 16, 2021, 22:37:25 pmel corte del inversor dentro de lo que cabe es indiferente, el problema puede estar en que el bms cuando corta deja la batería a 0 en ese caso el regulador podría averiarse, aunque no lo sabemos o por lo menos no he leído nada al respecto,  y claramente no voy a hacer la prueba por investigar que mi regulador cuesta 300€

Pues ni me lo había planteado, pero tienes toda la razón! Si se dice que nunca conectes las placas al regulador solar si no tienes batería, si el bms corta, ¿para el regulador "no existe batería"? .gif/thinking

Cita de: abasel en Febrero 16, 2021, 22:37:25 pmel corte del inversor dentro de lo que cabe es indiferente, el problema puede estar en que el bms cuando corta deja la batería a 0 en ese caso el regulador podría averiarse, aunque no lo sabemos o por lo menos no he leído nada al respecto,  y claramente no voy a hacer la prueba por investigar que mi regulador cuesta 300€

Cita de: link_c en Febrero 17, 2021, 00:03:35 amPues ni me lo había planteado, pero tienes toda la razón! Si se dice que nunca conectes las placas al regulador solar si no tienes batería, si el bms corta, ¿para el regulador "no existe batería"? .gif/thinking

En todos los foros solares se dice que siempre hay que conectar o desconectar primero las baterías y después las placas. Unos dicen que si hay mucha carga de los paneles y la batería está desconectada, se quema el regulador. Otros dicen que si el regulador no está conectado a las baterías, éste no puede arrancar los circuitos internos (esto es cierto) y se estropea el regulador al recibir la carga de los paneles (esto no lo se).
Los fabricantes, en los manuales solo dicen que, al hacer la instalación hay que conectar primero la batería y luego los paneles, pero no dicen que si se hace al contrario o se te muere la batería y sigue conectado a los paneles, se te estropee el regulador.
A ver si entre todos encontramos una respuesta coherente...
En la mesa de pruebas que tengo montada, cuando el BMS corta al llegar a 3V, el regulador se apaga porque se queda sin voltaje de las baterías. Si le conecto la fuente de alimentación 30V 10A simulando los paneles, no hace nada de nada (está apagado) porque sigue sin detectar los voltios de las baterías. Tengo que alimentar primero durante un segundo la batería a través de su positivo y el negativo del BMS para que se abra y deje pasar el voltaje hacia el regulador. En ese instante, el regulador se enciende y comienza a alimentar las baterías.
Trasladando el tema a las furgos...En mi caso, si el BMS corta por bajo voltaje, tendría que arrancar la furgo para que el alternador mande voltaje al BMS y este se active para que el regulador detecte el voltaje de las baterías, se encienda y permita la carga desde las placas solares.
¿Me preocupa que se estropee el regulador? Si y no...
1º En 30 años funcionando con campers, nunca me he quedado sin alimentación de batería auxiliar. Siempre he desconectado equipamiento antes de que ocurra.
2º En caso de que ocurriese, en un 95% de los casos o más, esto ocurriría por la noche o en momentos en que las placas no pueden alimentar a las baterías (días muy nubosos), con lo que si no envía chicha al regulador, no hay peligro. Habrá que tener cuidado de desconectar los consumos si se aparca largos periodos de tiempo.
3º Toco madera...En todas las pruebas de carga descarga que llevo haciendo, con corte de BMS por abajo y enchufando primero la alimentación al regulador, todavía no se ha estropeado (tampoco ha estado más de un par de minutos)... De todas formas supongo que es mejor no tentar a la suerte. Además, no es lo mismo un banco de pruebas que tener un problema en medio de un viaje.

si, esta claro que no es recomendable, el regulador normalmente, por lo menos victron, guarda en la memoria el voltaje de la batería, pero lo de que va a ser por la noche y no va a haber carga no se puede prever, puedes tener un dia nublado y que a mediodía salga el sol y meta toda la potencia, habría que ver si se podría poner una batería de plomo que se activara cuando cortara el bms

Completo la entrada anterior.
Acabo de hacer una prueba y cuando el BMS corta y conecto la fuente de alimentación, el regulador no se inmuta, pero tampoco llegan amperios. La fuente marca 30V y 0A. Supongo que al ser una fuente inteligente, si no hay demanda de amperios, no los envía. Supongo que con placas solares si o si envía los amperios, pero no estoy seguro.

Cita de: abasel en Febrero 17, 2021, 16:00:46 pmsi, esta claro que no es recomendable, el regulador normalmente, por lo menos victron, guarda en la memoria el voltaje de la batería, pero lo de que va a ser por la noche y no va a haber carga no se puede prever, puedes tener un dia nublado y que a mediodía salga el sol y meta toda la potencia, habría que ver si se podría poner una batería de plomo que se activara cuando cortara el bms

Y la opcion de tener una lifepo4 pequeñita, de 3-4ah(para poder llevarla a casa a cargar, sobre todo los que tenemos la furgo a bastante distancia de casa), dejar una conexion de tipo XT lista. Y llevar esa bateria guardada para emergencia conectarla en "paralelo" sin tocar la grande y despertar el regulador. ¿Se podria poner algun diodo o algo para que la grande no se la bebiese en dos segundos?

Cita de: MaeLo en Febrero 18, 2021, 10:37:30 amY la opcion de tener una lifepo4 pequeñita, de 3-4ah(para poder llevarla a casa a cargar, sobre todo los que tenemos la furgo a bastante distancia de casa), dejar una conexion de tipo XT lista. Y llevar esa bateria guardada para emergencia conectarla en "paralelo" sin tocar la grande y despertar el regulador. ¿Se podria poner algun diodo o algo para que la grande no se la bebiese en dos segundos?

Para  revertir el corte por bajo voltaje del BMS, en el caso de que la batería esté conectada también al alternador, solo sería necesario arrancar el vehículo unos segundos. En el caso de instalaciones aisladas en la furgo (solo con paneles), se necesitaría cualquier batería o fuente de alimentación aplicada durante un par de segundos al positivo de la batería y a la salida del negativo del BMS.

Cita de: ajgmaky en Febrero 18, 2021, 10:56:21 amPara  revertir el corte por bajo voltaje del BMS, en el caso de que la batería esté conectada también al alternador, solo sería necesario arrancar el vehículo unos segundos. En el caso de instalaciones aisladas en la furgo (solo con paneles), se necesitaría cualquier batería o fuente de alimentación aplicada durante un par de segundos al positivo de la batería y a la salida del negativo del BMS.

Yo lo quiero asi, aislada. No quiero cargar del alternador por ahora. No lo tengo instalado, pero lo que compre es un epever duo racer, carga la de arranque pero por separado. Aunque pudiese coger electricidad de esa, no lo hace.

La duda es, si esta apagada por el bms, la despiertas... el regulador despierta con ella... y al recibir sol ya seguiria todo normal, no?

Cita de: MaeLo en Febrero 18, 2021, 11:02:11 amYo lo quiero asi, aislada. No quiero cargar del alternador por ahora. No lo tengo instalado, pero lo que compre es un epever duo racer, carga la de arranque pero por separado. Aunque pudiese coger electricidad de esa, no lo hace.

La duda es, si esta apagada por el bms, la despiertas... el regulador despierta con ella... y al recibir sol ya seguiria todo normal, no?

Realmente quien tiene que despertar en caso de quedarse sin tensión es el regulador ya que al BMS en cuanto le llegue tensión de entrada (sol y placas) comenzaría a cargar la batería.
Si puedes disponer de la primera salida del regulador (EPEVER DUO) para una batería Lifepo4 potente para alimentar los consumibles y la segunda salida del regulador con cualquier otra batería que sirviese para seguir alimentando el regulador en caso de corte del BMS de la primera batería, yo creo que tendrías el tema solucionado ya que el regulador no se quedaría nunca sin tensión y no sufriría al recibir carga de las placas solares.

Cita de: ajgmaky en Febrero 18, 2021, 11:19:54 amRealmente quien tiene que despertar en caso de quedarse sin tensión es el regulador ya que al BMS en cuanto le llegue tensión de entrada (sol y placas) comenzaría a cargar la batería.
Si puedes disponer de la primera salida del regulador (EPEVER DUO) para una batería Lifepo4 potente para alimentar los consumibles y la segunda salida del regulador con cualquier otra batería que sirviese para seguir alimentando el regulador en caso de corte del BMS de la primera batería, yo creo que tendrías el tema solucionado ya que el regulador no se quedaría nunca sin tensión y no sufriría al recibir carga de las placas solares.

El racer duo funciona bat1 para la "casa" y admite gel,litio,etc. Y bat2 solo admite de arranque. Por lo que entiendo del manual, cuando llena bat1, en vez de cortar... manda como mucho 4A o algo asi para mantener la de arranque.
No se podria hacer eso de mantenerse de la del furgon.

