Bueno,pues ayer me acerque a briones,en coche,a ver la feria medieval,con la familia y nada mas llegar,en el parquing,furgos y autos,hasta aqui todo bien,pues no,en la carretera por donde pasan los coches para salir del parquing 4 mesas,con sus sillas ,y sus correspondientes culos sentados,desayunando,en el puñetero medio,coño,luego nos quejamos,es que nos prohiben,nos multan,so gilipoll...no te pongas en medio,haz lo que quieras,pero no molestes!! (Es mi reflexion) no para que os pongais a saltar al cuello a nadie!! .hacha .hacha
Estoy contigo 100%!!! Llega el verano y como no tengamos un poco más de conciencia y seamos respetuosos , cada vez más nos van a acotar las zonas .... , Hoy sin ir más lejos ya hemos salido en las noticias de antena 3.... Y no precisamente para alagarnos
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Ésta es la canción del verano que nunca pasa de moda.... siempre hay quién la pone importándole dos huevos y medio el resto del mundo.
Luego los demás si llamamos a las autoridades somos malos, si se lo comentamos educadamente la tenemos montada y si nos callamos nos corroe una sensación por dentro como si de hervir agua se tratase.....
En fin, no parece que ésto vaya nunca por el buen camino, ya veremos dónde acabamos.
Saludos
Denunciar estos comportamientos es lo adecuado en mi opinión.
No creo que seamos malos por hacerlo. Todo lo contrario; creo que es mejor que se corra la voz, antes de que el político de turno prohiba a todos.
Hoa Buenas, el problema es que ya podemos esforzarnos los demas en ser respetuosos cuidar las formas, no sacar sillas, no verter aguas,no aparcar ocupando mas epacio, y muchos otros nooooos ... que el las noticias, saldra la acampada ilegal de furgonetas de 40 personas en un momento determinado en un solo sitio de toooodo el territorio nacional, i se vera mas una sola familia sacando laa sillas i esas que 40 furgos con todo recogido y bien aparcadas sin molestar a nadie.
Lo siento amigos es una funcion que tiene el cerebro humano que siempre se fija en las diferencias y sobre todo en las negativas.
hay que contar con ello y ser coherente, en Europa no se criminaliza a nadie por nada de esto, y mira que he visto animaladas, aqui hacemos aspavientos y rasgamos vestiduras por que una autocaravana ocupa dos sitios en un parking, es cuestion de cultura.....
gracias por leer esta xapa y un saludo a todas/os
A mí estas cosas me indignan. Luego pagamos justos por pecadores y no nos dejan ni siquiera aparcar.
En el Pº Nuevo de Donostia (pleno centro de la ciudad) he solido ver auténticos campamentos con mesas, sillas... y la peña lavándose los dientes y escupiendo la pasta sin pudor. Ya ha salido una normativa municipal que vetará a los cerdos e irrespetuosos, pero también lo hará a a gente más cívica del planeta que se mueve en furgo/AC.
A mi me indigna mucho también. Lamentablemente se ve mucho.
Siempre ha habido gente así, y lo peor es que la habrá. El otro día en el área de Castañares, una autocaravana francesa super chiquitilla ocupando dos plazas. Me daban ganas de llamarle la atención, y eso que yo la furgo la tenia guardada en mi casa y por ahí solo voy paseando. Pero te das cuenta que no merece la pena, al final esa gente cae y o dan con otro más chulo que ellos, o con la guardia civil.
Pues yo no me he cortado un pelo y este finde, el sábado por la tarde-noche en concreto, a todo el que pasaba por las zonas de picnic de El Achichuelo y La Blanca les he dicho que allí no se puede pernoctar. Que, aparte de la señal en perfecto castellano que lo prohíbe (no estaba hace dos años, y, por supuesto, pasaron por delante y no la vieron....), es parque natural, y está prohibido.
Lo mismo en el parking de la ermita Lomos de Orio.
Lo malo es que te juegas una mala contestación y quizá algún insulto mayor...
Yo no sé si será un tema de la edad que voy teniendo ya, pero tengo la sensación de que cada vez hay menos respeto en todos los sentidos (no hablo solo del tema furgos).
La vida nos vuelve locos, y perdemos el respeto a la mínima.
