[OTRA VEZ MÁS] Microondas en la furgo INVERTER, el micro, micro-inverter
Buenas,
Pues eso, voy a poner un micro, está la instalación dimensionada y todo previsto, la duda no va por ahí. El tema es que a la hora de comprar el micro, he visto que LG y Panasonic (de momento), están usando la tecnología "inverter" (de los aires acondicionados de casa) que se trata de poder "regular" el gasto de energía en función de la demanda de esta.
Es decir, en el caso de los microondas, todos sabemos que si le damos 1 minuto a tope de potencia, el aparato está ese minuto dándo el tope y consumiendo el tope, normalmente si son de 800-900w de potencia consumen del orden de 1200W.
En el caso de usar la potencia intermedia, por ejemplo 600w durante 1 minuto, lo que hacen es que encienden y apagan el emisor de ondas (magnetrón) -por ejemplo- 1 vez cada segundo, de forma que son 1200w de consumo - 0w de consumo - 1200w de consumo - 0w de consumo -...- así durante el minuto programado.
La idea nueva, es que si el usuario marca 600w de potencia calorífica, el aparato puede rebajar la emisión de potencia y por tanto también el consumo, pasando de esos 1200w, a por ejemplo 900w (los cálculos son inventados).
Ahora bien, esto es la teoría, pero no tengo claro si es real, o si es obra del departamento de marketing y no me apetece comprar un aparato 100€ más caro que el resto, si va a ser lo mismo, más grande y más frágil (no se por qué, los más caros son más bonitos, todo cristal, genial para ir en una furgo con niños...).
La duda entonces es: ¿Alguien tiene experiéncias con este tipo de microondas y realmente consumen menos?
Gracias!!
Yo llevo unos dias mirando también micro, no tengo ni idea de eso de inverter pero he encontrado unos de 600w de camión, en teoria si pone 800w, tiene picos de 1200W ?
Cita de: rumariuu en Diciembre 19, 2018, 10:50:59 am
Yo llevo unos dias mirando también micro, no tengo ni idea de eso de inverter pero he encontrado unos de 600w de camión, en teoria si pone 800w, tiene picos de 1200W ?
Pues por lo que yo he visto si, no lo suelen poner en el anuncio y tienes que buscar en las fotos la pegatina trasera o bien descargar las instrucciones para ver el consumo real, no la potencia con la que pueden calentar.
Tienes datos del de camión? Es de 12V? 24V?
Miré al principio los de 12V, pero todas las opiniones que he leído es que son aparatos de 220V con el inversor dentro. Para eso ya meto uno de 220 y uso mi inversor...
Saludos!
Hola.
Por los esquemas que he visto por internet (aquí hay unos cuantos: https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&tbm=isch&sa=1&ei=KiwaXKorro3V8A_PvZ-wDA&q=microwave+oven+schematics&oq=microwave+oven+schematics&gs_l=img.12...673399.674064..677656...0.0..0.108.212.0j2......0....1..gws-wiz-img.8LREZu9_gFc (https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&tbm=isch&sa=1&ei=KiwaXKorro3V8A_PvZ-wDA&q=microwave+oven+schematics&oq=microwave+oven+schematics&gs_l=img.12...673399.674064..677656...0.0..0.108.212.0j2......0....1..gws-wiz-img.8LREZu9_gFc)) el inversor que incorporan los microondas con inversor no está para subir de 12 VCC a 230 VCA, sino para alimentar el primario del transformador que alimenta en alta tensión al generador de microondas (el magnetrón). Tanto si el aparato lleva inversor como si no, hay que alimentarlo a 230V alterna o bien desde una toma exterior (normalmente del camping) o desde el inversor del vehículo.
En los microondas sin inversor, el transformador de alta tensión (miles de voltios) se alimenta directamente de la alterna del enchufe, mientras que si lleva inversor, es éste el que alimenta el primario, o sea, sin inversor el rendimiento al alimentar a 230 VCA el trafo de alta es del 100 % y con inversor será menos por las pérdidas en los elementos de conmutación (transistores bipolares de puerta aislada, IGTB) y por las pérdidas de los armónicos de la onda cuadrada del inversor en el núcleo del trafo de alta.
He leído la publicidad de los fabricantes de microondas con inversor (que curiosamente, siguen fabricando hornos sin inversor (si fuera una maravilla, el 100% de los hornos serían con inversor) y es todo mentira excepto el argumento de que los que no llevan inversor pueden recalentar puntos específicos de los alimentos porque la reducción de potencia la hacen apagando el magnetrón unos segundos y encendiéndolo al 100% otro ratito, con unos ciclos de unos 30s (acabo de cronometrar el de mi cocina).
El inversor por conmutación con puente doble o simple (el que usan los hornos) me lo explicaron cuando era estudiante, hace más de 40 años y ya entonces me pareció una mierda. Es mucho más efectivo usar un control de fase o un sintetizador senoidal PWM, pero la palabra inversor vende mucho desde que lo han puesto de moda los fabricantes de aire acondicionado. Desde luego, lo que tengo claro es que los microondas con inversor no tienen un mejor rendimiento que los convencionales, sino todo lo contrario. Igual me equivoco (que no creo) pero yo no pondría un horno con inversor, sino uno convencional (¿cuál de los dos es más barato?).
Saludos. Enrique
--
https://www.vidacampista.com/es/electro-12v/1321-microondas-12v230v.html
este es el que llevan muchos camioneros, pero para gastarme 300 y pico euros, quizas con uno normal y mi inversor ya me las apaño, pero me gustaria encontrar uno pequeño
Cita de: loratpenat en Diciembre 19, 2018, 19:46:38 pm
Hola.
Por los esquemas que he visto por internet (aquí hay unos cuantos: https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&tbm=isch&sa=1&ei=KiwaXKorro3V8A_PvZ-wDA&q=microwave+oven+schematics&oq=microwave+oven+schematics&gs_l=img.12...673399.674064..677656...0.0..0.108.212.0j2......0....1..gws-wiz-img.8LREZu9_gFc (https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&tbm=isch&sa=1&ei=KiwaXKorro3V8A_PvZ-wDA&q=microwave+oven+schematics&oq=microwave+oven+schematics&gs_l=img.12...673399.674064..677656...0.0..0.108.212.0j2......0....1..gws-wiz-img.8LREZu9_gFc)) el inversor que incorporan los microondas con inversor no está para subir de 12 VCC a 230 VCA, sino para alimentar el primario del transformador que alimenta en alta tensión al generador de microondas (el magnetrón). Tanto si el aparato lleva inversor como si no, hay que alimentarlo a 230V alterna o bien desde una toma exterior (normalmente del camping) o desde el inversor del vehículo.
En los microondas sin inversor, el transformador de alta tensión (miles de voltios) se alimenta directamente de la alterna del enchufe, mientras que si lleva inversor, es éste el que alimenta el primario, o sea, sin inversor el rendimiento al alimentar a 230 VCA el trafo de alta es del 100 % y con inversor será menos por las pérdidas en los elementos de conmutación (transistores bipolares de puerta aislada, IGTB) y por las pérdidas de los armónicos de la onda cuadrada del inversor en el núcleo del trafo de alta.
He leído la publicidad de los fabricantes de microondas con inversor (que curiosamente, siguen fabricando hornos sin inversor (si fuera una maravilla, el 100% de los hornos serían con inversor) y es todo mentira excepto el argumento de que los que no llevan inversor pueden recalentar puntos específicos de los alimentos porque la reducción de potencia la hacen apagando el magnetrón unos segundos y encendiéndolo al 100% otro ratito, con unos ciclos de unos 30s (acabo de cronometrar el de mi cocina).
El inversor por conmutación con puente doble o simple (el que usan los hornos) me lo explicaron cuando era estudiante, hace más de 40 años y ya entonces me pareció una mierda. Es mucho más efectivo usar un control de fase o un sintetizador senoidal PWM, pero la palabra inversor vende mucho desde que lo han puesto de moda los fabricantes de aire acondicionado. Desde luego, lo que tengo claro es que los microondas con inversor no tienen un mejor rendimiento que los convencionales, sino todo lo contrario. Igual me equivoco (que no creo) pero yo no pondría un horno con inversor, sino uno convencional (¿cuál de los dos es más barato?).
Saludos. Enrique
Gracias Enrique,
La próxima semana os lo podré decir, pues al final lo he pedido y en el peor de los casos lo devuelvo.
La duda la tengo por el AA de casa, teniendo controlado el consumo instantáneo de la casa, si enciendo el aparato de AA con tecnología Inverter, veo como consumo entre 800 y 1100W cuando según el fabricante la emisión de lo que sea (frio/calor) es de entre 5 y 5,8kW (frio-calor). Por lo que me lleva a pensar 2 cosas:
- Es un sistema eficiente que te multiplica la emisión x5 en el mejor de los casos
- No veo variación en el consumo en función del tiempo de uso, por lo que el inverter no hace nada.