Cita de: MaeLo en Febrero 18, 2021, 19:21:26 pmEl racer duo funciona bat1 para la "casa" y admite gel,litio,etc. Y bat2 solo admite de arranque. Por lo que entiendo del manual, cuando llena bat1, en vez de cortar... manda como mucho 4A o algo asi para mantener la de arranque.
No se podria hacer eso de mantenerse de la del furgon.

La salida para la batería de arranque, supongo que la podrías utilizar con cualquier otra bateria...

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yo creo que el dúo es una buena solución pues entiendo que teniendo tensión ya no hay posibilidad de joder el regulador


yo estoy pensando en poner un relé que si se cortara la de litio, la derive automáticamente a la de motor y luego ya veré como hago para que se reconecte automáticamente también

Muy interesante el dilema, todos buenos puntos. A mí nunca me pasó pero puede pasar, además supongo que ahí debe entrar mucho en juego la calidad del controlador. Si es por unos minutos puede que no se queme nada, o puede que tenga un gran disipador que justamente esté preparado para ello.
Como premisas fundamentales, yo de momento me quedaría con evitar todo lo posible de que el BMS no corte nunca por UVP, aunque yo también preferiría no configurar un array solar muy al límite de lo que permita el controlador en su entrada. Preferiría darle algo de margen.

Cita de: abasel en Febrero 18, 2021, 20:39:32 pmyo creo que el dúo es una buena solución pues entiendo que teniendo tensión ya no hay posibilidad de joder el regulador


yo estoy pensando en poner un relé que si se cortara la de litio, la derive automáticamente a la de motor y luego ya veré como hago para que se reconecte automáticamente también

Como dices, poniendo un relé automático para que cambie a una batería auxiliar de emergencia suena bien, quizás funcione.

Si todo se tratara de no dejar que el BMS se apague, por eso me gusta que el inversor muera antes que el BMS, el mío me avisa con un ruido insoportable que se está por apagar por baja tensión :-D.
Las especificaciones de las células (datasheet) indican la tensión de corte mínima, que suele andar por los 2.5v, y no entiendo porqué algunos BMS no configurables, vienen programados con un voltaje de corte tan bajo como 2.2v, como los Daly que no son Bluetooth. Creo que es muy bajo y puede que ya no solo el controlador solar quede en peligro, puede que las células queden muy muy descargadas.

Alguien utiliza los Smart BMS? Yo utilizo de los Dalys y de los de Xiaxiang y me vienen de perlas para ir viendo por Bluetooth el estado de carga y voltaje de cada celda individual de forma precisa, sobre todo cuando veo que le he dado mucha caña en el día, entonces rebajo el consumo o me ayuda a tomar decisiones.

Cita de: javilander en Febrero 18, 2021, 23:15:59 pmAlguien utiliza los Smart BMS? Yo utilizo de los Dalys y de los de Xiaxiang y me vienen de perlas para ir viendo por Bluetooth el estado de carga y voltaje de cada celda individual de forma precisa, sobre todo cuando veo que le he dado mucha caña en el día, entonces rebajo el consumo o me ayuda a tomar decisiones.

Yo utilizo los BMS de JBD de 120A, en USA los venden rebranded y tienen bastante exito (overkillsolar.com) y tiene una web de soporte con manuales muy detallados (hasta una librería arduino!) El desconectador por temperatura funciona clavado. Yo los compré en Aliexpress y uso los manuales de Overkill.

Enlace Aliexpress: https://www.aliexpress.com/item/4000445091437.html
Enlace Overkill:https://overkillsolar.com/product/bms-120a-4s-lifepo4/
Soporte y manuales Overkill: https://overkillsolar.com/support-downloads/

Cita de: link_c en Febrero 19, 2021, 09:09:27 amYo utilizo los BMS de JBD de 120A, en USA los venden rebranded y tienen bastante exito (overkillsolar.com) y tiene una web de soporte con manuales muy detallados (hasta una librería arduino!) El desconectador por temperatura funciona clavado. Yo los compré en Aliexpress y uso los manuales de Overkill.

Enlace Aliexpress: https://www.aliexpress.com/item/4000445091437.html
Enlace Overkill:https://overkillsolar.com/product/bms-120a-4s-lifepo4/
Soporte y manuales Overkill: https://overkillsolar.com/support-downloads/

Yo también utilizo los de JBD comprados en amazon (con otras marcas) y utilizo los manuales de Overkillsolar. A los Dalys les tengo echado el ojo también...parecen de calidad en comparación con las cosas que se ven.

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Estoy a la espera de recibir los headpads para evitar que bajen de 1 grado! Dejo una foto por ahí de las 2x280ah con sus respectivos bms! Cuando lo tenga acabado lo subo todo, recien montadas de esta mañana que acabo de hacer el top balance (recomendación personal, hacer el step by step aproach)

https://diysolarforum.com/resources/top-balancing-lifepo4-cells-using-a-low-cost-benchtop-power-supply.65/download

(https://i.imgur.com/MYBfA9n.jpg)

Cita de: link_c en Febrero 19, 2021, 10:41:46 amEstoy a la espera de recibir los headpads para evitar que bajen de 1 grado! Dejo una foto por ahí de las 2x280ah con sus respectivos bms! Cuando lo tenga acabado lo subo todo, recien montadas de esta mañana que acabo de hacer el top balance (recomendación personal, hacer el step by step aproach)

https://diysolarforum.com/resources/top-balancing-lifepo4-cells-using-a-low-cost-benchtop-power-supply.65/download

(https://i.imgur.com/MYBfA9n.jpg)

Cuando voy a hacer un asadero con un par de amigos llevamos como 40 cervezas. Kilos de carne, montañas de pan.

Me ha venido a la mente esa imagen cuando he visto la foto de tu bateria jajajajaj

-Porque tanto? Si no se va a gastar.
-Y si hace falta?

560ah que burrada, va a estar dificil cargarlas con el sol. Mudate a Canarias, aqui a lo mejor si .

Cita de: ajgmaky en Febrero 19, 2021, 10:30:17 amYo también utilizo los de JBD comprados en amazon (con otras marcas) y utilizo los manuales de Overkillsolar. A los Dalys les tengo echado el ojo también...parecen de calidad en comparación con las cosas que se ven.

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Esos mismos, los JBD que tienen muchos rebranded por todos sitios y van super bien, tengo uno de esos. Los Daly están muy bien, pero si te tengo que dar mi opinión, me gusta más el software de los JBD porque con un simple botón corto la descarga, además veo las opciones más claras. Los Daly que tengo parecen más poderosos en hardware ya que aguantan lo que les tires por los disipadores que tienen, pero los smart cuesta despertarlos cuando caen por UVP.
Yo también probaré lo de los pads, solo por probar, aquí rara vez llegamos a 0 grados, pero igual habría que preguntarle ahora a los que viven en Texas a ver que te dicen...

Cita de: MaeLo en Febrero 19, 2021, 10:53:27 amCuando voy a hacer un asadero con un par de amigos llevamos como 40 cervezas. Kilos de carne, montañas de pan.

Me ha venido a la mente esa imagen cuando he visto la foto de tu bateria jajajajaj

-Porque tanto? Si no se va a gastar.
-Y si hace falta?

560ah que burrada, va a estar dificil cargarlas con el sol. Mudate a Canarias, aqui a lo mejor si .

Dijo que la foto la sacó de la Web

Cita de: javilander en Febrero 19, 2021, 11:22:15 amDijo que la foto la sacó de la Web

Ahora que veo no jajaja. Si que tienes energía para rato. Y vale la pena asegurarlas con los pads, 8 baterías de 280a no son baratas.

puedes poner enlace del fabricante o donde las compraste?

es una buena capacidad, también depende de el consumo que tengas, si llevas vitro o algún otro electrodoméstico potente, un monitor que puede consumir? 100w?

el problema esta en tener cargadores potentes y fiables si no tenemos sol durante días, por mucha capacidad que se tenga, sin sol o sin un buen cargador no hay corriente




 

He actualizado el post de la camperización con toda la info (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=369527.msg4697265#msg4697265)!

No creo que necesite nunca tanta capacidad, pero trabajar des de la furgo, estar estacionado días sin mover, lleva también una nevera de frigosolar de 120L, el hydronic,router 4g, portátil, (seguramente inducción...) vas sumando...

Cargador/inversor, llevo el victron 1600 onda pura 70 amperios y las placas en su mejor momento del mundo mundial a baja temperatura pueden llegar a 44,72 amps. (de los 50amps/max del cargador solar mptt). La próxima entrada de la camperización intentaré explicar el proceso de elegir los paneles (vmax, tmin, temperatura, isc... y todo el rollo!).

Venga que entre todos sacamos algo interesante seguro!

Cita de: link_c en Febrero 19, 2021, 21:08:20 pmHe actualizado el post de la camperización con toda la info (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=369527.msg4697265#msg4697265)!

No creo que necesite nunca tanta capacidad, pero trabajar des de la furgo, estar estacionado días sin mover, lleva también una nevera de frigosolar de 120L, el hydronic,router 4g, portátil, (seguramente inducción...) vas sumando...

