Hola gente después de darle vueltas al asunto y con el aporte de todas vuestra ideas y la ayuda de Danonino en el tema eléctrico, le hemos instalado un intercambiador de láminas a la furgo para obtener agua caliente para las duchassss. El sistema es muy similar a "calentador de gofio" . Este aparatito la función que tiene es de intercambiar el calor de el refrigerante del motor a otro circuito de agua que después irá hacia el deposito de agua limpia mediante una bomba de agua incrementando así la temperatura de este y que podría llegar hasta los 90º cosa que tampoco queremos. Así que tenemos un circuito de agua cerrado en el depósito de agua que está conectado en serie con el intercambiador de láminas con su bomba independiente accionada desde el salpicadero de la furgo por un lado y por el otro lado la calefacción trasera donde también es conectado en serie el intercambiador de láminas y que es donde le "robaremos" el calor a refrigerante para trasmitirlo a circuito cerrado del depósito de agua mediante la recirculación.
El intercambiador de láminas (10 láminas 22KW), la funda aislante y la bomba de agua (0,5 bares mínimo) lo compré en por internet mas menos 90 euros.
En cables, interruptores, terminales etc unos 10 euros. Tienda de electrónica
En abrazaderas, conectores y empalmes de los manguitos y manguitos para la calefacción (recomiendo que tengan forma de codo) unos 15 euros. Tienda de recambios de automoción.
La tubería para el circuito cerrado 8 metros 10mm y todos los empalmes, codos, espigas etc un pastón 90 euros. Todo esto lo compré en una tienda de sistemas hidráulicos y neumáticos que tienen de todo.
Tuve en cuenta las presiones y temperaturas que se crean en el circuito cerrado adecuando los materiales para ello y creo que se podrían abaratar los costes bastante sobre todo en los conectores hidráulicos y la manguera.
También se que es posible la mejora y la posibilidad de automatizarlo pero vamos esto es una versión veta jejeje y como siempre es mejorable.
El esquema
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/esquemaok0.jpg)
Aquí tenéis el proceso de montaje
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/1a0.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/2a0.jpg)
Los tubos del circuito cerrado los paso por detrás de la nevera hasta el suelo y hago un taladro donde están los tubos de desague de las aguas grises para poder llevarlos por los bajos de la furgo hasta donde está ubicada la calefacción trasera que es ahí donde instalaré el intercambiador. Los tubos van fijados al los bajos mediante unas grapas guías y que luego los aislaré con unas fundas de espuma que compré en Lero y Pedrin unos 0'50 euros el metro mas menos.
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Tener en cuenta cuando paséis los tubos a los bajos de la furgo por el agujero que hemos taladrado se queda un canto vivo y sería conveniente protegerlos para evitar que la chapa los corte yo les hize una funda con manguera de 12mm.
Así quedaría mas o menos el depósito de agua con los tubos del circuito cerrado y la bomba conectada.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/3a0.jpg)
Aquí os presento el intercambiador de láminas con el aislante, las conexiones de agua, espigas para conectar los manguitos de la calefacción y el soporte para fijarla en los bajos de la furgo. Los soportes los hice con un perfil de aluminio del Lero y Pedrin un euro mas o menos es facil de doblar y cortar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/inter10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/inter20.jpg)
Y en esta foto el intercambiador instalado con los manguitos de la calefacción trasera y los tubos del circuito cerrado. Conecté en serie el intercambiador conectándole el manguito de entrada de la calefacción, así que el refrigerante pasa primero por el intercambiador y después por el radiador de la calefacción.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/inter30.jpg)
En el tema de la electricidad se conectó el negativo de la bomba de agua a la masa y el positivo se pilló de la caja de fusibles que hay a la derecha del mueble cocina y con un interruptor luminoso en el salpicadero para encenderla. Usamos un fusible que está vacío en la caja creo que el nº4 para proteger la bomba de agua en caso de que nos caiga un rayo.
La manera de poner en marcha el sistema y teniendo en cuenta que mi furgo es del 2000 y tiene el selector de velocidades del aire y el regulador de temperatura de la calefacción en la parte trasera justo arriba del mueble cocina.
1º Poner al max. el regulador de temperatura de la calefacc. trasera.
2º Poner en marcha la bomba de agua desde el salpicadero.
3º Activar la calefacción trasera.
4º Controlar el reloj de la hora y esperar que pasen 4' mas o menos y parar la calefacción y la bomba.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/electricidad10.jpg)
Vale se puede mejorar mucho todo aplicando electro válvulas, relojes de temperatura programables que permiten desconectar el sistema cuando llegue a la temperatura deseada, alguna resistencia térmica como seguro de sobrecalentamiento del agua, incluso si se dispone del hydronic puentear el sensor de temperatura y ponerlo en marcha con un interruptor (mi teoría) así obtenemos temperatura del refrigerante del motor sin necesidad de arrancar la furgo.
Bueno supongo que algún dato os puede ser interesante:
Temperatura inicial del agua: 25º
Cantidad de agua a calentar: 25 L.
Tiempo activo del sistema : 4'
Revoluciones del motor: 2000 rpm
Temperatura final: 39º
Claro que estos datos son muy relativos el ascenso de temperatura del depósito de agua viene a ser de 3º por minuto, pero si la marcha de la furgo tuviera 2500 rpm apuesto que la razón sería de 4º o 5º por minuto, esta por ver. También y todos sabemos que el tiempo para alcanzar la temperatura deseada del agua es proporcional a la temperatura agua inicial.
Pd: me hubiera gustado poneros mas fotos pero es lo que dá de si el móvil.
Pd2: Gracias Dani
Muy buenas mixel, muy buen trabajo. ¿El deposito donde esta colocado, no lo aislas para que te dure mas tiempo caliente.?
Saludos
Cita de: pisbur en Junio 23, 2012, 21:09:40 pm
Muy buenas mixel, muy buen trabajo. ¿El deposito donde esta colocado, no lo aislas para que te dure mas tiempo caliente.?
Saludos
El deposito esta dentro del mueble armario y es cierto lo mejor es aislarlo lo are mas adelante con unos retales de esterilla de esas de camping.
salu2
Ahí, ahí. .palmas .palmas. Dándole duro a "la fontanería" .ereselmejor .ereselmejor
Ve controlando el tema del agua caliente que aún no se me ha quitado de la cabeza la idea del suelo radiante en la furgo. Ya te daré la vara mas adelante .... y nos liamos con el polibutileno (que me han sobrado unos metros) .meparto .meparto
Has tenido en cuenta que el depósito y la bomba de agua, no están preparados para trabajar con agua caliente.
Si lo mantienes en 40 o 50 grados, no creo que tengas problemas, pero como pases de ahí, el depósito se reblandecerá y la bomba también, pudiendo llegar a estropearse.
Es sólo una idea.
Saludos
Agustín.
Cita de: agustmaiz en Junio 25, 2012, 23:18:56 pm
Has tenido en cuenta que el depósito y la bomba de agua, no están preparados para trabajar con agua caliente.
Si lo mantienes en 40 o 50 grados, no creo que tengas problemas, pero como pases de ahí, el depósito se reblandecerá y la bomba también, pudiendo llegar a estropearse.
Es sólo una idea.
Saludos
Agustín.
Me alegro de que me lo preguntes y es cierto que he pensado en ello básicamente cuando en la primera prueba vi que el agua se ponía a 68º en 10' . El brico es mejorable en muchos aspectos y que se pueden poner corta fuegos es mas bien una cuestión de tener o no presupuesto. La bomba de agua sumergible podría ser sustituida por una de presión pero el precio se triplica como poco y en vez de tener un depósito solo acoplarle otro exclusivo para el agua caliente exclusivamente para el agua caliente a eso añadirle grifos con premezclador pero también lo encarecía. Hay electro válvulas combinadas con resistencias térmicas o sondas de temperatura, también termómetros digitales programables con sonda térmica. Con el tiempo iré mejorando la instalación, la función básica del brico es mostrar el intercambiador de láminas.
Tienes razón son puntos importantes a tener en cuenta y de mencionar.
Salu2
Cita de: agustmaiz en Junio 25, 2012, 23:18:56 pm
Has tenido en cuenta que el depósito y la bomba de agua, no están preparados para trabajar con agua caliente.
Si lo mantienes en 40 o 50 grados, no creo que tengas problemas, pero como pases de ahí, el depósito se reblandecerá y la bomba también, pudiendo llegar a estropearse.
Es sólo una idea.
Saludos
Agustín.
Jajaja claro que al principio del brico comento algo sobre las temperaturas y presiones y es una incongruencia. Tendría que haber puesto que yo hago de sistema anti olla express contando que desactivo yo el sistema cuando llega la temperatura deseada. Disculpar el fallo.
salu2
Y hacer que ese agua caliente, vaya directamente a la ducha o a la línea de agua caliente, sin pasar ni por el depósito ni por la bomba.
Creo que sería lo mejor para la instalación.
Por cierto, la instalación ha sido impecable.
Saludos
Agustín.
Cita de: agustmaiz en Junio 26, 2012, 23:14:41 pm
Y hacer que ese agua caliente, vaya directamente a la ducha o a la línea de agua caliente, sin pasar ni por el depósito ni por la bomba.
Creo que sería lo mejor para la instalación.
Por cierto, la instalación ha sido impecable.
Saludos
Agustín.
Si, también valoré la opción y es posible pero sigue siendo necesaria la bomba para que impulse el agua al exterior. Esto sería así: Depósito de agua, bomba, intercambiador y finalmente ducha. El agua sale caliente de manera directa porque hice la prueba y si le pisabas al acelerador sale aun mas caliente (alcanza la temperatura deseada). Si le quitamos la bomba de agua tendríamos que hacerlo por gravedad para generar movimiento del agua digo yo que habría que poner el deposito de agua en una altura superior a la salida de la misma, también sería un opción pero a mi punto de vista algo floja.
Al hilo de lo que comentabas, yo descarté la idea por este motivo, al tener la ducha montada en el portón trasero y tener que ducharme con el motor en macha para generar calor en el intercambiador quedaría gaseado por los humos del tubo de escape.
Según uno funciona con la furgo tiene que valorar las variables, es decir si yo aparco aquí es porque voy hacer cierta actividad y que seguramente sea un parking como punto de inicio para hacer cualquier actividad ya sea bici, andar, escalar etc pero por ese mismo motivo ese punto de estacionamiento no será serguramente donde pase la noche con lo cual tendré que mover la furgo y aprovechar esa marcha para calentar el agua (no siempre es el caso) o cuando te acercas al pueblo para hacer las compras o la cerveza de turno que suele ser a ultima hora del día. En fin son las dichosas variables a tener en cuenta y no menos el presupuesto claro.
Venga venga ideas que es lo mas valioso de este foro. Compartir
Interesante brico , muy currao, yo dispongo de hydronic, si no caliento el deposito y lo mando a la ducha directamente, tardaria mucho en salir agua caliente con la furgo fria?? Si fuera poco seria la caña.
Saludos y gracias por este gran brico .ereselmejor
Cita de: faelo83 en Junio 28, 2012, 07:22:18 am
Interesante brico , muy currao, yo dispongo de hydronic, si no caliento el deposito y lo mando a la ducha directamente, tardaria mucho en salir agua caliente con la furgo fria?? Si fuera poco seria la caña.
