Hola estamos mirando la pòsbilida de de ir a Polonia este verano alguien sabe como se ha de hacer para el tema de pasar la fornteras por tiera , pruebas covid etc etc , alguina experiencia?
Gracias compañeros
Me interesa, supongo que exigirán PCR a entrada allí (o vacunación completa).
En su web poco dicen... https://www.gov.pl/web/coronavirus/travel
Buena elección, nosotros hicimos una ruta poe el pais, pero de esto hace ya unos años.
No creo que tenga que comentaros que no hay que perderse ZAKOPANE, seguro que ya habeis incluido esta población en vuestra ruta.
Una pasada de pais..
Nosotros también vamos a repetir este año Polonia que nos encantó y subir algo más. Es tan grande y tiene tantas cosas 😍😍
Necesitas o un test pcr negativo o estar vacunado con las dos dosis del covid o una si es jansen claro o haber pasado el covid
En definitiva lo que van a pedir todos los de la Unión Europea este verano.
Cita de: durruti1 en Junio 08, 2021, 20:54:38 pmNosotros también vamos a repetir este año Polonia que nos encantó y subir algo más. Es tan grande y tiene tantas cosas
Nosotros en otra ocasión hicimos Estonia, Letonia y Lituania, paises que tambien son una pasada.
El viaje a Estonia no se nos olvidará nunca, en él nos robaron una camara de video Sony, casi recien estrenada.
Ojos por estos lugares, no hay que bajar la guardia..
Cita de: Josse en Junio 09, 2021, 20:30:34 pmNosotros en otra ocasión hicimos Estonia, Letonia y Lituania, paises que tambien son una pasada.
El viaje a Estonia no se nos olvidará nunca, en él nos robaron una camara de video Sony, casi recien estrenada.
Ojos por estos lugares, no hay que bajar la guardia..
Que mala uva!
Nosotros hicimos Polonia pero dieron lluvia 11 días seguidos y nos fuimos esos días hasta estonia.
A mi me encantaron los parques naturales y playas de estonia también y no nos transmitió inseguridad.
Fue todo un acierto subir!
Cita de: Josse en Junio 08, 2021, 20:49:31 pmBuena elección, nosotros hicimos una ruta poe el pais, pero de esto hace ya unos años.
No creo que tenga que comentaros que no hay que perderse ZAKOPANE, seguro que ya habeis incluido esta población en vuestra ruta.
Una pasada de pais..
Gracias me lo miro en el planinnig pero creo que si.
En cuanto a los test mi mujer i yo estamos vacunados pero mis hijos no y tendremos que tirar de PCR creo que la piden con 48 h de antelacion sabeis si las 48 hoira son desde la prueb o desde que te dan los resultado o camo leches va eso...?
Cita de: durruti1 en Junio 08, 2021, 20:54:38 pmNosotros también vamos a repetir este año Polonia que nos encantó y subir algo más. Es tan grande y tiene tantas cosas 😍😍
Necesitas o un test pcr negativo o estar vacunado con las dos dosis del covid o una si es jansen claro o haber pasado el covid
En definitiva lo que van a pedir todos los de la Unión Europea este verano.
Pues ale a ver si nos vemos ya compartiremos los preparativos....
Cita de: PYTERPAN en Junio 10, 2021, 12:43:37 pmEn cuanto a los test mi mujer i yo estamos vacunados pero mis hijos no y tendremos que tirar de PCR creo que la piden con 48 h de antelacion sabeis si las 48 hoira son desde la prueb o desde que te dan los resultado o camo leches va eso...?
Desde la prueba. En el informe del resultado aparece fecha y hora de la prueba. Puede que te den el resultado en 10 horas o en 23 horas.
Cita de: PYTERPAN en Junio 10, 2021, 12:43:37 pmEn cuanto a los test mi mujer i yo estamos vacunados pero mis hijos no y tendremos que tirar de PCR creo que la piden con 48 h de antelacion sabeis si las 48 hoira son desde la prueb o desde que te dan los resultado o camo leches va eso...?
Si sois unidad familiar y tu mujer y tú estáis vacunados ellos no necesitan estarlo porque son de la familia y os consideran unidad familiar para el pasaporte covid, a no ser que sean mayores de edad.
Llevaros el libro de familia para demostrar que lo sois.