Cargador/inversor, llevo el victron 1600 onda pura 70 amperios y las placas en su mejor momento del mundo mundial a baja temperatura pueden llegar a 44,72 amps. (de los 50amps/max del cargador solar mptt). La próxima entrada de la camperización intentaré explicar el proceso de elegir los paneles (vmax, tmin, temperatura, isc... y todo el rollo!).

Venga que entre todos sacamos algo interesante seguro!

Muchas gracias por tomarte tantas molestias por nosotros

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Para proteger al regulador solar de los paneles solares, cuando el BMS corte la batería, y como consecuencia de ello, el regulador se quede sin alimentación, no sé..., tal vez una solución sería poner un relé entre paneles y regulador, en sus contactos NC (Normalmente Cerrados), de manera que corte la conexión y proteja al regulador.

Para rearmar la carga como estáis comentando, bastaría con encender el motor unos segundos.


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Cita de: aluvi en Febrero 20, 2021, 18:51:25 pmPara proteger al regulador solar de los paneles solares, cuando el BMS corte la batería, y como consecuencia de ello, el regulador se quede sin alimentación, no sé..., tal vez una solución sería poner un relé entre paneles y regulador, en sus contactos NC (Normalmente Cerrados), de manera que corte la conexión y proteja al regulador.

Para rearmar la carga como estáis comentando, bastaría con encender el motor unos segundos.


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si, es una buena opción

Buenas,   sabeis si para una nueva camperizacion que tiene que pasar homologacion es possible instalar las baterias lifpo4 ? 

gracias !

Cita de: iquibalamenpau en Abril 13, 2021, 00:20:35 amBuenas,   sabeis si para una nueva camperizacion que tiene que pasar homologacion es possible instalar las baterias lifpo4 ? 

gracias !

En principio, yo no veo ningún inconveniente.

Cita de: iquibalamenpau en Abril 13, 2021, 00:20:35 amBuenas,   sabeis si para una nueva camperizacion que tiene que pasar homologacion es possible instalar las baterias lifpo4 ? 

Depende de la batería.

Si la batería tiene su correspondiente homologación Europea con su marcado CE = SI
Si la batería nos la montamos con componentes con homologación Europea con su marcado CE = SI

Si la batería NO tiene la homologación Europea ni marcado CE (ojo, que no vale el CE de China Export) = NO
Si la batería nos la montamos con componentes sin la homologación Europea ni el marcado CE = NO

Link para distinguir el CE de Conformidad Europea y CE de China Export https://yosoyoriginal.es/china-y-la-falsa-marca-ce/

Todo lo que montes y "homologues" debe tener su certificado de conformidad europea y en la ITV deberían comprobarlo.

Muchas gracias por la aclaracion y por este maravilloso link con la aclaracion de CE ! .palmas

Cita de: kalvitero en Abril 13, 2021, 12:33:13 pmDepende de la batería.

Si la batería tiene su correspondiente homologación Europea con su marcado CE = SI
Si la batería nos la montamos con componentes con homologación Europea con su marcado CE = SI

Si la batería NO tiene la homologación Europea ni marcado CE (ojo, que no vale el CE de China Export) = NO
Si la batería nos la montamos con componentes sin la homologación Europea ni el marcado CE = NO

Link para distinguir el CE de Conformidad Europea y CE de China Export https://yosoyoriginal.es/china-y-la-falsa-marca-ce/

Todo lo que montes y "homologues" debe tener su certificado de conformidad europea y en la ITV deberían comprobarlo.

Pero si la instalación eléctrica a 12v no hay que homologarla no?

Cita de: Dheymo en Abril 14, 2021, 07:09:22 amPero si la instalación eléctrica a 12v no hay que homologarla no?

en principio no pero la pueden reflejar en la ficha técnica, pero la batería al ser un consumible no se homologa, se refleja en la ficha técnica su instalación y como mucho se indica capacidad y tecnología pero la batería como tal no se legaliza puesto que cuando cambiemos de batería deberíamos de volver a homologar

obviamente tienen que tener certificado CE, aunque eso lo tienen todas, pero dudo que lo pidan en ningún momento

Cita de: abasel en Abril 14, 2021, 08:06:31 amen principio no pero la pueden reflejar en la ficha técnica, pero la batería al ser un consumible no se homologa, se refleja en la ficha técnica su instalación y como mucho se indica capacidad y tecnología pero la batería como tal no se legaliza puesto que cuando cambiemos de batería deberíamos de volver a homologar.

La instalación de luces, tomas, etc, la están metiendo en ficha desde hace un tiempo, así como lo de "batería auxiliar... instalada en...  " y deben ver la batería

Cita de: abasel en Abril 14, 2021, 08:06:31 amobviamente tienen que tener certificado CE, aunque eso lo tienen todas, pero dudo que lo pidan en ningún momento

Eso de que lo tienen todas...
Pocas de las baterias o celdas de lipofe4 de AliExpress lo tienen, lo que tienen es el CE de China export
Y no tienen que pedirlo, tiene que tenerlo grabado y en caso de duda pedirían el certificado

una cosa es que lo metan y otra es que sea obligado

y si, pueden poner batería auxiliar instalada en donde sea, pero la batería en si no se legaliza, se legaliza el poder llevarla

supongo que has testeado todos los fabricantes de baterías, cualquier empresa que fabrica millones de baterías o de lo que sea tiene el certificado CE con chascar los dedos

Cita de: abasel en Abril 14, 2021, 16:00:35 pmcualquier empresa que fabrica millones de baterías o de lo que sea tiene el certificado CE con chascar los dedos

En baterias con esos materiales ya te digo yo que ni de coña lo dan tan facil el certificado CE, si no pasan una revision del proceso de fabricación, de materiales... y luego la prueba de someterla a extres para ver su repuesta a ciertas condiciones y ver como reponde a sobrecargas y otras perrerias.

Cita de: WRAITH en Abril 14, 2021, 19:51:23 pmEn baterias con esos materiales ya te digo yo que ni de coña lo dan tan facil el certificado CE, si no pasan una revision del proceso de fabricación, de materiales... y luego la prueba de someterla a extres para ver su repuesta a ciertas condiciones y ver como reponde a sobrecargas y otras perrerias.

veo que también has testeado a todos los fabricantes de baterías, es tan fácil como decirle al vendedor que te proporcione el certificado, si no lo tiene, que lo dudo, buscas otro que lo tenga

Cita de: abasel en Abril 14, 2021, 22:06:51 pmveo que también has testeado a todos los fabricantes de baterías, es tan fácil como decirle al vendedor que te proporcione el certificado, si no lo tiene, que lo dudo, buscas otro que lo tenga

Yo no, pero ese ha sido el pasado trabajo de mi hijo y no solo ha testeado baterias cutres, si no tambien las de los mismos Teslas y varias fabricas tanto en Polonia, Turquia... que queria sumarse a la fabricacion de esos productos. 

Otra cosa es que compres cosas falsas solo por que algún listo falsifique los sellos y pegatinas, por que ya te digo yo que no las dan por la cara guapa de algunos fabricantes, por mucho que chasquen los dedos.

Ahora esta aqui, si conoces los productos de la pared es facil saber que empresa es


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wraith/fe19ad33e4021370229aa2916d253882.jpg)

Este es mi niño... testeando, analizando y programando cargadores, conexiones etc...

por la forma que lo dices parece que todas las baterías chinas sean cutres, la inmensa mayoría de las baterías se fabrican en en china y otros paises asiáticos, aunque luego lleven la marca que lleven

nadie esta hablando de comprar falsificaciones, lo primero porque no compramos ninguna marca reconocida, como podría ser a la hora de comprar un teléfono o una herramienta

y luego si yo compro un producto y me dan un certificado CE por que he de dudar de el mas que si compro una lavadora balay

yo conozco el producto chino por mi trabajo y puedo asegurar que incluso algunos productos que podrían catalogarse de falsificación son de mejor calidad que los originales

en cuanto a lo de chascar los dedos es una forma de hablar, quiero decir que los grandes fabricantes eso lo tienen asumido y valorado si tienen mercado europeo
 

Cita de: abasel en Abril 15, 2021, 00:02:47 ampor la forma que lo dices parece que todas las baterías chinas sean cutres, la inmensa mayoría de las baterías se fabrican en en china y otros paises asiáticos, aunque luego lleven la marca que lleven

nadie esta hablando de comprar falsificaciones, lo primero porque no compramos ninguna marca reconocida, como podría ser a la hora de comprar un teléfono o una herramienta

y luego si yo compro un producto y me dan un certificado CE por que he de dudar de el mas que si compro una lavadora balay

yo conozco el producto chino por mi trabajo y puedo asegurar que incluso algunos productos que podrían catalogarse de falsificación son de mejor calidad que los originales

en cuanto a lo de chascar los dedos es una forma de hablar, quiero decir que los grandes fabricantes eso lo tienen asumido y valorado si tienen mercado europeo
 

En eso estamos de acuerdo, lo que queria resaltar a tu anterior comentario, que quizas no he sabido expresarlo es que el certificado ese de CE no se da asi como así, requiere cumplir unas cuantas condiciones y en esos materiales son muy extrictas... vamos que no se dan a la ligera.

