Furgovw

Bueno pues después de darle millones de vueltas al sistema del agua caliente, he decidido fabricarme un depósito en acero inoxidable para calentar agua en el sistema GOFIO (gran maestro!). Sé que hay incontables combinaciones y modificaciones del mismo sistema. (Gracias a todos pude hacer algo así)

Mi furgo es una t3 pero no tenia calefacción trasera así que lo primero fue pasar los tubos desde el motor al arcón colocando dos Ts. Después comenzaba el reto de fabricar el depósito a medida del hueco del arcón bajo el asiento cama.

Finalmente me lo hicieron en Carroceros Industriales (en el Polígono Cobo Calleja, en Madrid). Además de dedicarse a carrozar camiones industriales y frigoríficos, también se dedican a instalaciones de maquinaria, soldadura industrial y estructuras en inoxidable variadas. Lo bueno de esta gente es que además de tener los medios y los conocimientos, tiene LAS GANAS. Allí trabajan Alfonso y Edwin, que son los que me han atendido en todo momento en las no pocas visitas y consultas que les he tenido que ir haciendo. Su actitud y profesionalidad siempre de 10.


Lo quería de unos 12litros, aproximadamente, y que aprovechara la rampa que hace el hueco del motor.

La furgo lleva un deposito de agua limpia de 60 litros en los bajos, con bomba externa de membrana Shurflo, vaso de expansión y grifo mezclador con interruptor y relé accinonador del presostato de la bomba (así no arranca sola en caso de fuga accidental de agua)

La idea es que los 12 litros se calienten solos, y a coste energetico CERO, solo aprovechando el calor del liquido refrigerante.

Tras diseñar el deposito, se cortan las dos carcasas que lo conforman y se puntean con soldadura para presentarlo en el hueco y poder marcar todas las bocas de entrada y salida.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20181112_1046430.jpg)


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El deposito esta fabricado en acero ixodidable 316 de 3mm, es algo pesado pero tenia dudas con el de 2mm porque el deposito cogerá bastante presion cuando el agua se ponga a 85 grados. Este inox es el que se utiliza en instalaciones alimentarias.

Lo siguiente era comprar todo el boquerio para la entrada y salida de refrigerante y para la entrada y salida de agua limpia. Y lo mas dificil: el serpentin por el que circula el refrigerante. Hacerlo era inviable y habia que encontrar uno ya hecho. Los presupuestos que me daban para hacerlo a medida eran estratosferios, así que lo tenia que encontrar hecho si o si. Lo quería en INOX también, nada de cobre. De manera que se pudiera soldar TODO. Las bocas de salida también son de inox 316.

Finalmente encontré un serpentin: 9 metros de tubo de 8mm de diametro. Hubo que modificar las bocas para que encarasen correctamente la carcasa superior del deposito.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img-20181210-wa00090.jpg)


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Aqui se ve el deposito presentado en el hueco. Por supuesto ira todo aislado. La calidad de la foto es una kk pero se ve la bomba, el vaso de expansión y los dos tubos negros de refrigerante que salen del motor.


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Pasamos a presentar las bocas y las válvulas:


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Una vez marcadas las posiciones de las bocas, se parten los puntos de soldadura para separar las dos carcasas y se procede a soldar todo. El serpetin va fijado con una pletina para que no vaya suspendido y no sufra a soldadura de las bocas. El tubo recto largo que se ve es la entrada de agua fria al deposito (tened en cuenta que esta carcasa es la superior dada la vuelta). La idea es que el agua fria entre en la parte mas baja para que se mezcle lo menos posible con la caliente dentro del deposito, pero como todas las entradas y salidas van el aparte superior, se ha soldado ese espadin para que la fria entre directamente al fondo.

Con salida de caliente es justo lo contrario, conviene sacarla desde el punto mas alto posible, en este caso es el tubo corto plano que parece "pegado" a la pared del deposito. Como la boca quedaba muy ladeada, se puso ese tubo para cogiera el agua de la parte central. Aquí si que hicieron un trabajo fino:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20181222_113748_6370.jpg)

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Soldado todo con argón y cerrado definitivamente el deposito, Alfonso y Edwin tienen el detallazo de pintarlo entero con una pintura de particulas de inox. Una vez seco se colocan todas las valvulas:

Decido por seguridad poner una termostática para evitar escaldarse por error y para no tener por ahi tuberias a 85°C con la perdida de calor correspondiente.
Con esta valvula se puede obtener agua pre mezclada de manera automática entre 32-50ºC, según la regules. El cuerpo es de latón niquelado, muelle de acero inoxidable y obturador en latón. Soporta 100°C y 10bar de presion así que nos sobra.
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(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img-20181217-wa00130.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img-20181217-wa0015-copia0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img-20181217-wa00140.jpg)

Aun falta colocaro y conectar todas las tuberias. Ira con un tabique de contrachapado fenolico HPL de 15mm a cada lado, y aislado con aislante Kaiflex de 30mm por todas sus caras.