Cita de: durruti1 en Junio 11, 2021, 20:59:17 pmSi sois unidad familiar y tu mujer y tú estáis vacunados ellos no necesitan estarlo porque son de la familia y os consideran unidad familiar para el pasaporte covid, a no ser que sean mayores de edad.
Llevaros el libro de familia para demostrar que lo sois.
Uno si es mayor d edad la pequeña no, entiendo que el mayor si que tendra que llevar su pasaporte covid..no ?
Si es mayor de edad entiendo que si necesita estar vacunado pero al 100% seguro no estoy.
Es que se habla siempre de menores por eso pienso que sí.
Cita de: durruti1 en Junio 14, 2021, 14:37:16 pmSi es mayor de edad entiendo que si necesita estar vacunado pero al 100% seguro no estoy.
Es que se habla siempre de menores por eso pienso que sí.
ok muchas gracias lo mirare con calma ..
Cita de: PYTERPAN en Junio 08, 2021, 10:15:00 amHola estamos mirando la pòsbilida de de ir a Polonia este verano alguien sabe como se ha de hacer para el tema de pasar la fornteras por tiera , pruebas covid etc etc , alguina experiencia?
Gracias compañeros
Nosotros estuvimos en julio y en agosto del año pasado, yendo y volviendo de las repúblicas Bálticas, y no tuvimos ningún problema en ningún momento. La restricciones que nos encontramos allí fueron algo menores que las que había en el estado español en ése momento. De todas formas, este año quizá sea diferente. Para empezar, nosotros cruzamos por la República Checa pero parece que, actualmente, no permiten entradas de gente que venga de nuestras tierras...
Nosotros estamos usando, entre otros recursos, estas dos webs que te paso a continuación. La de Trips Guard no da toda la información posible, ni es 100% fiable, pero da mucha información y está muy actualizada. Un buen recurso. ;D
https://www.tripsguard.com/
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/situation-updates/weekly-maps-coordinated-restriction-free-movement
Cita de: durruti1 en Junio 14, 2021, 14:37:16 pmSi es mayor de edad entiendo que si necesita estar vacunado pero al 100% seguro no estoy.
Es que se habla siempre de menores por eso pienso que sí.
Con un test de antígenos (24h-48h) o una PCR (48h-72h) la mayoría de países europeos dejan entrar. Y en algunos casos, si se cruza en país en menos de 12h, ni siquiera te piden eso.
si quizas la vuesta sea mas complicada , buscar sitio para pcr arse i demas......
Cita de: PYTERPAN en Junio 16, 2021, 11:37:17 amsi quizas la vuesta sea mas complicada , buscar sitio para pcr arse i demas......
Quizá te sea útil esta lista: http://www.exteriores.gob.es/Embajadas/VARSOVIA/es/Noticias/Paginas/Articulos/20201201_NOT1.aspx
Bueno, mi mujer i yo ya tenemos el pasaporte covid, col el se supone que no hay problema para ir a toda Europa, ahora los chicos se vacunan en breve i todos listos para polonia, .palmas .palmas , claro si no nos cierran por la incidencia de los ultimos dias... , creo que muchos paises ham puesto a catalunya en la lista negra..... .loco1
Cita de: PYTERPAN en Julio 05, 2021, 11:45:03 amBueno, mi mujer i yo ya tenemos el pasaporte covid, col el se supone que no hay problema para ir a toda Europa, ahora los chicos se vacunan en breve i todos listos para polonia, .palmas .palmas , claro si no nos cierran por la incidencia de los ultimos dias... , creo que muchos paises ham puesto a catalunya en la lista negra..... .loco1
Como vayas de una zona roja estás jodido
Mira yo me he bajado la aplicación re-openeu en el móvil que está muy bien. Pones destino y países por los que vas a pasar y te indica requisitos en cada uno y como todo va cambiando está bien ir mirandola
Cita de: durruti1 en Julio 06, 2021, 13:10:15 pmComo vayas de una zona roja estás jodido
Mira yo me he bajado la aplicación re-openeu en el móvil que está muy bien. Pones destino y países por los que vas a pasar y te indica requisitos en cada uno y como todo va cambiando está bien ir mirandola
re openeu ummm voy a mirar gracias.. y si estoy jodido.. :)
Cita de: durruti1 en Junio 11, 2021, 20:59:17 pmSi sois unidad familiar y tu mujer y tú estáis vacunados ellos no necesitan estarlo porque son de la familia y os consideran unidad familiar para el pasaporte covid, a no ser que sean mayores de edad.