La gente está muy irascible. No se dialoga como antes,
Yo creo que es porque en este país se folla poco, y se jode mucho (ya me entendéis). 8) :roll: :roll:
Yo particularmente no dudaría en llamara a quien corresponda para que acudieran a denunciar, no seré yo quien se enfrente, mientras existe quien cobra para obrar en estos menesteres.
Cita de: FRANJONETA en Junio 20, 2023, 21:56:43 pmLa vida nos vuelve locos, y perdemos el respeto a la mínima.
La gente está muy irascible. No se dialoga como antes,
Yo creo que es porque en este país se folla poco, y se jode mucho (ya me entendéis). 8) :roll: :roll:
Alguno folla de sobra, tanto que como Papolin dice se baña en perder el tiempo con insultos o pequeñeces....
O sinó practica el "si si vale vale" cuando por ejemplo lo avisas de que el forestal a dicho que no quería ver eso ahí la próxima pasada.....
Los he visto llorar a moco tendido porque las autoridades han estado "a punto" de denunciarlos y les han "tratado mal" pero tranquilos...... enseguida se les pasa el mal trago.
Saludos
Cita de: papolin en Junio 20, 2023, 20:42:27 pmLo malo es que te juegas una mala contestación y quizá algún insulto mayor...
Yo no sé si será un tema de la edad que voy teniendo ya, pero tengo la sensación de que cada vez hay menos respeto en todos los sentidos (no hablo solo del tema furgos).
En este caso concreto las personas que a las que se lo dije, de buenas formas, por supuesto, lo entendieron perfectamente y marcharon. Dormimos todos en el pueblo tan tranquilamente.
A parte de toda esta gente, yo cada vez lo veo mas en aquellos que alquilan las autocaravanas y les dicen/se creen que todo vale.
Con tal de alquilar y ganar dinero algunos se callan como funciona esto.
Cita de: Carmen ·HiruKa· en Junio 21, 2023, 06:17:57 amEn este caso concreto las personas que a las que se lo dije, de buenas formas, por supuesto, lo entendieron perfectamente y marcharon. Dormimos todos en el pueblo tan tranquilamente.
Tu lo que querías era no dormir sola en el pueblo...
Cita de: JOSEDUCATO en Junio 21, 2023, 08:19:42 amA parte de toda esta gente, yo cada vez lo veo mas en aquellos que alquilan las autocaravanas y les dicen/se creen que todo vale.
Con tal de alquilar y ganar dinero algunos se callan como funciona esto.
Pero saben o solo se dedican a alquilar... yo creo que lo segundo.
La pena es que no confiscar. O ponen cepo, o se denuncia a todos esos vehículos. Entonces a lo mejor alguien espabilada.
Yo creo que es un ejercicio de civismo avisar a las autoridades para que hagan cumplir y si tiene que multar que lo hagan.
Sinceramente yo lo he hecho en alguna ocasión y la verdad que es.muy gratificante ver humillado a quien no hacia mucho se pavoneaba por tener el desagüe abierto mientras frenaba y escurria el aceite usado de la sarten contra un árbol
Cita de: Speed Master en Junio 21, 2023, 17:08:01 pmTu lo que querías era no dormir sola en el pueblo...
esta vez no he viajado sola, como suele ser el caso ;D
Teniendo en cuenta que muchas empresas de alquiler les dicen que dejen el grifo de aguas grises siempre abierto...
Cita de: papolin en Junio 21, 2023, 18:41:27 pmTeniendo en cuenta que muchas empresas de alquiler les dicen que dejen el grifo de aguas grises siempre abierto...
¿en serio??????????
Yo sólo he alquilado furgos GV dos veces, una en Gipuzkoa, y otra en Nueva Zelanda. Y en ambos casos (pero más en N.Zealand) nos insistieron con lo llevar las salidas de aguas residuales y la llave del gas cerradas...
Cita de: Carmen ·HiruKa· en Junio 21, 2023, 19:03:49 pm¿en serio??????????
Yo sólo he alquilado furgos GV dos veces, una en Gipuzkoa, y otra en Nueva Zelanda. Y en ambos casos (pero más en N.Zealand) nos insistieron con lo llevar las salidas de aguas residuales y la llave del gas cerradas...