La duda pues se convierte en:
- Vale la pena esa tecnología? Es sólo marketing? (no entro en cómo o cuanto calienta, busco salúd para las baterías)
- Es mejor 1 minuto de 90A para inversor y baterías, o 2 minutos de 45A? (entiendo según he leído que a menor intensidad más duración, a pesar de que el total sea el mismo)
Por tanto, si esto es correcto, y el inverter consigue bajar de por ejemplo 1200W a 800W, a pesar de necesitar 30 segundos más para calentar, habré acertado. Tendré pruebas estos días, en cuanto las haya hecho os informo.
Buenos días.
El rendimiento máximo de cualquier invento que transforme electricidad en calor es el 100%, lo cual no es difícil de conseguir, cualquier resistencia lo hace.
Eso de que un microondas con inversor genera 5.800 W de calor con 1.100 W de electricidad no me lo creo ni jarto de cocacola. Si fuera cierto, me comprometo a alimentar de electricidad a mitad de precio a todo el mundo mundial desde mi casa.
Un microondas con inversor no tiene más rendimiento que un microondas normal.
El inversor de los microondas con inversor no te quita de montar otro inversor para alimentar a 230 VCA desde 12 VCC.
Saludos. Enrique
Cita de: loratpenat en Diciembre 20, 2018, 11:05:50 am
Buenos días.
El rendimiento máximo de cualquier invento que transforme electricidad en calor es el 100%, lo cual no es difícil de conseguir, cualquier resistencia lo hace.
Eso de que un microondas con inversor genera 5.800 W de calor con 1.100 W de electricidad no me lo creo ni jarto de cocacola. Si fuera cierto, me comprometo a alimentar de electricidad a mitad de precio a todo el mundo mundial desde mi casa.
Un microondas con inversor no tiene más rendimiento que un microondas normal.
El inversor de los microondas con inversor no te quita de montar otro inversor para alimentar a 230 VCA desde 12 VCC.
Saludos. Enrique
Lee más lento. Hablo de un aire acondicionado doméstico.
Cuando hablas de inversor, te refieres al de 12V -> 220V, siempre, desde tu primera intervención no?
Vuelve a leer mi pregunta, y olvida que el microondas está en la furgo, a algún moderador no le gusto mi título y lo cambio, pese a que hacía incapie precisamente en esta tecnología para no llevar a errores.
Hoy ha llegado el microondas, en un par de días tendremos las pruebas hechas, y saldré de dudas.
Saludos!
Bueno, pruebas realizadas, satisfactorias.
Ya no hay excusa para no llevar microondas en la furgo, en mi caso es un LG Smart Inverter, en el caso de Panasonic no se si será igual, pero supongo que si.
A lo interesante:
Bicho de 1000w de "emisión" y 1250w de consumo anunciados sin contar el grill.
En la potencia que sea, el arranque siempre es suave, no tira de los 1400w que consume (o el gadget de medir está descalibrado o el micro tira un 10% más de lo que anuncia. Pero en cualquier caso no hay un pico de consumo que nos pueda freír la instalación.
Durante el calentamiento, si usamos potencias inferiores (en mi caso, la mejor es 600W), el micro consume constantemente por debajo de los 1400w de su funcionamiento normal. Nada de picos ni de paradas y arranques.
He probado a calentar 250ml de agua en una taza (lo de hacer una sopa caliente, fideos o similares) y a 200W tarda 3 minutos y 30 segundos en empezar a hervir, con un consumo constante de 560W. Habría luego que jugar en funcion del tiempo y el consumo, por ejemplo a 400w de emisión consume 650W pero a 600w de emisión solo sube a 720w de consumo, lo que para mí lo hace la potencia más eficiente.
En campings o enchufados cocinar como en casa, y en medio del monte, hacer pizza, palomitas o calentar agua en medio minuto sin freír las baterías, genial!
Saludos!
Pues me quedo por aquí ya que me interesa comprar un micro......
Buen hilo, Ilubi.
Me he animado a poner microondas en la furgo.
Para empezar, llevo un transformador de 12V DC a 220V AC de 3000W (picos de 6000W) (eso pone en el manual), conectado a una batería auxiliar de Cadmio, de 78Ah, con cableado de 25 mm2.
Conecté un microondas antiguo de 900W de potencia de cocina, y 1350W de consumo de energía.
Funcionó, pero ¡menudo tirón! Me da miedo que reviente la batería: bajaba la intensidad del resto de luces al activar el magnetrón.
Porque, este micro, funciona así: al seleccionar una potencia media, aplica los 900W durante unos segundos, y se pone en reposo durante un rato, así sucesivamente.
Al arrancar el magnetrón, pude medir un consumo total de 120A en el positivo de la batería, es decir, cerca de 1500W.
Demasiado.
Después compré un Panasonic de 20 litros, el modelo NNK101WMEPG de 800W. Probé a ver si montaba magnetrón con tecnología Inverter, pero no, funciona como los tradicionales, "todo-nada" a intervalos, midiendo un consumo máximo, al encenderse el magnetrón, de 90A.
No está mal, pero todavía me parece demasiado.
Lo he devuelto sin problemas, a pesar de que me encantaba el tamaño y el acabado.
Ahora he pedido un Panasonic con tecnología Inverter, concretamente el NNGD34HWSUG.
En cuanto llegue, haré un par de pruebas y cuento resultados.
Para un inversor de 2000 w al menos 200 a/h de batería y a poder ser AGM.
Buenas,
Respuestas muy interesantes, sigo leyendo..
me quedo por aqui que me interesa a ver si lo pongo yo tambien en la furgo.
gracias
Me quedo por aquí que me interesa.
Alguien ha probado el BiKitchen Mini 200 microondas de 600W?.
https://www.amazon.es/dp/B01DVEUSY4/ref=cm_sw_r_em_apa_i_HAolCb2QH3R33
Tiene un tamaño compacto y 600w.
Lo que no he sido capaz de ver es el consumo para ver el rendimiento.
Saludos
Cita de: PavlitoSG en Enero 01, 2019, 18:18:09 pm
Buen hilo, Ilubi.
Me he animado a poner microondas en la furgo.
Para empezar, llevo un transformador de 12V DC a 220V AC de 3000W (picos de 6000W) (eso pone en el manual), conectado a una batería auxiliar de Cadmio, de 78Ah, con cableado de 25 mm2.
Conecté un microondas antiguo de 900W de potencia de cocina, y 1350W de consumo de energía.
Funcionó, pero ¡menudo tirón! Me da miedo que reviente la batería: bajaba la intensidad del resto de luces al activar el magnetrón.
Porque, este micro, funciona así: al seleccionar una potencia media, aplica los 900W durante unos segundos, y se pone en reposo durante un rato, así sucesivamente.
Al arrancar el magnetrón, pude medir un consumo total de 120A en el positivo de la batería, es decir, cerca de 1500W.
Demasiado.
Después compré un Panasonic de 20 litros, el modelo NNK101WMEPG de 800W. Probé a ver si montaba magnetrón con tecnología Inverter, pero no, funciona como los tradicionales, "todo-nada" a intervalos, midiendo un consumo máximo, al encenderse el magnetrón, de 90A.
No está mal, pero todavía me parece demasiado.
Lo he devuelto sin problemas, a pesar de que me encantaba el tamaño y el acabado.
Ahora he pedido un Panasonic con tecnología Inverter, concretamente el NNGD34HWSUG.
En cuanto llegue, haré un par de pruebas y cuento resultados.
Creo que notarás la mejora, no he podido medir A reales de consumo pues aún no tengo ni la furgo, pero con un medidor chino de consumo, me marcaba 600w a 220V en lugar de 1300W en modo normal, por lo que creo que te ayudará a poder usar micro sin cambiar nada más.
Si que es cierto que pienso que vas corto de batería, usas el micro con el motor en marcha?
Cita de: Argui1 en Enero 02, 2019, 17:31:32 pm
Me quedo por aquí que me interesa.
Alguien ha probado el BiKitchen Mini 200 microondas de 600W?.
https://www.amazon.es/dp/B01DVEUSY4/ref=cm_sw_r_em_apa_i_HAolCb2QH3R33
Tiene un tamaño compacto y 600w.
Lo que no he sido capaz de ver es el consumo para ver el rendimiento.
Saludos
No lo conocía y estuve días mirando por Amazon para comprar el más pequeño, al no encontrar nada razonable fue cuando cambié la decisión por un micro algo mayor, y amplié a su uso también en campings, pues teóricamente a 12V solo lo usaremos para calentar leche, agua o hacer palomitas de bolsa...
Voy a ver si encuentro el manual y da el consumo real... por tamaño me gusta mucho...
Sí, quizás vaya corto de batería con una normalita de cadmio de 78Ah, pero tampoco pretendo cocinar, sólo calentar.
La radial pequeña, de 750W funciona bien... El microondas de consumo 1450W, por un minutillo, también, aunque da miedo; un calefactor de 1000W también ha funcionado...