Saludos y gracias por este gran brico .ereselmejor
El hydronic está integrado en el circuito de refrigeración del motor si lo usas para ducharte directamente... jejeje lo harás con anticongelante y eso no es buena idea, hay por ahí un brico de alguien que lo ha instalado solo para calentar agua y es independiente del sistema de refrigeración, en cuanto si sale el agua caliente instantanea creo que sí, hay bastante escrito en el foro sobre el tema.
salu2
Hola mixel
estoy pensando en hacer un sistema similar al tuyo. en mi caso, tengo una t3, con hydronic, y la idea es puentear el tubo de refrigerante del hydronic, y meter ahí el intercambiador, y luego los tubos de entrada y salida del agua aparte. me surgen algunas dudas, a ver si puedes echarme una mano:
- Hay algún problema porque el refrigerante pase siempre por el intercambiador, aun cuando no esta calentando el agua? creo que no, pero si puedes confirmamelo
- veo que la entrada y salida del agua del depósito lo tienes en la parte de arriba. No hace ruido al caer el agua ya caliente en el circuito de vuelta? no sería mejor ponerlo abajo y evitar esa caida de agua?
- el intercambiador de 10 láminas da buen rendimiento o es mejor uno de 20?
- tengo una bomba de 8 litros/minuto sumergible para el agua. será sufiente? yo creo que hará circular el agua.
- y por último, tienes estimaciones de lo que se tardaría en calentar un depósito de 45 litros, solo con el hydronic, con el motor parado?
disculpa por el bombardeo a preguntas
muchas gracias, a ver si me animo y sacamos partido al hydronic!!!
mi tio lleva ese sistema y yo lo voy a poner también, el tiene un termostato que desconecta a 45º creo, así se despreocupa, no lleva termometro ni nada, sabe que el agua va siempre a 45º y ya está, bueno, tiene un interruptor general en la bomba. Una parte de la instalación, la de refrigerante la ha hecho con cobre, y la manguera al depósito es de goma transparente con malla, de leroy. Lo lleva desde hace como tres años, y la bomba es normal y no ha fallado.
El agua creo que tiene que entrar por arriba del deposito para no luchar contra la presión del propio agua, supongo que lleve un tubo por dentro hasta el fondo del depósito para que no suene.
Con 8l/minuto será suficiente, con que circule vale, y presión no lleva.
Gracias tioka!!!
en breve me pondré con ello, estaría bien tener agua caliente en la furgo!!!
sabes si el rendimiento de un intercambiador de 10 láminas es bueno, o debe ser más grande??
Hola
Yo también estaría interesado en un intercambiador de 10 láminas, alguno que lo tenga podría hablar de su rendimiento para hacernos una idea de si merece la pena comprarlo o hay que rascar mas el bolso e invertir en uno mayor... puñetera crisis !! :roll:
ja ja mixel felicidades por este curro de brico para agua caliente,como bien sabes ando liado con este tema y me estoy empezando a aclarar, piensa en cuando el agua del deposito esta a 12 grados por no decirte menos se necesita un tiempo bastante mayor, esta claro que casi todos los dias te mueves con la furgo y calientas el agua a unos 39 grados , pero la tienes que usar enseguida por que si no ya esta tibia-fria, a parte el desembolso como tu dices de aprox 200 leuros que no es moco de pavp, uff veo que para mi esto no es, de todas formas te marujeare la instalacion cuando veamos las furgos, si para ti te funciona como tu quieres para tus necesidades me alegro,pero para mi no me lo veo, pues cada uno necesita una utilidad para las cosas. Enhorabuena por esa aguita caliente y esas ideas para muchos que no sabemos mugho de tema. Saludos y haber cuando .brinda .brinda .bebe1
Yo creo que bastante barato comparado con el boiler..
podrias orientanos un poco de donde comprar, precios, caracteristicas.... no se cosas a tener en cuenta para comprar el intercambiador de laminas.
Que envidia dais.... pero bueno, la duchita de agua fria te deja mas relajado y gastas menos agua .meparto
Acabo de montarlo en mi cali t4 y va de cine, un buen brico!!!!. Por cierto el intercambiador lo encontre en ebay alemania por 46 euros,yo creo un buen precio por si a alguien le interesa.
Buenas nonoshei, que nombre pusiste para encontrar el intercambiador en eBay ? Muchas gracias
es más facil de encontrar en cualquier taller de reparación de calderas de gas de casa de tú ciudad, de segunda mano, y baratito, 10-20 E.
Muy buenas .
Decir que llevo ya 2 años duchandome con agua calentita gracias a este brico .al que he hecho varias modificaciones
Funciona perfecto .mi intercambiador es de 20 laminas. Y el invento funciona con un termostato digital en el salpicadero.
Dejo unas fotos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141020_1322050.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/salpic0.png)
Cita de: chivi79 en Febrero 19, 2016, 08:36:23 am
Muy buenas .
Decir que llevo ya 2 años duchandome con agua calentita gracias a este brico .al que he hecho varias modificaciones
Funciona perfecto .mi intercambiador es de 20 laminas. Y el invento funciona con un termostato digital en el salpicadero.
Que buena pinta
Tienes mas información del brico?
Sigo el hilo!muy buen brico!
yo también confirmo que no he tenido ningún problema con el agua caliente desde que llevo usándolo, creo que es lo mejor que he hecho en la furgo!!
Estoy tambien en proceso de montaje.con manguera reforzada para el agua del deposito lo quiero montar con manguera de max. 60 grados. Sera suficiente, no? Algunos lo teneis asi entiendo, no?
Cita de: chivi79 en Febrero 19, 2016, 08:36:23 am
Muy buenas .
Decir que llevo ya 2 años duchandome con agua calentita gracias a este brico .al que he hecho varias modificaciones
Funciona perfecto .mi intercambiador es de 20 laminas. Y el invento funciona con un termostato digital en el salpicadero.
Dejo unas fotos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141020_1322050.jpg)
Chivi, ¿no crees que se puede montar el intercambiador en serie directamente en el tubo que va hacia el radiador de la calefacción?
Yo lo llevo así en a calefacción trasera de mi transit desde hace tres años y va perfecto. También he puesto un termostato digital de acuario en cabina que es el que conecta la bomba de recirculación, con lo que yo solo enciendo el termostato con un interruptor y se pone a funcionar, el sólo cuando llega a 42º para la bomba y no hay que preocuparse de más. La corriente es mejor cogerla de la batería del vehículo, y que sólo funcione con el contacto, de esta forma evitamos que si se queda encendido, baje la temperatura y se ponga en marcha la bomba con el vehículo parado. Además así no gastamos batería auxiliar, ya que este sistema solo debe funcionar con el motor caliente y ahí está en marcha el alternador. Respecto a los tubos, los que van y vuelven del intercambiador al depósito no soportarán nunca más temperatura que la que le digamos al termostato, en mi caso esos 42 grados, así que vale la manguera normal. la que va entre el intercambiador y el circuito de calefacción si debería ser de automoción. la bomba es conveniente que se pueda reemplazar fácilmente, por que este tipo de bombas suelen fallar en pocos años, da igual si con agua fría o caliente. Ahora venden unas bombas que son como las sumergibles pero que van fuera del depósito, con entrada para manguera de 12mm en ambos lados, yo recomendaría de este tipo, poniéndola en un sitio en el que si se rompe no nos inunde la furgo. El intercambiador sería recomendable aislarlo, aunque sea con poliestireno (sería más efectivo). Yo veo absurdo poner agua fria y caliente con este sistema, ya que el agua del depósito no es potable, y saldrá siempre a una temperatura perfecta, ¿para que sirve el agua fría? Yo llevo el depósito (unos 100l.) aislado, y salvo con temperaturas cercanas a cero, llego a un sitio por la noche sobre las diez, aparco (el agua del depósito está a 42º), y al día siguiente por la mañana te puedes duchar perfectamente con el agua tibia. Se podría poner el termostato a más temperatura para que durase más, pero en ese caso ya si haría falta agua fría para mezclar, dos depósitos, más probabilidades de fallos en la bomba etc.
Para mí es el mejor sistema de calentar agua que hay, sólo mejorable montando un hidronic en paralelo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tioka/1_60.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tioka/2_60.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tioka/1_70.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tioka/7_20.jpg)
Muchas gracias tioka por la informacion. Veo que estaba en lo cierto con el tema de la manguera.seguire tu consejo de conectarlo a la bateria principal; no habia caido en esto.
Saludos!
Vaya... pues no sabéis cuanto me alegro de que os sirva de algo el brico, a mi me ha ido muy bien en los viajes y fuera para las duchas como para fregar por la mañana sin tener k jugarselo a los chinos.
Al final le metí el mismo relé reloj que nuestro compi, programable que compré por poco mas de 12 pavos por internet. Ahora la idea es tener agua caliente a motor parado, es decir usar el hydronic (el mio no funciona) para calentar el circuito de refrigeracion y obtener temperatura para el intercambiador
un saludo
una pregunta, no se si de tonto...
calentais TODA el agua del deposito de limpias?? toda bien caliente siempre?? no necesitais agua fria en la furgo??
no se, simplemente me sorprende, no se si querría toda el agua caliente, o si este sistema te permite solo calentar 10l, x ejemplo, y meterlos calientes en otro deposito pequeño aparte...
Cita de: mixel en Abril 15, 2016, 22:58:19 pm
Vaya... pues no sabéis cuanto me alegro de que os sirva de algo el brico, a mi me ha ido muy bien en los viajes y fuera para las duchas como para fregar por la mañana sin tener k jugarselo a los chinos.
Al final le metí el mismo relé reloj que nuestro compi, programable que compré por poco mas de 12 pavos por internet. Ahora la idea es tener agua caliente a motor parado, es decir usar el hydronic (el mio no funciona) para calentar el circuito de refrigeracion y obtener temperatura para el intercambiador
un saludo
Sí que me ha servido si.
De hecho creo que es el mejor brico que tengo en la furgo.
Muchas gracias y muy agradecido.
Lo de que funcione a motor parado se puede .yo lo que hago es hacer funcionar la bomba de recirculacion de refrigerante que tienen las t4.
Cuando el motor esta caliente claro. Es algo más lento que con la furgo arrancada pero funciona.
Con mi intercambiador de 20 placas tengo unos rendimientos muy muy buenos.
Con motor caliente tarda 6 minutos en calentar los 56litros de la Cali de 15 a 40 grados.
Y con el motor frio y a ralenti tarda unos 15 minutos.
Yo pienso que es mejor poner el circuito en paralelo y no en serie.
Por la sencilla razón que el rendimiento es el mismo ya que la entrada llega de la parte más caliente.
Pero el retorno (la salida del intercambiador )la vuelves a meter al circuito de refrigeración del vehículo, y no al radiador de la calefacción.
De tal manera que aprobechas las dos cosas agua caliente y la calefacción con el mismo rendimiento.
En las instalaciones domésticas y en las industriales de agua caliente se suele hacer asi ,en paralelo.
Llevo unos años duchandome bien agusto gracias a este brico.y he hecho algunas mejoras. Le puse la bomba sumergible con más caudal que la original con una llave para regular el caudal.me ducho dentro de la furgo con una funda de ducha thais .