Conocían el perfil general en España, he insistieron
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.noticiasdegipuzkoa.eus%2Fgipuzkoa%2F2023%2F06%2F21%2F450-euros-seis-dias-ambulancia-autocaravana-paseo-nuevo-san-sebastian-6958177.html%3Ffbclid%3DIwAR3_WSpRgUjcCQZlkCDz53HTZ2ccS1lZN2T5ja3Egw3IVER96Ef2B-yh8PI&h=AT2ZUt3e9ntL3f2WrqEaldNAtWczhCDipeMZhXpYPb0zgthDABaCfLVY9yWoCYlWjvZVEEVoCwprTcmCJ463mo4V4AVryFsqQt7iYept-3Sp6druFUppJPH3gB-eDsFv8w&__tn__=%2CmH-R&c[0]=AT2KSznEKtruwTPtVxsBIhIwufno17KGj_4_6e6f7MqDcdzSuau3Vz9DMu-yskzvCizg4QVAqb7DZilaJMszYN96T9yKSnimlmQupTqU1ukV8abH3CUOVQRFqkn2iSb88lSuqHKFOoBhFlptajgsEx8FO8pFWqIntHLfVNVZ-kI2gCTB6bjhXkx-Z8iyirfWsozSAvpujKbKgSRbvl4KecgMKA
el problema es que a los buenos no se les ve, precisamente por eso, porque son buenos y pasan desapercibidos. 5 malos destacan mucho, mucho.
Con todos mis respetos hacia vosotros....tengo que discrepar...
Si el "crimen" es sacar sillas y mesa exclusivamente, a quien hay que meter en la cárcel es el que redactó esta estúpida ley. Esto es un tema que está más que explotado en el foro, y mi opinión siempre ha sido la misma. Si se puede sacar sillas y mesa con un turismo ....Por qué leches nó se puede hacer con una furgo o autocaravana!!!!!????? La acción es la misma!!!!!!!!!!! Esto es discriminación !!!!!! A ver si nos enteramos de una vez!!!!! No nos pueden tratar como criminales por una acción que SOLO está mal por el simple hecho de que tu vehículo sea diferente a otro!!!!! es la misma acción !!!!! Estamos apesebrados!!!!
Sería muy diferente el dejar basura o aguas grises o negras, da igual el color!!! Ahí si que había que meterle un paraguas por el ojete al que lo hace y sacarle el paraguas abierto!!!
No caigáis en la trampa de este sistema !!! Ya está bien de echarnos tierra en nuestro tejado!!! Desde cuando es delito sentarse a comer???? Esto ya pasa la demencia......
Lo siento mucho por mis palabras, pero ya estoy harto de tanta estupidez del ser humano.....
De eso hablo yo,que la estupidez humana no tiene limite,Kyllo74 si lees el primer mensaje,veras donde tenian puestas las mesas,en medio de la carretera,por donde tienen que pasar los coches,no junto a la furgo,me diras que eso esta bien,me da igual en turismo que en furgo que en ac,el que es gilipollas lo es y punto!
Cita de: Kiyo74 en Junio 22, 2023, 00:25:14 amSi se puede sacar sillas y mesa con un TURISMO....Por qué LECHES nó se puede hacer con una furgo o autocaravana!!!!!?????
Tampoco se puede, otra cosa es que digan algo...
Yo cuando viajaba en moto solía soltar las maletas de aluminio y usaba una a modo de asiento y otra a modo de mesa. Nunca nadie me dijo nada, pero técnicamente también estaría acampado.
En general,
hay gente haciendo cosas que no se deben en todos los ámbitos, incluso cosas que no se pueden hacer. Y luego están esos sujetos a los que les da alergia cualquier cosa parecida a una norma, se han quedado anclados en la adolescencia...
Un saludo,
Anton
Cita de: txopperon en Junio 22, 2023, 07:53:08 amDe eso hablo yo,que la estupidez humana no tiene limite,tenian puestas las mesas en medio de la carretera,el que es gilipollas lo es y punto!
Amén!! con furgo o autocaravana o monopatín....