La batería se resiente, sí, pero luego se recupera. Confío en que el convertidor corte a los 10V.
El microondas todavía no me ha llegado...
Una batería, tiene que oscilar entre 12.8 v llena.
Y 12.3 v mínimo recomendable.
Por debajo de 12 malo para la vida de la batería.
¿Habéis probado a tener la furgo arrancada cuando usais el microondas? parece una gilipollez, pero atenúa el pico que se le mete a la batería...
Mi furgo llega, si todo va bien en Junio... Pero en mi caso si, cuando tenga que usarlo arrancaré el motor, así amortizo el alternador de 250A y de paso ayudo a las baterías (3 x 94Ah AGM)
Saludos!
Ya,que montas alternador potente.
Monta un repartidor.
Y dos baterías grandes de 6 v en serie.
Cita de: Capitan en Enero 07, 2019, 21:01:41 pm
Ya,que montas alternador potente.
Monta un repartidor.
Y dos baterías grandes de 6 v en serie.
No puedo/"quiero" tocar demasiado esa parte de la instalación, pues es la original de VW con el relé grande y el repartidor inteligente (anula el start-stop en caso de bajo voltaje de baterías traseras, hace que el alternador no se ponga en modo ECO,...).
Lo de las baterías de 6V, entiendo que lo dices por que a igualdad de amperaje son más pequeñas? En un principio la furgo viene con la segunda batería de AGM como extra, yo lo que hago es comprar 2 más idénticas y montarlas en los huecos aprovechados...
Saludos!
Sí, esa es buena idea: poner un "balanceador" para tirar de varias baterías (igual que las baterías LiPo).
Ya he hecho una primera prueba con el mico: seleccionando 300W, he necesitado dar calor por tres veces, durante 50 segundos cada una, para comer unas lentejas calentitas (lo he hecho de tres veces para ir tanteando).
La batería bien, no se resiente. No he hecho mediciones y pruebas mejores por falta de tiempo. A ver si puedo la semana que viene.
Pero... funcionar, ¡funciona!
Cita de: PavlitoSG en Enero 10, 2019, 15:57:16 pm
Sí, esa es buena idea: poner un "balanceador" para tirar de varias baterías (igual que las baterías LiPo).
Ya he hecho una primera prueba con el mico: seleccionando 300W, he necesitado dar calor por tres veces, durante 50 segundos cada una, para comer unas lentejas calentitas (lo he hecho de tres veces para ir tanteando).
La batería bien, no se resiente. No he hecho mediciones y pruebas mejores por falta de tiempo. A ver si puedo la semana que viene.
Pero... funcionar, ¡funciona!
Entiendo que con el micro nuevo, no?
Pienso que las pruebas son:
Calentar las lentejas a 300W, controlar consumo y tiempo necesario para llegar a X temperatura (no aquello de ya están bien, pues igual la próxima prueba tienes calor y las quieres menos calientes)
Calentar las lentejas a 600W y el resto igual
Calentar las lentejas a tope y el resto igual
Calentar las lentejas a 300W en el micro traidiconal y controlar consumo y tiempo
Calentar las lentejas a tope en el micro tradcional y controlar consumo y tiempo
Es más, me he dado una idea, a ver si este fin de semana puedo hacer yo algo parecido y lo subo.
Saludos!
Cita de: llubi en Enero 11, 2019, 09:10:29 am
Entiendo que con el micro nuevo, no?
Pienso que las pruebas son:
Calentar las lentejas a 300W, controlar consumo y tiempo necesario para llegar a X temperatura (no aquello de ya están bien, pues igual la próxima prueba tienes calor y las quieres menos calientes)
Calentar las lentejas a 600W y el resto igual
Calentar las lentejas a tope y el resto igual
Calentar las lentejas a 300W en el micro traidiconal y controlar consumo y tiempo
Calentar las lentejas a tope en el micro tradcional y controlar consumo y tiempo
Es más, me he dado una idea, a ver si este fin de semana puedo hacer yo algo parecido y lo subo.
Saludos!
Si puedes hacer pruebas fiables de consumos nos harías un favor de cojones (perdon).
En unos post anteriores pusiste algunos datos:
-A 400w de emisión consume 650W: En este caso el rendimiento es malo. Me parece un dato bastante extraño tendiendo en cuenta el punto siguiente.
-Pero a 600w de emisión solo sube a 720w de consumo: Este rendimiento es cojonudo. Este punto está muy bien.
Si pudieras hacer de nuevo algunas medidas de consumos, a diferentes potencias de salida, serían los datos definitivos.
A 200W, 300W..... lo que puedas, la verdad. No estamos como para andar pidiendote más trabajo...
Si encontraras un punto entre 300-500W en el que el rendimiento fuera alto sería fantástico.
En la comparativa de temperatura, quizá la prueba más sencilla fuera un tupper de plastico con agua.
Yo por mi parte en la búsquda de microondas pequeños, había visto un par de 500-600W, que si hubieran tenido un rendimiento bueno a máxima potencia, podrían ser un candidato bueno.
Éran éstos, que me gustaban por tamaño_
1- Bikitchen mini 150
https://www.amazon.es/bkitchen-blanco-microondas-giratoria-vidrio/dp/B01AWPIEI2
2- Bikitchen mini 200
https://www.amazon.es/Microondas-blanco-tama%C3%B1o-peque%C3%B1o-bkitchen/dp/B01DVEUSY4
3-Daewoo KOR-5A17B
https://www.amazon.es/Daewoo-KOR-5A17B-Encimera-Solo-Microondas/dp/B01M7V2QT2
El problema es que en los 3 casos, los manuales indican que con 500W de salida para el Daewoo y el mini 200 (a pesar que el mini 200 se anuncia como 600W), el consumo son 900W, y para el mini 150 y 600w de salida el consumo es 1000w.
No son los 1200W - 1400W de muchos otros microondas, pero comparado con el micro con inverter que tienes, si a 600W el consumo son realmente 720W, tendría mucho mejor rendimiento.
Espero con grandes expectativas esos datos de consumos reales a diferentes potencias.
Una pregunta, ¿Como estás midiendo el consumo en alterna en la entrada del microondas?.
Saludos y gracias
Yo mido el consumo en el positivo de la batería auxiliar, que es independiente de la principal.
Apago todos los demás consumidores, sobre todo luces, y medirá el consumo del transformador DC-AC real con el microondas conectado al mismo.
La pimza de mi polímero, un Uni-T puede sólo con 100A, así que me prestan otro en un taller, profesional, que puede medir hasta 400A.
Para la semana que viene, pruebas... ;)
no entiendo nada de electricidad , donde puedo encontrar tutoriales de voltaje,amperios, placas solares que expliquen electricidad para novatos?
Cita de: llubi en Enero 11, 2019, 09:10:29 am
Entiendo que con el micro nuevo, no?
Pienso que las pruebas son:
Calentar las lentejas a 300W, controlar consumo y tiempo necesario para llegar a X temperatura (no aquello de ya están bien, pues igual la próxima prueba tienes calor y las quieres menos calientes)
Calentar las lentejas a 600W y el resto igual
Calentar las lentejas a tope y el resto igual
Calentar las lentejas a 300W en el micro traidiconal y controlar consumo y tiempo
Calentar las lentejas a tope en el micro tradcional y controlar consumo y tiempo
Es más, me he dado una idea, a ver si este fin de semana puedo hacer yo algo parecido y lo subo.
Saludos!
Hola Ilubi.
Ya se que es un rollo pero no te olvides porfi de hacer las pruebas de consumo.
Para sacar de dudas definitivamente.
A ver si en estas semanas puedes sacar un hueco.
Pero en vez de lentejas será más fácil un tupper de plástico con agua. Y para medir, un termómetro.
Saludos y gracias
Interesante. Estoy barajando la idea de comprar un inverter.
Los convencionales, como bien decís, hice mediciones en casa y consumen una burrada, el mío, un fagor con 800W de potencia de salida, consume 1420W con un factor de potencia de 0.9
Lo cual quiere decir que por el cable circulan realmente 1.580W .loco2
Si el LG poniéndolo en 600W consume 720W es una pasada. Y encima al ser inverter se supone que este rectifica la tensión a continua y luego la eleva a alta frecuencia, lo que teóricamente nos permitiría usar inversores de onda modificada. A un rectificador de diodos le da lo mismo que la onda sea sinoidal o cuadra, porque simplemente la pasa a continua.
En mi caso no uso inversor en la furgo porque lo llevo todo a 12V, y paso de gastar una pasta en uno de onda pura solo para el microondas.
Sí me animo ya os contaré consumos y tal con inversor de onda modificanda.
Cita de: antoniofonty en Enero 17, 2019, 10:10:17 am
Interesante. Estoy barajando la idea de comprar un inverter.