Un saludo

bueno, pues la experiencia con esta batería ha sido bastante decepcionante, hace unos meses modifique la batería poniendo un bms con bt y ventilacion y así prescindir del amperímetro a la vez de tener opción de modificar los parámetros de carga y descarga, le hice una estructura en aluminio para tener un poco mas de consistencia y la monte en la furgo a ver que tal

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210712233819.jpg)

el primer problema que se me dio es la compatibilidad con el regulador victron, trae por defecto 14,2v de carga, yo lo subí a a 14,6v que se supone que es el voltaje optimo para el lifepo4, al tener una entrada de unos 70v con las placas en serie produce un pico de tensión de 15v, 16v, 17v, cuando el bms corta por batería cargada, que en un principio me reseteaba la radio y creo que me ha modificado algunos archivos de la tarjeta de memoria, hace como un mes encendí la nevera fija y los picos producían un error en todos los inversores que tengo y los dejaba apagados, entonces compre un salva picos que no funcionó, baje el voltaje de carga a 14,1v y con eso junto con el salva picos logre que funcionara sin problemas, así haciendo pruebas durante un par de semanas todo funcionaba correcto, microondas, aire acondicionado, carga, descarga, sin excesos de temperatura, tenia previsto poner las placas en paralelo para poder subir el voltaje de carga

como el día 3 de este mes salía de viaje unos días el viernes día 2 sobre las tres de la tarde circulaba por un camino para llegar a mi terreno a preparar la furgo, cuando empecé a oler a quemado, no me podía parar porque llevaba coches detrás y también venían en sentido contrario, cuando llegue a un desvío la furgo ya estaba llena de humo con el extintor apague el fuego que salía de la batería y corte la entrada y salida de corriente, aparentemente se sofocó, como estaba a 100m de mi terreno me fui con ella, llegue abrí las puertas traseras y como parecía que se había apagado me puse a comer para mas tarde poder ver el desaguisado con tranquilidad, mientras estaba comiendo veo que vuelve a salir humo de la furgo, el fuego se había reactivado y ya me estaba llegando al colchón que se quemo un poquito por debajo, volví a apagarlo con otro extintor, por suerte llevaba 2, desemborne y saque la batería, limpie lo que pude y me prepare para el viaje de los siguientes días, de las 4 baterías que llevo de plomo de 100 Ah, una esta comunicada y las otras 3 a medio uso, pero para funcionar sin excesos sobra



(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210712233741.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210712233712.jpg)


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210712233649.jpg)

conclusiones

si esto pasa cuando no estoy obviamente me quedo sin furgo, tengo que revisar el seguro en ese aspecto

cuando compre estas baterías no tenia idea de categorías ni calidades, que describí a partir de las explicaciones de link_c, aunque por todos sitios he leido que el lifepo no ardia, pero esta visto que siempre hay casos aparte, tengo otra en la furgo de trabajo hace ya casi un año con cargas y descargas brutales y diarias y de momento funciona perfecta

voy a modificar la parte eléctrica y hacer un compartimento ignifugo para meter inversores, regulador, cargador, nuevas baterías de litio y todo lo que sea susceptible de provocar fuego, con ventilación de exterior a exterior con un termostato y algún tipo de protección térmica que corte todas las líneas

volveré a poner baterías lifepo4, pero me estoy pensando si 24v o 48v o algún tipo de modulo que pueda usar tanto en casa como en la furgo o como en la aislada puesto que no puedo estar en todos los sitios a la vez y podría aprovechar para unificar, de momento tirare este verano con lo que tengo

Vaya! Lo lamento. Menudo susto!
Eso que comentas de los picos que te hace el regulador, no debería ser normal, no? Porque si al regulador le configuras el tipo de batería que va a cargar (en este caso LiFePo4), pues debería dar una tensión estable, supongo...
Si sacas alguna conclusión de cual ha debido ser la causa, compártelo por aquí.


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Que mal rollo!!! ¿Habrá sido problema de alguna celda? Porque el BMS que tenías, es de buna calidad. A ver si puedes averiguar las causas y que nos sirva a todos de aprendizaje.

supongo que no protegí debidamente las celdas y han hecho corto, tengo que mirarlo aun, tenia entendido que aunque hicieran corto no ardían, solo se hinchaban y expulsaban el gas, obviamente no es así

entiendo que victron conoce que da el pico y pone su carga por debajo de la carga optima, a lo mejor con baterías victron si se comunican con el regulador previene ese pico, pero estas cortan la carga directamente, puede que también sea mi regulador que ya tiene unos años y no tenga el hardware debidamente preparado

el bms es bueno pero la aplicación no es muy concreta, no marca ciclos y la capacidad es orientativa, depende de lo que estés consumiendo y de lo que estés cargando, parece que el calculo lo hace por el voltaje, cuando lo debería de hacer por carga y consumo   

Todos coinciden que son mucho mas seguras y que es mucho más difícil que exploten o se incendien, pero nadie asegura que no pueda ocurrir. De todas formas ya nos dirás si ha sido alguna celda directamente o el cableado de las celdas.
En cuanto al BMS, además del Daly, conozco los JDB y a su aplicación le pasa lo mismo. Aunque si marca ciclos, la capacidad también es orientativa y la hace por voltaje y aunque puedes variar los parámetros (porcentajes de carga según voltaje), a veces se les va la pinza.

Ostia, menudo susto, suerte que estabas para verlo! Debería ser un corto, o mal funcionamiento del bms (se me ocurre así desde la ignorancia, que hiciera corto a través de los cables de balanceo?) Si pillas nuevas celdas en alibaba recuerda que a partir del 1 de julio se paga IVA si o si, que negocies con el proveedor con impuestos pagados (DDP me parece que se llama!) ya nos contarás!

el cable del balanceo se habría fundido y ya esta

veo que hay un chispazo entre la celda y la estructura, que fue un error hacerla de aluminio, supongo que esa celda se hinchó y al hacerlo hizo corto, para que eso pasara la siguiente también tenia que estar haciendo corto, tenia que haber protegido con algún material aislante como hace Whu-Shu en el video que subió hace poco

de momento hare un compartimento ignifugo y meteré una bola apagaincendios (https://www.amazon.es/Extintor-Fireball-Tiempo-Respuesta-autom%C3%A1tico/dp/B08V9567DR/ref=sr_1_1_sspa?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=extintor+automatico&qid=1626437053&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzTElaQ0xCQUlPNlU1JmVuY3J5cHRlZElkPUEwNjQ2MjQwMjg2OFdRSlVFUVRPWCZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNzU3Nzk3MlFPN1Y2U01WUVpaMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=)

Creo que vas bien encaminado.

Encapsular todo tipo de baterías de Litio (Lifepo4, Li-Ion, Li-Po) no es aconsejable ya que con el uso pueden presentar algo de hinchazón sin que ello signifique que estén mal.

Mi experiencia es amplia dentro del aeromodelismo y alguna otra disciplina más, y he observado ese efecto en numerosas ocasiones.
Por otro lado, ese gas es un comburente magnífico que hace que la combustión, una vez iniciada no suela ser fácil de apagar.

La verdad es que ha sido una suerte que estuvieras en el momento preciso. No quiero ni pensar el pastel que te habrías encontrado si no hubieras estado allí...

si he observado en otra que tengo que están un pelín hinchadas, en parte el fallo también esta en que no he tenido en cuenta la vibración de la furgo y la temperatura de carga que seguramente reblandece el recubrimiento plástico, posiblemente por querer hacer algo un poco mas curioso, la cagué, pero de todo se aprende


el que se hinchen es algo a tener en cuenta, de eso deduzco que algunas de las chapas de unión suelen llevar un arco para compensar ese posible desplazamiento, de otra forma podrían dañarse los terminales

lo que queda claro es que tienen su riesgo

 

Al menos parece que tienes localizada la causa y le puedes poner solución. Y menos mal que te pilló estando al lado.

No sé... pero leyendoos, se me ocurre que tal vez el Kaiflex pegado a otro material pudiera ir bien como aislante entre celdas y también serviría para amortiguar las vibraciones de la furgo y absorber posibles deformaciones de las celdas.


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Cita de: aluvi en Julio 17, 2021, 21:07:50 pmAl menos parece que tienes localizada la causa y le puedes poner solución. Y menos mal que te pilló estando al lado.

No sé... pero leyendoos, se me ocurre que tal vez el Kaiflex pegado a otro material pudiera ir bien como aislante entre celdas y también serviría para amortiguar las vibraciones de la furgo y absorber posibles deformaciones de las celdas.

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Me autocito.

