Furgovw

Hola buenas noches,hace un rato he recogido una denuncia por aparcar en la zona de la playa de Barcelona,cerca de Poble Nou,habia una seńal con el simbolo de prohibido estacionar y abajo en Catalan "excepto turismos y vehiculos de dos ruedas"
Mi furgo es una T4 que esta homologada como fuegon vivienda,nose si esta bien puesta la denuncia o no.
Alguien le ha pasado algo similar?
Se podria recurrir?ademas es cierto que se entiende pero yo no soy catalan.

Cita de: Globertroter en Abril 27, 2017, 00:10:10 am
Hola buenas noches,hace un rato he recogido una denuncia por aparcar en la zona de la playa de Barcelona,cerca de Poble Nou,habia una seńal con el simbolo de prohibido estacionar y abajo en Catalan "excepto turismos y vehiculos de dos ruedas"
Mi furgo es una T4 que esta homologada como fuegon vivienda,nose si esta bien puesta la denuncia o no.
Alguien le ha pasado algo similar?
Se podria recurrir?ademas es cierto que se entiende pero yo no soy catalan.

tu lo has dicho... homologada como furgon vivienda. si estuviese homologada como "turismo-vivienda" otro gallo cantaría

el hecho de que esté en catalan creo que no te exime de que entiendas el grafico. ¿en alemania aparcarias bajo una señal de prohibido aparcar sin entender lo que dice el letrero de debajo? creo que no... porque entiendes lo que significa la señal aunque no tengas ni idea del idioma

sintiendolo mucho creo que te tocará pagar :-\

Hombre, Alemania es Alemania y Cataluña es España

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si la señal no estaba en castellano recurrela porque es ilegal, para el compañero que dice lo de Alemania, es como si en un barrio de Alemania donde solo hay turcos hubiera una señal de trafico escrita en turco, supongo que los alemanes que no hablan turco estarían jodidos, cierto es que el turco no es un idioma oficial de Alemania, pero vamos, que la señal tiene que venir en el idioma del país como mínimo. Por otro lado creo que los únicos que pueden hacer ese tipo de distinciones son los de la dgt, no el ayuntamiento, quiero decir, que no te pueden prohibir aparcar por el tipo de vehiculo sino quiza por su tamaño. Si existe una versión de tu furgo, con el mismo tamaño pero en turismo, entonces no tiene razón de ser esa señal, usa ese dato para recurrir la multa.

Sigo creyendo que le tocará pagar, y si no que nos lo cuente cuando se resuelva la situacion

Cita de: ronmartin en Abril 27, 2017, 09:35:19 am
si la señal no estaba en castellano recurrela porque es ilegal, para el compañero que dice lo de Alemania, es como si en un barrio de Alemania donde solo hay turcos hubiera una señal de trafico escrita en turco, supongo que los alemanes que no hablan turco estarían jodidos, cierto es que el turco no es un idioma oficial de Alemania, pero vamos, que la señal tiene que venir en el idioma del país como mínimo.

Increible "alegación". 

Pensaba que ya habia leido tantas cosas sobre el catalán y que ya nada me sorprendería, pero no...

No hace falta decir nada más, ya está todo dicho.

Cita de: ronmartin en Abril 27, 2017, 09:35:19 am
si la señal no estaba en castellano recurrela porque es ilegal, para el compañero que dice lo de Alemania, es como si en un barrio de Alemania donde solo hay turcos hubiera una señal de trafico escrita en turco, supongo que los alemanes que no hablan turco estarían jodidos, cierto es que el turco no es un idioma oficial de Alemania, pero vamos, que la señal tiene que venir en el idioma del país como mínimo. Por otro lado creo que los únicos que pueden hacer ese tipo de distinciones son los de la dgt, no el ayuntamiento, quiero decir, que no te pueden prohibir aparcar por el tipo de vehiculo sino quiza por su tamaño. Si existe una versión de tu furgo, con el mismo tamaño pero en turismo, entonces no tiene razón de ser esa señal, usa ese dato para recurrir la multa.

Como si fuera un barrio turco de Alemania? En serio? A estas alturas? Es una comunidad autónoma con su propio idioma, mínimo un poco de respeto. Y no estarías jodido como dices, en catalán prohibido aparcar excepto turismos se escribe: prohibit aparcar excepte turismes.
Tú no lo entenderías?

Dicho esto ojalá te quiten la multa porque no me parece justa, no por la señal o el idioma si no porque me parece que no incumples nada.

Y a ver si tenemos un poco de ojo con los comentarios hacia otras personas, con pensar un poquito y leerlo en voz alta nos podemos dar cuenta si puede ser ofensivo o no.
Saludos a todos


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Pues, yo que me conozco bien la zona y se donde se puede y no se puede aparacar, sabiendo también las historias que ha habido por la zona de camiones vivienda aparcados durante meses, con "turistas" nórdicos con sus perros y demás bichos (en la cabeza también).
No me parece bien que te hayan multado, pero si lógico que el estacionamiento en esa zona esté contrlado.
Además hay dos áreas de pernocta por la zona donde se puede acudir.

No hace falta decir nada mas.
La gente se pone en evidencia ella sola.

Cita de: Inuk en Abril 27, 2017, 10:47:58 am
Increible "alegación". 

Pensaba que ya habia leido tantas cosas sobre el catalán y que ya nada me sorprendería, pero no...

No hace falta decir nada más, ya está todo dicho.

Totalmente de acuerdo Inuk

Cita de: krls exe en Abril 27, 2017, 12:14:27 pm
No hace falta decir nada mas.
La gente se pone en evidencia ella sola.

Exacto

no os salgais del tiesto, que yo respeto el catalan como idioma de Español, pero aqui se ha comentado sobre el Aleman y ahi es donde yo he intervenido, también he matizado que el turco no es un idioma oficial de Alemania, y el que haya entendido que yo comparo a los turcos con los catalanes se deberia tomar un gelocatil o algo. Lo que queria decir es que no importa si todo el que lea el cartel lo entiende, que la ley no es a ver si lo ponemos para que lo entienda todo el mundo aunque no sepa el idioma, que la ley es que si no esta escrito en perfecto castellano no existe, independientemente de si pone bienvenits, benvinguts,  bienvenidos o lo que sea, que obviamente lo uno es lo mismo que lo otro pero para la ley no.

Aquí solo ha habido una persona que se ha salido del tiesto....

A Globertroter el  pobre "multado" :
Lo siento, no sé que aconsejarte.

La de veces que he aparcado nuestra california en sitios "solo turismos" y no me han multado.

He tenido suerte, pero cada dia las cosas se estan poniendo más complicadas. Cualquier policia tiene acceso desde su movil a la ficha técnica, seguro y datos de nuestro vehiculo y por tanto si quieren, tienen ordenes o lo que sea, nos pueden buscar la multa.

A ello se unen las cámaras, los lectores de matriculas,... cada dia estamos más controlados.

.

Cita de: ronmartin en Abril 27, 2017, 13:49:27 pm
no os salgais del tiesto, que yo respeto el catalan como idioma de Español, pero aqui se ha comentado sobre el Aleman y ahi es donde yo he intervenido, también he matizado que el turco no es un idioma oficial de Alemania, y el que haya entendido que yo comparo a los turcos con los catalanes se deberia tomar un gelocatil o algo. Lo que queria decir es que no importa si todo el que lea el cartel lo entiende, que la ley no es a ver si lo ponemos para que lo entienda todo el mundo aunque no sepa el idioma, que la ley es que si no esta escrito en perfecto castellano no existe, independientemente de si pone bienvenits, benvinguts,  bienvenidos o lo que sea, que obviamente lo uno es lo mismo que lo otro pero para la ley no.

Lo siento ronmartin me he tomado el gelocatil y sigo viéndolo igual. De verdad piensas que la ley es que si no está escrito en castellano no existe? Y las señales no son las mismas?
No estoy de acuerdo discúlpame, y no me mandes a tomar otro gelocatil que me va a sentar mal.
Un saludo a todos


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Cita de: Primastarbeige en Abril 27, 2017, 15:11:38 pm
Mitico,  te has pasado.
En España,  TODO tiene que estar escrito en castellano,  y además en el idioma reconocido de la comunidad.
Y lo de si entenderia lo escrito en catalan,  por mucho que se parezca,  pues me la trae al pairo,  es una cuestion de educación.
Por cierto, Badakizu euskaraz
Y los dos somos "españoles", pero como el fin del lenguaje es entenderse,  en el foro se habla en castellano,  y en el resto de españa,  tambien.  Aunque luego hablemos en una lengua ancestral,  u en otra derivación del castellano, latín,  griego o comanche.


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Yo también soy castellano parlante, catalán y español por supuesto, y no me parece mal que en cada lugar se pongan las señales en el idioma que se crea conveniente.
Si el fin es entenderse se consigue igual, almenos en este caso.
Es mi opinión, si me he pasado discúlpenme pero "es como si en Alemania hay un barrio turco, etc.." no se yo, me ha molestado la verdad.
Saludos


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pues yo creo que globertroter abierto el hilo para haber si podria recurrir la multa y no para de deribe en controversia sobre el catalan y lo de siempre.
yo tambien pienso que poco podra hacer para recurrir la multa,pero tampoco soy experto.que tengas suerte y si la recurres ya nos contaras.
por cierto yo tambien soy catalan y español(esto ultimo por imperativo legal) .meparto

Globertroter, mira si te sirven este par de links:

https://juanky1969.eu/2015/2015-06-01--Recurrir-multas-en-Cataluna-por-estar-la-senal-solo-en-catalan.html

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Gobierno-palabra-Trafico-picaresca-catalan_0_2595940394.html

Y, con el último cambio parece que cambia para poder recurrir sin que haya dudas por parte del juez.

CitarEste cambio, argumentan varios expertos juristas, deja perfectamente aclarado que las señalizaciones deben ser bilingues, es decir, deben incluir también el castellano.

Yo conozco a gente que antes las recurria pero el papel de la propia multa si estaba solo en catalan (pero, al menos por esta zona, eso ya lo dejaron de hacer y ahora está en los dos idiomas  .meparto)

Lo de la señal no lo sabía pero parece que se recurren y sale bien... si lo pruebas ya nos dices como te ha ido.

Un saludo,

.

hablando de tiestos : "si que pixeu fora de test".
suerte con la multa .

Cita de: Primastarbeige en Abril 27, 2017, 16:53:11 pm
La señal tiene que estar puesta en castellano.  Por ley,  ya que yo soy "español"  y no tengo ninguna obligacion de saber catalan. 
Es como si te para un municipal en cataluña,  y te habla en castellano,  si sabes catalan,  le puedes exigir,  que te hable en catalan.  Pero si no sabes catalan,  el debe hablarte en castellano y no en catalan.

Lo he leído antes de que editaras ;) jejeje

Al compañero de la multa, ojalá la puedas recurrir por una cosa o por otra, porque por estar estacionado me parece injusto que te hayan denunciado, ya irás diciendo.

Un saludo a todos



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Yo creo que aparte del idioma en que esté escrito, que también, si un vehículo ocupa el espacio de un aparcamiento... :roll: :roll: :roll:. Hasta no hace mucho, me he guiado por la lógica , a partir de hace poco... me siento un gili :-\ :'( :'( :'( . No entiendo nada y lo peor es que me siento un tío muy raro entre una "mayoría normal". ¿Lo mío tendrá cura?. Todo esto sin intentar molestar a nadie :-X

Cita de: jackblues en Abril 27, 2017, 00:40:40 am
tu lo has dicho... homologada como furgon vivienda. si estuviese homologada como "turismo-vivienda" otro gallo cantaría

el hecho de que esté en catalan creo que no te exime de que entiendas el grafico. ¿en alemania aparcarias bajo una señal de prohibido aparcar sin entender lo que dice el letrero de debajo? creo que no... porque entiendes lo que significa la señal aunque no tengas ni idea del idioma

sintiendolo mucho creo que te tocará pagar :-\

+1

haber si tienes suerte y te funcionan los consejos de los juristas.