Los convencionales, como bien decís, hice mediciones en casa y consumen una burrada, el mío, un fagor con 800W de potencia de salida, consume 1420W con un factor de potencia de 0.9
Lo cual quiere decir que por el cable circulan realmente 1.580W .loco2
Si el LG poniéndolo en 600W consume 720W es una pasada. Y encima al ser inverter se supone que este rectifica la tensión a continua y luego la eleva a alta frecuencia, lo que teóricamente nos permitiría usar inversores de onda modificada. A un rectificador de diodos le da lo mismo que la onda sea sinoidal o cuadra, porque simplemente la pasa a continua.
En mi caso no uso inversor en la furgo porque lo llevo todo a 12V, y paso de gastar una pasta en uno de onda pura solo para el microondas.
Sí me animo ya os contaré consumos y tal con inversor de onda modificanda.
Cierto es que ese dato de 720W a 600W de salida se confirma sería fantastico.
A ver si pueden volver a hacer mediciones y lo confirman.
Ojo con lo de usar inversor de onda modificada. El inverter del microondas seguramente espere tener una señal senoidal de red para controlar la conmutación de los IGBTs, y pienso que no funcionará con un inverter de onda modificada. Pero es una elucubración.
Saludos
Cita de: Argui1 en Enero 16, 2019, 08:01:38 am
Hola Ilubi.
Ya se que es un rollo pero no te olvides porfi de hacer las pruebas de consumo.
Para sacar de dudas definitivamente.
A ver si en estas semanas puedes sacar un hueco.
Pero en vez de lentejas será más fácil un tupper de plástico con agua. Y para medir, un termómetro.
Saludos y gracias
Buenas!
El problema no es que sea un rollazo! Es que viajo y no estoy en casa, a ver si hoy hago algo, la pena es que tengo una cámara térmica y quería comprobar incluso la temperatura del agua, pero al volver a la oficina me han dicho que está en el SAT...
Pero no me olvido!
Cita de: rumariuu en Enero 14, 2019, 11:41:28 am
no entiendo nada de electricidad , donde puedo encontrar tutoriales de voltaje,amperios, placas solares que expliquen electricidad para novatos?
Youtube?
Cita de: Argui1 en Enero 11, 2019, 10:04:53 am
Si puedes hacer pruebas fiables de consumos nos harías un favor de cojones (perdon).
En unos post anteriores pusiste algunos datos:
-A 400w de emisión consume 650W: En este caso el rendimiento es malo. Me parece un dato bastante extraño tendiendo en cuenta el punto siguiente.
-Pero a 600w de emisión solo sube a 720w de consumo: Este rendimiento es cojonudo. Este punto está muy bien.
Si pudieras hacer de nuevo algunas medidas de consumos, a diferentes potencias de salida, serían los datos definitivos.
A 200W, 300W..... lo que puedas, la verdad. No estamos como para andar pidiendote más trabajo...
Si encontraras un punto entre 300-500W en el que el rendimiento fuera alto sería fantástico.
En la comparativa de temperatura, quizá la prueba más sencilla fuera un tupper de plastico con agua.
Yo por mi parte en la búsquda de microondas pequeños, había visto un par de 500-600W, que si hubieran tenido un rendimiento bueno a máxima potencia, podrían ser un candidato bueno.
Éran éstos, que me gustaban por tamaño_
1- Bikitchen mini 150
https://www.amazon.es/bkitchen-blanco-microondas-giratoria-vidrio/dp/B01AWPIEI2
2- Bikitchen mini 200
https://www.amazon.es/Microondas-blanco-tama%C3%B1o-peque%C3%B1o-bkitchen/dp/B01DVEUSY4
3-Daewoo KOR-5A17B
https://www.amazon.es/Daewoo-KOR-5A17B-Encimera-Solo-Microondas/dp/B01M7V2QT2
El problema es que en los 3 casos, los manuales indican que con 500W de salida para el Daewoo y el mini 200 (a pesar que el mini 200 se anuncia como 600W), el consumo son 900W, y para el mini 150 y 600w de salida el consumo es 1000w.
No son los 1200W - 1400W de muchos otros microondas, pero comparado con el micro con inverter que tienes, si a 600W el consumo son realmente 720W, tendría mucho mejor rendimiento.
Espero con grandes expectativas esos datos de consumos reales a diferentes potencias.
Una pregunta, ¿Como estás midiendo el consumo en alterna en la entrada del microondas?.
Saludos y gracias
Pues al no tener aún la furgo, ni el sistema de 12V, lo estoy midiendo a 220V con un cacharro comprado en china hace años, algo parecido a esto:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/llubi/medidor-de-consumo-electrico-220v_big.jpg)
Querría luego compararlo con el microondas convencional de la cocina, pero paso a paso!
Cita de: llubi en Enero 17, 2019, 13:08:02 pm
Buenas!
El problema no es que sea un rollazo! Es que viajo y no estoy en casa, a ver si hoy hago algo, la pena es que tengo una cámara térmica y quería comprobar incluso la temperatura del agua, pero al volver a la oficina me han dicho que está en el SAT...
Pero no me olvido!
Aupa Ilubi.
Espero que no haya parecido que te presiono para hacer las pruebas. Si te sirve de algo, compré la furgo hace más de dos años y por diferentes circunstancias aun no he empezado con ella... :'(
Asi que prisa prisa como que no tengo. Se agradece el esfuerzo por compartir la info en cualquier caso, por el tiempo que implica.
Para medir temperatura del agua creo que es mejor un termómetro (si tienes, claro).
La camara térmica hay que ajustar la emisividad de cada material a medir. Un poco rollo, porque además cambia con el angulo con el que apuntes la cámara.
En cualquier caso, para hacer comparativa de temperaturas valdría cualquier cosa.
De todas formas, independientemente como se calienten los alimentos, lo que personalmente más me importa es el consumo del aparato en si con diferentes potencias de salida.
Prefiero tardar 3 minutos en calentar un vaso de leche con un consumo de 60A de la bateria, que 1 minuto a 120A.
Mi obsesión pasa por no machacar las baterias.
Si te lias a medir temperatura del agua etc, las pruebas te van a llevar más tiempo. En cambio si solo miras el consumo sin preocuparte de lo que tarda en calentar, es mucho más rápido.
El consumo que comentaste de 720W para una potencia de salida de 600W está de pm. Incluso demasiado de pm. Ojalá se confirme en las nuevas pruebas.
Si hubiera otro punto a más baja potencia de salida (alrededor 400w por ejemplo), en el que el ratio sea tan bueno, entonces ya sería la pera.
Una consulta, ¿Cual es el modelo exacto de microondas que has comprado?.
Saludos y gracias
Cita de: Argui1 en Enero 17, 2019, 15:05:24 pm
Aupa Ilubi.
Espero que no haya parecido que te presiono para hacer las pruebas. Si te sirve de algo, compré la furgo hace más de dos años y por diferentes circunstancias aun no he empezado con ella... :'(
Asi que prisa prisa como que no tengo. Se agradece el esfuerzo por compartir la info en cualquier caso, por el tiempo que implica.
Para medir temperatura del agua creo que es mejor un termómetro (si tienes, claro).
La camara térmica hay que ajustar la emisividad de cada material a medir. Un poco rollo, porque además cambia con el angulo con el que apuntes la cámara.
En cualquier caso, para hacer comparativa de temperaturas valdría cualquier cosa.
De todas formas, independientemente como se calienten los alimentos, lo que personalmente más me importa es el consumo del aparato en si con diferentes potencias de salida.
Prefiero tardar 3 minutos en calentar un vaso de leche con un consumo de 60A de la bateria, que 1 minuto a 120A.
Mi obsesión pasa por no machacar las baterias.
Si te lias a medir temperatura del agua etc, las pruebas te van a llevar más tiempo. En cambio si solo miras el consumo sin preocuparte de lo que tarda en calentar, es mucho más rápido.
El consumo que comentaste de 720W para una potencia de salida de 600W está de pm. Incluso demasiado de pm. Ojalá se confirme en las nuevas pruebas.
Si hubiera otro punto a más baja potencia de salida (alrededor 400w por ejemplo), en el que el ratio sea tan bueno, entonces ya sería la pera.
Una consulta, ¿Cual es el modelo exacto de microondas que has comprado?.
Saludos y gracias
No te preocupes! Me gusta el tema técnico y "prefiero" hacer un post con datos, para que luego cada uno pueda tomar su conclusión ;D
Ayer quise hacerlo pero fué imposible, este fin de semana me pongo seguro.
El modelo exacto es: Microondas - LG MH6336GIB, 1000W, Grill, 23L, Negro por 129€ en MediaMarkt.
Hablamos!
Cita de: llubi en Enero 18, 2019, 10:17:10 am
El modelo exacto es: Microondas - LG MH6336GIB, 1000W, Grill, 23L, Negro por 129€ en MediaMarkt.
¿Y la potencia que consume es siempre la misma, constante, o requiere algún pico de potencia, por ejemplo al principio?
El mío, a pesar de ser inverter, me ha parecido medir picos de intensidad de más de 100A, pero sólo por un instante.