Suelo llevar el agua ya caliente cuando voy de ruta.pero cuando estoy parado o por la mañana lo que hago es que mientras preparo la funda y tal dejo la furgo a ralenti y en 15 minutos ya tengo el agua calentita.
Este brico también tiene la ventaja de que cuando estas subiendo un puerto o una subida pronunciada,en mi caso mi furgo que no tiene turbo se calienta un poco.pues lo que hago es activar el agua caliente.y baja la temperatura de la furgo rápidamente.
Y poniéndolo en paralelo ¿tendrá la misma eficacia que en serie? por que supongo que el caudal que pasa por el intercambiador será aproximadamente la mitad, aunque quizá sobre caudal y esto no importe. Yo lo puse en serie por que al tener mi furgo otro radiador para la parte trasera que apenas uso, preferí simplificarlo.
Anonadado me hayo! Agua en la Cali sin kampa geyser ni leches, que fenómenos.
Leyendo el brico de mixel estaba flipando, pero ya con lo de Chivi79... solo me queda aplaudir.
¿Puedo preguntaros dónde comprasteis el intercambiador de láminas y cual ha sido el precio? En estos temas estoy muuuuy pez.
Sin duda me parece un brico súper útil para nuestros furgos, y respecto a lo de ayudar a la furgo a bajar de temperatura al activarlo ya me parece la leche, un 2x1 en los que tenemos las 2.4D
Cuánto talento en este foro!!
Cita de: tioka en Abril 16, 2016, 16:05:14 pm
Y poniéndolo en paralelo ¿tendrá la misma eficacia que en serie? por que supongo que el caudal que pasa por el intercambiador será aproximadamente la mitad, aunque quizá sobre caudal y esto no importe. Yo lo puse en serie por que al tener mi furgo otro radiador para la parte trasera que apenas uso, preferí simplificarlo.
Yo creo que tiene la misma eficacia.
Esta claro que en la entrada del intercambiador tienes la temperatura a la que esté el refrigerante del motor. (Lo que es la entrada del radiador de calefaccion).
Y a la salida del intercambiador ya sale más frío, porque esta intercambiando calor al circuito secundario (nuestro deposito de agua).pues bien esa salida si la pones en serie iría a parar al radiador de la calefacción de la furgo.por lo que ya no te calentaria tanto.
Si lo pones en paralelo la entrada seria la misma pero el retorno de agua (la salida del intercambiador )volvería al circuito de refrigeración de la furgo.así tienes dos cosas agua caliente y aire caliente.
El caudal que pasa por el intercambiador pienso que seria el mismo ya que depende de las revoluciones del motor,que es el que hace mover la bomba de agua.
Si te fijas en el diseño de los vehículos con dos radiadores (tu propia furgo) el radiador delantero y el trasero de la calefacción está puesto en paralelo.por algo será.
Un claro ejemplo son las instalaciones antiguas de radiadores con agua con una sola tuberia montando radiadores en serie .lo que pasaba es que para que se calentará el último radiador tenían que calentarse antes todos los de delante.y con la intalacion a dos tubos en paralelo no pasaba eso y se calientan todos los radiadores a la vez.
Yo coloqué mi intercambiador en el hueco del motor porque mi furgo no tiene calefacción trasera.ojala la hubiera tenido me hubiera sido más facil la instalación .tuve que tirar manguera por debajo de la furgo hasta el deposito de agua.
Cita de: PutxoAskatu en Abril 16, 2016, 17:50:15 pm
Anonadado me hayo! Agua en la Cali sin kampa geyser ni leches, que fenómenos.
Leyendo el brico de mixel estaba flipando, pero ya con lo de Chivi79... solo me queda aplaudir.
¿Puedo preguntaros dónde comprasteis el intercambiador de láminas y cual ha sido el precio? En estos temas estoy muuuuy pez.
Sin duda me parece un brico súper útil para nuestros furgos, y respecto a lo de ayudar a la furgo a bajar de temperatura al activarlo ya me parece la leche, un 2x1 en los que tenemos las 2.4D
Cuánto talento en este foro!!
Muchas gracias compañero.
El intercambiador lo puedes comprar por ebay.también preguntar en alguna tienda de calderas .ya que todas las calderas llevan.
Yo lo pille por ebay a buen precio .me costó 50 euros uno de 20 placas en acero inoxidable.
Aunque uno de 10 placas tambien te funcionara bien.
¿Podrías pasarme un enlace de uno como el tuyo para tener claro lo que debo comprar? No sea que acabe pidiendo algo parecido pero que no cumple esa función, jejeje.
El día que lo haga lo haré en el taller de confianza, que ya me comentó un día una idea similar a esta, pero al no conocer ningún caso pues la verdad que no le di importancia y ni siquiera me planteé el hacerlo, pero después de esto...
También supongo que en el invierno, el tener el agua del depósito caliente ayude a tener una temperatura más agradable en la furgo.
Otra duda que se me presenta es si alguno de vosotros habéis tenido algún problema en la ITV por llevar montado este sistema. Sobre todo en el caso de Chivy79, que es el que está más a la vista.
¿Creéis que pueden llegar a buscaros las cosquillas por ésto? Lo digo porque se más de un caso que los de la ITV hicieron dar un millón de vueltas por auténticas chorradas. .malabares
Cita de: PutxoAskatu en Abril 16, 2016, 19:40:06 pm
¿Podrías pasarme un enlace de uno como el tuyo para tener claro lo que debo comprar? No sea que acabe pidiendo algo parecido pero que no cumple esa función, jejeje.
El día que lo haga lo haré en el taller de confianza, que ya me comentó un día una idea similar a esta, pero al no conocer ningún caso pues la verdad que no le di importancia y ni siquiera me planteé el hacerlo, pero después de esto...
También supongo que en el invierno, el tener el agua del depósito caliente ayude a tener una temperatura más agradable en la furgo.
muy buenas.yo el ultimo que compre es este:
http://www.ebay.es/itm/INTERCAMBIADOR-de-calor-de-placas-NORDIC-Tec-25-65-kW-Ba-12-EU-Acero-Inoxidable-/252350527849?var=&hash=item3ac1437969:m:mWUu3cKz2Mulq-Ns6ZaeSOw.
la bomba sumergible que yo monte es la que lleva de serie la california ,creo que es una comet de 9litros/hora.
el termostato digital que monte fue este:
http://www.ebay.es/itm/12V-LCD-Regulador-De-Temperatura-Digital-rele-w-Sensor-Termostato-Fiable-/201538873935?hash=item2eeca72a4f:g:lsQAAOSwPhdVLOyX.
y bueno si quieres mas información mándame un privado y te cuento.
pero vamos no tiene complicación .usa materiales para instalaciones de placas solares que aguantan temperaturas altas ,meterle llaves de corte ,por si algún día tienes alguna avería y procura que el intercambiador no quede en la parte mas alta del circuito.
yo en la itv nunca he tenido problema.la primera vez se quedaron sorprendidos y llamaron al ingeniero,le explique lo que era y el funcionamiento,le mostre las llaves de corte del sistema y no me puso ningún problema.
Pero supongo que en algun caso si que te pueden decir algo,lo suyo seria tapar el intercambiador para que no se vea.
He visto en tu galería que tienes bastantes fotos de como llevaste a cabo el brico, de hecho una de mis dudas era por donde habías agujereado el suelo para pasar los tubos en la furgo, ya que tenemos la misma furgo, la T4 Cali anterior al 96, y ahora ya se me ha aclarado, jejeje. Dicho esto me pregunto si tienes hecho un brico sobre este trabajo o simplemente subiste las fotos sin colgarlas en ningún hilo. Si existe ese hilo quiere leérmelo de enterito.
Cuando te refieres a que utilice material de instalaciones solares te refieres a los materiales que se usan en las casas para calentar el agua mediante placas, ¿no? Es que no entiendo mucho de placas, tan solo para dar electricidad como en las furgos. ;D
Muchas gracias por las explicaciones y los enlaces!
Cuando miras las fotos en alguna Galeria sale una H si la foto en cuestion se ha usado. Clicas en la H y te lleva al post donde se uso.
Cita de: PutxoAskatu en Abril 18, 2016, 14:06:05 pm
He visto en tu galería que tienes bastantes fotos de como llevaste a cabo el brico, de hecho una de mis dudas era por donde habías agujereado el suelo para pasar los tubos en la furgo, ya que tenemos la misma furgo, la T4 Cali anterior al 96, y ahora ya se me ha aclarado, jejeje. Dicho esto me pregunto si tienes hecho un brico sobre este trabajo o simplemente subiste las fotos sin colgarlas en ningún hilo. Si existe ese hilo quiere leérmelo de enterito.
Cuando te refieres a que utilice material de instalaciones solares te refieres a los materiales que se usan en las casas para calentar el agua mediante placas, ¿no? Es que no entiendo mucho de placas, tan solo para dar electricidad como en las furgos. ;D
Muchas gracias por las explicaciones y los enlaces!
Buenas.
Si que tengo un montón de fotos.
En su día lo que pensé era tener agua caliente con el motor parado.
Y como tenia tiempo y materiales pues me puse manos a la obra y a sacar esquemas de tiempos y rendimientos.
Primero probé con un serpentín de cobre (método gofio ).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141013_1821150.jpg)
Y funcionaba bastante bien pero tenia un gran problema para mi.que me gusta ducharme por las mañanas.
que tardaba muchísimo con la furgo parada.es decir a ralenti y si la furgo estaba fría tardaba demasiado .eso si con la furgo en marcha funciona de maravilla.
Le puse manguera transparente y observe que el problema puede ser porque en parado la bomba de agua de la furgo mueve muy poco caudal .por lo menos en mi motor (2.4d)
Luego probé con un intercambiador de una caldera de unas 10 placas. Y la cosa mejoró muchísimo .casi el doble de rendimiento que con el serpentín. Y a ralenti estupendo.
Luego probé con un intercambiador de 20 placas.y me quede alucinado del rendimiento.
Luego cono tenia varias bombas de agua (sumergibles )
Estube probando cual era la más rápida para tener agua caliente en parado.y resultó ser la original de la Cali (creo que es la comet de 9litros hora).
A si que nada .lo monte todo y me fuy a probarlo. Con la idea de mejorarlo algún día.
Pero resulta que funciona tan bien que así se quedo hasta día se hoy.
Pasa de 15 grados a 40 en 6 minutos más o menos .con el motor ya caliente y andando.
Y en parado con el motor frio algo más del doble unos 15 minutos como mucho.
Aunque lo que hago es que siempre suelo llevar el agua caliente .así tarda menos en calentar.
Los materiales efectivamente mételo de instalaciones solares térmicas. Estos materiales aguantan más temperatura asi no tendrás problemas.
Nunca publique el brico porque siempre pensé en mejorarlo.
Ahora me estoy preparando otra t4 california.una 2 5 tdi.
Y le tengo que instalar el agua caliente. Lo voy a hacer igual que en esta .pero aparte le voy a intercalar otra bomba para mover el agua del refrigerante .como la que tiene de serie las vw, pero más cerca del intercambiador para que aproveche la inercia térmica del motor.
