Furgovw

Buenas, tengo una gran duda que me está matando y no encuentro respuesta tras leer ya nosecuantos post sobre el tema.

Resumiendo:
- Relé automatico + Bateria de Ácido 90A + 2 Batería de AGM 100A
Arranco la furgo, y el relé cierra el circuito uniendo las 2 baterías.
Paro la furgo, el relé debería abrir el circuito y separar las baterias cuando la tension baje de 12,7 V ¿no? (bueno, en mi caso 13V porque tengo otro rele que no es el de nagares)

El caso es que la tension de flotacion de la AGM es de 13,2 V y pasa el tiempo, pero el voltaje de la segunda batería no baja ni para atras de 13 V, con lo cual estoy teniendo horas y horas las 2 baterías conectadas, siendo de diferente amperaje, de distinto tipo y distinto todo, y eso he leido mil veces que no es recomendable. Vamos, que practicamente es como si no llevase relé. Por lo que deduzco, si la carga de flotacion de las baterias GEL y AGM son mayores que la tension de desconexion del relé, salvo que tengas consumos que hagan que baje la tensión, como ambas baterías están conectadas y la principal va a marcar mayor tension que el "suyo normal", pueden pasar días hasta que se desconecten las baterias.

Tengo un voltimetro puesto en la segunda batería, y 2 días despues de haber aparcado la furgo, me sigue marcando 13,1 V, asi que.... llevan 2 días conectadas ambas baterias???  .confuso2

Las dos baterías son nuevas y lo ultimo que quiero es petarlas por el relé que acabo de instalar... ¿Todo esto es normal y correcto?

Si alguien puede arrojarme luz para que pueda dormir los proximos días, lo agradecería.

bueno a ver no se si te he entendido del todo, el rele es para separar la bateria de arranque de las baterias secundarias, el voltaje que te tiene que preocupar es el de bateria principal que es la que hace que el rele funcione. si la de arranque es de acido en reposo tiene que tener unos 12,6 es decir que el rele tendria separadas las dos baterias secundarias de la principal, la tension de una batera de gel de 100amp esta sobre los 13,1 en reposo , asi que eso no te tendria que preocupar.
Es decir que no se que es lo que te preocupa , tienes la instalacion perfecta , problema seria que la principal de arranque se mantuviese por encima de 13 eso si seria preocupante pero las otras por encima de 13 no te preocupes, nose si te habre aclarado algo

Gracias por la respuesta, pero el tema es que cuando el rele junta ambas baterías ya no tienes una bateria A con un voltaje de 12,8 y una batería B con un voltaje de 13,1. Sino que están unidas y por tanto van a tener el mismo voltaje, puesto que están compartiendo la carga. Asi que las 2 patillas del rele tienen el mismo voltaje. Si mides en los bornes de cada una las 2 baterías con el relé cerrado (uniendo baterias), debes recibir la misma lectura con un voltímetro. Y como esta lectura no baja de los 13V, pues el relé no se abre y no se separan las baterias.
Espero haberme explicado...  :-[

Si tienes una instalacion con relé, siempre que están juntas las baterías, puedes probar a hacer lecturas tanto en la primera como en la segunda, y tendras el mismo voltaje.  .loco2

a ver tienes una bateria de acido que es la de arranque y otras dos de agm que son las de servicio,el rele lo tienes entre la de arranque de acido y la de gel del servicio, si es el automatico tendras un cable que va de la tercera pastilla del rele al positivo de la bateria de acido que es la de arranque, es decir que cuando arrancas la tension de esta bateria sube de 13v el rele se cierra y une las baterias, cuando paras la furgo la tension de  la bateria de arranque baja de 13 el rele se abre y separa las baterias. Que las baterias de agm que tienes que son las secundarias con el motor parado no baje de 13 no pasa nada ya que el cable que va de la tecera pastilla del rele y que es el que hace que el rele abra o cierre lo llevas conectado al positivo de la bateria de acido que es la de arranque que al ser de acido debe de tener en reposo unos 12,6 mas o menos y claro esta que en en marcha todas deben de tener la misma tension unos 14,4. te repito que problema hay con que la batera de agm en reposo tenga 13.1 si lo importante para mantenerte el rele abierto es decir las baterias separadas es la bateria de arranque que al ser de acido y estar en reposo debe de tener 12,6 mas o menos????

En tu caso, la batería principal de 90Ah, al no bajar el voltaje en los 200Ah de gel, se estaría cargando continuamente con una "carga lenta" ... No soy ningún experto en el tema, pero sería como por ejemplo un SAI, siempre conectado a red manteniendo la batería; no debería pasarle nada ...
según se, lo que daña las baterías de ácido son las descargas profundas y las cargas muy rápidas ...

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Claro adri , pero lo que no se es como el relé no le separa las baterías de servicio de la de arranque, otro problema es que si en algún caso descarga las baterías secundarias y el relé esta cerrado ,baterías unidas, se le come también la de arranque y te quedas tiradisimo. Pero si tiene el relé comandado por la de arranque con la furgo parada las baterías deben de estar separadas, sin importar el voltaje en reposo de las baterías de servicio. Mi controlador de baterías me marca en reposo 13'1 en batería secundaria de agm y 12'7 en batería de arranque al tener el relé conectado a la de arranque el resultado es baterías separadas, enciendo la furgo voltaje de ambas 14'4 baterías unidas. No se si me explico.

Cita de: er lu en Agosto 04, 2014, 00:44:05 am
Claro adri , pero lo que no se es como el relé no le separa las baterías de servicio de la de arranque, otro problema es que si en algún caso descarga las baterías secundarias y el relé esta cerrado ,baterías unidas, se le come también la de arranque y te quedas tiradisimo. Pero si tiene el relé comandado por la de arranque con la furgo parada las baterías deben de estar separadas, sin importar el voltaje en reposo de las baterías de servicio. Mi controlador de baterías me marca en reposo 13'1 en batería secundaria de agm y 12'7 en batería de arranque al tener el relé conectado a la de arranque el resultado es baterías separadas, enciendo la furgo voltaje de ambas 14'4 baterías unidas. No se si me explico.

¿Pero tienes un relé automático o uno comandado por alternador?

El relé automático al cerrarse va a tener la misma tensión en ambos terminales independientemente de la tensión de cada batería por separado y la corriente puede fluir en ambas direcciones. Hasta que no cae la tensión en el sistema (el conjunto de las baterías) por debajo de la tensión de corte va ha estar cerrado, es más, podrías incluso quitar la batería principal y si la tensión en la batería secundaria está por encima de la tensión de corte, seguirías teniendo tensión en el circuito hasta que esta caiga.

Cita de: er lu en Agosto 04, 2014, 00:44:05 am
Claro adri , pero lo que no se es como el relé no le separa las baterías de servicio de la de arranque, otro problema es que si en algún caso descarga las baterías secundarias y el relé esta cerrado ,baterías unidas, se le come también la de arranque y te quedas tiradisimo. Pero si tiene el relé comandado por la de arranque con la furgo parada las baterías deben de estar separadas, sin importar el voltaje en reposo de las baterías de servicio. Mi controlador de baterías me marca en reposo 13'1 en batería secundaria de agm y 12'7 en batería de arranque al tener el relé conectado a la de arranque el resultado es baterías separadas, enciendo la furgo voltaje de ambas 14'4 baterías unidas. No se si me explico.

Ya, pero en cuanto la tensión baje un poco, hasta los 13v a los que corta el relé automático, las baterías están unidas, luego corta y quedan las de gel independientes de la de arranque, esta última quedará con sus 13v (que caerán por estar en reposo a los 12.7v) y las de servicio, se irán descargando según los consumos que tenga.
Yo, repito, no le veo el problema ... si alguien que controle lo ve, que me corrija ...

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Gracias por las respuestas! Aclaro alguna cosa mas sobre mi problema:
- Solo tengo una bateria de servicio, pero bueno, da igual, no afecta en nada al planteamiento.

er lu: Creo que tienes el mismo problema de concepto con el relé que tenia yo.  Efectivamente esta comandado por la tensión de la batería de arranque, PERO SÓLO cuando controla la subida de tensíón para cerrar el circuito. Luego, cuando están juntas, ya no se mide la tensión independiente de la batería de arranque, sino que es la tensión conjunta de ambas baterias, por mucho que la batería de arranque de manera independiente tenga una tensión baja, si están unida a otra que tiene una tensión alta y es capaz de mantener el sistema con esa tension o parecida, pues eso es lo que mide el sensor del relé.


Por otro lado, er lu. ¿Tu rele es automatico o del que lleva un cable al alternador? Porque si es automatico entonces ha estoy perdido del todo. Si tienes en la AGM 13,1 y en la otra 12,7 es posible que el voltaje del conjunto sea unos 12,9 o 13V por lo que el relé de nagares automatico tampoco abriría el circuito hasta que la tension conjunta baje un monton. NO digo que no puedas arrancar al dia siguiente, sino que las baterias van a estar unidas muuucho tiempo.

Adric: Eso de la "carga lenta" es lo que me preocupa, que no tengo tan claro que cuando están unidas en reposo sea bueno, si he leido mil veces que no es así.
Como bien díces,

CitarYa, pero en cuanto la tensión baje un poco, hasta los 13v a los que corta el relé automático,

Ahí está el "problema", que la tension no baja de los 13V, sino que se queda entre los 13,2 y 13V durante horas, asi que las baterías siguen unidas durante ese tiempo.

kalvitero: has clavado todo lo que quería expresar del asunto de la tensión del sistema,  .ereselmejor creo que es exactamente como dices. Y me resulta rarísimo que siendo así no haya ningun tema de esto en el foro, porque si el relé nagares separa a 12,6 V hasta que baje a esa tensión teniendo una batería de AGM o de GEL, te pueden dar las uvas!!

Por Dios!!! Algun gurú de las chispas en la sala? jeje

Tengo un voltimetro puesto en la segunda batería, y 2 días despues de haber aparcado la furgo, me sigue marcando 13,1 V, asi que.... llevan 2 días conectadas ambas baterias???  .confuso2

Las dos baterías son nuevas y lo ultimo que quiero es petarlas por el relé que acabo de instalar... ¿Todo esto es normal y correcto?

Si alguien puede arrojarme luz para que pueda dormir los proximos días, lo agradecería.
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El dice que tiene un voltímetro en la segunda batería agm de servicio y que la tensión de esta es de 13v y yo digo que no pasa absolutamente nada,que el relé abre y separa las baterías independiente de la tensión de esta batería, la batería que tiene que controlar es la de arranque para saber si el relé abre y cierra el circuito , que es a la que se supone que debe de conectar la tercera pastilla del relé que hace que este se cierre o se habrá, es mas si pones un cargador de baterías a las de gel la tensión de estas subirá y no por eso el relé se activa ya que el relé se activa según la tensión de la de arranque.

Osea mi consejo mide la tensión de la batería a la que tienes conectado el cable por el cual acción as el relé , si en reposo esta por debajo de 13 todo esta bien.

Bueno me rindo, que alguien nos explique pues las ventajas del relé automatico , yo tengo un detector de tensión instalado para activar el relé ,ese detector se activa a 13 v y esta conectado a la batería de arranque cuándo esta tiene 13 v se activa y cierra el sistema, me estáis diciendo que mi sistema esta siempre unido ya que la tensión en conjunto no baja de 13 por que las de agm mantienen una tensión de 13 v ??? Por que el aparatito que tengo que me controla ambas baterías me dice lo contrario, y mas aun si cuando enciendedes la furgo escuchas el Click del relé es por que se cierra si cuando la apagas escuchas nuevamente el Click  es por que se abre, y esta haciendo su función. Claro esto sucede en reposo si conduces un tiempo y esperas que la principal se ponga del tirón en 12'7 , tiene que estar en reposo mide la tensión de la principal 5 o 10 minutos después de tener el motor parado. Veras como esta por debajo de 12'8 .

Si no fuese así los de nagares rulot etc van a tener que rediseñar el relé automático.

Hola.
Por supuesto que con el relé automático hay un tiempo una vez parada la furgo, que están las baterias unidas, pero esto además de que está previsto, no es malo, puesto que una vez se comienza a consumir (de todas las baterias a la vez) y mucho antes de que el voltaje baje de un nivel que pueda preocupar en absoluto, en este momento se separan las baterias, sí, antes de que pueda ser perjudicial para ninguna de las baterias.
Otro tema sería si hubiese un fallo del automatismo y no se separasen nunca.
Mi conclusión es pués bién clara: despreocuparse de si están un rato unidas o no y tener en cuenta que el ligero consumo que pueda hacerse de la batería principal, no la afecta en la práctica ya que están unidas las baterías solo mientras hay exceso de voltaje.

Ok , estupendo, la tensión baja cuando usamos algún consumible o cuando damos al contacto de la furgo sin llegar a arrancar y si no hacemos ninguna de las dos cosas, pasados unos minutos cada batería tiene su voltaje se flotación por lo que la de ácido al bajar a 12'7 mas o menos hace que el relé se habrá y separa las baterías.

Cita de: er lu en Agosto 04, 2014, 08:57:08 am
Bueno me rindo, que alguien nos explique pues las ventajas del relé automatico ,

La ventaja del relé automático es la facilidad de instalación, punto, no tiene ninguna otra, lo instalas con el cable que tienes que tirar para unir ambas baterias y una masa, no tienes que buscar más conexiones por ningún otro lado.

Cita de: er lu en Agosto 04, 2014, 08:57:08 amyo tengo un detector de tensión instalado para activar el relé ,ese detector se activa a 13 v y esta conectado a la batería de arranque cuándo esta tiene 13 v se activa y cierra el sistema, me estáis diciendo que mi sistema esta siempre unido ya que la tensión en conjunto no baja de 13 por que las de agm mantienen una tensión de 13 v ???
Por que el aparatito que tengo que me controla ambas baterías me dice lo contrario, y mas aun si cuando enciendedes la furgo escuchas el Click del relé es por que se cierra si cuando la apagas escuchas nuevamente el Click  es por que se abre, y esta haciendo su función.

No tienes montado un relé automático, tienes montado un relé activado por la señal de carga del alternador, por eso se activa al arrancar la furgo y se desactiva al apagarla, independientemente de la tensión de las baterías

Cita de: er lu en Agosto 04, 2014, 08:57:08 amClaro esto sucede en reposo si conduces un tiempo y esperas que la principal se ponga del tirón en 12'7 , tiene que estar en reposo mide la tensión de la principal 5 o 10 minutos después de tener el motor parado. Veras como esta por debajo de 12'8 .

Si no fuese así los de nagares rulot etc van a tener que rediseñar el relé automático.

Los de Nagares y Roulot tienen bien diseñado su relé para bancos de baterias de plomo ácido, con sus ventajas e inconvenientes

En el rele automático nagares RDT/3-12 o roulot E-772 la tensión de activación es de 13,5v y la de corte de 12,6v
En una batería de Plomo/ácido completamente cargada y en buen estado la tensión en reposo (sin ningún consumible) es de  12,6v ~ 12,8v, por tanto con una bateria completamente cargada (que de 12,8v) puede que se mantenga el relé activo hasta que caiga por debajo de 12,6v, que seria la carga máxima de la batería en reposo.

Una bateria AGM o de gel la tensión de reposo completamente cargada es de 13,02v, si la separas con un relé nagares RDT/3-12 o roulot E-772, tendrá que descargarse hasta los 12,6v, que es cuando corta el relé, esto es, se quedaria al 70% aproximado de carga. Por eso alguien ha sacado el relé Audiobus SB12100 que corta a los 13v que es cercano a la carga máxima en reposo de las baterias AGM

Cita de: barbo en Agosto 03, 2014, 22:32:35 pm
Tengo un voltimetro puesto en la segunda batería, y 2 días despues de haber aparcado la furgo, me sigue marcando 13,1 V, asi que.... llevan 2 días conectadas ambas baterias???  .