.

.

A parte de estar en catalán,  el concepto de prohibido excepto turismos parece sacado de Santander.
En el aspecto legal,  yo creo que la señal tiene que estar en castellano y catalán, aunque  aparentemente se puede intuir lo que pone, legalmente no es castellano.
Aunque también es verdad que si no lo entiendes solo ves la señal de prohibido aparcar,  y no entiendes lo de excepto turismo,  así que no deberías aparcar.
Por el tema de la lengua solo reclamaria si la multa estuviese completamente en catalán ya que te encuentras en el estado español y debería estar en las 2 lenguas oficiales.
También reclamaria por no ser la multa por causas objetivas,  peso,  largo,  ancho o altura del vehículo.

Recurrir la multa solo porque está en catalán es una tontería como una casa. Te la mandaran en castellano, perderás el recurso y además el poderla pagar con el descuento.

quizas no...........
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2015/11/11/como_librarse_una_multa_habla_catalan_622605_300.html

Creo que lo del tema del idioma...

La diferència ademas me parece ridícula
"excepto turismos y vehiculos de dos ruedas" Castellano
"excepte turismes i vehicles de dues rodes" Català




Pero bueno, presos, si alguien quiere puede llevarlo al tribunal constitucional ---EDITADO---
:)

Cita de: MonFun en Abril 27, 2017, 22:28:11 pm
quizas no...........
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2015/11/11/como_librarse_una_multa_habla_catalan_622605_300.html

Estas noticias no valen para nada. Igual que las multa de la zona azul, como el que las pone no es policía, no son válidas. Todo esto, son bulos de internet. Y ya pasó de ensuciar más el hilo, espero que el compañero pueda solucionar algo.

http://chistesconbuenhumor.com/respuesta-en-andaluz-a-una-carta-de-una-multa-de-barcelona-en-catalan/

.meparto

Todo se puede recurrir, pero como se ha dicho recibirás la multa en catalán y 20 idiomas más  ;D
Lo triste del asunto es discriminar estacionamiento entre turismos y furgos, que al fin y al cabo es una forma de recaudación más que unido a la ley anticontaminación que quiere aprobar el ayuntamiento  .lengua2 para vehículos de antes del 2006, y la dificultad de estacionamiento en la ciudad sólo hace que poner trabas a los residentes (y a los que no lo son) y así cada dia más... y peor, y así perdemos todos.

Cita de: Inuk en Abril 27, 2017, 22:43:43 pm
Creo que lo del tema del idioma...

La diferència ademas me parece ridícula
"excepto turismos y vehiculos de dos ruedas" Castellano
"excepte turismes i vehicles de dues rodes" Català

Pero bueno, presos, si alguien quiere puede llevarlo al tribunal constitucional como otros hicieron con otra ley y empezaron el "lio"...

:)

uy, yo creo que se ve clara la diferencia y hacer que sea inentendible.  .meparto No me extraña que la quieran recurrir. Vamos, a estas alturas lo que tenemos que leer por estos lares.  :-X

Creo que no se ha hablado si se entiende o no, tan solo opciones para recurrirla (si tiene que estar en los dos idiomas, es un defecto de forma, se entienda o no...)

Es como cuando se recurre una multa por radar, que se miran datos del propio radar, etc... para que la denuncia sea desestimada (no porque tu hayas ido a la velocidad que tocaba e intentes justificar algo como "llegaba tarde"  .meparto).

Un saludo, y suerte con la multa, ya nos irás contando que haces al final  ;D

.

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2

Hay defecto de forma en la manera de comunicar la denuncia con esa referencia al catalán... creo que sobra, le ayudariamos igual sin esa "coletilla"

No quiero entrar en el trapo porque no quiero calentarme y tampoco es el lugar adecuado. Lo que está claro es que la señalización no deja lugar a dudas. "excepte turismes i vehicles de dues rodes" es perfectamente comprensible, y el catalán es lengua oficial en Catalunya, por lo que es perfectamente lícito utilizarlo. Me sabe mal por el compañero porque me parece injusta la multa, pero creo que le va a tocar pagar.

Cita de: Ayrton42 en Abril 27, 2017, 22:56:25 pm
Estas noticias no valen para nada. Igual que las multa de la zona azul, como el que las pone no es policía, no son válidas. Todo esto, son bulos de internet. Y ya pasó de ensuciar más el hilo, espero que el compañero pueda solucionar algo.

Yo hace tiempo un (par de años aprox) me pusieron una multa de zona azul, (vivo en cataluña) . Aconsejado por el departamento legal de mi compañia de seguros hice el recurso por estar la señal solo en catalan y no se si por que se traspapelo la denuncia o porque me amparaba la ley "NUNCA MAS SE SUPO".

.

.

Cita de: krls exe en Abril 28, 2017, 11:24:45 am
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2

;D
Pillo sitio...hilo interesantissimo.

Cita de: cram1714 en Abril 28, 2017, 12:48:36 pm
No quiero entrar en el trapo porque no quiero calentarme y tampoco es el lugar adecuado. Lo que está claro es que la señalización no deja lugar a dudas. "excepte turismes i vehicles de dues rodes" es perfectamente comprensible, y el catalán es lengua oficial en Catalunya, por lo que es perfectamente lícito utilizarlo. Me sabe mal por el compañero porque me parece injusta la multa, pero creo que le va a tocar pagar.

Como si solo ésta cambiado el acento de abierto a cerrado,  se entiende perfectamente,  pero esta en catalán.
La ley creo que esta clara, tiene que estar en las 2 lenguas.
No es tan difícil.

Lo que no veo claro es que c*ñ* tien que ver lo que ponga en un idioma u otro. A ver:

Cita de: Globertroter en Abril 27, 2017, 00:10:10 am
Hola buenas noches,hace un rato he recogido una denuncia por aparcar en la zona de la playa de Barcelona,cerca de Poble Nou,habia una seńal con el simbolo de prohibido estacionar y abajo en Catalan "excepto turismos y vehiculos de dos ruedas"
Mi furgo es una T4 que esta homologada como fuegon vivienda,nose si esta bien puesta la denuncia o no.
Alguien le ha pasado algo similar?
Se podria recurrir?ademas es cierto que se entiende pero yo no soy catalan.

Si pone, como él mismo cita, una SEÑAL de prohibido estacionar, NO aparques... salvo que entiendas lo que pone debajo.
- ¿No entiendes? No aparcas
- ¿lo entiendes y estas entre las excepciones (eres turismo)? Aparcas
- ¿Lo entiendes pero no estas entre las excepciones (y reconoces que es tu caso)? Si quieres te ARRIESGAS y aparcas. Y si te sale mal... pagas.

Todo el resto... paja.

En las zonas azules, si te ponen multa y recurres que el letrerito está en catalán, que siempre lo está,no pagas, precisamente porque debe estar al menos en castellano. Es así.

Cita de: avaroa10 en Abril 28, 2017, 14:23:15 pm
En las zonas azules, si te ponen multa y recurres que el letrerito está en catalán, que siempre lo está,no pagas, precisamente porque debe estar al menos en castellano. Es así.

¿ pero eso lo sabeis de primera mano? O por el amigo del amigo que dice que si la poli te para con CD piratas te los quitan  ???

Yo creo que siendo el catalan lengua oficial como es, te tocara pagar la multa.
O el turco-aleman se libraria de pagar si le multan en Barcelona?
Pues eso...
Mala suerte.
Un saludo.

Compañero te va a tocar pagar. Lo siento. Has comentado que la furgo no la tienes como turismo, entonces la denuncia es correcta pues solo permiten a turismos. Se podían haber columpiado si la tuvieras como turismo que es mi caso y el de otros. No es justo, lo siento, porque lo mismo pasó yo que tú la noche y a ti te cascan.
Poca delincuencia debe haber por allí si tienen tiempo para aburrirse y denunciar de esta forma.

Cita de: loocked en Abril 28, 2017, 14:34:34 pm
¿ pero eso lo sabeis de primera mano? O por el amigo del amigo que dice que si la poli te para con CD piratas te los quitan  ???

En mi caso no era un amigo de un amigo, era solo un amigo (no sé si cuenta igual) .meparto .meparto

Pero lo que él hacia era reclamarla porque no estaba en castellano el papel de la notificación que te dejan en el coche (nada de la señal, en este caso era la multa en sí). Así colaron unas cuantas hasta que luego los papelitos ya venían en los dos idiomas xD

C.......a... tú a la teva .malabares

Se supone que los guardias habran comprobado que tu vehiculo no es turismo en su base de datos,y por eso te han cascado la denuncia. Y te venia redactada en  castellano y catalan?

Me resulta difícil de entender, que de una multa de aparcamiento que de por si ya es discriminativa, dos vehículos iguales, uno de una clase y el otro de otra, el uno pueda aparcar y el otro no...De esa injusticia lo que la gente no encuentra normal es el  idioma en el que este la senñal. Estamos locos o que...lo que deveriamos discutir es el tema de la discriminación del vehículo. Si esta misma señal esta en una playa francesa y en frances, todos hablariamos de la discriminacion de los vehiculos, pero como es Barcelona y en català, lo que prima es el idioma. Perdonarme, pero cambiar la mentalidad, la teneis muy limitada. 8)

.

.

A ver si esto aclara algunas dudas sobre el idioma de las multas  http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Gobierno-palabra-Trafico-picaresca-catalan_0_2595940394.html, y no se trata de polemizar, totalmente de acuerdo que el problema es la discriminación de esa señal, pero las cosas hay que hacerlas bien empezando por los Organismos públicos. Saludos

Cita de: Perla Negra en Abril 28, 2017, 16:57:08 pm
Me resulta difícil de entender, que de una multa de aparcamiento que de por si ya es discriminativa, dos vehículos iguales, uno de una clase y el otro de otra, el uno pueda aparcar y el otro no...De esa injusticia lo que la gente no encuentra normal es el  idioma en el que este la senñal. Estamos locos o que...lo que deveriamos discutir es el tema de la discriminación del vehículo. Si esta misma señal esta en una playa francesa y en frances, todos hablariamos de la discriminacion de los vehiculos, pero como es Barcelona y en català, lo que prima es el idioma. Perdonarme, pero cambiar la mentalidad, la teneis muy limitada. 8)

+1
Y no te digo el coñazo que representa recurrir la multa si tu furgo está como turismo, porque recurrir significa muchas veces perder el tiempo.

Y ahora que ya habéis solucionado el tema del idioma, ¿qué pasa con lo de que el ayuntamiento no tiene jurisdicción sobre la franja protegida por la ley de costas? (O dicho de otro modo: el terror de los concejales de urbanismo.)

Que lástima que no tuvieras homologada la furgo como turismo/vivienda. . . . podrías reclamar o . . . .posiblemente no te hubieran multado.

SUERTE

Es cierto que fastidia que te pongan una multa, tenerla que pagar tambien. Tambien es cierto que viste la señal de prohibido aparcar, entendiste el mensaje y sabias que no eres turismo. No niego tu derecho a recurrir, pero tue la jugaste y perdiste.
Ante los problemas de idioma esta la señal de prohibido aparcar, que todos entendemos. Si aparcas puede que no estes haciendo algo bien. Aunque ya hubiera coches aparcados.... si todos se tiran por el puente, yo de cabeza.