En cuanto lo haga prometo poner el brico para ayudar a la gente igual que me ha ayudado a mi este hilo.
Dejo unas fotos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141013_182105_10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141013_1650290.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141013_1821380.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141013_1918190.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141017_1708380.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141017_1700500.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141017_1954400.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141018_133918_10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20141018_1449350.jpg)
Hola,
Tengo ya el intercambiador en su sitio.ahora faltara la instalacion de las tuberias de agua.
os dejo alguna foto.salen del reves; con el mobil no se girarlas.
saludos y gracias por toda la informacion que los que lo teneis montado estais aportando para que nos sea mas facil a los que estamos en proceso!
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160417_1149160.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160417_1148500.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160417_1045100.jpg)
Muchas gracias fili8848, no tenía ni idea.
Sigo teniendo algunas dudas más que preguntaros. Una vez que el motor está a noventa grados y conectamos el sistema de calentamiento del agua la temperatura del motor baja, ¿ese descenso de temperatura es muy repentino o no? Lo digo porque si es muy repentino tengo la duda de si eso es bueno o no para el motor.
Por otra parte quería preguntaros por la posibilidad de que los tubos que llevan el agua se congelen en invierno y puedan reventar o tupir el circuito.
Gracias! ;D
Cita de: PutxoAskatu en Abril 18, 2016, 22:29:52 pm
Muchas gracias fili8848, no tenía ni idea.
Sigo teniendo algunas dudas más que preguntaros. Una vez que el motor está a noventa grados y conectamos el sistema de calentamiento del agua la temperatura del motor baja, ¿ese descenso de temperatura es muy repentino o no? Lo digo porque si es muy repentino tengo la duda de si eso es bueno o no para el motor.
Por otra parte quería preguntaros por la posibilidad de que los tubos que llevan el agua se congelen en invierno y puedan reventar o tupir el circuito.
Gracias! ;D
Pues en cuanto si baja demasiado la temperatura .tampoco algo alarmante ni peligroso para el motor .si entra a 90 grados saldrá a unos 60 grados.eso no es nada.lo vuelve a meter al sistema de refrigeración. Yo tengo dos relojes uno que indica la temperatura del refrigerante. Y el otro toma la temperatura de la culata.
El que está pinchado en la culata ni se mueve. Y el que toma la temperatura del agua (el del cuadro original ).si que baja un poco ,como una línea. También depende de como tengas la ruleta de la calefacción que es la que hace que entre más o menos agua al intercambiador y al radiador de la calefacción. Si pones la ruleta a la mitad pues la furgo ni se entera de la disminución de la temperatura.
Lo de que se puedan congelar las tuberías. Yo las tengo aisladas por la parte exterior. Y bueno cuando dejo la furgo en algún sitio muy frio .el mismo reloj digital puede hacer la función de antihielo. Poniéndose a funcionar cuando baja la temperatura de la sonda de 3 grados.aunque esto solo lo hize una vez .bajo la temperatura a -18 grados.y no se congeló nada.
Aballana, me encanta tu intercambiador de placas, puedes indicar donde lo adquiriste?
Cita de: AFRAGO en Abril 19, 2016, 16:23:03 pm
Aballana, me encanta tu intercambiador de placas, puedes indicar donde lo adquiriste?
Es el de ciudadcamper, vendedor de ebay. Intercambiador de 10 placas mas aislante que tambien lo vende.he conectado a la calefaccion trasera con latiguillos metalicos de 1/2". El cruce de tubos que se ve ha sido para poderlo soportar mejor.
Por cierto,mi cali es del 98; con deposito de agua a la derecha y no tengo las ruletas de calefaccion en la parte trasera como en las de a partir del 99.
por el radiador de la calefaccion trasera (donde he conectado el intercambiador en serie) solo pasa el refrigerante cuando tengo la ruleta de de la calefaccion en caliente??
Lo digo por si es asi, en verano cuando este utilizando el aire acondicionado de la furgo tendre que pararlo el rato que necesite para calentar el deposito. Estoy en lo cierto?
Chivi79, tu no tienes el problema pues conectastes antes de la valvula de la calefaccion que se controla con la ruleta del salpicadero, no?
La leche!! Espero que en Galicia no lleguemos a -18ºC nunca, jejeje. ¿Los tubos se aíslan con una cinta especial o se compran directamente con el aislamiento?
Por otra parte, no había entendido bien el funcionamiento, ahora si no entiendo mal, hacemos pasar agua por el intercambiador en el momento que ponemos la ruleta de la calefacción en el 1,2,3 o 4. ¿es así? ¿Entonces mientras estamos calentando el agua los ventiladores también meterán calor para el interior o el sistema permite que el calentamiento del habitáculo es independiente del sistema de calentamiento del agua del depósito de limpias? Disculpad estas preguntas, pero cuanto más leo más dudas se me presentan y es difícil averiguar el completo funcionamiento sin verlo en persona, sobre todo en una persona como yo que no es dada a la mecánica precisamente.
Chivy79, puedes mandarme a la mierda cuando quieras. Yo me automando a menudo. .meparto
Cita de: PutxoAskatu en Abril 19, 2016, 19:46:52 pm
La leche!! Espero que en Galicia no lleguemos a -18ºC nunca, jejeje. ¿Los tubos se aíslan con una cinta especial o se compran directamente con el aislamiento?
Por otra parte, no había entendido bien el funcionamiento, ahora si no entiendo mal, hacemos pasar agua por el intercambiador en el momento que ponemos la ruleta de la calefacción en el 1,2,3 o 4. ¿es así? ¿Entonces mientras estamos calentando el agua los ventiladores también meterán calor para el interior o el sistema permite que el calentamiento del habitáculo es independiente del sistema de calentamiento del agua del depósito de limpias? Disculpad estas preguntas, pero cuanto más leo más dudas se me presentan y es difícil averiguar el completo funcionamiento sin verlo en persona, sobre todo en una persona como yo que no es dada a la mecánica precisamente.
Chivy79, puedes mandarme a la mierda cuando quieras. Yo me automando a menudo. .meparto
Los tubos los puedes comprar aislados o aislarlos tu luego. Hay muchas opciones.
El sistema está conectado en paralelo al radiador de calefaccion de la furgo.
Por lo que si tienes la palanca de selección de frio y calor .en frio (azul)no le llegará agua caliente ni al intercambiador ni al radiador de calefaccion.
Que no es lo mismo que la selección de velocidad de ventilador .la que va con números.
Para que funcione el sistema necesitas tener la palanca en modo calor (en rojo).
Al menos yo lo tengo así. Por dos razones ,la primera porque cuando necesitas agua caliente es en invierno al igual que la calefacción de la furgo.por lo que tendrás el selector en calor.y en verano que la tienes en frio (azul) el agua no pasa por el intercambiador.
Y la segunda razón es que así también en caso de avería o sustitución puedes cortar el paso de refrigerante.
Bueno aparte lo suyo es poner llaves de corte a la entrada del intercambiador.
Vale, ahora ya me aclaro. Es decir, puedo estar calentado el agua al poner la palanca hacia lo rojo, pero si no enciendo los ventiladores no me va a meter aire calienta para el habitáculo.
Lo de meterle unas llaves de corte también lo tengo claro, incluso en más sitios para localizar mejor el tema de fugas dado el caso.
¿Crees que en una superficie como BricoMart puedo encontrar este tipo de material? Me refiero solo a los tubos aislados, llaves de corte... El intercambiador ya tengo decidido que cogeré el que me pasaste en el enlace, pero creo que pondré el de 20 láminas. Lo que me gustaría sería encontrarle una especie de carcasa aislante para evitar quemaduras o deteriorar la espuma que recubre las paredes del motor en caso de que la atornille como has hecho tú. ¿Qué material has puesto para recubrir las piezas de aluminio con lo que lo sujetas?
Por otro lado el otro día se me pasó preguntarte si el depósito en épocas frías al meterle agua caliente ha sudado debido a la diferencia de temperatura.
Gracias. ;D
Tengo el sistema "Gofio" pero aun sin conectar porque no me convence unos codos que he puesto por si se sale el refrigerante , así que lo cambiaré por el de 20 placas que con la información de este hilo lo veo mucho mejor gracias a todos
Me parece genial este sistema! Parece muy eficiente y limpio. Lo quiero para una Boxer del 2003
Se os acude quien me podría ayudar con la instalación en Barcelona? O sino que tipo de mecánico me lo podría hacer?
Muchas gracias!
Cuego las ultimas fotos de mi montaje en la california del 98.
Los 55 litros aprox de 15 grados a 42 en 35 minutos. Un poco lento. Igual podria haber montado una bomba de mas caudal; pero bueno, encantado con el resultado. Eso si, hacer la instalacion ed una buena movida!!
Saludos!
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160423_1616480.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160417_114850_10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160430_1207410.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160430_1147250.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160430_1708010.jpg)
El intercambiador lo metiste dentro de una caja parece, ¿dónde la conseguiste?
Cita de: PutxoAskatu en Junio 07, 2016, 00:08:44 am
El intercambiador lo metiste dentro de una caja parece, ¿dónde la conseguiste?
Es una coquilla aislante especifica para el tipo de intercambiador. Se vendia a parte.
Saludos!
¿Podrías poner el enlace? Creo que había visto una pero para un intercambiador de 10 placas, para el de 20 no lo encontré.
en ebay lo venden, yo compre intercambiador de 20 y funda en alemania
Cita de: PutxoAskatu en Junio 07, 2016, 13:19:42 pm
¿Podrías poner el enlace? Creo que había visto una pero para un intercambiador de 10 placas, para el de 20 no lo encontré.
Yo he montado el intercambiador de 10 placas de ciudadcamper + aislante; no el de 20 placas.
¿Y para buscarlo en ebay alemania qué hay que poner? Pruebo con los traductores pero no hay manera...
http://m.ebay.es/itm/Intercambiador-de-calor-de-placas-TERMOCAMBIADOR-Termoaislantes-100kW-150kW-/252406311598?nav=SEARCH
Mira este enlace y preguntale al vendedor si te puede vender un protector para uno de 20
No sé si este que he seleccionado será el de 20 placas.
http://www.ebay.es/itm/252406311598
¿El aislamiento entiendo que la debo de pedir con poliuretano?
Mira ese vendedor y preguntale por uno q se adapte a tus medidas, a ver si hay suerte. El material no se cual es
Ok. Gracias!
:o La virgen lo que se ve por aquí, no esta nada mal, pero parece mucho para unas manos como las mías. De momento me esperaré. Primero le tocan otras cosas a la furgo, pero pincho el hilo para ver si alguno pone las explicaciones para tontos y me animo.
Y nadie ha pensado en tener agua caliente al instante haciendo pasar el agua del primario (furgo) y del secundario (deposito) a la vez por el intercambiador? alguien lo ha probado?
Yo lo estoy montando con hydronic como digo.
Un saludo
Cita de: NICHY en Septiembre 14, 2016, 20:57:15 pm
Y nadie ha pensado en tener agua caliente al instante haciendo pasar el agua del primario (furgo) y del secundario (deposito) a la vez por el intercambiador? alguien lo ha probado?
Yo lo estoy montando con hydronic como digo.
