Furgovw

Muy buenas!!
Tengo una vito marco polo 112 cdi del 2001 y con la cc le voy a hacer repro y anular egr electronicamente y mi duda esta en si tras hacerle esto, es conveniente/necesario/beneficioso anularla mecanicamente y o limpiarla...la egr es solo mecanica...
gracias

dos cosas, si quieres que tu motor tenga una larga vida, no la reprogrames, ya tienes 122cv, !!ese bloque de motor es la mayor potencia de las tres que tiene, 108cdi, 110cdi y 112cdi, solo conseguirás cargarte los apoyos del cigüeñal, no se si a la larga o a la corta, pero no esta diseñado para muchos mas esfuerzos, ya las 112, se cargan el cigüeñal...he visto una así
lo de la agr si es recomendable, para que no te meta los gases sucios al motor de nuevo, anularla mecánicamente, con una chapita, es lo que yo le tengo echo, no perderás potencia, echara mas humo ( lo que no queda dentro va para afuera...)

Cita de: a1c en Noviembre 29, 2014, 01:58:21 am
dos cosas, si quieres que tu motor tenga una larga vida, no la reprogrames, ya tienes 122cv, !!ese bloque de motor es la mayor potencia de las tres que tiene, 108cdi, 110cdi y 112cdi, solo conseguirás cargarte los apoyos del cigüeñal, no se si a la larga o a la corta, pero no esta diseñado para muchos mas esfuerzos, ya las 112, se cargan el cigüeñal...he visto una así
lo de la agr si es recomendable, para que no te meta los gases sucios al motor de nuevo, anularla mecánicamente, con una chapita, es lo que yo le tengo echo, no perderás potencia, echara mas humo ( lo que no queda dentro va para afuera...)

Si no te he entendido mal...has visto una con esa averia, y ya auguras que tras una repro, el autor del post va a tener esa averia?

Los tdi rompen embragues y bimasa, antes de la furgo he tenido unos cuantos, todos pasando de los 200000km, y repro...y nunca cambie un embrague

Los leones fr 150 rompen arboles de levas....el mio en 2xxxxxkm seguia con el de serie

Hay motores que se presumen super fiables, y siempre encontraras alguien con averias mas o menos graves


Respecto al tema del post jac, si vas a anular electronicamente, no es necesario hacerlo fisicamente, pero...si no te supone demasiada complicacion, no esta de mas. Pero, como ya dije en el post de la conjunta, desmonte y limpie la de mi coche, tras 100000km repro con la egr anulada electronicamente....y me lo podria haber ahorrado jeje

Respecto a lo de las averias,yo creia que habia margen de mejora sin poner en peligro el motor,es lo que todo el mundo dice y son muchos,yo solo quiero algo mas de potencia pero sobre todo fiabilidad en el motor....
Respecto a anular fisicamente la egr y limpiarla,mecanicos que dicen  que las vito no ensucian mucho pero ya de paso queria limpiar los colectores,que es donde mas porqueria se acumula....mi vito. Va ya camino de los 208.000 km,de 2ª mano ,y creo que no le vendría mañ limpiar todo eso ,pero si me dices que no merece la pena,me ahorro un dinerito bueno,que tampoco esta la cosa como para tirar dinero
Gracias

Yo tengo una v-220 CDI con Repro y anulación de egr electrónicamente y unos 60.000 km después de hacerle todo eso sigue flamante como el primer día ( eso si respetando tiempos de calentamiento de motor y todas sus revisiones en su momento )

Haber todos los motores tienen margen de mejora ,la cuestion es saber usar ese margen, no es lo mismo sacarle 40/50 cv mas que 10/20.Porque parece que hoy en dia con la electronica puedes hacer lo que quieras y por poder se puede pero aparte de "decirle" a la centralita que ahora tienes 140cv en vez de 100 cv ya esta todo arreglado y como la furgo va ha andar mas pues leña.Depende de la ganancia de cv que le des y en que los quieras mas velocidad o mas par a bajas vueltas,y como corre mas que antes pues voy mas rapido, y como tengo mas repris pues en todos los semaforos salgo picando rueda ,pue te va a durar mas bien poco,porque no todo es electronica,mejorar admision ,salida de gases ,culatas, transmisiones etc, todo eso tambien "sufre" al incrementar la potencia de un vehiculo y eso si que no esta pensado para recibir un extra de cv.Dicho todo esto yo creo que 10 o 20 cv mas noes mucho pero usandolos con cabeza.Y ahora mi experiencia vito 112 reprogramada mas fuerza a bajas vueltas o sea que tengo mas "salida" y eso con la furgo cargada se nota mas que antes,ahora bien no salgo de las rotondas todos los dias a toda hostia.La furgo tiene ahora 301000 lo hice con 200000 y pico y sin problema,tambien decir que soy un poco pijotero con el tema de mantenimiento y cuidado del motor que digo yo todo infuira.Por cierto que no tengo anulada la egr y se lo quiero hacer.Conclusion a toda esta "chapa" y segun mi opinion sacarle mas de 20cv a un motor sin mejorar otras cosas, que ya seria meterte en un berengenal por tema de homologaciones y demas,y sin ir todo el dia alo que la furgo de pos  .nono.Mi humilde opinion.

El que quiera aprender como funciona la electrónica de un coche que le pregunte a jonymepeino y/o que pase por caja.

Cita de: crisofilax en Noviembre 29, 2014, 12:26:30 pm
Hola, qué ansiosos de potencia estáis!!! yo tengo una 110 cdi y me parece que tira como un avión!!! estaría muy bien que aprovechando el hilo compartiésemos los archivos de las centralitas para comparar qué es lo que hacen las repros estas.. yo no tengo ningún interés en reprogramar la mia pero me ofrezco a analizar los cambios que se hacen en las reprogramaciones comparándolas con las originales en nombre de la ciencia!.

Tengo la sospecha que lo poco que se toca es la curva de comportamiento del potenciómetro del acelerador y la presión del raíl... aunque hay gente que habla de variaciones en presiones de turbo y tiempos de inyección.... sin un banco de ensayo y muuuchas pruebas esto último es bien chungo de llevar a cabo.

Bueno... supongo que si habéis pagado por una reprogramación nadie va a compartirla con los demás....

Yo la verdad no conozco a nadie que se le haya desintegrado el motor por reprogramar y trabajo en un gremio en el que manejamos bastante información de vehículos y contacto con talleres   .... tampoco conozco a nadie que le gaste menos el coche tras la reprogramación.

Bueno, lo dicho! si alguien quiere compartir aquí estamos la comunidad y me ofrezco a analizar los datos objetivamente....

Tras leer unas cuantas veces tu comentario...no se si, es que, aun trabajando en un gremio...no tienes la mas minima idea, o que con la milonga de la ciencia....nos la quieres meter doblada al resto

El tema que comentas del potenciometro...eso no se ha vuelto a ver desde los chips externos que venden en ebay, modificar el potenciometro, solo genera un efecto placebo, esto, no ocasiona ninguna mejora, unicamente, que a menor recorrido del acelerador...se esta acelerando mas, lo que ocasiona que la ultima parte del recorrido de este....quede inutil

Si eso fuese asi...no habria diferencia en las graficas pre y post repro...ni de incremento de potencia, ni de incremento de par, ni variaciones en soplado, o inyeccion, simplemente...a mismo recorrido del acelerador, mas revoluciones y mas velocidad, pero te quedas antes sin acelerador

En una repro, minimemente decente se modifican parametros de avance, bomba de inyeccion, reciclado de gases, gestion de turbo, tiempos de inyeccion....basntantes mapas en diesel, y muchos en gasolina

Aqui vienen unas nociones, aunque orientadas mas a vehiculos gasolina, y con unas exigencias mayores que a las que estan sometidos los nuestros (y al se motores gasolina, hay mas parametros a modificar)

http://8000vueltas.com/2013/03/19/chips-repros-y-centralitas-el-arte-oscuro-de-la-potenciacion

Jac va a hacer una repro de calidad, con una empresa de renombre, años de experiencia en el sector, archivos propios, desarroyados por ellos mismos, y con montones de cliente satisfechos, no en un portal, con un amigo de un primo y archivos descargados de internet, y creados en un pueblo en portugal

Una emperesa con banco de potencia, el banco, junto con los años de trabajo, les da la experiencia y conocimientos para poder desarroyar incluso una electronica si nada mas que el coche en cuestion y el portatil

Se hacen las pertinentes pruebas, antes (si hay algo raro, no se carga) y despues de cargar la nueva electronica, para verificar que todo esta dentro de unos niveles optimos

No hay nada peor visto en el sector, que un chiptuner que analice electronicas de otro, y los "particulares" que interecambian repros de terceros

Si quieres aprender, y/o saber como son las electronicas, tienes otros muchos medios

El post en cuestion va de otra tematica, anular fisicamente o no la egr tras su anulacion electronica

Cita de: jacboqueron en Noviembre 29, 2014, 10:04:29 am
Respecto a lo de las averias,yo creia que habia margen de mejora sin poner en peligro el motor,es lo que todo el mundo dice y son muchos,yo solo quiero algo mas de potencia pero sobre todo fiabilidad en el motor....
Respecto a anular fisicamente la egr y limpiarla,mecanicos que dicen  que las vito no ensucian mucho pero ya de paso queria limpiar los colectores,que es donde mas porqueria se acumula....mi vito. Va ya camino de los 208.000 km,de 2ª mano ,y creo que no le vendría mañ limpiar todo eso ,pero si me dices que no merece la pena,me ahorro un dinerito bueno,que tampoco esta la cosa como para tirar dinero
Gracias

Por supuesto que lo hay, sino...no sacarian motores iguales con diferentes potencias de fabrica, no? Unas motorizaciones tienen  mas margen de mejora y otras menos, por eso no se saca el mismo incremento de potencia tras la repro a unas mecanicas que a otras, y siempre se dejan unos margenes de seguridad y fiabilidad (salvo que el cliente pida el maximo rendimiento por su cuenta y riesgo, y aun asi...)

Sobre la egr, que una vez anulada electronicamente no acumule mucha carbonilla, no quiere decir que, en los km que llevas sin anularla, no haya acumulado gran cantidad en egr y colectores

Yo si te recomiendo limipiarlos, al igual que cambiar el aceite, esta limpieza es mas un mantenimiento preventivo

A lo que iba con mi comentario, es a que, partiendo de una egr limpia, tras anularla electronicamente, a paenas se acumula suciedad, al menos en mi experiencia personal

A los 130000km de mi ultimo coche, reprograme y limpie la egr (que tenia bastante mierda), tras 100000km repro, es decir, 230000km del motor, volvi a desmontar y  la egr tenia mucha menos suciedad acumulada que la vez anterior

Cita de: BORREGUER en Noviembre 29, 2014, 10:48:57 am
Yo tengo una v-220 CDI con Repro y anulación de egr electrónicamente y unos 60.000 km después de hacerle todo eso sigue flamante como el primer día ( eso si respetando tiempos de calentamiento de motor y todas sus revisiones en su momento )

hola y de 122 a cuanto la has pasado? y has notado mejoría? y en consumo?, un saludo

Cita de: jonymepeino en Noviembre 29, 2014, 13:34:58 pm

Tras leer unas cuantas veces tu comentario...no se si, es que, aun trabajando en un gremio...no tienes la mas minima idea, o que con la milonga de la ciencia....nos la quieres meter doblada al resto


No hay nada peor visto en el sector, que un chiptuner que analice electronicas de otro, y los "particulares" que interecambian repros de terceros

Si quieres aprender, y/o saber como son las electronicas, tienes otros muchos medios

El post en cuestion va de otra tematica, anular fisicamente o no la egr tras su anulacion electronica

Supongo que te he tocado la vena sensible.... anda y date una vuelta al fresco con la furgona.....!

Ni soy un chiptuner ni lo pretendo ser, lo único sensato que tiene tu respuesta es que tal vez mi intervención está un poco al paralelo del hilo, paralelismo que no he iniciado yo, qué eres moderador del hilo o algo?¿
  Así que si tienes un mínimo de decencia modifica o retira tu comentario y yo procederé de igual manera con el mío, por el bien común.

Señores,haya paz por favor..yo solo queria saber si es conveniente limpiar egr y colectores,ya que entiendo muy poco de mecanica y de todo esto...
Pues si no me cobran mucho lo hare y al tener mas potencia no voy air mas  rapido,solo kiero ir en 5ª en todasl las cuestas,reducir el consumo  que la mia es la marco polo y pesa algo mas...gracias a todos por vuestra saportaciones y las futuras

A tu pregunta. SI!. ES CONVENIENTE.  Si puedes desmonta la egr y la linea de admision y la limpias.
Y sobre el comentario de que los motores iguales con diferentes potencias.......no lo creo. Siempre hay diferencias.

Saludos

Agustin

Cita de: jacboqueron en Noviembre 24, 2014, 09:10:28 am
Muy buenas!!
Tengo una vito marco polo 112 cdi del 2001 y con la cc le voy a hacer repro y anular egr electronicamente y mi duda esta en si tras hacerle esto, es conveniente/necesario/beneficioso anularla mecanicamente y o limpiarla...la egr es solo mecanica...
gracias

Te voy a dar mi opinion ya que  me encuentro en una situacion parecida a la tuya y tambien he pensado en ello.
La EGR es una pieza que se ensucia de manera cronica, ya que su funcion es reciclar gases. Siendo del 2001 tiene 13 años y sin saber los kms, tendra unos cuantos.
Si te cuestionas esto es porque no la has limpiado nunca, no eres el primer dueño, o ambas cosas. Si no eres el primer dueño y la desmontas, igual hasta te la encuentras anulada mecanicamente y tu sin saberlo y aqui comiendote la cabeza. Con la anulacion electronica mejorara su vida de aqui en adelante pero, para  saber como a llegado hasta aqui lo mejor es desmontarla. Ademas quitate la presion que produce el pensamiento furgo/taller/gastar pasta, porque desmontar la EGR para mirarla es relativamente facil en casi todos los vehiculos y no deberian de cobrarte mucho por ello en ningun taller. Incluso podrias preguntar antes de llevarla para hacerte una idea de lo que saldria desmontar, desmontar + limpiar y asi tener una idea mas clara. Ademas no tienes porque hacerlo ahora, no es una averia, primero la repro y anulacion, y luego lo vas tanteando hasta que te decidas.

yo nada mas que digo que el único cigüeñal de vito que he visto reventado, y por ende los cilindros y pistones, por que los casquillos de biela se desintegran y se cargan todo a su paso es de un motor de una 112 cdi ninguna 110CDI y ninguna 108 CDI, puede ser casualidad, por supuesto, pero a mi se me generan dos dudas, por que casualmente sucedió con una de las de mas potencia(122cv) y por que la casa no la subió de potencia si no pasa absolutamente nada, >:( >:( >:( , a mi se me queda la mosca detrás de la oreja.

sobre los colectores pues bajo mi punto de vista no puedes sacar nada positivo, si va bien, seguirá yendo bien , pero si en la labor te pasa como me paso a mi cambiando la bomba de agua, que la cambio sin hacer falta, PARA NADA, por que estaba bien y que me cargue el termostato, pues.....ya tu decides, un saludo

Cita de: crisofilax en Noviembre 29, 2014, 17:28:48 pm
Supongo que te he tocado la vena sensible.... anda y date una vuelta al fresco con la furgona.....!

Ni soy un chiptuner ni lo pretendo ser, lo único sensato que tiene tu respuesta es que tal vez mi intervención está un poco al paralelo del hilo, paralelismo que no he iniciado yo, qué eres moderador del hilo o algo?¿
  Así que si tienes un mínimo de decencia modifica o retira tu comentario y yo procederé de igual manera con el mío, por el bien común.

Vena sensible ninguna, es un tema que me resulta bastante poco atractivo la verdad, de hecho, como he comentado en algun otro post, voy camino de 6 años en el foro de habla hispana mas grande del mundo en potenciacion, y sigo siendo un zoquete, precisamente porque es un tema, el de las electronicas, que no me resulta atractivo

No tires por la la rama de la ofensa porque conmigo no te va a funcionar, lo digo por el "si tienes un minimo de decencia" y el "El que quiera aprender como funciona la electrónica de un coche que le pregunte a jonymepeino". No voy a editar nada, porque lo escrito, escrito queda, y en este caso...no creo que este sacando los pies del tiesto, ni faltando a nadie como si estas haciendo tu conmigo
Respecto al bien comun, no entiendo por donde vas, pero igualmente, esta es mi ultima aportacion a este post. Aportacion que aprovecho para pedir disculpas a Jacboqueron por ensuciarle el hilo

Dicho esto, eres tu, quien se esta ofreciendo a hacer una labor, una persona que por tus comentarios anteriores en este hilo, no tiene conocimientos para tal fin

Que esta pidiendo los archivos de la repro, para compararlos con los originales, para asi saber que parametros se varian...Para hacer eso, no hace falta el archivo de la repro, que creo por aqui pocos sabran extraer (yo no se), y mucho menos analizar. Ademas de que, basta con logs completos pre y post repro, para asi ver las lecturas de los diferentes sensores y poder comparar

Y estos... tampoco hace falta pedirlos para tener una vision general (que es lo que tu das a entender, que no te fias de las repros en general), hay montones por la red, basta con tirar de google, si se piden de una unidad concreta, es porque tiene alguna "averia" o porque se tienen dudas del trabajo realizado

Que yo sepa, no hay mas que 2 motivos para pedir la cartografia de una repro, querer fisgar el trabajo de otros, o querer disponer de una repro por cuenta de otro

Ahora bien, lo que si voy a hacer, del mismo modo que he respondido en el post anterior, es pedirte disculpas, si el que apunto aqui no era tu caso, mis disculpas!

Pero entiende, que con lo que te estoy razonando...parece otra cosa bien distinta

Polemicas aparte...

Anular la EGR electronicamente no bloquea al 100%, no? Hay que ponerle la chapita y anularla mecánicamente para que esto suceda, verdad?
Si solo se anula electronicamente tardara muchsimo en ensuciarse, no? y por ultimo, estando el vehículo no hay que hacer nada hasta pasado los 2 años, es algo lógico, te lo detectan fijo en los mantenimientos, verdad?

Mil gracias...

Salud.2

Cita de: jonymepeino en Noviembre 30, 2014, 03:32:09 am
Vena sensible ninguna, es un tema que me resulta bastante poco atractivo la verdad, de hecho, como he comentado en algun otro post, voy camino de 6 años en el foro de habla hispana mas grande del mundo en potenciacion, y sigo siendo un zoquete, precisamente porque es un tema, el de las electronicas, que no me resulta atractivo

No tires por la la rama de la ofensa porque conmigo no te va a funcionar, lo digo por el "si tienes un minimo de decencia" y el "El que quiera aprender como funciona la electrónica de un coche que le pregunte a jonymepeino". No voy a editar nada, porque lo escrito, escrito queda, y en este caso...no creo que este sacando los pies del tiesto, ni faltando a nadie como si estas haciendo tu conmigo
Respecto al bien comun, no entiendo por donde vas, pero igualmente, esta es mi ultima aportacion a este post. Aportacion que aprovecho para pedir disculpas a Jacboqueron por ensuciarle el hilo

Dicho esto, eres tu, quien se esta ofreciendo a hacer una labor, una persona que por tus comentarios anteriores en este hilo, no tiene conocimientos para tal fin

Que esta pidiendo los archivos de la repro, para compararlos con los originales, para asi saber que parametros se varian...Para hacer eso, no hace falta el archivo de la repro, que creo por aqui pocos sabran extraer (yo no se), y mucho menos analizar. Ademas de que, basta con logs completos pre y post repro, para asi ver las lecturas de los diferentes sensores y poder comparar

Y estos... tampoco hace falta pedirlos para tener una vision general (que es lo que tu das a entender, que no te fias de las repros en general), hay montones por la red, basta con tirar de google, si se piden de una unidad concreta, es porque tiene alguna "averia" o porque se tienen dudas del trabajo realizado

Que yo sepa, no hay mas que 2 motivos para pedir la cartografia de una repro, querer fisgar el trabajo de otros, o querer disponer de una repro por cuenta de otro

Ahora bien, lo que si voy a hacer, del mismo modo que he respondido en el post anterior, es pedirte disculpas, si el que apunto aqui no era tu caso, mis disculpas!

Pero entiende, que con lo que te estoy razonando...parece otra cosa bien distinta

Lección de educación bien redactada Jony  .palmas que algunos se creen que esto es forocoches.

Lanzó una pregunta al aire y sin mala intención.
Si anulamos la EGR está claro que deja de pasar carbonilla. Pasa a través de una válvula y de una mariposa.
Pues si se queda cerrada no se quedará acumulada la carbonilla al lado sucio de la válvula??. Lo que era imposible utilizar la EGR otra vez con el paso del tiempo??.

Hace poco leí un artículo en el que decía que la EGR además tenía otra función que era la de bajar la temperatura del motor funcionando a ralentí....

Y sobre lo de intentar ver el mapa de cartografía es bastante complicado porque se utilizan mapas en 3D....

Saludos

Agustin

A

Se pone para cumplir las estrictas normas de emisión de gases.
Gracias a estas normas ahora mismo no tenemos el mercado europeo invadido de coches chinos e indios que aún van con carburador sin inyección.

Saludos

Agustin

Sencillo. Los automóviles tienen que emitir un X % de emisiones al medio ambiente y las fabricas de vehículos tienen que ingeniarse estos engendros como el filtro antipartículas para que la mierda se quede hay y no salga por el tubo de escape, y se supone que en la limpieza hay que "reciclar" esa mierda que saca el mecánico de la EGR.

Y de cara al futuro va a ser peor pues la comunidad Europa se va a poner mas seria en este aspecto, veremos que leches se inventan.