Cita de: francisn en Abril 28, 2017, 14:22:28 pm
Lo que no veo claro es que c*ñ* tien que ver lo que ponga en un idioma u otro. A ver:Si pone, como él mismo cita, una SEÑAL de prohibido estacionar, NO aparques... salvo que entiendas lo que pone debajo.
- ¿No entiendes? No aparcas
- ¿lo entiendes y estas entre las excepciones (eres turismo)? Aparcas
- ¿Lo entiendes pero no estas entre las excepciones (y reconoces que es tu caso)? Si quieres te ARRIESGAS y aparcas. Y si te sale mal... pagas.

Todo el resto... paja.

Cita de: Primastarbeige en Abril 28, 2017, 17:17:20 pm
Osea que en tu comunidad,  vale lo que tu digas y punto.
A ver si queda claro,  que tienes que ponerlo en castellano,  te guste o no.
Te lo puedo repetir las veces que quieras.  Eres una persona que no me respeta,  solo valen tus ideas,  y eso no es asi.

Precisamente para que no hubiera problemas con los idiomas, ni con la gente que no sabe leer, se diseñaron estas señales
internacionales
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/francisn/prohibido0.jpg) que por ellas solas ya dicen todo, auqnue a veces vengan acompañadas de texto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/francisn/prohibido-aparcar-no0.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/francisn/prohibido-aparcar-eng0.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/francisn/prohibido-aparcar-jp0.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/francisn/interdit0.jpg)

Si yo veo esa señal, y no entiendo lo que está debajo, respeto la señal (ya que tanto hablas de respeto ;) ) y NO aparco. En mi comunidad (que es la tuya, btw) y en las demás. En mi país y en los demás.
Y si lo que pone debajo no lo entiendo, NI LO quiero entender, pero aparco, me arriesgo a que me multen. Y si me multan no tiene nada que ver con el idioma. Y eso es lo que le ha pasado a Globertroter.

Y lo demás, paja  .sombrero

Y como guinda del pastel, te cito -sacando de contexto una frase tuya- (*) (y sin mal rollo, por mi parte al menos)  ;)

Cita de: Primastarbeige en Abril 28, 2017, 13:07:43 pm
Que si nos pasamos las obligaciones por el forro,  luego no nos quejemos de lo que nos digan.

(*) Como es muy largo reproducir todo el comentario de Primastarbeige, y para lo que yo quiero no merece la pena, no copio el texto integro, solo quiero la frase. Pero si alguien quiere ver el contexto exacto no tiene más que pinchar en el encabezado de la cita y ahí le saldrá todo.

O, para el que lo prefiera, lo puedo poner así:
Y para terminar, como dijo alguien en una ocasión "Que si nos pasamos las obligaciones por el forro, luego no nos quejemos de lo que nos digan".

Y si tengo un rato, luego sigo... hablando de señales, no de paja  .meparto .meparto .meparto

.

.

Amén

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A mi paso lo mismo y a otros 30 mas, pero en albarracin, Teruel y eso que entiendo el apañol. Eso si al que perfectamente entendí fue al funcionario del ayuntamiento, me dijo que la podía recurrir pero que por 30 euros que no perdiese el tiempo, que al final me costaría mas. Muy majo él.
Por cierto bonito pueblo. Pero cuidado con el ayuntamiento que muerde.

Cita de: Primastarbeige en Abril 29, 2017, 01:10:38 am
Por favor,  cuando cites algo,  no cortes las frases,  que te interesan fuera de contexto.

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Tienes razón, edito mi mensaje  ;)

Una pregunta,el agente q pone la multa
comprueba la matricula y segun clasificacion t pone la multa o
te calza la multa y luego ya reclamaras

Cita de: thorete en Abril 29, 2017, 09:47:24 am
Una pregunta,el agente q pone la multa
comprueba la matricula y segun clasificacion t pone la multa o
te calza la multa y luego ya reclamaras

Perdona igual, no me explicado bien.
Primero te la ponen, después la reclamas, luego lo comprueban y por ultimo los ayuntamientos te la recurren.
Esto ahora es, así en Barcelona, Albarracin y en Puerto Hurraco. En España vamos.

Para estos casos no hay moderadores o mola que la gente lea estas cosas y se formulen falsas ideas
-1

Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk

.

A ver, aparte de lo logico que nos pueda parecer que es muy facil entender el catalan esa no es la cuestion, las leyes no estan para tener sentido o ser logicas o las interpretemos, estan para que las cumplamos tal cual  o pasemos por caja, y si la ley dice que tiene que estar en los dos idiomas y no esta pues se puede recurrir la multa.
Tampoco veo logico que prohiban aparcar autocaravanas o vehiculos vivienda pero en algunos sitios (como aqui) los ayuntamientos o comunidades desarrollan las competencias delegadas de ordenacion del aparcamiento de forma ilegal (porque hay leyes y normativas ilegales pero claro, hay que recurrirlas y es un trabajon).
Aqui de lo que hay que hablar es de la 08-v/74 que dice clarisimamente que no se puede discriminar a los vehiculos por razones de uso o construccion (autocaravas o furgos para dormir) solo por peso, tamaño y tiempo aparcado, y la 08-v/74 dice claramente que los ayuntamientos y comunidades no podran legislar o normativizar en contra de esto.
Cuando una señal pone prohibido aparcar excepto turismos es ilegal, porque hay turismos limusina que miden 8 metros, hay blindados que pesan 3 toneladas o 5, y hay autocaravanas y furgos que caben en una plaza y no pesan mas de lo debido. Si tu aparcas sin salirte de la linea y sin que tu actividad transcienda al exterior estas bien aparcado, que luego viene el ayuntamiento o comunidad con su normativa ILEGAL y te multa pues es una putada y aunque tienes razon te quedan dos opciones en el mundo real, una pagar a los saqueadores para que te dejen tranquilo, 2 recurrir la multa que seguramente ganaras pero para ello tienes que estar pendiente de estar respondiendo en tiempo y forma que no es tan sencillo, hay mas opciones pero basicamente estas dos son las mas usadas.

Gracias, sin acritud de verdad  ;)

Cita de: manuelcastagnal en Abril 29, 2017, 13:02:10 pm
A ver, aparte de lo logico que nos pueda parecer que es muy facil entender el catalan esa no es la cuestion, las leyes no estan para tener sentido o ser logicas o las interpretemos, estan para que las cumplamos tal cual  o pasemos por caja, y si la ley dice que tiene que estar en los dos idiomas y no esta pues se puede recurrir la multa.
Tampoco veo logico que prohiban aparcar autocaravanas o vehiculos vivienda pero en algunos sitios (como aqui) los ayuntamientos o comunidades desarrollan las competencias delegadas de ordenacion del aparcamiento de forma ilegal (porque hay leyes y normativas ilegales pero claro, hay que recurrirlas y es un trabajon).
Aqui de lo que hay que hablar es de la 08-v/74 que dice clarisimamente que no se puede discriminar a los vehiculos por razones de uso o construccion (autocaravas o furgos para dormir) solo por peso, tamaño y tiempo aparcado, y la 08-v/74 dice claramente que los ayuntamientos y comunidades no podran legislar o normativizar en contra de esto.
Cuando una señal pone prohibido aparcar excepto turismos es ilegal, porque hay turismos limusina que miden 8 metros, hay blindados que pesan 3 toneladas o 5, y hay autocaravanas y furgos que caben en una plaza y no pesan mas de lo debido. Si tu aparcas sin salirte de la linea y sin que tu actividad transcienda al exterior estas bien aparcado, que luego viene el ayuntamiento o comunidad con su normativa ILEGAL y te multa pues es una putada y aunque tienes razon te quedan dos opciones en el mundo real, una pagar a los saqueadores para que te dejen tranquilo, 2 recurrir la multa que seguramente ganaras pero para ello tienes que estar pendiente de estar respondiendo en tiempo y forma que no es tan sencillo, hay mas opciones pero basicamente estas dos son las mas usadas.

creo que se deberia de reconducir el hilo por aqui, o lo cerraran rapidamente y seria una pena desaprovechar la oportunidad de dar a conocer la 08-v/74, la ley no debe de dejar lugar a las interpretaciones, debe de tener una sola interpretacion y algunas que no lo hacian asi se han podido recurrir o ganar en juicios, aunque la tendencia esta cambiando un poco (en contra de lo que deberia de ser) no puede haber diferentes interpretaciones validas de una señal de trafico, ni de las normas de circulacion, etc

Este hilo me da que se cerrará en 3....2.....

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Pues yo opino que a unos cuantos le jode escribir en el foro, en castellano

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Si, sobre todo otra cultura

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Aprovechad que los moderadores están en la nacional, aprovechad...... este hilo se merece que se cierre y además con algún baneo....  lo siento por el compañero de la multa, pero los demás os estáis saltando las normas del foro por el forro.

Cita de: Ayrton42 en Abril 30, 2017, 13:28:20 pm
Aprovechad que los moderadores están en la nacional, aprovechad...... este hilo se merece que se cierre y además con algún baneo....  lo siento por el compañero de la multa, pero los demás os estáis saltando las normas del foro por el forro.

Pero a que te jode

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Pasó de alimentar a trolls.... ale majete, reportado al moderador.

Cita de: Ayrton42 en Abril 30, 2017, 13:33:48 pm
Pasó de alimentar a trolls.... ale majete, reportado al moderador.

Lo siento si te he molestado, pero no era para tu comentario si no para el anterior, te pido disculpas

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Empezamos con el comentario de una multa y no veas como se lia la cosa..
Opiniones si, pero con respeto.

Cita de: Globertroter en Abril 27, 2017, 00:10:10 am
Hola buenas noches,hace un rato he recogido una denuncia por aparcar en la zona de la playa de Barcelona,cerca de Poble Nou,habia una seńal con el simbolo de prohibido estacionar y abajo en Catalan "excepto turismos y vehiculos de dos ruedas"
Mi furgo es una T4 que esta homologada como fuegon vivienda,nose si esta bien puesta la denuncia o no.
Alguien le ha pasado algo similar?
Se podria recurrir?ademas es cierto que se entiende pero yo no soy catalan.

Si la tienes que pagar, porque tu vehículo es considerado mixto, y no turismo, por lo tanto debes de pagar.

Sobre el idioma no hay manera, podrías reclamarla si la señal en catalán estuviese en Madrid, pero al estar en su comunidad autónoma es una lengua oficial!

Polèmica lingüística a parte, no os olvideis que lo principal es u na señal de prohibicion que siempre significa lo mismo, lleve o no cartelito. El cartelito, escrito como os de la gana, sin la señal no vale para nada.
De hecho seguro que la multa es por aparcamiento indebido, no pot saber mas o menos idiomas.
Si os saltais una prohibicion y os pillan se trata de quitarse el muerto de encima dandole la culpa a otro. Nada de responsabilizarse ni admitir culpa.
És la típica picaresca nacional, espoñola, como no.
Los que decis haber viajado y vivido en tantos sitios me podreis aclarar si esto es lo que pot ahi llamàn tipical spanish.

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Hola,
Polémicas lingüísticas a parte, una duda: los que defendéis que la señal es perfectamente entendible en catalán y que no hay motivo para reclamarla por defecto de forma, si os hubieran puesto la multa a vosotros y estuvierais seguros que el recurso prosperaría hasta anularla, la recurriríais o seríais consecuentes con vuestras ideas y la pagaríais ?

Saludos.