Un saludo
Hechale un vistazo a esto.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=170185.0
Cita de: chivi79 en Septiembre 14, 2016, 21:00:18 pm
Hechale un vistazo a esto.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=170185.0
Exactamente estoy haciendo esto pero en una t3 ;)
Que brico mas interesante!! Me he puesto manos a la obra con el diseño y el esquema de montaje, pero tengo varias dudas...
- Cuando el agua vuelve caliente al depósito después de pasar por el intercambiador, por que parte del depósito es mas conveniente que entre? Hacer un agujero por arriba del depósito, y que la manguera de agua caliente llegue hasta el fondo? Sino imagino que se escuchará al agua caer.
- El sensor del termostato, lo metéis directamente al depósito? Os viene con cable suficiente? Si el cable que viene no fuera suficiente, se podría cortar y poner cualquier otro para alargarlo?
- La sonda de temperatura del termostato que activa la bomba, en que parte del depósito la ponéis? Imagino que tendrá que ser pegada al fondo para que mida la temperatura aunque el nivel esté bajo.
- Y ya para terminar, fijáis de alguna forma la sonda por dentro del depósito para que no se mueva?
Ánimo a todos con este brico, que ahora que empezará a llegar el fresco vednrá de lujo el agua calentita! .palmas
Te respondo:
El retorno yo hice agujero al deposito por la parte alta y manguera hasta el fondo.
La sonda de temperatura yo la llevo pegada al exterior del deposito en la parte baja. Le pudes alargar el cable sin problema y una vez todo montado y funcionando, pues con un termometro mides la temperatura real del agua y ajustas los parametros del termostato para que te marque igual que si tubieras el sensor dentro del deposito.
Saludos!
Yo aun no tengo el brico pero lo intentaré el próximo mes de marzo que tengo tiempo , mi idea es poner la entrada de agua caliente en lo alto del deposito , no me importa si se escucha la caída si no está lleno el depósito , y la salida en lo mas bajo que es donde siempre hay agua y está mas fría , y la caliente se queda en lo alto , así al final de la ducha también llega caliente.
Bueno pues yo ya he instalado el intercambiador de laminas me falta el hydronic que al poner el que tenia perdia por el cuerpo....asiq tengo ya otro localizado para ponerle ;) pero con el motor caliente y una bomba de recirculacion tengo agua caliente al instante sin necesidad de calentar todo el deposito .palmas .palmas .palmas asiq estas vacaciones voy a gozar con las duchas .baba .baba
Cita de: aballana en Septiembre 22, 2016, 16:52:26 pm
Te respondo:
El retorno yo hice agujero al deposito por la parte alta y manguera hasta el fondo.
La sonda de temperatura yo la llevo pegada al exterior del deposito en la parte baja. Le pudes alargar el cable sin problema y una vez todo montado y funcionando, pues con un termometro mides la temperatura real del agua y ajustas los parametros del termostato para que te marque igual que si tubieras el sensor dentro del deposito.
Saludos!
Gracias por la respuesta aballana!
Y al estar la sonda por fuera, no influirá en la medida también la temperatura ambiente? Porque decidiste instalarla así? Habría algun problema en ponerla dentro del depósito? O fue simplemente por simplificar su montaje?
Cita de: provisor en Septiembre 22, 2016, 17:40:54 pm
Yo aun no tengo el brico pero lo intentaré el próximo mes de marzo que tengo tiempo , mi idea es poner la entrada de agua caliente en lo alto del deposito , no me importa si se escucha la caída si no está lleno el depósito , y la salida en lo mas bajo que es donde siempre hay agua y está mas fría , y la caliente se queda en lo alto , así al final de la ducha también llega caliente.
Muy buena idea provisor! Igual hago exactamente lo mismo.
Tu como piensas poner la sonda?
Cita de: ikerlanz en Septiembre 23, 2016, 16:12:29 pm
Gracias por la respuesta aballana!
Y al estar la sonda por fuera, no influirá en la medida también la temperatura ambiente? Porque decidiste instalarla así? Habría algun problema en ponerla dentro del depósito? O fue simplemente por simplificar su montaje?
Muy buena idea provisor! Igual hago exactamente lo mismo.
Tu como piensas poner la sonda?
No se si se entenderá , la soldaré con estaño en una tapa ciega de salida de bidón de 3/4 . es decir taladrar la tapa roscada , meter la parte metálica de la sonda , mas bien ajustada y luego soldada ,se enrosca en lo bajo de depósito
Pues la sonda lo hice para evitar que con la humedad se estropeara.
El termostato se le puede ajustar la temperatura para que marque la temperatura real del agua a traves del menu del mismo
Las instrucciones de instalacion indica que es mejor hacerlo funcionar asi para no tener que hacer mas agujeros y evitar problemas.
Si no recuerdo mal, habia 2 grados de diferencia. Llevo tambien instalado un termometro analogico ; muy parecido a un manometro ;en el deposito y marca la misma temperatura que la de termostato.
Es la mejor forma de hacerlo; mas segura y mas facil.
Saludos!
Cita de: aballana en Septiembre 23, 2016, 22:39:56 pm
Pues la sonda lo hice para evitar que con la humedad se estropeara.
El termostato se le puede ajustar la temperatura para que marque la temperatura real del agua a traves del menu del mismo
Las instrucciones de instalacion indica que es mejor hacerlo funcionar asi para no tener que hacer mas agujeros y evitar problemas.
Si no recuerdo mal, habia 2 grados de diferencia. Llevo tambien instalado un termometro analogico ; muy parecido a un manometro ;en el deposito y marca la misma temperatura que la de termostato.
Es la mejor forma de hacerlo; mas segura y mas facil.
Saludos!
Pues creo que ya me has convencido! Y como sujetas la sonda al depósito? Podrías poner alguna foto?
Con un termómetro convencional de casa essuficiente para coger la temperatura de referencia y ajustas la sonda?
Cita de: ikerlanz en Septiembre 24, 2016, 01:26:45 am
Pues creo que ya me has convencido! Y como sujetas la sonda al depósito? Podrías poner alguna foto?
Con un termómetro convencional de casa essuficiente para coger la temperatura de referencia y ajustas la sonda?
Pues la sujete con un trocito de cinta americana sin mas.
Con un termometro de casa te funcionara, claro que si! ;)
Me han regalado el aparatejo este, que según me dicen es un intercambiador de caldera, pero no parece de placas. Alguien sabe si me podría valer?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikerlanz/whatsapp-image-2016-09-27-at-09.44.42.jpg)
Podria funcionar sin problema. No es de placas; es de serpentin.
Parece un poco grande no? Uno de placas ucupa lo que 4 paquetes de tabaco
por que no usas el agua del radiador principal? rebentarian las tuberias y la recirculacion con la presion al calentarse el agua?
buenas. donde lo compraste????
Hola, los que tenéis el depósito en el lado derecho del maletero, ¿dónde habéis agujereado para pasar los tubos que vienen por la parte de abajo de la furgo al depósito? ¿Dónde pillasteis los codos para meter los tubos al depósito? ¿No os hace tope el mueble en ellos?
Cita de: PutxoAskatu en Mayo 30, 2017, 05:38:25 am
Hola, los que tenéis el depósito en el lado derecho del maletero, ¿dónde habéis agujereado para pasar los tubos que vienen por la parte de abajo de la furgo al depósito? ¿Dónde pillasteis los codos para meter los tubos al depósito? ¿No os hace tope el mueble en ellos?
En la foto puedes ver donde hice los agujeros.
Luego pase los tubos por dentro del guarnecido hasta la parte posterior del deposito. Justo pero permiten volver a montar el mueble.
Los codos comprados en luluka o ciudad camper; en los dos sitios los encontraras.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/20160423_1616480.jpg)
Cita de: PutxoAskatu en Mayo 30, 2017, 05:38:25 am
Hola, los que tenéis el depósito en el lado derecho del maletero, ¿dónde habéis agujereado para pasar los tubos que vienen por la parte de abajo de la furgo al depósito? ¿Dónde pillasteis los codos para meter los tubos al depósito? ¿No os hace tope el mueble en ellos?
No te olvides de documentarlo si te animas a hacerlo, que la tuya es mas similar a la mia. A mi me gustaría pero no se si la liaré, y en un taller dudo que hagan algo así.
Ok, gracias Aballana!!
Fagus, no te preocupes que lo documentaré. Yo me voy a ocupar de conseguir todos los materiales y luego lo montaré en el taller de confianza entre yo y el mecánico.
Voy a estar por aquí pidiendo que me resolváis dudas una temporada .loco2
Ya estoy de vuelta. Aballana, échame un cable. ¿Me podrías pasar exactamente los codos que pediste en luluka? Es que no sé que medida será la que me vaya mejor, y prefiero ir sobre seguro. Si me puedes pasar el enlace te lo agradezco. Por otra parte, ¿qué caudal da la bomba que le pusiste al sistema? Creo que voy a pillar el intercambiador de 10 placas de ciudadcamper, que es de los precios más competitivos que encontré, pero no consigo encontrar el aislante para él.
Buenas, adjunto el material que pedi a luluka.
El intercambiador que compre era tambien el de ciudad camper y en du momento tambien vendia el aislamiento.
De caudal, le meti una bomba de unos 10l/minuto creo. De las mas economicas;:unos 10 euros.
Saludos!
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aballana/screenshot_2017-05-30-16-33-540.png)
Muchas gracias!
Cita de: PutxoAskatu en Mayo 30, 2017, 15:46:47 pm
Ya estoy de vuelta. Aballana, échame un cable. ¿Me podrías pasar exactamente los codos que pediste en luluka? Es que no sé que medida será la que me vaya mejor, y prefiero ir sobre seguro. Si me puedes pasar el enlace te lo agradezco. Por otra parte, ¿qué caudal da la bomba que le pusiste al sistema? Creo que voy a pillar el intercambiador de 10 placas de ciudadcamper, que es de los precios más competitivos que encontré, pero no consigo encontrar el aislante para él.
Yo tambien tengo pendiente montar el intercambiador de placas pero me da a mi que hasta despues del verano ya no podra ser. He reformado toda la furgo y acabo de homologar, empieza la temporada de barranquismo y ahora me da igual que el agua este fresquita .meparto
Si todavia no has pillado el intercambiador de placas te recomiendo uses uno de alguna caldera estropeada, lo puedes encontrar tirado de precio por no decir gratis. Pregunta en algun chatarrero o algun conocido que monte calefacciones, un taller de lampisteria.... cuando se cambia una caldera el intercambiador normalmente esta en bastante buen estado, una limpiadita por dentro con desincrustante y ya esta..
El intercambiador lo puedes aislar con armaflex de 20mm seria suficiente
Espero haberte sido de ayuda ;)
Gracias quediiiices, voy a preguntar a un fontanero conocido a ver si suena la flauta. Respecto a lo de aislarlo con armaflex, ¿podría pegar directamente armaflex sobre el intercambiador sin problema?
Cita de: PutxoAskatu en Mayo 31, 2017, 01:14:13 am
Gracias quediiiices, voy a preguntar a un fontanero conocido a ver si suena la flauta. Respecto a lo de aislarlo con armaflex, ¿podría pegar directamente armaflex sobre el intercambiador sin problema?