Cita de: PavlitoSG en Enero 18, 2019, 21:56:13 pm
¿Y la potencia que consume es siempre la misma, constante, o requiere algún pico de potencia, por ejemplo al principio?
El mío, a pesar de ser inverter, me ha parecido medir picos de intensidad de más de 100A, pero sólo por un instante.
Buenas.
Podrías comentarnos que consumos te salen a diferentes valores de potencia de calentamiento?.
En el arranque es normal que el consumo sea mayor.
Saludos
Cita de: Argui1 en Enero 17, 2019, 12:17:42 pm
Cierto es que ese dato de 720W a 600W de salida se confirma sería fantastico.
A ver si pueden volver a hacer mediciones y lo confirman.
Ojo con lo de usar inversor de onda modificada. El inverter del microondas seguramente espere tener una señal senoidal de red para controlar la conmutación de los IGBTs, y pienso que no funcionará con un inverter de onda modificada. Pero es una elucubración.
Saludos
Buenas...
Pero creo que el inverter trabaja por conmutación de alta frecuencia con transistores sobre corriente ya en continua, no?
Es decir, la tensión de entrada lo primero que hace es pasarla a continua (puente diodos) , para luego hacerla oscilar a muy alta frecuencia mediante los transistores y llevarla al transformador de HV...
Si lo primero que hay a la entrada es un puente de diodos como creo, daría igual onda cuadrada, modificada o senoidal, no?... El diodo deja pasar el semi ciclo independiente que sea cuadrado o senoide... Al final acaba continua igual y ya sobre eso trabaja el resto...
.confuso2
Saludos.
Repetido
Cita de: antoniofonty en Enero 19, 2019, 08:47:39 am
Buenas...
Pero creo que el inverter trabaja por conmutación de alta frecuencia con transistores sobre corriente ya en continua, no?
Es decir, la tensión de entrada lo primero que hace es pasarla a continua (puente diodos) , para luego hacerla oscilar a muy alta frecuencia mediante los transistores y llevarla al transformador de HV...
Si lo primero que hay a la entrada es un puente de diodos como creo, daría igual onda cuadrada, modificada o senoidal, no?... El diodo deja pasar el semi ciclo independiente que sea cuadrado o senoide... Al final acaba continua igual y ya sobre eso trabaja el resto...
.confuso2
Saludos.
A partir de cierta potencia creo que es obligatorio (al menos en iluminacion lo es) añadir en la fuente un corrector de factor de potencia (PFC).
Y el pfc dependiendo del tipo que sea puede no funcionar con onda cuadrada o modificada. Los más sencillos en base a discretos (bobina y condensador) funcionarían, pero si llevan controlador probablemente no.
De todas formas es sólo una opinión. No estoy seguro.
Saludos
Buenas! Siento la tardanza, pero realmente alguien no quiere que haga las pruebas.,..
Os paso de momento lo poco que he podido hacer, no es muy científico, pero es lo que tengo...
Temperatura ambiente - 19ºC
Temperatura agua - 22ºC
Cantidad agua - 150 ml
Pruebas realizadas a 223V alternos
He llenado 5 vasos de Ikea, iguales con la misma cantidad de agua, a la misma temperatura en el mismo sitio, entonces he calentado durante 1 minuto cada vaso, dejando descansar el microondas 3 minutos entre prueba y prueba, para ver el consumo instantáneo, el consumo total y la temperatura final del agua. Me habría gustado hacer también la cantidad de tiempo y energía necesaria para calentar el agua a determinada temperatura, pero ni el termómetro láser lee bien a través de la puerta, ni tengo la FLIR disponible.
Los resultados son:
Microondas a 1000W
Consumo máximo 1380W
Consumo total 0,020 Kwh
Temperatura final agua: 82º
Microondas a 800W
Consumo máximo 1240W
Consumo total 0,019 Kwh
Temperatura final agua: 72º
Microondas a 600W
Consumo máximo 950W
Consumo total 0,014 Kwh
Temperatura final agua: 67º
Microondas a 400W
Consumo máximo 700W
Consumo total 0,011 Kwh
Temperatura final agua: 52º
Me he quedado sin vasos y agua para probar, pues me gustaría tener los siguientes resultados también a diferente potencia, pero de momento:
a 400W (consumo real 700W):
Consumo total 0,014Kwh (1 minuto a 600W), temperatura final 58ºC (9º menos que a 600W)
Consumo total 0,019Kwh (1 minuto a 800W), temperatura final 68ºC (4º menos que a 800W)
Consumo total 0,020Kwh (1 minuto a 1000W), temperatura final 71ºC (11º menos que a 1000W)
De aquí extraigo que 600 y 1000W parecen las mejores potencias, pero me gustaría hacer este mismo escalado a esas potencias para ver diferencias comparables.
Para llegar a 82ºC (1 minuto a 1000W), son necesarios 2 minutos y 25 segundos a 400W, con un consumo total de 0,025Kwh (0,005Kwh más que a 1000W)
Para hervir el agua, ha necesitado 3 minutos y 4 segundos a 400W, con un consumo total de 0,032Kwh (temperatura medida al abrir la puerta 93ºC).
He probado varias veces el consumo a 600W, y dónde antes me daba consumos de 720W, ahora sube rápidamente a los 900W, no entiendo como lo medí...
Por otro lado, confirmar que la subida de potencia (o la medida del aparato) es paulatina y suave, no hace ningún pico para estabilizarse, realmente sube suave hasta el consumo final. He de coger la pinza amperimétrica del taller y ver los amperios que pasan por el cable, ya que el aparato que tengo no los da directamente, y no me apetece hacer la división en todas las pruebas :P :roll: ;D
Cita de: llubi en Enero 21, 2019, 20:58:20 pm
Buenas! Siento la tardanza, pero realmente alguien no quiere que haga las pruebas.,..
Os paso de momento lo poco que he podido hacer, no es muy científico, pero es lo que tengo...
Temperatura ambiente - 19ºC
Temperatura agua - 22ºC
Cantidad agua - 150 ml
Pruebas realizadas a 223V alternos
He llenado 5 vasos de Ikea, iguales con la misma cantidad de agua, a la misma temperatura en el mismo sitio, entonces he calentado durante 1 minuto cada vaso, dejando descansar el microondas 3 minutos entre prueba y prueba, para ver el consumo instantáneo, el consumo total y la temperatura final del agua. Me habría gustado hacer también la cantidad de tiempo y energía necesaria para calentar el agua a determinada temperatura, pero ni el termómetro láser lee bien a través de la puerta, ni tengo la FLIR disponible.
Los resultados son:
Microondas a 1000W
Consumo máximo 1380W
Consumo total 0,020 Kwh
Temperatura final agua: 82º
Microondas a 800W
Consumo máximo 1240W
Consumo total 0,019 Kwh
Temperatura final agua: 72º
Microondas a 600W
Consumo máximo 950W
Consumo total 0,014 Kwh
Temperatura final agua: 67º
Microondas a 400W
Consumo máximo 700W
Consumo total 0,011 Kwh
Temperatura final agua: 52º
Me he quedado sin vasos y agua para probar, pues me gustaría tener los siguientes resultados también a diferente potencia, pero de momento:
a 400W (consumo real 700W):
Consumo total 0,014Kwh (1 minuto a 600W), temperatura final 58ºC (9º menos que a 600W)
Consumo total 0,019Kwh (1 minuto a 800W), temperatura final 68ºC (4º menos que a 800W)
Consumo total 0,020Kwh (1 minuto a 1000W), temperatura final 71ºC (11º menos que a 1000W)
De aquí extraigo que 600 y 1000W parecen las mejores potencias, pero me gustaría hacer este mismo escalado a esas potencias para ver diferencias comparables.
Para llegar a 82ºC (1 minuto a 1000W), son necesarios 2 minutos y 25 segundos a 400W, con un consumo total de 0,025Kwh (0,005Kwh más que a 1000W)
Para hervir el agua, ha necesitado 3 minutos y 4 segundos a 400W, con un consumo total de 0,032Kwh (temperatura medida al abrir la puerta 93ºC).
He probado varias veces el consumo a 600W, y dónde antes me daba consumos de 720W, ahora sube rápidamente a los 900W, no entiendo como lo medí...
Por otro lado, confirmar que la subida de potencia (o la medida del aparato) es paulatina y suave, no hace ningún pico para estabilizarse, realmente sube suave hasta el consumo final. He de coger la pinza amperimétrica del taller y ver los amperios que pasan por el cable, ya que el aparato que tengo no los da directamente, y no me apetece hacer la división en todas las pruebas :P :roll: ;D
Genial .ereselmejor2 .ereselmejor2 .ereselmejor2
vaya currada, gracias
Pues no conocia yo esta tecnologia inverter en un microondas :o
Buena cosa no solo por el consumo o picos si no para una coccion mejor .ereselmejor
edito: la leche https://www.youtube.com/watch?v=jhp0DJQSeFg
Como esta el tema olvidado ya o no?