La idea es aislar bien el hueco y en la parte superior ponerle una tapa (tambien aislada) salvando los 40mm de altura que tiene todo el boquerio,  de manera que levantando la tapa se acceda a todas las bocas, para revisar posibles fugas y demas. En ese caso, si necesitara quitarlo desconectando las tomas sale el deposito limpio, sin aislante pegado.

Continuarà...

Joer qué chulo te ha quedado! Estoy con un nuevo proyecto Camper 4x4 y necesito algo asi. Te importaría decirme cuánto te costo.  Pronto voy a Madrid y me vendría genial. Aprovecho para decirte que si te viene bien nos tomamos algo y venos nuestras furgos. Tengo una carthago Malibú t4 syncro. Un saludo

Gracias Pablo!!

De què proyecto 4x4 estamos hablando??  ;D Si tienes una Carthago Malibu Syncro y es gasolina creo que ya se cual es... y madre mia.. no sè si quiero verla! .baba

En cuanto al precio siento no poder decirte gran cosa, porque la verdad es que me han hecho un precio especial, asi que tendrias que hablar con ellos.

Si que te puedo decir que solo en material (sin contar con la chapa de inox): valvulas, bocas, serpentin, y demàs se van mas de 100€. La termostatica ya vale unos 60€.

Tambien te digo que habria formas de hacerlo mas economico. Pero insisto en que ellos te pueden asesorar mucho mejor.

Un saludo

Enhorabuena por el brico. Ha quedado de lujo !!!

Supongo que ya lo habrás tenido en cuenta, pero por si acaso, quizá te interese poner unos purgadores en la entrada/salida del serpentín para purgarlo bien a la hora de llenar el circuito.

A disfrutarlo !!!

Saludos

Supongo tienes previsto poner un antiretorno entre la válvula de sobrepresion y de la entrada de agua fría al depósito.
Mira si eso los que se utilizan en calentadores de agua eléctricos. La misma pieza hace las dos funciones y es menos aparatosa.

Gracias a los dos, pues no tenía previsto ninguna de vuestras propuestas, así que me vienen de perlas..
Los purgadores lo pillo, pero no entiendo por qué necesito la anti retorno.. la válvula de sobre presión no hace ya la función? O es más bien para que la membrana de la bomba no reciba la presión generada por el boiler al calentar el agua? Aguanta menos de 3bar?  ???

Sigo tu hilo.

Supongo que valtasar lo comenta por ese mismo motivo, pero pienso que no es lo más recomendable.
Las válvulas de sobrepresión/retención de los termos eléctricos suelen ir taradas a 6-7bar y necesitas un mínimo de presión de 1bar en la instalación para vencer la fuerza del antirretorno.
Quizá una solución rápida y sencilla es que, cuando tengas intención de calentar el depósito, desconectes la bomba desde el interruptor previsto y dejes un grifo de agua caliente abierto.
De esta forma, la sobrepresión que se producirá en el depósito de agua caliente será liberada por ese grifo de agua caliente abierto. Es sólo una idea. A medida que vayas probando el sistema irás comprobando su funcionamiento óptimo y mejorarlo si es necesario.

Saludos

Cita de: valtasar en Diciembre 25, 2018, 22:19:37 pm
Supongo tienes previsto poner un antiretorno entre la válvula de sobrepresion y de la entrada de agua fría al depósito.
Mira si eso los que se utilizan en calentadores de agua eléctricos. La misma pieza hace las dos funciones y es menos aparatosa.

Efectivamente, las válvulas antirretorno de los termos eléctricos domésticos van taradas en entre 7 y 10 bar por eso las descarté en su día. Es muchísima presión para una instalación camper.
La que he montado la llevan muchos boilers camper, tipo Elgena

Cita de: aghast en Diciembre 26, 2018, 11:26:21 am

Quizá una solución rápida y sencilla es que, cuando tengas intención de calentar el depósito, desconectes la bomba desde el interruptor previsto y dejes un grifo de agua caliente abierto.
De esta forma, la sobrepresión que se producirá en el depósito de agua caliente será liberada por ese grifo de agua caliente abierto. Es sólo una idea. A medida que vayas probando el sistema irás comprobando su funcionamiento óptimo y mejorarlo si es necesario.