Puedes pegarlo directamente, no tendrás problema. Ese mismo fontanero podría conseguirte también el armaflex, si es de 20mm mejor si es de 10mm dale dos capas. Yo tengo algun resto que me sobro, en marzo homologue la reforma y anda por el trastero. Soy de Cerdañola del Valles y trabajo en Barcelona lo digo porque la cantidad que necesitas es ridícula para comprarla si estas cerca cuenta con ella ;)
Gracias quediiiices, me pilla un poco lejos, soy de Galicia pero no hay problema, porque tenía pensado comprar un trozo de 1x1.5 para poner en el paso de rueda y quitar la lana de roca que ya está viejilla. Gracias!
Otra duda, al agujerear el suelo de la furgo para pasar los tubos que vienen de los bajos, ¿habéis puesto también un pasa muros o metisteis el tubo a palo seco?
Por si a alguien le interesa comprar el intercambiador de 20, los más baratos los encontré en ebay alemania (ebay.de) poniendo Wärmetauscher en el buscador. Encontré uno con aislamiento y envío por 78€.
Buenas!
lo primero decir que no he tenido la paciencia (ni el tiempo que soy autóntomo...) para leerme todos los posts, así que desde ya pido perdón si repito...
la historia es si en algún momento has tenido en cuenta pérdidas de carga para ver si la bomba de agua te funciona sin problema... por metros de tubo no veo problema, pero pones varios codos y el intercambiador. en teoría debe venirte en la info las características para ver de cuánta pérdida, disipación, caudal y demás hablamos. la bomba del agua supongo que tendrá plaquita o es mucho suponer???
saludetes! E.
Hay gran cantidad de furgos en diferentes marcas que te ponen calefacción trasera si la pides como extra , pero los demás componentes quedan igual con o sin extra
Cita de: NICHY en Septiembre 14, 2016, 20:57:15 pm
Y nadie ha pensado en tener agua caliente al instante haciendo pasar el agua del primario (furgo) y del secundario (deposito) a la vez por el intercambiador? alguien lo ha probado?
Yo lo estoy montando con hydronic como digo.
Un saludo
Buenas a todos lo primero, m parece un hilo super-interesante, d hecho m viene como anillo al dedo, Yo tng pensado poner una Thermo-top y d hecho m "plantearon" el llevar agua caliente directamente desde el intercambiador al grifo ( quiero tener la posibilidad d tener agua fria/15/20°) para no poner dos depositos, bombas, vasos de expansion etc.
A lo q voy, le comente a un conocido q sabe d calderas y m dijo q
para tener agua caliente directamente Cn la Thermo-top, la mía es d 5kw, m duraría muy poco xq es poca potencia 😢😢
A ver si ns cuentas tu experiencia y podemos dar cn la solución. Otra cosa q había pensado es poner la Thermo-top en paralelo cn el ventilador trasero (a.a.) y poder usar la calefacción sn arrancar el vehículo...😕😕
Yo lo tengo en paralelo con el ventilador trasero, pero con un depósito independiente para el agua caliente presurizado por la bomba de agua principal del grifo del fregadero y ducha
Al tenerlo en paralelo y cn un circuito independiente puedes usar el ventilador trasero como calefacción del vehículo ( cuando vas en marcha) y como calefacción cuando estas parado??
Y no necesitarías vaso d expansión??
Gasta mucho el ventilador trasero??
Perdona X el acoso a preguntas .palmas .palmas
Bueno la mía es t5 pero al caso es lo mismo. El circuito es el de refrigeración del coche y ya lleva vaso de expansion. El ventilador para el aire he puenteado el delantero que sabía cómo hacerlo, creo que el trasero gasta más pero no lo sé seguro. En marcha puedo usar la calefacción trasera o activar una bomba que llevo conectada a un intercambiador de placas para que me caliente el agua. En parado uso el thermo top para las dos cosas según me interese
Si señor ... .ereselmejor ....es exactamente lo q quiero hacer yo lo q pasa q no m aclaro cn el esquema... ??? ..
Unas preguntitas:
- La Thermo-top la tienes cn entralita o la apagas y la enciendes manualmente?
- cuantos depositos llevas, acumulas agua caliente o la sacas directamente a los grifos desde el intercambiador ?
Muchas gracias d antemano
El thermo top le cambié la placa electrónica porque en t5 viene bloqueada y le puse un programador para encenderlo cuando quiera.
Luego tengo un depósito de agua fría grande y uno pequeño de 15l para caliente, la caiiento mucho 70 u 80grados y luego cuando la quiero usar me entra fría del depósito y sale la caliente del depósito de caliente, vamos esta presurizado por la bomba principal. A la salida del de caliente le tengo puesta una válvula termostatica para que no se me deriten las mangueras jaja
Si señor .ereselmejor eso d la placa m lo tienes q esplicar mas detenidamente .loco2 . He leido el hilo del intercambiador d calor d AGHAST y veo muy factible meter solo un deposito cn la valbula termostatica ala salida del circuito secundario, d esta forma m ahorraria una bomba, vaso d expansion espacio ( x el 2º deposito ), nose creo q no estaria mal ... ese deposito d agua caliente lo rellenas cn el d agua fria y haces un circuito cerrado cn el intercambiador no?? es un acumulador verdad
En realidad lo que te ahorras es el depósito de agua, la bomba y todo lo demás ya lo tienes para tu circuito de agua. Lo puedes hacer solo sin depósito de caliente solo con válvula termostatica. El depósito de agua caliente funciona igual que un acumulador de una casa. Yo prefiero el depósito porque me guarda el agua caliente mucho tiempo, y por la mañana para lavarte la cara o fregar no tengo que andar poniendo la calefacción a funcionar, esperar, y perder agua. Además como mi circuito refrigerante es bastante grande tengo que esperar un buen rato a que se caliente para que me dé calor. De momento mii circuito de refrigerante me calienta todo el líquido del motor así q va lento. Tengo q modificarlo con una válvula, pero no la encuentro
Entendido, pero el agua caliente lo mandaras con una bomba y el fría cn otra o tendrás q tener una bomba d circulación enl circuito d agua caliente .loco2
Tengo una bombita pequeña que soporta 100grados para recircular el agua entre el depósito y el intercamviador, conectada a un termostato en el salpicadero que le selecciono 70 u 80 grados. Normalmente la conecto en marcha y el agua me dura caliente un finde si no estoy en la nieve.
Con este intercambiador me daria?
http://www.maquituls.es/intercambiadores/3228-intercambiador-de-placas-mqt-22-kw.html
Tambien tengo un hydronic 5k nuevo para insltalar, como tendria que hacer??
Gracias!
Cita de: kitopa en Noviembre 25, 2017, 22:27:57 pm
Con este intercambiador me daria?
http://www.maquituls.es/intercambiadores/3228-intercambiador-de-placas-mqt-22-kw.html
Tambien tengo un hydronic 5k nuevo para insltalar, como tendria que hacer??
Gracias!
Seguro que te daría, pero busca en los puntos de reciclaje calderas de gas viejas y de ahí lo desmontas. O pídele a algún fontanero, o mantenedor que conozcas que te lo da gratis o por 4 duros de alguna de viene que retire.
Yo he optado por la versión 2 ;D
cual es la version 2?
Cita de: kitopa en Noviembre 25, 2017, 22:36:55 pm
cual es la version 2?
Que me lo de un fontanero de una caldera vieja ;D
Cita de: kitopa en Noviembre 25, 2017, 22:27:57 pm
Con este intercambiador me daria?
http://www.maquituls.es/intercambiadores/3228-intercambiador-de-placas-mqt-22-kw.html
Tambien tengo un hydronic 5k nuevo para insltalar, como tendria que hacer??
Gracias!
Creo que en Ebay está mas barato y es marca buena NORDIC , puedes elegir de cuantas placas así como el que tu preguntas de 22-KW equivalente de 25-kw es este : http://www.ebay.es/itm/INTERCAMBIADOR-de-calor-de-placas-INOX-NORDIC-TEC-Ba-12-12-20-30-25-65kW-EU/263334413085?hash=item3d4ff4431d:m:m0WChdO2aLs5eRoNOkxfU7A
Muchas gracias, voy a ver si encuentro uno para reciclar.
¿Qué os parece esta bomba de refrigeración auxiliar para poner en el retorno del intercambiador?
https://m.es.aliexpress.com/item/32844077895.html?pid=808_0005_0109&spm=a2g0n.search-amp.list.32844077895
Si alguna la ha pillado en desguace, podría decir de qué modelo lo ha pillado, precio, etc...
Por cierto Chivy, he visto en otro hilo que en otra instalación que hiciste a posteriori de otro intercambiador en el que le colocaste la bomba auxiliar también cambiaste la forma de la instalación, pasando de instalarlo en paralelo a instalarlo en serie, ¿sigues más satisfecho de esta forma?
También dices que ese importante poner la bomba auxiliar en el retorno y los fluídos a contrasentido, esto último de los fluídos no me queda claro. ¿A qué te refieres?
Esa bomba es una copia de las iriginales asi que ira bien y al precio que ssta
¿La bomba auxiliar que meteríamos en el retorno la conectamos directamente a la batería de modo que funcione aunque no tengamos el sistema funcionando o la tenemos que conectar a través del termostato de modo que solo funcione cuando queremos calentar el agua?
EDITO
Ya vi en otro post que la bomba auxiliar es para ayudar a recircular cuando no estamos circulando, así que a la batería con un interruptor y andando.
Hola. Estoy instalando el termostato digital y tengo una duda. ¿Tengo que conectarlo a la batería bajo llave? Me refiero a que si se debe conectar de modo que solo funcione con la llave en el contacto para que no se encienda cuando no estamos en la furgo. El caso es si conectándolo así tengo que programar cada vez que se encienda o guarda el cacharro en su memoria interna la programación?
Cita de: PutxoAskatu en Septiembre 05, 2018, 15:41:52 pm
Hola. Estoy instalando el termostato digital y tengo una duda. ¿Tengo que conectarlo a la batería bajo llave? Me refiero a que si se debe conectar de modo que solo funcione con la llave en el contacto para que no se encienda cuando no estamos en la furgo. El caso es si conectándolo así tengo que programar cada vez que se encienda o guarda el cacharro en su memoria interna la programación?
Yo lo tenia asi y se guardaban los datos sin problema.
Saludos!
Gracias Aballana. Así lo puse y bien. Ahora viene un problema que me ha surgido. Tengo una diferencia enorme en la calibración del termostato, es decir, que comparando con un termómetro la temperatura de un cubo de agua a 45ºC, el termostato marcaba casi el doble. El termostato permite calibrar la temperatura, pero solo en un rando de 15ºC. ¿Os ha pasado? Supongo que se deberá a la extensión que le tuve que hacer al cable para que me llegara desde el depósito de limpias al salpicadero, pero me extraña porque ninguno de vosotros había reportado tal problema .confuso1
Yo recuerdo que tambien alargue el cable con un trozo de cable cualquiera y la diferencia que de tenia era de solo 1 o 2 grados que corregi con el factor de correccion del termostato. Algo raro tienes.