:roll: :roll: :roll:
Cita de: Natxoman en Marzo 24, 2019, 18:56:32 pm
Como esta el tema olvidado ya o no?
:roll: :roll: :roll:
.confuso2 .confuso2 .confuso2
Cita de: llubi en Enero 21, 2019, 20:58:20 pm
Buenas! Siento la tardanza, pero realmente alguien no quiere que haga las pruebas.,..
Os paso de momento lo poco que he podido hacer, no es muy científico, pero es lo que tengo...
Temperatura ambiente - 19ºC
Temperatura agua - 22ºC
Cantidad agua - 150 ml
Pruebas realizadas a 223V alternos
He llenado 5 vasos de Ikea, iguales con la misma cantidad de agua, a la misma temperatura en el mismo sitio, entonces he calentado durante 1 minuto cada vaso, dejando descansar el microondas 3 minutos entre prueba y prueba, para ver el consumo instantáneo, el consumo total y la temperatura final del agua. Me habría gustado hacer también la cantidad de tiempo y energía necesaria para calentar el agua a determinada temperatura, pero ni el termómetro láser lee bien a través de la puerta, ni tengo la FLIR disponible.
Los resultados son:
Microondas a 1000W
Consumo máximo 1380W
Consumo total 0,020 Kwh
Temperatura final agua: 82º
Microondas a 800W
Consumo máximo 1240W
Consumo total 0,019 Kwh
Temperatura final agua: 72º
Microondas a 600W
Consumo máximo 950W
Consumo total 0,014 Kwh
Temperatura final agua: 67º
Microondas a 400W
Consumo máximo 700W
Consumo total 0,011 Kwh
Temperatura final agua: 52º
Me he quedado sin vasos y agua para probar, pues me gustaría tener los siguientes resultados también a diferente potencia, pero de momento:
a 400W (consumo real 700W):
Consumo total 0,014Kwh (1 minuto a 600W), temperatura final 58ºC (9º menos que a 600W)
Consumo total 0,019Kwh (1 minuto a 800W), temperatura final 68ºC (4º menos que a 800W)
Consumo total 0,020Kwh (1 minuto a 1000W), temperatura final 71ºC (11º menos que a 1000W)
De aquí extraigo que 600 y 1000W parecen las mejores potencias, pero me gustaría hacer este mismo escalado a esas potencias para ver diferencias comparables.
Para llegar a 82ºC (1 minuto a 1000W), son necesarios 2 minutos y 25 segundos a 400W, con un consumo total de 0,025Kwh (0,005Kwh más que a 1000W)
Para hervir el agua, ha necesitado 3 minutos y 4 segundos a 400W, con un consumo total de 0,032Kwh (temperatura medida al abrir la puerta 93ºC).
He probado varias veces el consumo a 600W, y dónde antes me daba consumos de 720W, ahora sube rápidamente a los 900W, no entiendo como lo medí...
Por otro lado, confirmar que la subida de potencia (o la medida del aparato) es paulatina y suave, no hace ningún pico para estabilizarse, realmente sube suave hasta el consumo final. He de coger la pinza amperimétrica del taller y ver los amperios que pasan por el cable, ya que el aparato que tengo no los da directamente, y no me apetece hacer la división en todas las pruebas :P :roll: ;D
Ya he visto tus conclusiones, pero la pregunta es si te quedas con el tema del INVERTER DEFINITIVAMENTE?????
Es para comprar uno, pero ando en duda tambien con el inversor, gracias por tus conclusiones.
Ah! No te había entendido...
Pues no lo sé... debería recibir la furgo en Julio... y darle algo de tute durante el verano para poderos contar, hasta entonces estoy tan perdido como el que más. La tecnología promete, pero falta tiempo para ver si cumple
Por cierto algún inversor fiable???
Veo por Amazon ,malas criticas a inversores negros con letras naranjas, que prometen mucha potencia y parecen ser un fiasco.
Algo que no se pase de precio, para poner el microondas. gracias un saludo. .loco2 .loco2 .loco2 .loco2
Yo solo he mirado 2, por l adiferencia de precio, por dónde irá instalado (tener que cambiarlo si luego no va bien, ahí metido) y por no quemar la furgo, sólo me he planteado el Votronic de 1700 o el Dometic de 1800. De mayor precio que el otro, espero que también de mayor calidad...
https://pplucaravan.com/inversores/897-vechline-inversor-2000w-onda-pura.html
https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=IOPS2000W
Yo he mirado algo así, para un microondas no me apetece gastar tanta pasta en un inversor..... .loco2 .loco2 .loco2 .loco2
Cita de: Natxoman en Marzo 28, 2019, 10:51:52 am
https://pplucaravan.com/inversores/897-vechline-inversor-2000w-onda-pura.html
https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=IOPS2000W
Yo he mirado algo así, para un microondas no me apetece gastar tanta pasta en un inversor..... .loco2 .loco2 .loco2 .loco2
Ni idea, pero el segundo seguro que no, parece muy chino. El primero aún, pero comparando:
https://www.votronic.de/index.php/en/products2/sine-inverters/standard-version/smi-1700-st#technical-details
El Votronic tiene un rendimiento superior del 10%, y a pesar de ser "300W" menos potente, es bastante más grande de tamaño y no por que no sepan lo que hacen, por que al igual que en amplificadores de audio, el tamaño importa. Una etapa de potencia de 1000W mide lo que mide, y no las hay de palmo por palmo.
En el caso de los inversores ( o de los cargadores) pasa igual, la cantidad de cacharros necesarios para cada W es la que es, y no hay manera de reducirlo (por muy mosfet que quieran ponerle).
A dónde quiero llegar? Si ese de 2000W me dicen que es de 1200 me parecería perfecto, pero al ver que "mienten" (no lo puedo confirmar, solo suponer) con eso, ya me da miedo el resto del aparato, y seguramente sólo sea un tema del departamento de marketing, seguro que los ingenieros lo han hecho bien, pero me daría miedo (ojo! es el doble de dinero, también hay que decirlo) ahorrarme 300€ y luego que:
a) Salte el cacharro al poner el micro
b) Se me queme la instalación
c) Quemar la furgo completa... (deformación profesional, veo muchas cosas en el taller...)
Slaudos!
Cita de: llubi en Marzo 28, 2019, 17:52:57 pm
Una etapa de potencia de 1000W mide lo que mide, y no las hay de palmo por palmo.
En el caso de los inversores ( o de los cargadores) pasa igual, la cantidad de cacharros necesarios para cada W es la que es, y no hay manera de reducirlo (por muy mosfet que quieran ponerle).
Buenas.
Lo que dices no es cierto.
Esta muy lejos de la realidad Afortunadamente.
Conmutar IGBTs a 10khz, mosfet Si a 100khz, mosfet SiC a 300Khz, o mosfet Gan a 1Mhz, influye directamente en el tamaño de los inductores y condensadores, y esto redunda muy apreciablemente en el tamaño del inversor.
Mira cuanto ocupaba hace años un "cargador" de movil de 5v@500mA y cuanto ocupa ahora uno de 5v@2A. Nada que ver.
Saludos
Cita de: Argui1 en Marzo 28, 2019, 20:14:24 pm
Buenas.
Lo que dices no es cierto.
Esta muy lejos de la realidad Afortunadamente.
Conmutar IGBTs a 10khz, mosfet Si a 100khz, mosfet SiC a 300Khz, o mosfet Gan a 1Mhz, influye directamente en el tamaño de los inductores y condensadores, y esto redunda muy apreciablemente en el tamaño del inversor.
Mira cuanto ocupaba hace años un "cargador" de movil de 5v@500mA y cuanto ocupa ahora uno de 5v@2A. Nada que ver.
Saludos
Que concreto te has puesto. .ereselmejor .palmas
Si en efecto, y por eso hablé de MOsfet, la tecnología está ahí. El tema es que no se usa, es cara y los fabricantes no la ponen. La muestra no es un cargador de hace 25 años contra uno actual (no eran más potentes por tecnología o no lo eran por necesidad de la batería? Pues un cargador de baterías de coche demoéstico, lleva ocupando lo mismo los últimos 40 años...), la muestra son los equipos de carga profesionales, los inversores profesionales o mismamente los cargadores de baterías "decentes".
Aunque entonces tendríamos que entrar a valorar si los fabricantes hacen aquello del "si funciona, no lo toques" y por eso tenemos el mismo temaño en un Ferve de 12V y 3-6A desde hace ¿40? años.
En cualquier caso, mi punto era que el tamaño en algunos aparatos importa, que es necesario pues no se consiguen baterías de 200A en el tamaño de una de 100A (con la tecnología actual) y como los inversores usan esa tecnología (la misma, la actual, la única pagable ahora mismo), no es posible que un inversor más barato y más pequeño, tenga mayor potencia, si bien es cierto la eficiencia es peor.