Si llevan todo ese tiempo conectadas las baterias

Cita de: barbo en Agosto 03, 2014, 22:32:35 pmLas dos baterías son nuevas y lo ultimo que quiero es petarlas por el relé que acabo de instalar... ¿Todo esto es normal y correcto?

Si alguien puede arrojarme luz para que pueda dormir los proximos días, lo agradecería.

Si, todo es normal y correcto, así es como funcionan los relés automáticos, no abren hasta que cae la tensión del sistema (de todas las baterias unidas)
La bateria de ácido está recibiendo una carga de flotación que le mandan las baterias AGM, que al ser baterias nuevas y tener 200Amp en total (2 de 100Amp) van a tardar una buena temporada (dias) hasta que baje la tensión por debajo de los 13v a los que corta tu relé.
En teoría, no deberia influir mucho en la batería de plomo/ácido, pero seguramente sufrirá un envejecimiento prematuro
Para mezclar diferentes baterias lo suyo es montar un Aislador electrónico que separa totalmente unas baterias de otras.

Kalvitero, a tus pies!  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Todo lo que me cuentas es lo que imaginaba pero no quería creer...
Resumiendo, que el Rele Nagares no es como para tirar cohetes, el Audiobus que corta a 30V sigue fastidiandote carga y acortando la vida de la batería pero en menor medida.

De lo malo malo, al menos tengo el Audiobus...

Tendre que optar por una solucion de andar por casa:
Opcion A: interruptor en la masa del rele AudioBus para pararlo cuando estacione, y para ello debo acordarme de hacerlo (uff)
Opcion B: algo mejor pero mas aparatoso, poner el Nagares "normal" comandado bajo llave entre la batería principal y el rele automatico audiobus, de esta manera al quitar el contacto me aseguro sí o sí, que ambas baterías se separan.

Gracias mil, espero que le sirva el post y las soluciones a proximos incautos como yo que confiamos ciegamente en el rele automatico, jaja.

Cita de: barbo en Agosto 04, 2014, 14:47:52 pm
Kalvitero, a tus pies!  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Todo lo que me cuentas es lo que imaginaba pero no quería creer...
Resumiendo, que el Rele Nagares no es como para tirar cohetes, el Audiobus que corta a 30V sigue fastidiandote carga y acortando la vida de la batería pero en menor medida.

De lo malo malo, al menos tengo el Audiobus...

Tendre que optar por una solucion de andar por casa:
Opcion A: interruptor en la masa del rele AudioBus para pararlo cuando estacione, y para ello debo acordarme de hacerlo (uff)

y acordarte de activarlo cuando arrancas...

Cita de: barbo en Agosto 04, 2014, 14:47:52 pmOpcion B: algo mejor pero mas aparatoso, poner el Nagares "normal" comandado bajo llave entre la batería principal y el rele automatico audiobus, de esta manera al quitar el contacto me aseguro sí o sí, que ambas baterías se separan.

Para eso quita el automático y deja el comandado por el contacto/alternador. (por cierto para comandar el automático tendrías que actuar sobre la masa y te valdría cualquier relé no tiene que ser uno de potencia).

Cita de: barbo en Agosto 04, 2014, 14:47:52 pmGracias mil, espero que le sirva el post y las soluciones a proximos incautos como yo que confiamos ciegamente en el rele automatico, jaja.

Yo lo dejaría tal cual, y esperaría a ver como acaba la de plomo/ácido que es la que "sufre" la tensión que le mandan las AGM, que en realidad no tendría que sufrir mucho
Pero si quieres tener una instalación fetén... te repito que lo suyo es montar algo de esto:
http://www.victronenergy.com/battery-isolators-and-combiners/argo-fet-battery-isolators/
Que aisla de verdad unas baterías de otras y no un relé que no es mas que una unión directa entre ellas.

Cita de: Andino en Agosto 04, 2014, 10:35:22 am
Hola.
Por supuesto que con el relé automático hay un tiempo una vez parada la furgo, que están las baterias unidas, pero esto además de que está previsto, no es malo, puesto que una vez se comienza a consumir (de todas las baterias a la vez) y mucho antes de que el voltaje baje de un nivel que pueda preocupar en absoluto, en este momento se separan las baterias, sí, antes de que pueda ser perjudicial para ninguna de las baterias.
Otro tema sería si hubiese un fallo del automatismo y no se separasen nunca.
Mi conclusión es pués bién clara: despreocuparse de si están un rato unidas o no y tener en cuenta que el ligero consumo que pueda hacerse de la batería principal, no la afecta en la práctica ya que están unidas las baterías solo mientras hay exceso de voltaje.

Es justo a lo que me refería yo. Si el automatismo mide bien, no debería preocupar en absoluto, porque separará las baterías al llegar al voltaje indicado. Después, la de arranque quedará independiente de la de servicio y serán estas de forma independiente las que se descargarán ...

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Kalvitero no tengo un rele automático tengo uno normal pero no lo tengo activado por la señal del alternador , lo tengo montado con un aparato que reconoce la tensión de la batería principal, cuando el motor se arranca y la tensión sube de 13 V justo en ese momento ese aparato se pone a funcionar mientras esta funcionando tiene el rele cerrado y por lo tanto las baterias estan unidas y cuando paro la furgo como la tensión de la batería de arranque permanece un tiempo por encima de los 13 el aparato sigue funcionando, al rato unos 5 minutos o así la tensión de la batería de arranque baja de 13 y el aparato deja de funcionar y abre el rele separando las baterías.

 Muy interesante lo del Victronenergy .... pero sera muy dificil de instalar  .confuso2 tengo el automatico y las mismas dudas planteadas aqui

Cita de: fortra en Agosto 04, 2014, 22:42:37 pm
Muy interesante lo del Victronenergy .... pero sera muy dificil de instalar  .confuso2 tengo el automatico y las mismas dudas planteadas aqui

la instalacion del un insolator no es nada complicada
http://www.wirthco.com/documents/20092_LR_diagram150.jpg

 El automatico que en su dia yo instale creo que esta mas o menos igual al esquema

Cita de: er lu en Agosto 04, 2014, 23:24:01 pm
la instalacion del un insolator no es nada complicada
http://www.wirthco.com/documents/20092_LR_diagram150.jpg

Eso es más un relé automático comandado que un Aislador de Diodos o FET como el que puse de Victronenergy, y si, la instalación de estos últimos es más complicada y también son más caros (normalmente) que los relés.
La salida del alternador la tienes que poner en la entrada del aislador, y cada salida del aislador tienes que conectarla a cada batería (o banco de ellas), además si el alternador tiene control de la excitación, tienes que buscar un aislador que permita esa función (no todos la tienen) y el aislador tiene que soportar tanta potencia (o más) como sea capaz de suministrar el alternador, y un alternador moderno suele andar entre 150/200Amp, por lo que el aislador también es muy voluminoso (este que cuesta como un relé automático http://www.amazon.com/NOCO-IGD200HP-200-Battery-Isolator/dp/B00316GNYM mide  30cm*13cm*10cm) y no siempre tienes sitio donde ponerlo (debes colocarlo en el vano motor que sueltan mucho calor y necesitan buena refrigeración)
Un aislador electrónico es lo ideal si quieres meter más baterías de las que en principio tiene el vehículo, te las separa completamente y puedes mezclar diferentes tipos sin ningún problema, pero según que circunstancia tampoco es lo mejor, y a día de hoy un relé automático es lo mas práctico para poner una bateria suplementaria (eso sí, si pones baterias AGM busca un rele que corte a 13v como el Audiobus SB12100 y no el nagares RDT/3-12 o roulot E-772 que cortan a 12,6v, y te dejan la bateria AGM al 70% de carga)

kalvitero  muchas gracias por tan claras explicaciones y compartir tus conocimiento. Saludos (http://www.furgovw.org/index.php?action=profile;u=47252)

Al final he modificado la instalacion. Tenía un relé nagares "normal" de los que se conectan al alternador, que no consegui hacer funcionar por no encontrar el dichoso cable y estar el alternador bastante inaccesible para trabajar en el.

Total, que he usado el relé nagares para obligar a separar las baterías al quitar el contacto, y asi evitar que pasen horas o días juntas, con la consiguiente perdida de carga de la batería AGM y y la reduccion de vida últil de la de ácido.

Con este método tenemos un híbrido de las 2 formas de conexión con los relés, es fácil de montar al no tener que buscar el cable del alternador y además las baterías se desconectan en cuanto quitamos las llave. En realidad cuando tiramos el cable al alternador, se separan al parar el motor, en este caso es al quitar la llave, pero lo importante es que no se conecten al poner la llave en el contacto, cosa que no ocurre con este método, de modo que todo es correcto.

La idea es sencilla, el relé automático necesita del cable de masa para que el sensor que tiene interno sea capaz de detectar la tensión de la batería principal y así, abrir o cerrar el circuito. Si consigo que ese cable de masa se desconecte al quitar el contacto, me aseguro que al quitar la llave las baterías se separan al momento.
¿Como lo hacemos? Con otro relé normal (yo tenia el nagares, pero es un poco absurdo, pues es un relé de potencia para cerrar un cable de masa, asi que se puede usar un rele normal mas barato),  vamos a buscar uno de los muchos cables de la caja de fusibles que hay por ahí y que tienen voltaje al poner el contacto, y ese cable va a ir a la patilla para comandar el relé normal. Al cerrar el circuito con el relé normal,  cerramos la masa del automático y asi puede empezar a funcionar cuando le toque.

Es decir, llego a la furgo y doy el contacto, el rele nagares se cierra, conectando el cable de masa del rele automatico (en mi caso el Audiobus). Como no he arrancado todavía, el audiobus detecta unos 12,8V y no junta las baterías. Si arranco, las juntará al pasar de los 13,6V.
Bien, despues del trayecto paramos el motor, y el relé automático sigue detectando un nivel de unos 13,2 voltios hasta que el conjunto baje de 13V las va a mantener unidas (pueden pasar horas). Al quitar la llave del contacto, el cable que habiamos buscado al principio, deja de dar tensión, por lo que el rele normal abre su circuito que es el que está mandando la masa al relé automático. Como el relé automático ya no tiene la masa, el sensor ya no puede detectar los 13,2 Voltios, y el circuito se abre, separando ambas baterías en ese instante.

Además he puesto un interruptor en el primer rele, por si en algun momento me interesara no cargar la segunda batería durante el viaje, para no hacerle ciclos de carga innecesarios o lo que fuera.

Menudo tochazo, espero haberme explicado bien.

Muchas gracias a todos los que han participado en el hilo. Estoy contento con el resultado y duermo mucho más tranquilo, jaja.

Adjunto esquema.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/barbo/bWdJsvY_big.jpg)

 barbo muchas gracias por tus explicaciones  .ereselmejor yo pa esto de la electricidad soy mu tronco.... en el esque no tengo claro si la bateria 1 es la del motor o la del habitaculo, porque yo puse el fusible entre la bateria motor y relë y en el esquema lotienes entre bateria2 y relê o no se si has puesto 2 fusibles y como tengo la idea de hacer lo mismo que tu has hecho te agradeceria si me aclaras esto y que interruptor de cuantos amperios y que relë modelo o referencia debo poner gracias saludos

La bateria 1 es la de arranque
La bateria 2 es la de servicio

El Rele que marco como Nagares es el RL/180-12 pero valdría un rele normal (mas barato) de menor amperaje.
El Rele Audiobus es el SB12100

He puesto 2 fusibles, uno a cada lado del relé para protegerambas baterias en caso de corto dentro del rele, etc.
No estaria de mas poner otro fusible pequeño para el rele nagares, por si hiciera corto dentro, pero creo que será poco probable (esto es una suposicion)

El interruptor que he usado es uno normalito de esos finos para unos 16A, pues el interruptor no va a llevar un gran consumo realmente, es para cortar la masa que activa el relé. No es necesario usar una llave de esas enormes porque las baterías no van conectadas a las patillas del interruptor. Vamos, interruptor de euro y medio ;-)

Tampoco soy un experto en electricidad, me da para montar esto y justo...

 Gracias barbo ya entiendo el interruptor a masa y no al positivo del nagares y poner mas fusibles, tambien me olvidë preguntar que es eso de ciclos de carga innecesarios durante el viaje .....con tu permiso te explico en tu hilo el problema que tengo con el automatico que si molesta lo dices y lo borro : no se que marca es mi relë tiene un led rojo y dice asi :
   POWERCUT
smart battery isolator
    12V  140A
led on:  cut in   13.3
led off: cut out 12.6
P/N:230430

El problema es que esta siempre (led on) conectado ya que tengo placas solares y como su regulador marca: verde = baterias a plena carga y supongo que con mas de 13.3 o mas de 12.6 que no se como funciona exactamente ese reläe .... cuando se esta tirando del arranque se desconecta puntualmente es decir (led off) pero se conecta de inmediato que arranca.

Fortra, por lo que dices parece que tienes algo parecido al rele de de nagares, segun parece, cuando la tension sube por encima de 13,3 se unen las baterias y no se separan hasta que baja de 12,6. Si tienes las placas solares pues tendrás la bateria de gel a tope y el sistema no baja de esa tensión nunca. Bueno, al arrancar hará un pico hacia abajo que hace que se abra el circuito por un momento como dices, y al momento otra vez unidas gracias al alternador. Seguro segurísimo que ese rele/isolator que tienes, lleva un cable de masa, o bien le pones un interruptor manual para cortarlo y separar las baterias a pelo o metes otro relé para comandar la masa con el contacto como hice yo. Ya te digo que no tiene que ser el nagares, te vale un rele de automocion que no sea de potencia, como estos:
http://www.amazon.es/REL%C3%89-SEPARADOR-UNIVERSAL-ELECTR%C3%93NICO-COCHE/dp/B00CMLBAZE

Ese del enlace es de 5 pines en vez de 4 que es lo habitual, porque lleva un circuito siempre cerrado y cuando excitas el rele conmuta al otro circuito, pero te vale igual, tendrias que dejar la patilla 87A libre (esta patilla con el relé en "reposo" siempre tiene continuidad con la 30), a las patillas 30 y 85 masa, a la patilla 86 un cable que tenga tension solo con el contacto puesto, y la patilla 87 a la patilla de masa de tu relé actual. Creo que así te funcionaría. y solo te gastas 3 euros en dejarlo mejor.

Ahora bien, eso es lo que yo creo, porque no se ni como funcionará tu controlador de las placas solares ni na de ná. Todo esto te lo digo con los conocimientos adquiridos en un mes de darle vueltas  .panico al asunto sobre que montar en mi furgo....
Saludos y si he dicho algo mal, por favor me corrijan, jeje.

Hola, estoy loqueando .panico , y no soy capaz de relacionar los conceptos técnicos con mi ¨problema¨ que viene a ser,  si le meto un relé Audiobus, pero la batería auxiliar en lugar de ser AGM o de gel es de ácido, tendré problemas con la principal?
Mi idea es instalar el Audiobus y cuando pueda comprar una AGM ya tengo el relé mas adecuado para esa batería. Gracias.

Cita de: Rmas en Enero 05, 2016, 16:26:03 pm
Hola, estoy loqueando .panico , y no soy capaz de relacionar los conceptos técnicos con mi ¨problema¨ que viene a ser,  si le meto un relé Audiobus, pero la batería auxiliar en lugar de ser AGM o de gel es de ácido, tendré problemas con la principal?
Mi idea es instalar el Audiobus y cuando pueda comprar una AGM ya tengo el relé mas adecuado para esa batería. Gracias.

El hilo es muy antigüo y lo has reabierto..... te contesto
NO, no tendrás problemas si la batería principal es Acido-líquida y la secundaria es también ácido-líquida

Tendrás el problema cuando cambies la auxiliar de acido-líquida por la AGM o GEL

Los relés que necesitan el D+ y los relés automáticos se desarrollaron cuando las baterías eran todas de acido-liquido,  el del tipo D+ tiene unas dificultades y el automático otras.... el instalar el automático es por facilidad por no tener que buscar el D+ escondido por ahí.