Me lo he pensado mejor
SalU2

edito

edito

Haber si m sacais d dudas,tengo una ocean,
Calificacion turismo-viviend
m podrian poner tbm la multa?
Supongo q en ese caso si se podria recurrir
No?
Perdonar mi ignorancia
Gracias

Cita de: Kenshiro en Abril 30, 2017, 14:20:52 pm
Si la tienes que pagar, porque tu vehículo es considerado mixto, y no turismo, por lo tanto debes de pagar.

Sobre el idioma no hay manera, podrías reclamarla si la señal en catalán estuviese en Madrid, pero al estar en su comunidad autónoma es una lengua oficial!

La lengua oficial es la del estado, en el caso de España es el español, las demas son cooficiales. Y esta bien que se ponga los carteles en la lengua cooficial de la comunidad correspondiente, pero tambien en la oficial que es la del estado al que pertenecen. Y en España se habla español.

Cita de: thorete en Abril 30, 2017, 23:00:57 pm
Haber si m sacais d dudas,tengo una ocean,
Calificacion turismo-viviend
m podrian poner tbm la multa?
Supongo q en ese caso si se podria recurrir
No?
Perdonar mi ignorancia
Gracias

Te la pondràn igualmente, porque lo que en realidad quiere expresar el texto es que solo esta permitido para " turismos AUTOMOBILES" o en formato de coche. Por lo tanto no entran las furgonetas sean camper turismo o otros, en esa zona de playa aparqué un dia con la cali haciendo tiempo para ir a una reunión que tenia cerca y un GU me vino a decir que me fuera por ese motivo.

Las lenguas oficiales en el estado español son el castellano, el gallego, el catalán, el euskera... y si por mi fuera el asturiano, el andaluz...

El castellano es tan oficial como el gallego y las dos son cooficiales en la demarcación geográfica de Galicia.
Del Estatuto de Autonomía de Galicia (Ley Orgánica 1/1981, de 6 de abril, del Estatuto de Autonomía de Galicia, aprobada democráticamente en el estado español)

ARTÍCULO 5

La lengua propia de Galicia es el gallego.
Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y usarlos.
Los poderes públicos de Galicia garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas y potenciarán la utilización del gallego en todos los órdenes de la vida pública, cultural e informativa, y dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.
Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.

Con esto quiero señalar que todas las lenguas son oficiales. La distinción entre unas y otras es el ámbito geográfico diferenciado que tienen.

Soy galegofalante en todos los ámbitos de mi vida excepto en este foro por razones evidentes  :) y ello implicó que recuperase el castellano que ya lo tenía atrofiado por falta de uso, lo cual es positivo para mí.

Es una pena que cuando por algún motivo el idioma sea una cuestión colateral en un hilo, como es en este caso, siempre salgan quien detractores cuando el idioma es el de una comunidad autónoma. Aun no vi el caso de que se cuestione la virtud de un políglota si es en francés, inglés, alemán... pero si es gallego, catalán o euskera el tema se politiza cuando llevamos más de cuarenta años de Estado de las Autonomías. Todos los idiomas que se hablan en el estado español merecen el mismo respecto.
Cuando cruzo "a raia" (frontera) depende a donde vaya pues me hablarán en portugués, castellano, asturiano... y si voy a Andalucía puede que un camarero me diga que tienen ese día "peh ehpá" y tengo que interpretar que dice "pez espada"  y no pasa nada  .meparto Es una cuestión de respeto!!

Opino como manuelcastagnal, se puede limitar el aparcamiento por razón de medida pero no por criterios de clasificación administrativa, de uso o de número de ruedas. Lo del idioma, para mi, es anecdótico.

Un saludo!

Por desgracia creo que te tocarà pagar!!! El dinero no entiende de idiomas....

Cita de: Druida en Mayo 01, 2017, 07:48:13 am
Te la pondràn igualmente, porque lo que en realidad quiere expresar el texto es que solo esta permitido para " turismos AUTOMOBILES" o en formato de coche. Por lo tanto no entran las furgonetas sean camper turismo o otros, en esa zona de playa aparqué un dia con la cali haciendo tiempo para ir a una reunión que tenia cerca y un GU me vino a decir que me fuera por ese motivo.

Entonces la señal esta mal puesta
Pq una furgoneta normal q sea turismo solamente puede aparcar,asi como una vonovolumen.
Si pueden aparcar turismos,en ese concepto estan todos los turismos sin excepcion no
Si no tendran q especificar

Tio, recurre la multa. No se si conseguiras no pagarla, pero al menos estas defendiendo tu derecho a que te comuniquen las cosas en el idioma oficial del estado, y si quieren que lo hagan tambien en los idiomas que consideren oportuno hacerlo, en cuantos mas mejor.

Cita de: Druida en Mayo 01, 2017, 07:48:13 am
Te la pondràn igualmente, porque lo que en realidad quiere expresar el texto es que solo esta permitido para " turismos AUTOMOBILES" o en formato de coche. Por lo tanto no entran las furgonetas sean camper turismo o otros, en esa zona de playa aparqué un dia con la cali haciendo tiempo para ir a una reunión que tenia cerca y un GU me vino a decir que me fuera por ese motivo.

En este caso concreto, si tu California la tienes como "turismo", no importa lo que el cartel "quiere expresar", sino lo que "expresa". Turismo es turismo, mida 4 o mida 5 m.
No es lo mismo en cambio el caso de thorete, que tiene "turismo-vivienda", y eso no es turismo "a secas". Ahí seguramente llevaría las de perder, pero podría intentarlo...
Y lo que no es "turismo" ni por el forro (aunque exteriormente sea igual que tu Cali) es un "furgón vivienda", como el de Globertroter. En su caso se ha saltado la norma a la torera. Otra cosa es que la norma -como dice manuelcastagnal- esté mal. pero había que ir a por la norma, no al defecto de forma.
El defecto de forma es el recurso más utilizado por los tramposos, en cualquier ámbito de la vida... y cuando son "los demás" nos quejamos por ello.

Cita de: +gvr en Mayo 01, 2017, 09:42:10 amLo del idioma, para mi, es anecdótico.

+1
PD1: ya perdonarás, + gvr, por sacar de contexto tu frase. Quien quiera ver el contexto, que pinche, por favor en el enlace superior
PD2: anecdótico = paja

Cita de: +gvr en Mayo 01, 2017, 09:42:10 am
Las lenguas oficiales en el estado español son el castellano, el gallego, el catalán, el euskera... y si por mi fuera el asturiano, el andaluz...

El castellano es tan oficial como el gallego y las dos son cooficiales en la demarcación geográfica de Galicia.
Del Estatuto de Autonomía de Galicia (Ley Orgánica 1/1981, de 6 de abril, del Estatuto de Autonomía de Galicia, aprobada democráticamente en el estado español)

ARTÍCULO 5

La lengua propia de Galicia es el gallego.
Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y usarlos.
Los poderes públicos de Galicia garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas y potenciarán la utilización del gallego en todos los órdenes de la vida pública, cultural e informativa, y dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.
Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.

Con esto quiero señalar que todas las lenguas son oficiales. La distinción entre unas y otras es el ámbito geográfico diferenciado que tienen.

Soy galegofalante en todos los ámbitos de mi vida excepto en este foro por razones evidentes  :) y ello implicó que recuperase el castellano que ya lo tenía atrofiado por falta de uso, lo cual es positivo para mí.

Es una pena que cuando por algún motivo el idioma sea una cuestión colateral en un hilo, como es en este caso, siempre salgan quien detractores cuando el idioma es el de una comunidad autónoma. Aun no vi el caso de que se cuestione la virtud de un políglota si es en francés, inglés, alemán... pero si es gallego, catalán o euskera el tema se politiza cuando llevamos más de cuarenta años de Estado de las Autonomías. Todos los idiomas que se hablan en el estado español merecen el mismo respecto.
Cuando cruzo "a raia" (frontera) depende a donde vaya pues me hablarán en portugués, castellano, asturiano... y si voy a Andalucía puede que un camarero me diga que tienen ese día "peh ehpá" y tengo que interpretar que dice "pez espada"  y no pasa nada  .meparto Es una cuestión de respeto!!

Opino como manuelcastagnal, se puede limitar el aparcamiento por razón de medida pero no por criterios de clasificación administrativa, de uso o de número de ruedas. Lo del idioma, para mi, es anecdótico.

Un saludo!

+1 Totalmente de acuerdo mas anchura de miras y menos prejuicios,dicho esto yo probaría el recurso que me parece bien que si puede se ahorre la multa

Todo es discutible pero el pictograma complementario a la señal define un automóvil de turismo definida en el manual de senyalització urbana per a la ciutat de Barcelona 2015, supongo que ponen los pictogramas para los que no entienden o no quieren entender el idioma  .panico

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/druida/20170501_1250010.jpg)

Puedes comprobarlo en:
http://ajuntament.barcelona.cat/ecologiaurbana/sites/default/files/Manual_senyalitzacio_urbana_Barcelona.pdf
(http://ajuntament.barcelona.cat/ecologiaurbana/sites/default/files/Manual_senyalitzacio_urbana_Barcelona.pdf)





(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/druida/20170501_1307420.jpg)

Cita de: francisn en Mayo 01, 2017, 12:53:53 pm
+1
PD1: ya perdonarás, + gvr, por sacar de contexto tu frase. Quien quiera ver el contexto, que pinche, por favor en el enlace superior
PD2: anecdótico = paja

Me refiero a que es anecdótico en el porqué de la multa.

Lo importante para recurrir esta multa es que la pretendida regulación mediante la señal y el texto no se corresponde con la normativa. Si el texto estuviera en castellano diría lo mismo. Si estuviera en catalán y castellano diría lo mismo. El hecho de que no esté en castellano no es argumento que indirectamente valida una regulación de aparcamiento ilegal...

Un saludo!

Correcto! .ereselmejor

los pictogramas que no vienen en el codigo de circulacion no tienen ninguna validez, con el mismo pictograma puedes interpretar prohibido autocaravanas ó prohibido autocaravanas capuchinas ó prohibido autocaravanas negras ó prohibido autocaravanas capuchinas negras pero todas las demas permitido, esto es porque existe un codigo y lo que esta fuera del codigo no existe, el codigo ya contempla todas las opciones legales pero como prohibir autocaravanas es ilegal por eso no existe esa señal, repito PROHIBIR AUTOCARAVANAS ES ILEGAL (no es para gritar es para que se vea claro)08-v/74, el debate de la lengua no es el que nos deberia de interesar mas solo es un tecnicismo que puede hacer que no paguemos la multa, pero que prohiban autocaravanas cuando es ilegal es lo que deberia de llamarnos mas la atencion

Cita de: +gvr en Mayo 01, 2017, 13:13:06 pm
Me refiero a que es anecdótico en el porqué de la multa.

Lo importante para recurrir esta multa es que la pretendida regulación mediante la señal y el texto no se corresponde con la normativa. Si el texto estuviera en castellano diría lo mismo. Si estuviera en catalán y castellano diría lo mismo. El hecho de que no esté en castellano no es argumento que indirectamente valida una regulación de aparcamiento ilegal...

Un saludo!

A eso voy...