Por ejemplificar mi punto:
Votronic 1700W - 440 x 265 x 90 - 4,9 Kg
Victron C12/2000 (1600W constantes) - 520 x 255 x 125 - 12Kg! Si lo he hecho bien, es el modelo "Compact"...
Dometic DSP1812T (1800W max 10') - 405 x 284 x 114 - 6,10 Kg
Vechline 2000W- 380 x 220 x 90
El "más" potente es casualmente el más barato y el más pequeño? Me sorprende, sólo eso.
y Ojo! No critico las compras de nadie, sólo trato de dar un punto de vista diferente, el punto de vista del mecánico que monta vuestras chuches (sin venderlas ni ganarse nada por la chuche A o la chuche B) y que luego se encuentra con que hay que cambiarlo por otro, o que se quema la instalación o que no cumple con lo prometido. Sólo pretendía dar ese punto de vista ;)
Por eso pregunté yo, porque no tengo conocimiento del tema y si me podía ayudar alguien, de todas formas muchas gracias por las explicaciones y aclaraciones, para eso están los foros para compartir conocimientos y aconsejar. .palmas .palmas .palmas .panico
Batería de plomo, normal y corriente, de 78Ah.
Inversor de 3000W (6000W de pico de potencia) comprado en Ebay (eran chinos).
Prueba con un vaso de agua:
Potencia seleccionada | temp. Inicial | Tiempo | temp. final | Consumo | Pico de consumo | ¿consumo constante? | notas |
(W) | ºC | (segundos) | ºC | A | A | (sí/no) |
100 | 13 | 60 | 20,1 | 54 | 66 | No |
270 | 13,5 | 60 | 20,4 | 75 | 90 | No |
300 | 13 | 60 | 25 | 54 | 58 | No |
440 | 13,6 | 60 | 32,4 | 74 | 75 | Sí |
440 | 13,3 | 120 | 56,5 | 74 | 76 | Sí |
600 | 13 | 60 | 40 | 99 | 100,2 | Sí |
600 | 13,5 | 120 | 66 | 99 | 102 | Sí |
1000 | 13,5 | 5 | -- | 166 | -- | -- | Bateria cae por debajo de 10V y el inversor para |
Desconozco si al seleccionar las potencias menores, de 100, 270 y 300 vatios, la potencia que llega a los alimentos es constante o no. El caso es que funciona como un microondas tradicional.
No obstante, seleccionando 440 y 600 vatios, el consumo es constante, requiriendo menos de 100 amperios.
Mi batería, de 78Ah lo soporta aceptablemente. Durante el funcionamiento el voltaje va bajando hasta los 10,3 voltios, pero cuando termina, la batería se recupera.
Así que estoy encantado con la compra: lo uso varias veces a la semana para comer después del trabajo.
Para los que tenéis sería bueno saber inversor y batería de cuanto y tal
Gracias por ayudar a los que estamos perdidos aún....
Cita de: llubi en Enero 21, 2019, 20:58:20 pmBuenas! Siento la tardanza, pero realmente alguien no quiere que haga las pruebas.,..
Os paso de momento lo poco que he podido hacer, no es muy científico, pero es lo que tengo...
Temperatura ambiente - 19ºC
Temperatura agua - 22ºC
Cantidad agua - 150 ml
Pruebas realizadas a 223V alternos
He llenado 5 vasos de Ikea, iguales con la misma cantidad de agua, a la misma temperatura en el mismo sitio, entonces he calentado durante 1 minuto cada vaso, dejando descansar el microondas 3 minutos entre prueba y prueba, para ver el consumo instantáneo, el consumo total y la temperatura final del agua. Me habría gustado hacer también la cantidad de tiempo y energía necesaria para calentar el agua a determinada temperatura, pero ni el termómetro láser lee bien a través de la puerta, ni tengo la FLIR disponible.
Los resultados son:
Microondas a 1000W
Consumo máximo 1380W
Consumo total 0,020 Kwh
Temperatura final agua: 82º
Microondas a 800W
Consumo máximo 1240W
Consumo total 0,019 Kwh
Temperatura final agua: 72º
Microondas a 600W
Consumo máximo 950W
Consumo total 0,014 Kwh
Temperatura final agua: 67º
Microondas a 400W
Consumo máximo 700W
Consumo total 0,011 Kwh
Temperatura final agua: 52º
Me he quedado sin vasos y agua para probar, pues me gustaría tener los siguientes resultados también a diferente potencia, pero de momento:
a 400W (consumo real 700W):
Consumo total 0,014Kwh (1 minuto a 600W), temperatura final 58ºC (9º menos que a 600W)
Consumo total 0,019Kwh (1 minuto a 800W), temperatura final 68ºC (4º menos que a 800W)
Consumo total 0,020Kwh (1 minuto a 1000W), temperatura final 71ºC (11º menos que a 1000W)
De aquí extraigo que 600 y 1000W parecen las mejores potencias, pero me gustaría hacer este mismo escalado a esas potencias para ver diferencias comparables.
Para llegar a 82ºC (1 minuto a 1000W), son necesarios 2 minutos y 25 segundos a 400W, con un consumo total de 0,025Kwh (0,005Kwh más que a 1000W)
Para hervir el agua, ha necesitado 3 minutos y 4 segundos a 400W, con un consumo total de 0,032Kwh (temperatura medida al abrir la puerta 93ºC).
He probado varias veces el consumo a 600W, y dónde antes me daba consumos de 720W, ahora sube rápidamente a los 900W, no entiendo como lo medí...
Por otro lado, confirmar que la subida de potencia (o la medida del aparato) es paulatina y suave, no hace ningún pico para estabilizarse, realmente sube suave hasta el consumo final. He de coger la pinza amperimétrica del taller y ver los amperios que pasan por el cable, ya que el aparato que tengo no los da directamente, y no me apetece hacer la división en todas las pruebas :P :roll: ;D
Excelente análisis... Es el Panasonic o el lg?
Yo al final compré en Aliexpress un inversor de onda pura por 90€ de 1000W reales, y además es pesado y trae un gran disipador, no es el típico que anuncia muchos watios y luego no pesa nada ni lleva apenas aluminio.
He encontrado un microondas Daewoo (no inverter) de 500W de salida y 900W de consumo. Es el más pequeño y de menor consumo que he visto que no sea inverter, no se comercializa en España pero lo vendia Amazon como reacondicionado (aunque parece nuevo) a 54€.
La verdad que viendo los datos sacados por @llubi, el inverter no es mucho más eficiente que uno no inverter. La única ventaja que le veo es que permite bajar la potencia de salida hasta potencias muy bajas.
Si calculamos la eficiencia del inverter... 600/950= 0.63
El mio no inverter 500/900 0.55
La diferencia no es tan grande, sinceramente esperaba mucho más del inverter, aunque por lo que he estado leyendo inverter es solo el transformador, y el transformador no es tan ineficiente como el magnetron, cosa que si es igual tanto en el inverter como en el no inverter. De ahí que no haya tanta diferencia en el resultado final, en cuanto a consumo se refiere.
En fin, yo estoy contento, el inversor lo arranca perfectamente y no pega tirón ni nada. El de mi madre de 700W de salida y consumo 1200w no puede, y el de mi casa de 800W y 1400 de consumo menos aún...
Pero con este de 500/900 perfecto.
Asi que nada, ya por fin tengo microondas después de tanto tiempo dándole vueltas al tema.
Saludos.
(https://i.ibb.co/Bnppypk/20191128-184032.jpg)
Cita de: Natxoman en Abril 02, 2019, 16:15:12 pmPara los que tenéis sería bueno saber inversor y batería de cuanto y tal
Gracias por ayudar a los que estamos perdidos aún....
Batería de arranque de ácido 70Ah e inversor 1000W onda pura "Enrise" de Aliexpress.
El inversor es una pasada. Arranca hasta un aire acondicionado portátil de 800W... Yo me quedé flipando cuando lo vi. Y le fui metiendo distintas cargas hasta llegar a 1000W y los da. A partir de 1080W pita y se apaga. Es pesado, grande y robusto. Se ve de buena calidad pese a ser barato y chino. Me costó 90€ de oferta. Ahora está sobre los 110€ creo.
La batería cuando pueda pondré una más grande, pero por ahora me apaño así que son muchos gastos.
De todas formas llevo placa de 270W que me recarga rápidamente la batería que llevo ahora.
Repetido
Y la comida que tal sale?, viendo este link, que me parece un publireportaje, por eso pregunto por experiencias cocinando.
https://www.tecnologiadetuatu.elcorteingles.es/electrodomesticos/prueba-horno-microondas-lg-smart-inverter/
(https://www.tecnologiadetuatu.elcorteingles.es/wp-content/uploads/2017/04/lg-6.jpg)
(https://www.tecnologiadetuatu.elcorteingles.es/wp-content/uploads/2017/04/lg-hamburguesa.jpg)
no me acabo de creer que salga asi
Quién se hace una hamburguesa en un microondas?
o yo soy muy vintage o se nos está yendo la pinza pero es que ni en casa tenemos microondas porque para calentar un vaso de leche para el crío...