Kaiflex? No, pensándolo mejor, es mala idea.
Al ser aislante térmico, podría haber diferentes temperaturas en las celdas y entonces no tendríamos  un valor óptimo de la temperatura de la batería  medida por la sonda.


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A mi se me ha hinchado alguna célula pero por descuido y exceso de carga sin utilizar BMS. También de una moto eléctrica del 2012 de la que saqué 24 celdas de 60A, que han estado funcionando 9 años sin BMS, algunas estaban un pelín hinchadas aunque no se notaba a simple vista. Se notaba cuando las juntabas y veías que no hacían bien contacto entre ambas superficies. Normalmente, cuando las celdas se hinchan muy rápidamente es por exceso de carga o por aumento excesivo de la temperatura interna que libera gas en la descomposición de electrolitos. Y eso que las baterías de litio ferroso dicen que funcionan bien hasta 45 grados y son mucho mas estables y seguras que el resto de baterías de litio.

en una furgo los 45º se alcanzan fácilmente en verano

Cita de: abasel en Julio 18, 2021, 22:41:53 pmen una furgo los 45º se alcanzan fácilmente en verano

Los estudios genéricos de baterías lifepo4, recomiendan trabajar como máximo (por lo menos para la carga) a no mas de 45º. Cuando entras en las especificaciones de cada fabricante varían mucho las cosas. Victron, por ejemplo habla de un máximo de 50º para sus baterías. Winston habla de 80º en descarga. Por lo que entiendo, no quiere decir que a partir de 45º sea peligroso el funcionamiento, sino que disminuye el rendimiento y la longevidad de las celdas. Teóricamente la electrolisis no debería de pasar a gas hasta que no alcanza los 90º (normalmente en sobrecarga o cortocircuito) y en ese caso se comenzarían a hinchar las celdas hasta el límite de abrir las válvulas de seguridad y dejar escapar el gas inflamable. Yo de todas formas tengo calado el BMS a una temperatura superior máxima de trabajo de 55º (celdas Winston) y llegado el límite corta tanto en carga como en descarga.

Cita de: link_c en Julio 16, 2021, 08:26:25 amOstia, menudo susto, suerte que estabas para verlo! Debería ser un corto, o mal funcionamiento del bms (se me ocurre así desde la ignorancia, que hiciera corto a través de los cables de balanceo?) Si pillas nuevas celdas en alibaba recuerda que a partir del 1 de julio se paga IVA si o si, que negocies con el proveedor con impuestos pagados (DDP me parece que se llama!) ya nos contarás!

Me llegaron hoy mis celdas compradas a Exliporc (en Alibaba) de 280AH (que según el vendedor y en los foros de diysolarforum dan 290AH reales). Pedidas el día 15 de mayo y me las entregaron SIN ADUANAS!!! Yo esperaba 100€ de aduanas o algo así (IVA + gestión) y nada. Al final 402€ las 4 celdas puestas en casa.

Cita de: abasel en Julio 16, 2021, 14:30:35 pmel cable del balanceo se habría fundido y ya esta

veo que hay un chispazo entre la celda y la estructura, que fue un error hacerla de aluminio, supongo que esa celda se hinchó y al hacerlo hizo corto, para que eso pasara la siguiente también tenia que estar haciendo corto, tenia que haber protegido con algún material aislante como hace Whu-Shu en el video que subió hace poco

de momento hare un compartimento ignifugo y meteré una bola apagaincendios (https://www.amazon.es/Extintor-Fireball-Tiempo-Respuesta-autom%C3%A1tico/dp/B08V9567DR/ref=sr_1_1_sspa?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=extintor+automatico&qid=1626437053&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzTElaQ0xCQUlPNlU1JmVuY3J5cHRlZElkPUEwNjQ2MjQwMjg2OFdRSlVFUVRPWCZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNzU3Nzk3MlFPN1Y2U01WUVpaMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=)

Vaya putada lo de la batería, pero es que 45º en la furgo es mucha temperatura, que si le sumas igual que las exprimiste de más.

¿Qué calidad de baterías habías elegido?

Y qué tienes pensado para hacerlo ignífugo?

estoy haciendo un cajón de chapa de 0,5 mm forrado interiormente con lana de roca de chimeneas de 3 cm, con unas tomas de aire por el suelo y salida de aire por el lateral, donde me cabe inversor, regulador, baterías y no se si algún cargador si el pongo y una bola extintor


 
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210719231008.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210719231031.jpg)

aparte de la prevención del fuego ya lo tenia pensado porque cuando pongo el aire acondicionado, todo el calor del inversor se queda dentro de la furgo

los inversores normalmente activan los disipadores a 45º o cuando corriente es alta, en verano un inversor con un microondas, un aire o una placa llegara a los 50 o 60º tranquilamente

Pues habrá que encontrar alguna ñapa para poder ventilar el cajón del inversor. Yo pretendo ponerlo en el cajón bajo los asientos traseros, junto la batería.

Visto lo que cuentas, tendré que ver como ventilo ese cajón

Cita de: oscar8x en Julio 19, 2021, 22:12:32 pmMe llegaron hoy mis celdas compradas a Exliporc (en Alibaba) de 280AH (que según el vendedor y en los foros de diysolarforum dan 290AH reales). Pedidas el día 15 de mayo y me las entregaron SIN ADUANAS!!! Yo esperaba 100€ de aduanas o algo así (IVA + gestión) y nada. Al final 402€ las 4 celdas puestas en casa.

Pues ya nos contarás qué tal van...


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Cita de: abasel en Julio 19, 2021, 23:23:24 pmestoy haciendo un cajón de chapa de 0,5 mm forrado interiormente con lana de roca de chimeneas de 3 cm, con unas tomas de aire por el suelo y salida de aire por el lateral, donde me cabe inversor, regulador, baterías y no se si algún cargador si el pongo y una bola extintor


 
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210719231008.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210719231031.jpg)

aparte de la prevención del fuego ya lo tenia pensado porque cuando pongo el aire acondicionado, todo el calor del inversor se queda dentro de la furgo

los inversores normalmente activan los disipadores a 45º o cuando corriente es alta, en verano un inversor con un microondas, un aire o una placa llegara a los 50 o 60º tranquilamente

Se ve grande el cajón. Te va a caber todo y algo espacioso supongo.

Tu inversor el que más se va a calentar por lo que comentas de tus usos. Tiene protección de corte por temperatura, verdad?


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¿Cuánto tiempo pasó y ciclos aprox desde que las balanceaste por última vez?

Por lo que estuve leyendo, si no haces un balanceo cada cierto tiempo, puede llegar a arder alguna celda por estar llena y seguir cargándola. El BMS si hay una celda que no esté al máximo de carga, sigue cargando las otras 3 (que supuestamente están cargadas) y puede quemarse.

Cita de: oscar8x en Julio 21, 2021, 09:20:24 am¿Cuánto tiempo pasó y ciclos aprox desde que las balanceaste por última vez?

Por lo que estuve leyendo, si no haces un balanceo cada cierto tiempo, puede llegar a arder alguna celda por estar llena y seguir cargándola. El BMS si hay una celda que no esté al máximo de carga, sigue cargando las otras 3 (que supuestamente están cargadas) y puede quemarse.

Normalmente los BMS controlan cada una de las celdas y si alguna se pasa del voltaje predeterminado o programado, cortan la carga para evitar el deterioro de la celda. Balanceo conviene hacer si ves que tienes alguna celda muy descompensada (medida en reposo).
A no ser que estés trabajando con celdas nuevas, de la misma serie y bien equilibradas desde un principio, es normal que alguna de las celdas, por la diferencia en la resistencia interna, llegue antes al límite superior (sobrevoltaje) o/e inferior (subvoltaje). Y si la diferencia es muy grande, hay que cambiar la celda ya que si no, será imposible cargar y descargar la batería con el rendimiento esperado.

Cita de: aluvi en Julio 20, 2021, 08:32:49 amSe ve grande el cajón. Te va a caber todo y algo espacioso supongo.

Tu inversor el que más se va a calentar por lo que comentas de tus usos. Tiene protección de corte por temperatura, verdad?


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mi inversor es bastante grande, si que tiene corte por temperatura, de echo se corta cuando hace mucho calor con el aire acondicionado puesto, por eso llevo también uno chino que también corta pero aguanta más grados o se calienta menos no lo he mirado

la cosa es que antes todo el calor producido por el inversor se quedaba dentro de la furgo y también el aire lo cogía dentro, ahora el calor lo echara fuera y cogerá aire de fuera mas fresco, aparte que le voy a poner ventilación forzada que empiece a 35º

si el bms balancea bien y corta cuando una de las celdas llega al voltaje estipulado, cunado están llegando al tope de carga si se descompensan un poco pero corta antes por exceso de carga

Cita de: ajgmaky en Julio 21, 2021, 11:09:11 amNormalmente los BMS controlan cada una de las celdas y si alguna se pasa del voltaje predeterminado o programado, cortan la carga para evitar el deterioro de la celda. Balanceo conviene hacer si ves que tienes alguna celda muy descompensada (medida en reposo).
A no ser que estés trabajando con celdas nuevas, de la misma serie y bien equilibradas desde un principio, es normal que alguna de las celdas, por la diferencia en la resistencia interna, llegue antes al límite superior (sobrevoltaje) o/e inferior (subvoltaje). Y si la diferencia es muy grande, hay que cambiar la celda ya que si no, será imposible cargar y descargar la batería con el rendimiento esperado.