Con lo sencillo que seria pasarse de una puñetera vez a las energías alternativas mas limpias generando miles de puestos de trabajo de paso que falta hace, como la utilización del gas natural entre otras muchas, pero mientras haya petróleo esto no se va a dar ellos se van a encargar de que tristemente sea así...

Salud.2

A

Me da igual la contaminación mientras sea más barato.   :roll: :roll: :roll:

No soy el mas indicado para comentar tus palabras pues pienso anular la EGR, pero siendo consciente que para el medio ambiente y el de todos, no es una medida consecuente, si el bolsillo no andara tan justo en el día creo que no la anularía, pues para el motor no creo que sea nada bueno a la larga quemar gases sucios constantemente, pero si debería importarnos la contaminación y mucho, esta en juego nuestro futuro en este maltratado planeta.

Sin ;) acritud ninguna.

Salud.2

Creo que subieron 30 cv . asi que se supone que estara en torno a 160 + o - .mejoría . por supuesto ya que ahora tiene fuerza desde bajas y puedo ir en ciudad en 3° tranquilamente y respecto al consumo nunca lo he calculado pero supongo que algo habrá bajado ya que antes al llegar a una rotonda si tenia que frenar había que reducir a 2° y ahora lo puedo hacer si tener que reducir ( yo lo aconsejo al 100%) eso si haciendo uso de la fuego con cabeza ya que si vas a tope con ella con el tiempo algo se jodera pues aunque ande no deja de ser una furgo

Cita de: Iosaneta en Noviembre 30, 2014, 11:38:17 am
Me da igual la contaminación mientras sea más barato.   :roll: :roll: :roll:

No soy el mas indicado para comentar tus palabras pues pienso anular la EGR, pero siendo consciente que para el medio ambiente y el de todos, no es una medida consecuente, si el bolsillo no andara tan justo en el día creo que no la anularía, pues para el motor no creo que sea nada bueno a la larga quemar gases sucios constantemente, pero si debería importarnos la contaminación y mucho, esta en juego nuestro futuro en este maltratado planeta.

Sin ;) acritud ninguna.

Salud.2

Tampoco hay que llegar a esto:

http://elcomercio.pe/movil/mundo/asia/china-contaminacion-hace-irrespirable-aire-beijing-noticia-1703145

Saludos

Agustin

Buenas:yo creo que el que quiera mas caballos que se compre una cuadra o una furgo mas potente,que compramos perolos y queremos cohetes que funcionen con agua,

Por supuesto Agustin, que prohiban el ultra contaminante gasoil y los hagan de Gas barato y muchísimo menos contaminante por poner un ejemplo así jugamos todos, no? Al final ellos enriqueciéndose con las ya escasas reservas de petróleo y que el pueblo pague el pato.

Por cierto he estado en Beijing y la gran mayoría de los coches eran ultra modernos, casi mas que aquí, cosa que me sorprendo.
El problema es la industria que emite sin control alguno.

Salud.2

jonimepeino, no hay que pedir disculpas por ensuciar el hilo y si tienes algo que aportar, no te lo calles, dilo que por aqui que yo estare agradecido....
respecto a la contaminacion, no deberia hablar mucho porque hare algo contrario a lo que llevo defendiendo toda mi vida(soy porfesor de Biolgia, inculcando el respeto al medio ambiente desde varios puntos distintos, reciclo desde el año 94, y un monton mas de cosas y esto tampoco me da derecho a contaminar mas), y al anular la egr voy a contaminar mas pero aun asi, las Gobiernos y las multinacionales nos echan a nosotros la responsabilidad de no contaminar (y de no derrochar agua, por ejemplo) cuando los maximos responsables son las fabricas y los Gobiernos controlados por los lobbies de dichas multinacionales....cuando ellos se exijan el maximo, entonces yo me exegire a mi el maximo, que ya hago mucho y no voy a ser mas papista que el Papa...
espero no ofender a nadie, pero me toca mucho que se nos cargue a los ciudadanos con la mayor carga cuando son las multinacionales les que mas pueden y tiene por hacer...

Cita de: jacboqueron en Diciembre 01, 2014, 14:36:27 pm
jonimepeino, no hay que pedir disculpas por ensuciar el hilo y si tienes algo que aportar, no te lo calles, dilo que por aqui que yo estare agradecido....
respecto a la contaminacion, no deberia hablar mucho porque hare algo contrario a lo que llevo defendiendo toda mi vida(soy porfesor de Biolgia, inculcando el respeto al medio ambiente desde varios puntos distintos, reciclo desde el año 94, y un monton mas de cosas y esto tampoco me da derecho a contaminar mas), y al anular la egr voy a contaminar mas pero aun asi, las Gobiernos y las multinacionales nos echan a nosotros la responsabilidad de no contaminar (y de no derrochar agua, por ejemplo) cuando los maximos responsables son las fabricas y los Gobiernos controlados por los lobbies de dichas multinacionales....cuando ellos se exijan el maximo, entonces yo me exegire a mi el maximo, que ya hago mucho y no voy a ser mas papista que el Papa...
espero no ofender a nadie, pero me toca mucho que se nos cargue a los ciudadanos con la mayor carga cuando son las multinacionales les que mas pueden y tiene por hacer...

aaaaamen!!

Cita de: jacboqueron en Diciembre 01, 2014, 14:36:27 pm
Respecto a la contaminacion, no deberia hablar mucho porque hare algo contrario a lo que llevo defendiendo toda mi vida(soy porfesor de Biolgia, inculcando el respeto al medio ambiente desde varios puntos distintos, reciclo desde el año 94, y un monton mas de cosas y esto tampoco me da derecho a contaminar mas), y al anular la egr voy a contaminar mas pero aun asi, las Gobiernos y las multinacionales nos echan a nosotros la responsabilidad de no contaminar (y de no derrochar agua, por ejemplo) cuando los maximos responsables son las fabricas y los Gobiernos controlados por los lobbies de dichas multinacionales....cuando ellos se exijan el maximo, entonces yo me exegire a mi el maximo, que ya hago mucho y no voy a ser mas papista que el Papa...
espero no ofender a nadie, pero me toca mucho que se nos cargue a los ciudadanos con la mayor carga cuando son las multinacionales les que mas pueden y tiene por hacer...

Amen...

Vaya la que has liado jacboqueron  .meparto (es coña, vaya a ser que se malinterprete también).

Por aquí se comentaba la chorrada que supone la mierda del EGR... La inmensa mayuría de nuestros bolidos cumple normativa EURO 3 y llevamos EGR... Los camiones que hoy día salen de concesionario cumplen normativa EURO 6. Sabéis qué significa? Que además de llevar la dichosa válvula EGR llevan un tanque urea (AdBlue, nombre comercial) que, durante el escape, se dispersa sobre el gas de escape para cazar las partículas tóxicas. Es decir, que si la puñetera valvula nos parece la ostia, ya verás en un futuro...  .lengua2

Para que veáis cómo están reduciendo los niveles de emisión, os pongo aquí un gráfico:
http://es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/taxus/evolucion-tecnologica0.jpg)

jacboqueron, como respuesta a tu pregunta, creo que sí: anular la EGR es beneficioso para el motor aunque no para el medioambiente. Cuántos kilómetros haces/mos al año? 20.000? 30.000 a lo sumo? (si haces más eres una máquina del camper!) Con lo que nos tiene que durar la machina... consérvala!

Saludos.

Cita de: Taxus Baccata en Diciembre 01, 2014, 21:45:40 pm
Vaya la que has liado jacboqueron  .meparto (es coña, vaya a ser que se malinterprete también).

Por aquí se comentaba la chorrada que supone la mierda del EGR... La inmensa mayuría de nuestros bolidos cumple normativa EURO 3 y llevamos EGR... Los camiones que hoy día salen de concesionario cumplen normativa EURO 6. Sabéis qué significa? Que además de llevar la dichosa válvula EGR llevan un tanque urea (AdBlue, nombre comercial) que, durante el escape, se dispersa sobre el gas de escape para cazar las partículas tóxicas. Es decir, que si la puñetera valvula nos parece la ostia, ya verás en un futuro...  .lengua2

Para que veáis cómo están reduciendo los niveles de emisión, os pongo aquí un gráfico:
http://es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/taxus/evolucion-tecnologica0.jpg)

jacboqueron, como respuesta a tu pregunta, creo que sí: anular la EGR es beneficioso para el motor aunque no para el medioambiente. Cuántos kilómetros haces/mos al año? 20.000? 30.000 a lo sumo? (si haces más eres una máquina del camper!) Con lo que nos tiene que durar la machina... consérvala!

Saludos.

Jejejejeje....pues no le hago demasiados kilometros,entre 12000-20000km .segun el año y a donde vaya de vacaciones...pero vamos,la mia es del 2001,de 2ªmanotraida de Alemania por un compraventa con supuestos 145000km y me tiene k durar otros 10 años antes de pasarme a una gv

La pregunta sera cuanto tardaran las ITV en ponerse la pilas y poner medios para cazarnos con la EGR anulada, creo que es cuestión de tiempo para desgracia nuestra.

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Diciembre 02, 2014, 00:23:49 am
La pregunta sera cuanto tardaran las ITV en ponerse la pilas y poner medios para cazarnos con la EGR anulada, creo que es cuestión de tiempo para desgracia nuestra.

Salud.2

Siempre queda la opcion de suprimir, almacenar, y montar y desmontar para itv...hecha la ley...

No penseis que por anular la egr el nivel de contaminacion va a ser mucho mayor, la egr solo funciona en unas circunstancias determinadas. Y luego, que los vehiculos llevan varios sistemas de reduccion de contaminacion, catalizadores, filtros de particulas...

A ver quien de esos que ponen el grito en el cielo por anular una egr, cambian periodicamente todos los elementos que, con el paso del tiempo, hacen que un coche contamine mas...

Cada vez que veo salir un barco de puerto...y no es que haya pocos en el mundo, cada vez que veo algunos camiones...y no es que haya pocos en el mundo, y fabricas? y refinerias? y....

Cada vez que veo salir un barco de puerto...y no es que haya pocos en el mundo, cada vez que veo algunos camiones...y no es que haya pocos en el mundo, y fabricas? y refinerias? y...

Ni que lo jures...
Salud.2

Cita de: Iosaneta en Diciembre 02, 2014, 00:23:49 am
La pregunta sera cuanto tardaran las ITV en ponerse la pilas y poner medios para cazarnos con la EGR anulada, creo que es cuestión de tiempo para desgracia nuestra.

Salud.2

la pregunta para mi no es esa, es ¿PARA QUE SIRVE LA ITV?
además de que físicamente no hacen lo que deberían hacerte y comprobarte (y te cobran por ello), los tiempos no se ajustan absolutamente para nada a los vehículos, aquí, como todo en este sistema se hace todo por la máxima de pagan todos, justos, por pecadores,
¿es normal que nuestras furgonetas pasen itv cada 6 meses??, muchas andan solo una temporada al año o fines de semana, los kms son de carretera, que para un coche, apenas es la mitad de desgaste que ir por ciudad, y pasan itv como si fuese un furgón de correos con la ruta Madrid Barcelona todos los días, pues mira no, mal, horrible

además que en seis una furgoneta privada no tiene desgaste, estoy hasta el moño de pagar por servicios que no me dan y pagar como si tuviese una empresa en vez de un segundo coche, siempre pagamos los mismos,

y con respecto a la polución, esta muy bien todo, pero a los que les tienen que dar leña es a las grandes empresas, en Huelva tienes varias, en Aznalcollar dieron quiebra, se fueron de rositas(para la que liaron, casi un regalo les dieron) y lo hemos pagado entre todos.... no puede ser que que lo nuestro, lo pagamos nosotros y lo de las multinacionales también, hare lo que este en mi mano para cuidar el medio ambiente, pero hay que empezar por lo que hay que empezar, es absurdo agarrarse a la polución que desprende una válvula egr bloqueada, y mas cumpliendo con la ley, no nos vallamos a exigir a nosotros por encima del minimo, y a los que se lo llebvan calentito, darles un beso en la boca,  si bloqueando la egr, fuera tan superior no pasaría itv, pues no cumpliría los limites de polución que por ley tiene que cumplir (según año de construcción y a que "euro" pertenezca, te dan un margen de 1 a 5 (por ejemplo), puedes dar 2 o 4, ambos cumplen y eso no cambiara nunca, nunca podrán ver lo de el bloqueo por que comprobar todo eso  significaría poner el triple de personal, con lo que esto no fuera solo un negocio con mero afán recaudatorio y que fuese un verdadero servicio social, que a dia de hoy cada vez menos cosas hechas por el estado cumplen con esta función,

                                          P.D. siennnto el ladrillo, pero es que siempre pagamos los mismos y estoy HARTO  :-X

Cita de: a1c en Diciembre 03, 2014, 12:25:33 pm¿es normal que nuestras furgonetas pasen itv cada 6 meses??, muchas andan solo una temporada al año o fines de semana, los kms son de carretera, que para un coche, apenas es la mitad de desgaste que ir por ciudad, y pasan itv como si fuese un furgón de correos con la ruta Madrid Barcelona todos los días, pues mira no, mal, horrible

además que en seis una furgoneta privada no tiene desgaste, estoy hasta el moño de pagar por servicios que no me dan y pagar como si tuviese una empresa en vez de un segundo coche, siempre pagamos los mismos

En el planteamiento del resto del mensaje, tienes parte de razon, de hecho hay cosas que comparto, pero no en la parte que te quoteo

Si pasas inspeccion semestral y estas sometido a esa presion que comentas, es porque tu vehiculo tiene categoria de tal. Si consideras que es un turismo, y deberian tratarlo como tal....legalizalo a tal efecto, pero claro...eso tiene otros "inconvenientes" y quizas por eso no los has cambiado

Tambien esta la opcion de que no se pueda hacer por las caracteristicas del vehiculo, de ser asi, es algo que deberias haber tenido en cuenta antes de comprar

Cita de: jonymepeino en Diciembre 03, 2014, 14:25:15 pm

En el planteamiento del resto del mensaje, tienes parte de razon, de hecho hay cosas que comparto, pero no en la parte que te quoteo

Si pasas inspeccion semestral y estas sometido a esa presion que comentas, es porque tu vehiculo tiene categoria de tal. Si consideras que es un turismo, y deberian tratarlo como tal....legalizalo a tal efecto, pero claro...eso tiene otros "inconvenientes" y quizas por eso no los has cambiado

Tambien esta la opcion de que no se pueda hacer por las caracteristicas del vehiculo, de ser asi, es algo que deberias haber tenido en cuenta antes de comprar

Por partes:
1. Mi vito, se puede pasar a turismo, me piden que le cambie el catalizador, muy bien, busco uno en desguace y lo monto, no?, pues no, tiene que montarlo la merceded, porque, claro, yo puedo cambiarle los segmentos y casquillos de biela,abriendo toooodo el motor, pero cambiar una linea  de escape, eso lo tiene que hacer la casa, si no no te dan el papelito para la itv para pasarlo a turismo,  te lo resumo?, 2000 euros por una cosa que vale 300, causa, que hay que pasar por caja(ivas, manos de obra....), o lo que es lo mismo, mismo, que por esa cantidad, da para pasar 20 años de itv, a mi me da igual ir, mi furgoneta mejor que la  conozco y mantengo yo, nadie, me fastidia perder 2 tardes al año para nada y la velocidad, tambien me da igual, yo a 100, voy perfecto

2. No he contestado a este post por mi caso si no por mi indignacion de que lo unico que importa es sablear al personal.

3. Creo que no ta da ni fu ni fa la furgoneta que haya comprado, es un comentario cuya unica funcion es chinchar, cosa que no veo muy logico siendo aqui todos compañeros, no veo una critica positiva, la verdad, entre otras circunstancias por que no es mi caso, pero si que hay muchos compañeros con problemas de pura BURROcracia, que no tienen ni la opcion de que me sableen 2000 euros, las criticas estan muy muy bien, pero aportando algo, un saludo

Cita de: a1c en Diciembre 03, 2014, 16:22:26 pm
Por partes:
1. Mi vito, se puede pasar a turismo, me piden que le cambie el catalizador, muy bien, busco uno en desguace y lo monto, no?, pues no, tiene que montarlo la merceded, porque, claro, yo puedo cambiarle los segmentos y casquillos de biela,abriendo toooodo el motor, pero cambiar una linea  de escape, eso lo tiene que hacer la casa, si no no te dan el papelito para la itv para pasarlo a turismo,  te lo resumo?, 2000 euros por una cosa que vale 300, causa, que hay que pasar por caja(ivas, manos de obra....), o lo que es lo mismo, mismo, que por esa cantidad, da para pasar 20 años de itv, a mi me da igual ir, mi furgoneta mejor que la  conozco y mantengo yo, nadie, me fastidia perder 2 tardes al año para nada y la velocidad, tambien me da igual, yo a 100, voy perfecto

2. No he contestado a este post por mi caso si no por mi indignacion de que lo unico que importa es sablear al personal.

3. Creo que no ta da ni fu ni fa la furgoneta que haya comprado, es un comentario cuya unica funcion es chinchar, cosa que no veo muy logico siendo aqui todos compañeros, no veo una critica positiva, la verdad, entre otras circunstancias por que no es mi caso, pero si que hay muchos compañeros con problemas de pura BURROcracia, que no tienen ni la opcion de que me sableen 2000 euros, las criticas estan muy muy bien, pero aportando algo, un saludo

No te enfades conmigo, que yo solo he hecho un apunte a tu comentario, que no siempre las culpas son de los demas.
Que la itv en este pais es una pantomima? si
Que es todo una puta sangradera? si
Que la "burrocracia" en muchos casos es excesiva? lo sabemos todos
Que en este pais, los errores del resto los pagamos los de siempre? tambien
Que es una putada lo que te pasa? pues si, lo es

Pero a lo que te voy, es que tienes un vehiculo industrial, punto. Y como tal, tiene una serie de ventajas e inconvenientes. En mi caso, como estas ventajas no me parecian tales, y todo eran inconvenientes...busque en todo momento una que fuese turismo, o se pudiese pasar sin demasiada complicacion (certificado e itv, auque sea un pico)

Esto que te digo, no es ningun ataque, ni muchisimo menos, y como compañeros trato a todo el mundo aqui. Pero del mismo modo  que si mi hermano dice algo que es incorrecto le corrijo, por mucho que sea mi hermano...con vosotros no veo porque tengo que ser diferente, y me gustaria que si yo me equivoco en algo, se me corrigiese para salir de mi error

Esta visto, que la gente cada vez esta mas susceptible, y aqui, igual que en todos los demas sitios, lo mejor es ser un mero observador, y no salir de la sombra mas que para aplaudir a otros, asi...todos amigos

Cita de: jonymepeino en Diciembre 03, 2014, 16:32:26 pm

No te enfades conmigo, que yo solo he hecho un apunte a tu comentario, que no siempre las culpas son de los demas.
Que la itv en este pais es una pantomima? si
Que es todo una puta sangradera? si
Que la "burrocracia" en muchos casos es excesiva? lo sabemos todos
Que en este pais, los errores del resto los pagamos los de siempre? tambien
Que es una putada lo que te pasa? pues si, lo es

Pero a lo que te voy, es que tienes un vehiculo industrial, punto. Y como tal, tiene una serie de ventajas e inconvenientes. En mi caso, como estas ventajas no me parecian tales, y todo eran inconvenientes...busque en todo momento una que fuese turismo, o se pudiese pasar sin demasiada complicacion (certificado e itv, auque sea un pico)

Esto que te digo, no es ningun ataque, ni muchisimo menos, y como compañeros trato a todo el mundo aqui. Pero del mismo modo  que si mi hermano dice algo que es incorrecto le corrijo, por mucho que sea mi hermano...con vosotros no veo porque tengo que ser diferente, y me gustaria que si yo me equivoco en algo, se me corrigiese para salir de mi error

Esta visto, que la gente cada vez esta mas susceptible, y aqui, igual que en todos los demas sitios, lo mejor es ser un mero observador, y no salir de la sombra mas que para aplaudir a otros, asi...todos amigos

Mandar cayar a alguien creo que es inaceptable, si lo has tomado asi, ruego me disculpes,
Es que tengo gente que compro su furgo con ilusion y luego, se dio cuenta que no pidia ni quitarle el separador de carga, y solo por lo opaco que son fabricantes e itv, que solo te echan la mano a la cartera y por ende al cuello, la itv, no se moja ni en enero, se escudan en los fabricantes, lo se porque yo pregunte para cambiar la mia y me mandaron a la casa y de la casa, a pasar por caja sin solucion posible, a mi personalmente, lo unico que me fastidia es perder dos tardes, libres, mias, al año, pero bueno, todos sabemos como funciona esto
Solo leyendo tu respuesta, se ve nuestro malentendido, siento de corazon si te molesto, un saludo y callarse ni debajo de agua que se aprende escuchsndo\leyendo, no hablando\escribiendo, por esto el foro es de doble sentido obligatoriamente

Esta claro que todos estamos en el mismo bando y que en nuestro pais nos hacen las cosas bien y para cualquier cosa que queramos cambiar,hay que homologar y pasar por caja,cosa que en Alemania parece que es todo muy relajado y flexible...
Todos somo compañeros que intentamos ayudarnos por mas que nos quieran fastidiar los de arriba

Cita de: a1c en Diciembre 03, 2014, 16:54:45 pm
Mandar cayar a alguien creo que es inaceptable, si lo has tomado asi, ruego me disculpes,
Es que tengo gente que compro su furgo con ilusion y luego, se dio cuenta que no pidia ni quitarle el separador de carga, y solo por lo opaco que son fabricantes e itv, que solo te echan la mano a la cartera y por ende al cuello, la itv, no se moja ni en enero, se escudan en los fabricantes, lo se porque yo pregunte para cambiar la mia y me mandaron a la casa y de la casa, a pasar por caja sin solucion posible, a mi personalmente, lo unico que me fastidia es perder dos tardes, libres, mias, al año, pero bueno, todos sabemos como funciona esto
Solo leyendo tu respuesta, se ve nuestro malentendido, siento de corazon si te molesto, un saludo y callarse ni debajo de agua que se aprende escuchsndo\leyendo, no hablando\escribiendo, por esto el foro es de doble sentido obligatoriamente

Todo solucionado! ningun problema por mi parte, pero es que vengo ya de una semana de malentendidos...jeje

Cita de: jonymepeino en Diciembre 03, 2014, 20:03:55 pm
Todo solucionado! ningun problema por mi parte, pero es que vengo ya de una semana de malentendidos...jeje

Gracias, tio

A

URDULIZ, tirar la pila al rio no te reportara nada y envenenaras miles de litros, anular la EGR si y como bien dicen no es tanta la mierda que evita.