Cita de: eneko en Noviembre 30, 2019, 11:53:36 amQuién se hace una hamburguesa en un microondas?
o yo soy muy vintage o se nos está yendo la pinza pero es que ni en casa tenemos microondas porque para calentar un vaso de leche para el crío...
Te haces viejo xD
Estamos hablando de un microondas inverter, que por lo visto es otra historia, que luego sea todo mercadotecnia pues es posible, por eso pregunto.
Es que el microondas no es solo para calentar, que es el uso que le da la mayoria del personal, pues seguro; Asi como la potencia, la mayoria siempre lo usa a tope, incluidos restaurantes, ya me ha pasado pedir un cocido gallego, meter la cuchara y notar partes frias con calientes, aqui es donde entra el usar menos potencia y mas tiempo.
El elegir un microondas inverter es para evitar los picos de tensión tan seguidos y altos que tienen los microondas normales, así alargamos la vida del inversor.
Cita de: Aitor54 en Noviembre 30, 2019, 21:54:38 pmEl elegir un microondas inverter es para evitar los picos de tensión tan seguidos y altos que tienen los microondas normales, así alargamos la vida del inversor.
Curiosamente los microondas no inverter no meten pico de arranque... Yo pensaba que si, pero no. Tres que he probado, el de casa de mis padres, el de mi casa y el nuevo que he comprado para la furgo, y todos arrancan desde poca potencia van subiendo hasta llegar a su máximo.
Por lo que he estado investigando esto se debe a que llevan un condensador doblador de tensión y según este se va cargando va aumentando el consumo y la potencia de forma lineal.
Sí tengo tiempo un día grabo un video con el amperimetro para que lo veáis...
Yo el "problema" se lo veo simplemente al alto consumo, porque no mete pico y la eficiencia es poco más baja que uno inverter, si tenemos en cuenta los datos de potencia consumida vs potencia entregada de los que puso el compañero de su inverter y los que he puesto yo del mío "no inverter"
Lo bueno del inverter es eso, que permite poner potencias muy bajas, que aunque sea muy lento siempre es mejor para la batería.
Por cierto, yo la verdad que una hamburguesa prefiero hacerla en la sarten con el gas .sombrero pero el microondas para calentar agua para el te, la leche, y muchas veces que no tenemos ganas de ponernos a hacer la comida, compramos las típicas bandejas estas de mercadona que viene para meter al micro... Se hace en nada y no se ensucia sarten, ni plato ni nada. La verdad es que es muy cómodo.
Saludos.
Lo mas eficiente para calentar solo agua es un hervidor de agua
https://energeticafutura.com/blog/ahorrar-en-el-hogar-hervidores-de-agua-o-kettles/
Conclusión.
El ganador claro es el hervidor de agua, con 81% de eficiencia, seguido por el microondas, en el 47% de eficiencia, y la vitrocerámica con el 30,5% de eficiencia.
Cita de: antoniofonty en Noviembre 29, 2019, 02:06:44 amExcelente análisis... Es el Panasonic o el lg?
Yo al final compré en Aliexpress un inversor de onda pura por 90€ de 1000W reales, y además es pesado y trae un gran disipador, no es el típico que anuncia muchos watios y luego no pesa nada ni lleva apenas aluminio.
He encontrado un microondas Daewoo (no inverter) de 500W de salida y 900W de consumo. Es el más pequeño y de menor consumo que he visto que no sea inverter, no se comercializa en España pero lo vendia Amazon como reacondicionado (aunque parece nuevo) a 54€.
La verdad que viendo los datos sacados por @llubi, el inverter no es mucho más eficiente que uno no inverter. La única ventaja que le veo es que permite bajar la potencia de salida hasta potencias muy bajas.
Si calculamos la eficiencia del inverter... 600/950= 0.63
El mio no inverter 500/900 0.55
La diferencia no es tan grande, sinceramente esperaba mucho más del inverter, aunque por lo que he estado leyendo inverter es solo el transformador, y el transformador no es tan ineficiente como el magnetron, cosa que si es igual tanto en el inverter como en el no inverter. De ahí que no haya tanta diferencia en el resultado final, en cuanto a consumo se refiere.
En fin, yo estoy contento, el inversor lo arranca perfectamente y no pega tirón ni nada. El de mi madre de 700W de salida y consumo 1200w no puede, y el de mi casa de 800W y 1400 de consumo menos aún...
Pero con este de 500/900 perfecto.
Asi que nada, ya por fin tengo microondas después de tanto tiempo dándole vueltas al tema.
Saludos.
(https://i.ibb.co/Bnppypk/20191128-184032.jpg)
Perdona, ando liado con el curro, el mío es el LG.
Lo he ido probando y estoy enamorado, aunque el inversor tiene gran parte del mérito, siendo de 1300W le he conectado una pistola de calor de 2300W y la ha aguantado, varios minutos (los suficientes para trabajar con ella), por lo que no se de quién es el mérito...
Pero he hecho sopa, pizza, bebidas calientes, platos precocinados, con 3 AGM de 92Ah y el Dometic de 1300W y no han bajado las baterías nunca de 12,4V ni se ha quejado nada del sistema
Yo puse un Panasonic inverter. Y calienta una tazón de leche en 2.10 minutos.
El anterior uno barato Obergozo tardaba 3 minutos. El Panasonic en principio, gasta mas. Las luces se achican más. Yo prefería el modelo anterior barato.
Cita de: Capitan en Diciembre 14, 2019, 20:11:00 pmYo puse un Panasonic inverter. Y calienta una tazón de leche en 2.10 minutos.
El anterior uno barato Obergozo tardaba 3 minutos. El Panasonic en principio, gasta mas. Las luces se achican más. Yo prefería el modelo anterior barato.
Pero aprovecha que es inverter para bajarle la potencia y aunque tarde más, no le metes ese palazo a la batería.
Cita de: antoniofonty en Diciembre 20, 2019, 10:24:45 amPero aprovecha que es inverter para bajarle la potencia y aunque tarde más, no le metes ese palazo a la batería.
Probado. Y el tercera gasta 660 w y caliento con un generador de 800 w Honda Eu 10
Cita de: llubi en Marzo 29, 2019, 09:34:36 amQue concreto te has puesto. .ereselmejor .palmas
Si en efecto, y por eso hablé de MOsfet, la tecnología está ahí. El tema es que no se usa, es cara y los fabricantes no la ponen. La muestra no es un cargador de hace 25 años contra uno actual (no eran más potentes por tecnología o no lo eran por necesidad de la batería? Pues un cargador de baterías de coche demoéstico, lleva ocupando lo mismo los últimos 40 años...), la muestra son los equipos de carga profesionales, los inversores profesionales o mismamente los cargadores de baterías "decentes".
Aunque entonces tendríamos que entrar a valorar si los fabricantes hacen aquello del "si funciona, no lo toques" y por eso tenemos el mismo temaño en un Ferve de 12V y 3-6A desde hace ¿40? años.
En cualquier caso, mi punto era que el tamaño en algunos aparatos importa, que es necesario pues no se consiguen baterías de 200A en el tamaño de una de 100A (con la tecnología actual) y como los inversores usan esa tecnología (la misma, la actual, la única pagable ahora mismo), no es posible que un inversor más barato y más pequeño, tenga mayor potencia, si bien es cierto la eficiencia es peor.
Por ejemplificar mi punto:
Votronic 1700W - 440 x 265 x 90 - 4,9 Kg
Victron C12/2000 (1600W constantes) - 520 x 255 x 125 - 12Kg! Si lo he hecho bien, es el modelo "Compact"...
Dometic DSP1812T (1800W max 10') - 405 x 284 x 114 - 6,10 Kg
Vechline 2000W- 380 x 220 x 90
El "más" potente es casualmente el más barato y el más pequeño? Me sorprende, sólo eso.
y Ojo! No critico las compras de nadie, sólo trato de dar un punto de vista diferente, el punto de vista del mecánico que monta vuestras chuches (sin venderlas ni ganarse nada por la chuche A o la chuche B) y que luego se encuentra con que hay que cambiarlo por otro, o que se quema la instalación o que no cumple con lo prometido. Sólo pretendía dar ese punto de vista ;)
Perdona, una pregunta... en un post dijiste que la potencia 200w consumía 560w, me parece una burrada. ¿Estas seguro de ese consumo? ¿Era constante? A ver si va a ser como los Panasonic, que por debajo de 400w el consumo instantáneo ya no baja más, simplemente corta y arranca a intervalos, porque ya el transformador no es capaz de bajar más el suministro al magnetron y va cortando y arrancando.
Es que ese detalle se nos escapó en su día, y creo que es importante. Para una instalación muy básica esa potencia podría ser muy interesante si estuviese en torno a los 350W (teniendo en cuenta que la potencia 400w decías que consumía 700W mantenidos)
Saludos.