Me parece muy interesante tu explicacion, dejame añadir algo. Una de las caracteristicas estrella de los bms es precisamente la capacidad de monitorizar las celdas de forma independiente para velar porque todas tengan siempre la misma tension (mayor si estan cargadas o menor si descargadas, pero todas la misma). Hay bms baratos que no contemplan esto, pero entonces ya no se deben llamar bms.
Cuando montas una bateria nueva, lo primero que se debe hacer es poner todas las celulas que compondran tu bateria en paralelo durante al menos 24h para hacer un primer equilibrio e igualarlas. Es como tener varios vasos llenos de agua, pero con ligeras diferencias,si los unes por la parte baja con un tubo, tenderan a igualarse. Si no estan bien equilibradas, a la que alguna de ellas llegue a la tensiòn de consigna, el bms corta y dejaran de cargar todas y estaremos reduciendo la capacidad de la bateria, cuanto? Pues cuanto mas desequilibrio, mayor capacidad perdemos, por eso es muy importante que el bms controle y te muestre el estado de cada celula. Tambien puede pasar que una de las celulas se muera o esté defectuosa, solo habria que sustituir el elemento dañado. Ademas de eso, el bms protege contra sobrecarga(riesgo de incendio) y contra sobredescarga (imposibilidad de revivir una celula que se halla descargado demasiado. El bms se encarga de cortar la carga y la descarga precisamente para proteger las celulas. Aprovecho para explicar que el bms es como un interruptor que permite cargar o descargar la bateria, pero NO regula la carga, es decir, si tu bms es de 100A de descarga, probablemente sea de 50A de carga. Que sucede si le metes mas de 50A? Lo fundirias, porque el no corta por intensidad. Importante siempre colocar fusible  adecuado y gestionar o limitar la carga maxima con los elementos cargadores ya sea a 230 con un cargador, desde tu alternador
a 12v mediante un booster, regulador solar ya sea mppt o pwm.. todos van en paralelo a la bateria, algunos gestionan los A que entregan según la curva de carga para litio, mejor si es de a uno por vez. Fusibles, protecciones, relés para automatizar y priorizar.. son ideas que no hay que obviar.
Saludos

también cortan por temperatura

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210722230011.jpg)

yo creo que si que corta por intensidad, creo que hay algún parámetro para regularlo, tendría que mirarlo, tampoco vamos a tener ninguna fuente que lo sobrepase, de continuo, en mi batería de 100 Ah he visto 98A de carga cuando esta descargada del todo

también se puede configurar la protección del amperaje en carga y descarga, yo no lo he echo

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20210723162314.jpg)

Todos los BMS decentes que permiten configuración, tienen protección contra sobre corriente y normalmente admiten hasta un 80% de carga, del amperaje que indican para la descarga. Es decir, un BMS de 100A, admitiría 80A en carga y 100 en descarga.

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Hola!!
Sigo en el proceso de montar el sistema eléctrico, con una batería similar. 4 módulos de 280ah (que si no me equivoco sería una entrega de 4,67A) un bms daly de 200A (que resulta que no lo he comprado smart si no uno con ventilador) un balanceador activo. Y viendo bien las cosas me he dado cuenta que la nevera que me preparo frigosolar consume 55w (4,6A) y creo que solo con la nevera se comería toda la entrega de la batería y que no daría para que estén funcionando ni las luces a la vez... me dijeron que igual poner un transformador a 24v a la nevera para que baje la demanda de A. U otros 4 módulos y todo lo necesario y meter la batería a 24v (entonces tendría una planar 2d de 12v para vender). Alguna idea?

Demanda de la nevera 55w / 13v = 4,23 A que serían 4,23Ah si estuviese funcionando el compresor 24h diarias, aún así 4,23A x 24 h = 101,52 Ah consumo diario de la nevera si la batería es de 280Ah todavía te queda bastante no?

Enviado desde mi RMX2170 mediante Tapatalk

Cita de: LordWhale en Agosto 17, 2021, 10:31:09 amHola!!
Sigo en el proceso de montar el sistema eléctrico, con una batería similar. 4 módulos de 280ah (que si no me equivoco sería una entrega de 4,67A) un bms daly de 200A (que resulta que no lo he comprado smart si no uno con ventilador) un balanceador activo. Y viendo bien las cosas me he dado cuenta que la nevera que me preparo frigosolar consume 55w (4,6A) y creo que solo con la nevera se comería toda la entrega de la batería y que no daría para que estén funcionando ni las luces a la vez... me dijeron que igual poner un transformador a 24v a la nevera para que baje la demanda de A. U otros 4 módulos y todo lo necesario y meter la batería a 24v (entonces tendría una planar 2d de 12v para vender). Alguna idea?

Si vas a poner instalación solar, en verano no tendrás problemas ya que el frigo no debería de estar conectado más de 16h a 18h al día (con mucho calor). y con el aporte de las placas tendrías suficiente (dependiendo del resto de consumos). En invierno, aunque las horas de conexión del frigo disminuyen, con varios días sin sol y también dependiendo del resto de consumos podría estar comprometido. Todo es hacer los cálculos de los consumos que vas a tener y de los días de autonomía que quieras, para dimensionar correctamente el sistema. Lo de pasar a 24V la instalación teniendo los consumibles de 12V, no termino de verlo. Yo, si fuese necesario y teniendo espacio, aumentaría la capacidad en baterías colocando otra igual en paralelo con la que tienes. De todas formas como te indica el compañero, sin hacer nada deberías de tener autonomía para 2 días por lo menos ya que esas baterías las puedes llevar al límite de descarga.

Cita de: Rhunas en Agosto 17, 2021, 11:29:33 amDemanda de la nevera 55w / 13v = 4,23 A que serían 4,23Ah si estuviese funcionando el compresor 24h diarias, aún así 4,23A x 24 h = 101,52 Ah consumo diario de la nevera si la batería es de 280Ah todavía te queda bastante no?

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si si. creo que el problema es mas de pico de consumo no de que las baterias no den.
placa tengo una de 400w creo o 450 que deberia de ir cargando
:)

Mi nevera también de 55W, me despierto con 88-93% de batería (560ah de litio), contando que ahora es verano y el compresor va bastante rato. En 2-3 horas de sol ya están al 100% las baterías otra vez. Veremos en invierno. saludos

Cita de: link_c en Agosto 17, 2021, 12:22:13 pmMi nevera también de 55W, me despierto con 88-93% de batería (560ah de litio), contando que ahora es verano y el compresor va bastante rato. En 2-3 horas de sol ya están al 100% las baterías otra vez. Veremos en invierno. saludos

560Ah de litio que bestia no? Mueves aire acondicionado o grandes cargas?

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Cita de: LordWhale en Agosto 17, 2021, 12:14:07 pmsi si. creo que el problema es mas de pico de consumo no de que las baterias no den.
placa tengo una de 400w creo o 450 que deberia de ir cargando
:)

Con 400w de solar tienes que ir sobradisimo al menos ahora en verano y en cuanto al pico de arranque de la nevera al litio no debería hacerle ni cosquillas.

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una batera de 280Ah con bms de 200A, entregara 400A de pico sin problema, unos 5.000w, una nevera de 55w tendrá un pico de 20A o 25A, 30A como mucho, insignificante para esa capacidad

Hola de nuevo. Gracias por la info y perdonad mi ignorancia. Estiy montando la batería y quizás esté haciendo algo mal... Pues si mido voltaje en e extremo libre del bms no llega nada...he puesto cable azul al borne gris. Luego cada uno de los cables fijos y para terminar el negro libre
Son módulos de 280 y el bms es un Daly 200a

el cable negro de testeo va con el azul de corriente, a partir de ahí cada rojo en el positivo de cada vaso correlativos a partir del negro

para que me entiendas, el negro de testeo con el azul de carga, el 1º al positivo de ese mismo vaso que es el primer vaso, el 2º al positivo del segundo vaso, el 3º al positivo del tercer vaso y el 4º al positivo del cuarto vaso que será donde sacas el positivo de corriente

Cita de: abasel en Agosto 26, 2021, 19:22:28 pmel cable negro de testeo va con el azul de corriente, a partir de ahí cada rojo en el positivo de cada vaso correlativos a partir del negro

para que me entiendas, el negro de testeo con el azul de carga, el 1º al positivo de ese mismo vaso que es el primer vaso, el 2º al positivo del segundo vaso, el 3º al positivo del tercer vaso y el 4º al positivo del cuarto vaso que será donde sacas el positivo de corriente

Tal como lo tengo. Azul con negro a borne gris. Rojos a bornes negros.
Si mido en la batería tengo voltaje. Si mido en el negro del bms que queda libre no tengo nada 🙄

Es más si lo mido en la ficha de los cables llega corriente pero desde el bms no

si es bt mira a ver si esta habilitada la descarga, si no lo es, métele un cargador o 12v en paralelo porque igual tiene la electrónica dormida

Cita de: abasel en Agosto 26, 2021, 20:38:12 pmsi es bt mira a ver si esta habilitada la descarga, si no lo es, métele un cargador o 12v en paralelo porque igual tiene la electrónica dormida

Gracias! No es bt
Como le pongo el cargador en paralelo?