Como .sombrero dice un buen amigo el mejor ecologista es el que se suicida, un verdadero acto de amor hacia el planeta, jajaja!!!

Salud.2

eso de quitar el EGR, aparte de que llegaras 0'00000003 segundos antes a tu casa y te creeras schumaher,

JODE BASTANTE MAS EL MEDIO AMBIENTE NO?!?!?!?!?

o no es pa quemar los solidos que quedan en los primeros gases que se eliminan del motor?? no es para tener la tierra mas limpia?!?

a no que esto NOS LA SUDA!"!!!!!

origuli creo que no te has leído el hilo entero.
Salud.2

Cita de: origuli en Diciembre 05, 2014, 09:33:53 am
eso de quitar el EGR, aparte de que llegaras 0'00000003 segundos antes a tu casa y te creeras schumaher,

JODE BASTANTE MAS EL MEDIO AMBIENTE NO?!?!?!?!?

o no es pa quemar los solidos que quedan en los primeros gases que se eliminan del motor?? no es para tener la tierra mas limpia?!?

a no que esto NOS LA SUDA!"!!!!!

.nono .nono  Claro que no nos la suda.

Yo soy el primero que quiere una tierra mas limpia, como dices, pero no es normal que sea a costa de soltar dinero por ello, mientras tanto hay multinacionales que si que contaminan verdaderamente el planeta.
No se puede empezar la casa por el tejado.

Yo particularmente reciclo todos los desperdicios de mi casa, o por lo menos lo intento ya que solo es una cuestión de hábitos y no me supone un gasto económico.
El vidrio al contenedor del vidrio, los envases al contenedor de envases, los residuos orgánicos a su contenedor correspondiente, los papeles y cartones al contenedor del papel, el aceite usada a su correspondiente contenedor, los desperdicios no orgánicos, igual, las pilas usadas lo mismo...

Quiero decir, que lo que está en mi mano lo hago, lo que no estoy de acuerdo es que por ejemplo, en mi anterior coche a los 90.000km tuve que soltar una pasta por que la famosa EGR se había atascado de carbonilla y el coche no andaba.
Ese es el precio que tuve que pagar por tener un dispositivo que hacia que mi coche contaminara menos. Y no fueron 4 duros precisamente.

Quien me paga a mi esa avería por no contaminar? NADIE
A eso es a lo que me refiero.

Ademas por esa regla de tres, tendría que plantearme cambiar otro coche que tengo con mas de 11 años y comprar uno nuevo que contamine menos?

Cita de: origuli en Diciembre 05, 2014, 09:33:53 am
eso de quitar el EGR, aparte de que llegaras 0'00000003 segundos antes a tu casa y te creeras schumaher,

JODE BASTANTE MAS EL MEDIO AMBIENTE NO?!?!?!?!?

o no es pa quemar los solidos que quedan en los primeros gases que se eliminan del motor?? no es para tener la tierra mas limpia?!?

a no que esto NOS LA SUDA!"!!!!!

siento indicarte que no sabes mucho de este tema, precisamente anulando la egr pierdes algo de potencia, algo que Schumacher, no podría permitirse   .caballo, y dos, que anulando la egr, el nivel de contaminación esta entre los limites que te proponen las autoridades, cumpliendo rigurosamente con la ley, cosa que muchas grandes empresas, como puse en el ejemplo, puedes ir a Huelva, con residuos radiactivos de baja intensidad  o en aznalcollar, con la rotura de la balsa (se las suda),entre otras miles, puedes mirar también el movimiento por el cielo azul de pekin, que le ha dado hasta un nombre a la tonalidad del cielo, APEC, eso si debería darte un muchito de estrés

EN CAMBIO UNA LA PILA DE BOTON CONTAMINA 600.000 LITROS DE AGUA

lo pongo en mayúsculas por que creo que es muy importante que lo sepa todo el mundo esto, creo que te has pasao un poquitín con el ejemplo, vamos siete pueblos, un condado, un ducado y diecisiete zonas azules! .panico .panico .panico

espero que no te molestes, pero no es comparable una cosa y la otra

Cita de: a1c en Diciembre 05, 2014, 10:08:28 am

siento indicarte que no sabes mucho de este tema, precisamente anulando la egr pierdes algo de potencia, algo que Schumacher, no podría permitirse   .caballo, y dos, que anulando la egr, el nivel de contaminación esta entre los limites que te proponen las autoridades, cumpliendo rigurosamente con la ley, cosa que muchas grandes empresas, como puse en el ejemplo, puedes ir a Huelva, con residuos radiactivos de baja intensidad  o en aznalcollar, con la rotura de la balsa (se las suda),entre otras miles, puedes mirar también el movimiento por el cielo azul de pekin, que le ha dado hasta un nombre a la tonalidad del cielo, APEC, eso si debería darte un muchito de estrés

EN CAMBIO UNA LA PILA DE BOTON CONTAMINA 600.000 LITROS DE AGUA

lo pongo en mayúsculas por que creo que es muy importante que lo sepa todo el mundo esto, creo que te has pasao un poquitín con el ejemplo, vamos siete pueblos, un condado, un ducado y diecisiete zonas azules! .panico .panico .panico

espero que no te molestes, pero no es comparable una cosa y la otra

totalmente de acuerdo!!

A

Bueno, que contamina más , un vehículo bien mantenido , haciendo buen uso de el , con la admisión limpia ,
o un vehículo con 40.000 km con la Egr sucia y los colectores de admisión ya obturados con mayor consumo y contaminando más ?
El primer día es posible que el vehículo contamine menos , pero después ?
Creo que se le demasiada  importancia a esto . Igual contamina menos un sin Egr que va como tiene que ir a otro con Egr que va a piñón  :roll: .
Mejor hacer un uso correcto de las cosas .
Yo llevo casi 10 años en la ciudad y he usado la furgo 4 veces , el resto en bicicleta , andando , taxi , autobus , tranvía , y cuando llego al pueblo , andando o bici.
Otros 1 km en coche .
No se , es complicado  :-\
Prefiero mi furgo sin Egr usada cuando hay que usarla y no otro que vas solo a por el periódico a parte de otras cosas .
Es todo muy relativo.
Todo usarlo en su justa medida y consumir menos , menos es más   .loco2
Saludos

Cita de: ta en Diciembre 05, 2014, 20:53:44 pm
Bueno, que contamina más , un vehículo bien mantenido , haciendo buen uso de el , con la admisión limpia ,
o un vehículo con 40.000 km con la Egr sucia y los colectores de admisión ya obturados con mayor consumo y contaminando más ?
El primer día es posible que el vehículo contamine menos , pero después ?
Creo que se le demasiada  importancia a esto . Igual contamina menos un sin Egr que va como tiene que ir a otro con Egr que va a piñón  :roll: .
Mejor hacer un uso correcto de las cosas .
Yo llevo casi 10 años en la ciudad y he usado la furgo 4 veces , el resto en bicicleta , andando , taxi , autobus , tranvía , y cuando llego al pueblo , andando o bici.
Otros 1 km en coche .
No se , es complicado  :-\
Prefiero mi furgo sin Egr usada cuando hay que usarla y no otro que vas solo a por el periódico a parte de otras cosas .
Es todo muy relativo.
Todo usarlo en su justa medida y consumir menos , menos es más   .loco2
Saludos

+100%

Opino igual, tengo la consciencia muy tranquila por anular la EGR, llevo reciclando, reutilizando, consumiendo productos de segunda mano y por mas de 20 años utilizado casi todo lo que consumo a nivel alimentación, productos de limpieza y belleza todo en aras del planeta y soltando pasta que me la podría ahorrar para otras cosas y por supuesto le hago un trato al vehículo que ya quisieran muchos, utilizándolo lo justo, cuidandolo a tope sin forzarlo, conduciendo despacio, sin acelerones bruscos absurdos y otro montón de cosas y lo demás siempre en autobús o andando a todos los lados, así que no ensucio demasiado el planeta, ya quisiera que muchos actuasen así, lo .sombrero demás tirarme del puente pero de momento no va a ser...

Así que por favor compañero no me compares con los empresarios y menos con los políticos, es el colmo...
Lo que tienen que hacer de una puñetera vez es cambiar el modelo de combustible, el gasoil esta ecológicamente y moralmente caduco.

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Diciembre 05, 2014, 21:28:14 pm
+100%

Opino igual, tengo la consciencia muy tranquila por anular la EGR, llevo reciclando, reutilizando, consumiendo productos de segunda mano y por mas de 20 años utilizado casi todo lo que consumo a nivel alimentación, productos de limpieza y belleza todo en aras del planeta y soltando pasta que me la podría ahorrar para otras cosas y por supuesto le hago un trato al vehículo que ya quisieran muchos, utilizándolo lo justo, cuidandolo a tope sin forzarlo, conduciendo despacio, sin acelerones bruscos absurdos y otro montón de cosas y lo demás siempre en autobús o andando a todos los lados, así que no ensucio demasiado el planeta, ya quisiera que muchos actuasen así, lo .sombrero demás tirarme del puente pero de momento no va a ser...

Así que por favor compañero no me compares con los empresarios y menos con los políticos, es el colmo...
Lo que tienen que hacer de una puñetera vez es cambiar el modelo de combustible, el gasoil esta ecológicamente y moralmente caduco.

Salud.2

.brinda

No corras tanto iosaneta, que en el país vecino ya van a empezar una campaña contra el gasoil...y no creo que a los propietarios de vehículos con este combustible estén muy contentos con ello

Miedo tengo yo de que llegue aquí...

http://www.diariomotor.com/2014/12/02/francia-diesel/

Es un proceso inevitable eliminarlo, lo malo como siempre es que la transición será traumática para >:( nosotros para variar, a ellos como se la suda y se pueden comprar un vehículo nuevo con lo que nos roban, pues eso pagaremos una vez mas el pato de sus politiqueos y mas decisiones.

Pero el gasoil es un mal invento que es insostenible a la larga, mas cuando los países emergentes tengan el nivel de vehículos que nosotros...

Salud.2

Cita de: URDULIZ en Diciembre 05, 2014, 20:31:22 pm
No os preocupeis que no me molesto.

Pero, no me vais a convencer.
Ni los fabricantes ni vosotros teneis permitido verter residuos ni contaminar más.
¿Que hacen trampas? Ya lo se. Pero es normal, seguro que piensan y actuan como vosotros, si los demás hacen ¿ellos porqué no van hacer.?

Además las fábricas no se dirijen solas, como quien las dirija tenga el mismo perfíl, menudo lo que nos espera.
¿que se puede esperar?

Estais fomentando de forma pública, aquí. Y eso a mi no me gusta, por lo menos mientras no me suicide.

Cuando me digais que se prohibe el EGR y que no es obligatorio ponerlo, porque no sirve para nada, igual cambio de opinión.

A ver, decirme argumentos de porque no lo prohiben.

¿O sea que os parece mucho una pila?,
¿y un litro de aceite? ¿cuanto os parece?

bueno, pues ya lo sabemos todos, a ir en autobús a la playa por que tirando el que mas y el que menos de 1800 kilos, como no coloquemos 400 egr seguidas...... vamos a seguir contaminando mas de lo mínimo que podemos contaminar, que es de lo que se trata de contaminar lo mínimo, ¿no?, pero vamos, supongo que tu que quieres contaminar lo mínimo, no tendrás furgoneta, tendrás un hibrido y lo cambiaras cada tres años para adecuarte a las nuevas normativas anticontaminantes, te debe salir un pico eso !!, pero vamos si tienes pasta, pues claro, palante, sy si no , pues ya sabes, en bici y en bus, no es vacilarte, es que no hay otra!!
los demás cumplen con sus emisiones rigurosamente o si no, los tirara la itv para atrás porque de que le metan  el "desatascador" por el escape a cada uno, de eso no nos escapamos

la verdad es que bastante difícil, o al menos incongruente, tener una furgoneta y ser ecologista férreo, que no significa, que no se cuide( y en todo lo posible) el medio ambiente, pero me parece, al menos, incongruente, yo por lo menos soy coherente y se que mi furgoneta contamina el triple que mi coche, y mi coche el triple que el autobús (por viajero) y el autobús cien veces mas que una bicicleta, en fin a mi personalmente me apena,
pero lo siguiente,el mejor ecologista, como dijo un compañero anteriormente, es el suicida, ese es el mayor ecologista, no deja huella ambiental alguna!!, o nos hacemos ermitaños o intentamos hacerlo lo mejor posible, DENTRO DE NUESTRAS POSIBILIDADES, Y AHÍ ESTA EL CONQUE,  no todo el mundo puede tener una furgo nueva hibrida(que no se si las hay) ni gastarse cada x tiempo, x euros en válvulas egr, descarbonizaciones, turbos........

Cita de: jonymepeino en Diciembre 05, 2014, 22:15:21 pm
No corras tanto iosaneta, que en el país vecino ya van a empezar una campaña contra el gasoil...y no creo que a los propietarios de vehículos con este combustible estén muy contentos con ello

Miedo tengo yo de que llegue aquí...

http://www.diariomotor.com/2014/12/02/francia-diesel/

ostiiis pos claro, como se arregla todo en este país y en este planetaaaa, pagando el mismo, no tengo dudas de que pagaremos y de que lo copiaran, a no ser que los franceses quemen otra vez la bastilla y los rajoys and company, vean sus barbas remojar y se rajen, pero no tengas dudas de que como tragen en Francia..... ya esta el impuestito aquí!!

pero no tengas dudas SE LAS SOPLA EL MEDIO AMBIENTE (mientras pagues...., según seas un particular o rubio y alto y te llames BOLIDEN) O QUE VALLAS A 150 POR AUTOPISTA (y te mates, que puede ocurrir por ende), MIENTRAS TU CARTERA TE LO PERMITA,  como me dijo un profesor hace ya años, somos naranjas y el sistema es un exprimidor, cuando no funcione, otra naranja, si los currantitos, no podemos, los empresarios, tampoco, los turistas, tampoco, los conductores, tampoco, los FURGONETEROS, tampoco, los autocaravanistas y así nos van explotando-cambiando figuras sociales ("divide et impera" decían los romanos)

A

creo que estas comparando anular la egr,cumpliendo con la ley ante los órganos competentes con romper la balsa de boliden?????? , tienes razón, es prácticamente igual

de mecánica además te veo frito,anular la egr no aumenta potencia, ni disminuye consumo, al contrario, tiene mayor poder calorífico los gases de escape que el aire limpio!!!

yo creo que para criticar, lo primero es poder criticar, mientras tengas una furgoneta que fácilmente puede romper un manguito y tirar 6 litros de refrigerante al campo...pues.... la verdad, yo intentare que no sea asi, pero se que hay ese riesgo y eso si contaminar, no la valvula egr, tu crees que si contaminara tanto pasaría itv?? es de lógica, vamos

pero vamos, que me parece muy bien, tu opinión, aunque según la mia, en muchos aspectos, como en mecánica, no conoces lo suficiente, pero que tu postura es perfectamente comprensible, yo llevo 10 años con tres cubitos de basura para reciclar y esto se va a la mierda igual, sobre todo por que mientras china e india contaminen como el resto del mundo junto, esto no tiene solución

Me lo he leído del tirón...y no sé si anularla. Os agradezco toda la información al respecto. Sobre el resto:
Me está dando cargo de conciencia. Eso si vendí el interior del catalizador a un rumano por 120 €, para comprarme una bici. La uso 365 días al año. Y la furgo...pues hace menos de 10tkm al año. También me da reparo que por no gastar gasoil echen al paro a los trabajadores de las gasolineras y pongan cajas automáticas de pago...Ostras un poquito de por favor, que no he visto tirar pilas botón a nadie al río pero el agua de consumo humano que mando analizar semanalmente tiene manganeso del lodo a saco, nitratos, aldrín, deldrín, trihalometanos, "brotes esporádicos y naturales de radioactividad según mis jefes..." etc etc etc etc etc. Las muestras de carne restos de medicamentos y arsenio de los pozos de agua de las explotaciones ganaderas donde las ppb son ppm. En las especias y frutos secos me salen aflatoxinas día si dia también, las harinas panificables cortadas con guar...Las espinacas y las acelgas son basura pura de nitratos pero menos que las zanahorias, leeros las normativas alimentarias y sus excepciones y límites máximos. No os voy a aburrir porque sino íbamos todos a comprar heroína y LSD pa rebajar el litio de las pilas y de las manías.

En fin, me quedo como estaba. Seguiré sufriendo el chorreo de aceite por la brida de entrada de aire del turbo, por la dichosa EGR y el decantador asqueroso que limpio todos los años, como el intercooler. No valdrá para mucho pero por lo menos me entretengo, la puñetera bici apenas tiene mantenimiento y me aburre los domingos. .panico

Cita de: Orzowey en Diciembre 13, 2014, 08:45:59 am
Me lo he leído del tirón...y no sé si anularla. Os agradezco toda la información al respecto. Sobre el resto:
Me está dando cargo de conciencia. Eso si vendí el interior del catalizador a un rumano por 120 €, para comprarme una bici. La uso 365 días al año. Y la furgo...pues hace menos de 10tkm al año. También me da reparo que por no gastar gasoil echen al paro a los trabajadores de las gasolineras y pongan cajas automáticas de pago...Ostras un poquito de por favor, que no he visto tirar pilas botón a nadie al río pero el agua de consumo humano que mando analizar semanalmente tiene manganeso del lodo a saco, nitratos, aldrín, deldrín, trihalometanos, "brotes esporádicos y naturales de radioactividad según mis jefes..." etc etc etc etc etc. Las muestras de carne restos de medicamentos y arsenio de los pozos de agua de las explotaciones ganaderas donde las ppb son ppm. En las especias y frutos secos me salen aflatoxinas día si dia también, las harinas panificables cortadas con guar...Las espinacas y las acelgas son basura pura de nitratos pero menos que las zanahorias, leeros las normativas alimentarias y sus excepciones y límites máximos. No os voy a aburrir porque sino íbamos todos a comprar heroína y LSD pa rebajar el litio de las pilas y de las manías.

En fin, me quedo como estaba. Seguiré sufriendo el chorreo de aceite por la brida de entrada de aire del turbo, por la dichosa EGR y el decantador asqueroso que limpio todos los años, como el intercooler. No valdrá para mucho pero por lo menos me entretengo, la puñetera bici apenas tiene mantenimiento y me aburre los domingos. .panico

por un lado, te dire, que totalmente mágico tu escrito, por otro, lamentablemente es así, estamos totalemte envenenados, yo me digo que es el tiempo que nos ha tocado vivir, por que si no tenemos que salir todos con bombas areventar las fabricas y volver a la edad media, y por el ultimo, haces bien, por lo menos te quedas tranquilo, es totalmente respetable!, un saludo

Vaya ....:...... .panico.  Aunque ya se lo sabemos  :-\
Con que cortan las harinas panificables ?
Aunque intento comprar pan eco  :roll:
Ya no sabe uno que comer  :-\

Cita de: URDULIZ en Diciembre 10, 2014, 10:01:33 am

Iosaneta se esta comprando un vehículo nuevo, mañana mismo le va a quitar el EGR.
¿que motivos son los que le van ha hacer ir hacia un vehículo o hacia otro?

XXX Muy buenas URDULIZ.

XXX Sencillo, por una vez no sera un vehículo viejo de segunda mano y pienso pillarme un vehículo que pueda pagar pues la mayoría se me escapan de largo y sobre todo que el interior me de el espacio necesario para el tipo de camperizacion que quiero y como una vez en la vida gracias a una herencia voy a poder comprarlo nuevo, pues eso, me .sombrero lo voy a permitir.

¿porque no se lo compra sin egr?

XXX Por que el modelo que quiero la lleva si o si y encima no hay motor gasolina, es lo que hay...

¿porque no compra uno de menos cilindrada para que consuma menos?

XXX La cilindrada suficiente ni mas ni menos, podia optar por el de mayor cilindrada pero con un termino medio (120cv) me vale y me sobra para cuando tenga 15-20 años suba las cuestas sin ir a trancas y barrancas.

¿si lo que quiere es correr más porqué no se lo compra con más cilindrada?

XXX No me interesa correr lo mas mínimo, pero potencia en las cuestas y en adelantamientos si o si.

Pues bien después de decidirse por uno, al día siguiente decide  "empezar a tunearlo" y empieza por EGR.

O sea, No me estais dando ningún argumento, nada más aquel de referirse a otros para hacer tú.

XXX Por supuesto que la voy a anular, no pienso paga el pato de sus políticas nefastas, a gusto me lo pillaba de gas o eléctrico pero no les da la gana de hacerlos no sea que se les acabe el chollo de vender petróleo, así que allá cada cual...

El problema está en:
¿Cuantos m3 de aire se pueden contaminar menos? , y si ¿vais a hacer algo por ello?, o al contrario ¿vais a insistir en fomentar el pequeño aporte individual? y cuanto ahorrais?.

Y eso os lo pregunta uno que sus dos hijos han nacido con problemas respiratorios y de asma, (Lo que ahorras, después lo pagas en frasquitos, noches en el hospital y parquing del hospital)

Insisto, para mí no es ninguna broma.