Saludos

Hola jallacru, pero `por lo que he leído el relé automático Audiobus SB12100, es el más adecuado para las AGM, y como cuando la tensión es inferior a 13v, desconecta la batería secundaria de la principal, a lo mejor se me descargaba la principal.
Tengo otra duda, esta mal reabrir hilos antiguos? si es así disculpad. Muchas gracias jallacru.
 

"No", no tienes problemas al conectar dos baterías de plomo/ácido con el "relé automático Audiobus SB12100" y si ese relé es el "más apropiado" para conectar baterías AGM.

Si tienes pensado montar una batería AGM deberás poner el "relé automático Audiobus SB12100" o cualquier otro que corte a 13v o por encima.

Rmas....El Audiobus está mejor ajustado a la desconexión con respecto al negares...

El negares automático, cuando paras la furgo, continua conectado y  desconecta a 12'6V..... eso hace que la secundaria esté dando tensión a la principal mientras la tensión no baje de 12'6.... 12'6 en una batería acido-liquido representa el 100% o más de carga..... esos 12'6 para Agm y Gel es 70% de carga.

El audiobus, al desconectar a 13V hace lo mismo que el negares, pero 13V para la Agm y Gel es el 90% de carga.

Ambos, al no desconectar continúan alimentando a la batería principal aunque hayas parado la furgo y por tanto la machacan un poco más de tiempo ya que la tensión de flotación (mantenimiento) de las acido-liquido es de 12'4V

Resumiendo.... el audiobus resulta mejor que el negares....pero, a nivel técnico son una "patata" para las baterías AGM y Gel ya que....... supon que en casa cargas las baterías al 100% con un cargador.... luego circulas por la carretera y el alternador --que es un mal cargador-- machaca las baterías unas horas a 14'4V cuando realmente ya están cargadas desde tu casa ( se envejecen).... llegas al campo, paras la furgo, pero como los relés mantienen las baterías conectadas, la auxiliar se descarga hasta los niveles que te he comentado.   Total "una media caca" pero es lo que hay.

Te lo he explicado lentamente para que lo comprendas bien.

Reabrir hilos de hace uno o dos años,  puede hacerse, lo que pasa a veces es que los que lo abrieron y los que comentaron, como ya resolvieron sus dudas puede que pasen de meterse otra vez.... pero no importa porque siempre hay alguien dispuesto a ayudar.

Un saludo.

jallacru,kalvitero, muchas gracias por vuestras respuestas me han ayudado mucho.  .palmas

Rmas.....  para entender mejor el tema eléctrico, me permito recomendarte que leas mi respuesta 4547 de la página 304 de este post 
http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.4545

Si tu instalación de carga de baterías HA DE SER CON RELÉ QUE CONECTA EN PARALELO LAS BATERIAS,  es mucho mejor instalar el negarés BARATO que necesita el D+..... este relé genera  unos  problemas al conectar igual que el negarés automático o el audiobus...... pero desconecta siempre las baterías al parar la furgo.... así, al no quedar conectado no ocurre el problema de descarga que provocan los automáticos al no desconectar al parar la furgo.

saludos

De acuerdo con lo comentado por Kalvitero y Jallacru. Resumiendo, si puedes poner rele conectado al D+ es la mejor opcion.
en caso de que tenga que ser relé automatico, menos inconvenientes el audiobus que el nagares, puesto que el nagares se hizo pensando en baterias con diferentes características a las de AGM que usamos ahora.

Y finalmente si quieres complicarte un poco mas la vida (solo un poco) puedes tener las ventajas de el automatico (no buscar el D+), y las ventajas del nagares normal (separa ambas baterias en cuanto paras el motor), usando el esquema que puse en este hilo (usando nagares normal + audiobus automatico), que es lo que tengo montado y me funciona genial. ademas tengo puesto un interruptor para poder desconectar el rele y que no se cargue la bateria si no quiero, para evitar ciclos de carga o lo que sea.

Cita de: jallacru en Enero 07, 2016, 10:02:03 am
Rmas.....  para entender mejor el tema eléctrico, me permito recomendarte que leas mi respuesta 4547 de la página 304 de este post 
http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.4545

Si tu instalación de carga de baterías HA DE SER CON RELÉ QUE CONECTA EN PARALELO LAS BATERIAS,  es mucho mejor instalar el negarés BARATO que necesita el D+..... este relé genera  unos  problemas al conectar igual que el negarés automático o el audiobus...... pero desconecta siempre las baterías al parar la furgo.... así, al no quedar conectado no ocurre el problema de descarga que provocan los automáticos al no desconectar al parar la furgo.

saludos

Ya veo venir otra maravillosa mañana de lectura por el foro y dejar de lado el inglés, tengo que dejar de entrar primero aquí que me engancho!  .meparto
Jallarcru, me he leído tu explicación (muy instructiva como siempre) y ya las páginas siguientes, cuanto más leo más me lío y más posibilidades y por tanto dudas me surgenn dado que las baterías son de las cosas más caras y necesarias es algo que quiero tener muy claro antes de enfangarme:
Me queda claro que si se puede hay que evitar la conexión entre baterías (un separador por ejemplo), hasta ahora la solución más "óptima" por lo que comentáis es el booster que actúa como separador y a la vez limitador de la intensidad que recibe, aunque también parece que 25A es excesivo.
Me queda claro también que aunque la gran mayoría tenga el nagares (o sus primos/hermanos), no es ni óptimo y ha sido asumido como un mal necesario, pero parece haber otras alternativas (de mas € claro...).

Me dan ganas de aventurarme a circuitos independientes y sacrificar la carga del alternador a la batería de servicio y poner una batería bastante tocha y encomendarme al sol, un par de placas de 100 - 140 W y tener un cargador para emergencias y tirar de toma de camping, a lo mejor estoy diciendo una barbaridad, pero simplifica mucho la instalación y la inversión.
Otro recurso que estoy mirando aunque no me he metido en la ficha técnica que parece ser una solución "todo en uno" tanto separador, gestor de carga, etc es el ctek d250s dual + ctek smartpass, pero ronda los 500 pavos el conjunto, aunque como dije al principio, teniendo en cuenta el precio y uso de las baterías no lo encuentro excesivo, habéis mirado eso?

Un saludo

 SÍ, este sistema es muy bueno.......ctek d250s dual + ctek smartpass    pero parece que no hay distribuidores en España.... yo también lo estoy estudiando, pero de momento no he llegado a ninguna conclusión aceptable ( a pesar del precio).... A ver si conseguimos más claridad

Buenas,barbo ya tengo todo el material para hacer la instalación de la segunda batería según tu esquema con dos relés,pero tengo una duda sobre  el cable a emplear en la conexión del negativo de la batería de arranque al interruptor y a las entradas del relé ¨normal¨ (es un Nagares RLAC/4-12  12V./70A.) 30 y 86. y del 85 al cable de 12 V al dar el contacto. Es de 2,5mm2?  Gracias

Cita de: Rmas en Enero 22, 2016, 22:49:38 pm
Buenas,barbo ya tengo todo el material para hacer la instalación de la segunda batería según tu esquema con dos relés,pero tengo una duda sobre  el cable a emplear en la conexión del negativo de la batería de arranque al interruptor y a las entradas del relé ¨normal¨ (es un Nagares RLAC/4-12  12V./70A.) 30 y 86. y del 85 al cable de 12 V al dar el contacto. Es de 2,5mm2?  Gracias

Hey Rmas! Si, esos cables que indicas son cables de sección fina.

Enviado desde mi MX5 mediante Tapatalk

Hola os expongo mi caso y alguna pregunta.
Tengo el rele automatico de roulot separando principal de acido 75 ah de una agm de 100ah.
Pregunta: Si pongo una placa solar el rele no desconectara las dos baterias nunca? ya que le estoy metiendo carga continua o el susodicho rele las separaria.
Entonces lo mejor seria poner el otro rele normal  intercalado al positivo que coge el automatico?
Otra cuestion es,que  si el problema es porque las baterias son diferentes, dejarlo hasta que casque la de arranque y remplazarla por una agm asi seran iguales las dos de agm.

Te resulta complicado...
No hace falta cambiar la batería de arranque.... es de plomo-acido .... la AGM es de plomo-acido..... las dos son de la misma tecnología...una es líquida y la otra no es líquida...por eso se puede tumbar.
Si cuando regresas a casa o llegas al camping tienes las baterías bien cargadas por el alternador, el relé automático te mantendrá las baterías conectadas y la placa continuará manteniendo la tensión por lo que se mantendrán conectadas..... por la noche si las baterías se han descargado suficiente, el relé desconectará... pero si la tensión no baja lo suficiente, al dia siguiente, con sol, otra vez a lo mismo... el relé se mantendrá conectado.

Una solución (dentro de lo nefasto de ese tipo de carga) es poner además el relé D+ en serie con el automático.... de manera que tendrás los beneficios a la conexión con el automático y los beneficios a la desconexión del D+.....  los contactos de los relés se ponen seguidos uno tras otro entre las dos baterías.

El relé normal, lo encontraré en un desguace no? Ya que no va a soportar carga.
Y la conexión me valdrá la del mechero de serie que desconecta con el contacto?
Gracias.

En la respuesta 23 de barbo.... tienes el esquema que él usa

El relé negares puedes cambiarlo por uno de los pequeños "normales" ya que como tu dices "no soporta carga" (Yo te proponía otro método pero hay que buscar el D+)

Barbo coloca un interruptor en la bobina del relé pequeño (él usa el negarés D+) para poder decidir si quieres que cargue o no.  Esa decisión se basa en las lecturas que hagas de las tensión en las baterías.... al no haber automatismo ...tú haces las previsiones.

Suerte

 Yo no me preocuparía con relés ni nada de eso , si ya tienes el automático eso es lo mejor que existe ,  yo también pensaba que debía ser malo eso de estar las baterías siempre conectadas en flotación, pero la experiencia me ha demostrado lo contrario , llevo mas de seis años con placas y relé automático y no me ha cascado ninguna batería , es mas nunca me había durado tanto una batería de arranque como ahora, y pienso que se debe a que gran parte del tiempo las baterías se mantienen cargadas a tope , y eso es lo mejor para prolongar la vida útil ...       

La verdad es que llevó tres años con las baterías así, conectadas y por ahora sólo se ha descargado una vez, la intención es poner además una placa de estas portátiles de maletín y hacerla de quita y pon.

http://www.agroverd.es/placa-solar-plegable-monocristalina-80w.html
Esta sería la placa, alguo tiene experiencia?

Cita de: provisor en Enero 26, 2016, 16:43:05 pm
Yo no me preocuparía con relés ni nada de eso , si ya tienes el automático eso es lo mejor que existe ,  yo también pensaba que debía ser malo eso de estar las baterías siempre conectadas en flotación, pero la experiencia me ha demostrado lo contrario , llevo mas de seis años con placas y relé automático y no me ha cascado ninguna batería , es mas nunca me había durado tanto una batería de arranque como ahora, y pienso que se debe a que gran parte del tiempo las baterías se mantienen cargadas a tope , y eso es lo mejor para prolongar la vida útil ...     

Es muy interesante lo que comentas y MÁS viniendo de la experiencia directa......  analizándolo detenidamente, es muy lógico que las placas al mantener la tensión levemente por encima de los 14V permitan longevidad a las baterías.... y siempre estará el relé que las desconectará a los 12'5V si la nubosidad, o el uso, ha mermado la carga......  INTERESANTE...... esto va a cambiar mi forma de ver el conjunto.

Cita de: jimymax en Enero 26, 2016, 19:22:12 pm
http://www.agroverd.es/placa-solar-plegable-monocristalina-80w.html
Esta sería la placa, alguo tiene experiencia?

Esta placa es la que uso yo..... es muy justita si tienes mucho consumo, pero para la neverita es suficiente..... cuando la tengo aparcada, pongo la placa abierta sobre las butacas anteriores dentro de la furgo.... me mantiene la batería de arranque a la perfección.

Te encontrarás una sorpresa AGRADABLE.... al menos en la mía estaba aunque yo ya lo había comprado aparte......  en la propaganda se habla de la placa pero NADA se dice del regulador...... pues lleva un regulador......  Así que no lo compres aparte y te sobre como a mí.

Por el precio .... 80W de placa más el regulador..... es fenomenal...... compra rápido que están liquidando y no habrá más.

Bueno,  me la he pedido a ver que tal  ;D
De consumos.Pues la nevera, unas luces bomba para fergar, la ducha y poco mas, para cargar moviles y tablet, la nevera es de compresor de 35l  una indel B.
me gustaria ponerla y quitarla del techo como ha hecho un forero, mas que nada para que no ocupe, y cuando llegue a casa quitarla.
Me tendre que inventar algun tipo de antirobo. ;D

Bueno.... déjame ver como te queda..... que necesito ideas

Piensa que si pones la placa abierta en la baca en el techo,.....  mientras circules tienes que tenerla desconectada para que sea "carga transportada"....  si está eléctricamente conectada al regulador se considera parte de la instalación.... y los maderos te pueden multar.

 .baba

Cita de: barbo en Agosto 08, 2014, 09:58:41 am
Al final he modificado la instalacion. Tenía un relé nagares "normal" de los que se conectan al alternador, que no consegui hacer funcionar por no encontrar el dichoso cable y estar el alternador bastante inaccesible para trabajar en el.

Total, que he usado el relé nagares para obligar a separar las baterías al quitar el contacto, y asi evitar que pasen horas o días juntas, con la consiguiente perdida de carga de la batería AGM y y la reduccion de vida últil de la de ácido.

Con este método tenemos un híbrido de las 2 formas de conexión con los relés, es fácil de montar al no tener que buscar el cable del alternador y además las baterías se desconectan en cuanto quitamos las llave. En realidad cuando tiramos el cable al alternador, se separan al parar el motor, en este caso es al quitar la llave, pero lo importante es que no se conecten al poner la llave en el contacto, cosa que no ocurre con este método, de modo que todo es correcto.

La idea es sencilla, el relé automático necesita del cable de masa para que el sensor que tiene interno sea capaz de detectar la tensión de la batería principal y así, abrir o cerrar el circuito. Si consigo que ese cable de masa se desconecte al quitar el contacto, me aseguro que al quitar la llave las baterías se separan al momento.
¿Como lo hacemos? Con otro relé normal (yo tenia el nagares, pero es un poco absurdo, pues es un relé de potencia para cerrar un cable de masa, asi que se puede usar un rele normal mas barato),  vamos a buscar uno de los muchos cables de la caja de fusibles que hay por ahí y que tienen voltaje al poner el contacto, y ese cable va a ir a la patilla para comandar el relé normal. Al cerrar el circuito con el relé normal,  cerramos la masa del automático y asi puede empezar a funcionar cuando le toque.

Es decir, llego a la furgo y doy el contacto, el rele nagares se cierra, conectando el cable de masa del rele automatico (en mi caso el Audiobus). Como no he arrancado todavía, el audiobus detecta unos 12,8V y no junta las baterías. Si arranco, las juntará al pasar de los 13,6V.
Bien, despues del trayecto paramos el motor, y el relé automático sigue detectando un nivel de unos 13,2 voltios hasta que el conjunto baje de 13V las va a mantener unidas (pueden pasar horas). Al quitar la llave del contacto, el cable que habiamos buscado al principio, deja de dar tensión, por lo que el rele normal abre su circuito que es el que está mandando la masa al relé automático. Como el relé automático ya no tiene la masa, el sensor ya no puede detectar los 13,2 Voltios, y el circuito se abre, separando ambas baterías en ese instante.