Positivo al positivo y negativo al negativo
Yo tengo uno de 200A, en unos días cuándo vuelva a casa te puedo mirar la correlación de los cables, por si tienes alguno mal marcado

Yo estoy liado con experimentos de baterías, me quedo por aquí para ver cómo evoluciona el tema.

el que yo tengo sin bt es de 150A con clema de 12 pin con esta configuración

OOO42O
OOO31B0

Solo he leído la primera pagina del post pero bravo, impresionante, me guardo el hilo para seguirlo. He llegado aquí por muerte de mis baterias de gel.

Cita de: abasel en Agosto 26, 2021, 21:40:58 pmPositivo al positivo y negativo al negativo
Yo tengo uno de 200A, en unos días cuándo vuelva a casa te puedo mirar la correlación de los cables, por si tienes alguno mal marcado

Gracias!
Parece que ya funciona. 😅😊

Mas dudas... para una de 280ah luluk dicen que un booster de 70A....
que opinais?

¿Y para que serviría un Booster en una Lifepo4?

Lo comento porque los amperios que carga la batería lo establece el BMS. Si el limite del BMS es mayor que la potencia del alternador, pues el límite lo pone el alternador. Si es menor, el alternador solo enviará la corriente que permite el BMS.
Y como caso excepcional sería una batería de mucha capacidad y un BMS tenga un amperaje superior al alternador. En este caso, lo que habría que hacer para proteger el alternador de sobrecarga (por mucho tiempo al máximo) sería poder activar y desactivar el relé que comunica las baterías de forma manual.

Cita de: oscar8x en Septiembre 14, 2021, 12:42:22 pm¿Y para que serviría un Booster en una Lifepo4?

Lo comento porque los amperios que carga la batería lo establece el BMS. Si el limite del BMS es mayor que la potencia del alternador, pues el límite lo pone el alternador. Si es menor, el alternador solo enviará la corriente que permite el BMS.
Y como caso excepcional sería una batería de mucha capacidad y un BMS tenga un amperaje superior al alternador. En este caso, lo que habría que hacer para proteger el alternador de sobrecarga (por mucho tiempo al máximo) sería poder activar y desactivar el relé que comunica las baterías de forma manual.

En mi caso, el alternador no me llega a cargar las baterías Lifepo4 al 100% ya que no sube de 14,2V y para cargarlas al 100% necesita un voltaje entre 14,4V y 14,6V. Necesito de las placas solares para que se termine de completar la carga. Con un booster con programa específico para Lifepo4, subiría el voltaje del alternador y podría cargarlas al 100%. También en el caso de los vehículos con alternador inteligente, compensaría las fluctuaciones de tensión del alternador.

Además de eso, una batería de 200 o 300 Ah puede demandar mucha energía más de la que pueda dar el alternador y puede ser que el alternador funcionando al máximo mucho rato se averíe

Yo pondría el booster de la tercera parte de potencia del alternador por qué hay que tener en cuenta que el alternador también tiene que alimentar el vehículo

Cita de: abasel en Septiembre 15, 2021, 13:27:09 pmAdemás de eso, una batería de 200 o 300 Ah puede demandar mucha energía más de la que pueda dar el alternador y puede ser que el alternador funcionando al máximo mucho rato se averíe

Yo pondría el booster de la tercera parte de potencia del alternador por qué hay que tener en cuenta que el alternador también tiene que alimentar el vehículo

Gracias!
entonces uno de alrededor de 30A por que creo que mi ducato de 2012 debe tener alternador de 100 110

Buenas a todos:
Perdonad que haga este reflote, pero el tema del hilo es interesante, y se ha quedado un poco parado.
Se ha dado bastante información de las celdas y de los BMS, y se ha dicho poco de lo que hay que hacer a la hora de montar una batería de este tipo. Yo estoy en ese proceso, y estoy recopilando información y material para ello, pero hay una cosa que practicamente no se menciona: los cargadores-balanceadores para hacer el "top-balance" antes de ensamblar las celdas en serie. Es cierto que es un aparato que no se le va a dar mucho uso, ya que sirve para cargar baterías de Lifepo4, con regulación de voltaje. Por lo que yo se, se hace al principio, y, quizás, si las celdas pierden su equilibrio, se puede volver a realizar en otro momento, para, así, aprovechar toda la capacidad de las celdas,y, al mismo tiempo, su protección. Al hilo de esto, me gustaría, si tenéis la información, que pusierais donde podemos adquirir este tipo de cargadores, económicos, por supuesto, ya que el uso, como he dicho anteriormente, es anecdótico.
Bueno, un saludo a todos, y a ver si sale algo de este tema

Cita de: azcart en Diciembre 06, 2021, 22:23:14 pmBuenas a todos:
Perdonad que haga este reflote, pero el tema del hilo es interesante, y se ha quedado un poco parado.
Se ha dado bastante información de las celdas y de los BMS, y se ha dicho poco de lo que hay que hacer a la hora de montar una batería de este tipo. Yo estoy en ese proceso, y estoy recopilando información y material para ello, pero hay una cosa que practicamente no se menciona: los cargadores-balanceadores para hacer el "top-balance" antes de ensamblar las celdas en serie. Es cierto que es un aparato que no se le va a dar mucho uso, ya que sirve para cargar baterías de Lifepo4, con regulación de voltaje. Por lo que yo se, se hace al principio, y, quizás, si las celdas pierden su equilibrio, se puede volver a realizar en otro momento, para, así, aprovechar toda la capacidad de las celdas,y, al mismo tiempo, su protección. Al hilo de esto, me gustaría, si tenéis la información, que pusierais donde podemos adquirir este tipo de cargadores, económicos, por supuesto, ya que el uso, como he dicho anteriormente, es anecdótico.
Bueno, un saludo a todos, y a ver si sale algo de este tema

Hombre, tampoco es que el tema este tan parado hombre... hay mogollón de información y alguno por aquí pilota bastante del tema...
Aprovecho, como veo que hace mucho que no participas, a facilitarte el enlace para aportar en el mantenimiento del foro y así, ni se pararan los hilos ni se perderá está y el resto de información.

Cita de: azcart en Diciembre 06, 2021, 22:23:14 pmBuenas a todos:
Perdonad que haga este reflote, pero el tema del hilo es interesante, y se ha quedado un poco parado.
Se ha dado bastante información de las celdas y de los BMS, y se ha dicho poco de lo que hay que hacer a la hora de montar una batería de este tipo. Yo estoy en ese proceso, y estoy recopilando información y material para ello, pero hay una cosa que practicamente no se menciona: los cargadores-balanceadores para hacer el "top-balance" antes de ensamblar las celdas en serie. Es cierto que es un aparato que no se le va a dar mucho uso, ya que sirve para cargar baterías de Lifepo4, con regulación de voltaje. Por lo que yo se, se hace al principio, y, quizás, si las celdas pierden su equilibrio, se puede volver a realizar en otro momento, para, así, aprovechar toda la capacidad de las celdas,y, al mismo tiempo, su protección. Al hilo de esto, me gustaría, si tenéis la información, que pusierais donde podemos adquirir este tipo de cargadores, económicos, por supuesto, ya que el uso, como he dicho anteriormente, es anecdótico.
Bueno, un saludo a todos, y a ver si sale algo de este tema

Yo he montado docenas de baterías en serie (en micaso no son LiFePO, eran de polímero de Litio, pero el comportamiento es casi igual), y nunca he necesitado un cargador para usarlo una vez al principio.

Simplemente cargar las celdas individualmente con un cargador y ensamblarlas. Y en muchos casos, si la diferencia de tensión no era sospechosamente alta, ensamblarlas, realizar primera carga y a funcionar.
En mi caso, no poníamos el BMS en las baterías por un tema de peso, así que, a parte de las conexiones en serie necesarias, sacábamos también los positivos de cada celda y una masa a un conector a parte para que el cargador realizara el balanceo.

Una vez montado el pack, enchufar al cargador y, en mi caso el mismo cargador a través de las conexiones de balanceo que había sacado al conector y en el caso que nos ocupa, el BMS, se encargan de realizar el primer balanceo y carga para que todas las celdas consigan la misma tensión, independientemente de la resistencia interna de cada celda.