XXX Por esa regla de tres no usemos ninguna vehículo, solo los neumáticos y su desgaste al medioambiente ocasionan un altísimo problema de Asma sobre todo en los bebes, o nos pensamos que el neumático se desgasta y se evapora por arte de magia y como eso todo, no podemos ser tan puristas y si lo somos empezamos por nosotros mismos, vendamos la furgo y ya esta, seremos consecuentes con nuestra forma de ver la vida, pero no lo hacemos.

Y No sois mejores que el Rajoy.

XXX A esto compañero no me molesto en contestar.
Salud.2

Cita de: Iosaneta en Diciembre 14, 2014, 23:35:08 pm

Cita de: URDULIZ en Diciembre 10, 2014, 10:01:33 am

Iosaneta se esta comprando un vehículo nuevo, mañana mismo le va a quitar el EGR.
¿que motivos son los que le van ha hacer ir hacia un vehículo o hacia otro?

XXX Muy buenas URDULIZ.

XXX Sencillo, por una vez no sera un vehículo viejo de segunda mano y pienso pillarme un vehículo que pueda pagar pues la mayoría se me escapan de largo y sobre todo que el interior me de el espacio necesario para el tipo de camperizacion que quiero y como una vez en la vida gracias a una herencia voy a poder comprarlo nuevo, pues eso, me .sombrero lo voy a permitir.

¿porque no se lo compra sin egr?

XXX Por que el modelo que quiero la lleva si o si y encima no hay motor gasolina, es lo que hay...

¿porque no compra uno de menos cilindrada para que consuma menos?

XXX La cilindrada suficiente ni mas ni menos, podia optar por el de mayor cilindrada pero con un termino medio (120cv) me vale y me sobra para cuando tenga 15-20 años suba las cuestas sin ir a trancas y barrancas.

¿si lo que quiere es correr más porqué no se lo compra con más cilindrada?

XXX No me interesa correr lo mas mínimo, pero potencia en las cuestas y en adelantamientos si o si.

Pues bien después de decidirse por uno, al día siguiente decide  "empezar a tunearlo" y empieza por EGR.

O sea, No me estais dando ningún argumento, nada más aquel de referirse a otros para hacer tú.

XXX Por supuesto que la voy a anular, no pienso paga el pato de sus políticas nefastas, a gusto me lo pillaba de gas o eléctrico pero no les da la gana de hacerlos no sea que se les acabe el chollo de vender petróleo, así que allá cada cual...

El problema está en:
¿Cuantos m3 de aire se pueden contaminar menos? , y si ¿vais a hacer algo por ello?, o al contrario ¿vais a insistir en fomentar el pequeño aporte individual? y cuanto ahorrais?.

Y eso os lo pregunta uno que sus dos hijos han nacido con problemas respiratorios y de asma, (Lo que ahorras, después lo pagas en frasquitos, noches en el hospital y parquing del hospital)

Insisto, para mí no es ninguna broma.

XXX Por esa regla de tres no usemos ninguna vehículo, solo los neumáticos y su desgaste al medioambiente ocasionan un altísimo problema de Asma sobre todo en los bebes, o nos pensamos que el neumático se desgasta y se evapora por arte de magia y como eso todo, no podemos ser tan puristas y si lo somos empezamos por nosotros mismos, vendamos la furgo y ya esta, seremos consecuentes con nuestra forma de ver la vida, pero no lo hacemos.

Y No sois mejores que el Rajoy.

XXX A esto compañero no me molesto en contestar.
Salud.2

muy bien contestado...
dicho todo esto, ya esta anulada la valvula egr y hare tb limpieza de colectores (mas euros pero menos contaminacion) y hare revisar el intercooler para que lo limpien si esta sucio
yo solo digo que tenemos que cuidar el medio ambiente lo maximo posible dentro de nuestras posibilidades pero que no hay que llegar a extremos porque todos contaminamos...el ultimo ejemplo: cada vez que nos tiramos un peo (perdon por la expresion pero no sabia decirlo de otra manera) expulsamos metano, gas de efecto invernadero que tiene mas poder de retencion de calor que el CO2, asi que en cualquier gesto contaminamos, por lo que no podemos ser extremistas y a los que mas caña se debe dar es a las multinacionales y no al ciudadano de a pie...
gracias por todas vuestras respuestas y saludos

Cita de: jacboqueron en Diciembre 14, 2014, 23:51:12 pm
Muy bien contestado...
dicho todo esto, ya esta anulada la valvula egr y hare tb limpieza de colectores (mas euros pero menos contaminacion) y hare revisar el intercooler para que lo limpien si esta sucio.
Yo solo digo que tenemos que cuidar el medio ambiente lo maximo posible dentro de nuestras posibilidades pero que no hay que llegar a extremos porque todos contaminamos...el ultimo ejemplo: cada vez que nos tiramos un peo (perdon por la expresion pero no sabia decirlo de otra manera) expulsamos metano, gas de efecto invernadero que tiene mas poder de retencion de calor que el CO2, asi que en cualquier gesto contaminamos, por lo que no podemos ser extremistas y a los que mas caña se debe dar es a las multinacionales y no al ciudadano de a pie...
Gracias por todas vuestras respuestas y saludos.

Me parece excelente que según los medios económicos de cada uno el vehículo lo cuidemos con mantenimientos adecuados y limpiemos ciertas partes que por abandono a la larga contaminan innecesariamente...

Para Metano el de las millones de vacas, cerdos, etc. que todos nos comemos a diario, esas si emiten una brutalidad al medio ambiente, pero esto se silencia y se habla muy poco del tema. ¿Nos hacemos Veganos por cuidar el medio ambiente?

Salud.2

MATEMOS A TODAS LAS VACAS! SUPERANIMALMENTE CONTAMINANTES!!! .meparto .meparto .meparto .meparto
creo que lo que hay es que tener dos dedos de frente, todos los que aquí, disfrutamos del medio ambiente, hay que intentarlo dejarlo lo mehor posible, sin tener que ordenarnos en un convento,  creo que justamente contestado iosaneta

A

Muy buenas...

Lo primero agradecer la explicación técnica del porque la EGR, aunque sigo opinando que me gustaría mas saber la explicación de porque no es mejor utilizar motores libres de petróleo, pero esa es otra canción... triste cancion.

Después de semejante sermón compañero..., ¿de verdad que tienes furgoneta o vehículos a motor ultracontaminantes, enciendes la luz y pones la calefacción, usas nevera, lavadora, televisión, móviles, ordenadores, ya no digo secadora y lavaplatos, supongo que no consumirás ropa de materiales sintéticos producto del petróleo y compras todo ecológico, tendrás una casa de materiales reciclabes al 100%?, ufff!!!

Si todos fuéramos como tu .ereselmejor viviríamos en un mundo feliz, pero por desgracia no es el caso.
Alguien duda que nos vamos al carajo como especie y al planeta le queda un suspiro biológicamente hablando, pues si, estamos al borde...
Posiblemente .loco2 la EGR nos salve del desastre, pero lo dudo.

Sin ;) acritud alguna.
Salud.2

P.D. Te lo cuenta alguien que esta hasta los cojones de ver como el único gilipollas siempre es el ciudadano medio pagando los desmanes politicoeconomicos, nosotros si, tenemos que ser muy ecológicos (de echo lo soy) y ellos viva la fiesta, pues si el barco se hunde, que se hunda, a mi cada vez me importa un carajo, somos un virus para este planeta y no nos necesita en absoluto, seria un precioso planeta sin nosotros...

  .brinda

Pues si , yo la Egr medio anulada , no entera llevo  ;D
Y todo lo que puedo la bicicleta y andando , asi que estoy muy tranquilo.


Urduliz , has desayunado fuerte hoy  .meparto

Iosaneta ,,claro que tiene furgo o tenía ,y era preparador de unas muy guapas , míralas , merece la pena , aunque ya cerró creo   :-\

Saludos.

No dudo que tenia o tendra furgoneta y por encima de todo alabó su interés en intentar que comprendamos que no deberíamos de anularla por el bien del planeta y el nuestro, pero por desgracia la vida es complicada para muchos... yo también me desgañito en que la gente comprenda la importancia de comer y utilizar productos biológicos, no tanto para la salud (que es vital a la larga) si no porque el medio ambiente ya no soporta tantos químicos, pero nadie me hace caso, jejeje!!!

La vida y la eterna contradicción.
Salud.2

A

No hay nada como la información...

Casi me tienes convencido, casi, veremos... lo de mas temperatura y aleaciones .loco1 mas débiles me a llegado al corazón, el motor es sagrado, y lo que parece un ahorro a la larga saldrá mucho mas caro.

Y cual seria el correcto mantenimiento de la Erg para tener el menor posible de problemas a la larga y que nos cueste un paston la broma?

Gracias por tus aportaciones.
Salud.2

La temperatura de trabajo de los motores de explosión o combustión, es de 85/90º, en todos los motores. Esta temperatura viene regulada por la refrigeración, por lo tanto aunque se anule la egr, no va a aumentar la temperatura del motor, porque se regula por la refrigeración. (a mi modesto entender)
Que contamine más por anular la egr, pues algo más sí (¿qué puede ser, un 2%?), pero en contrapartida el motor dura más al no sufrir la cantidad de mierda que se le mete por la "maldita egr". Lo que supone menos averías, menos cambios de esa egr, lo que supone también, ahorro de producción de componentes, su transporte, etc, etc. Vamos, que dudo que a la larga, el resultado final sea negativo por anularla. Y como además, quien a de sufrir las averías somos nosotros, pues cada uno ya decide lo que cree conveniente. Si vamos  pensar, en esa diferencia tan ínfima de contaminación, de anular la egr o no hacerlo, tenemos mil cosas más, en la que podemos ser más eficientes medioambientalmente.

A

¿Entonces la erg, con limpiar manualmente de vez en cuando no da mayores problemas?

Salud.2

A

Ok, gracias...

Una egr es un mecanismo, no una tuberia, quiero decir, que aunque se mantenga limpia, igual que una tuberia, ambos se pueden romper, a mas complejidad...mas probabilidades

La mecanica no es exacta, hay quien mantiene escrupulosamente su vehiculo y es un saco de averias, y quien no y cuenta kilometradas

Hay quien dentro de km/años, se les rompe la distribucion, y quien en 300000km no la ha cambiado nunca....

Hay quien cambia el aceite cuando toca o incluso antes y en 100000km gripa, y quien cambia aceite y filtro cada 60000km y va por el medio millon

El tema es que, se supone que, a mejor mantenimiento, mejor vejez. Si revisas/limpias la egr, por ejemplo, cada cambio de distribucion, hay menos probabilidades de que se obture o se averie, pero...siempre hay una probabilidad de que lo haga, sumada a que, hay cosas que no se rompen hasta que se tocan

Tema contaminacion, anulaciones y variaciones de los sistemas....Cada cuantos km hay que cambiar un catalizador?? y cuantos lo hacemos?? ya os lo digo yo, nadie, salvo que se rompa de manera visible y/o nos llamen la atencion en la itv. Ehh pero que estando dentro de los margenes legales....Ahh!! pero que, asi no se esta contaminando mas??

Cuantos sustituyen los airbags de sus vehiculos cuando marca el fabricante?

Cuantos revisan abs, esp, tcs, asr y similares, si no es porque han fallado??

Cuantos cambian liquidos cuando toca? refrigerante, de frenos, de caja de cambios...???

Cuantos cambiamos una junta motor o manguito al minimo resude?

Asi podriamos estar toooodo el dia, y la respuesta a todas las preguntas seria "la minoria"


Este mismo cuestionario podemos hacerlo con el resto de nuestros vehiculos, con las calderas de las calefacciones de nuestras casas, de nuestros generadores, motosierras y maquinaria similar, de nuestras calefacciones estaticas, de nuestras instalaciones de gas, de.....

A

Como he dicho otras veces, vengo de otro foro, en este caso de potenciacion de vehiculos, el mayor de habla hispana, y hasta que te lo he leido a ti...nunca habia oido que la egr se anule para reducir consumo o aumentar potencia

Ese "incremento de potencia" solo es notable en vehiculos que tengan la egr obturada, porque en ese estado...no funciona bien, por ello al anularla...se vuelve a disponer de parte de la potencia que se ha perdido, no se gana sobre la que el vehiculo traia de fabrica

Respecto al tema de contaminar, entiendo tu planteamiento, tu preocupacion por el caso que tienes en casa, pero mientras estamos discutiendo aqui por una anulacion de egr, que parece, en caso de no hacerse salvara el planeta

Esto es "deporte nacional" en el pais luso (estos estan corriendo en valladolid, que es donde se tomaron las fotos)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/_MG_1985_zps0d6f289b_big.jpg) (http://s1058.photobucket.com/user/a3tdi110/media/_MG_1985_zps0d6f289b.jpg.html)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/_MG_1979_zps8a729905_big.jpg) (http://s1058.photobucket.com/user/a3tdi110/media/_MG_1979_zps8a729905.jpg.html)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/_MG_1984_zps2b34c4b6_big.jpg) (http://s1058.photobucket.com/user/a3tdi110/media/_MG_1984_zps2b34c4b6.jpg.html)


Este en USA


(http://img.motorpasion.com/2010/12/humareda-negra-diesel.jpg)


Camiones como estos corren en circuitos de todo el mundo (creo que la foto es en el jarama)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/troner2_big.jpg)


Como este, aunque la foto no lo sea, hay montones por nuestras carreteras


(http://www.abc.com.py/imagenes/2013/02/06/el-conductor-de-la-motocicleta-circula-detras-de-la-humareda-que-deja-el-vehiculo-de-la-comuna-asuncena-_595_445_131914.jpg)


Este barco en el puerto de malaga, igual que millones por todos los puertos del mundo


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/fumata_big.jpg)


Y millones de personas se van de vacaciones cada año en barcos como este


(http://2.bp.blogspot.com/-_wMHmEhOHrQ/T4G35ExvZ4I/AAAAAAAABS0/swOfq_Uvmtw/s320/saga+sapphire_abr12+(2).JPG)



Pero resulta, que es mejor pegarnos y culparnos entre nosotros, por anular o no una egr, cuyo trabajo o no, ni es visible, ni apreciable con las maquinas de las itv´s....

Fijate, que ni siquiera hemos salido del mundo del motor para dar cuatro muestras de lo absurda que resulta esta discusion...mientras 4 se desgañitan por salvar el planeta, otros muchos hacemos lo posible por no dañarlo en exceso, miles de millones, MILES DE MILLONES!! se encargan de destrozarlo

Todos los paises, super ecologicos ellos no hacen mas que tocar los cojones al personal con el tema del parque movil, mientras permiten contaminaciones y vertidos masivos. Mientras todos los años millones de incendios arrasan lo pulmones del planeta, mientras de esquilma el amazonas...

Si todo el dinero que se usa en estas campañas y medidas, se emplease en combatir la deforestacion, y en repoblar el planeta y dejarlo como estaba hace 600 años, todo esto quizas no seria tan relevante, o si, no lo se....Del mismo modo, que tu tampoco sabes cual es el incremento de contaminacion de un vehiculo con egr activa o anulada

Del modo que, tampoco sabemos que es mas contaminante, si circular 60000km sin cambiar el aceite, o cambiandolo cada 10000km, de la primera, quizas se contamine mas "por el tubo de escape" pero se consumen menos recursos, y se generan menos resicuos...que es mejor??

En esta epoca del año, que visto desde el espacio, todo el planeta parece un arbol de navidad...la luz la traen los reyes?? o se contamina en exceso para generarla??? porque parece que es gratis...y a nadie le importa

Hablabas unos posts mas atras del tema de garoña, me gustaria saber que sabes a este respecto, porque yo he estado en las tripas del 90% de las nucleares de españa (en el culo de la vasija del reactor) y no he visto todo eso que pregonais todos los que gritais tanto

Lo que si he visto, es que para compensar esa energia que no generan las nucleares, que esta visto que las renobables no valen...se genera con esto (barcelona, solo en cartagena me parece que hay 8)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/20110216190558-365xXx80_big.jpg)


Esto, que va poblando el litoral de nuestro pais, y funciona quemando gas natural, mientras otras como estas, que son mejores...siguen funcionando (almeria, junto al cabo de gata, si, en ese que, en aras del medio ambiente te denuncian por dormir en la furgo....)


*imagen borrada por el servidor remoto

http://www.20minutos.es/noticia/405848/0/industrias/andalucia/contaminacion/



Vamos, que estas defendiendo un punto de vista, que me parece genial, en el que puedes tener mas o menos razon (en muchos casos, ninguno sabemos cuanta) pero, lo que es seguro, es que aunque consiguieses convencernos a todo el foro...realmente, no habrias conseguido nada

La EGR tiene una doble función por un lado bajar las emisiones contaminantes en bajo y medio régimen porque el alto régimen la EGR está cerrada y no hace nada.
Cuando está en bajo o medio régimen y la EGR está abierta y por tanto recirculado gases de escape lo que hace es empeorar el rendimiento del motor y por tanto hacer que el motor pierda algo de potencia.
Además de cuidar el medio ambiente tiene otra función importante para el motor que no se ha comentado que es baja la temperatura cuando el motor está a ralenti o bajo régimen que es cuando peor se refrigera porque al ir a baja velocidad, suele ser necesario el uso de los ventiladores.

Al anular la mejora el rendimiento ( en bajo y medio régimen) pero no consume menos ni se aprecia una gran mejoría en la potencia

Saludos

Agustin


Tapaltakando sin acentos

Cita de: agustmaiz en Diciembre 20, 2014, 21:11:35 pm
Cuando está en bajo o medio régimen y la EGR está abierta y por tanto recirculado gases de escape lo que hace es empeorar el rendimiento del motor y por tanto hacer que el motor pierda algo de potencia.
Además de cuidar el medio ambiente tiene otra función importante para el motor que no se ha comentado que es baja la temperatura cuando el motor está a ralenti o bajo régimen que es cuando peor se refrigera porque al ir a baja velocidad, suele ser necesario el uso de los ventiladores.
Al anular la mejora el rendimiento ( en bajo y medio régimen) pero no consume menos ni se aprecia una gran mejoría en la potencia
Saludos
Agustin

Y al motor ¿le acaba afectando la recirculacion de gases? o ¿la bajada de temperatura beneficia mas que el posible daño de gases reciclando?  .loco2 .loco2 .loco2

Salud.2

La verdad es que no tengo respuestas para tus preguntas francamente no lo sé.
Eso es como el que reprograma el motor para tener más potencia( cosa de la que yo no soy partidario). Pero son muchos los casos que han reprogramado y tienen más potencia y no les ha pasado nada. Otros han tenido averías y no saben si achacarlas a la reprogramación.....

Yo no sé si en la programación de la centralita han tenido en cuenta el factor de temperatura que produce la EGR para la gestión de la temperatura del refrigerante

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Complicada elección pues...
Gracias.

La gestion de la temperatura del refrigerante es independiente a todo, aproximadamente a 87º abre el termostato, sobre 9x arranca la primera velocidad de los electros y sobre 100º la segunda (las de los electros no las se ehh)

Esto es asi, en cualquier circunstancia, repro, origen, a 3000metros o anivel de mar

Siguiendo un planteamiento similar al de urduliz de unos posts atras....si de origen, como extra, muchas marcas ofrecen un incremento de potencia mediante repro...malo tampoco sera

A

Tengo remordimientos por no cambiar mi catalizador, que seguro que está cascado, por uno nuevo y que trabaje bien...y muchos lo vaciais y anulais la ERG  .meparto .meparto

Se le puede buscar argumentos y de hecho muchos mecánicos dicen que es el peor invento que existe...pero no creo que exista ni un solo motor que gripase por llevar la ERG sin anular  ;D

Cuando compre la T4, a nombre de la empresa y porque era para trabajar, me bonificaban 150.000 ptas en el impuesto de sociedades por comprar un vehículo industrial poco contaminante. No las consumí porque no tenía suficientes beneficios  .meparto Pero ojo al dato, se pagó con dinero público para premiar e incentivar la menor contaminación...y si se anula la ERG y los catalizadores...¿a que jugamos y cómo jugamos con la vida de los que nos rodean?

Un saludo!

Decir como ultima aportacion que, creo que paso de los 25 vehiculos en mi haber, nunca he eliminado un catalizador, ni un silencioso, a solo uno de ellos le anule la egr, y siempre he realizado los mantenimientos de manera bastante escrupulosa

A diferencia de ti, una mala experiencia con un vehiculo de ocasion, los 25 han sido de segunda o mas manos, y nunca he tenido una averia reseñable, mientras que, amigos con vehiculos nuevos las han tenido, y grabes . Tengo amigos trabajando en concesionarios, en fabrica, en empresas del sector, con descuentos importantes en la compra de vehiculos nuevos, que nunca se plantearian salir del mercado de ocasion

Que es mejor....comprar un vehiculo nuevo que contamina menos, pero hay que producirlo (contamina y consume recursos), mas la producion de residuos por el reciclaje del antiguo? o mantener, o reutilizar uno viejo ?

Recojo todas las mierdas de mi perro, no tiro papeles al suelo, intento dejar los sitios a los que voy, como minimo, igual que estaban cuando llegue

Vamos, que solo pretendia dar otro punto de vista a esta discusion en la que se esta criminalizando a la gente por anular la egr que destruye el planeta y mata gente

El tema de garoña, y el mantenimiento...eso ya, si que me ha matao...