Tengo éste, exactamente el de la primera foto: https://www.ebay.es/itm/Termostato-digital-12-v-con-sonda-para-incubadoras-calefaccion-etc/123231907488?hash=item1cb131aea0:g:dRkAAOSw42dZKb2E
El tema es que no probé si antes de alargar el cable las lecturas tenía esa diferencia en la calibración, para así ver si podía venir de ahí el tema. El cable que se le metió fue uno de diámetro similar. De todos modos la función la cumplirá igual, lo que ocurre es que tengo que marcar una temperatura 38ºC superior a la que deseo, que es el desfase que tiene después de corregir al máximo la temperatura que me daba en un primer momento. Siempre me tocan a mí las movidas raras, no sé como lo hago .meparto
Mil gracias Aballana.
Cita de: PutxoAskatu en Septiembre 06, 2018, 19:41:23 pm
Tengo éste, exactamente el de la primera foto: https://www.ebay.es/itm/Termostato-digital-12-v-con-sonda-para-incubadoras-calefaccion-etc/123231907488?hash=item1cb131aea0:g:dRkAAOSw42dZKb2E
El tema es que no probé si antes de alargar el cable las lecturas tenía esa diferencia en la calibración, para así ver si podía venir de ahí el tema. El cable que se le metió fue uno de diámetro similar. De todos modos la función la cumplirá igual, lo que ocurre es que tengo que marcar una temperatura 38ºC superior a la que deseo, que es el desfase que tiene después de corregir al máximo la temperatura que me daba en un primer momento. Siempre me tocan a mí las movidas raras, no sé como lo hago .meparto
Mil gracias Aballana.
Creo que monte el mismo. Por lo que vale prueba de comprar otro.
Saludos!
Cita de: PutxoAskatu en Septiembre 06, 2018, 15:03:18 pm
Gracias Aballana. Así lo puse y bien. Ahora viene un problema que me ha surgido. Tengo una diferencia enorme en la calibración del termostato, es decir, que comparando con un termómetro la temperatura de un cubo de agua a 45ºC, el termostato marcaba casi el doble. El termostato permite calibrar la temperatura, pero solo en un rando de 15ºC. ¿Os ha pasado? Supongo que se deberá a la extensión que le tuve que hacer al cable para que me llegara desde el depósito de limpias al salpicadero, pero me extraña porque ninguno de vosotros había reportado tal problema .confuso1
Buenas compi.
Hace mucho que no me meto en el hilo por eso no Te he contestado antes.
Tu problema con la medición de la sonda seguramente sea porque no usaste el cable adecuado o por el empalme que hiciste.
Tienes que buscar un cable con la misma sección del que viene de serie con el termostato.no se decirte la sección exacta pero es bastante fino.yo usé uno especial para sondas (Del curro).
Puedes llevar una muestra a una tienda de electrónica.
Y luego el empalme del cable es importante que lo hagas lo más fino posible y con estaño.
Yo lo hice con estaño y encima termoretractil y la variación de lo que me marcaba el termostato con lo que medi con mi termómetro fue solamente un grado de diferencia.y usé casi 6 metros de cable.
Estas sondas son muy sensibles y necesitan una sección de cable adecuada.
Cita de: PutxoAskatu en Mayo 10, 2018, 15:50:47 pm
Por cierto Chivy, he visto en otro hilo que en otra instalación que hiciste a posteriori de otro intercambiador en el que le colocaste la bomba auxiliar también cambiaste la forma de la instalación, pasando de instalarlo en paralelo a instalarlo en serie, ¿sigues más satisfecho de esta forma?
También dices que ese importante poner la bomba auxiliar en el retorno y los fluídos a contrasentido, esto último de los fluídos no me queda claro. ¿A qué te refieres?
En la última instalación que hice en mi California el "picaje"
De las tuberías de refrigeración lo hice en paralelo a los tubos del radiador de la calefacción .para poder disponer de las dos cosas agua caliente y calefacción en la furgo.y porque bajo mi punto de vista lo veo más lógico .cuando usas el agua caliente y la calefacción es en invierno y es cuando tienes la ruleta de la calefacción en zona roja es decir en modo calor.de esta manera haces pasar el agua tanto al radiador como al intercambiador de placas.
Y en verano que tienes la ruleta en la zona azul(de frio) la llave de corte de la propia furgo corta el paso de agua tanto al radiador como al intercambiador. Yo por lo menos lo tengo así y me funciona perfecto.
En cuanto a lo de poner los líquidos en contrasentido me refiero a que poniendo el intercambiador de pie (en vertical)
La parte izquierda sería entrada y salida de refrigerante motor( circuito primario),y los dos agujeros de la derecha entrada y salida de tu depósito de agua (secundario).
Bien pues si digamos que la entrada del primario lo haces por el agujero de arriba y sale por abajo el secundario lo tienes que poner al revés ,entrada por debajo y salida por arriba. O viceversa. Esta es la manera de conectar el intercambiador.. no se si me he explicado bien.
Si tienes dudas busca en Google hay muchas fotos.
Saludos
Dudas perfectamente aclaradas. Muchas gracias!!!
Cita de: mixel en Junio 23, 2012, 20:03:33 pm
Hola gente después de darle vueltas al asunto y con el aporte de todas vuestra ideas y la ayuda de Danonino en el tema eléctrico, le hemos instalado un intercambiador de láminas a la furgo para obtener agua caliente para las duchassss. El sistema es muy similar a "calentador de gofio" . Este aparatito la función que tiene es de intercambiar el calor de el refrigerante del motor a otro circuito de agua que después irá hacia el deposito de agua limpia mediante una bomba de agua incrementando así la temperatura de este y que podría llegar hasta los 90º cosa que tampoco queremos. Así que tenemos un circuito de agua cerrado en el depósito de agua que está conectado en serie con el intercambiador de láminas con su bomba independiente accionada desde el salpicadero de la furgo por un lado y por el otro lado la calefacción trasera donde también es conectado en serie el intercambiador de láminas y que es donde le "robaremos" el calor a refrigerante para trasmitirlo a circuito cerrado del depósito de agua mediante la recirculación.
El intercambiador de láminas (10 láminas 22KW), la funda aislante y la bomba de agua (0,5 bares mínimo) lo compré en por internet mas menos 90 euros.
En cables, interruptores, terminales etc unos 10 euros. Tienda de electrónica
En abrazaderas, conectores y empalmes de los manguitos y manguitos para la calefacción (recomiendo que tengan forma de codo) unos 15 euros. Tienda de recambios de automoción.
La tubería para el circuito cerrado 8 metros 10mm y todos los empalmes, codos, espigas etc un pastón 90 euros. Todo esto lo compré en una tienda de sistemas hidráulicos y neumáticos que tienen de todo.
Tuve en cuenta las presiones y temperaturas que se crean en el circuito cerrado adecuando los materiales para ello y creo que se podrían abaratar los costes bastante sobre todo en los conectores hidráulicos y la manguera.
También se que es posible la mejora y la posibilidad de automatizarlo pero vamos esto es una versión veta jejeje y como siempre es mejorable.
El esquema
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/esquemaok0.jpg)
Aquí tenéis el proceso de montaje
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/1a0.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/2a0.jpg)
Los tubos del circuito cerrado los paso por detrás de la nevera hasta el suelo y hago un taladro donde están los tubos de desague de las aguas grises para poder llevarlos por los bajos de la furgo hasta donde está ubicada la calefacción trasera que es ahí donde instalaré el intercambiador. Los tubos van fijados al los bajos mediante unas grapas guías y que luego los aislaré con unas fundas de espuma que compré en Lero y Pedrin unos 0'50 euros el metro mas menos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/4a0.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/5a0.jpg)
Tener en cuenta cuando paséis los tubos a los bajos de la furgo por el agujero que hemos taladrado se queda un canto vivo y sería conveniente protegerlos para evitar que la chapa los corte yo les hize una funda con manguera de 12mm.
Así quedaría mas o menos el depósito de agua con los tubos del circuito cerrado y la bomba conectada.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/3a0.jpg)
Aquí os presento el intercambiador de láminas con el aislante, las conexiones de agua, espigas para conectar los manguitos de la calefacción y el soporte para fijarla en los bajos de la furgo. Los soportes los hice con un perfil de aluminio del Lero y Pedrin un euro mas o menos es facil de doblar y cortar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/inter10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/inter20.jpg)
Y en esta foto el intercambiador instalado con los manguitos de la calefacción trasera y los tubos del circuito cerrado. Conecté en serie el intercambiador conectándole el manguito de entrada de la calefacción, así que el refrigerante pasa primero por el intercambiador y después por el radiador de la calefacción.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/inter30.jpg)
En el tema de la electricidad se conectó el negativo de la bomba de agua a la masa y el positivo se pilló de la caja de fusibles que hay a la derecha del mueble cocina y con un interruptor luminoso en el salpicadero para encenderla. Usamos un fusible que está vacío en la caja creo que el nº4 para proteger la bomba de agua en caso de que nos caiga un rayo.
La manera de poner en marcha el sistema y teniendo en cuenta que mi furgo es del 2000 y tiene el selector de velocidades del aire y el regulador de temperatura de la calefacción en la parte trasera justo arriba del mueble cocina.
1º Poner al max. el regulador de temperatura de la calefacc. trasera.
2º Poner en marcha la bomba de agua desde el salpicadero.
3º Activar la calefacción trasera.
4º Controlar el reloj de la hora y esperar que pasen 4' mas o menos y parar la calefacción y la bomba.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mixel/electricidad10.jpg)
Vale se puede mejorar mucho todo aplicando electro válvulas, relojes de temperatura programables que permiten desconectar el sistema cuando llegue a la temperatura deseada, alguna resistencia térmica como seguro de sobrecalentamiento del agua, incluso si se dispone del hydronic puentear el sensor de temperatura y ponerlo en marcha con un interruptor (mi teoría) así obtenemos temperatura del refrigerante del motor sin necesidad de arrancar la furgo.
Bueno supongo que algún dato os puede ser interesante:
Temperatura inicial del agua: 25º
Cantidad de agua a calentar: 25 L.
Tiempo activo del sistema : 4'
Revoluciones del motor: 2000 rpm
Temperatura final: 39º
Claro que estos datos son muy relativos el ascenso de temperatura del depósito de agua viene a ser de 3º por minuto, pero si la marcha de la furgo tuviera 2500 rpm apuesto que la razón sería de 4º o 5º por minuto, esta por ver. También y todos sabemos que el tiempo para alcanzar la temperatura deseada del agua es proporcional a la temperatura agua inicial.
Pd: me hubiera gustado poneros mas fotos pero es lo que dá de si el móvil.
Pd2: Gracias Dani
Tengo unas dudilla respecto a este tema, y antes que abrir un hilo nuevo, prefiero preguntar aquí.
El intercambiador de placas se calienta?
Obviamente en las entradas de refrigerante pondría manguera resistente al calor( la de automoción de los radiadores mismamente) , pero las tuberías que llevan el agua "caliente" hasta el depósito, valdría con unas que soporten 60 grados? Supongo que si, ya que el agua no saldría a más de 60grados de el intercambiador, ya que lo máximo que quiero calentar es a 35/40grados.