Saludos

Es sencilla, si. Pero pretendo no tener que hacer absolutamente NADA. Que lo haga todo la instalación. A lo sumo, en ocasiones, puede que se acumule algo vapor y que al abrir el grifo salgan un par de borbotones hasta que se estabilice el chorro.
En realidad, como instalación no necesita nada distinto a la instalación de un boiler Truma de gas o un Elgena eléctrico. De hecho este boiler sería lo más parecido a un Elgena MT Nautico solo que sin resistencia eléctrica, solo intercambiador de calor líquido-líquido.

En efecto, seguramente no tengas que hacer nada. Lo comentaba en caso de problemas de sobrepresión.
También tienes que tener en cuenta que la temperatura a la que vas a poner el depósito de 12 litros puede rondar los 85ºC. Los boiler "normales" suelen calentar el agua a 60ºC con picos de 70ºC, al menos el Combi de Truma.
A más temperatura, más presión.

Saludos

Cita de: aghast en Diciembre 26, 2018, 12:35:39 pm
En efecto, seguramente no tengas que hacer nada. Lo comentaba en caso de problemas de sobrepresión.
También tienes que tener en cuenta que la temperatura a la que vas a poner el depósito de 12 litros puede rondar los 85ºC. Los boiler "normales" suelen calentar el agua a 60ºC con picos de 70ºC, al menos el Combi de Truma.
A más temperatura, más presión.

Saludos

Totalmente de acuerdo. Por eso espero que la válvula de seguridad de 3bar haga bien su trabajo. El depósito cogerá presión a base de bien y no quiero que reviente nada por ahí. También por eso decidí ponerlo pegado a los tubos de refrigerante en el arcón y no dentro del mueble cocina porque así lo tengo todo a mano.
Aún falta probar todo, veremos el resultado..

Cita de: wagen en Diciembre 26, 2018, 13:00:46 pm
Totalmente de acuerdo. Por eso espero que la válvula de seguridad de 3bar haga bien su trabajo. El depósito cogerá presión a base de bien y no quiero que reviente nada por ahí. También por eso decidí ponerlo pegado a los tubos de refrigerante en el arcón y no dentro del mueble cocina porque así lo tengo todo a mano.
Aún falta probar todo, veremos el resultado..

Ya nos vas contando

Saludos

El antirretorno es para evitar que el agua caliente pase al circuito de fría, es decir vaya para atrás, por la diferencia de presiones.
Lavalvul d aso, de seguridad, y solo debería entrar en funcionamiento en caso puntual.
Sería mejor poner un pequeño baso espía Sion, acumulador hidrostático o similar. Por lo que veo en el diseño del depósito no está previsto la cámara de aire que cumpliría esta función tal y como se diseñan los termos.
Has medido y comprobado a qué temperatura abre el termostato el svehiculo?
Me temo que con 3 bares la válvula aliviará frecuentemente, la bajada de presión activará la bomba, se volverá a calentr aumentando la presión y volverá a aliviar repitiéndose el ciclo continuamente.

La temperatura del refrigerante ojo que puede pasar de 100 grados y la podemos liar con el vapor de agua que se genera, la válvula mezcladora No es tan rápida y no corta 100% por lo que con bomba parada en un momento dado según abres el grifo puedes tener un susto muy considerable
No recuerdo la expansión que se produce Alfa según el aumento de temperatura, a ver si retomo los apuntes y hacemos unos cálculos.

Citar
Con salida de caliente es justo lo contrario, conviene sacarla desde el punto mas alto posible, en este caso es el tubo corto plano que parece "pegado" a la pared del deposito. Como la boca quedaba muy ladeada, se puso ese tubo para cogiera el agua de la parte central. Aquí si que hicieron un trabajo fino:

A esto me refería, pon un espadín en la salida de agua caliente de manera que el depósito nunca se llene po que no sale el aire que se crea en la cámara superior que hará de elemento expansor

Gracias Valtasar,
No sé si he entendido bien todo..

En primer lugar, la función de la anti retorno la comprendo, pero el "circuito de fría" con el que no debe mezclarse la caliente, según comentas, es una manguera de 30cm (hasta la bomba de membrana, que hace de anti retorno), una cantidad lo que supone una cantidad de agua fría despreciable.

El cuanto al "pequeño baso espía Sion" que dices, entiendo que te refieres al vaso de expansión. Lo llevo instalado a la salida de la bomba (lo decía en el primer post). El vaso de expansión absorberá parte del volumen expandido al calentar el agua.