Garoña lleva ya mucho tiempo parada, parada porque se iba a dar una prorroga, para la cual habia que renovar parte del equipamiento, mucho del cableado, e incorporar nuevos sistemas. Todo esto, no solo se iba a hacer, sino que ademas, llevaba tiempo adelantandose la parte del trabajo que se podia hacer con ella en funcionamiento. Se prentendia una parada larga para terminar con todos estos trabajos millonarios, pero....al gobierno se le ocurrio sacarse un nuevo impuesto de la manga (a ultimo caso, contando con que, despues del dinero invertido no les quedaria otra que pasar por el aro). Impuesto que dejaba a la empresa en una situacion en la que ya no resultaba beneficioso seguir con la explotacion

Ese es el unico motivo de que garoña no siga funcionando, ni que este en mal estado (paso una inspeccion bastante exahustiva), ni que no se le haga el mantenimiento (gastan muchos millones en eso todos los años). No sigue funcionando porque el gobierno vio con ella un filon, y la empresa explotadora no quiso pasar por el aro, ya que, con el coste de los trabajos que tenian programados ya, los que exigia la prorroga, y el impuesto millonario con el que grababa su trabajo la nueva tasa...ya no sale rentable la explotacion, porque en los años que le amplian, no da para sacar rendimiento a la inversion

Actualmente sigue parada, sin cerrar, a la espera de que el gobierno se replantee ciertas cuestiones y poder volver a valorar si es rentable continuar su actividad. Las ultimas semanas ha pasado una nueva inspeccion y esta a la espera de la decision que tome el organismo correspondiente al respecto, para decidir el futuro de garoña

Como ves, no importa tanto la seguridad, ni la ecologia....lo que importa es la pasta

Que garoña es una central con un sistema de funcionamiento antiguo, es verdad, pero es que, cofrentes, con muchos menos años de antigüedad es del mismo tipo. Que garoña es la central mas antigua en funcionamiento, es verdad, igual que es verdad que centrales como vandellos, siendo un sistema mucho mas moderno, estan en mucho peor estado de conservacion

Que aqui estamos llevando una politica antinuclear es un hecho, igual que lo es que, en francia actualmente hay 58 reactores en funcionamiento, mientras que en españa son 6. La mayoria de mi familia vive a escasos 10km en linea recta de garoña, y que estuviese funcionando...no era un tema que me preocupase. Tu que vives mas lejos, casi, casi, estas en el radio de accion de algun reactor frances, igual o mas que del de garoña

Pero mientras no funcionemos con velitas y libros como "will hunting" necesitamos electricidad, y de las producciones con valores aceptables, la energia nuclear (aunque entraña cierto riesgo) es la menos contaminante. Los ciclos combinados lo son mucho mas, y ademas traen consigo pacticas como el fraking para poder abastecer sus quemadores...

Como ves, mientras somos pro-egr y antinucleares, se consienten e incluso promueven practicas muuucho mas contaminantes, somos ecologicos, o no lo somos?? si lo somos...hay que serlo para todo

Soy el primero que me iria a vivir a una cabaña a la montaña, con mi huertita, mis bichos, mi leña, educando a mis hijos en casa, pero este tipo de vida, en este pais no es posible, y ademas, que lo haga una familia....de nada ayuda tampoco al planeta

Hace mucho ya, que aprendi que lo que haga o diga, no sirve de nada, no mientras, el resto de la borregada ponga a quienes pone donde estan, para que hagan lo que hacen cada dia

Por lo que se de motores. Aunque sean de la misma marca y cilindrada, tienen diferentes potencias hay más cambios que una programación es su centralita.
Hay cambios en los ángulos de los árboles de levas no son iguales.
Y más cambios que a simple vista puede que no se vean.
Y en el vehículo un vehículo más potente puede llevar mejores transmisiones mayores frenos y un radiador más grande así como una línea de escape mayor.
No sólo es una reprogramación y 2.000 euros más el precio de venta al público.

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Cita de: agustmaiz en Diciembre 21, 2014, 17:13:36 pm
Por lo que se de motores. Aunque sean de la misma marca y cilindrada, tienen diferentes potencias hay más cambios que una programación es su centralita.
Hay cambios en los ángulos de los árboles de levas no son iguales.
Y más cambios que a simple vista puede que no se vean.
Y en el vehículo un vehículo más potente puede llevar mejores transmisiones mayores frenos y un radiador más grande así como una línea de escape mayor.
No sólo es una reprogramación y 2.000 euros más el precio de venta al público.

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

No me has entendido bien, no digo que dentro de un modelo todas las potencias de la misma motorizacion sean iguales, que no siempre es asi, aunque hay muchos casos ehh

Mi padre saco ya del concesionario reprogramada su citroen jumper a estrenar, seat tiene o tenia en su catalogo de accesorios seat sport la opcion de incremento de potencia mediante repro. Vw ofrece la opcion de sacar sus vehiculos preparados por ABT donde lo mas basico es la repro, MTM para audi, ac schnitzer para bmw.....y asi, con casi todas las marcas del mercado

Hace mucho tiempo cambie un turbo de un Audi 1900 tdi.
Era la versión de 110 caballos y también está por ahí la versión de 90.
Por ejemplo el turbo era diferente. Me parece recordar que el colector de escape también era diferente........... Eso son detalles que por fuera se aprecian y por dentro del motor supongo que alguna cosa más habría.
Cuando se diseña un motor se diseña a máxima potencia y a partir de ahí se sacan versiones reducidas.
Pero no se parte de versiones reducidas de potencia y de ahí se amplían.

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

 Al margen de los argumentos ecologicos ya que lo que escueze al final es el bolsillo, corregizme si me equivoco, La carbonilla que manda la EGR a la admisión, al estar anulada ¿no va directa al turbo? y si es así ¿no es más económico cambiar/limpiar una EGR que un turbo?  .malabares

Cita de: agustmaiz en Diciembre 21, 2014, 18:35:23 pm
Hace mucho tiempo cambie un turbo de un Audi 1900 tdi.
Era la versión de 110 caballos y también está por ahí la versión de 90.
Por ejemplo el turbo era diferente. Me parece recordar que el colector de escape también era diferente........... Eso son detalles que por fuera se aprecian y por dentro del motor supongo que alguna cosa más habría.
Cuando se diseña un motor se diseña a máxima potencia y a partir de ahí se sacan versiones reducidas.
Pero no se parte de versiones reducidas de potencia y de ahí se amplían.

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Habia dicho que no iba a postear mas al respecto de la contaminacion, pero en este si. Te estas obcecando en el tema de las motorizaciones insitiendo en que no hay mecanicas iguales con distintas potencias en las que esa variacion sea solo electronica. Como es algo que ya has dicho varias veces, te voy a poner un listado de vehiculos que reunen estas caracteristicas, que repito, si existen, y no son pocos

Mercedes 280 y 320 cdi
Vag 1.6tdi 75, 90 y 105cv
Vag tsi 140 y 170 cv
Vag 1.8T montado en los leones cupra mk1 de 210 y 225cv
Bmw 114i, 116i, y 118i
Vag tsi 180 y 210cv
Vag tdi 120 y 143cv
En varias mecanicas de mini
Bmw 116d y 118d
Vag 2.0tdi Cr de 110 y 143cv (aunque uno monte caja de 5 y el otro de 6)
Vag 1.9 tdi de 150 y 160cv
Vag 2.5tdi de 150 y 180cv
Vag 1.9tdi de 115 y 130cv
Entre las berlingo nuevas solo cambia el intercooler
En los ibiza cupra (156cv) y cupra r (180cv) solo cambia la electronica
Mercedes 220cdi en todas sus potencias, creo que hasta 2012


Y hay muchos mas, en los que en el vano motor no hay diferencia alguna, donde la propia marca recurre a cambios unicamente de electronica para tener varias potencias disponibles en su catalogo a partir de una misma mecanica

Es gracioso que alguien pague en estos casos un dineral por el tope de gama, y que alguien con el basico y 300€ vaya puerta con puerta con el, y con la diferencia de precio en la compra...da para instalar un monton de extras en el segundo, y el primero seguira estando pelado

Ahorrando ademas cada año en, impuesto de circulacion y en el seguro

Como ves, que tu no conozcas ninguno, o los que hayas tenido no fuesen el caso...existen muchos vehiculos asi. Vas a seguir manteniendo que las repros son dañinas porque las diferencias de potencia siempre estan respaldadas por cambios en el hardware?? como ves, las marcas, no solo lo hacen cada dia, sino que llevan haciendolo mas de 14 años

Cita de: abra en Diciembre 21, 2014, 20:27:51 pm
Al margen de los argumentos ecologicos ya que lo que escueze al final es el bolsillo, corregizme si me equivoco, La carbonilla que manda la EGR a la admisión, al estar anulada ¿no va directa al turbo? y si es así ¿no es más económico cambiar/limpiar una EGR que un turbo?  .malabares

Si la egr se anula, no manda carbonilla a la admision, ya que, al anularla...se deja cerrada, por eso se montan chapas para anulacion mecanica, ya que, en muchos casos, de manera electronica solo se puede cerrar en un 9X%

La mierda que hay en la egr, y en los colectores es producto del propio trabajo de esta

Creo que el problema en los turbos lo causa el trabajo de la egr, por eso se acumula carbonilla en la caracola atascando la geometria, en la parte alta del motor, carbonilla en valvulas, en segmentos...

Por eso es importante darle alegria a los motores turbo, y no llevarlos muertos de vueltas, para que el turbo alcance buenas temperaturas que desintegren esa carbonilla y asi evitar la acumulacion en los conductos


Por eso estoy tan en contra de las tecnicas de conduccion eficiente, que es eficiente en cuanto al consumo de combustible y las emisiones (todo esto instantaneo claro), pero...no en cuanto al cuidado de la mecanica, si reduce la vida util de esta...tambien afecta al tiempo que dure su eficiencia

Digo que no son exactamente iguales que hay cambios. Los ángulos de apertura y cierre de los árboles de levas suelen variar. Los ángulos de los árboles de levas están optimizados para la potencia que desarrolla el motor.
En algunos motores ponen el VVT o distribución variable sobre la admisión otros en el escape y los más potentes en ambos.
Tampoco te voy a contradecir si tú dices que son iguales los serán..... Por eso las marcas cobran una diferencia de miles de euros entre unas motorizaciones sólo por una reprogramación de su centralita.

Yo tengo una Ducato de 160 caballos y tiene un motor 3000 y hay gente con él 2.3 de 130 caballos que  reprogramando saca los mismos caballos que yo.

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Cita de: jonymepeino en Diciembre 21, 2014, 22:00:35 pm
Creo que el problema en los turbos lo causa el trabajo de la egr, por eso se acumula carbonilla en la caracola atascando la geometria, en la parte alta del motor, carbonilla en valvulas, en segmentos...
Por eso es importante darle alegria a los motores turbo, y no llevarlos muertos de vueltas, para que el turbo alcance buenas temperaturas que desintegren esa carbonilla y asi evitar la acumulacion en los conductos

No acabo de entender esto que comentas. ¿Dices que la EGR causa problemas en el turbo y demás partes que comentas?

Otra duda. ¿Le comento al concesionario si me pueden reprogramar ellos la nueva furgo? ¿Aunque seguro es mas caro, no?

Gracias...
Salud.2

Cita de: agustmaiz en Diciembre 21, 2014, 22:51:28 pm
Digo que no son exactamente iguales que hay cambios. Los ángulos de apertura y cierre de los árboles de levas suelen variar. Los ángulos de los árboles de levas están optimizados para la potencia que desarrolla el motor.
En algunos motores ponen el VVT o distribución variable sobre la admisión otros en el escape y los más potentes en ambos.
Tampoco te voy a contradecir si tú dices que son iguales los serán..... Por eso las marcas cobran una diferencia de miles de euros entre unas motorizaciones sólo por una reprogramación de su centralita.

Yo tengo una Ducato de 160 caballos y tiene un motor 3000 y hay gente con él 2.3 de 130 caballos que  reprogramando saca los mismos caballos que yo.

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Son exactamente iguales, de hecho muchos comparten hasta codigo motor

Cita de: Iosaneta en Diciembre 21, 2014, 23:40:19 pm
No acabo de entender esto que comentas. ¿Dices que la EGR causa problemas en el turbo y demás partes que comentas?

Otra duda. ¿Le comento al concesionario si me pueden reprogramar ellos la nueva furgo? ¿Aunque seguro es mas caro, no?

Gracias...
Salud.2

A ver, la egr lo que hace es recircular gases de escape, de donde proviene la carbonilla que se acumula en la egr, los colectores...Por ese motivo se anulan las egr, para evitar que esas particulas retornen al motor

Por eso los ecologistas estan en contra, porque si no entran en el motor..."salen" por el escape

Pero como digo, esto principalmente es por como se conduce, no por la egr en si, se conduce bajo de vueltas, con poca carga de pedal...lo que hace que la egr este funcionando, como se revoluciona poco el motor, hay poca aspiracion y por tanto no hay suficiente "corriente" en el circuito para arrastrar esa carbonilla que se acumula en las paredes de los conductor

El tema de la repro de origen, depende de marcas esta disponible o no, desconozco que marca es tu nueva furgo y si ofrece este "extra". En las que lo ofrecen, la repro suele rondar los 500€ (al menos en las que yo conozco)

Te tocara preguntar en el conce, o tirar de google, a mi es lo que me toca en muchas de las cuestiones que estamos tratando por aqui jeje

La furgo será una Citroen Jumpy 2.0 HDI 125cv

500€, ufff!!! El doble de lo que me cobran por subirle 30cv en un buen sitio especializado, en fin, lo de siempre... a ver si se lo saco gratis, jejeje!!!
Por cierto si se hace la retro cuando esta en garantía, ¿se puede perder la garantía si se dan cuenta o da problemas el motor, verdad? ¿mejor esperar los dos escasos años de garantía, no?

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Diciembre 22, 2014, 00:11:16 am
La furgo será una Citroen Jumpy 2.0 HDI 125cv

500€, ufff!!! El doble de lo que me cobran por subirle 30cv en un buen sitio especializado, en fin, lo de siempre... a ver si se lo saco gratis, jejeje!!!
Por cierto si se hace la retro cuando esta en garantía, ¿se puede perder la garantía si se dan cuenta o da problemas el motor, verdad? ¿mejor esperar los dos escasos años de garantía, no?

Salud.2

La ganacia en la de mi padre no fue tanta ehh, y es una 2.2hdi, y en el conce no se mojaron mucho con la mejora. De todos modos, en el caso de mi padre, una jumper, se compro hace algo mas de 10 años, en un conce que ha cambiado de propietarios y yo no fui a comprarla con el

Con esto que quiero decir, que con citroen, no tengo la certeza de que sea un extra original, o si fue un chanchullo del conce. Ya que, asi como en otras marcas conozco algo, en citroen no tengo ni idea

Para el tema de hacerla o esperar...ya es un tema y decision personal, hay quien reprograma con los km que hace desde el conce hasta el chiptuner, quien espera a rodar un poco el motor para que pueda ver que todo va en orden, y quien espera a pasar la garantia

Salvo problema muy grave, no suelen leer la centralita, cargan otro soft y reescriben por lo que no ven que habia, pero de esto...no se mas que lo que leo, y no me gustaria que mi opinion al respecto pudiese causarte algun problema el dia de mañana

Ok, gracias, creo que esperare a finalizar la garantía, así el motor estar asentado y con el rodaje .sombrero bien echo...
Salud.2

Me ha dado por mirar un modelo exclusivo y tienes toda la razón:

Ni el filtro de aceite que usa es el mismo ni el filtro de combustible ni siquiera el termostato. Para ser exactamente iguales como dices usan todos los consumibles diferentes.

Lo puedes ver en la pagina de filtros mahle en su catalogo online

Si los motores son iguales deberían de llevar los mismos elementos?? ?. Y sólo he mirado uno de los modelos que tú has indicado.


Seat ibiza cupra 180 cv. Codigo motor BBU, BLZ.

Filtro aceite oc264,combustible kl176/6d, kl 84, termostato tx14 87d.

Seat ibiza Cupra 160 cv. Codigo motor BPX, BUK

Filtro aceite  ox 143d eco, ox 188d eco, combustible kl 157/1d o kl497d y termostato tx 13 87d

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Cita de: agustmaiz en Diciembre 22, 2014, 00:41:25 am
Me ha dado por mirar un modelo exclusivo y tienes toda la razón:

Ni el filtro de aceite que usa es el mismo ni el filtro de combustible ni siquiera el termostato. Para ser exactamente iguales como dices usan todos los consumibles diferentes.

Lo puedes ver en la pagina de filtros mahle en su catalogo online

Si los motores son iguales deberían de llevar los mismos elementos?? ?. Y sólo he mirado uno de los modelos que tú has indicado.


Seat ibiza cupra 180 cv. Codigo motor BBU, BLZ.

Filtro aceite oc264,combustible kl176/6d, kl 84, termostato tx14 87d.

Seat ibiza Cupra 160 cv. Codigo motor BPX, BUK

Filtro aceite  ox 143d eco, ox 188d eco, combustible kl 157/1d o kl497d y termostato tx 13 87d

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Como van a compartir elementos si estas comparando un ibiza cupra 180 GASOLINA con un ibiza cupra 160cv DIESEL?? vamos seria la leche jaja

Cita de: agustmaiz en Diciembre 21, 2014, 22:51:28 pm..... Por eso las marcas cobran una diferencia de miles de euros entre unas motorizaciones sólo por una reprogramación de su centralita.

Ahora que ya se ha debatido bastante el tema de la egr, y no se esta aportando nada nuevo al tema, creo que podemos desviarnos un poco y prestar atencion a este comentario que antes he pasado por alto

"Si las marcas cobran mas...sera por algo"

Vamos con unas reflexiones, que vale una revision en un conce y que vale en cualquier otro taller? que vale un cambio de neumaticos? que vale...asi con muchas cosas

Un marca de coches, no es otra cosa que una gran empresa, donde lo que prima sobre todo...es el beneficio/imagen de marca

Si yo fabrico todos los coches con motores y componentes diferentes, los costes de produccion aumentan

Si yo fabrico todos los coches con chasis distintos...los costes de produccion aumentan

Si yo desarroyo todos mis chasis, motores y componentes...los costes de produccion aumentan


Por eso en los homologos del grupo vag de las distintas marcas...casi todos comparten chasis, motores y perifericos, entonces....porque pagar el doble por un audi que por un skoda?? Por detalles como insonorizaciones, como acabados, interiores...Algunos extras que en skoda no estan en opcion y en audi si (unicamente por marketing y temas comerciales) Y todo eso vale tanto como otro coche? porque...si llevan mismo motor, mismos frenos, mismas suspensiones y mismo chasis....

Por eso las marcas se unen en grupos mas grandes en colaboraciones de unos con otros

Si las jumper, boxer y ducato son exactamente iguales...porque hay diferencia de precio entre ellas?

Si las primastar, vivaro y trafic son iguales...porque hay diferencia de precio entre ellas???

Otro caso mas chirriante aun es el de la mercedes kangoo, digo...mercedes citan, que no es otra cosa que una kangoo con el logo de mercedes. Mismo motor, mismo chasis, misma carroceria y diseño....TODO es igual, pero a pesar de eso, la mercedes tiene un pelin mas de potencia, y vale exactamente el doble.

Renault Kangoo 1.5dci 75cv 10000€ (en promocion)
Mercedes citan 1.5cdi 90cv   20000€

Mismo caso, con las mecanicas diesel de los megane y los clase A

Porque va una marca a venderte lo mismo por el doble?? Seguro que los clientes de renault se parten de risa, y quien va a comprar un mercedes... no tiene ni idea, y de saberlo...seguro no le hace ninguna gracia


El mundo de la automocion esta lleno "anecdotas" como estas, y de verdad, que con casos tan evidentes como los que comento, que seguro muchos conocias, me sorprende en sobremanera que sigas en tus trece

También los motores 1.6 tdci que hace el grupo PSA se montan en minis en Ford y en otras varias marcas.

La tendencia de las fabricantes es a minimizar costes al límite. Así que si pueden sacar vehículo 2 euros más barato con 5 caballos más al mismo precio lo hacen para intentar vender más que la competencia.

Y sobre lo del Cupra bonito detalle no me había dado cuenta. Era la primera vez que me daba la página estaba curioseando porque me estoy cambiando el aceite de mi auto estaba mirando qué referencia tenían los filtros.

Los abuelos que hacen las diferentes compañías cada vez son mayores. Recuerdo cuando se vendía el terrano 2 y el Maverick que se hacían en Barcelona. La SEAT Alhambra la Volkswagen Touran creo y la Ford Galaxy en Portugal..... Seat y Volkswagen son del grupo vag pero pero Ford ahí no pintaba nada.
Incluso ahora fabrican en la misma factoría Ford su modelo Ka y Fiat su modelo Cinquecento.....
Al final van a quedar 4.
Y a la pregunta de por qué hacer esto? es para minimizar gastos. A lo mejor para su volumen de fabricación a una empresa no le interesa montar una planta y buscar acuerdos con la competencia para minimizar gastos.

Saludos

Agustin


Tapaltakando sin acentos

Echadle un ojO a esto:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=290397.msg3497848#msg3497848


Desde que anulé la EGR y puse un INTERCOOLER con un PAR HUEV*S.

;D ;D ;D ;D ;D

A

El de  detrás no echa humo porque está entrando en la curva, espera a que la "gestione" y verás si echa humo  ;D ;D ;D ;D cuando le hunda el zapato.

El diesel tiene esta forma de contarminar, la gasolina otra, el keroseno otra y, en general, todos los hidrocarburos, muy a nuestro pesar.

Solución: OTRAS TECNOLOGIAS que de momento no "viables" implantar por los amos de los hidrocarburos.

Un mantenimiento correcto es muy importante, así como la gestión de residuos (que todos pagamos) y una conciencia medioambiental coherente.

Lo que no veo lógico el "parcheo" que hay de soluciones para cumplir normativas que en sí contaminan por igual.

Cita de: URDULIZ en Diciembre 22, 2014, 10:28:16 am
MORALEJA: El EGR se ensucia de carbonilla por no hacer mantenimiento, o hacerlo mal o por haber tocado un mecánico chapucero o por no querer gastar.