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 01, 2017, 14:02:53 pm
los pictogramas que no vienen en el codigo de circulacion no tienen ninguna validez, con el mismo pictograma puedes interpretar prohibido autocaravanas ó prohibido autocaravanas capuchinas ó prohibido autocaravanas negras ó prohibido autocaravanas capuchinas negras pero todas las demas permitido, esto es porque existe un codigo y lo que esta fuera del codigo no existe, el codigo ya contempla todas las opciones legales pero como prohibir autocaravanas es ilegal por eso no existe esa señal, repito PROHIBIR AUTOCARAVANAS ES ILEGAL (no es para gritar es para que se vea claro)08-v/74, el debate de la lengua no es el que nos deberia de interesar mas solo es un tecnicismo que puede hacer que no paguemos la multa, pero que prohiban autocaravanas cuando es ilegal es lo que deberia de llamarnos mas la atencion

Antes de exaltarse hay que leer bien y comprender lo que sale en la pantalla, en ningún sitio pone prohibido autocaravanas es un pictograma complementario de una señal de prohibido aparcar que se refiere a automoviles turismo y vehiculos de dos ruedas solamente como los como aceptados, los ayuntamientos tienen potestad para regular las zonas de aparcamiento, que haces cuando te encuentras  una barrera de limite de altura 2 metros, en esa zona 500 metros mas al sur o mas al norte y en todas las calles direccion oeste ( al este no que esta el mar) tienes zona azul igual que esa para aparcar sin discriminación del tipo de vehículo, y razonablemente cerca un aparcamiento de AC de pago también hay otro parking libre mas arriba pero con barrera de 2 m . No es que quiera defender al ayuntamiento ni mucho menos pero con eso te quitan toda opción a que prospere el recurso a la multa, porque ademàs es primera linea de playa y te pueden argumentar que es por interes turistico de no obstaculizar la vista al mar etc (esto ya es imaginación mia)

Cita de: awumbuk en Abril 30, 2017, 22:11:56 pm
Sin animo de entrar en polemicas, a mi me ocurrió exactamente lo mismo: señal de prohibicion excepto turismos y motos, nosotros vehiculo vivienda y nada, pues multa al canto. Y no era pernocta, eran como las cuatro de la tarde...

El hecho es que consideré que el irresponsable era yo por no haber leído correctamente, ya no el cartel que acompañaba la señal, sino el propio contexto en el que nos encontrábamos.

Asumo el error y pago, me parece irresponsable (quede claro, para mi mismo, paso de juzgar a los demas en ningun caso, cada uno que decida...) no hacerme cargo de algo que verdaderamente he hecho mal.

Por cierto, la multa estaba en los dos idiomas, la señal, ni lo sé, la verdad... he tenido la fortuna de conducir por otros paises y continentes y me las he apañado fenomenal con las señales, si es necesario preguntando, e incluso con un librillo traductor... me encanta aprender idiomas, con mayor motivación si cabe cuando se trata de lenguas minorizadas... ;)

Salut!

,👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

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Cita de: Druida en Mayo 01, 2017, 15:37:18 pm
Antes de exaltarse hay que leer bien y comprender lo que sale en la pantalla, en ningún sitio pone prohibido autocaravanas es un pictograma complementario de una señal de prohibido aparcar que se refiere a automoviles turismo y vehiculos de dos ruedas solamente como los como aceptados, los ayuntamientos tienen potestad para regular las zonas de aparcamiento, que haces cuando te encuentras  una barrera de limite de altura 2 metros, en esa zona 500 metros mas al sur o mas al norte y en todas las calles direccion oeste ( al este no que esta el mar) tienes zona azul igual que esa para aparcar sin discriminación del tipo de vehículo, y razonablemente cerca un aparcamiento de AC de pago también hay otro parking libre mas arriba pero con barrera de 2 m . No es que quiera defender al ayuntamiento ni mucho menos pero con eso te quitan toda opción a que prospere el recurso a la multa, porque ademàs es primera linea de playa y te pueden argumentar que es por interes turistico de no obstaculizar la vista al mar etc (esto ya es imaginación mia)

vamos a ver, yo sin exaltarme nada de nada, solo comentando lo que pone la 08-v/74 que es una norma por encima de lo que digan los ayuntamientos y comunidades en sus competencias para organizar el trafico y el aparcamiento, https://zalbacaldu.files.wordpress.com/2016/08/instruccic3b3n-08v-74-dgt.pdf mira el punto 3.1 en general y esta parte en particular "Por ello, a juicio de esta Dirección General de Trá
fico es indiscutible que la exclusión de determinad
os usuarios
debe ser necesariamente motivada y fundamentada en
razones objetivas como pueden ser las dimensiones
exteriores de un vehículos o su masa máxima autoriz
ada, pero no por su criterio de construcción o util
ización ni
por razones subjetivas como pueden ser los posibles
comportamientos incívicos de algunos usuarios tale
s como
ruidos nocturnos, vertido de basura o de aguas usad
as a la vía pública, monopolización del espacio púb
lico
mediante la colocación de estructuras y enseres u o
tras situaciones de abuso contra las cuales las aut
oridades
locales disponen de herramientas legales eficaces q
ue deben ser utilizadas de forma no discriminatoria
contra
todos  los  infractores,  ya  sean  usuarios  de  autocara
vanas  o  de  cualquier  otro  tipo  de  vehículo.
Las  autocaravanas  pueden,  por  tanto,  efectuar  las  m
aniobras  de  parada  y  estacionamiento  en  las  mismas
condiciones y con las mismas limitaciones que cualq
uier otro vehículo. "
que si que los ayuntamientos ordenan el aparcamiento como les conviene  pero dentro de unas normas entre las que se incluye no discriminar por uso o construccion del vehiculo, y si pone turismos si y prohibe autocaravanas esta discriminando sin ser por razones de peso, dimensiones o tiempo estacionado, por lo que esa señal es ilegal.

por si acaso no se me entiende si pueden aparcar turismos podemos aparcar nosotros, mientras no sobrepasemos dimensiones pesos y medidas, esa discriminacion de solo turismos no es legal, y no se porque piensas que estoy exaltado (ni quiero entrar en ese tipo de debates), para que te prohiban por altura de que tapas las vistas hay unas señales que ponen prohibido mas de 3 metros por ejemplo, turismos tambien son las limusinas de 8 metros y lo coches oficiales blindados de 7 toneladas, si nosotros mismos no somos capaces de ver que la reglamentacion de mas alto rango (y que las demas no pueden contradecir) nos da la razon al poder aparcar como cualquier vehiculo vamos muuuuuuuy mal

[quote

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 01, 2017, 17:00:24 pm
por si acaso no se me entiende si pueden aparcar turismos podemos aparcar nosotros, mientras no sobrepasemos dimensiones pesos y medidas, esa discriminacion de solo turismos no es legal, y no se porque piensas que estoy exaltado (ni quiero entrar en ese tipo de debates), para que te prohiban por altura de que tapas las vistas hay unas señales que ponen prohibido mas de 3 metros por ejemplo, turismos tambien son las limusinas de 8 metros y lo coches oficiales blindados de 7 toneladas, si nosotros mismos no somos capaces de ver que la reglamentacion de mas alto rango (y que las demas no pueden contradecir) nos da la razon al poder aparcar como cualquier vehiculo vamos muuuuuuuy mal

[/quote]

👍👏 Aplaudo tanto el argumento, como hacía dónde se empieza a encaminar el debate de este hilo. Hasta ahora lo estaba siguiendo entristecido de ver cómo hasta en este lugar de aprendizaje, compartimento, y disfrute de nuestra pasión se enraizaban polémicas y opinión fuera de lugar.
Me quedo, ahora sí para seguir aprendiendo

Yo creo que despues de 10 paginas, algo le habra aclarado al compañero Globertroter, que depues de alguna polemica con los idiomas, no ha entrado mas en el post¡¡

Oye, que digo yo que cada vez que entro en este foro tengo la sensacion que acabo de encender el Telediario de la 1.... bueno, lo dicho que me aburren estos debates que no llegan a ninguna parte..
asi pues me doy de baja en este foro..
Que la fuerza os acompañe  y que seais muy felices..prometo no volver a escribir mas
Ciao

Aca me quedo que tiene buena pinta el temita!  ;)

Queridos moderadores este foro hace tiempo que se esta convirtiendo en  :'( :'( :'(

Pues tras un baneo un montón de advertencias y varios posts eliminados o editados, vamos a dejar claras dos cuestiones:
La primera, que el post va acerca de la posibilidad de recurso de una sanción impuesta por aparcamiento.
La segunda, que en el foro está estrictamente prohibido cualquier post con contenido político, con ataques a otras personas o destinados a crear mal ambiente en el foro, como muchos de los que han sido eliminados o editados.
Dicho y aclarado esto el hilo se vuelve a abrir pero con la advertencia de que se tenga en cuenta lo dicho y que lo se opine se atenga al tema y se haga desde el debido respeto a los demás, de lo contrario se tomarán otras medidas.
En lo que atañe a la consulta del compañero y sin entrar en disquisiciones acerca de la lingüística o lo enriquecedor que pueda ser conocer mas lenguas, lo cierto es que aunque las Comunidades Autónomas tengan competencias en materia de regulación del tráfico y del aparcamiento la normativa básica en relación con el tráfico, circulación de vehículos y seguridad vial es de ámbito estatal (Ley de Tráfico y Reglamento General de Circulación), y que dicha normativa (artículo 138 del Reglamento General de Circulación) establece que las indicaciones que se realicen en las señales lo sean en castellano, "y, además, en la lengua oficial de la comunidad autónoma reconocida en el respectivo estatuto de autonomía, cuando la señal esté ubicada en el ámbito territorial de dicha comunidad" (artículo 138 del Reglamento General de Circulación).
algo que también se recoge en la Ley de Tráfico que señala que: "Las indicaciones escritas de las señales se expresarán, al menos, en la lengua española oficial del Estado".
Teniendo en cuenta que el artículo 3 de la Constitución indica que  "el castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos." es evidente que las administraciones autonómicas y locales están obligadas a cumplir con la obligación de señalizar, al menos, en castellano (la única lengua oficial del estado y que los españoles tiene el deber de conocer), sin perjuicio de que lo hagan en su lengua cooficial (en caso de tenerla).
Aplicado esto al caso que nos ocupa nos lleva a la conclusión de que el recurso a la denuncia es viable si la señal en cuestión venía solamente rotulada en catalán y ello aunque por similitud gramatical o fonética fuera posible de entender, porque en todo caso no se habría cumplido con la norma que obliga a que al menos, sea rotulada en castellano.
Hay multitud de modelos de recurso por internet, si te animas a recurrirla cuéntanos el resultado.
Suerte.

Una pregunta Cima, entonces si esa multa me la ponen a mí, que he nacido en catalunya y por lo tanto lo entiendo, también la podía recurrir? Es cierto que en catalunya la gran mayoría de letreros están en catalán, en cambio en el país vasco, lo que he podido visitar, siempre está en euskera y en español.

Cita de: Ayrton42 en Mayo 02, 2017, 18:53:07 pm
Una pregunta Cima, entonces si esa multa me la ponen a mí, que he nacido en catalunya y por lo tanto lo entiendo, también la podía recurrir? Es cierto que en catalunya la gran mayoría de letreros están en catalán, en cambio en el país vasco, lo que he podido visitar, siempre está en euskera y en español.

ayrton42,..te contesto yo con otra pregunta.., y ya Cima opinará si le parece.

como catalán que eres, ..como yo, ¿recurririas una multa si la señal que expresa la prohibición contravenida está caducada ( tienen una fechas de caducidad), no se ajusta a las medidas estipuladas por táfico, no tiene la preceptiva autorización ( en el reverso) según cumple con la normativa y requerimientos, ó si está escrita a mano por uno de la brigada de o,p, del ayuntamiento, o no se ajusta a los colores estipulados.., etc...?

¿ lo harías?

otra ¿tiene la Administración competente que cumplir solo las Normas ( lo pongo con mayuscula) que le gusten al cargo electo y las que no ya las cumplirá otro cuando haya cambio?

creo que hasta hay una encuesta institucional en estos días para dilucidarlo.

y otra pregunta, ¿si la Administración no cumple sus propias Normas, tambien puedo yo declararme insumiso a las que no me gusten?

etica, moral, legalidad y Justicia...largo debate

saludos

yo creo que hay dos causas que concurren y por si solas ya ganarian el recurso, la rotulacion y la discriminacion por uso o construccion del vehiculo.