Llevaros el libro de familia para demostrar que lo sois.
Durruti por lo que leo solo los menores de 12 años estan exentos de control al estar con sus padres vacunados , no lo nenores de edad como hablabamos antes...menores de 12 años.
Cita de: PYTERPAN en Julio 07, 2021, 11:21:36 amDurruti por lo que leo solo los menores de 12 años estan exentos de control al estar con sus padres vacunados , no lo nenores de edad como hablabamos antes...menores de 12 años.
Es que cambian las cosas sobre la marcha.
Nosotros tb estamos planeando el viaje y estamos jodidos porque tenemos un hijo de 15 años lógicamente sin vacunar y al no haber aplicado eso de la unidad familiar ya Francia no podemos pasar porque entiendo que piden vacuna o prueba antígenos PCR a todos los mayores de 11 años.
Así que o le haremos prueba antígenos y Francia porque si cada vez que cruzamos frontera necesitamos prueba !menuda ruina!
Y esto es todo hoy día 7 porque mañana lo mismo piden otra cosa 😓😓
En Francia la prueba de antígenos es, o por lo menos hace 15 días era, gratuita para los extranjeros. Nosotros la hicimos en la farmacia de Hendaya y te dan el resultado y justificante en 15 minutos.
Cita de: ASZA en Julio 07, 2021, 15:50:01 pmEn Francia la prueba de antígenos es, o por lo menos hace 15 días era, gratuita para los extranjeros. Nosotros la hicimos en la farmacia de Hendaya y te dan el resultado y justificante en 15 minutos.
Ya no
https://www.google.com/amp/s/demarchesadministratives.fr/actualites/covid-19-les-tests-payants-pour-les-touristes-etrangers-des-le-7-juillet/amp (https://www.google.com/amp/s/demarchesadministratives.fr/actualites/covid-19-les-tests-payants-pour-les-touristes-etrangers-des-le-7-juillet/amp)
c'est fini
Esxribí esto en un hilo similar ... :P
Cita de: barbatxano en Julio 05, 2021, 23:55:45 pmCon mi acostumbrado realista pesimismo, o pesimista realismo, recomiendo marchar lo antes posible, pues cada vez más zonas de la península van pasando a rojo o rojo oscuro, lo que en algunos paises dificulta o complica mucho los trámites ... :(
(https://reopen.europa.eu/static/weekly-map.png?w53p6y)
Acabo de leer en algún periódico que Francia desaconseja viajar a España ... :roll:
Las web de las compañías aéreas suelen estar actualizadas en cuanto a trámites y restricciones. El año pasado cruzamos los países bálticos en bicicleta, desde Tallin hasta Varsovia. Una vez allí, no tuvimos problemas en ningún sitio. De hecho, como han comentado, tenían muchas menos restricciones. El problema que tuvimos fue justo en la frontera con Polonia (la verdad es que no diferencias si estás en un país u otro, no hay pasos fronterizos estrictos) ya que el gobierno polaco quería poner cuarentena a los países con alta incidencia.
Estad pendientes de los medios que informan, puede que las condiciones, lamentablemente, varíen.
Buen viaje!
Cita de: parago en Julio 08, 2021, 18:35:03 pmLas web de las compañías aéreas suelen estar actualizadas en cuanto a trámites y restricciones. El año pasado cruzamos los países bálticos en bicicleta, desde Tallin hasta Varsovia. Una vez allí, no tuvimos problemas en ningún sitio. De hecho, como han comentado, tenían muchas menos restricciones. El problema que tuvimos fue justo en la frontera con Polonia (la verdad es que no diferencias si estás en un país u otro, no hay pasos fronterizos estrictos) ya que el gobierno polaco quería poner cuarentena a los países con alta incidencia.
Estad pendientes de los medios que informan, puede que las condiciones, lamentablemente, varíen.
Buen viaje!