Además he puesto un interruptor en el primer rele, por si en algun momento me interesara no cargar la segunda batería durante el viaje, para no hacerle ciclos de carga innecesarios o lo que fuera.

Menudo tochazo, espero haberme explicado bien.

Muchas gracias a todos los que han participado en el hilo. Estoy contento con el resultado y duermo mucho más tranquilo, jaja.

Adjunto esquema.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ta/bWdJsvY_big.jpg)

Al fín , un forero me ha pasado este hilo  .palmas

Esto es lo andaba buscando para hacer con el relé automático , ya que quiero que se separe antes .

http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.4770

Lo que no se es porque no hacen un relé que se abra y cierre a 14v por ejemplo y solucionado ¿ No ?
El relé audiobus cuando ha salido ? No lo conocía . Ya podían haber subido el voltaje de desconexión o ¿ Por que no lo hacen ?

El interruptor ya lo he puesto , me falta el relé , asi que lo aprovechare para hacer lo que dices que era la idea que tenía tambien .

Con este relé es suficiente ? De cuantos amperios 5, 10, 15, 30 A ?

http://www.rallylights.com/hella-hl87108-mini-relay-12v-15-a-w-blade-fuse-and-bracket.html

Vale uno de 5 patillas y no usar una de ellas ? Digo por aprovechar alguno que haya por casa.


Saludos.

SÍ, incluso uno más barato ya que sólo son necesarios menos de 1 amperio para manipular el relé      http://www.amazon.es/REL%C3%89-SEPARADOR-UNIVERSAL-ELECTR%C3%93NICO-COCHE/dp/B00CMLBCWA/ref=sr_1_1?s=automotive&ie=UTF8&qid=1456847050&sr=1-1&keywords=reles+12v

Que bien , creo que tengo en la caja de herramientas un relé  que lleva lo mismo 20 años dándo vueltas  ;D .
Haría falta poner fusible del positivo donde pillare los 12 v al relé ? O ya esa linea viene protegida por el fusible de la propia furgo ? Entiendo que si y no habría falta ¿ No ?

Todo depende de donde tomes el positivo. . . .   si el cable ya tiene un fusible puedes conectar directamente, el fusible aguantará. . .
Si tomas directamente de batería, hay que poner un fusible

NORMA A TENER EN CUENTA--- todos los cables que salen del positivo de batería deben llevar su fusible adecuado para proteger el cable. Por si este cable, en cualquier lugar de su longitud,  pueda hacer contacto con masa (el negativo de batería) y producirse un cortocircuito.

y lo mejor es llevar un cable para cada utilización.

Aúpa , gracias , si fusibles tengo puestos a todo

En este caso no va a la bataría , va al interruptor del calienta asiento , así le llega 12v sólo al dar al contacto ,,y se activa el relé que activa a su vez al nagares .
Asi que este interruptor tendrá su fusible , asi que no merece la pena poner más , la línea esta protegida ya , lo bueno es que me pilla justo al lado de toda la instalación debajo del asiento y no tengo que tirar línea al contacto por el volante o salpicadero .
Suerte de tener los asientos calefactables  :).
Gracias y saludos.

No cargan bien por el tema de flotación y ser de diferente tipo. Lo ideal AGM arranque y AGM en la vivienda.

O un aparato inteligente como el mío. Que puedes poner 3 baterías diferentes.    http://www.teknosolar.com/divisor-de-carga-de-baterias-mosfet-studer-mbi-serie.html

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/capitan/repartidores-studer-mbi_big.jpg)

Un cargador inteligente 3 etapas,y dos salidas. Pone claramente que la baterías han de ser del mismo tipo. El alternador que no es tan inteligente mas importante aún.

http://www.tiendafotovoltaica.es/epages/61359426.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/61359426/Products/BLG50M12V/SubProducts/BLG50M12V-0001

Cita de: jallacru en Marzo 01, 2016, 16:54:39 pm
SÍ, incluso uno más barato ya que sólo son necesarios menos de 1 amperio para manipular el relé      http://www.amazon.es/REL%C3%89-SEPARADOR-UNIVERSAL-ELECTR%C3%93NICO-COCHE/dp/B00CMLBCWA/ref=sr_1_1?s=automotive&ie=UTF8&qid=1456847050&sr=1-1&keywords=reles+12v

Esto sería igual para un relé de luces ? No creo , al haber consumo.

En este caso solo pasa corriente del positivo al negativo sin gran consumo del la conexión de 12v .Ya que no hay ningún consumible , solo unimos el negativo del rele automático al unir la bobina del relé comandado. .loco2
Es así ?
Así que con uno de 5A como el de arriba va sobrado ¿ No ?

http://www.rallylights.com/hella-hl87108-mini-relay-12v-15-a-w-blade-fuse-and-bracket.html

Sí, pero no hace falta un relé con fusible incorporado  que cuesta 15$. . . . con el sencillo que yo te puse de unos 3 Euros es suficiente.

Pusiste este

http://www.amazon.es/RELÉ-SEPARADOR-UNIVERSAL-ELECTRÓNICO-COCHE/dp/B00CMLBCWA/ref=sr_1_1?s=automotive&ie=UTF8&qid=1456847050&sr=1-1&keywords=reles+12v

Barato pero de 40A  ;D

Encontré al final el relé que tenia en la caja de herramientas , lo menos tiene 20 años como dije  .panico pero está usado , pensé que lo guardé nuevo , lo he probado con 12v con dos cables y parece que funciona , hace bien clak clak .
No se si poner esa reliquia  :roll: o comprar uno nuevo , ya que no recuerdo de donde lo saqué o si lo quité porque fallaba o que  ???  Son muchos años  :roll:

De momento lo que he notado al desconectar manualmente el rele con el interruptor que puse según paro y no esperar a que lo haga el relé con tiempo , es que lleva todo el día a 13 v la auxiliar , mas o menos como hace años , cuando ya hace meses que se quedaba a 12.9 - 12.8 en el mismo día , esto sin consumo , llegar de viaje y bajar a la tarde a ver los voltios .
Creo que está bien el brico este de poner el relé pequeño para desconectar el automático .
Ya haremos más pruebas.
No de este caso , pero ¿ Hay que poner un diodo con los relés ?

http://www.forof800gs.es/viewtopic.php?t=18789

http://www.forof800gs.es/viewtopic.php?t=18372

Saludos .

Todas las bobinas (relés) de corriente contínua producen un pico al cesar la corriente a la bobina y desconectar. . . este pico puede ser muy elevado si la bobina es grandota y puede producir problemas en circuitos electrónicos sensibles. . .  el diodo, montado en contra (positivo con positivo) absorbe esa punta de tensión eliminando el problema.

De todas maneras esto pude ocurrir en motos ya que llevan una batería minúscula. . .  en nuestras furgos llevamos baterías de cierto amperaje (a veces 2 ó más baterías ) que ellas mismas absorben esa punta de tensión y minimiza el problema.

Hola , brico realizado y todo funcionado correctamente , fácil y barato  ;D
Gracias .

Buenas, en mi caso lo de evitar k las baterías keden comunicadas por el relé lo solucione de "forma accidental" al montar un diodo a la salida del relé.
La idea es montarlo xa provocar una caída de tensión y así suministrar a mi batería de gel una tensión de flotación más adecuada, peeeeeero veo k asi tb separo ambas baterías aunke el relé este cerrado.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/elgranelias/8a1b8bc0e82d718885bd2509de4e9804_big.jpg)

Cita de: Elgranelias en Diciembre 11, 2016, 10:28:36 am
Buenas, en mi caso lo de evitar k las baterías keden comunicadas por el relé lo solucione de "forma accidental" al montar un diodo a la salida del relé.
La idea es montarlo xa provocar una caída de tensión y así suministrar a mi batería de gel una tensión de flotación más adecuada, peeeeeero veo k asi tb separo ambas baterías aunke el relé este cerrado.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/provisor/8a1b8bc0e82d718885bd2509de4e9804_big.jpg)

Si amplias un mas la información puede que lo entienda , ¿es un relé automatico ? ¿el diodo es un led? ¿en la salida hacia donde (Bat aux o Motor)?

El diodo solo deja pasar la corriente en un sentido :D :D :D :D :D :D

En este hilo se va explicando el proceso.....

http://www.furgovw.org/index.php?topic=326852.0

Llevo un relé automático y posterior al relé el diodo.

Al no permitir corrientes inversas se aislan ambas baterías y la información que recibe el relé xa abrir o cerrar el circuito es solo de la tensión de la principal, no del "banco de baterías" k forma el conjunto de principal+ secundaria.
Así se soluciona el problema k se comentaba en este hilo, el k el relé no deje comunicadas ambas baterías durante días al no bajar su tensión hasta los 12.6 V de corte.

Cita de: Elgranelias en Diciembre 12, 2016, 00:03:16 am
En este hilo se va explicando el proceso.....

http://www.furgovw.org/index.php?topic=326852.0

Llevo un relé automático y posterior al relé el diodo.

Al no permitir corrientes inversas se aislan ambas baterías y la información que recibe el relé xa abrir o cerrar el circuito es solo de la tensión de la principal, no del "banco de baterías" k forma el conjunto de principal+ secundaria.
Así se soluciona el problema k se comentaba en este hilo, el k el relé no deje comunicadas ambas baterías durante días al no bajar su tensión hasta los 12.6 V de corte.

El rele automático es el que ya tenias puesto, o le has puesto cuando has puesto el diodo?

Sin tener apenas conocimientos de este tema cuanto más leo y más información y conocimientos del tema, más lío tengo de cuál será la solución. Pero la conclusión que yo saco es que nuestro gran problema es cuando cargamos las baterias por medio del alternador, una vez cargadas a tope las baterias auxiliares y no bajar la tensión a la de flotación.

¿No hay algo que pueda controlar cuando están cargadas las baterias auxiliares y que deje de cargar cuando estemos en marcha, ósea cargando con el alternador?

Otra duda que tengo:
el rele diodo parece buena opción, ¿cómo calculas el amperaje que necesitas, para lcada instalación? (Que cada instalación es diferente)
Por favor, dinos lo que cuesta más menos para poder hacernos una idea.

Muchas gracias, agradecería vuestra ayuda porque voy a poner mis dos baterias auxiliares nuevas y quería, si es posible, mejorar el proceso de carga de la auxiliares.

Saludos

La instalación que lleva Elgranelias, es: desde el borne de la batería de arranque pasa a un fusible y de ahí a los contactos del relé automático, después un diodo (- d + de 120A) y de ahí, al fusible y borne de la batería auxiliar.

Este sistema, --que también lo he probado-- provoca que la tensión de 14'4V del alternador, no esté presente en la batería auxiliar, sino que el diodo provoca una disminución de 0'7V. . . por tanto sólo le llegan a la batería auxiliar 13'5-13'6 ó 13'7V, ideales para el mantenimiento de la batería.

Ventajas:
1) Si sales de casa con la batería cargada por un cargador 220/12, no provocas sobrecarga ya que la batería sólo recibe los 13'6V

2) Si tienes placas, la batería ya está casi cargada por lo que se produce el tema del caso 1)

3) El diodo ejerce de aislamiento en sentido inverso, por lo tanto el relé automático sólo recibe la tensión del alternador. . . cuando el alternador cesa de dar tensión, el relé cae rápidamente ya que sólo se soporta con la tensión de la batería de arranque y ésta decrece a 12'6V rápidamente. . . la tensión que tenga la batería auxiliar NO AFECTA al relé, por tanto NO LO MANTIENE CONECTADO y las baterías dejan de estar en paralelo.

Desventajas:
Al recibir sólo la tensión de 13'6V, la batería auxiliar ---si está descargada-- tardará un poco más en cargar. . . Elgranelias dice que apenas se nota. . .  en mi caso no he detectado dificultad en la carga. .  claro, que depende de las descargas que hagas.

Bueno, pues sinceramente mejor de como lo ha explicado Jallacru no lo voy a hacer yo, jeje (lo único es k solo llevo el primer fusible, desde el diodo va directo al + de la batería auxiliar después los consumos salen de un porta fusibles de 6 tomas).
Respecto al precio....tuve la suerte de k mi hermano me lo sacó del curro, así k ni idea, pero creo k es no es precisamente barato.
X cierto jallacru, como sabes k mi diodo es de 120 A ( yo la verdad ni idea, tengo fe ciega en k mi hermano me ha dicho k no sale la furgo ardiendo) precio aproximado del cacharro???
Si vemos k es un tipo de instalación k va bien estaría bien ver precios xa ver si es viable para otros foreros, ya k se aprovecha el montaje existente y solo hay k meter el diodo.
Al meter en juego las baterías de gel y las AGM, tenemos k olvidarnos de la instalación de toda la vida (solo con relé y fusibles) esa era muy válida llevando solo baterías de ácido.

Muchas gracias por vuestra  ayuda y respuestas.

Yo en mi instalación de la furgo tengo placas solares, lo que no se es que rele de corte lleva, que le voy a buscar. Y si encuentro un rele diodo, seguramente pruebe a instalarlo.

Voy a preguntar en mi ciudad precios del rele diodo para ver lo que cuestan y lo pongo por aquí, para el conocimiento de todos, aunque esto ya con tiempo que iré cuando pueda.

Saludos

Elgranelias,    me equivoqué, 120A es lo que he puesto yo,. . . . el tuyo es de 165A  y cuesta unos 40E  https://www.galco.com/buy/Vishay/VSKE166/12PBF

El fusible en el borne de la auxiliar, es necesario cuando hay cable por el medio . .  es una fuente y todas las fuentes se han de proteger con un fusible.  En tu caso no llevas porque el diodo está sobre el borne mismo. Yo lo he explicado así porque si alguien copia lo haga sin problemas eléctricos.

Feliz Dia. . . . no preguntes por un "relé diodo". . .porque no te van a entender, o se van a reír por lo bajo. . . di simplemente un diodo de al menos 100A sin refrigerador.     Pero creo que uno de 50A , tú pasarías, ya que llevas placas.

Os importaría poner referencia del diodo?

He encontrado esta página y no parecen tan caros, lo que pasa que no sé si son de este tipo lo que nosotros necesitamos

https://www.poweralia.com/modulos-de-diodos-rapidos

Cita de: jallacru en Diciembre 12, 2016, 19:21:16 pm
Elgranelias,    me equivoqué, 120A es lo que he puesto yo,. . . . el tuyo es de 165A  y cuesta unos 40E  https://www.galco.com/buy/Vishay/VSKE166/12PBF

Pon cuanto pudas un fusible en el borne de la auxiliar, . .  es una fuente y todas las fuentes se han de proteger con un fusible.

Feliz Dia. . . . no preguntes por un "relé diodo". . .porque no te van a entender, o se van a reír por lo bajo. . . di simplemente un diodo de al menos 100A sin refrigerador.     Pero creo que uno de 50A , tú pasarías, ya que llevas placas.

.meparto .meparto muchas gracias, es lo que tiene la ignorancia. Seguiré tu consejo  .ereselmejor .ereselmejor

Sí, es del mismo tipo que he puesto en la referencia.
Mejor si es de 100A

Entonces entre el diodo y la batería auxiliar es recomendable poner un fusible??
Llevo cable de 10mm (y el único fusible k llevo es de 100A !!!!!! Acabo de comprar unos de 40 y otro de 60 xa sustituirlo YA) pero entre la segunda batería y el diodo no tenía intención de poner más fusibles.

Respecto al precio del diodo creo k esta bien, no?? Por unos 120 lereless  entre el relé + diodo + cableado y fusibles acabas teniendo un sistema de carga aceptable.

Según la foto que pusiste de tu conexión
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161111/bbefc7ed4e7d4d0231e6dfa0ef8ec73a.jpg
Veo que de borne + de batería de arranque sacas un cable que enseguida va a fusible y de ahí va al borne del relé. . . del otro borne del relé vas a diodo y de diodo con un cable largo vas a la batería auxiliar.