Ayrton42 creo que ya te ha respondido Espartano, si la señalización no cumple la norma es recurrible seas de donde seas.
Manuel, no veo yo muy claro lo de la discriminación en este caso, no se trata de una señal que excluyera o prohibiera el aparcamiento de las autocaravanas, sino que era una señal genérica de prohibición de estacionamiento (lo que permitiría entender incluidos camiones, vehículos mixtos, quads, etc) con una anexo (en catalán, en este caso) de excepción a turismos y motocicletas, aunque lo cierto es que tampoco por alegarlo debería suponer un perjuicio.

Cita de: Espartano en Mayo 02, 2017, 19:09:35 pm
ayrton42,..te contesto yo con otra pregunta.., y ya Cima opinará si le parece.

como catalán que eres, ..como yo, ¿recurririas una multa si la señal que expresa la prohibición contravenida está caducada ( tienen una fechas de caducidad), no se ajusta a las medidas estipuladas por táfico, no tiene la preceptiva autorización ( en el reverso) según cumple con la normativa y requerimientos, ó si está escrita a mano por uno de la brigada de o,p, del ayuntamiento, o no se ajusta a los colores estipulados.., etc...?

¿ lo harías?

otra ¿tiene la Administración competente que cumplir solo las Normas ( lo pongo con mayuscula) que le gusten al cargo electo y las que no ya las cumplirá otro cuando haya cambio?

creo que hasta hay una encuesta institucional en estos días para dilucidarlo.

y otra pregunta, ¿si la Administración no cumple sus propias Normas, tambien puedo yo declararme insumiso a las que no me gusten?

etica, moral, legalidad y Justicia...largo debate

saludos

Muy bien dicho, yo me declararia insumiso con el nuevo impuesto de las bebidas azucaradas en cataluña, no lo veo justo pero tengo que cumplir la ley y acatarlo.
Pues los mandamases de turno  también tienen que cumplir las leyes que están por encima de ellos  aunque no les gusten o compartan. La sociedad se mueve por unas normas que hacen que todo este mas o menos organizado. Si alguien por no estar de acuerdo con razón o sin ella se las salta y todo el mundo al que no le parece bien algo  se lo saltase, habría gente que no pagaría iva, otro tendria 3 mujeres legalmente ;D, otro le pegaria dos guayas al vecino de enfrente y asi......Si un gobierno o quien sea sabiendo que no cumple una norma prefiere arriesgarse a no cobrar las multas con tal de no rotular en castellano alla ellos...

Por favor fiestero, ciñámonos al tema.

 .suda :roll: :-X :)

Cita de: CIMA en Mayo 02, 2017, 20:06:49 pm
Ayrton42 creo que ya te ha respondido Espartano, si la señalización no cumple la norma es recurrible seas de donde seas.
Manuel, no veo yo muy claro lo de la discriminación en este caso, no se trata de una señal que excluyera o prohibiera el aparcamiento de las autocaravanas, sino que era una señal genérica de prohibición de estacionamiento (lo que permitiría entender incluidos camiones, vehículos mixtos, quads, etc) con una anexo (en catalán, en este caso) de excepción a turismos y motocicletas, aunque lo cierto es que tampoco por alegarlo debería suponer un perjuicio.

yo veo que estan discriminando por el tipo de construccion o de utilizacion del vehiculo al poner solo turismo, ,esto creo que esta claro discriminan permitiendo solo a los turismos y segun la 08/v-74 apartado 3.1 (o 3.2 ya no me acuerdo) eso es ilegal, tendrian que poner para que fuese legal prohibido vehiculos de mas de tantos metros o mas de tantos kilos, cuando estan discriminando que si turismos si, que si autocaravanas no (expresamente o por exclusion de estas en la excepcion) estan discriminando de forma ilegal, yo lo veo claro, poner solo turismos es igual a poner prohibido los demas, y como no discriminan por tiempo estacionado, ni peso ni dimensiones la discriminacion es ilegal.

Me lo he vuelto a pensar  .meparto, haber yo creo que todo esto es más fácil de lo que parece, solo quede nos falta información del "multado" (al menos a mi) por eso le lanzo esta pregunta que es la clave de todo (lo que no se es si contestara por qué ha desaparecido) en que idioma está redactada la multa? Solo catalán (recurre) solo castellano (paga) o catalán y castellano (paga). El resto... da igual

SalU2

Hay que ver qué ganas tienen algunos de liar la cosa....  .confuso2

A ver, he eliminado algunos posts porque, insisto, aquí no se trata de discutir las señales en Canadá, Francia o China ni sus normas de circulación, ni si es ético o moral recurrir una denuncia, ni siquiera si la normativa española aplicable es o no adecuada o correcta, partimos del hecho de que el compañero al que ha llegado una denuncia por estacionamiento pide ayuda para recurrirla y ese es el asunto del hilo, el que pueda y quiera aportarle alguna ayuda, experiencia u orientacion perfecto, el que no ninguna necesidad tiene de responder y menos para generar debates estériles que lo único que conducen es a enturbiar de nuevo el hilo y que finalmente haya que cerrarlo o tomar otras medidas.
Conerra discrepo contigo, la clave de todo (además de la idea que lanza manuelcastagnal) es la indicación de la señal escrita, que no está en castellano, si además el boletín de denuncia le llegó también solo en catalán tiene otro medio mas de defensa, pero en este caso fácilmente subsanable para la administración porque con remitírselo nuevamente en castellano y catalán ya lo tendría solucionado (siempre que no hubiera pasado el plazo de prescripción de la infracción).

Lo que expreso yo pienso que es por lo que deberiamos de luchar en este caso en particular y en todos en general y para que ya sea irrebatible la cuestión de como está redactada la señalizacion y la sanción, yo creo que cuando se recurre por la forma no nos estamos saltando leyes sino haciendo cumplir algo más importante que una multa de aparcamento, estamos luchando por que la administración cumpla las normas ya que debe de ser la primera

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 03, 2017, 11:54:18 am
yo creo que cuando se recurre por la forma no nos estamos saltando leyes sino haciendo cumplir algo más importante que una multa de aparcamento, estamos luchando por que la administración cumpla las normas ya que debe de ser la primera

visto así, no tengo más que darte la razón

http://sociedad.e-noticies.es/esplugues-debera-cambiar-todas-las-senales-de-trafico-y-ponerlas-en-castallano-y-en-catalan-109753.html

Sin ánimo de entrar en debates con los vecinos catalanes, valencianos, vascos, etc

Cita de: juan_ma en Mayo 01, 2017, 00:41:40 am
La lengua oficial es la del estado, en el caso de España es el español, las demas son cooficiales. Y esta bien que se ponga los carteles en la lengua cooficial de la comunidad correspondiente, pero tambien en la oficial que es la del estado al que pertenecen. Y en España se habla español.

cooficial.
1. adj. Dicho especialmente de una lengua: Que es oficial junto con otra u otras lenguas.
sacado de la RAE. Por lo tanto el Castellano es el COOFICIAL en Galicia junto con el Gallego.

De todas maneras, encontré esta noticia del 2014:

http://pontevedraviva.com/xeral/15999/rechazan-recurso-conductor-multado-alego-no-entender-senal-escrita-gallego/

No remováis más la mierda, que contra más se mueve, más huele.....

la señal de prohibido aparcar es internacional, por lo tanto pueden multarte aunque las excepciones estén escritas en catalán o castellano.

Multa en Barcelona con seńal de prohibido estacionar excepto turismos

« en: Abril 27, 2017, 00:10:10 am »


Parece que Globertroter ha lanzado la "piedra" con una pregunta concreta....

-----Hola buenas noches,hace un rato he recogido una denuncia por aparcar en la zona de la playa de Barcelona,cerca de Poble Nou,habia una seńal con el simbolo de prohibido estacionar y abajo en Catalan "excepto turismos y vehiculos de dos ruedas"
Mi furgo es una T4 que esta homologada como fuegon vivienda,nose si esta bien puesta la denuncia o no.
Alguien le ha pasado algo similar?
Se podria recurrir?ademas es cierto que se entiende pero yo no soy catalan.-------

Y aquí aparece una guerra casi a pedradas

Sólo pregunta   --Alguien le ha pasado algo similar?. . .  se podría recurrir?

Por favor, limitemos el tema a lo que se pregunta. . . muchas respuestas se limitan a eso. . . .los dibagajes polémicos NO INTERESAN.

De todas maneras Globertroter no se ha presentado más después de iniciar el tema. . .  seguramente ya lo tiene claro y nos comentará su resolución cuando lo tenga resuelto.

Suerte Globertroter.

Cita de: xarri en Mayo 03, 2017, 16:37:52 pm
la señal de prohibido aparcar es internacional, por lo tanto pueden multarte aunque las excepciones estén escritas en catalán o castellano.

La señal de prohibido aparcar será internacional pero esta no es solo una señal de prohibido aparcar sino que lleva una parte escrita, que es la que matiza la prohibición y que debe estar al menos en castellano, la norma es clara al respecto y mas tras la última modificación del Reglamento.

Cita de: Kenshiro en Mayo 03, 2017, 14:06:23 pm
cooficial.
1. adj. Dicho especialmente de una lengua: Que es oficial junto con otra u otras lenguas.
sacado de la RAE. Por lo tanto el Castellano es el COOFICIAL en Galicia junto con el Gallego.

De todas maneras, encontré esta noticia del 2014:

http://pontevedraviva.com/xeral/15999/rechazan-recurso-conductor-multado-alego-no-entender-senal-escrita-gallego/

La única lengua oficial del estado español es el castellano, cooficiales son aquellas que puedan existir dentro de cada autonomía y de acuerdo con sus estatutos
(Artículo 3 de la Constitución indica que  "el castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos." )
Por supuesto todo lo dicho no garantiza en absoluto el resultado de un posible pleito, cada Juzgado (o Sala) es un mundo y a veces incluso las Diferentes secciones del Tribunal Supremo ha tenido que unificar sus criterios porque en asuntos idénticos dictaban resoluciones diferentes.

De todas formas que alguien no entienda excepte turismes que me lo explique ganas de generar polémica lingüística imagino.


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Cita de: leucate en Mayo 03, 2017, 17:31:13 pm
De todas formas que alguien no entienda excepte turismes que me lo explique ganas de generar polémica lingüística imagino.


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Pero que polémica lingüística ni que niño muerto  ???, en ningún momento el compañero ha dicho (ni nadie, que yo recuerde) que no se pueda entender lo que dice, de lo que se trata de ver las posibilidades que tiene de recurrir una denuncia, en este caso por defecto de forma, no se porque nos empeñamos siempre en ponerle tres pies al gato.

Cita de: leucate en Mayo 03, 2017, 17:31:13 pm
De todas formas que alguien no entienda excepte turismes que me lo explique ganas de generar polémica lingüística imagino.


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Por ejemplo en mi caso mi furgo esta declarada como turismo, pero si el agente no lo comprueba en la base de datos me casca la denuncia por ser furgoneta, mientras toca recurrir, tanto por el modelo de vehiculo y la forma de redactar la denuncia, si es en ambos idiomas.

Yo no recurriría por el simple hecho de que la señal está escrita solo en catalán, sinceramente creo que ese recurso lo pierdes y si para la administración es tan fácil (en caso de que la multa le haya venido solo en catalán, cosa que dudo) como volver a mandarla en castellano y/o en las dos lenguas... chico paga, no tienes Nada que hacer.