El año pasado fue un paraíso el verano comparado con este y eso que el pasaporte covid venía a facilitar la libre circulación. Menos mal! 🤦
Cita de: durruti1 en Julio 08, 2021, 18:42:27 pmEl año pasado fue un paraíso el verano comparado con este y eso que el pasaporte covid venía a facilitar la libre circulación. Menos mal! 🤦
Por eso tras el verano pasado volvieron las restricciones en movilidad ... :-X :-X
Y este verano parece que lo andamos empezando peor todavía y más hartos de limitaciones ... :roll:
Y ahora compruebo que la imagen que he colgado es evolutiva. Va cambiando día a día. La península está mucho más rojita que esta mañana ... :o .panico
Ahora Alemania ya nos mira con malos ojos ... :roll:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/screenshot20210709184826.jpg)
Francia ya no tanto. Pero al fin y al cabo es todo mezcla de asuntos sanitarios, políticos y económicos ... :roll: :roll:
Pues yo salgo en furgoneta para Noruega este domingo. Tengo la pauta completa pero no tengo claro si podré atravesar tanta frontera aún siendo todo espacio Schengen, y viniendo de un país rojo. .panico
Cita de: Breaus en Julio 10, 2021, 00:00:15 amPues yo salgo en furgoneta para Noruega este domingo. Tengo la pauta completa pero no tengo claro si podré atravesar tanta frontera aún siendo todo espacio Schengen, y viniendo de un país rojo. .panico
A día de hoy si puedes.
Aparte de la pauta recuerda que deben pasar 15 días desde la última.
Cita de: Breaus en Julio 10, 2021, 00:00:15 amPues yo salgo en furgoneta para Noruega este domingo. Tengo la pauta completa pero no tengo claro si podré atravesar tanta frontera aún siendo todo espacio Schengen, y viniendo de un país rojo. .panico
Ya nos contarás. Interviene también el azar. Belgica, entre otros, pide rellenar un papelote indicando dónde te alojas y cuánto tiempo vas a estar... :(
Ánimo, y disfruta al día ... ;)
Acabo de llegar de francia, con los niños, y he de decir que nadie en ningún sitio me ha parado ni pedido nada. Ahora os Leo y caigo que lleve los DNI pero no libro de familia...
Es más, la sensación era de que lo de la pandemia les era ajeno, pocas mascarillas por la calle. Hasta nos llamó la atención.
Cierto es, que estuvimos por el sur, Narbona, Carcassonne, Nimes... Quizá más en el centro igual si miran más...
Cita de: barbatxano en Julio 08, 2021, 23:06:20 pmY ahora compruebo que la imagen que he colgado es evolutiva. Va cambiando día a día. La península está mucho más rojita que esta mañana ... :o .panico
Ahora mismo es significativa a muchos niveles: todo Europa en verde y a la cara a la que se asemeja la peninsula iberica le han sacado los colores .meparto
Cita de: tra´fi:k en Julio 11, 2021, 20:55:21 pmAhora mismo es significativa a muchos niveles: todo Europa en verde y a la cara a la que se asemeja la peninsula iberica le han sacado los colores .meparto
Ehhh !!! ... .panico .panico
Que de política no se puede hablar ... ;D
Aunque la imagen es de dar lástima, o vergüenza o qué se yo ... :'( :'(
(https://reopen.europa.eu/static/weekly-map.png?w53p6y)
Madre mia no llego ni siquiera a Colmar.... .coche .caballo .perro
Cita de: PYTERPAN en Junio 16, 2021, 11:37:17 amsi quizas la vuesta sea mas complicada , buscar sitio para pcr arse i demas......
Actualizo algo de info: Fuimos sin problema con una PCR y un test de antígenos, y solamente nos lo pidieron para entrar en Turquía. Y de vuelta no nos han pedido nada en ningún lado, solamente en las fronteras de Bulgaria, Serbia y Croacia nos preguntaron nuestro destino (para asegurarse que atravesábamos su país y no nos quedábamos de turistas).
Hola al final no hubo tanto problema, salimos con todo en orden , y cruzamos francia alemania y en polonia ni caso al covid, solo en feancia nos pidueron el codugo qr para entrar al macdonal, ahora escribo esto desde el camping malta de poznan , pasado mañana emprendemos el regreso .saludos
Cita de: PYTERPAN en Agosto 22, 2021, 21:24:11 pmHola al final no hubo tanto problema, salimos con todo en orden , y cruzamos francia alemania y en polonia ni caso al covid, solo en feancia nos pidueron el codugo qr para entrar al macdonal, ahora escribo esto desde el camping malta de poznan , pasado mañana emprendemos el regreso .saludos
Me alegro mucho! :) A nosotros nos pasó algo parecido el año pasado cuando subimos hasta Estonia y este año lo mismo al visitar Turquía y el norte del Kurdistán... realmente, es alucinante como nos comen la cabeza y nos meten miedo a lo bestia por nuestra tierras y lo tranquilamente que lo viven y conviven en otras. Yo empiezo a estar pero que muy harto del terror gratuito que nos meten aquí cada día y cuando lo comparo con lo que hacen fuera me da bastante envidia...