No anda mal encaminado KIYO, os contare lo que paso en cala S'alguer, un paraiso de la costa brava, donde se permitia la pernocta, los fines de semana hay un pinar que se llena de mesas i sillas , neveras pelotass tumbonas i demas cachibaches procedente de la gente que viene en coche a pasar el dia en la playa, todo muy bien i muy civico , la policia municipal hace la ronda para comprobar que todo esta perfecto, pero llega la noche y yo que estoy para dormir en la furgo se me ocurre sacar una caja de plastico y un fogon y ponerme a cocinar en la puerta de la furgo sentado en la misma con la puerta abierta. pues no pasa la misma policia municipal y me dice que me tengo que marchar por que esta prohibido la acampada......
es que me va a dar algo... .meparto .meparto
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/carpask0scu110725992911gsb1248x770diariosur.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/ordenanzacosta.jpg)
Y esto sí se puede hacer...verdad?? Claro, como no tienes el vehículo al lado.....a tomar por saco la normativa.... .lengua2 .lengua2 .lengua2 .lengua2 Y son precisamente este personal los que dejan la playa llena de basura después de irse....que estoy harto de verlos....
Los que legislan se pueden ir un poquito a la mierda.....
Repito, el ser humano se está pasando de la raya y demencia!!
Cita de: txopperon en Junio 22, 2023, 07:53:08 amDe eso hablo yo,que la estupidez humana no tiene limite,Kyllo74 si lees el primer mensaje,veras donde tenian puestas las mesas,en medio de la carretera,por donde tienen que pasar los coches,no junto a la furgo,me diras que eso esta bien,me da igual en turismo que en furgo que en ac,el que es gilipollas lo es y punto!
Sí si, lo he leído bien. Pero el hilo se va encaminando en lo que se puede hacer y lo que no, independientemente de si el indígena (que somos nosotros según los legisladores) lo hace junto o separado de su vehículo ....
Cita de: Kiyo74 en Junio 22, 2023, 00:25:14 amCon todos mis respetos hacia vosotros....tengo que discrepar...
Si el "crimen" es sacar sillas y mesa exclusivamente, a quien hay que meter en la cárcel es al SUBNORMAL CAPULLO que redactó esta ESTÚPIDA ley. Esto es un tema que está más que explotado en el foro, y mi opinión siempre ha sido la misma. Si se puede sacar sillas y mesa con un TURISMO....Por qué LECHES nó se puede hacer con una furgo o autocaravana!!!!!????? La acción es la misma!!!!!!!!!!! Esto es DISCRIMINACIÓN!!!!!! A ver si nos enteramos de una vez!!!!! No nos pueden tratar como CRIMINALES por una acción que SOLO está mal por el simple hecho de que tu vehículo sea diferente a otro!!!!! ES LA MISMA ACCIÓN!!!!! Estamos apesebraos!!!!
Sería muy diferente el dejar basura o aguas grises o negras, da igual el color!!! Ahí si que había que meterle un paraguas por el ojete al IMBÉCIL que lo hace y sacarle el paraguas abierto!!!
No caigáis en la trampa de este ASQUEROSO SISTEMA!!! Ya está bien de echarnos tierra en nuestro tejado!!! Desde cuando es delito sentarse a comer???? Esto ya pasa la DEMENCIA......
Lo siento mucho por mis palabras, pero ya estoy harto de tanta estupidez del ser humano.....
Cuando una familia saca sus mesas y sillas ocupando una plaza y vas tu y ni se mueven para que aparques, eso no es ser antisistema, es ser un sinverguenza.
Cita de: BAXAJAUN en Junio 22, 2023, 16:15:17 pmCuando una familia saca sus mesas y sillas ocupando una plaza y vas tu y ni se mueven para que aparques, eso no es ser antisistema, es ser un sinverguenza.
Eso no es ser antisistema, es como tú dices, sinvergüenzas. Pero cuando me refiero al sistema, es al sistema legislado, cosa que el ser humano no sirve para ello. Solo hay que echar un vistazo a los resultados.....pero si miramos todos los resultados, acabamos en un manicomio....
Cuando hablo de sacar sillas y mesa, me refiero a hacerlo donde "se entiende" que no estás molestando a nadie, pero claro, los legisladores que no salen de sus despachos y no tienen ni puñetera idea de la vida real, no entienden que sentarse a comer es algo que forma parte de la vida, sin importar si lo haces en un restaurante, tu autocaravana, tu camper o al aire libre.......