1º) si NO HAS PUESTO fusible en el borne + de la auxiliar, cuando tengas un cortocircuito en el cable, diodo, relé, cable hasta el fusible ( yendo para atrás) se te montará una hoguera con --quizás explosión-- de la batería auxiliar.

2º) si de la batería de arranque estás tan cerca del relé, podrías evitar el fusible y poner un cable directo de borne + a relé.. . .un cortocircuito en este cable puede hacerte explotar la batería de arranque y la hoguera.

3º) tal como lo tienes ahora también hay peligro si se cotocircuita el cable que va de + a fusible.

Pero no te asustes. . . este es el sistema que se usa normalmente.. .  con el consiguiente peligro.

Yo, de auxiliar, tengo ultracell de 100A con fusible de 100A  ( lo adecuado es poner menor fusible que la nominal de batería). . . La ultracell tiene el borne con tornillo (no es redondo) y tengo el fusible amarrado al borne con un tornillo. . .  también hay peligro si cualquier metal toca al borne. . .pero lo tengo bien aislado.

La corriente contínua a baja tensión -12V- es MUY peligrosa. . .y las baterías pueden montarte una hoguera rápidamente si se cortocircuitan y no hay fusible que las proteja.

Cuenta que una batería de arranque que normalmente es de 75-80A puede dar 800A para el arranque del motor. . y el cable lo ponen de 10mm2. . . si hay un corticircuito, se quema en 3 segundos, arde, incendia y puede explotar la batería.

Pero no te preocupes que . . mañana será otro día !!!.

Jallacru, te agradecería mucho tu ayuda....

me comentas que con placas con un diodo de 50A me valdría.
Yo tengo dos baterias auxiliares de 100A, ¿crees que con lo que me recomiendas es suficientes? ¿O mejor de más A?

Y por lo que comentas, ¿hay que poner protección antes y después del diodo, para proteger bien ambas líneas y así las baterías?

Yo ahora lo tengo protegido con un fusible de 50A la línea que va de la principal a la auxiliar,  al poner el diodo y poner la nueva protección también sería de 50A?

Y otra duda que tengo, ¿el diodo hay que ponerlo después del rele de corte? O lo del rele ya no es necesario?

Muchas gracias

La verdad es que parece que habéis solucionado con el diodo algunos de los problemas que surgen al usar relés para aislar baterías.  .palmas .palmas

En otro hilo he planteado el tema de los nuevos alternadores inteligentes que llevan las nuevas furgonetas (Euro6 seguro, pero no se desde cuando). Hasta ahora el alternador se regulaba a 14V fijos y punto. Con estos alternadores se monitoriza la carga de la batería y el resto de consumidores y según las necesidades el alternador podría llegar a bajar su tensión a 12V si no hay requerimientos de corriente.

Vosotros estáis planteando el uso de un diodo que me temo va a hacer que cuando la batería del motor se cargue, la secundaria no se cargue. Entiendo que con el diodo el alternador podría no detectar el estado de carga de la batería secundaria y por tanto su tensión bajaría en cuanto se cargue la del motor.

¿Pensáis que es correcto mi planteamiento? ¿O estoy pasando algo por alto?

Pienso lo mismo, para los nuevos alternadores de euro6 puede ser que no funcione la carga de la segunda batería ya que el diodo se opondrá a dar el nivel de tensión de la batería auxiliar, por tanto el sistema de regulación del alternador no se enterará.  Hemos de investigarlo un poco más.

El tema que debatimos aquí es para los que tenemos el montaje con relé y alternador convencional

Joderrrrrrr, vendo furgo y me vuelvo a la bici..........
Eso o llevar chorizos parrilleros xa la hoguera.
Bueno, el fusible entre diodo y batería auxiliar lo pongo lo antes k pueda, uno de este tipo al final del cable y sujeto al terminal de la auxiliar valdría??
http://mobil.lulukabaraka.fr/fitxaProducte.aspx?idproducte=F100A
Al menos los terminales los llevo todos muy bien grimpados.
La verdad es k es difícil no caer en la paranoia, no me keda claro como poner correctamente los fusibles, siempre puede haber un cable k x lo k sea haga un corto.
No se si más adelante me animaré a rehacer la instalación con cableado de más sección, x ahora lo dejo asi....

Con lo de los alternadores modernos.......bufffff ni idea
Mi furgo del curro (una citan) x ejemplo en la toma del mechero da 13,6 V, no se si tendrá k ver con lo k dices de k se regule la tensión k da el alternador.
Puede k con esos alternadores la única posibilidad vsea poner un booster

Cita de: Feliz Dia en Diciembre 12, 2016, 22:49:43 pm
Jallacru, te agradecería mucho tu ayuda....

NO, lo tuyo es un poco más complicado



me comentas que con placas con un diodo de 50A me valdría.
No lo sé, no lo he probado, pero teniendo placas, casi nunca estarás con la batería descargada a tope. . .de todas maneras lo pensaremos un poco más
Yo tengo dos baterias auxiliares de 100A, ¿crees que con lo que me recomiendas es suficientes? ¿O mejor de más A?
Si tienes 2 baterías, estás como yo que también tengo dos, pero yo uso un gestionador que me costó 200e de iMANAGER, el IM 12-150
si no pones un gestionador, tendrás que poner las baterías con un diodo cada una y tenerlas de forma independiente y que cada una alimente consumidores particulares. O ponerla en paralelo fijas. .  que no es recomendable

Y por lo que comentas, ¿hay que poner protección antes y después del diodo, para proteger bien ambas líneas y así las baterías?
NO ES ASÍ. . .los fusibles han de estar lo más cerca de cada positivo de las baterías, mejor atornilladas en el mismo borne + de la batería. . .  así protejes al cableado y elementos y al mismo tiempo a la batería.
Cada generador, --la batería es un generador-- debe estar protegido con fusible.. . . léete bien mi respuesta anterior que habla de explosiones.

Yo ahora lo tengo protegido con un fusible de 50A la línea que va de la principal a la auxiliar,  al poner el diodo y poner la nueva protección también sería de 50A?
El fusible puede ser del mismo calibre. . .pero depende de cada batería y del cable con que esté conectada

Y otra duda que tengo, ¿el diodo hay que ponerlo después del rele de corte?   SÍ   O lo del rele ya no es necesario? 
El relé continúa siendo necesario, sino, con el diodo solo, quedaría la batería de arranque conectada a la auxiliar y la recargaría cuando esta se descargara y podrías quedarte sin batería de arranque

Muchas gracias   

Cita de: Elgranelias en Diciembre 13, 2016, 00:20:43 am
Joderrrrrrr, vendo furgo y me vuelvo a la bici..........
Eso o llevar chorizos parrilleros xa la hoguera.
Bueno, el fusible entre diodo y batería auxiliar lo pongo lo antes k pueda, uno de este tipo al final del cable y sujeto al terminal de la auxiliar valdría??Ese es el que llevo yo en cada batería
http://mobil.lulukabaraka.fr/fitxaProducte.aspx?idproducte=F100A
Al menos los terminales los llevo todos muy bien grimpados.
La verdad es k es difícil no caer en la paranoia, no me keda claro como poner correctamente los fusibles, siempre puede haber un cable k x lo k sea haga un corto.Los fusible SIEMPRE lo más cerca de la batería, mejor si puede ser en el mismo borne. . .  los fabricantes deberían preverlos integrados en la batería.
No se si más adelante me animaré a rehacer la instalación con cableado de más sección, x ahora lo dejo asi....

Con lo de los alternadores modernos.......bufffff ni idea
Mi furgo del curro (una citan) x ejemplo en la toma del mechero da 13,6 V, no se si tendrá k ver con lo k dices de k se regule la tensión k da el alternador.
Puede k con esos alternadores la única posibilidad vsea poner un booster

Pues lo de poner un fusible de lo k he puesto el enlace en el terminal de cada batería la verdad es k tiene mucho sentido.
Cuando hice la instalación la verdad es k estaba muy pez y el típico portafusibles MIDI me pareció mejor k los otros.
Bueno.....nunca acaba uno pero merece la pena

Cita de: jallacru en Diciembre 13, 2016, 00:19:54 am
Pienso lo mismo, para los nuevos alternadores de euro6 puede ser que no funcione la carga de la segunda batería ya que el diodo se opondrá a dar el nivel de tensión de la batería auxiliar, por tanto el sistema de regulación del alternador no se enterará.  Hemos de investigarlo un poco más.

El tema que debatimos aquí es para los que tenemos el montaje con relé y alternador convencional

Gracias jallacru. Si de voltios se poco, de coches menos así que si alguien encuentra información sobre el funcionamiento de esos alternadores se lo agradeceré.
Si funcionan como creo, y solo "ven" el estado de la batería motor, quizás un Booster tampoco funcione...

Muchas gracias por tu ayuda jallacru  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Yo compre la furgo equipada, y ya venían las dos baterias auxiliares en paralelo.

Lo que no me queda claro, es tu contestación a mi segunda pregunta, tengo que investigar sobre eso que me has comentado.

Muchas gracias

Cita de: Feliz Dia en Diciembre 13, 2016, 01:28:14 am
Muchas gracias por tu ayuda jallacru  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Yo compre la furgo equipada, y ya venían las dos baterias auxiliares en paralelo.

Lo que no me queda claro, es tu contestación a mi segunda pregunta, tengo que investigar sobre eso que me has comentado.

Si la pregunta es esa. . .---Y otra duda que tengo, ¿el diodo hay que ponerlo después del rele de corte?   SÍ   O lo del rele ya no es necesario?--- 
El relé continúa siendo necesario, . . . . . con el diodo solo, quedaría la batería de arranque conectada a la auxiliar y la recargaría cuando esta se descargara y podrías quedarte sin batería de arranque


No lo dudes, . . .las baterías, de arranque y auxiliar, están conectadas en paralelo mediante el relé y el diodo mientras está en marcha el alternador. . . Si sólo está el diodo,la batería auxiliar "VE" a la batería de arranque a través del diodo. . . pero la batería de arranque "NO VE" a la batería auxiliar porque el diodo NO LO PERMITE.. . .por tanto la auxiliar "QUE VE" a la de arranque, le pedirá chicha cuando esté descargada y la de arranque se vaciará.. . . esto ocurrirá si no hay el relé que lo desconecta todo.--te lo he explicado así porque es otra forma de verlo--

Si ya tienes las 2 baterías auxiliares conectadas en paralelo, pues adelante (no es lo mejor, pero puedes mantenerlas así). . . de todas maneras, si no tienes una carga abusiva ( como sería una carga de 25A de un inversor) podrías intentar poner las cargas repartidas y separar las baterías.
Muchas gracias

Cita de: Elgranelias en Diciembre 13, 2016, 00:46:55 am
Pues lo de poner un fusible de lo k he puesto el enlace en el terminal de cada batería la verdad es k tiene mucho sentido.
Cuando hice la instalación la verdad es k estaba muy pez y el típico portafusibles MIDI me pareció mejor k los otros.
Ese fusible, no está mal y está muy cerca del borne + de la de arranque. . . no tienes que tener problemas con él. . . .puedes mantenerlo y sólo poner el de la auxiliar.
Fíjate que en esas furgos --la mía es igual-- el borne + está a la vista y desprotegido, . . . tu has puesto el cable al fusible pero el borne continúa desprotegido. . . . NO PASA NADA, encima va la tapa y la goma reposapiés. . .no puede ocurrir nada, no habrá ningún cortocircuito si no cae un hierro sobre el borne, y eso casi no puede ocurrir.
En los vehículos que llevan la batería más expuesta, protegen los bornes con capuchones para evitar accidentes de cortocircuito.
Bueno.....nunca acaba uno pero merece la pena

Cita de: pabgarde en Diciembre 13, 2016, 01:25:04 am
Gracias jallacru. Si de voltios se poco, de coches menos así que si alguien encuentra información sobre el funcionamiento de esos alternadores se lo agradeceré.
Si funcionan como creo, y solo "ven" el estado de la batería motor, quizás un Booster tampoco funcione...
Creo que un booster SÍ que puede funcionar, ya que el booster conecta directamente a la batería de arranque y toma referencia de tensión de la auxiliar para saber a que tensión está y darle los voltios necesarios para hacer la carga de 25 ó 45A. . .  al descargarse la de arranque por el chupe del booster, el sistema detectará que se está descargando y la mantendrá con el alternador.
De todas maneras yo no confío mucho con el waeco. . .no tengo idea del porqué, pero me zumban los oídos.

Cita de: jallacru en Diciembre 13, 2016, 12:10:51 pm
De todas maneras yo no confío mucho con el waeco. . .no tengo idea del porqué, pero me zumban los oídos.

El booster de Waeco no lo es tal. Sería el de Votronic.

muchas gracias jallacru de nuevo  .ereselmejor .ereselmejor

como bien dice jallacru, es importante lo de los fusibles antes y después del rele. Tambien vienen en el esquema que pone eneko de la instalación de baterías auxiliares. Aquí dejo enlace http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.msg198015#msg198015 (primera pag. del post)

Hoy por la mañana me he puesto a buscar el rele de corte, para saber cual tengo yo.
En una instalación que no ha hecho uno mismo, menudo lió para encontrar y saber por donde van los cables...etc.

Bueno, pues el único rele que he visto, es el rele 960 (que también me acuerdo que ese estaba en mi antigua T4) es el único que escucho  salta cuando arranco la furgoneta. ¿puede ser este es el rele que tenga de corte?, y dijo el unico porque como se ha hablado del Negares y otros, no se si este es de corte.

Pero lo que también me extrana es que el rele va de la principal con una protección de un fusible de 50A, a una caja de distribución con fusibles y de hay al rele 960.

joder, no me cuadra. Según mi lógica, el rele tenia que estar antes de esa caja de distribución, y utilizar esa caja para la protección de la linea después del rele, como comentáis y viene en el esquema de eneko.

Bueno, a ver si me podéis iluminar un poco, porque esto no me cuadra

Cita de: jallacru en Diciembre 13, 2016, 12:10:51 pm

dejo huella para cuando haga el esquema para la 2ª bateria

Hola  todos. Me he leido el post y he flipado a la vez que me he liado mas de lo que ya estaba. Cuando me equipe la furgo (una ducato del 2007 120cv) puse la tipica instalacion con rele automatico entre la bateria de servicio y la auxiliar (agm de 100A) . Decir que llevo un inversor de onda pura de 1000w que yo creo que chupa como un demonio cada vez que le enchufo una tele que tengo de led . El caso es que se me jodio el rele al año. Lo sustitui por otro igual y cometi la primera cagada.....ponerle en paralelo otra bateria de 100a a la auxiliar identica la una a la otra (las de luluka) A todo esto llevo una placa solar de 140w alimentando a las auxiliares y a la de servicio. Bueno...un año despues de instalar todo esto, es decir, este verano, se me vuelve a joder el puto rele y ademas antes de que se estropeara veia que las baterias auxiliares (las dos de 100a) me duraban poco. Despues de el rollo que os he soltado, y queriendo hacer algo ya que tengo el rele jodido, os he leido y he sacado algunas conclusiones. Aun asi voy a abusar de vuestra confianza y os pediria por favor si pudierais poner aunque fuese de forma muy esquematica ,un esquema de como seria la instalacion optima para una ducato del 2007 con una instalacion como lo mia o similar. Muchas gracias y os sigo leyendo, que sois unas maquinas.

A ver saco un rato y ponemos un esquema....dicho esto...