En cuanto a esto:
" la bajada de presión activará la bomba, se volverá a calentr aumentando la presión y volverá a aliviar repitiéndose el ciclo continuamente"

También lo decía en el primer post. El presostato de la bomba lo tengo conectada a un relé que se activa con el interruptor del grifo, de forma que para que funcione la bomba deben ocurrir las 2 cosas a la vez: que caiga la presión, y que se active el relé que alimenta la bomba. Solo con caída no funcionaría.

Sobre esto:
"Has medido y comprobado a qué temperatura abre el termostato el svehiculo?"
Este sistema no depende del termostato del vehículo porque está conectado al circuito que va a la calefacción delantera, no al radiador. El circuito de la calefacción no va comandado por el termostato del motor, va siempre abierto digamos. El refrigerante puede pillar temperaturas altas, estoy de acuerdo, pero creo que son solo momentos muy puntuales, y con el radiador haciendo su trabajo, dudo que diese tiempo a que el depósito alcanzase la misma temperatura. Tendría que estar el motor 15 min funcionando a esas temperaturas, para mi que revienta antes ;D
A parte, llevo puenteado el electro ventilador delantero para accionamiento manual. No dejo nunca que la temperatura suba más de la cuenta.
Gracias por las aportaciones, siempre es bueno darle vueltas a estos inventos. Jeje

ha quedado de lujo ese deposito
yo llevo un sistema similar pero con una thermo top, un deposito con un serpentín, no llevo válvula de seguridad pero ahora al ver el tuyo se la pondré conectada al deposito de limpias, pero si es cierto que cuando caliento el agua tengo que para la bomba y liberar la presión abriendo un grifo, porque si no libero la presión veo que gotea en la zona que tengo la bomba y el vaso expansor, no se exactamente por donde lo tengo tapado con una chapa de aluminio pero entiendo que sube mucho la presión, supongo que también podría poner un vaso expansor mas grande

Cita de: abasel en Diciembre 26, 2018, 15:59:40 pm
ha quedado de lujo ese deposito
yo llevo un sistema similar pero con una thermo top, un deposito con un serpentín, no llevo válvula de seguridad pero ahora al ver el tuyo se la pondré conectada al deposito de limpias, pero si es cierto que cuando caliento el agua tengo que para la bomba y liberar la presión abriendo un grifo, porque si no libero la presión veo que gotea en la zona que tengo la bomba y el vaso expansor, no se exactamente por donde lo tengo tapado con una chapa de aluminio pero entiendo que sube mucho la presión, supongo que también podría poner un vaso expansor mas grande

Veremos si sirve o no. Mi amigo PeterT3 lleva un invento similar al que estoy haciendo (también le pillé ideas) solo que no lleva válvula de sobre presión. Me ha comentado alguna vez que en ocasiones le fuga por donde comentas tú: bomba y vaso.

Antes de cambiar el vaso, podrías probar a quitarle algo de presión por la válvula de carga para que pueda "absorber" más presión cuando se calienta el agua? Yo llevo el típico fiamma

Cita de: wagen en Diciembre 26, 2018, 16:51:36 pm
Veremos si sirve o no. Mi amigo PeterT3 lleva un invento similar al que estoy haciendo (también le pillé ideas) solo que no lleva válvula de sobre presión. Me ha comentado alguna vez que en ocasiones le fuga por donde comentas tú: bomba y vaso.

Antes de cambiar el vaso, podrías probar a quitarle algo de presión por la válvula de carga para que pueda "absorber" más presión cuando se calienta el agua? Yo llevo el típico fiamma

yo también llevo el típico ese azul que lleva casi todo el mundo, probare a quitarle carga al vaso, pero no se si luego afectara también al funcionamiento de la bomba

Cita de: abasel en Diciembre 26, 2018, 15:59:40 pm
ha quedado de lujo ese deposito
yo llevo un sistema similar pero con una thermo top, un deposito con un serpentín, no llevo válvula de seguridad pero ahora al ver el tuyo se la pondré conectada al deposito de limpias, pero si es cierto que cuando caliento el agua tengo que para la bomba y liberar la presión abriendo un grifo, porque si no libero la presión veo que gotea en la zona que tengo la bomba y el vaso expansor, no se exactamente por donde lo tengo tapado con una chapa de aluminio pero entiendo que sube mucho la presión, supongo que también podría poner un vaso expansor mas grande

A todo esto, como es eso que llevas montado, termo top y deposito con serpentín? Cómo va eso?