Que vaya bien la vuelta. .bien
Cita de: barrancat en Agosto 22, 2021, 22:01:04 pmMe alegro mucho! :) A nosotros nos pasó algo parecido el año pasado cuando subimos hasta Estonia y este año lo mismo al visitar Turquía y el norte del Kurdistán... realmente, es alucinante como nos comen la cabeza y nos meten miedo a lo bestia por nuestra tierras y lo tranquilamente que lo viven y conviven en otras. Yo empiezo a estar pero que muy harto del terror gratuito que nos meten aquí cada día y cuando lo comparo con lo que hacen fuera me da bastante envidia...
Que vaya bien la vuelta. .bien
A mi me parece que fuera son demasiado lapsos 🤣 en cuanto al cumplimiento de las normas que al final son casi iguales en todos los países pero no se ponen duros con ellas.
Eso he visto este año en Francia e Italia
Cita de: durruti1 en Agosto 23, 2021, 21:38:12 pmA mi me parece que fuera son demasiado lapsos 🤣 en cuanto al cumplimiento de las normas que al final son casi iguales en todos los países pero no se ponen duros con ellas.
Eso he visto este año en Francia e Italia
Pues creo que no... por lo menos en Catalunya llevan dando la vara con el toque de queda todo el puto verano, y los jueces, venga a tumbarlo... y más allá de Francia creo que no se pasan el día dando la matraca con la vacunación ni con el COVID. Conviven con ello, ponen una normas pero que acaban siendo más unas recomendaciones que otra cosa, y no les va peor que a nosotros... e incluso algo mejor. Yo he llegado a la conclusión que en la península Ibérica somos unos cansinos y unos neuras, y así nos luce el pelo, la verdad. :|
Cita de: barrancat en Agosto 23, 2021, 22:45:44 pmPues creo que no... por lo menos en Catalunya llevan dando la vara con el toque de queda todo el puto verano, y los jueces, venga a tumbarlo... y más allá de Francia creo que no se pasan el día dando la matraca con la vacunación ni con el COVID. Conviven con ello, ponen una normas pero que acaban siendo más unas recomendaciones que otra cosa, y no les va peor que a nosotros... e incluso algo mejor. Yo he llegado a la conclusión que en la península Ibérica somos unos cansinos y unos neuras, y así nos luce el pelo, la verdad. :|
Precisamente por eso dan la matraca. Hay más contagios aquí que allí
Y en Francia mira hasta o te vacunas o no entras. Creo que más duro que eso no hay nada aunque no funcione todo lo bien que debería. Que eso es otra historia.
Cita de: durruti1 en Agosto 24, 2021, 16:03:43 pmPrecisamente por eso dan la matraca. Hay más contagios aquí que allí
Y en Francia mira hasta o te vacunas o no entras. Creo que más duro que eso no hay nada aunque no funcione todo lo bien que debería. Que eso es otra historia.
Pues no estoy de acuerdo con que haya más contagios aquí que allí. Quizá haya más alarmismo, y eso se traduce en más test PCR o más test de antígenos, pero no tiene ningún sentido que la propagación de un mismo virus en ciudades con densidades parecidas y temperaturas parecidas tenga unas diferencias tan grandes. La única explicación que le veo es que allá dónde se detectan más test positivos sea dónde mayor número de test se hacen.
Este verano he pasado algunas jornadas en Istanbul. Una ciudad de clima mediterráneo, con 15 millones de personas, con las calles extremamente abarrotadas de gente y de tiendas, y la gente de allí convive con el virus con bastante normalidad. Mascarillas a menudo, aunque sobretodo por parte de los turistas, gel hidroalcohólico en la mayoría de lugares, casi nunca hay distancia de seguridad suficiente, especialmente en la zona de los bazares y alrededores. Y no se pasan el día dando la matraca y los datos de contagios no parecen ser una exageración en relación al resto de grandes ciudades.