Si llevas las baterías de Lulú supongo k seran marca ultracell, esas baterías x lo k se son buenas y un tanto especiales ya k son de GEL pero con un comportamiento  similar a las AGM.
Descargate la ficha técnica de la página de ultracell y verás los voltajes de carga y de flotación.
Si crees k las baterías han sufrido una buena cosa sería darles una carga con un buen cargador inteligente (los ctek son los mejores) xa ponerlas "al día" y después valorar el montar o bien el diodo o el relé de k cierra audiobus (o como se diga k el corte lo hace a 13 V en vez de 12,6 V).
Ese inversor de 1000 watiazos creo k es el problema de tu instalación.... realmente necesitas esa barbaridad??? Ya k tienes una buena potencia solar instalada.

Cita de: unkas1063 en Diciembre 14, 2016, 20:49:58 pm
Hola  todos. Me he leido el post y he flipado a la vez que me he liado mas de lo que ya estaba.
me congratula que flipes y a la vez me sabe mal que te lies más

Cuando me equipe la furgo (una ducato del 2007 120cv) puse la tipica instalacion con rele automatico entre la bateria de servicio y la auxiliar (agm de 100A) . Decir que llevo un inversor de onda pura de 1000w que yo creo que chupa como un demonio cada vez que le enchufo una tele que tengo de led . El caso es que se me jodio el rele al año. Lo sustitui por otro igual y cometi la primera cagada.....
No,. . . .  la primera es haber puesto el relé automático, jaja. . . es broma. . .  los relés automáticos se ponen porque el +D del alternador es dificilillo de buscar en según que furgos, pero esos relés PROVOCAN LA DESCARGA  de las baterías auxiliares

ponerle en paralelo otra bateria de 100a a la auxiliar identica la una a la otra (las de luluka)
SÍ, . . .  poner baterías en paralelo es algo malo que muchos foreros hacen. . .  se desgastan unas a las otras porque en la práctica NO HAY NINGUNA BATERÍA IGUAL --aunque sean de la misma marca y el mismo año de fabricación) y envejecen de forma diferente y eso las castiga.

A todo esto llevo una placa solar de 140w alimentando a las auxiliares y a la de servicio.
Entonces será un regulador dual

Bueno...un año despues de instalar todo esto, es decir, este verano, se me vuelve a joder el puto rele y ademas antes de que se estropeara veia que las baterias auxiliares (las dos de 100a) me duraban poco.
Si se han soldado los contactos del relé, es porque no aguanta la corriente que chupan las dos baterías, . . . pero también puede ser que falle su electrónica, la vibración les afecta un montón. . .no sé donde lo llevas tu. . . . lo de las baterías quizás sea normal al estar conectadas en paralelo.

Despues de el rollo que os he soltado, y queriendo hacer algo ya que tengo el rele jodido, os he leido y he sacado algunas conclusiones. Eso es una gran noticia   Aun asi voy a abusar de vuestra confianza    vaya   y os pediria por favor si pudierais poner aunque fuese de forma muy esquematica ,un esquema de como seria la instalacion optima para una ducato del 2007 con una instalacion como lo mia o similar.
No sé si va ser óptima, pero espera un poco que estoy en el tema de cargar dos baterías auxiliares con el alternador sin que estén en paralelo de forma fija. . . . creo que servirá para todas las furgos que lleven el alternador tradicional.

Muchas gracias y os sigo leyendo, que sois unas maquinas.   Éste es el aceite que necesitamos

Cita de: Feliz Dia en Diciembre 13, 2016, 14:21:17 pm
...
Pero lo que también me extrana es que el rele va de la principal con una protección de un fusible de 50A, a una caja de distribución con fusibles y de hay al rele 960.

joder, no me cuadra. Según mi lógica, el rele tenia que estar antes de esa caja de distribución, y utilizar esa caja para la protección de la linea después del rele, como comentáis y viene en el esquema de eneko.

Bueno, a ver si me podéis iluminar un poco, porque esto no me cuadra
Tal como lo explicas parece que esta distribución sea para la utilización propia de la furgo. . .  si esta distribución va a los consumos de camper, entonces es un mal montage. . .

Por cierto estoy estudiando el tema de cargar dos baterías auxiliares con el alternador sin que estén conectadas permanentemente en paralelo.. . . .

Dime de qué marca son tus dos baterías auxiliares y cuanto tiempo crees que llevan montadas en paralelo.  Gracias

[quote name="unkas1063" post=4130321 timestamp=1481744998]
No sé si va ser óptima, pero espera un poco que estoy en el tema de cargar dos baterías auxiliares con el alternador sin que estén en paralelo de forma fija. . . . creo que servirá para todas las furgos que lleven el alternador tradicional.
[/quote]

[quote name="Feliz Dia" post=4129511 timestamp=1481635277]
Por cierto estoy estudiando el tema de cargar dos baterías auxiliares con el alternador sin que estén conectadas permanentemente en paralelo.. . .
[/quote]

Aunque la mía no lleve alternador tradicional, espero ansioso a ver que se te ha ocurrido.

Cita de: jallacru en Diciembre 14, 2016, 23:51:15 pm

Muy buenas jallacru.
Las baterías las acabo de comprar porque las actuales están jodidas. Las nuevas son dos Ultracell de 100AH. Aún no las he puesto porque quería hacer la prueba del diodo con las viejas.

He investigado un poco más mi instalación. Por lo que veo, la batería principal y secundarias están cableadas hasta la caja de distribución, y en la cual, los positivos de estas están separados y desde donde se gobierna por medio del relé 960, el corte de la principal cuando la furgo está parada y al contrario cuando arrancó. Por lo que yo interpreto, esta caja de distribución está preparada o es para poder hacerlo de esta manera, y con lo cual entiendo que esta correcta la instalación. (No sé si me he explicado bien)
   Creo que podría hacer lo del diodo poniéndolo en el cable que sale de la caja de distribución a las baterías secundarias, y que yo entiendo que este cable esta después del rele de corte. Aquí también pondría una nueva protección. ¿Que opináis?

También comentas que estas estudiando cargar las baterías auxiliares por separado con el alternador:
¿pero lo que estás pensando también valdría para instalación con placas solares?
otra duda, ¿este nuevo estudio que tienes en mente, evita la sobrecarga de las baterías una vez cargadas? O es independiente al tema del diodo?

Muchas gracias por tu ayuda desinteresada, gente como tú hace grande este foro.  .ereselmejor .ereselmejor

Aprovecho para poner enlace de este módulo diodo muy bien de precio y que creo que valdría para hacer el brico este, si aún puedo hacerlo con mi instalación, ¿qué opinas del rele y si podría hacer el brico?
https://www.poweralia.com/modulos-diodos/scdm0090n16

¿Alguien me sabe decir como se calcula teóricamente la intensidad con la que el alternador carga la batería?
Por ejemplo, el alternador son 14V fijos y la batería está descargada a 11V. La diferencia de potencial son 3V y la resistencia interna de la batería son 4mOhm. A mi me salen 750A lo cual evidentemente está mal..
Entiendo que para dimensionar los relés y diodos necesitáis calcular esa intensidad y no se como lo hacéis...

Cita de: pabgarde en Diciembre 16, 2016, 11:18:37 am
¿Alguien me sabe decir como se calcula teóricamente la intensidad con la que el alternador carga la batería?
Por ejemplo, el alternador son 14V fijos y la batería está descargada a 11V. La diferencia de potencial son 3V y la resistencia interna de la batería son 4mOhm. A mi me salen 750A lo cual evidentemente está mal..
Entiendo que para dimensionar los relés y diodos necesitáis calcular esa intensidad y no se como lo hacéis...

Es un cálculo --yo diría imposible-- . . .la resistencia que citas de la batería, puede ser la resistencia cuando está completamente cargada. . .   cuando una batería se descarga va aumentando su resistencia eléctrica. . . el dimensionado de los contactos del relé y el amperaje del fusible --creo-- que se ha basado en la práctica prueba/error, al igual que al dimensionado del cableado  -- que desde siempre se ha puesto de 10mm2 y pocos problemas ha dado a no ser por cables mal apretados.

Porqué:
1) casi nunca se descarga tanto una batería para que provoque problemas a la carga.
2) la resistencia eléctrica interna es tan elevada con la batería descargada a 11V  y menos, que la intensidad disminuye muchísimo.
3) por otra parte,  los motores de arranque necesitan entre 600 y 800A para mover el motor, y los fabricantes ponen cable de 10-16mm2 . . . eso ha dado ideas a que entre baterías es suficiente 10mm2.

De una  manera práctica que se podría ver la intensidad y con ello calcular la resistencia de una batería descargada, sería:
Tomar una carga resistiva conocida, quizás 2-3 ohm y de suficiente potencia para que no varíe su resistencia -- y conectarla a la batería descargada. . . controlar la tensión en bornes de la resistencia y la intensidad circulante en ese momento. . .  y ya sabemos que V / I = resistencia.. . .  ese valor de  resistencia menos la resistencia conocida, es la que serviría para calcular la intensidad punta al enfrentar la batería de 11V al alternador de 14'4V.   

Cita de: Feliz Dia en Diciembre 16, 2016, 00:36:34 am
Muy buenas jallacru.
...... Por lo que yo interpreto, esta caja de distribución está preparada o es para poder hacerlo de esta manera, y con lo cual entiendo que esta correcta la instalación. (No sé si me he explicado bien)
   Creo que podría hacer lo del diodo poniéndolo en el cable que sale de la caja de distribución a las baterías secundarias, y que yo entiendo que este cable esta después del rele de corte. Aquí también pondría una nueva protección. ¿Que opináis?Si por una nueva protección, se trata de un fusible en bornes de batería, sería lo adecuado

También comentas que estas estudiando cargar las baterías auxiliares por separado con el alternador:
¿pero lo que estás pensando también valdría para instalación con placas solares? Creo que sí, pero cuenta que todo lo que hago es pensar, no hago pruebas de nada, no puedo de momento.

otra duda, ¿este nuevo estudio que tienes en mente, evita la sobrecarga de las baterías una vez cargadas? O es independiente al tema del diodo? Es una combinación de ambas, la protección de sobrecarga y la carga y uso de baterías sin estar conectadas en paralelo

Muchas gracias por tu ayuda desinteresada, gente como tú hace grande este foro.  .ereselmejor .ereselmejor

Aprovecho para poner enlace de este módulo diodo muy bien de precio y que creo que valdría para hacer el brico este, si aún puedo hacerlo con mi instalación, ¿qué opinas del rele y si podría hacer el brico?
https://www.poweralia.com/modulos-diodos/scdm0090n16
Ese diodo podría valer, lo que pasa es que hay muy poca información del vendedor y no sé si podrá servir como protector de sobrecarga. . . . espera un poco antes de comprar, quizás en breve tenga datos.

Cita de: jallacru en Diciembre 16, 2016, 13:18:18 pm

.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Cita de: jallacru en Diciembre 16, 2016, 12:58:49 pm
Es un cálculo --yo diría imposible-- . . .la resistencia que citas de la batería, puede ser la resistencia cuando está completamente cargada. . .   cuando una batería se descarga va aumentando su resistencia eléctrica. . . el dimensionado de los contactos del relé y el amperaje del fusible --creo-- que se ha basado en la práctica prueba/error, al igual que al dimensionado del cableado  -- que desde siempre se ha puesto de 10mm2 y pocos problemas ha dado a no ser por cables mal apretados.

Porqué:
1) casi nunca se descarga tanto una batería para que provoque problemas a la carga.
2) la resistencia eléctrica interna es tan elevada con la batería descargada a 11V  y menos, que la intensidad disminuye muchísimo.
3) por otra parte,  los motores de arranque necesitan entre 600 y 800A para mover el motor, y los fabricantes ponen cable de 10-16mm2 . . . eso ha dado ideas a que entre baterías es suficiente 10mm2.

De una  manera práctica que se podría ver la intensidad y con ello calcular la resistencia de una batería descargada, sería:
Tomar una carga resistiva conocida, quizás 2-3 ohm y de suficiente potencia para que no varíe su resistencia -- y conectarla a la batería descargada. . . controlar la tensión en bornes de la resistencia y la intensidad circulante en ese momento. . .  y ya sabemos que V / I = resistencia.. . .  ese valor de  resistencia menos la resistencia conocida, es la que serviría para calcular la intensidad punta al enfrentar la batería de 11V al alternador de 14'4V.   

La resistencia que indico es la que sale en las especificaciones de la batería pero no dice nada más.
Pero si como dices la resistencia varía con la carga las baterías deberían venir con una gráfica para poder calcular intensidades.
He leído por el foro gente que ha medido hasta 65A puntuales al conectar el relé, y esos son muchos amperios.
Gracias jallacru

En mi furgo he llegado a leer 85A . . . claro que cargo 2 baterías. . .

Realmente no se lee la punta ya que los aparatos de medición tienen una histéresis muy elevada.

Para ver las puntas es necesario un osciloscopio de memoria y mejor de 2 canales para el control de la tensión y de la intensidad.

Creo que los fabricantes no dan la variación de resistencia por la descarga porque eso evidenciaría muy a las claras las "desvirtudes". . .

FelizDia, dices "Aprovecho para poner enlace de este módulo diodo muy bien de precio y que creo que valdría para hacer el brico este, si aún puedo hacerlo con mi instalación, ¿qué opinas del rele y si podría hacer el brico?
https://www.poweralia.com/modulos-diodos/scdm0090n16
Ese diodo podría valer, lo que pasa es que hay muy poca información del vendedor y no sé si podrá servir como protector de sobrecarga. . . . espera un poco antes de comprar, quizás en breve tenga datos."

Pedí datos al vendedor y ahora mismo me han contestado.
ese diodo que pones en referencia, me han dicho que es de 14A contínuos, que se puede poner un disipador de aletas y llegar a los 45A con una temperatura de 110º. . . por tanto todo es un poco más complicado de lo que parece.. .. por eso no se pueden dar consejos sin ton ni son.

Cita de: jallacru en Diciembre 16, 2016, 18:53:57 pm

Pedí datos al vendedor y ahora mismo me han contestado.
ese diodo que pones en referencia, me han dicho que es de 14A contínuos, que se puede poner un disipador de aletas y llegar a los 45A con una temperatura de 110º. . . por tanto todo es un poco más complicado de lo que parece.. .. por eso no se pueden dar consejos sin ton ni son.

no hay nada como saber, porque los que no sabemos, nos parecen todos iguales  .meparto .meparto

Entonces, con la información que te han dado y que tu sabes interpretar, ¿no valdría para hacer lo que hablamos, nooo?

¿De cuántos amperios como mínimo se necesita que sea el diodo para hacer el brico?

Cita de: jallacru en Diciembre 16, 2016, 17:31:01 pm
En mi furgo he llegado a leer 85A . . . claro que cargo 2 baterías. . .

Realmente no se lee la punta ya que los aparatos de medición tienen una histéresis muy elevada.

Para ver las puntas es necesario un osciloscopio de memoria y mejor de 2 canales para el control de la tensión y de la intensidad.

Creo que los fabricantes no dan la variación de resistencia por la descarga porque eso evidenciaría muy a las claras las "desvirtudes". . .

Pues entonces no hay nada que hacer y todo a ojo y con prueba-error.

Por cierto alguno sabe como gestiona esto el Electroblock que prácticamente llevan todas las Autocaravanas de serie. Es una centralita bastante cara y digo yo que de alguna forma lo tendrán solucionado, ¿no?

Cita de: jallacru en Diciembre 14, 2016, 23:30:16 pm

Muchas gracias por tus respuestas. Lo del inversor que tengo de 1000w lo pille por que me salio bien de precio pero con uno de 500 o incluso 300 iria sobrado. De todas formas , y hablando desde la ingnorancia, si yo le enchufo una tele que consume 60w , el consumo de un inversor de 300w sera el mismo que uno de 1000 no?. O solo por estar encendido el de 1000 ya consume mas q el de 300?.
Y bueno....estare atento al hilo para seguir aprendiendo y por si se pone algun esquemita. Muchas gracias de nuevo y un saludo

Cita de: pabgarde en Diciembre 16, 2016, 22:46:09 pm
Pues entonces no hay nada que hacer y todo a ojo y con prueba-error.