SalU2

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 03, 2017, 11:54:18 am
Lo que expreso yo pienso que es por lo que deberiamos de luchar en este caso en particular y en todos en general y para que ya sea irrebatible la cuestión de como está redactada la señalizacion y la sanción, yo creo que cuando se recurre por la forma no nos estamos saltando leyes sino haciendo cumplir algo más importante que una multa de aparcamento, estamos luchando por que la administración cumpla las normas ya que debe de ser la primera

Creo que tienes mucha razón.
El que sanciona debe ser el primero en cumplir el reglamento estrictamente, es lo que debemos exigir.
Reclamar alegando un defecto de forma es procedente, otra cosa es que aunque el recurso prospere, no nos exima de haber actuado con una ética reprobable (no hablo ya solo de este caso).
Saludos

Cita de: ConErra en Mayo 03, 2017, 21:17:06 pm
Yo no recurriría por el simple hecho de que la señal está escrita solo en catalán, sinceramente creo que ese recurso lo pierdes y si para la administración es tan fácil (en caso de que la multa le haya venido solo en catalán, cosa que dudo) como volver a mandarla en castellano y/o en las dos lenguas... chico paga, no tienes Nada que hacer.

SalU2

de los argumentos que yo señalo no hablamos o que? que hay mas argumentos que esos y para mi mas importantes,

Cita de: pollo en Mayo 03, 2017, 21:15:55 pm
Bueno como en este país hay la costumbre de opinar antes de informarse, os dejo este enlace para que os lo leáis y despues opinéis. Esta en castellano para que todos los leáis, que seguro que no lo hacéis, ya que en este país lo que menos se hace es leer, y ir mucho al bar .lengua2

que da pena la cantidad de analfabetos que hay en este país, suerte que hay gente en el deporte, la gastronomía, el arte que nos deja bien fuera de nuestras fronteras, por que por lo que es por los ciudadanos en general damos pena.

Y que sepáis que el saber dos lenguas (mínimo) favorece al retraso del Alzheimer.

http://llengua.gencat.cat/es/serveis/informacio_i_difusio/legislacio_i_drets_linguistics/llei_de_politica_linguistica/llei_1_1998_de_7_de_gener_de_politica_linguistica/versio_web/ (http://llengua.gencat.cat/es/serveis/informacio_i_difusio/legislacio_i_drets_linguistics/llei_de_politica_linguistica/llei_1_1998_de_7_de_gener_de_politica_linguistica/versio_web/)

http://llengua.gencat.cat/es/detalls/article/Capitol-I-00002 (http://llengua.gencat.cat/es/detalls/article/Capitol-I-00002)

Bona nit a totom/ buenas noches a todos

lee

Cita de: CIMA en Mayo 03, 2017, 17:34:20 pm
Pero que polémica lingüística ni que niño muerto  ??? , en ningún momento el compañero ha dicho (ni nadie, que yo recuerde) que no se pueda entender lo que dice, de lo que se trata de ver las posibilidades que tiene de recurrir una denuncia, en este caso por defecto de forma, no se porque nos empeñamos siempre en ponerle tres pies al gato.

Cita de: pollo en Mayo 03, 2017, 21:15:55 pm
que da pena la cantidad de analfabetos que hay en este país, suerte que hay gente en el deporte, la gastronomía, el arte que nos deja bien fuera de nuestras fronteras, por que por lo que es por los ciudadanos en general damos pena.

Sí sí....hay gente en este país que obtienen buenos "resultados" fuera del país que nos dejan bien, pero solo en eso, en los resultados, porque en cuanto a idiomas.......  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto menuda porquería de inglés que tenemos los españoles!!! Una pronunciación penosa!!
Cuando veo alguna entrevista a los deportistas españoles en las cuales tienen que responder en inglés.... pufffffffff peor pronunciacion no podía haber......  Solo hay que ver algunas veces la cara de los periodistas...  .meparto .meparto
O cuando algún periodista español hace alguna entrevista a algún extranjero....  .meparto .meparto .meparto de pena, de pena.......penosa pronunciación....

P.D. Me considero analfabeto, pero soy capaz de detectar las muchas faltas de ortografías que hay cuando se escribe...  ;)

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 03, 2017, 23:36:37 pm
de los argumentos que yo señalo no hablamos o que? que hay mas argumentos que esos y para mi mas importantes,

Haber Manuel, si yo estoy totalmente de acuerdo contigo, me centro en el como está redactada la multa por qué es un camino rápido (que si te la pueden volver a mandar bien hecha, ya no lo es) recurrir contra la instrucción 08/v-74, debería de darnos la razón, pero eso yo no lo he experimentado, lo que sí imagino es que llevará mucho tiempo y más de un recurso conseguirlo.

Lo que por otra parte no entiendo es cómo por parte del gobierno central, se permite que todas esas ordenanzas municipales y/o autonómicas "ilegales" se sigan aplicando tan ricamente. Sinceramente creo que les importa un pito que el resto se salte la ley o normativa en depende qué aspectos si a ellos no les afecta. Me parece normal y justo... No, habría que hacer algo al respecto... Si. Como? Ni idea, ojalá supiese.

SalU2

Cita de: ConErra en Mayo 04, 2017, 11:03:34 am
Haber Manuel, si yo estoy totalmente de acuerdo contigo, me centro en el como está redactada la multa por qué es un camino rápido (que si te la pueden volver a mandar bien hecha, ya no lo es) recurrir contra la instrucción 08/v-74, debería de darnos la razón, pero eso yo no lo he experimentado, lo que sí imagino es que llevará mucho tiempo y más de un recurso conseguirlo.

Lo que por otra parte no entiendo es cómo por parte del gobierno central, se permite que todas esas ordenanzas municipales y/o autonómicas "ilegales" se sigan aplicando tan ricamente. Sinceramente creo que les importa un pito que el resto se salte la ley o normativa en depende qué aspectos si a ellos no les afecta. Me parece normal y justo... No, habría que hacer algo al respecto... Si. Como? Ni idea, ojalá supiese.

SalU2

yo como accion pondria en conocimiento del defensor del pueblo (hay estatal y autonomicos) la infraccion con una foto (cada uno de donde viva), es gratuito, rapido y tiene capacidad para solucionar estas cosas

Kris.exe, es el último aviso, no toleraré mas alusiones políticas, parece que a algunos nos da igual lo que se diga, venga erre que erre.

Volviendo al hilo inicado en este post dejo este enlace :
https://juanky1969.eu/2015/2015-06-01--Recurrir-multas-en-Cataluna-por-estar-la-senal-solo-en-catalan.html

Artículo 138. Idioma de las señales.( http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2003-23514 )

Las indicaciones escritas que se incluyan o acompañen a los paneles de señalización de las vías públicas, e inscripciones, figurarán en idioma castellano y, además, en la lengua oficial de la comunidad autónoma reconocida en el respectivo estatuto de autonomía, cuando la señal esté ubicada en el ámbito territorial de dicha comunidad.
Los núcleos de población y demás topónimos serán designados en su denominación oficial y cuando fuese necesario a efectos de identificación, en castellano.
El tema es :   y cuando fuese necesario a efectos de identificación, en castellano...
Y cuando es necesario ?

Perdon, no era mi intencion dar una vision politica al asunto sino a una profesion.

Mi intencion no es provocar polémicas .
Ya no tengo muy claro lo que puedo o no decir.
Retirais una foto que puse de Irlanda donde estaba escrito en otro idioma que no era el ingles, para confrontarlo con el caso que se expuso...

Igualmente pido disculpas y entiendo vuestra dificultad para moderar el foro.

El tema es si puede recurrirla o no, que es lo que seguro que le interesa al que ha abierto el hilo y no las opiniones de cada uno.

Por ley, las señales deben estar, AL MENOS, en castellano. Si están en catalán+castellano, bien, si solo están en catalán, se puede recurrir, ya que es ilegal. Josse ya ha aportado enlaces que lo demuestran.

Cita de: ConErra en Mayo 04, 2017, 11:03:34 am
Lo que por otra parte no entiendo es cómo por parte del gobierno central, se permite que todas esas ordenanzas municipales y/o autonómicas "ilegales" se sigan aplicando tan ricamente.

Eso es exactamente lo que le dije a un señor de la DGT... que no entiendo cómo SE PERMITEN esas ordenanzas municipales "ilegales"...
Pero su respuesta fue la que ya dije en otro post, que es la propia DGT la que les dan permiso para hacerlo...
Y le pregunté..... ¿a donde nos lleva este cachondeo? Y yo mismo le respondí..... a ningún sitio. Ni corto ni perezoso me dio la razón...  :o
Por lo tanto, al permitirles la DGT a los ayuntamientos crear esas ordenanzas, las susodichas ya no son "ilegales". Vamos, que es un nó pero sí.... y un sí pero no....
Simplemente les dejan crearlas para que los ciudadanos nos gastemos los cuartos en recursos después de haber pagado la multa, abogados y en tiempo que perdemos...... pero es un sin sentido que no lleva a ninguna parte. Bueno sí, a que tengamos estas conversaciones absurdas en el foro.......  Y digo absurdas porque aunque sabemos lo que dice la instrucción 08/V-74, al final todo será cuestión de suerte.....  suerte de que nos multen o no. Suerte de que si nos multan y la recurrimos ganaremos el recurso o no......  en fin, es el pez que se muerde la cola....

Cita de: Kiyo74 en Mayo 04, 2017, 14:40:19 pm
Eso es exactamente lo que le dije a un señor de la DGT... que no entiendo cómo SE PERMITEN esas ordenanzas municipales "ilegales"...
Pero su respuesta fue la que ya dije en otro post, que es la propia DGT la que les dan permiso para hacerlo...
Y le pregunté..... ¿a donde nos lleva este cachondeo? Y yo mismo le respondí..... a ningún sitio. Ni corto ni perezoso me dio la razón...  :o
Por lo tanto, al permitirles la DGT a los ayuntamientos crear esas ordenanzas, las susodichas ya no son "ilegales". Vamos, que es un nó pero sí.... y un sí pero no....
Simplemente les dejan crearlas para que los ciudadanos nos gastemos los cuartos en recursos después de haber pagado la multa, abogados y en tiempo que perdemos...... pero es un sin sentido que no lleva a ninguna parte. Bueno sí, a que tengamos estas conversaciones absurdas en el foro.......  Y digo absurdas porque aunque sabemos lo que dice la instrucción 08/V-74, al final todo será cuestión de suerte.....  suerte de que nos multen o no. Suerte de que si nos multan y la recurrimos ganaremos el recurso o no......  en fin, es el pez que se muerde la cola....

yo te creo que has vivido eso, pero no me creo esa historia, la que te conto ese de la dgt, la ley es la ley y la ley dice  08/V-74 es lo que vale y que ninguna norma ley o lo que sea puede contradecirlo, osea que si la norma de maximo rango dice eso no puede haber ley que la contradiga ni permiso para contradecirla y encima que le dan el permiso de palabra? donde esta ese permiso reflejado? pues eso que yo me creo que te dijo eso pero no me creo lo que te dijo.

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 04, 2017, 15:03:59 pm
.....la ley es la ley y la ley dice  08/V-74 es lo que vale y que ninguna norma ley o lo que sea puede contradecirlo....

Ojalá fuera así....

Si algún día me multaran por dormir en mi furgo estando bien aparcado, no dudes de que usaré la instrucción 08/V-74 para defenderme. Es más, la tengo imprimida para llevarla encima cuando viaje por España. En Portugal no la necesito...
Pero no dejo de ser realista observando cómo se pasan algunos la ley por el forro.... cosa que por desgracia pasa en el país que vivimos... y pienso que aunque exista esa ley que supuestamente nos ampara, todo es cuestión de suerte....