en principio puse una webasto s2000, pero como la tengo con 1 m de tubo hasta la calefa y otro metro de salida, me molestaba un poco el ruido que hacia el aire al pasar por los tubos, sobre todo a la hora de dormir, entonces busque en desguace una thermo top, y la instale en el hueco del paso de rueda delantero izquierdo, lo mas alejado posible de la cama, ni la oigo, ya tenia un deposito de acero inox con 2 resistencias una a 220v (que pienso que también deberías haber puesto en el tuyo por si paras en camping)  y otra a 12v para cargar desde las placas o el alternador, le metí un serpentín, en mi caso de cobre y puse un radiador con ventilador con un variador de velocidad, al no estar conectada con el circuito de refrigeración del coche hay que ponerle un vaso expansor aparte, de cualquier coche vale

me pone el agua del deposito a unos 60º aunque tampoco la he usado mucho este invierno aun para verificar el buen funcionamiento de todo

en realidad es el mismo sistema que lo tuyo solo que en la mía el agua la calienta la therno top

Cita de: wagen en Diciembre 26, 2018, 16:51:36 pm

Antes de cambiar el vaso, podrías probar a quitarle algo de presión por la válvula de carga para que pueda "absorber" más presión cuando se calienta el agua? Yo llevo el típico fiamma

Si le quitas aire al vaso de expansión, muy probablemente obtendrás el efecto contrario. Estás reduciendo el "colchón" que se encargaría de amortiguar el aumento de presión.
Por poner un ejemplo extremo, si le quitas todo el aire al vaso, el vaso estaría totalmente ocupado por el agua. Al calentarse, no podría expansionar hacia ningún lado.
Lo mismo ocurriría si cargamos el vaso de expansión a una presión excesiva. Siguiendo con el ejemplo extremo, si llenamos el vaso a 3,5bar de presión de aire, saltaría la válvula de seguridad (3bar) antes de que el vaso de expansión hiciese su función.
Para que te hagas una idea, en sistemas de calefacción los vasos se cargan a una presión de entre 1 y 1,5bar. La presión de la instalación suele ser 1,5bar (en frío) y llevan válvula de seguridad tarada a 3 bar.

Con todo este rollo quería indicar que hay que contar con varios factores a la hora de dimensionar el volumen de un vaso de expansión así como su presión de precarga.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/fa19fab79a9d92d32a33aabcb1c9108e_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/a0fe118232a712f65baad4bd5a959318_big.jpg)

Saludos

con la formula de la primera imagen ya me ha quedado completamente claro

Citar

En primer lugar, la función de la anti retorno la comprendo, pero el "circuito de fría" con el que no debe mezclarse la caliente, según comentas, es una manguera de 30cm (hasta la bomba de membrana, que hace de anti retorno), una cantidad lo que supone una cantidad de agua fría despreciable.

Supongo que después de la bomba de presión hay una derivación a los grifos en algún punto. El retorno afecta a toda la instalación. Piensa que cuando abras el grifo de fría y hasta que arranque la bomba el agua del depósito se despresurizara igual que el resto de la instalación y esto equivale a que sale agua caliente por la entrada del depósito. Si es despreciable o no es una valoración personal de cada uno y tendrá que ver mucho con el tipo de instalación y dimensiones en cada caso, pero desde el punto de vista teórico no es correcto, Por otro lado ese depósito está en la parte baja en sentido vertical de la instalación y por convención el agua caliente sube incluso con todos los grifos cerrados. Al cabo de horas es posible que te ocurra que todo el tramo desde el depósito hasta el grifo lo tengas calentito.
Todo esto es teoría de instalaciones, visto desde un escritorio delante de un ordenador, entiéndeme. Depende de factores físicos, dimensiones, aislamientos y materiales se puede dar el caso que abras el grifo el primer medio litro de agua salga muy calentita, 85 según tu información. Simplemente cuidado.

Citar
El cuanto al "pequeño baso espía Sion" que dices, entiendo que te refieres al vaso de expansión. Lo llevo instalado a la salida de la bomba (lo decía en el primer post). El vaso de expansión absorberá parte del volumen expandido al calentar el agua.

Si no pones el antirretorno es correcto siempre y cuando la precarga del vaso de expansión sea la correcta. Ese vaso de expansión está tarado según él y para el funcionamiento de la bomba, no para absorber la sobrepresion del agua caliente.