Prueba de buscar una tabla de datos históricos en los que se muestre la cantidad de positivos en relación a la cantidad de test realizados. Me da que no la encontrarás. Siempre hablan del número total de positivos que hay pero nunca lo relacionan con el número de test que se han hecho... y es de lógica que, si aumentas el número de test realizados, aumentas el número de positivos, pero eso no implica que haya un mayor número de contagios. Y viceversa: si no haces ningún test, no tendrás ningún positivo, sin que eso implique que no haya contagios. ;)
Cita de: barrancat en Agosto 24, 2021, 16:49:12 pmPues no estoy de acuerdo con que haya más contagios aquí que allí. Quizá haya más alarmismo, y eso se traduce en más test PCR o más test de antígenos, pero no tiene ningún sentido que la propagación de un mismo virus en ciudades con densidades parecidas y temperaturas parecidas tenga unas diferencias tan grandes. La única explicación que le veo es que allá dónde se detectan más test positivos sea dónde mayor número de test se hacen.
Este verano he pasado algunas jornadas en Istanbul. Una ciudad de clima mediterráneo, con 15 millones de personas, con las calles extremamente abarrotadas de gente y de tiendas, y la gente de allí convive con el virus con bastante normalidad. Mascarillas a menudo, aunque sobretodo por parte de los turistas, gel hidroalcohólico en la mayoría de lugares, casi nunca hay distancia de seguridad suficiente, especialmente en la zona de los bazares y alrededores. Y no se pasan el día dando la matraca y los datos de contagios no parecen ser una exageración en relación al resto de grandes ciudades.
Prueba de buscar una tabla de datos históricos en los que se muestre la cantidad de positivos en relación a la cantidad de test realizados. Me da que no la encontrarás. Siempre hablan del número total de positivos que hay pero nunca lo relacionan con el número de test que se han hecho... y es de lógica que, si aumentas el número de test realizados, aumentas el número de positivos, pero eso no implica que haya un mayor número de contagios. Y viceversa: si no haces ningún test, no tendrás ningún positivo, sin que eso implique que no haya contagios. ;)
Me parece muy bien pero hablábamos de percepciones matracas no de cantidades de contagios que es otro tema que como bien comentas se cae por su peso ya que como bien dices si no haces test no hay contagios y mejoras las estadísticas. De hecho eso me suena de alguna comunidad autónoma.
Mi percepción es que más matraca que Francia que ha coartado la libertad de la gente pidiendo que este vacunada para moverse libremente es lo más matraca y heavy que he visto, sin criticarlo que allá cada uno pero pienso que hay que vacunarse.
Sobre los contagios es curioso como hay países de los que ni se habla así que de nada sirven las estadísticas y curioso es las situaciones que se dan como que países africanos y con pocos medios tienen poquísimos contagios justificandolo con que hacen vida en la calle y se propaga menos,que es una verdad a medias cuando son países tan pobres que sin tener para una vacuna, van ha hacer test?
Pero que respeto tu percepción porque al final es subjetiva como la mia. 😉
Cita de: durruti1 en Agosto 24, 2021, 19:03:32 pmMe parece muy bien pero hablábamos de percepciones matracas no de cantidades de contagios que es otro tema que como bien comentas se cae por su peso ya que como bien dices si no haces test no hay contagios y mejoras las estadísticas. De hecho eso me suena de alguna comunidad autónoma.
Mi percepción es que más matraca que Francia que ha coartado la libertad de la gente pidiendo que este vacunada para moverse libremente es lo más matraca y heavy que he visto, sin criticarlo que allá cada uno pero pienso que hay que vacunarse.
Sobre los contagios es curioso como hay países de los que ni se habla así que de nada sirven las estadísticas y curioso es las situaciones que se dan como que países africanos y con pocos medios tienen poquísimos contagios justificandolo con que hacen vida en la calle y se propaga menos,que es una verdad a medias cuando son países tan pobres que sin tener para una vacuna, van ha hacer test?
Pero que respeto tu percepción porque al final es subjetiva como la mia. 😉
Creo que hablamos aproximadamente de lo mismo pero con palabras distintas. Para mí, el pasaporte sanitario distingue "los que han pasado por el aro" de los que no porque hace ya tiempo que está bastante claro que la gente vacunada también tiene capacidad para contagiar y para contagiarse, y eso hace que separar a la gente por ese pasaporte no sirva de mucho a nivel sanitario.
Yo me refiero a que en España y en Francia, con maneras algo distintas y con respuestas sociales muy distintas, se está poniendo mucho empeño en hacer esta crisis sanitaria más amplificada de lo "normal" porque lo "normal" es un parámetro comparativo de algo en relación al resto... y la mayoría de países europeos y otros cercanos no dan el coñazo de manera tan alarmista ni llevan las restricciones sociales al mismo extremo.