Por cierto alguno sabe como gestiona esto el Electroblock que prácticamente llevan todas las Autocaravanas de serie. Es una centralita bastante cara y digo yo que de alguna forma lo tendrán solucionado, ¿no?

Quizás esta explicación pueda ser interesante, . . .  faltaría traducirla.
http://acpasion.net/foro/archivosadjuntos/obelix/manuales/Schaudt_Electroblock_EBL99_G_Ingles.pdf

Creo que las Hymer traen el EBL101

Cita de: unkas1063 en Diciembre 17, 2016, 11:31:31 am
Muchas gracias por tus respuestas. Lo del inversor que tengo de 1000w lo pille por que me salio bien de precio pero con uno de 500 o incluso 300 iria sobrado. De todas formas , y hablando desde la ingnorancia, si yo le enchufo una tele que consume 60w , el consumo de un inversor de 300w sera el mismo que uno de 1000 no?. O solo por estar encendido el de 1000 ya consume mas q el de 300?.
Y bueno....estare atento al hilo para seguir aprendiendo y por si se pone algun esquemita. Muchas gracias de nuevo y un saludo

Depende mucho de las marcas. . . pero normalmente cuando más se nota es a plena potencia. . . seguramente tu inversor de 1000W tendrá un rendimiento determinado --pienso entre el 90 y 93%-- o sea que si conectas una carga de 900W, él te va a consumir 1000W. . . con una carga de 60W te consumirá unos 66W. . . pero también es posible que más. . . ya te digo , -depende- . . .uno de 300W te consumirá algo menos que uno de 1000W

Cita de: jallacru en Diciembre 17, 2016, 13:37:19 pm
Quizás esta explicación pueda ser interesante, . . .  faltaría traducirla.
http://acpasion.net/foro/archivosadjuntos/obelix/manuales/Schaudt_Electroblock_EBL99_G_Ingles.pdf

Creo que las Hymer traen el EBL101

Ese manual ya lo he leído y no explica nada (o no lo he encontrado). Simplemente dice que hay un relé.separador de baterías. ¿donde dices que lo explica?
Gracias

He visto -y todos sabeis-  que los PDF y datos técnicos que se adjuntan a los comerciales de venta en los aparatos, hablan de como usarlos pero nunca de como funcionan. . . . si compras uno puedes tener la suerte de que incluya un poco más de información pero nunca podrás saber que es lo que hacen para la detección, la protección o el funcionamiento.

Una casa como Hymer puede pedir mucha informació -y se la darán- porque es un futuro comprador de gran amplitud, pero cuando somos nosotros los que pedimos información, o no nos reponden o nos dicen que al comprar el aparato se incluye la información. ( cosa que tampoco es cierta)

O sea, que los que nos montamos nuestras furgos --sea por capricho o sea por necesidad-- estamos a dos velas y hemos de entrar en el sistema prueba-error y a veces toca gastarnos más dinero que si lo hubiéramos hecho montar por especialistas.

Si tenemos suerte en el foro quizás podamos encontrar algún forero que ya haya tenido esos mismos anhelos y nos cuente su experiencia.

Pues entonces lo que yo decia, prueba-error.

El rele debe activarse o desactivarse con el contacto de arranque del coche.

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Se abre/cierra dependiendo de la tensión k recibe.
Si rula el alternador cierra, al parar .....En teoría cierra, pero solo al bajar la tensión de la batería a la de flotación.
En el caso del nagares 12'6 y el audiobus 13'4 (hablo de memoria).

Alguien sabe porque pusieron que cerrase a 12.6 y no a 13 y pico ?
Al final opté por poner un relé a la masa del automático y asi cierra según para el motor , y no espera a bajar a 12.6.

X k esto es de cuando solo había baterías de acido, las de GEL y AGM estaban x venir, yo creo k en caso de usar relé automático (xa simplificar el montaje) es más interesante usar el audiobus (o como se llame).

Pero antes tambien valdría no ? Aunque fuesen de acido , pues que se separasen al momento mejor , le pones a 13 y a si se paran antes se de los que sean  ???
Aunque no se si dijeron el por que por aquí , pero ya no me acuerdo  .loco1

Es k la tensión de flotación de cada tipo de batería es distinta.
De lo k empezó este hilo es eso.....La tensión de flotación de las de ácido es 12,6 y AGM x ejemplo unos 13,0, al estar unidas el relé no recibe una información fiel de la tensión de la principal, sino del banco de baterías, como la tensión de flotación de la de AGM es mayor kedan comunicadas y la AGM comiéndose la carga de la principal hasta k todo el conjunto baja a 12,6.
Eso con el relé sencillo no pasa, claro, pero el montaje es algo más difícil dependiendo de cada furgo (para localizar el D+)

Ni con el automático comandado por otro relé a 12v como hemos puesto varios .

De todas maneras si de siempre el relé hubiese sido de 13 y algo , se separan casi al para el motor , y no a 12.6 .
Lo que no se cual era el motivo de ponerlo a 12.6  ???

El que hizo el primer relé automático, NO lo pensó demasiado y dedujo que si las baterías de arranque y auxiliares (en ese momento líquidas) cargaban bien a 14'4 y al parar el alternador bajaban a 12'6. . .pues puso 13 de conexión y 12'6 de desconexión  --no se le rompió la cabeza.

Le copiaron otros (sólo por negocio ) y sin pensarlo más hicieron lo mismo pero con otra marca.

Cuando alguien detectó el problema con el uso de las AGM y GEL. . . .. salió audiobus y mejoró el diseño  conectando a 13'4 y desconectando a 13 

Por tanto, si ponemos relé automático es mejor poner el AUDIOBUS

Pues yo creo que esos relés no se pensaron para separar la batería de motor y de servicio, sino para cualquier otra cosa. Y luego alguien decidió usarlo para esto...

Cita de: pabgarde en Enero 19, 2017, 18:30:28 pm
Pues yo creo que esos relés no se pensaron para separar la batería de motor y de servicio, sino para cualquier otra cosa. Y luego alguien decidió usarlo para esto...

Esos relés se pensaron xa separar 2 baterías de acido, el problema es k hemos mezclado baterías xa uso en solar con las camper y carga con el alternador.
Será cuestión de tiempo k salgo algún aparato a precio razonable xa separar baterías de tecnologías distintas, pero en ese momento las baterías AGM sera una tecnología antiquísima y ni te cuento con los alternadores de los modelos nuevos.......
Hay k entender el sistema y sus componentes e intentar adaptarse buscando soluciones NO PERFECTAS pero si válidas.

Cita de: jallacru en Enero 19, 2017, 18:24:55 pm
El que hizo el primer relé automático, NO lo pensó demasiado y dedujo que si las baterías de arranque y auxiliares (en ese momento líquidas) cargaban bien a 14'4 y al parar el alternador bajaban a 12'6. . .pues puso 13 de conexión y 12'6 de desconexión  --no se le rompió la cabeza.

Le copiaron otros (sólo por negocio ) y sin pensarlo más hicieron lo mismo pero con otra marca.

Cuando alguien detectó el problema con el uso de las AGM y GEL. . . .. salió audiobus y mejoró el diseño  conectando a 13'4 y desconectando a 13 

Por tanto, si ponemos relé automático es mejor poner el AUDIOBUS

Pues ya ves ,de momento yo lo he solucionado poniendo un relé a la masa del automático , y se conecta normal y se desconecta al momento .

Ta, x k no pusiste un relé al D+ y ya está??? Más barato y más sencillo (15€)
La única ventaja del relé automático en su montaje al empezar a cablear y poner interruptores y tal en cierto modo pierdes esa ventaja y pagaste los 60 pavazos del relé automático

Yo en mi caso (Renault trafic) acceder al alternador y localizar Bel D+ es un tinglado interesante.....Por eso puse el automático (bueno eso....Y k me lo regaló un colega) si no seguro habría puesto en relé sencillo (arranco y las conecta, paro y la separa SI O SI)

Porque era un rollo buscar el cable y llevarlo dentro , en la transit además llevas todas las baterías dentro.
No me iba mal el automático , pero así he mejorado la desconexión , y nada más parar se separan , pero vamos que ha estado 4 años sin tocar , y esto lo hice hace poco.

yo  compre el audiobus y le pondre un interuptor on/off a la masa y dos mini voltimetros  para ver  el voltaje de las baterias, asi  decido  si lo pongo  o no y  cuando. Levo tmb placa solar de 200w asi que intentare usar el rele lo minimo posible.

Una duda/consulta, he leido a un compañero que le puso a la salida del  rele  un diodo para que le llegara  la tension desde el alternador a la bateria secundaria con una caida  de 0,7v...   pero no  encuentro el hilo.. puede darme alguna mas info de este tema

Cita de: Javior en Enero 20, 2017, 08:56:32 am
Una duda/consulta, he leido a un compañero que le puso a la salida del  rele  un diodo para que le llegara  la tension desde el alternador a la bateria secundaria con una caida  de 0,7v...   pero no  encuentro el hilo.. puede darme alguna mas info de este tema

Esa fue idea mía, pero digamos k todavía está a prueba, Jallacru tb lleva otro diodo.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=326852.0

Cita de: Elgranelias en Enero 20, 2017, 09:39:39 am

Esa fue idea mía, pero digamos k todavía está a prueba, Jallacru tb lleva otro diodo.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=326852.0

Pues a mi me ha parecido interesante el invento, y hoy por fin hoy  he terminado el brico.

Me ha costado un poco conseguir el modulo diodo, pero el resultado es el buscado, un voltaje de unos 13,6V cuando cargo del alternador.....asique muchas gracias por toda vuestra ayuda en especial a ti por tu brico y tambien a jallacru por toda su ayuda desinteresada   .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Cita de: Feliz Dia en Enero 26, 2017, 22:11:21 pm
Pues a mi me ha parecido interesante el invento, y hoy por fin hoy  he terminado el brico.

Me ha costado un poco conseguir el modulo diodo, pero el resultado es el buscado, un voltaje de unos 13,6V cuando cargo del alternador.....asique muchas gracias por toda vuestra ayuda en especial a ti por tu brico y tambien a jallacru por toda su ayuda desinteresada   .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Puedes darme algun pista del l modelo de diodo que has comprado o tienda o algo , no quiero experimantar por mi cuenta ! .malabares

Cita de: Javior en Enero 27, 2017, 08:59:38 am
Puedes darme algun pista del l modelo de diodo que has comprado o tienda o algo , no quiero experimantar por mi cuenta ! .malabares

Yo he puesto este https://www.poweralia.com/modulos-diodos/scdm0090n16

Después de dar muchas vueltas investigando que modulo me valdría, contactar con diferentes tiendas etc. Este modulo ademas de estar bien de precio, hace su funcion.

Gracias por el enlace. Voy a ponerlo... Además de limitar la tensión por la caída de   0,7 voltios. Entiendo que limita el paso de corriente del sentido de la secundaria a la de motor impidiendo que la secundaria se descargue...

Un saludo

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Cita de: Javior en Enero 27, 2017, 23:22:52 pm
Gracias por el enlace. Voy a ponerlo... Además de limitar la tensión por la caída de   0,7 voltios. Entiendo que limita el paso de corriente del sentido de la secundaria a la de motor impidiendo que la secundaria se descargue...

Un saludo

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

La función del diodo en este caso es provocar una caída de tensión k beneficie a baterías de gel o AGM proporcionando una tensión de flotación adecuada.
X contra al caer +-0,6 V la tensión de carga desde el alternador lo previsible es k la carga sea de mayor duración y puede k la intensidad de carga tb aumente (eso sería uno de los problemas del uso del diodo).

Pero además de todo esto una de las ventajas del uso del diodo es k solo permite el paso de corriente en un sentido (desde la batería principal+alternador hacia la auxiliar).....K ventaja existe, pues k la lectura del relé automático se hace SOLO de la tensión de la principal (no del conjunto de ambas baterías) con lo k al parar el alternador si la principal es de ácido rápidamente caerá a la tensión de flotación suya (12'6v) abriendo el relé y no al caer la tensión de las 2 descargando la auxiliar sobre la principal  (ya k la tensión de flotación de las de GEL es mayor).
No se si me he explicado con claridad.
De todas formas, insisto, esto del diodo está un poco a prueba, x ahora k yo sepa relé automático+diodo lo tenemos montado 3 foreros. Iremos contando k tal resultado da, aunke estos resultados siempre serán a medio/largo plazo.

Cita de: Elgranelias en Enero 28, 2017, 00:08:50 am
La función del diodo en este caso es provocar una caída de tensión k beneficie a baterías de gel o AGM proporcionando una tensión de flotación adecuada.
X contra al caer +-0,6 V la tensión de carga desde el alternador lo previsible es k la carga sea de mayor duración y puede k la intensidad de carga tb aumente (eso sería uno de los problemas del uso del diodo).

Pero además de todo esto una de las ventajas del uso del diodo es k solo permite el paso de corriente en un sentido (desde la batería principal+alternador hacia la auxiliar).....K ventaja existe, pues k la lectura del relé automático se hace SOLO de la tensión de la principal (no del conjunto de ambas baterías) con lo k al parar el alternador si la principal es de ácido rápidamente caerá a la tensión de flotación suya (12'6v) abriendo el relé y no al caer la tensión de las 2 descargando la auxiliar sobre la principal  (ya k la tensión de flotación de las de GEL es mayor).
No se si me he explicado con claridad.
De todas formas, insisto, esto del diodo está un poco a prueba, x ahora k yo sepa relé automático+diodo lo tenemos montado 3 foreros. Iremos contando k tal resultado da, aunke estos resultados siempre serán a medio/largo plazo.

+1000

interesantisimo el trabajo de i+d+i que estais haciendo!!!
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Me asalta una duda, si el diodo cortael paso de la aux a la principal, que funcion tiene ahora el rele? se podria prescindir de el??

Cita de: fragolin en Febrero 12, 2017, 17:08:46 pm
interesantisimo el trabajo de i+d+i que estais haciendo!!!
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Me asalta una duda, si el diodo cortael paso de la aux a la principal, que funcion tiene ahora el rele? se podria prescindir de el??

No, no corta, porque siempre hay paso de corriente desde la batería principal, y en caso de un consumo estarías tirando de la batería principal y secundaria.
Y en cambio, el rele de corte, es lo que hace que no estén unidas las baterías.

Es verdad, pero, y no se podria utilizar un diodo zenner? estos actuan tipo rele, dejan pasar la corriente solo cuando alcanza un valor determinado, se podria utilizar este tipo de diodo??

Cita de: fragolin en Febrero 13, 2017, 01:40:53 am
Es verdad, pero, y no se podria utilizar un diodo zenner? estos actuan tipo rele, dejan pasar la corriente solo cuando alcanza un valor determinado, se podria utilizar este tipo de diodo??

He leído el funcionamiento de los diodos zenner, y yo interpreto que si hay alguno que reúna las características que necesitamos, sí que podría hacer el doble funcionamiento. Pero vamos, yo no soy un experto en este tema, a ver sida opinión alguien que entienda el funcionamiento de los diodos.

También ten en cuenta, que de momento esto está un poco a prueba. Y en mi caso, la instalación estaba hecha y ya tenía el rele anti corte.

Aprovecho para preguntar... se puede saber a simple vista de qué tipo es un relé, si es automatico o no? gracias

Cita de: Laura Wind en Febrero 23, 2017, 15:38:59 pm
Aprovecho para preguntar... se puede saber a simple vista de qué tipo es un relé, si es automatico o no? gracias

Los relés automáticos, tanto el Nagares, el Roulot o el Audiobus, se componen internamente de un relé y de un sensor de tensión. Se identifican por tener 3 patas: dos gordas para los positivos de las baterías y una más pequeña que va a tierra.