En cuanto a los esquemas que están publicado mas arriba y que son de MIXEL de junio de 2012 debo decir que esta todo muy bien , solo que en mi opinión el paso de los líquidos por el intercambiador debería ser a la inversa , el refrigerante en un sentido y el agua de consumo en sentido contrario , repito que está muy bien y solo he dado mi opinión y como lo tengo hecho yo .
En cuanto a las dudas de "treszerotres" si que se calienta el intercambiador pero nada peligroso , los tubos que yo tengo son de automoción los venden en autorepuetos o tiendas especializadas para el refrigerante , tanto de entrada como salida del intercambiador , así como la salida de agua de consumo hacia el depósito ojo que sea tubo de alimentación o que no desprenda color ni olor , para la entrada de agua desde el depósito hasta el intercambiador tengo tubo normal reforzado con maya y la bomba de agua antes de la entrada para que no tome tanto calor , y la bomba de recirculación en la salida del refrigerante del intercambiador. Espero que lo entiendas y lo que no lo preguntas .. .sombrero
Cita de: provisor en Febrero 05, 2019, 14:51:28 pm
En cuanto a las dudas de "treszerotres" si que se calienta el intercambiador pero nada peligroso , los tubos que yo tengo son de automoción los venden en autorepuetos o tiendas especializadas para el refrigerante , tanto de entrada como salida del intercambiador ,Si, los tubos de conexión al refrigerante usaré los de Automoción así como la salida de agua de consumo hacia el depósito ojo que sea tubo de alimentación o que no desprenda color ni oloraquí viene mi duda. He visto manguera de uso alimentario reforzada(la venden en el Leroy) y pone que aguante 60grados máximo. Preguntaba si esta goma sería válida para hacer la conexión del agua limpia que queremos calentar, ya que al estar en contacto con el intercambiador, no se a que temperatura se pone y si aguantaría dicha goma en la zona donde se conecta . Obviamente el agua del depósito lo pondría a unos 35 grados máximo,, asique ese no sería problema , para la entrada de agua desde el depósito hasta el intercambiador tengo tubo normal reforzado con maya y la bomba de agua antes de la entrada Bomba de agua, tengo una sumergible de 10l/min(ahora mismo no se si son 10 o 15l). Supongo que con esta bastaría.
para que no tome tanto calor , y la bomba de recirculación en la salida del refrigerante del intercambiador. Espero que lo entiendas y lo que no lo preguntas .. .sombrero
Te pongo en rojo las dudas que tengo al respecto :mola:
Y ahora otra preguntilla.
Teniendo la furgo a temperatura de servicio, si conecto directamente para que el agua me salga por la ducha en vez de al deposito, saldría el agua caliente para darse una duchita, o apenas calentará? Es un intercambiador de 10placas
Cita de: Treszerotres en Febrero 15, 2019, 11:32:42 am
Te pongo en rojo las dudas que tengo al respecto :mola:
Y ahora otra preguntilla.
Teniendo la furgo a temperatura de servicio, si conecto directamente para que el agua me salga por la ducha en vez de al deposito, saldría el agua caliente para darse una duchita, o apenas calentará? Es un intercambiador de 10placas
Esta última preguntilla no se si te puedes quemar o tener agua fría. Yo tengo intercambiador de 30 placas y circulando a temperatura de servicio , puedo calentar el depósito de 40L en 5 minutos y si me paso tengo que mezclar con el depósito (60L) de agua fría para la ducha que tiene mezclador.
yo tengo manguera de silicona desde la salida del inter hacia el depósito , no he probado la de Laroy pero desde el depósito hasta la bomba (shurflo) e intercambiador que están casi juntos , si tengo manguera reforzada normal pero de la buena según ferretería que supongo que aguanta incluso mas de 60º.
Bueno, por fin tengo el sistema montado, y solo decir que es una auténtica maravilla. Mucho más eficiente de lo que creía. Estoy encantado. Le puse también la bomba auxiliar para recircular en parado y maravilla.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/putxoaskatu/dscn37250.jpg)
Por cierto, la única "novedad" que he hecho en este sistema ha sido que para accionar la bomba de agua del depósito de limpias y la bomba auxiliar usé un interruptor de luces antiniebla de otra T4. Ese interruptor tiene dos posiciones. En la primera se acciona solamente la bomba de aguas limpias. En la segunda se acciona además la bomba auxiliar. Lo hice así para no llenar de interruptores el cuadro y que quedara lo más discreto posible.
Un saludo.
Yo también tengo un solo interruptor pero para las dos bombas a la vez , y también me sorprendió en su día lo eficaz que es el sistema , lo del interruptor de dos posiciones es una gran idea y mejor si puede funcionar con el contacto cerrado , así cuando llegas a un sitio puedes calentar el agua con el motor parado si aun está caliente .
El mío funciona bajo llave, para evitar quedarme sin batería si por un despiste se quedara pulsado el interruptor, pero no hace falta que la furgo esté encendida, ni siquiera tiene porque hacer el primer recorrida la llave en el contacto. No sé si me explico .loco2
Cita de: PutxoAskatu en Marzo 29, 2019, 20:15:56 pm
El mío funciona bajo llave, para evitar quedarme sin batería si por un despiste se quedara pulsado el interruptor, pero no hace falta que la furgo esté encendida, ni siquiera tiene porque hacer el primer recorrida la llave en el contacto. No sé si me explico .loco2
Enhorabuena compañero.
Me alegro que ya estés disfrutando del brico.
Yo lo acciono todo con el botón rojo.
Luego elijo la temperatura en el termostato digital
Y para la bomba auxiliar uso el interruptor del centro (el negro).el led es para avisar que tengo la bomba auxiliar encendida por seguridad.es un led que da destellos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chivi79/20171018_1916320.jpg)
Yo lo he terminado de montar este finde y la verdad es que las primeras pruebas han sido demoledoras.
Intercambiador de 10 laminas o 22kw. He sacado el agua del enfriador de la egr asi no interfiero con la calefaccion. Tuberias de 10 bares y 110ªc aisladas desde el hueco del motor hasta la zona trasera.
Calente con el coche en movimiento, parando 3 veces y parando el sistema estas 3 veces los 57 litros que llevo en los bajos de mi T5.2 desde 21ºc a 50ºc en 1 hora. He aislado el deposito por completo con caiflex de 20mm para asi cuando caliente el agua se amntenga mas tiempo calentita y el termostato lo he dejado detras de momento con un diferencial de temperatura de 6 grados.
Mi idea es calentar el agua entre desplazamientos a unos 30-35 grados y ademas usar el boiler de 6 lt por si necesitara mas temperatura en el agua.
Pero es mucho mas rapido en calentar el agua el intercambiador que el boiler pero por mucho mucho....asi que contento con el invento.
Cita de: victorvaliente en Abril 02, 2019, 23:20:48 pm
Yo lo he terminado de montar este finde y la verdad es que las primeras pruebas han sido demoledoras.
Intercambiador de 10 laminas o 22kw. He sacado el agua del enfriador de la egr asi no interfiero con la calefaccion. Tuberias de 10 bares y 110ªc aisladas desde el hueco del motor hasta la zona trasera.
Calente con el coche en movimiento, parando 3 veces y parando el sistema estas 3 veces los 57 litros que llevo en los bajos de mi T5.2 desde 21ºc a 50ºc en 1 hora. He aislado el deposito por completo con caiflex de 20mm para asi cuando caliente el agua se amntenga mas tiempo calentita y el termostato lo he dejado detras de momento con un diferencial de temperatura de 6 grados.
Mi idea es calentar el agua entre desplazamientos a unos 30-35 grados y ademas usar el boiler de 6 lt por si necesitara mas temperatura en el agua.
Pero es mucho mas rapido en calentar el agua el intercambiador que el boiler pero por mucho mucho....asi que contento con el invento.
por curiosidad, donde has cogido las tuberías que has utilizado para la instalación? son de automoción?? gracias y un saludo
Gracias Chivy, ya que gracias a tus indicaciones y a las de aballana fui capaz de hacerlo, si no, ni de coña.
Antes tenía un problema con el termostato digital, al alargar el circuito tenía una diferencia en la lectura muy grande, sobre unos 40º. Le puse un cable más fino, exactamente el mismo, el cual me fue bastante complicado de encontrar. Y nada, seguía pasando lo mismo.
Compré otro termostato y voilá, el problema solucionado, el fallo estaba en el aparato, no en el cable ni en la sonda.
Por cierto, ¿llevas las bombas protegidas con algun fusible? De ser así, ¿de qué amperaje lo pusiste?
Cita de: barracus16 en Abril 03, 2019, 07:34:45 am
por curiosidad, donde has cogido las tuberías que has utilizado para la instalación? son de automoción?? gracias y un saludo
Perdona he estado liado y no me di cuenta.
he usado 2 tuberias. Una es usada en los lavavajillas industriales y es la de 10bares y 110 grados porque tenia un retal muy largo y la otra es de automocion que tambien aguanta 110 grados pero menos presion y es mas fina por lo que ante cualquier curva muy pronunciada se pliega.
Vaya genios. Aparco para tomar nota.
Hola....puse esto en otro hilo onde también se habla pero no he tenido respuesta,...si me podéis ayudar os lo agradecería.....
"Hola....después de leer tanto ,me surgen unas dudas que por mucho que he leído no he llegado a comprender.
Llevo 2 semanas leyendo mucho en el foro y puede que empiece ha estar saturado.
Pido disculpas si me he saltado la respuesta por algún lado.
Estás son mis preguntas:
-Este sistema se puede conectar, al circuito del motor en vez del circuito de la calefacción?, pregunto por que mi T6 no tiene calefacción trasera y solo trae el mando para girar hacia rojo o azul la cale con la ruedecita y los grados,"analógico".
-Lo puedo instalar igualmente en el circuito de la calefacción delante?
-Lo podría instalar en el circuito de refrigeración del motor?
-Se puede tener agua caliente al instante sin tener que calentar todo el deposito?
-Que instalación debería hacer si quiero agua fría, y al mismo tiempo agua caliente?, es posible sin tener 2 depósitos?
Como veis son muchas dudas que me quedan, no sé si habrá alguien más con las mismas dudas.
Muchas gracias.
hola perdón por la ignorancia pero que diferencias tiene sobre un boiler?
Cita de: Salvewis en Noviembre 07, 2023, 11:26:18 amhola perdón por la ignorancia pero que diferencias tiene sobre un boiler?
En este caso, que utiliza el calor del refrigerante del motor del vehículo para calentar el agua. En mi caso llevo una Thermotop independiente sólo para ese fin.
Es un método rápido para calentar el agua, y bastante eficiente ya que el refrigerante sigue caliente durante un buen rato, pasando ese calor a una buena cantidad de agua que pase por el intercambiador.
en precio tb? pero mi t4 del 91 no tiene calefaccion trasera.
Cita de: Salvewis en Noviembre 07, 2023, 16:48:01 pmen precio tb? pero mi t4 del 91 no tiene calefaccion trasera.
En precio estará parecido a montar un boiler eléctrico. Siempre y cuando la thermotop sea de segunda mano, xq sino se dispara.
No importa que no tenga calefacción atrás, el funcionamiento es otro. Busca en google precalentador de motor y así puedes ver cual es su funcionamiento "normal".
Saludos