El año pasado fuimos a la repúblicas bálticas y vimos mucha diferencia de Alemania para arriba, y este año hemos cruzado y hemos hecho alguna visita rápida (a veces solamente parar a comprar en algún pueblo y poco más) a Francia, Italia, Eslovenia, Croacia, Serbia y Bulgaria de camino a Turquía y el Kurdistán... y a partir de Francia, y te diría que solamente la parte tocando a los pirineos orientales, se respira una calma y una tranquilidad que es un gustazo. :p
Todas las perciones son validas, pero solo hay un mumero que ninguna Sociedad no gobierno puede permitirse ignorar y es el nivel de ocupacion de las uci i de las plantas hospital, si este numero no afecta al sevicio sanitario habitual lo demas es jauja.....
Cita de: PYTERPAN en Agosto 25, 2021, 11:48:22 amTodas las perciones son validas, pero solo hay un mumero que ninguna Sociedad no gobierno puede permitirse ignorar y es el nivel de ocupacion de las uci i de las plantas hospital, si este numero no afecta al sevicio sanitario habitual lo demas es jauja.....
Una vez más, cuando dan las noticias en relación a la ocupación de las UCI, solamente dan un valor... normalmente un porcentaje. Algo rollo, el 85% de las camas de UCI están ocupadas por enfermos COVID! Y, de nuevo, ponen el foco en lo alarmante de la situación y como si no hubiera más remedio que imponer medidas de restricción social para prevenirlo. Y la situación se entiende perfectamente cuando uno consulta los números adecuados, no solamente los que le dicen en la tele. :roll:
España tiene 9 camas UCI por 100.000 habitantes, 3 veces menos que Alemania. Su capacidad UCI es de 9,7 por 100.000 habitantes, mientras que la media de la OCDE está en 15,9. https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-camas-uci-por-100-000-habitantes-3-veces-menos-que-alemania-2816 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-camas-uci-por-100-000-habitantes-3-veces-menos-que-alemania-2816)
Solamente con datos de ocupación de las UCI no es inmediato darse cuenta que llevamos de pandemia desde marzo de 2020 y que en todo este tiempo no han mejorado los servicios sanitarios públicos más allá de hacer campaña política con unos pocos "hospitales" mediáticos que solamente duraron unos meses y gastarse un montonazo de dinero en las vacunas. Y el personal sanitario sigue mal pagado, mal dimensionado, mal equipado y gran parte son interinos de larga duración. Teniendo una sanidad pública diezmada por las políticas presupuestarias de los últimos 5 o 6 gobiernos (estatales y autonómicos) poca lucha se puede hacer contra una pandemia como la de la COVID.
Y no será por falta de dinero porque bien que llevan varios años subiendo el presupuesto militar y en 2021 ha subido un extraordinario 10%! De cada 10 euros gastados, han incrementado 1 euro más en 2021! https://www.eldiario.es/politica/centro-delas-denuncia-espana-incrementa-10-gasto-militar-2021_1_7870986.html (https://www.eldiario.es/politica/centro-delas-denuncia-espana-incrementa-10-gasto-militar-2021_1_7870986.html)
Entonces, mi reflexión es la siguiente: porqué debería yo aceptar unos recortes de las libertades de las personas por razón de un hipotético colapso sanitario cuando el hipotético colapso sanitario realmente estaría provocado porque los gobiernos se gastan en temas militares lo que podrían gastar en temas sanitarios, por poner un ejemplo de gasto innecesario que se hace en detrimento de un gasto imprescindible que no se hace. Hay otros ejemplos que podría poner. :P
Y con todo esto, me niego a aceptar que me impongan medidas draconianas cuando la solución (o buena parte de ella) es que utilicen correctamente el dinero que sale de nuestros impuestos y que, teóricamente, sirven para que esta sociedad tenga lo que necesita para tener una vida digna, incluido el derecho a tener una sanidad pública suficiente para atender las necesidades que vayan surgiendo. Y, entre otras cosas, me alucina de qué manera ha calado el discurso oficial que nos han vendido y cuando viajo y veo que en otras partes del mundo se respira un ambiente muy diferente, más relajado y de convivencia natural con la crisis de la COVID (sin perder de vista que hay alguna medidas que hay que tomar en ciertos casos y en ciertos momentos), me da bastante envidia. :-\