Citar

En cuanto a esto:
" la bajada de presión activará la bomba, se volverá a calentr aumentando la presión y volverá a aliviar repitiéndose el ciclo continuamente"

También lo decía en el primer post. El presostato de la bomba lo tengo conectada a un relé que se activa con el interruptor del grifo, de forma que para que funcione la bomba deben ocurrir las 2 cosas a la vez: que caiga la presión, y que se active el relé que alimenta la bomba. Solo con caída no funcionaría.

Correcto, si es así este problema planteado no debería darse salvo cuando cierras el grifo y el sistema queda presurizado, es decir, no sería cíclico como lo expuse pero ocurrirá después de cada vez que cierras el grifo si se dan las circunstancias mencionadas.

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Sobre esto:
"Has medido y comprobado a qué temperatura abre el termostato el svehiculo?"
Este sistema no depende del termostato del vehículo porque está conectado al circuito que va a la calefacción delantera, no al radiador. El circuito de la calefacción no va comandado por el termostato del motor, va siempre abierto digamos. El refrigerante puede pillar temperaturas altas, estoy de acuerdo, pero creo que son solo momentos muy puntuales, y con el radiador haciendo su trabajo, dudo que diese tiempo a que el depósito alcanzase la misma temperatura. Tendría que estar el motor 15 min funcionando a esas temperaturas, para mi que revienta antes ;D
A parte, llevo puenteado el electro ventilador delantero para accionamiento manual. No dejo nunca que la temperatura suba más de la cuenta.
Gracias por las aportaciones, siempre es bueno darle vueltas a estos inventos. Jeje

Una vez alcanzada la temperatura de servicio del motor la temperatura de refrigerante será mínimo la temperatura de apertura del termostato, a partir de ahí es cuando el termostato empieza abrir el paso del agua hacia el radiador y cerrando el circuito corto del bloque motor. Realizando una mezcla que de no ser superada por la capacidad de disipación del radiador será justo la temperatura de apertura del termostato.
Termostatos hay muchos, y de muchos calibres, histeresis y temperatura de accionamiento. Los que han pasado por mis años he visto desde 87 a 95 y más.
En momentos puntuales de la conducción se pueden alcanzar temperaturas peligrosas para lo que tratamos aquí. La aguja del cuadro no sirve para esto, suele ser falsa, siempre va clavada en el medio pero es una manipulación electrónica que la fija ahí y la realidad puede variar 20 grados. No conozco al detalle tu cuadro pero suele ser común este hecho que planteo. Se hace así pues por ejemplo el fabricante del motor establece que la temperatura correcta está entre 85 y 105 y no "molesta" al conductor con un constante movimiento arriba abajo de la aguja. Cuando marca un ligero calentamiento puedes estar ya a más de 105.
Lo dicho, compruébalo si te interesa y nos cuentas, así aprendemos todos.
Respecto al electro ventilador sin más, todo es susceptible de fallar, relee, termocontactos, el propio termostato, despiste humano de no darle al botóncito, etc.

En el conjunto trató con mis opiniones de evitar dos cosas. La primera es que el sistema reviente, mucho ojo con esto, no es ninguna broma, mirar en Google o YouTube temas como la olla exprés y os daréis una idea de las consecuencias que pueden ocurrir.
La segunda es menos grabe, no vamos a perder la vida pero es muy desagradable y es evitar que te escaldes cuando abras un grifo.

Cita de: aghast en Diciembre 26, 2018, 22:22:43 pm
Si le quitas aire al vaso de expansión, muy probablemente obtendrás el efecto contrario. Estás reduciendo el "colchón" que se encargaría de amortiguar el aumento de presión.
Por poner un ejemplo extremo, si le quitas todo el aire al vaso, el vaso estaría totalmente ocupado por el agua. Al calentarse, no podría expansionar hacia ningún lado.
Lo mismo ocurriría si cargamos el vaso de expansión a una presión excesiva. Siguiendo con el ejemplo extremo, si llenamos el vaso a 3,5bar de presión de aire, saltaría la válvula de seguridad (3bar) antes de que el vaso de expansión hiciese su función.
Para que te hagas una idea, en sistemas de calefacción los vasos se cargan a una presión de entre 1 y 1,5bar. La presión de la instalación suele ser 1,5bar (en frío) y llevan válvula de seguridad tarada a 3 bar.