No se puede ser antisistema cuando vives dentro del sistema
Cita de: Kiyo74 en Junio 22, 2023, 16:19:52 pmEso no es ser antisistema, es como tú dices, sinvergüenzas. Pero cuando me refiero al sistema, es al sistema legislado, cosa que el ser humano no sirve para ello. Solo hay que echar un vistazo a los resultados.....pero si miramos tooooodos los resultados, acabamos en un manicomio....
Cuando hablo de sacar sillas y mesa, me refiero a hacerlo donde "se entiende" que no estás molestando a nadie, pero claro, los legisladores que no salen de sus despachos y no tienen ni puñetera idea de la vida real, no entienden que sentarse a comer es algo que forma parte de la vida, sin importar si lo haces en un restaurante, tu autocaravana, tu camper o al AIRE LIBRE.......
Ya, pero no estamos hablando de eso, yo soy el primero en sacar sillas donde no molesto a nadie, y jamás nadie me llamó la atención. Pero en el momento en el que se molesta a los demás, ya no es cuestión de leyes, es educación y empatía, y cada vez tenemos menos.
Cita de: papolin en Junio 22, 2023, 16:21:33 pmNo se puede ser antisistema cuando vives dentro del sistema
En ningún momento he dicho que yo sea un antisistema, pero sí que he dicho que este sistema es asqueroso ....
Y volviendo al tema sillas y mesa fuera del vehículo......se puede asemejar a los límites de velocidad en carretera. El hecho de que haya límites, no quiere decir que no puedas conducir por la carretera, sencillamente significa que si te pasas de esos límites te pueden multar. Creo que hasta ahí todos lo entendemos....¿verdad? Pues con el tema sillas y mesa debería ser lo mismo. Se debería poder usar al aire libre pero sin dejar basura y sin provocar incendios. Me parece a mí que eso es algo sensato y natural....y al que deje basura o provoque un incendio.....receta al canto!!! Bueno, al del incendio que lo metan directamente entre rejas.....
Cita de: BAXAJAUN en Junio 22, 2023, 16:26:16 pmYa, pero no estamos hablando de eso, yo soy el primero en sacar sillas donde no molesto a nadie, y jamás nadie me llamó la atención. Pero en el momento en el que se molesta a los demás, ya no es cuestión de leyes, es educación y empatía, y cada vez tenemos menos.
Eso es lo que hay que castigar, y no a la acción en sí.....sino a los caraduras, incívicos, cerdos o como quieras llamarlos....
Cita de: papolin en Junio 19, 2023, 15:01:45 pmA mí estas cosas me indignan. Luego pagamos justos por pecadores y no nos dejan ni siquiera aparcar.
En el Pº Nuevo de Donostia (pleno centro de la ciudad) he solido ver auténticos campamentos con mesas, sillas... y la peña lavándose los dientes y escupiendo la pasta sin pudor. Ya ha salido una normativa municipal que vetará a los cerdos e irrespetuosos, pero también lo hará a a gente más cívica del planeta que se mueve en furgo/AC.
Pues esta noticia (https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/gipuzkoa/2023/06/21/450-euros-seis-dias-ambulancia-autocaravana-paseo-nuevo-san-sebastian-6958177.html) te va hacer una ilusión...
Ya la puso ayer RobertoUgao (https://www.furgovw.org/foro/index.php?msg=4822921), pero a través de FB y es un poco c***zo llegar a ella así ;-)
Esa noticia me la comentaron el otro día diciéndome que habían prohibido aparcar las furgos y autocaravanas en Donosti y ahora veo de que iba el tema, la gente habla por hablar y cada uno interpreta lo que ve a su manera. ???