El problema es que la documentación en que nos apoyamos que no forma parte del ordenamiento jurídico.
Las directivas europeas es un ejemplo clásico. A no ser que formen parte implícita de una ley, decreto u orden, por ejemplo... Artículo X: los tipos constrictivos son los que figuran en la directiva XX/XX/CEE  , pues puedes ver aspectos contradictorios. Hay aspecto de ley estatales que transgreden la filosofía de algunhas directivas, pero como las leyes superaron todos los trámites establecidos se consolidan...
Las leyes, decretos, ordenes y demás a veces son farragosos y ambiguos. Cuando esto causa problemas en abundancia, y no es preciso desarrollar más los aspectos a regular, pues se saca una guía técnica o una circular ya que es una cuestión de interpretación. El gran problema es que guías técnicas, instrucciones y circulares no forman parte del ordenamiento jurídico.
O sea que la Instrucción 08/V-74 vale para apelar en el sentido de argumentar, justificar pero no como referente jurídico, e interpretar solo lo puede hacer un juez. O sea que desde la existencia de la multa hasta llevar a un contencioso hay un trecho muy largo en el que un ciudadano está a expensas de las circunstancias y de la presunción de veracidad de los que velan por el cumplimiento de la ley.
En este caso y en otros se aplica una ordenanza municipal que se apoya en el ordenamiento de la comunidad autónoma (si tiene transferidas las competencias objecto de regulación) y que en todo caso no puede contradecir el ordenamiento estatal. Ordenamiento estatal hay uno y ordenanzas municipales hay tantas como ayuntamientos y el resultado es que lo que haces en uno bieen en otro puede ser objecto de multa.

La mejor solución para corregir errores o intentar ajustar posibles ambigüedades normativas es emplear la enmienda en el período de habilitado para eso cuando las leyes o normas están en fase de proyecto. Cualquier ciudadano o asociación puede enmendar. Superado este período se puede recurrir al trámite parlamentario a través los partidos políticos en las comisiones creadas al efecto. Muchas leyes duran 15 o 20 años y otras demoran los cambios años porque ningún partido quiere acometerlo por que pueden causar malestar (léase perder votos...)

Por eso fue una enorme oportunidad  cuando se elaboró el proyecto de la nueva Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, que al final no matizó estos aspectos que cogen de lleno a las furgos que son 1000 o 1048 pero no son coches, a la estancia en el interior de caravanas y vehículos vivienda...

La DGT es conocedora de estos problemas pero no tiene una función policial ni es la asesoría jurídica del organismo promotor; no otorga permiso. La DGT es administración, no es gobierno...

La Instrucción 08/V-74 de hecho está dirigida a "A TODAS LAS UNIDADES DEL ORGANISMO"

yo creo que la 08/v-74 lo pone claro que no puede haber contradiccion, si las hay es porque hacen chanchulleos pero no porque sean realmente legales

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 04, 2017, 19:44:46 pm
yo creo que la 08/v-74 lo pone claro que no puede haber contradiccion, si las hay es porque hacen chanchulleos pero no porque sean realmente legales

Sigo estando de acuerdo, pero creo que el problema es que nos hagan caso y nos den la razón, que repito creo que la tenemos.

SalU2

Cita de: manuelcastagnal en Mayo 04, 2017, 19:44:46 pm
yo creo que la 08/v-74 lo pone claro que no puede haber contradiccion, si las hay es porque hacen chanchulleos pero no porque sean realmente legales

Es una cuestión de legislar mal. El policía aplica las ordenanzas, no se pone a interpretar y entender lo que está mal. Puede que piense que está mal y sea celoso con su trabajo y, aun sabiendo que es injusto, te multe igual o, a lo mejor, le enseñas la instrucción  08/v-74 y te da la razón y se apiada de ti y no te multa...

Y conste que te doy toda la razón, pero con eso no llega.

Un saludo!

Cita de: +gvr en Mayo 04, 2017, 23:58:56 pm
Es una cuestión de legislar mal. El policía aplica las ordenanzas, no se pone a interpretar y entender lo que está mal. Puede que piense que está mal y sea celoso con su trabajo y, aun sabiendo que es injusto, te multe igual o, a lo mejor, le enseñas la instrucción  08/v-74 y te da la razón y se apiada de ti y no te multa...

Y conste que te doy toda la razón, pero con eso no llega.

Un saludo!

la idiosincracia de este pais. Aunque el policia deberia si conoce todas las normas aplicar la que tenga mas validez, el policia deberia de conocerlas tambien, y en caso de duda deberia de aplicar la proporcionalidad, oportunidad, etc correctas, pero si, por desgracia, lo habitual es que multen y luego a ver como nos zafamos, lo que yo pienso es que si todos recurriesemos estas multas hasta el final dejarian de ponerlas en un plazo de tiempo de un año (es una estimacion que seguramente esta equivocada)

Pido por favor que algún moderador me diga porqué han eliminado un post mio sin darme explicaciones.....
Si he dicho algo fuera de lugar quiero saberlo para limitar aún más mis opiniones  para no incumplir las normas del foro.....

Gracias

Cita de: Kiyo74 en Mayo 05, 2017, 13:54:23 pm
Pido por favor que algún moderador me diga porqué han eliminado un post mio sin darme explicaciones.....
Si he dicho algo fuera de lugar quiero saberlo para limitar aún más mis opiniones  para no incumplir las normas del foro.....

Gracias

Yo también!   .rompe

Estoy totalmente de acuerdo con Inuck. LLevar las quejas al Tribunal Constitucional, que esta de moda. .palmas

Cita de: Kiyo74 en Mayo 05, 2017, 13:54:23 pm
Pido por favor que algún moderador me diga porqué han eliminado un post mio sin darme explicaciones.....
Si he dicho algo fuera de lugar quiero saberlo para limitar aún más mis opiniones  para no incumplir las normas del foro.....

Gracias

Cita de: Kimu en Mayo 05, 2017, 16:28:22 pm
Yo también!   .rompe

Si quieres enviar un mensaje a un moderador o administrador del foro, la manera más rápida es enviarlo a: furgovw@gmail.com

Cita de: CIMA en Mayo 08, 2017, 09:43:23 am
Si quieres enviar un mensaje a un moderador o administrador del foro, la manera más rápida es enviarlo a: furgovw@gmail.com

Ok, muchas gracias...

Referente al tema:
http://www.abc.es/motor/reportajes/abci-municipio-catalan-traduce-senales-castellano-porque-pierde-todas-multas-201705100155_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=fb&ns_linkname=cm-general&ns_fee=0 (http://www.abc.es/motor/reportajes/abci-municipio-catalan-traduce-senales-castellano-porque-pierde-todas-multas-201705100155_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=fb&ns_linkname=cm-general&ns_fee=0)

Cita de: Pablozgz en Mayo 10, 2017, 16:08:43 pm
Referente al tema:
http://www.abc.es/motor/reportajes/abci-municipio-catalan-traduce-senales-castellano-porque-pierde-todas-multas-201705100155_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=fb&ns_linkname=cm-general&ns_fee=0 (http://www.abc.es/motor/reportajes/abci-municipio-catalan-traduce-senales-castellano-porque-pierde-todas-multas-201705100155_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=fb&ns_linkname=cm-general&ns_fee=0)

Y las multas por la señal de stop que está en inglés, se podrán recurrir?  .loco2

Cita de: Kimu en Mayo 10, 2017, 17:19:05 pm
Y las multas por la señal de stop que está en inglés, se podrán recurrir?  .loco2

no, porque es una señal que viene en el codigo de circulacion, y que tenemos que aprendernos para conducir, es reconocida internacionalmente,

Cita de: Kimu en Mayo 10, 2017, 17:19:05 pm
Y las multas por la señal de stop que está en inglés, se podrán recurrir?  .loco2

Creo que responderte sería tan absurdo como tu pregunta.


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Cita de: Kimu en Mayo 10, 2017, 17:19:05 pm
Y las multas por la señal de stop que está en inglés, se podrán recurrir?  .loco2

A ver, el "problema" no es la señal en si. Las señales son símbolos y no tienen idioma (salvo la de "stop")
El "problema" viene del modificador del ámbito de la señal, por ley debe estar mínimo en castellano. Y no sigo hablando porque entraría en política.

El la ultima semana ya van 2 artículos sobre el tema en la prensa. Sin embargo la incidencia es baja: 7 en 10 años por lo que dice el artículo
https://www.meneame.net/story/senales-trafico-solo-catalan-hacen-perder-multas-municipios

Iba a poner el enlace de la noticia pero veo que se me han adelantado. Aquí lo importante es que es una multa recurrible y queda claro que no tiene nada que ver con la política u otras cuestiones porque "hasta los catalanoparlantes reclaman" (como dice la noticia).

Por lo que a los furgoneteros respecta, si no podemos recurrir por la injusticia de que se nos prohíba aparcar teniendo las mismas medidas que un turismo, al menos nos queda la opción de recurrirla por este otro motivo.  :)

asi es la multa es ilegal por discriminar por vehiculo vivenda (autocarava o camper) cuando eso es ilegal (tiene que ser por tamaño, forma y tiempo) y ademas tiene un defecto de forma (que tambien la hace recurrible)ya que la señal no esta rotulada en los dos idiomas de esa comunidad (y no tiene que ver el defecto de forma con el sentimiento de ser catalan,gallego o vasco, es simplemente como ya dijeron un error de la administracion que invalida la señla)

Resumiendo: tu obviaste la normativa y aparcaste. El organismo catalán competente también al no respetar la obligatoriedad de ponerlo en los dos idiomas.

Haz lo que estimes oportuno

Me pasó lo mismo en zona cercana ( barceloneta) delante hospital del mar. La zona azul es solo para turismos y a mí hasta se la llevó la grúa. Y sino pagas no la sacas luego ya recurre que lo quieras que ya has pagado.  .lengua2

Voy a medir mis palabras que no quiero echar mas leña al fuego. Jejejeje.

Mi opinión basandome en dos máximas como son, que EL DESCONOCIMIENTO DE UNA NORMA NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO,  y que en caso de haber mas de una señal SE HARA CASO DE LA MAS RESTRICTIVA, es que si quieres recurre, pero no creo que logres nada.

Él problema viene cuando las sensores son Ilegales y discriminatorias. Casi todos sabemos que sólo se puede prohibir por peso, dimensiones y tiempo, lo demás chanchullos Ilegales, excepto costas y parques

Sensores=señales

Manuel, perdona por la expresión, pero parece que estas meando contra el viento. Aquí lo que interesa es la polémica lingüística.
La Instrucción 08/V-74 parece que no interesa a nadie.

También es cierto que recurriendo al tema lingüístico será más fácil y rápido que prospere el recurso (cosas de este país), en cambio por la vía de la Instrucción 08/V-74 casi seguro que para llegar a buen puerto tendría que acabar en el juzgado

Cita de: kalvitero en Febrero 20, 2018, 21:52:48 pm
Manuel, perdona por la expresión, pero parece que estas meando contra el viento. Aquí lo que interesa es la polémica lingüística.
La Instrucción 08/V-74 parece que no interesa a nadie.

También es cierto que recurriendo al tema lingüístico será más fácil y rápido que prospere el recurso (cosas de este país), en cambio por la vía de la Instrucción 08/V-74 casi seguro que para llegar a buen puerto tendría que acabar en el juzgado

lo cortes no quita lo valiente, si la multa esta mal puesta por dos razones diferentes que alegue las dos