Con todo este rollo quería indicar que hay que contar con varios factores a la hora de dimensionar el volumen de un vaso de expansión así como su presión de precarga.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/valtasar/fa19fab79a9d92d32a33aabcb1c9108e_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/valtasar/a0fe118232a712f65baad4bd5a959318_big.jpg)

Saludos

Y con todo esto sabríamos calcular teóricamente qué presión alcanzaremos en un depósito lleno de agua de 12 litros que comienza a unos 16 grados y 1,5 bar pasando a 85 grados siendo el mismo un recipiente muy robusto que consideramos indeformable por lo que no hay expansión y que su interior está completamente lleno de agua sin nada de aire?

Yo se que en una olla a presión por ejemplo se consiguen unos 2 bares a 130 grados, pero también se que al estar presurizado sube el punto de ebullición del agua y no se crea vapor, sin embargo si intentas abrir la olla y lo consigues ocurrirá que al caer la presión por la apertura el punto de ebullición baja rápidamente creando vapor al momento. Esto se traduce en que te revienta en la cara y te quemas. El efecto de abrir la olla y producirse una incontrolado cambio de estado de líquido a vapor en cuestión de milisegundos lo comparó con abrir un grifo en el tema que nos ocupa.
Pero claro también se que la olla no está completamente llena de agua al principio, todos sabemos que más o menos no se puede llenar más de sus 3/4 partes porque si no resienta verdad? Esa cuarta parte que no se llena de agua es aire que permite la espansion del agua cuando se calienta y evita llegar a presiones que superarían los límites físicos del recipiente y a partir de ahí está la válvula de alivio que va liberando presión poco a poco del sistema.

Madre mía compañeros, qué movida todo!

Lo haré por ensayo y error claramente, porque si me tengo que poner a usar esas fórmulas... En cuanto a que se caliente también el circuito de fría pasando el calor por el bypass que va al grifo... Pues puede ser. En el peor de los casos habrá que dejar correr 1pelín de agua hasta que salga fría.
Pero antiretorno en la entrada de fría del depósito inox no lo veo porque dejaría en vaso de expansión incomunicado del circuito de caliente, y precisamente necesito que ayude a absorber parte de la presión del circuito. Para que salga por la válvula de seguridad la menor de agua posible.

Y en el peor de los casos le meto una termo válvula eléctrica a la entrada de refrigerante en el serpentin para que cuando alcance X temperatura el depósito, corte, y no se caliente en exceso.

Eso último es lo que te iba a proponer jejejeje

Mi consejo.
Válvula de retención en la línea de fría justo antes de entrar al depósito y luego con una "T" intercalas un vaso de expansión de unos 2 litros y ya conectas al depósito.
La válvula de seguridad, si tienes ocasión, cámbiala por una que tenga toma para manómetro y le colocas un manómetro de escala 0-4bar. Así controlas en todo momento como se comporta la instalación. 

Suerte con las pruebas !!!

Saludos

Cita de: aghast en Diciembre 27, 2018, 13:03:30 pm

Válvula de retención en la línea de fría justo antes de entrar al depósito y luego con una "T" intercalas un vaso de expansión de unos 2 litros y ya conectas al depósito.

Doble vaso de expansión eh?  :roll: interesante.. aunque dudo que me quepa..

Lo de poner un manómetro tampoco es mala idea, no... Veré si lo puedo intercalar, porque las piezas que se ven están compradas y pretendo usarlas todas en la medida de lo posible..

El vaso te lo puedes llevar donde quieras mediante un latiguillo.

Si vas a comprar más piezas al mismo sitio donde compraste el resto, supongo que no te pondrán problemas en cambiar una válvula por otra, abonando la diferencia si la hubiera, y así te evitas más acoples para el tema del manómetro.
Al final va a funcionar y todo jijijijijiji

Saludos y a disfrutarlo

Retención, latiguillo para vaso y válvula con manómetro.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/a8bfb983dc11a5582a17a8a1b5ba6823_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/55b50bc57258f6a4a47858e09cd5aebe_big.jpg)

Ya mismo estás funcionando

Que buen invento!!

Lo del manometro me gusta... Eso creo que si que intentare montarlo, espero poder cambiar la valvula en la tienda.

Por lo demàs, creo que ire resolviendo los problemas a medida que vayan surgiendo asi que de momento no montarè antirretorno, por tanto tirarè con el vaso de epasiòn que llevo montado. Ya verè cuànto se calienta el circuito de fria.

Y en cuanto a las presiones, francamente, con la valvula de alivio de 3bar no creo que corra muchos riesgos, o quizà sea pura ignorancia, pronto lo sabremos! ;D.

aghast me quedo con tus ideas por si las moscas.

Gracias!!

Un placer.

No dejes de informar, eh? Jejejeje

Saludos

Cómo chorridato aportaré que ese sistema que te montaste da un extra de calor según la posición que duermas que en invierno es muy pero que muy agradable. de lujo!