Curioso eso de alquilar en Booking la estancia en el paseo de Donosti. .meparto
Sigo varios grupos de Facebook extranjeros y esto no solo pasa en España con gente que vive aqui y gente que viene de vacaciones tambien pasa en otros paises con gente de su propio pais y gente que pasa por el suyo. Es un problema de conciencia? dificil de enteder que si voy a un sitio con el coche y saco mesa y sillas esta bien visto pero si voy con una auto no o te pones a 50 m... .rompe
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/robertougao/20230621211804.jpg)
Lo veo muy negro ;D
Esta en modo incognito !! .ovni .wc .meparto .meparto .meparto
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/robertougao/donosti.mp4)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/robertougao/2donosti.mp4)....
parece q no deja publicar
Debe ser por el formato de imagen. Yo subo esto a modo de prueba
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kirikino/screenshot20230623212046545comandroidchromeedit.jpg)
Roberto,algo chungo tiene que ser que te han censurado la foto jejejeje
Hoy a mediodía en el alto de Dima, al final de la pista de despegue, bien a la vista una autoca estaba con el toldo sacado, mesa, sillas, perro, etc ... :(
En el parking al lado una furgo GV bien aparcada, pero por no estar cerca, me alejo y aparco bajo un árbol más cerca de la carretera, lejos de ellos para comer tranquilo ... :)
Pues no te jode que al de un rato ya sesteando, la GV se mueve 50 metros, se me pone a 10 metros, al sol, deja el motor en marcha 10 minutos (!!), lo apaga y saca el toldo !! ... :o :o
Me he marchado, claro. No quiero que me asocien a él. Y siendo tan inmenso el lugar, manda narices el poco respeto a los "compañeros furgoneteros" ... :P :P
En fin. Y no ha llegado la temporada alta, aunque reconozco que soy bastante especialito con las molestias gratuitas ... :(
Habiendo sitio que se te pegue,mal,pero que deje el motor encendido,para matarlo!!
La educación y el civismo no tiene nada que ver con ir en camper o no.
Los que hayáis tenido una hoguera de san Juan cerca vereis la suciedad que hay, no la han dejado los perros ni los furgoneteros y no creo que las vayan a prohibir.
Y así con todo.
Con esto quiero decir que sacar sillas, mesas toldo para comer en el campo o cualquier otro sitio si hay espacio para el resto no le veo el problema, la verdad.
Cita de: txopperon en Junio 23, 2023, 23:36:42 pmRoberto,algo chungo tiene que ser que te han censurado la foto jejejeje
reportaje de etb
Cita de: Kiyo74 en Junio 22, 2023, 15:58:42 pmLos que legislan se pueden ir un poquito a la mierrrrrrrrrrrrrrrrrda.....
+10000, pero los que legislan lo hacen porque alguien los ha puesto ahí (yo no, que no tengo derecho a voto en España ;))
Eso o se escudan en normativas europeas (pero en ese caso lo dudo, ya que en Suecia está permitida la acampada libre) y estás sí que están promulgadas por alguien que no ha votado nadie.
Cita de: RobertoUgao en Junio 24, 2023, 11:23:18 amreportaje de etb
Puedes poner el enlace y así lo vemos.
Saludos.
Cita de: cibeux en Junio 25, 2023, 21:46:54 pmPuedes poner el enlace y así lo vemos.
Saludos.
eso es lo q no deja publicar. lo pasaron por wasap, aunque en algun grupo si se ha podido publicar....
.https://www.facebook.com/1598755511/videos/648892650470074/
Podéis decir de qué se trata y aguantamos más...
Me imagino que se referirá a esta noticia (https://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/videos/detalle/9235851/video-san-sebastian-no-quiere-mas-autocaravanas-pernoctando-en-litoral/)
En mi opinión, la noticia es ligeramente tendenciosa, pero es cierto que, en según que zonas y en según que momentos, el del aparcamiento es un problema demasiado visible, y el comportamiento de algunos furgoneteros/autocaravanistas no ayuda precisamente a mejorar la imagen del colectivo.
¿Que no somos los únicos? Ya, pero en una poblacion saturada de "turismo", se entienden este tipo de situaciones, y si "pagar por estar" sirve para que venga menos gente, al local no le va a parecer mal. Por falta de visitantes no va a ser...
Menos mal que nos quedan sitios no saturados... todavía.
Pues en el 2004 nosotros estuvimos por allí haciendo ruta en una AC y ya me comentaron que tenia que dejarla en el campo de futbol. :-[
Saludos.
En Donosti hay buenos sitios para pernoctar tanto en furgo como en ac, lo que pasa que queremos estar en pleno agosto en mitad de la concha y claro....