Puede que me pierda algo, pero no veo necesario un aparato que sólo se usa una vez.

Espero haber ayudado.

Un saludo

Aupa, Josu, gracias por tu contestación.

Cita de: Josu V en Diciembre 07, 2021, 09:36:37 amSimplemente cargar las celdas individualmente con un cargador y ensamblarlas. Y en muchos casos, si la diferencia de tensión no era sospechosamente alta, ensamblarlas, realizar primera carga y a funcionar.

El problema es que haciendo la carga de las celdas por separado, al ser de 3.2v, necesitaría un cargador que pueda regular su intensidad a 3.65v., y no lo tengo. Ahí está el problema. En la mayoría de foros especializados en el tema aconsejan hacer "top-balance" con las baterías en paralelo, o, imagino, como tú bien dices: celda por celda, y después hacer la carga definitiva en serie.
En uno de sus hilos, Link-c describe perfectamente los pasos seguidos por él para la construcción del pack, incluidos los materiales, pero en ningún sitio he encontrado información de el balanceador utilizado. Si que he llegado a leer en foros que es posible adquirirlos a través de plataformas como Ebay a precio muy económicos, aunque yo no los he encontrado. A parte de el gasto, que para una vez que se utiliza, me parece innecesario, comprar otro aparato para que acabe en la basura al poco tiempo...
Bueno, lo dicho, un saludo

se supone que si las pones en paralelo se igualan, que es lo primordial

también se supone que vienen equilibradas del fabricante 

una fuente de alimentación te proporciona los 3,65v si no queires gastarte en una y dispones de un cargador de baterías u otra fuente, tienes reguladores DC-DC muy baratos que te pueden hacer el papel, aunque tendrás que dejarlos varios días conectados, dependiendo del estado de carga que te vengan las celdas

https://es.aliexpress.com/item/4000768340514.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.12ab5cbexAdVnL&algo_pvid=406a83bf-9833-4741-837c-fc3fbcd30457&algo_exp_id=406a83bf-9833-4741-837c-fc3fbcd30457-38&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000007611403942%22%7D

si vas a hacer una batería, es indispensable que tengas algunas herramientas, un tester y una fuente de alimentación es una inversión pequeña y siempre viene bien aunque sea para usos esporádicos

Puedes mirar los cargadores que se usan para baterías Li-Po, muy utilizadas en aeromodelismo. Te van a cargar las celdas a 3,2V, pero para tenerlas todas relativamente iguales y montar el pack en serie, tienes más que de sobra.
Luego, el BMS ya se encargará de mantener al equipo "en forma".

Lo que comenta el compañero Abasel... no deja de ser muy cierto; para estas cosillas, una inversión mínima siempre es saludable. Ahí queda para futuros usos.

Yo lo considero una buena inversión. Una fuente de alimentación regulable de hasta 30V y 10A sale por unos 70€ y sirve perfectamente como cargador de baterías.
https://www.amazon.es/Alimentaci%C3%B3n-Regulables-Eventek-Laboratorio-Reparaci%C3%B3n/dp/B09BQMWWPM

A ver... que yo también lo considero buena inversión. Pero es que yo soy muy cacharrero y me gusta el asunto.
De hecho, en la furgo no falta un tester con pinza amperimétrica.
Hoy en día cuestan "dos duros" y ayudan mucho. Yo ya he tenido que usarlo en un par de ocasiones y la furgo es nueva  ;D

Buenas a todos, os he leído  en modo ninja todos los mensajes del tema y alguno más que habla de baterías de litio. Yo compré una liitokala de AliExpress para una moto eléctrica y estoy encantado con ella, pero he leído varías opiniones de compradores de 12v que han abierto las baterías y no se correspondían con la capacidad que se anunciaba

Podríais recomendarme algún pack completo, o si no celdas sueltas y algún BMS para poder hacer una?

Un saludos y muchas gracias

Muy buenas compañeros;

He pedido 8 celdas de 105aH con la idea de montar dos baterías en paralelo para sumar una de 12V a 210aH. (lo hice en alibaba, gracias link_c)

Pondría una debajo de cada asiento de una Ducato. El cableado ya lo tengo de las 2 AGM que montaba.

Mi duda es... necesito un BMS para cada batería, verdad?

Y luego a la hora de monitorizar la batería desde el móvil... se me verían las 2 baterías por separado? Vería solo una de 210aH?

Si con las 8 celdas haces una bateria 4S2P (12V 210Ah), solo te hace falta 1 BMS. Si por espacio en la furgo tienes  que hacer dos baterías  4S (12V 105Ah) y luego las colocas en paralelo para tener 12V 210Ah, tienes que colocar 2 BMS, uno por cada batería y a la hora de monitorizar, tendrás cada batería de 105Ah por separado.

Cita de: ajgmaky en Enero 10, 2022, 14:17:58 pmSi con las 8 celdas haces una bateria 4S2P (12V 210Ah), solo te hace falta 1 BMS. Si por espacio en la furgo tienes  que hacer dos baterías  4S (12V 105Ah) y luego las colocas en paralelo para tener 12V 210Ah, tienes que colocar 2 BMS, uno por cada batería y a la hora de monitorizar, tendrás cada batería de 105Ah por separado.

Genial, duda resuelta entonces.

La verdad es que podría poner la batería en el maletero, pero me da pereza pasar el cableado para atrás teniéndolo ya en los asientos...

Me fastidia no monitorizar el total como si fuera  una de 210Ah, pero bueno, en términos de porcentajes será igual...


Muchas gracias!

Cita de: bocaneros en Enero 10, 2022, 14:24:26 pmGenial, duda resuelta entonces.

La verdad es que podría poner la batería en el maletero, pero me da pereza pasar el cableado para atrás teniéndolo ya en los asientos...

Me fastidia no monitorizar el total como si fuera  una de 210Ah, pero bueno, en términos de porcentajes será igual...


Muchas gracias!

Con 1 solo BMS estarías monitorizando 4 celdas (en serie) compuestas por dos celdas (en paralelo) cada una de ellas. Con los dos BMS, 1 para cada batería, estaras monitorizando las 8 celdas individualmente (4 por cada batería). De esta manera mucho mejor aunque mas caro ya que tendras la información precisa del comportamiento y estado de cada una de las celdas.

yo en cambio soy mas partidario de hacer 2 baterías, el costo es mas o menos el mismo puesto que los bms han de ser la mitad de potentes, tienes una salvaguarda de que si se avería, un bloqueo, sensor de temperatura o cualquier otro percance, te queda otra batería, tienes todas las celdas controladas al milivoltio, puedes configurar una un poco mas abierta que la otra para que no corten las cargas o las descargas a la vez, la pega es que monitorizas dos baterías, pero también te vale para comparar comportamientos

Cita de: abasel en Enero 10, 2022, 15:18:38 pmyo en cambio soy mas partidario de hacer 2 baterías, el costo es mas o menos el mismo puesto que los bms han de ser la mitad de potentes, tienes una salvaguarda de que si se avería, un bloqueo, sensor de temperatura o cualquier otro percance, te queda otra batería, tienes todas las celdas controladas al milivoltio, puedes configurar una un poco mas abierta que la otra para que no corten las cargas o las descargas a la vez, la pega es que monitorizas dos baterías, pero también te vale para comparar comportamientos

Pues sí, mirándolo así me quedo más tranquilo.

Y por abusar un poco más de vosotros... de que potencia deberían ser los BMS para cada batería de 105Ah?

En ese tema ando totalmente perdido.

depende un poco de lo que le vayas a exigir, si vas a llevar microondas por ejemplo yo pondría de 100A por separado y 150A o 200A si solo haces una

si no vas a tener consumos altos con 50A por batería te sobra

Cita de: bocaneros en Enero 10, 2022, 15:30:58 pmPues sí, mirándolo así me quedo más tranquilo.

Y por abusar un poco más de vosotros... de que potencia deberían ser los BMS para cada batería de 105Ah?

En ese tema ando totalmente perdido.

en cuanto te salieron las celdas si no es indiscreción

Cita de: abasel en Enero 10, 2022, 21:00:34 pmen cuanto te salieron las celdas si no es indiscreción

415 dólares las 8 celdas con los impuestos incluidos

Pregunta tonta, las celdas se pueden llevar volcadas o los bornes deben ir hacia arriba siempre?

las puedes poner como quieras

Alguien que tenga el cargador "Cargador de baterías 12V 30A Blue Smart IP22 3 salidas", me podría decir si las salidas son configurables?
Quiero decir si se pueden configurar una para litio y otra para plomo
Gracias


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Hola de nuevo.
Hace un tiempo que se me quedo el proyecto parado y ahora al volver a ponerme con las cosas he visto que la batería de lito hace un pitido constante. Mirando bien he visto que es el balanceador activo que es este https://es.aliexpress.com/item/4001013797039.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.21ef194dEVpl1J&gatewayAdapt=glo2esp y realmente no se como arreglarlo, por que además no se ni que quiere decir el pitido.. :(