 Cesi!!
Jajajaja hablamos de cama calefactable?
Buen aporte!!

No se yo si a una T3 le hace falta más 'cama calefactable' ya que duermes directamente sobre el motor, que está  calentito.  Precisamente ese depósito  se calienta con la recuperación  de las calorías que le sobran al motor ...

De todas formas  es un estupendo modo de generar agua caliente de forma gratuita.  MUY buen trabajo de ingeniería  ( que viene de ingenio ).

Un saludo.

Flipo con tu rollo, tronco.

Ha quedado espectacular. Venga, móntalo y veamos si funciona.

.ereselmejor

Cita de: pauagullo en Diciembre 31, 2018, 09:44:59 am





No se yo si a una T3 le hace falta más 'cama calefactable' ya que duermes directamente sobre el motor, que está  calentito.  Precisamente ese depósito  se calienta con la recuperación  de las calorías que le sobran al motor ...

De todas formas  es un estupendo modo de generar agua caliente de forma gratuita.  MUY buen trabajo de ingeniería  ( que viene de ingenio ).

Un saludo.

Jeje no hablaba en serio. En verano ya se nota mucho calor solo con el motor. Yo cuando en verano llego de noche a un sitio incluso abro la tapa un rato! Y de verdad que se nota porque si no tarda mucho en disparlo.

El depósito debe estar perfectamente aislado, si no, no aguanta el agua caliente. Así que espero que no caliente el asiento.

Cita de: nachete686 en Diciembre 31, 2018, 15:51:05 pm
Flipo con tu rollo, tronco.

Ha quedado espectacular. Venga, móntalo y veamos si funciona.

.ereselmejor

Gracias Nachete! Te lo enseñaré a penas lo tenga montado ;)

Órale!

Sigo actualizando. Caja de contrachapado 9 capas hpl para alojar el depósito. Aislante de poliestireno estruido. Hay poco que explicar. Van las fotos:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190225_1849490.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190225_1851310.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190225_1852280.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1357120.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1357200.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1357350.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1357530.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1359380.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1358470.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1358160.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1400300.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190225_1932010.jpg)


Tapa también de contrachapado, con aislante por debajo. Con cajeado para los cinturones
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1401410.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1401520.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1402040.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1405080.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1402200.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/img_20190218_1407240.jpg)

No vendrás a la kdd de Teruel con el invento, me molaría un montón verlo!!!!!
Enhorabuena!!


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Vaya... Me temo que no :(

Por cierto, que lo que más lata ha dado han sido las uniones de las roscas. Estamos hablando de unas 16 uniones! Primero lo hice con teflon de cinta, especial para calderas (de los que aguantan mogollón de grados).
El problema es que fugaba por varios sitios. Sacar y meter el depósito era una movida. Todas las pruebas las hice en frío, con los 2bar y poco que da la bomba de membrana.
Al final usé teflon de hilo. Mucho mejor que el de cinta. No tiene nada que ver. Usé este:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wagen/hilo-ptfe-para-roscas-universal-80-m-p-200142-4050.jpg)

Desaparecieron las fugas. Y finalmente, lo conecté a la caliente para probar. Sigue sin fugar.

Y la presión no llega a los 3kg. Pensaba que subiría más al calentarse. Pero no parece que aumente tanto.

Cita de: aghast en Diciembre 27, 2018, 16:11:08 pm
Retención, latiguillo para vaso y válvula con manómetro.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/a8bfb983dc11a5582a17a8a1b5ba6823_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/55b50bc57258f6a4a47858e09cd5aebe_big.jpg)

Ya mismo estás funcionando

Como ves te terminé copiando la idea del manómetro.  ;)

Gracias por la aportación!

Al final no puse por aqui el resultado final del invento. Le acabè añadiendo el manometro y un grifo de corte para cuando no quiera agua caliente (verano con mucho claor, por ejemplo...)


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133438.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133445.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133454.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133508.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133517.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133517.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133445.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133508.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133454.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img-20190802-133438.jpg)

Había olvidado subir algunas fotos!
El resultado no podía ser mejor. Agua caliente gratis, al momento, que aguanta un par de días perfectamente y cero consumo de gas/electricidad/diesel....
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/2img20190802133438.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/2img20190802133454.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/2img20190802133508.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/2img20190802133517.jpg)

Ahí van unas fotos un poco mejores:


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img20200315145609.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img20200315145631.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img20200315145621.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/wagen/img20200315145737.jpg)