Los relés manuales, tienen 4 patas como todos los relés: dos gordas que van a los positivos de las baterías, y dos pequeñas, de las cuales una va a masa y otra a una fuente de tensión, ya sea el D+ o la masa.

A mi me ha llegado hoy el Audiobus. En mi furgo no existe el D+, es una Trafic del 86 y no hemos conseguido encontrar una señal que se active al arrancar el motor. Por lo tanto, voy a instalar el Audiobus con un rele que corte la masa con el contacto y con un interruptor en serie para poder desactivarlo (por ejemplo en el caso de querer usar placas solares en un futuro).

Que características necesita el interruptor en este caso?

Tengo una duda que me corroe.... Como es posible que tenga continuidad entre los positivos de ambas baterías cuando he obligado al relé a "desconectar" usando un interruptor para cortar la masa?

He abierto un hilo específico para hablar del tema, a ver si alguien me puede echar una mano....

https://furgovw.org/index.php?topic=332302.0

Cita de: Aitrus en Marzo 05, 2017, 22:12:33 pm
Tengo una duda que me corroe.... Como es posible que tenga continuidad entre los positivos de ambas baterías cuando he obligado al relé a "desconectar" usando un interruptor para cortar la masa?

He abierto un hilo específico para hablar del tema, a ver si alguien me puede echar una mano....

https://furgovw.org/index.php?topic=332302.0

He ido a tu página pero no me permite contestarte allí, no existe el campo "responder". . .

por lo tanto te respondo aquí.

A mí me parece que es normal lo que ocurre. . . estás midiendo "continuidad" con el tester, y te dará continuidad siempre hasta que lo casques.

---Una toma del tester la tienes en el borne positivo de una de las baterías y la otra toma del tester la tienes en el borne positivo de la otra batería. . . por el interior de las baterías, los bornes positivos están conectados a los bornes negativos de las mismas mediante el líquido/ácido, gel, etc.. . . . y los bornes negativos de ambas baterías los tienes unidos por cable o al menos conectadas a la masa.. . . por tanto desde el borne positivo de una de las baterías tienes continuidad eléctrica con el otro borne positivo de la otra batería debido a que la conexión se forma por la unión de los negativos.---

Cita de: jallacru en Marzo 06, 2017, 00:00:18 am
He ido a tu página pero no me permite contestarte allí, no existe el campo "responder". . .

por lo tanto te respondo aquí.

A mí me parece que es normal lo que ocurre. . . estás midiendo "continuidad" con el tester, y te dará continuidad siempre hasta que lo casques.

---Una toma del tester la tienes en el borne positivo de una de las baterías y la otra toma del tester la tienes en el borne positivo de la otra batería. . . por el interior de las baterías, los bornes positivos están conectados a los bornes negativos de las mismas mediante el líquido/ácido, gel, etc.. . . . y los bornes negativos de ambas baterías los tienes unidos por cable o al menos conectadas a la masa.. . . por tanto desde el borne positivo de una de las baterías tienes continuidad eléctrica con el otro borne positivo de la otra batería debido a que la conexión se forma por la unión de los negativos.---

En serio esto es así? No ofrece NINGUNA resistencia la batería para que él tester indique continuidad entre el borne positivo y el negativo?

Las verdad es que nunca he medido continuidad entre ambos polos de una batería. Si lo hiciera.... Indicaría que hay continuidad?

Si esto es así me desmontas muchos esquemas mentales que tenía.... Puesto que de ser eso cierto las mediciones que he hecho mil veces para comprobar que todo está ok, no sirven.

Mé dejas muy descolocado. Tendré que sacar algún manual de electricidad básica y empezar de nuevo a desaprender....

Pd. Que raro que no se pueda responder al otro post....!

Anda responded aqui  .meparto
https://www.furgovw.org/index.php?topic=332302.0

Cita de: Aitrus en Marzo 06, 2017, 01:22:42 am
En serio esto es así? No ofrece NINGUNA resistencia la batería para que él tester indique continuidad entre el borne positivo y el negativo?

La batería tiene una ínfima resistencia. . . por eso puede dar 900  o más amperios  en cortocircuito.

Las verdad es que nunca he medido continuidad entre ambos polos de una batería. Si lo hiciera.... Indicaría que hay continuidad?

No llegarías a ver nada porque provocarías un cortocircuito que quizás hiciera desaparecer el tester

Si esto es así me desmontas muchos esquemas mentales que tenía....
Es que a veces tenemos esquemas de algo equivocado

Puesto que de ser eso cierto las mediciones que he hecho mil veces para comprobar que todo está ok, no sirven.
No sé que entiendes por mediciones. . . si las mediciones son en voltios entre un punto y otro, serán correctas las mediciones. . . . si mides continuidad hazlo siempre sin tensión presente.

Mé dejas muy descolocado. Lo siento, de veras, no es mi intención

Tendré que sacar algún manual de electricidad básica y empezar de nuevo a desaprender.... En un manual dudo mucho que encuentres lo que te he contado aquí. . .

Has tenido suerte ya que al colocar las puntas del control de continuidad has conectado el los dos positivos y la tensión que había era 12V= en un sentido y 12V= en otro sentido y se anulan las tensiones. . . NO LO HAGAS MÁS, NO SE PUEDE VER LA CONTINUIDAD EN UNA FUENTE DE POTENCIA.. . .  con el sólo hecho de que te da potencia es que tiene continuidad.

Pd. Que raro que no se pueda responder al otro post....!
Ahora lo he mirado de nuevo y aparecen los botones de responder. . .igual ayer no lo hice bien

Cita de: jallacru en Marzo 06, 2017, 19:02:31 pm

Gracias por tu respuesta entre líneas.

Si esto es así, queda demostrado que a veces me paso de listo y por tener unas nociones básicas de como funcionan las cosas creo que puedo extrapolar a muchas otras.

Por aclarar que cosas son exageraciones y que cosas son literales.... Si mido continuidad entre ambos bornes de una batería fundo el tester? Tenía entendido que el tester tiene sus sistemas de protección para evitar estas cosas....

De que manera certera y rápida comprobarias cuando abre/cierra él relé?

No me vale medir voltaje de batería a y luego voltaje de batería b, pues no mé dice en que momento se produce el cambio.

Según dices no puedo colocar ambas puntas del tester en ambas patas del relé, observar que tengo continuidad y al apagar el interruptor dejar de oír el pitido del tester. Me indicaría que ha abierto. Si esto no es así porque me da continuidad tanto si está abierto como si esta cerrado..... Como lo compruebo?

Gracias por tus aportaciones!

Cita de: Aitrus en Marzo 06, 2017, 19:54:47 pm
Gracias por tu respuesta entre líneas.

Si esto es así, queda demostrado que a veces me paso de listo y por tener unas nociones básicas de como funcionan las cosas creo que puedo extrapolar a muchas otras.
Esto nos ocurre a todos. . incluso los técnicos se equivocan y a veces funden cosas

Por aclarar que cosas son exageraciones y que cosas son literales.... Si mido continuidad entre ambos bornes de una batería fundo el tester?
En principio SÍ,  a no ser que tu tester esté superprotegido. .o sea de los muy caros
Tenía entendido que el tester tiene sus sistemas de protección para evitar estas cosas....
Tienen algunas protecciones, pero si mides voltios con el amperímetro lo fundes. . .
Yo nunca he mirado "continuidad" habiendo tensión, porque he visto explosionar al menos 2 testers. . . no sé si el tuyo está protegido, pero pienso que NO ya que la continuidad se mide por el paso de corriente producida por la pila interna de 9V. . . quizás aguante los 12V= de la batería (yo no lo probaría) pero la continuidad a veces la podemos medir en circuitos de 220V
SIEMPRE MIDE CONTINUIDAD SIN TENSIÓN EN EL CIRCUITO

De que manera certera y rápida comprobarias cuando abre/cierra él relé?
No sé que relé llevas
a ) si es el negarés sencillo, seguro que abre al parar la furgo, puedes comprobarlo poniendo un led de 12V en bornes de la bobina del relé. . .lucirá al estar conectado y NO lucirá cuando desconecte
b) ) si es un automático, lo tienes más difícil, acerca un destornillador largo y lo apoyas en la carcasa aislada del relé. .. pon la oreja pegada al mango . . y quizás oigas cuando conecta y desconecta.  

No me vale medir voltaje de batería a y luego voltaje de batería b, pues no mé dice en que momento se produce el cambio. Exacto, no te vale

Según dices no puedo colocar ambas puntas del tester en ambas patas del relé, observar que tengo continuidad y al apagar el interruptor dejar de oír el pitido del tester.Yo no lo he probado nunca así, tengo mis amperímetros y veo si carga o no carga

. Me indicaría que ha abierto. Si esto no es así porque me da continuidad tanto si está abierto como si esta cerrado.....
Estás tocando los bornes de potencia del relé  --teóricamente ahí hay muy poca tensión (quizás no te cargues el tester. . .  te da continuidad con el contacto abierto porque ocurre lo mismo que te he contado en la respuesta anterior, ---el circuito se cierra por los negativos que están unidos

Como lo compruebo?
Ni pum, si es el automático. . . . destornillador

Gracias por tus aportaciones!

Mi tester usa pila de 12v....pero no lo probaré por si acaso....

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Buenas.........¿hay alguna información sobre el resultado del diodo con el relé automático?

Pues llevo una buena temporada saliendo poco y las veces k me escapo son cosas en el día, así​ k poco puedo aportar.
Eso sí, me keda la tranquilidad​ de saber k la auxiliar no se descarga sobre la principal y k no tendré sobrecarga de la auxiliar ya k la tensión k le da el alternador es justo la de flotación.
Aparte me pille un cargador CTEK y le he dado un par de "cargas pata negra" en el pueblo (k es donde tengo enchufe a mano).
A ver si con estas cosas alargo la vida útil de mi ultracell (k ya tiene unos añitos).

Cita de: Elgranelias en Junio 09, 2017, 21:20:18 pm
.......me keda la tranquilidad​ de saber k la auxiliar no se descarga sobre la principal y k no tendré sobrecarga de la auxiliar ya k la tensión k le da el alternador es justo la de flotación......

Pues ya es buena información....

Buenas, aprovecho el hilo para preguntaros una cuestión a ver si alguien puede poner un poco de luz que ando muy perdido y la electrónica es un mundo oscuro para mi, gracias...

Resulta que tengo instalado este tipo de relé y no es barato precisamente:

RELE AUTOMÁTICO VICTRON Cyrix-Li-ct 120A 12v-24v

(http://madridcamper.com/597-thickbox_default/rele-automatico-120a-victron.jpg)

Este relé inteligente pemite la carga de dos baterías (o bancos) diferentes desde un mismo cargador habitualmente el alternador de un vehiculo. Prácticamente sin pérdida de tensión y permite la conexión en paralelo de las baterías en caso de emergéncia.

El relé detecta cuando la ténsion de la batería es alta, o cuando arranca el alternador, y abre el paso de corriente entre la batería de arranque y la auxiliar, permitiendo el uso o carga de ambas a la vez, cuando la ténsion cae el relé corta la conexión entre las dos baterías.

        Tensión de conexión:             13,4 V < V < 13,7 V:    retardo de  120 s

                                                    13,7 V < V < 13,9 V:    retardo de 30 s

                                                     V > 13,9 V:                     retardo de 4 s
         Tensión de desconexión:        13,3 V < V < 13,2 V:        retardo 10 s
                                                     V < 13,2 V:                     inmediato

El camperizador me dice que este es muy bueno y que no ve grandes diferencia con el Relé audiobus que parece ser muy bueno, pero yo la verdad no entiendo nada de nada si el mío también es muy bueno o si merece gastar pasta en el audiobus y cambiarlo...

¿Como :roll: lo veis?

Salud.2

Iosaneta, te iba a responder en el otro hilo, pero como te he visto aquí pues te contesto aquí....
Mira estas respuestas por si te sirve de algo...... please  ;)

https://www.furgovw.org/index.php?topic=321942.msg4025723#msg4025723

https://www.furgovw.org/index.php?topic=321942.msg4025733#msg4025733

https://www.furgovw.org/index.php?topic=321942.msg4028205#msg4028205

https://www.furgovw.org/index.php?topic=321067.msg4012489#msg4012489

https://www.furgovw.org/index.php?topic=321067.0

Gracias, pero sigo igual, por mas que leo no entiendo, esto es física cuántica para mi...
Salud.2

Cita de: Iosaneta en Agosto 01, 2017, 16:18:32 pm
Buenas, aprovecho el hilo para preguntaros una cuestión a ver si alguien puede poner un poco de luz que ando muy perdido y la electrónica es un mundo oscuro para mi, gracias...

Resulta que tengo instalado este tipo de relé y no es barato precisamente:

RELE AUTOMÁTICO VICTRON Cyrix-Li-ct 120A 12v-24v

Este relé inteligente pemite la carga de dos baterías (o bancos) diferentes desde un mismo cargador habitualmente el alternador de un vehiculo. Prácticamente sin pérdida de tensión y permite la conexión en paralelo de las baterías en caso de emergéncia.

El relé detecta cuando la ténsion de la batería es alta, o cuando arranca el alternador, y abre el paso de corriente entre la batería de arranque y la auxiliar, permitiendo el uso o carga de ambas a la vez, cuando la ténsion cae el relé corta la conexión entre las dos baterías.

        Tensión de conexión:             13,4 V < V < 13,7 V:    retardo de  120 s

                                                    13,7 V < V < 13,9 V:    retardo de 30 s
El audiobus conecta a 13'6   y este tuyo retarda  la conexión y eso es muy bueno, ya que permite la recuperación de la batería pral. después de un arranque antes de conectar la aux.. . . y así, además, el alternador no se ve sometido a dos baterías descargadas sino que carga una y después la otra

                                                     V > 13,9 V:                     retardo de 4 s
         Tensión de desconexión:        13,3 V < V < 13,2 V:        retardo 10 s
                                                     V < 13,2 V:                     inmediato
El audiobus desconecta a 13V, por tanto el tuyo es mejor porque desconecta mucho antes y no se descarga tanto la aux.

El camperizador me dice que este es muy bueno y que no ve grandes diferencia con el Relé audiobus que parece ser muy bueno, pero yo la verdad no entiendo nada de nada si el mío también es muy bueno o si merece gastar pasta en el audiobus y cambiarlo...

¿Como :roll: lo veis?  No lo cambies, el tuyo funciona mucho mejor.

Salud.2

Tiene botón para unir las baterías  y arrancar ?

Cita de: ta en Agosto 01, 2017, 19:38:29 pm
Tiene botón para unir las baterías  y arrancar ?

Sip!

Cita de: er lu en Agosto 04, 2014, 00:25:07 ama ver tienes una bateria de acido que es la de arranque y otras dos de agm que son las de servicio,el rele lo tienes entre la de arranque de acido y la de gel del servicio, si es el automatico tendras un cable que va de la tercera pastilla del rele al positivo de la bateria de acido que es la de arranque, es decir que cuando arrancas la tension de esta bateria sube de 13v el rele se cierra y une las baterias, cuando paras la furgo la tension de  la bateria de arranque baja de 13 el rele se abre y separa las baterias. Que las baterias de agm que tienes que son las secundarias con el motor parado no baje de 13 no pasa nada ya que el cable que va de la tecera pastilla del rele y que es el que hace que el rele abra o cierre lo llevas conectado al positivo de la bateria de acido que es la de arranque que al ser de acido debe de tener en reposo unos 12,6 mas o menos y claro esta que en en marcha todas deben de tener la misma tension unos 14,4. te repito que problema hay con que la batera de agm en reposo tenga 13.1 si lo importante para mantenerte el rele abierto es decir las baterias separadas es la bateria de arranque que al ser de acido y estar en reposo debe de tener 12,6 mas o menos????

Una pregunta, la tercera pata del relé automático, no va al negativo???
Gracias