¿Pues sigo sin enterarme que mantenimientos no se hacen y como se hacen mal? ¿y que a tocado un mecánico chapucero para que se ensucie la EGR de carbonilla? tenia entendido que la función de la EGR entre otras cosas era en parte acumular carbonilla antes de que salga por el tubo de escape, pero cada vez lo veo menso claro el asunto.

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Diciembre 22, 2014, 14:45:32 pm
¿Pues sigo sin enterarme que mantenimientos no se hacen y como se hacen mal? ¿y que a tocado un mecánico chapucero para que se ensucie la EGR de carbonilla? tenia entendido que la función de la EGR entre otras cosas era en parte acumular carbonilla antes de que salga por el tubo de escape, pero cada vez lo veo menso claro el asunto.

Salud.2

Lo mismo que ha tocado el "mecanico chapuzas" en el camion de la foto, camiones que compiten en las competiciones mas altas de la disciplina

El gasoil en la potenciacion tiene una cosa, que pasado el rango logico incremento potencia/humo, para sacar mas potencia...es a base de humo. Si ese camion hecha esa humareda es porque esta mas apretado que las tuercas de un submarino. Si el blanco no lo hecha es porque esta reteniendo en la entrada de la curva

Si la pickup americana hecha esa humareda es porque es un vehiculo de drag (pruebas de aceleracion) y probablemente este rondando los 1000cv de potencia

Si los coches de las primeras fotos echan humo es porque alguno de ellos casi triplica la potencia de origen que traia el motor que montan. Uno de los que habia es un lupo, que va a la par de un GTR de casi 700cv, si si, un lupo

Pero oye, que al mecanico chapuzas...seguro que le han sobrado piezas en el montaje


Respecto al tema del matenimiento mal llevado, origen de la carbonilla en la egr...me gustaria que buscaseis un manual de mantenimiento, de la marca y vehiculo que sea, en el que venga alguna indicacion de labores de mantenimiento relacionadas con la egr, a ver si sois capaces de encontrarlo. Y mira que vienen operaciones de mantenimeinto programado en los manuales  que nunca se hacen ehh, pero todavia no he visto nunca nada relacionado con tema de egr

El principal motivo de problemas en los vehiculos diesel de este siglo, no es otro que el uso inadecuado de estos. Un diesel no es el vehiculo adecuado para trayectos cortos, y no trabaja bien bajo de vueltas

En trayectos cortos o baja carga, el motor no alacanza una buena temperatura de trabajo, si la alcanzase, las altisimas temperaturas que alcanza el turbo, desintegrarian esa carbonilla evitando la formacion de depositos

El abuso de la patada tipica de los tdi, o la costumbre de conducir bajo de vueltas, destroza el conjunto embrague, dando problemas el famoso bimasa, y en vehiculos pesados, problemas de transmisiones

Claramente, un mantenimiento deficiente, a un mecanico manazas...aumentan las posibilidades, pero no es el caso mayoritario ni mucho menos. Muchos vehiculos relativamente nuevos, por debajo de los 100000km estan dando problemas de egr, fap, bimasas....

A

A

Cita de: URDULIZ en Diciembre 22, 2014, 18:34:12 pm
Aquí fue donde comence a enterarme,

http://www.furgovw.org/index.php?topic=285672.0

Te enterarias con lo que investigaste tu, porque eres el que mas escribe, pero al igual que aqui, al que menos se le entiende, o al menos a mi, me cuesta hacerlo y solo tras releer varias veces

El tema de los reglajes y la formula uno...vamos a dejarlo esta un poco, a ver si va a resultar que la moto de marquez, corre las carreras con la gasolina que a ti te vende repsol, como el nos cuenta en el anuncio

A ver si resulta que los coches de formula uno, ya no solo, no van con gasolina convencional, sino que van con gasoil

A ver si resulta, que el motor de un formula uno, no es un motor pensado y desarroyado para las potencias y velocidades que alcanza....

Los coches humeantes que has visto en comentarios anteriores, son 4 cilindros que de origen tenian 160cv, que se han potenciado hasta alcanzar los 400cv, con turbo de camion, con nitroso (si ese de la pelicula), que no solo no llevan egr, sino que ni llevan ni silenciosos, ni catalizadores de ningun tipo

Del mismo modo, que la pick up y los camiones, son vehiculos de produccion para una potencia especifica, que en la toma de la foto ha sido superada con creces....que tras el trabajo del mecanico manazas que los ha dejado mal reglados hacen el 0 a 100km/h en la mitad que lo hacian cuando salieron de fabrica

Vamos, lo mismito que un formula uno

Y mientras esas cosas se hacen por todo el mundo, igual que se consiente el tema de los barcos, el tema de la industria, las guerras, los vertidos, los fuegos en los pozos petroliferos, el fraking...

Mezclas muchas cosas, te lias mucho para explicar las cosas, y muchos, me parece a mi, acaban perdiendo el interes, y los que, a pesar de querer dejar el tema, no podemos y te seguimos leyendo, creemos que acabas perdiendo toda la razon que pudieses tener

Y ojo, que te entiendo por donde vas, pero me parece que, en tu lucha, quieres matar moscas a cañonazos, y el foco de tus males, no somos unos pocos (a quienes nos atacas), y tampoco se soluciona con que otros nos toquen la cartera, aunque asi tu te quedes mas tranquilo. Porque mientras tu gastas tu tiempo y energias con nosotros, hay otro que se descojona, mientras se enrriquece directa o indirectamente, contaminando mas que millones de nosotros. Ahi, ahi es donde tienes que focalizar tus esfuerzos, asi quizas, en lugar de discutir contigo, nos sumemos en tu ayuda, y quizas despues nos remueva la conciencia y hagamos caso de los consejos que hoy nos das

Pues os puedo asegurar que es mucho peor estar detrás de un camion que hecha tal cantidad de humo que uno que no se ve hechar nada.
Las particulas de diesel sin quemar(todo este humo negro) son grandes, por eso las vemos, y al respirarlas muchas quedan atrapadas en las fosas nasales,....hasta llegar a nuestros pulmones.
Los diesel mas modernos, que apenas hechan humo negro, no quiere decir que no hechan contaminantes, sinó que los que hechan son tan pequeños que no se ven, estos no somos capaces de retenerlos de ningún modo, ni los pulmones pasando de esta manera directamente a la sangre.

A

A ver si nos enteramos. la EGR tiene como misión principal (90%) la eliminación de óxidos nitrosos NOX y una pequeña parte (10%) partículas de hollín.

Se ideó como un parche a la norma EURO IV para los motores de diesel de ese momento (con poca inversión se "satisfacia" la legalidad),  puesto que sólo en condiciones óptimas puede eliminar un 50% de estos gases tipo NOX.

Para que fuese efectiva la eliminación  total de estos gases se tendrían que disponer de unos catalizadores especiales (carisimos) en el vehículo.

:)

Ya he leído todo el post.
Las conclusiones que he sacado son las siguientes
EGR on
Menos contaminacion(gases nos y partículas suspendidas)
Reducción de la temperatura de combustión al realizarse esta de una manera mas pobre
EGR off
Menor consumo por una combustión mejor
Aceite dura mas
Mas potencia
Y ahora lo que mas me preocupa, la duración del motor
Con la egr activada en el motor entran partículas abrasivas (hollín) pero a cambio la cámara de combustión coge menos temperatura, y con la egr desactivada pasa justo al contrario, así que pienso que la abrasión sera mucho mas perjudicial para el motor ya que los motores fueron diseñados para funcionar sin egr y la egr es un acople chapucero para pasar las normas anticontaminantes.
Yo llevo la egr desconectada y aunque hasta a mi mismo me cuesta de creer, después del cambio de aceite realizo mas de 1000 kilómetros sin que el aceite empiece a cojer color negro grisáceo, y en esto creo que la egr algo tendrá que ver.

Y que hacemos ? Dejar esto así ?  :roll:

http://fordtransit.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=88706

http://passionford.com/forum/general-car-related-discussion/329585-mk3-mondeo-tdci-poor-mpg-updated-3.html

Lo de fuera no tan mal , pero dentro a ver quien quita eso .

Que contamina más , un motor sin Egr bien mantenido u otro con Egr que anda con los colectores así , sin contar que igual va antes a la chatarra .
O uno que va en bici todos los dias y solo usa la furgo cuando hace falta y no por el pan a 100 metros .
Bueno , pues yo ni para unos ni para otros  .meparto. La llevo de momento anulada a medias, con agujero en la chapa , no se ensucia el sensor ahora en 200 km como antes , en 4.000 km sigue limpio , pero no da fallo en el cuadro así que cumplo las emisiones  :roll:  ??? .
Complicado todo  :-\

Cita de: capitone en Diciembre 23, 2014, 18:17:19 pm
Se ideó como un parche a la norma EURO IV para los motores de diesel de ese momento (con poca inversión se "satisfacia" la legalidad),  puesto que sólo en condiciones óptimas puede eliminar un 50% de estos gases tipo NOX.

DIN ! del hilo! 

Aqui en negrita tenemos la resolucion de todo el probrema pro/anti EGR

Se hizo un parche para cumplir la normativa, y como siempre, algo provisional, se convirtio en provisional para siempre, para siempre, porque 10 años despues se sigue montando, y falla tanto como antes

Un metodo que "ayudaba" a cumplir la norma en motores sin rodar, una vez rodados...empieza la fiesta

La duda es, en un motor con km, la egr es efectiva/practica?? Sigue cumpliendo su cometido inicial??


1 Yo, nunca he defendido, ni mantenerla activa, ni anularla
2 Yo, nunca he animado a nadie a anularla porque aumente la potencia
3 Yo, nunca he animado a nadie a anularla porque reduzca el consumo

Los puntos 2 y 3, principalmente, porque nunca he creido que sea asi, o no lo he visto como algo determinante, si quiero que tenga mas potencia y/o menos consumo...le pego un buen chispazo y arreando

Ni tengo la furgo reprogramada, ni tengo anulada la egr. Egr, que curiosamente, fue de lo primero que hice a la furgo...desmontarla y limpiarla...proximamente, desmontare colectores y demas...


Y ya, si, le pegare un chispazo que se caga la perra XD

Hola Urduliz, si que te he entendido. Yo nunca he dicho que se debe de anular la EGR, ni que dé mas potencia, ni que pueda dañar al motor,....

La EGR tal y como muchos habéis comentado se ideó para bajar la temperatura del motor y así evitar la formación de NOx. Uno de los problemas que tienen las EGR es que van refrigeradas muchas por el propio agua del motor. Después de la combustión del Diesel, y cuando la EGR esta trabajando abierta(no siempre esta abierta), parte de los gases de escape pasan por ella para ser introducidos de nuevo en la admisión, así empobreciendo la mezcla(contaminándola) y haciendo que la combustión sea de "menor" cualidad y bajando la temperatura. Estos gases de escape cuando pasan por la EGR se condensan quedando adheridos en las paredes, en el vástago...depende del sistema utilizado. Estos gases condensados van creando este "chapapote" que algunos llaman y la van obstruyendo y limitando su movimiento incluso llegan a bloquearla. Si queda bloqueada cerrada no pasa nada, nadie se entera. Si queda bloqueada abierta los gases están en constante recirculación, provocando pérdida de potencia y aumento de humo negro(hollín) en el escape.

Los Diesel que echan humo negro, como el camión de la foto, no es por tener la EGR desconectada, o bloqueada adrede...sino que es por gasoil sin quemar, por exceso de combustible. Por lo que no debemos de confundir los humos negros con el NOx, es decir el trabajo de la EGR no es para minimizar el hollín.
Los filtros de partículas que se montan actualmente SI son para minimizar este humo negro(hollín), también minimiza el hollín el hecho de hacer que se queme todo el gasoil aumentando presión de inyección y pulverizando aún mas este gasoil. Este hecho de aumento de presión y pulverización mas fina del gasoil genera que las partículas que salen por el tubo de escape y que han escapado a los filtros, catalizador y partículas, sean mucho mas pequeñas y en consecuencia dañinas de manera diferente.

Por eso comenté que no es menos perjudicial un vehículo que otro, y aconsejo(como me aconsejaban a mi) que en un semáforo, en una retención...es mejor separarse y dejar distancia de los vehículos nuevos que nos preceden ya que estas partículas no quedan retenidas en los filtros de habitáculo(polen) ni en la nariz ni pulmones....y que pasan directamente en sangre. No es bueno tampoco quedarse cerca de un Diesel viejo, pero sus partículas de hollín, al ser mayor si quedan muchas retenidas en los filtros de habitáculo y en la nariz, evidentemente llegan a los pulmones pero en menor medida.

Entiendo que estés cansado, como yo, de ver gente que quiera anular estos sistemas anticontaminación tales como EGR, Catalizadores, Filtros de partículas, y que quieran modificar cartografías, aumentar intercolers, ajustar válvulas Wastegate de turbos.....para mejorar el rendimiento de los motores, aumentando potencias...
También estoy cansado de tanta hipocresía vendiendo futuro, vehículos verdes....híbridos con motores térmicos de cientos de caballos,  vehículos todo terreno o todo camino que nunca dejan el asfalto,....o como la gente que no para el motor cuando espera a alguien.

Creo que la lucha en contra de la contaminación va a costar mucho, pero muchísimo y que la gente no se va a mover hasta ver el lobo. Sin salir del mundo del motor, ¿porque se fabrican coches de mas de 50 o 60CV de poténcia? con un coche de 60CV puedes llegar perfectamente a los 120-130km/h con pasajeros y equipaje. Todo lo demás sobra, ahora quién es el político que prohíbe la fabricación y venta de vehículos de potencias superiores? si tenemos que luchar por reducir contaminación empecemos por prohibir a fabricación de tales vehículos, pero a ver que reacción tiene la gente.

En fin, creo que de momento es una causa bastante perdida.

P.D. A que te refieres cuando dices que la temperatura de combustión es de 2000ºC? El Diesel suele trabajar a 800ºC

Por lo que tengo leido en foros, de gente que aprieta motores hasta el limite, o por compañeros de otros foros que les siguen..


A partir de 1000º en escape, durante un tiempo prolongado los turbos   .electrificado

A partir de 1200º en camara de combustion, que solo los alcanzan motores fuertemente potenciados se deforma la culata y empieza a perder refrigerante, contando que no se rompa antes la junta claro

Todo esto hablando en mecanicas diesel

Venga, os dejo un texto para que podamos aprender todo sobre la egr

http://www.aficionadosalamecanica.com/sistema_egr.htm

A

Sigo sin saber si para el motor el volver a combustionar gases sucios será malo a la larga para el, ese es mi mayor duda y si la respuesta fue si, tengo claro que hacer... no me importa tener que limpiar la EGR de vez en cuando, pero no estoy dispuesto a pagar el pato de cambiar de motor cada poco tiempo.

Mas leyendo esto:

La causa más frecuente de las averías en el sistema EGR son las válvulas EGR adheridas o carbonizadas. Los gases de escape reciclados contienen también partículas de hollín además de los contaminantes gaseosos sobre todo en los automóviles diesel.
El aceite en el aire de aspiración puede causar las carbonizaciones o las adhesiones contra las cuales la fuerza ejercida por la válvula dejará de funcionar en cualquier momento - la válvula EGR no podrá entonces abrirse o permanecerá abierta. Las consecuencias: sacudidas, ralentí brusco o potencia deficiente.
Las causas que provocan que el aire de aspiración o de carga sea muy aceitoso pueden residir en averías dentro del sistema de purga del cárter del cigüeñal, en cojinetes desgastados, tubos de retorno obstruidos en el turbocompresor, retenes de válvulas o guías desgastados, uso de aceites motrices de mala calidad o nivel muy elevado de aceite en el motor.
El sistema de inyección puede fallar también debido a la presencia de cantidades inhabituales de sedimentos.


Pax y Gloria.

¿Lo de los cambios venideros del 2020 cuales hilos son?
Gracias mil.

Salud.2

Cita de: URDULIZ en Diciembre 24, 2014, 10:31:58 amComo bien habeis dicho, el humo negro, se forma por exceso de carburante o por defecto de aire, al final es un desequilibrio.
Este desequilibrio puede ser debido a meterle mano, competiciones y demás para conseguir nosequé.
Y puede venir por mal mantenimiento, por ejemplo de los filtros. ( y más elementos), por ello el egr no tiene mantenimiento, el mantenimiento lo tienen otros elementos.

Extraido del texto del enlace que colgue mas arriba, no dice nada de filtros, si de partes internas del motor, causa que no tiene que ver con el mantenimiento, y que obligan a desmontar motor, generando facturas muy elevadas (si esta la egr, causan problemas de funcionamiento, si no esta...se funciona con total normalidad)

CitarLas causas que provocan que el aire de aspiración o de carga sea muy aceitoso pueden residir en averías dentro del sistema de purga del cárter del cigüeñal, en cojinetes desgastados, tubos de retorno obstruidos en el turbocompresor, retenes de válvulas o guías desgastados, uso de aceites motrices de mala calidad o nivel muy elevado de aceite en el motor.
El sistema de inyección puede fallar también debido a la presencia de cantidades inhabituales de sedimentos.

Cita de: URDULIZ en Diciembre 24, 2014, 10:31:58 amLos estudios de un motón de gente entendida han llegado a la conclusión de que el camino de las ventajas , por ahora, pasan por instalar estos elementos.

Claro, si no cambias los filtros del aire, se generan particulas y estas pasan (una parte ) por  el  egr y entonces atasca todo.
Pero es que el resto de particulas, que no pasan por el egr, atasca al resto de elementos.
También y para que muchos se queden tranquilos, también hay que mencionar el hecho (que dudo, pero puede existir) de que nos pongan un elemento egr mal fabricado y que el hecho de ser mal fabricado sea el causante de su deterioro. Pero eso nos lo dirán entonces, sí los mecánicos, diciendote, -> no compres este vehículo, por este motivo. Ó, si compras este vehículo debes de tener cuidado con esta pieza y aquella otra, (añadiendo fotos y cantidades claro está,) Hecho que si se da el caso de ser cierta, los demas mecánicos y las denuncias de averías, lo corroborarian.

Las denuncias de averias de bien poco sirven, puedo enumerarte muchos casos de averias generalizadas, o particulares de motores que salen malos. Mucho me parece a mi confias en las marcas, y de nuevo, se te olvida que no son mas que empresas, grandes empresas, donde lo que importa son los beneficios

Los vag 1.9tdi pd, principalmente 150 y 160cv rompian arboles de levas y taques por un problema de lubricacion en la parte alta de la culata

Los vag 2.0tdi 140cv del 2003 al 2007 rompian culatas, las terminadas en D, no todas pero en gran numero, y tardaron 4 años en solventarlo

Los primeros vag 2.0 Bitdi daban problemas de culata que podian ocasionar incluso gripajes

Los psa 1.6tdci daban problemas de turbo y culata por una red que llevan en un conducto, se anegaba y perdian engrase

Las t5 rompen palieres

Hablo sobre todo de vag, porque es lo que mas conozco, pero historias de estas hay en todas las marcas, y ninguna saca campañas para solventar estos problemas, es el cliente quien paga el pato

Cita de: URDULIZ en Diciembre 24, 2014, 10:31:58 amRespecto a los motivos que a mi me llevan a discutir, no es una causa perdida, es más tenemos la causa perdida porque para el 2020 se tienen que generar nuevos cambios si o si. Esos cambios ya están escritos y lo están creo recordar del 2008, de los cuales ya os hice un avance en algún hilo de esos perdidos.

Traduciendo: se nos da con una antelación de más de 12 años la información suficiente para ponernos a trabajar.
Unos paises se ponen a ello.
Otros paises esperan tocando la guitarra o mirando y quejandose de lo que hacen los demás.

Y sobre esta informacion, como muchas otras, se dan a "escondidas", porque, hasta que tu no los has comentado...yo no sabia nada de esto

Cita de: Iosaneta en Diciembre 24, 2014, 16:29:59 pm
Sigo sin saber si para el motor el volver a combustionar gases sucios será malo a la larga para el, ese es mi mayor duda y si la respuesta fue si, tengo claro que hacer... no me importa tener que limpiar la EGR de vez en cuando, pero no estoy dispuesto a pagar el pato de cambiar de motor cada poco tiempo.

Mas leyendo esto:

La causa más frecuente de las averías en el sistema EGR son las válvulas EGR adheridas o carbonizadas. Los gases de escape reciclados contienen también partículas de hollín además de los contaminantes gaseosos sobre todo en los automóviles diesel.
El aceite en el aire de aspiración puede causar las carbonizaciones o las adhesiones contra las cuales la fuerza ejercida por la válvula dejará de funcionar en cualquier momento - la válvula EGR no podrá entonces abrirse o permanecerá abierta. Las consecuencias: sacudidas, ralentí brusco o potencia deficiente.
Las causas que provocan que el aire de aspiración o de carga sea muy aceitoso pueden residir en averías dentro del sistema de purga del cárter del cigüeñal, en cojinetes desgastados, tubos de retorno obstruidos en el turbocompresor, retenes de válvulas o guías desgastados, uso de aceites motrices de mala calidad o nivel muy elevado de aceite en el motor.
El sistema de inyección puede fallar también debido a la presencia de cantidades inhabituales de sedimentos.


Pax y Gloria.

¿Lo de los cambios venideros del 2020 cuales hilos son?
Gracias mil.

Salud.2

No tengo mucho tiempo, asi que no puedo contestar todo.

Lo que os resalto en rojo, es algo que es viejo antes de estropearse el EGR.
O sea, que me estás hablando de un motor que pierde de todo. Motivo pues seran muchos. ¿Uno? que sera viejo y estará mal cuidado.
Nada tiene que ver el EGR en ello.

Está claro que en las condiciones que describis del motor, una buena opción para que ande un poquito más es anulando el EGR. Pero si lo que estamos hablando es de ahorrar dinero, entonces vete cambiando de vehículo, porque ese se parece mucho a mi primer vehiculo donde los 150 euros que te cobran por anular y no arreglar nada, son ya los primeros de toda la lista. Y ya te digo que la lista no deja de crecer.



Ahora me voy a pedir algo a los reyes .

Cita de: URDULIZ en Diciembre 24, 2014, 17:59:27 pm
No tengo mucho tiempo, asi que no puedo contestar todo.

Lo que os resalto en rojo, es algo que es viejo antes de estropearse el EGR.
O sea, que me estás hablando de un motor que pierde de todo. Motivo pues seran muchos. ¿Uno? que sera viejo y estará mal cuidado.
Nada tiene que ver el EGR en ello.

Está claro que en las condiciones que describis del motor, una buena opción para que ande un poquito más es anulando el EGR. Pero si lo que estamos hablando es de ahorrar dinero, entonces vete cambiando de vehículo, porque ese se parece mucho a mi primer vehiculo donde los 150 euros que te cobran por anular y no arreglar nada, son ya los primeros de toda la lista. Y ya te digo que la lista no deja de crecer.



Ahora me voy a pedir algo a los reyes .

Yo tambien me tengo que ir, pero aqui dejo un video explicativo de lo que ocasiona la egr. Este video es de un producto que parece lo soluciona (que he usado varias veces, entre ellas el ultimo cambio de aceite de la furgo), pero que explica muy bien lo que ocasiona la egr con su funcionamiento normal. Aporta particulas a la mezcla, que se quedan en la camara de compresion, que se acumulan en segmentos y valvulas, y acaban en el aceite, convirtiendo este, de lubricante a devastante

Devastante=lija

Lija que desgasta guias de valvulas, valvulas, cilindros, segmentos, cojinetes, retenes...y obturando conductos, purgas, bombas de aceite, tubos de retorno...

Pero esto, ademas es un circulo vicioso, porque producto de ese "lijado" aparecen limaduras y virutas que se suman a la mecla mortal para el motor

Esto proboca aceite en el escape, que es absorvido por la egr al recircular los gases, aceite que impregna las paredes de todo conducto a su paso, egr, colectores de admision...que sumado a las particulas inciales del propio funcionamiento de la egr, forma el conocido chapapote

Resultado?? que ese mecanismo revolucionario, y super necesario es el propio causante de sus problemas, y los de muchas otras partes del motor

Y aqui, el video explicativo, porque vale mas una imagen... (no se como se pone directo sorry)

https://www.youtube.com/watch?v=RvWenz7AmH8


PD: si preguntas a cualquier mecanico te dira, que el producto del video no es mas que un aditivo detergente, detergente que ya traen los propios aceites. No te recomendaran su uso, ya que, puede afectar a partes no metalicas (retenes y similares), y te diran que lo apropiado, es desmontar y limpiar...claro, desmontar un motor entero para limpiarlo, horas de trabajo, juntas, retenes, tuberias, tornilleria...todo nuevo....Cada cuanto hay que pagar esa factura de miles de euros en "mantenimiento"?? Trabajo que no se refleja en ningun manual de mantenimiento de ninguna marca y/o modelo
Mantenimiento...claro, por un mecanismo que se instala para un proposito, pero por el camino se lleva otros por delante

Ahora entiendes porque la gente anula este mecanismo?? cuando alguien tiene un tumor, la solucion no solo es cuidarse mas...primero, se extirpa y ese es el motivo por el que se anula la egr, ni por consumo, ni por potencia, por salud

Y repito, que tengo 2 diesel en casa, y ambos con la egr ON

Cita de: jonymepeino en Diciembre 24, 2014, 17:34:07 pm
Extraido del texto del enlace que colgue mas arriba, no dice nada de filtros, si de partes internas del motor, causa que no tiene que ver con el mantenimiento, y que obligan a desmontar motor, generando facturas muy elevadas (si esta la egr, causan problemas de funcionamiento, si no esta...se funciona con total normalidad)

Respuesta:: En el enlace que pones tu no dice nada de filtros, pero en el enlace que digo yo si.
HUMO NEGRO es debido a: Exceso de carburante respecto a la cantidad de aire ó falta de aire respecto a la cantidad de combustible.
La falta de aire puede ser por varios factores, pero el general suele ser por el filtro de aire sucio. (mal mantenimiento del vehículo)
Con ello entra menos aire, y como esto no afecta a la cantidad de combustible el resultado es: combustible sin quemar por falta de oxígeno.
Y eso es humo negro.
En esos camiones y demás, el humo negro será posiblemente por exceso de carburante por mal reglaje, ello provoca que entre más combustible en un momento dado, pero no entra más aire, así que de nuevo una gran parte de ese combustible NO SE QUEMA.
Y sale por el tubo de escape. SIN QUEMAR. HC veneno puro
Además, como no se quema, la temperatura de combustión es baja, asi que también aumentan las partículas de carbono, esas que dices que lijan.
Y también salen por el tubo de escape. NO TODAS. veneno puro
Y como debido al mal reglaje la temperatura es más baja, tambien sse produce más CO. veneno puro.

Y como son mecánicos, se la suda si se les desgasta el motor, porque lo vuelven a desmontar, le cambian los segmentos, etc,etc y así hasta la nueva aberración.
En nuestro caso, que no somos mecánicos, el exceso podría venir por la bomba en mal estado, la cual si se estropea o desajusta o lo que sea, (mal manteniemiento)  introduce más combustible del debido y éste no se quemará. Y como resultado de más combustible que oxígeno, de nuevo más CO, HC y partículas. Pero ello debido a elementos mal mantenido o viejos.

Si eres responsable y piensas un poco en los demás,  intenta mantener estos elementos en perfecto estado para que la válvula EGR no se estropee, y con ello siga siendo util y beneficiosa para tí, y los demás.

Al pinche ese que se le vé en Valladolid, hay que decirle que además de orejeras, se tiene que poner mascarilla.
Al jefe de ese pinche, se tendría que poner una denuncia por tema de salud laboral, y a la P. C.
A la empresa, el pago de una multa de esas guapas como responsable subsidaria.




Las denuncias de averias de bien poco sirven, puedo enumerarte muchos casos de averias generalizadas, o particulares de motores que salen malos. Mucho me parece a mi confias en las marcas, y de nuevo, se te olvida que no son mas que empresas, grandes empresas, donde lo que importa son los beneficios

Los vag 1.9tdi pd, principalmente 150 y 160cv rompian arboles de levas y taques por un problema de lubricacion en la parte alta de la culata

Los vag 2.0tdi 140cv del 2003 al 2007 rompian culatas, las terminadas en D, no todas pero en gran numero, y tardaron 4 años en solventarlo

Los primeros vag 2.0 Bitdi daban problemas de culata que podian ocasionar incluso gripajes

Los psa 1.6tdci daban problemas de turbo y culata por una red que llevan en un conducto, se anegaba y perdian engrase

Las t5 rompen palieres

Hablo sobre todo de vag, porque es lo que mas conozco, pero historias de estas hay en todas las marcas, y ninguna saca campañas para solventar estos problemas, es el cliente quien paga el pato




Y sobre esta informacion, como muchas otras, se dan a "escondidas", porque, hasta que tu no los has comentado...yo no sabia nada de esto

Respuesta:
Tienes un enlace en este hilo, respuesta 31 página 3, donde te vienen todas las directivas. Me parece que no le has hecho mucho caso.
Según la directiva que te interese, la pinchas, y le haces todo el seguimiento, que es:

De donde viene, cómo está en la actualidad, cuando entra en vigor, y que se propone para cuando acabe.
Si eres capaz de leerlos, solo uno de ellos, fliparas con lo que pretenden.

Lo de a escondidas, ya ves, mis textos de escondidos no tienen nada. De los jaleos que monto con algún tema en concreto se entera todo pichichi. "Pero la realidad es que cuando os cuentan algo que no os interesa entonces pedis más botones para no seguir el hilo".
En mi caso leí en su día alguna, y a mí me afectaba en que debía de bajar el peso de lo elementos a incorporar a los vehículos. Pero no voy a hablar aquí de ello.

jonymepeino, eres un fenómeno.


De los motores esos que nos indicas, te voy a contar lo que sé:
Yo he tenido el 1900, y después el 1900 TD, y después  -> CAMBIÉ DE MARCA.
Daban creo recordar 87 y 90 CV.
Tu nos hablas de los de 140CV, y demás,  y NORMAL QUE SE ROMPAN. Se les exige más de lo que pueden.

En cualquiera de los casos son motores pequeños que no se arreglan quitando el EGR.

Aquí te resalto solamente una frase, porque creo que has oido mal lo que se dice en el video. Ese producto que nos señalas es el producto que yo te he contado varios post atrás.  Y se resume en que teniendo el motor viejo, lo que pretendes ahorrar se lo pagas al de motul, que nos cuenta que las posibles virutas de acero procedentes de la abrasión de los segmentos y camisas, son desintegradas por un líquido mágico  peazo cuento, pero en este caso inglés, jajaj  .meparto

Cita de: jonymepeino en Diciembre 24, 2014, 18:25:20 pm
Yo tambien me tengo que ir, pero aqui dejo un video explicativo de lo que ocasiona la egr. Este video es de un producto que parece lo soluciona (que he usado varias veces, entre ellas el ultimo cambio de aceite de la furgo), pero que explica muy bien lo que ocasiona  EL DESGASTE DE MOTOR Y NO  la egr con su funcionamiento normal. Aporta particulas a la mezcla, que se quedan en la camara de compresion, que se acumulan en segmentos y valvulas, y acaban en el aceite, convirtiendo este, de lubricante a devastante

Devastante=lija

Lija que desgasta guias de valvulas, valvulas, cilindros, segmentos, cojinetes, retenes...y obturando conductos, purgas, bombas de aceite, tubos de retorno...

Pero esto, ademas es un circulo vicioso, porque producto de ese "lijado" aparecen limaduras y virutas que se suman a la mecla mortal para el motor

Esto proboca aceite en el escape, que es absorvido por la egr al recircular los gases, aceite que impregna las paredes de todo conducto a su paso, egr, colectores de admision...que sumado a las particulas inciales del propio funcionamiento de la egr, forma el conocido chapapote

Resultado?? que ese mecanismo revolucionario, y super necesario es el propio causante de sus problemas, y los de muchas otras partes del motor

Y aqui, el video explicativo, porque vale mas una imagen... (no se como se pone directo sorry)

https://www.youtube.com/watch?v=RvWenz7AmH8


PD: si preguntas a cualquier mecanico te dira, que el producto del video no es mas que un aditivo detergente, detergente que ya traen los propios aceites. No te recomendaran su uso, ya que, puede afectar a partes no metalicas (retenes y similares), y te diran que lo apropiado, es desmontar y limpiar...claro, desmontar un motor entero para limpiarlo, horas de trabajo, juntas, retenes, tuberias, tornilleria...todo nuevo....Cada cuanto hay que pagar esa factura de miles de euros en "mantenimiento"?? Trabajo que no se refleja en ningun manual de mantenimiento de ninguna marca y/o modelo
Mantenimiento...claro, por un mecanismo que se instala para un proposito, pero por el camino se lleva otros por delante

Ahora entiendes porque la gente anula este mecanismo?? cuando alguien tiene un tumor, la solucion no solo es cuidarse mas...primero, se extirpa y ese es el motivo por el que se anula la egr, ni por consumo, ni por potencia, por salud

Y repito, que tengo 2 diesel en casa, y ambos con la egr ON

En ese video, NO SE NOMBRA NI UNA SOLA VEZ LA VALVULA EGR.
Al EGR lo nombras tú.
Y la solución: SÍ ES LA QUE TE DICEN LOS MECÁNICOS.
A lo que tú añades tus problemas de dinero y coste que lleva asociado el limpiado del motor, que no quieres hacer y crees que anulando el EGR consigues que la bomba de aceite no absorba la porquería que se queda abajo.
Esa asociación de costes y abaratamientos que se te ocurre a ti ó que te han contado, pretendes hacer participes a otros, (que me parece muy bien).
Pero diles que quitando el EGR, cuando ya tienes desgastado el motor, solo es añadir 140 euros más a la cesta del gasto.  ;D
Y diles también que si quieren saber cuanto le sale la cesta sin jamón, yo les hago unos números. Entonces te aseguro que se cambian ya de vehículo.



El video  que nos pones dura 4 minutos 43 segundos. Te resalto las frases más importantes y el punto de tiempo donde las dice. Escucha bien lo que dice que no lo digo yo.Y dice así:

segundo 0:22 de 4:43-> .....A LARGO PLAZO el desgaste de las paredes por las partículas de la combustión.....
En 0:36 -> .....Provoca disminución de la compresión.
En 0:46 -> ......Reducción de rendimiento del motor.
En 0:50 -> ......Aumento de consumo de aceite y carburante.
En 0:57 -> .......Aumenta residuos de combustión, deterioro de los gase de escape.

SI TE PASA ESTO -> cambia camisas, cambia segmentos y vete pensando en cambiar de vehículo -> ES VIEJO, O TE HAN VENDIDO UN VEHÍCULO CON MÁS DE 200.000 KM, MAL MANTENIDO¡¡¡.

NADA TIENE QUE VER EL EGR.

Si tu vehículo ya está en el "LARGO PLAZO" y un mecánico te cuenta el cuento chino de que quitando el EGR mejoras algo, ganas más invitandole a comer.

Pa ti la perra gorda...Feliz navidad!

PD: ahora le echo un vistazo a los enlaces, que no es que les haya hecho caso, es que no los he visto, gracias

Ni os vais a poner de acuerdo, ni vais a convencer el uno al otro.
Los que tenemos claro que hemos o vamos a anular la egr, nadie nos saca de que es lo mejor para el motor y al revés lo mismo.
.meparto .meparto .meparto
feliz navidad y prospero motor nuevo.
Yo desde luego lo tengo clarísimo.

A

 :roll:

 :P

Sigo sin saber si el derivar gases sucios al motor sera bueno a la larga para el motor, por lógica no, la mezcla de aire/gasoil cuanto mas limpia mejor.
salud.2

P.D. Este hilo me recuerda a la historia interminable  .meparto

Es fácil saber la respuesta. Si le mete mierda al motor, es más fácil que se joda, a que si no se la metes.
Que sea más "ecológico" no voy a entrar a valorarlo, pues sigo pensando que a la larga no.

A

Urduliz,por lo que dices,pareces insinuar que los funcionarios o cobramos demasiado o no trabajamos...
Yo soy funcionario y lo que me quitan de mi sueldo tambien es para que tu tengas servicios sociales,ademas de que al igual que otros sectores,medicos,enfermeros,bomberos,profesores ,agentes de medio ambientes...somos imprescindibles en la sociedad.
Un saludo

A

Cita de: URDULIZ en Diciembre 30, 2014, 16:02:06 pm
Que bueno,

Un funcionario que cuida por nuestra salud. ¡¡¡¡   

¿alguno más? y así os contesto a la vez.

Chaval de que leches vas? Como te dijo el compañero,hasta otra y procura no enfermar que te trataran varios funcionarios.....
Adios!!

¿solo uno?

Pues te explico de que voy:

El tema del hilo que has abierto trata sobre anular el EGR. Te repito de nuevo para que sirve: sirve para no emitir ciertos contaminantes a la atmosfera.
Si quieres quitarlo, lo que se entiende y lo que yo espero de ti, es que lo sustituyas por otro elemento que haga lo mismo o que lo mejore. Y si no encuentras nada mejor entonces estás quitando el mejor sistema que hay en la actualidad anti dioxido de nitrógeno para los vehículos diesel. Si no encuentras nada mejor, entonces no toques.

Parece ser que no se entiende.

Eso de los funcionarios lo puse después de leer a otro funcionario decir "noseque de catastrofistas". Como ya he puesto atrás, este foro no es más que otro reflejo de la sociedad, donde se ve que cierta gente desprecia el trabajo de los demás por mejorar las cosas, y eso es debido a que ellos no les cuesta nada la vida y que ellos no tienen que dar 2 años de garantía por su trabajo mal hecho, y no tienen que rendir cuentas cuando lo cotidiano lo hacen mal.  Me resulta que esa forma de actuar, la de despreciar el trabajo de los demás, siempre me viene del mismo lado y sois vosotros mismos.  Cuando dices que sois imprescindibles, sí, lo sois, pero  sois muchos los totalmente prescindibles.

El que esto está escribiendo, es el primero en defender las normas y reglas establecidas. Pero establecidas y escritas por vosotros los funcionarios y resulta que veo que sois los primeros en no cumplir las normas. Lo cual nos lo restregais por la cara.

Post más atrás erais las pobres personas, con escasos recursos económicos que sufriaís los desmanes de las grandes empresas, que os hacían pagar por el mantenimiento. Post más atrás también  puse yo la peeeeenaaa que me estabais dando.

Ya te he dicho también que yo y por lo que veo más que tú, he sufrido lo que es respirar porquería.


Asi que ya sabes de que voy. Y por si no lo has leido bien voy a tratar de desprestigiar todo aquello que lleve hacia una mayor contaminación y lo voy ha hacer con argumentos, cosa que todavía no he leido por ningún lado algo que avale la decisión de quitar el egr por vuestra parte.


En dos hilos de otros foros que he leido, resulta que más de los mismos, ponen la foto de un egr totalmente atascado, después de muchos comentarios y cuando preguntan a ver si puede poner más fotos desde otras vistas, va el tío y responde que él no sabe, que ha cogido la foto de internet. O sea no sabe el motivo de porque se ha atascado ni de donde ha salido.

Eso es lo que hay, si a alguien le pica, allí hay una estaca para rascarse.

Mira que no iba a decir nada...pero desde mi punto de vista, si a la gente le pica, es porque los unicos argumentos que parcen legitimos son los tuyos, no atiendes a ningun otro que no te convenga, y contestas con cierto tonillo haciendonos parecer idiotas al resto

Por eso, es por lo que te acabas quedando solo en todos los posts, porque como lo unico que entiendes es lo que tu dices, y estas tan seguro de tener razon...no escuchas a nadie y te impones a base de palizas

Te explique con un video unos posts mas atras porque se anula la egr, explicacion bastante mas grafica que la tuya que tambien tiraste por tierra. El motor en su combustion genera carbonillas, impurezas, que la egr mete desde el escape, y se sedimentan en el motor, pero claro...en el video no dicen nada de EGR, claro que no, no necesitan decirlo, igual que no dicen otras muchas cosas, dan una explicacion general para vender un producto

Y vuelvo a repetir, que mis egr estan todas on, pero a diferencia de ti, a pesar de tener mi propia opinion, escucho todas ellas. De hecho, si se mantienen on, es en parte por el cargo de conciencia que me has creado

Aúpa Urduliz  .ereselmejor

Está claro que en esto de los foro y blog hay que leer entre lineas y sobre todo no hay que ser susceptible porque si no mal vas...

Está demostrado que la Egr funciona y cual es su utilidad... Y mientras que se empiezan a restringir el uso de lis diesel en muchos sitios y mientras los modernos llevan filtros de partículas muchos de vosotros planteais anular la Erg con unos argumentos que no consiguen ganar a sus beneficios, los cuales son en pro de la salud pública y medioambiental.

Y otro argumento, modificar la admisión es reforma, si no me equivoco... Por algo será, no?

Pues como ni nos vamos a poner de acuerdo, ni nos vamos a convencer unos a otros..............
Cada cual que haga lo que crea conveniente. Contaminar un 1% menos o joder un poco más el motor.

Yo lo siento, pero al ir a la itv, veria cual es la homologacion de cada motor y le analizaría los valores específicos para ese motor y no unos genéricos, y si no se cumplen las emisiones correspondientes, no pasaría ni una ITV.......

Y será cuestión de tiempo el que lo hagan......

Saludos

Agustin

Tapaltakando sin acentos

Cita de: agustmaiz en Diciembre 31, 2014, 15:54:42 pm
Yo lo siento, pero al ir a la itv, veria cual es la homologacion de cada motor y le analizaría los valores específicos para ese motor y no unos genéricos, y si no se cumplen las emisiones correspondientes, no pasaría ni una ITV.......

Ni los muebles, ni los anclajes, ni los bricos que hacemos, ni.......... .meparto .meparto .meparto

Cita de: dany.harley en Diciembre 31, 2014, 18:17:59 pm
Ni los muebles, ni los anclajes, ni los bricos que hacemos, ni.......... .meparto .meparto .meparto

Ni que lo jures, miedo me da darme un golpe fuerte y que todo los muebles que están homologados salten contra mi aplastando, y eso que esta echo en un lugar por expertos...

Cada cual hará lo que le de la real gana, por ahora...
Salud.2

A

Cita de: URDULIZ en Diciembre 31, 2014, 09:42:27 am
El tema del hilo que has abierto trata sobre anular el EGR. Te repito de nuevo para que sirve: sirve para no emitir ciertos contaminantes a la atmosfera.
Si quieres quitarlo, lo que se entiende y lo que yo espero de ti, es que lo sustituyas por otro elemento que haga lo mismo o que lo mejore. Y si no encuentras nada mejor entonces estás quitando el mejor sistema que hay en la actualidad anti dioxido de nitrógeno para los vehículos diesel. Si no encuentras nada mejor, entonces no toques.

Parece ser que no se entiende.

.palmas .palmas .palmas .palmas
Basicamente, eso es todo

Si ya digo siempre , que nos sobra la 6 velocidad  :)

Cita de: URDULIZ en Diciembre 30, 2014, 16:02:06 pm
Que bueno,

Un funcionario que cuida por nuestra salud. ¡¡¡¡   

¿alguno más? y así os contesto a la vez.

Te cagas en los funcionarios y argumentas con medios que facilitan la función de la Administración, si quieres argumentar no leas tanta publicación universitaria e investiga por tu cuenta.

Tengo mi plaza porque me la trabajé hasta el infinito, o más allá.

A mi nadie me ha regalado nada. La oposición estaba para todo aquél que quisiese o pudiese.

Y no voy a entrar al trapo en lo de la carga de trabajo que tenemos o "pa que servimos". Pero no menosprecies el trabajo de nadie.

Porque antes de ser cocinero fui monaguillo, y me encontrado "pofesionales" de todas las calañas y cualquier casta. Y no por ello he pregonado a los cuatro vientos la cantidad de incompetentes que hay en este país.

Y ahora sigue con tus argumentaciones sobre la EGR y deja a un lado tu opinión sobre los funcionarios.

Cita de: URDULIZ en Diciembre 27, 2014, 09:08:42 am

La fórmula para no contaminar entonces va a pasar por: anular la circulación de los vehículos en las ciudades. Pero esto en paises serios.
En el resto, es mejor no anular del todo, es mejor permitir entrar, pero pagando una tasa. Una tasa pequeñiiiita, no se 50 eurillos al año y con subidas anuales, (hay que seguir pagando los sueldos a los funcionarios).

Esto os induce a pensar que Urduliz se caga en los funcionarios...válgame San Pedro...

Está claro que hay muchos estereotipos y este es uno, pero de lo que dice Urduliz a vuestra interpretación hay un abismo...

Venga me toca...

Soy autónomo, y oposito todos los días y por supuesto que me gano y pierdo todo lo que me corresponde  .meparto

Un saludo!

Capitone,  entrar al trapo o no hacerlo es cosa tuya. Alguien ha hecho una interpretación de un parentesis que yo he puesto y que no voy a quitar.
Tú si quieres darte por aludido también puedes, también es cosa tuya.
Contesté a quien hizo la interpretación y en esa contestación creo que dejé clara mi opinión, donde para mi hay dos grupos los prescindibles y los imprescindibles.

Vuelvo a repetir y ponte en el grupo que te de la gana, yo me rompo los cuernos por defenderos pero te digo de nuevo, son funcionarios los que nos redactan las normas, los que las aplican, los que nos las transmiten, los que nos las exigen. He detectado un alto grado de estas mismas personas que se las saltan constantemente y para ello no me he tenido que ir muy lejos.
O sea, no me sirve de nada sacaros la cara.

Y como tienes razón, debo de ampliar la información.
Para no menospreciar el trabajo de los demás y siendo justo, después de nombrar y agradecer su trabajo a quien ha recopilado, filtrado la información, resumido la información, y trasladada, la cual me ha llegado a mí a través de otro departamento , se me ha olvidado poner a quién realmente ha hecho la investigación y la ha escrito para el conocimiento de los demás.

Os pongo un copia pega del mismo documento que saqué ayer y donde hace referencia a los documentos originales de la información.
 
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/urduliz/libreria0.jpg)

Así que si alguien quiere investigar, ahí tiene, para bucear un poco.

siguiendo con el EGR.

Hay un hilo reciente, donde alguien reprograma centralitas. Nos indica que si se quita el egr, hay que reprogramar otro elemento del vehículo, porque este elemento detectará un incremento de aire y ello nos dará de nuevo otro error.

El incremento del aire debido a la no entrada del gas de recirculación ya sin oxígeno que reenviaba el EGR, significa sustituirlo por más aire limpio que es más nitrógeno y más óxigeno, que al no encontrar partículas de combustible con las que reaccionar y como ya estamos en temperatura de reacción alta, entonces lo que se genera es más óxido de nitrógeno.
Si antes se generaban Nox, ahora además lo ampliamos.

Es curioso como se le llama aire limpio a algo que si estás en una caravana, dentro de una ciudad, donde el de delante tuyo y el de al lado, lo pringan de elementos nocivos y los coge tu vehículo y los mete dentro del motor, y  entonces ya por arte de magia,  resulta que no tiene partículas y es aire totalmente limpio.
Además lo rizamos, quitamos el filtro antipartículas, porque se obstruye de tanta mierda que hay en el aire , que antes no había, pero parece que sí y pero que sale del aire y nos atascan los filtros, dejamos que entre la mierda directamente al motor, pero esa mierda ahora no es mierda, y en este caso será seguramente algo beneficioso para el motor.


claro que leo¡¡¡, filtros que se ensucian demasido de prisa y que parece ser excesivamente caros o que alguién se aprovecha de ello. Filtros que están delante los vuestros, digo los pulmones, que estos sí, estos son la polla y son capaces de eliminar todo, todito.
Filtros que se quitan porque son caros.


1ª Concentración de Furgonetas sin EGR ,  ya¡¡¡¡

Las leyes, normas o reglamentos como quieras llamarlos, las conciben y se paren en el PODER EJECUTIVO, que en un país democrático se elige por el  PUEBLO QUE LO CONSTITUYE, un FUNCIONARIO como todo hijo de vecino puede hacer lo que le venga bien, luego se tendrá que atener a las consecuencias de sus actos, PERO SU TRABAJO ES ESE: LA FUNCIÓN PÚBLICA. PARA EL QUE LE GUSTE O NO, TIENEN LA POTESTAD DE HACER CUMPLIR LO ESTABLECIDO. ES DECIR, SU TRABAJO.

Los funcionarios están al servicio de la Administración y ésta al servicio del ciudadano.


Y si tienes que poner a parir a  alguien, hazlo con quienes SE CREEN LOS AMOS DEL PAIS (O MUNDO) sólo porque están ahí. Esos no son funcionarios SON ELEGIDOS.

Ahí le has dado macho. Las leyes las hacen los políticos, no los funcionarios. Que ya está bien de aguantar chorradas.

Hola de nuevo,
Hacia días que no había entrado y he leído un poco por encima los últimos post, he visto que ha habido polémica sobre funcionarios, no entraré(yo soy funcionario).
Unos post atrás mencionaste que no tenias una EGR en la mano y decías que no se estropeaban si el motor iba bien. Eso no es cierto, yo he tenido decenas de EGR estropeadas en motores relativamente nuevos, motores que funcionaban perfectamente bien y el único elemento estropeado que hacia que el motor funcionara de manera anormal era la EGR.
Desde mi punto de vista y de muchos de mis colegas, la EGR es la mayor chapuza de ingeniería hecha en un motor para evitar contaminar. Vulgarmente podríamos decir que es como beberte tu propia orina para contaminar menos el agua, en vez de pensar en otras soluciones.

Creo que aquí hay varios pensamientos/opiniones mezcladas:
A) Contaminación SI o NO.
B) La EGR es buena o es mala
C) Anulamos la EGR SI o NO


Mi opinión:

1º.-Contaminación NO, supongo que será el pensamiento mayoritario.
2º.-La EGR es una autentica "chapuza" como elemento anticontaminante, y como elemento mecánico.
3º.-NADIE debería de anular ningún elemento anticontaminante, ni EGR, ni catalizador, ni filtro de partículas...

Pero también creo que deberiamos de tener, supongo que TODOS, conductas mas conscientes respecto a la contaminación, me refiero a que a lo mejor nos planteamos unos valores éticos pasando por alto otros.
-Estoy harto de ver gente que esta esperando a alguien dentro de su coche con el motor en marcha, 1,2,3...5....10 minutos, ESO SI ES CONTAMINAR POR QUE SI.
-Quien no ha puesto en verano el motor en marcha para tener el AC y esperar que se enfrie el habitáculo?
-Gente que da acelerones en un semaforo.
-Gente que coge el coche para desplazamientos ridículos.
-Coches todo camino, con grandes neumáticos, grandes motores, grandes prestaciones....para?

Venga que los reyes nos traigan regalos, que el carbón ya lo respiramos a diario.



NADIE debería de quitar, modificar ningún elemento que evite contaminar el aire, que ES DE TODOS, ya sea EGR, catalizadores, filtros de partículas...

A

Hola de nuevo,

A ver, comento sobre algunas cosas que has posteado.

Cuando yo comento de que la EGR es una mala invención, no me refiero a la pieza sinó al hecho de recircular los gases de escape, es decir que volver a meter los gases ya quemados en la admisión del motor no es, PARA MI Y PARA MUCHOS ENTENDIDOS, la mejor manera de solucionar el problema de los NOx.

Que el hecho de montar un sistema de recirculación de gases en un motor, hace que la válvulas que desempeñan dicha función al principio fallaban muchísimo y daban muchos problemas y de ahi su mala fama, es cierto (y supongo que por eso haya gente que se ha aprovechado y ha hecho negocio).
Ahora estas válvulas han mejorado, se han ido modificando y apenas fallan, pero esto no quiere decir que la idea EGR sea buena, y digo idea.

Claro que tienes razón cuando dices que los elementos mecánicos se rompen, todo elemento tiene un desgaste, todo material es atacado por el oxigeno...cuando alguien me pregunta sobre la garantia que dan algunos vendedores de coches de segunda mano, normalment son garantias contratadas y si miramos bién la letra pequeña dice que los elementos estropeados o gastados por desgaste no entran(ejemplo frenos) pero decidme que no se desgasta en un coche con el paso de los años y los kms.

Quiero corregirte una cosa sobre:

Cita de: URDULIZ en Enero 05, 2015, 14:13:20 pm

Si eres profesional, lo metes en mantenimiento y lo cobras. No vale la excusa de que cuesta mucho o es caro, entra en los gastos de mantenimiento y ya está.

Un mecánico no te puede meter como mantenimiento de vehiculo una operación que no esta programada por fábrica.
Pero supongo que te referias a que si eres transportista que lo incluieras en tus gastos de vehiculo.

Una pregunta, a que te refieres cuando dices que no estas deacuerdo en lo que pongo detrás de la coma, al final del post.

Grácias

En lo del mantenimiento me refiero a, en el caso de que sea necesario limpiar, porque está probado que el elemento vaya a fallar debido al tipo de conducción, cosa que no tengo muy claro, entonces eso es un gasto que tiene que incluir el dueño del vehículo como mantenimiento y lo tiene que trasladar a los cobros en coste por km o como lo crea conveniente, de forma que economicamente por la herramienta de trabajo no puede perder dinero.
Lo que quiero decir es que si un taxista entiende que este elemento le va a costar, no se 100 euros al año por decir algo, creo que ya lo tendrán hablado a la hora de negociar los precios de trayectos, y si no lo tienen, deberían de tenerlo si son ciertos los comentarios de averías contínuas del elemento. Cosa que vuelvo a decir que yo no tengo clara ya que si eso fuese cierto algún fabricante se metería en jaleos bastantes gordos.

En cuanto al sistema empleado para enfriar, quizás no sea el mejor, pero esto será cuando aparezca otro mejor. Se basa en la teoría.
En las turbinas para aviones y barcos y las turbinas de térmicas inyectan vapor de agua. Y algun país, zona de país les obligan a meter catalizadores de esos caros, que después nos cobran claro está.

En cuanto a lo que no compartía, es que no creo ya en absoluto, que la concienciación de la gente por mantener limpio sea mayoritaria.
Yo lo que si he comprobado, que por las buenas la gente no cambia de postura, y que cambia cuando le tocan la cartera a base de multas y prohibiciones.

Algunos si cambian, a regañadientes pero cambian, a la mayoría le entran escozores nada más insinuarles algún cambio.

Yo creo que eso es lo que tenemos y con ello vamos siempre por detrás.

Ale me voy a ver los reyes.

Pedir, pedir que es gratis.

Quizás no .loco1 debía de haber escrito, no aprendo.

Solo saco una cosa en claro, vendamos .sombrero las furgonetas, están destruyendo el planeta tierra y sus felices habitantes por el placer de llenarla de trastos y salir a ver lugares por el mundo, lugares que una vez visto ya esta, a por otro lugar, y mientras tanto seguimos destruyendo el planeta a nuestro paso por nuestro vicio de ver mundo... que :roll: cosas.

Y ahora parece que la furgo no se puede usar para otro fin que no sea hacer camper, vamos ni pisar la ciudad, ciudades del mundo...

Personalmente tengo claro que no pienso pagar el pato de una chapuza echa por unos ingenieros que tienen que cumplir con unas leyes echas por unos señores que precisamente son los que mas contaminan de largo, con sus grandes berlinas, viajes en avión constantes, villas de cientos de metros cuadrados anti-ecologicas totales y otras muchas cosas que nosotros ni en diez vidas llegaremos a contaminar lo mismo, ellos que hacen las leyes son los mas pudientes y pagar 1000€ en mantenimiento constante, dinero por cierto robado a nosotros, dinero que no les escuece el bolsillo nada de nada, así que mientras los vehículos no sea ya mínimo de gasolina, híbridos, eléctricos, hidrogeno, agua, etc...

Conmigo que no cuenten, nosotros siempre pagando y las industrias contaminando a saco y evadiendo impuestos y sin bajarse de la burra de los carburantes fósiles por sus sucios intereses.

Soy egoista, lo se, pero también de muy modesto economía...

Seguire consumiendo (hasta hace nada los creaba yo) alimentos, medicamentos y una amplia gama de productos ecológicos, usando bombillas Leds en toda la casa, fregando siempre con agua fría, la calefacción lo muy justico para no estar helado, comprando ropa y enseres siempre que puedo de segunda mano, reciclando, reutilizando y arreglando todo lo posible, estirando el vehículo todo lo posible y espero el universo me perdone por anular la EGR y no pague un Karma muy grande por envenenar a la población allá por donde circulo. Manda webs...

Pax y gloria y os animo a que si vuestro bolsillo os lo permite no toquéis nunca la EGR, por el bien del planeta, los humanos no se si se lo merecen demasiado, somos malos, muy malos, ;D jejeje!!!

P.D. Yo creo que la subversión a veces es necesaria, si todos nos negamos a llevarla, y la oposición es muy grande podemos forzarles a ingeniar algo diferente a la larga, pagaran el pato algunos con multas y coacciones, es lo que hay, somos demasiado borregos y asumimos todo demasiado fácil.
Nos metieron la OTA y hay esta instalada en todo los lados, a soltar pasta por aparcar de por vida y no pasa nada, nunca pasa nada, como eso todo.

URDULIZ te he dado para unos cuantos post, jejeje!!!

http://iniciativadebate.org/2015/01/05/madrid-supera-a-5-de-enero-el-limite-de-contaminacion-del-aire-para-todo-2015/

Ya me da cargo de conciencia y todavía no lo he echo...
Salud.2

Cita de: URDULIZ en Enero 05, 2015, 18:30:22 pm
En cuanto al sistema empleado para enfriar, quizás no sea el mejor, pero esto será cuando aparezca otro mejor. Se basa en la teoría.
En las turbinas para aviones y barcos y las turbinas de térmicas inyectan vapor de agua. Y algun país, zona de país les obligan a meter catalizadores de esos caros, que después nos cobran claro está.

En las turbinas se inyecta agua no para enfriar, si no para aumentar los gases expandidos y por tanto la potencia final. Y no conozco ningun avión con catalizador (incluidos los de pistón).
Respecto a la EGR, repasando tu cita verás que si, se acaba ensuciando antes o después, está intrínseco en el diseño, la combustión del diesel siempre genera hollin y ese hollin (en la proporción que hayan determinado de diseño)  acaba pasando por la EGR y los colectores, y antes o después tocará limpiarla/cambiarla.

Cita de: URDULIZ en Enero 02, 2015, 11:08:57 am
A ver, te adjunto documento de quien sí me da más garantía del como funciona el tema, no adjunto más porque en la mayoría de ellos ruegan expresamente no duplicar ni copiar. En otros textos lo interesante está metido entre fórmulas y palabros que no se entenderían aquí.
Este escrito que directamente copio pego, es parte del punto donde trata la contaminación, apartado formación de humos, donde habla de los blancos, azules, grises...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/urduliz/grises-negros0.jpg)

De todas formas, muchos de los fallos acusados a la EGR vienen del PCV, la recirculación de los gases del cárter  (creo que el primer sistema anticontaminación empleado en los motores). La "suciedad"  proveniente de la EGR es hollin de la combustión del diesel, es decir  partículas de polvo negro y seco que pueden llegar a formar una costra seca. Si la mierda que tenemos en los colectores es húmeda, entonces son vapores de aceite provenientes del cárter.

Y si anulando la EGR se aumenta la potencia, si, pero con matices, además de anularla habría que afinar el motor, todos, absolutamente todos los sistemas atipolución, restan potencia "teorica" a un motor.

Primero fue el plomo en la gasolina, después el azufre en el diésel, ahora los residuos de combustión y mañana,  ¿que será?.

Los combustibles derivados del petróleo tienen aún más inconvenientes (y muchos todavía no han dado la cara), y la única forma de evitarlos es racionalizando su uso.

Y esto es difícil de introducir en una sociedad dependiente del transporte para su "sostenibilidad".

Si las ciudades están tan contaminadas es porque no han evolucionado pensando en la persona sino en el transporte privado.

Entiendo que sin EGR contamino, pero también entiendo que el consumo establecido (consumir porque sí) contamina aún más y no le hacemos números porque es  nuestro día a día.

Tengo conciencia de esto y haciendo simples gestos sé que, aunque incumpla con mi EGR, evito por otro lado, la emisión de otro tipos de contaminantes, tanto a la atmósfera como a la biosfera. Pero estos gestos no están cuantificados por ningún sitio porque no hay legislación que obligue, pero están ahí.

Y lo digo con conocimiento de causa, porque en mi "trabajo" uno de los objetivos del sistema de calidad implantado es la EFICIENCIA ENERGÉTICA, Y SE ESTÁ CUMPLIENDO.

A

A

 .loco2

Madre míiiaa , vaya desayuno  :D

Me acuerdo cuando tuve un ciclomotor Peugeot ,,igual que el vespino , en clase me dediqué una mañana con una broca fina a agrandar el agujero del chiclé  ;D en el pupitre , no me acuerdo si en clase de matemáticas  :roll: , bueno luego al salir se lo puse al ciclomotor , anteriormente le quite un trozo de silenciador interior , no metía mucho ruido pero iba mejor .
Resultado , iba mejor a clase , chupando frio , en vez de a 40 , casi a 60-70 .
Le hice 20.000 km en 9 meses , iba de lujo , no dió problemas .
Uuf ahora no se si haría esa kilometradas con el frio y la niebla .
Bueno era eso o a veces tres horas haciendo auto stop .
Ahora llevo la Egr solo medio anulada , chapa con agujero , y va bien , el sensor map aguanta limpio , antes en 200 km esta sucio.
Así  que o voy siempre en quinta y vendo la sexta velocidad , o el motor no está bien configurado .
Como nadie me lo va a arreglar o pagar , me lo guiso y me lo como a mi manera  :)
O nos venden la moto .
Asi se va quedar ,y a usar la bici lo más posible .
Saludos

En cuanto a lo del pino y el roble el problema es que eso que se quema genera un humo que es malo y para que sea menos malo le ponemos un filtro que evidentemente se llenara de hollin y habra que cambiar por lo tanto le estamos poniendo un tapon a la chimenea pero contamina menos pero a mi me genera un problema porque se me jode la chimenea.Y quien la paga pues yo .Los de siempre.El humo tambien es malo y sin embargo no prohiben el tabaco.No seamos mas papistas que el papa.

...es para pensárselo. Menos mal que los humanos con vehículo somos minoría y entre ellos los que tenemos un furgoneto como transporte también somos minoría y menos mál que sólo es una minoría a la que se le ocurren estas cosas....

(https://pbs.twimg.com/media/B68EkI9CcAIn3M6.jpg:large)

Cita de: argibay en Enero 17, 2015, 18:16:11 pm
En cuanto a lo del pino y el roble el problema es que eso que se quema genera un humo que es malo y para que sea menos malo le ponemos un filtro que evidentemente se llenara de hollin y habra que cambiar por lo tanto le estamos poniendo un tapon a la chimenea pero contamina menos pero a mi me genera un problema porque se me jode la chimenea.Y quien la paga pues yo .Los de siempre.El humo tambien es malo y sin embargo no prohiben el tabaco.No seamos mas papistas que el papa.

Según ese criterio, usas tú  y la limpieza de la chimenea y el cambio del filtro te lo tiene que pagar el de al lado. Vamos que tu también necesitas un rescate.

No se jode la chimenea si de vez en cuando limpias o cambias el filtro. -> manual de instrucciones.

El problema es que el de al lado tuyo ha pensado exactamente lo mismo, y le ha quitado también el filtro, así que pensando solo en él, tu te comes la mierda que tira él y él la que tiras tú. Pero como solo estas mirando y pensando en lo tuyo no te has parado a mirar que quizás alrededor tuyo, en tu entorno familiar, puedas tener ya dos o tres casos de cancer, que no hace mucho eran cosas de los demás. Y si no los tienes ya, no te preocupes, los tendrás.

Precisamente ese es el criterio que yo indicaba post atrás, ese empresario, o "responsable" de mantenimiento, al que os referis para echar balones fuera y así poder hacer, ese que abre de vez en cuando el grifito, aprovechando que hay mucha lluvia, viento, etc, que lo hace usando la misma teoría, él piensa también al igual que tú, que es más barato para él si deja vaciarse libremente el almacén de sus residuos.

No sé si ese mismo criterio os lo copiais unos a otros porque es lo único que veis en la gente de alredeor vuestro, o os sale expontaneamente de forma natural y os juntais después.

Es que en el departamento de electrónica estamos desarrollando un dispositivo que mide las emisiones de distintos componentes en marcha
donde trás enviar un tipo de ondas se reflejan mediante un código de colores, en una patalla los componentes que emite cualquier tipo de chimenea, (más bien está dirigido a tubos de escape). Y la verdad, es que está creando furor en algunos ámbitos.

Es que en este pais solo aprendemos a base de hostias y si no nos tocan el bolsillo no aprendemos.Y yo no he visto ningun manual de vehiculos , o a algun responsable de la marca que diga que limpiar esos filtros o valbulas sea operacion de mantenimieto.Claro que pensandolo mejor igual a largo plazo no les interesa.

  Después de leer tanto de EGR contaminación y cosas peores , pues resulta que VW nos engaña a todos con este tema , y no parece tan malo.
  http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/actualidad/1442597112_006058.html