Furgovw

Varios => La Taberna => Mensaje iniciado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 17:43:10 pm

Título: Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 17:43:10 pm
La cosa se está poniendo fea para hacer kilómetros con la furgo con el precio del combustible ...
¿Hasta cuando este robo?

https://www.marca.com/coches-y-motos/trafico/2022/03/07/6225fa88ca4741ac288b45aa.html (https://www.marca.com/coches-y-motos/trafico/2022/03/07/6225fa88ca4741ac288b45aa.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 17:45:53 pm
Y en Portugal... 🤦‍♂️

https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2022-03-07/los-portugueses-toman-ayamonte-en-busca-de-gasolina-y-butano-mas-barato_3387359/ (https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2022-03-07/los-portugueses-toman-ayamonte-en-busca-de-gasolina-y-butano-mas-barato_3387359/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: carterroto en Marzo 07, 2022, 18:13:30 pm
Esperemos que no dure mucho, en primer lugar por los pobres ucranianos....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 18:19:29 pm
Esperemos....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jallacru en Marzo 07, 2022, 19:02:29 pm
Hoy he llenado el depósito de la furgo a 1'75. . . no pararán de subir el precio para que nos aburramos de conducir diesel y gasolina. . .

Para el 2035 dicen que todo ha de ser eléctrico en las ciudades. Nos dejarán ir con gasoil si ya tenemos el trasto pero seguramente el precio ya estará por encima de los 5 Euros.

AH !!! los barcos y aviones NO porque ellos no polucionan las ciudades. . . se salvan. . .  siempre los perjudicados . . . NOSOTROS. . . los más débiles.

Pero lo aguantaremos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 19:07:40 pm
La semana pasada quise llenar el depósito de la furgo pensando en la gran subida de precio. No lo hice porque tengo que quitar el depósito para colocar la conexión de la cale en el aforador y así pesará menos a la hora de manejarlo. Pues nada, donde suelo repostar estaba a 1,38, y hoy a 1,51!!! Así que un mojón pa mí!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Trencalòs en Marzo 07, 2022, 19:10:56 pm
Es una barbaridad, .... Aunque todo en esta vida es relativo....

Más caro pagamos el café y la gente no se escandaliza tanto...  .loco1

Almenos aquí en Catalunya, por un cafelillo (que deben ser unos 50ml) te cobran 1,5€,.... Vaya, que el litro sale a 150€...  .malabares  ;D ... Mirándolo así, el litro de gasolina aun lo encuentro barato, y más, teniendo en cuenta que es una fuente de energía no renovable, que contamina la leche y que es la causante del calentamiento global...

Da para pensar, está claro...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 19:17:25 pm
Cita de: Trencalòs en Marzo 07, 2022, 19:10:56 pmEs una barbaridad, .... Aunque todo en esta vida es relativo....

Más caro pagamos el café y la gente no se escandaliza tanto...  .loco1

Almenos aquí en Catalunya, por un cafelillo (que deben ser unos 50ml) te cobran 1,5€,.... Vaya, que el litro sale a 150€...  .malabares  ;D ... Mirándolo así, el litro de gasolina aun lo encuentro barato, y más, teniendo en cuenta que es una fuente de energía no renovable, que contamina la leche y que es la causante del calentamiento global...

Da para pensar, está claro...

Lo encuentras barato? Según para qué bolsillo....no?
Por cierto...por aquí todavía hay sitios que el café cuesta 1€, y si vas al club del pensionista te cuesta 0,70€....😜
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Marzo 07, 2022, 21:36:44 pm
A utilizar alforjas, y a la bicicleta!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Marzo 07, 2022, 22:09:37 pm
Cita de: Trencalòs en Marzo 07, 2022, 19:10:56 pmEs una barbaridad, .... Aunque todo en esta vida es relativo....

Más caro pagamos el café y la gente no se escandaliza tanto...   .loco1

Almenos aquí en Catalunya, por un cafelillo (que deben ser unos 50ml) te cobran 1,5€,.... Vaya, que el litro sale a 150€...  .malabares  ;D ... Mirándolo así, el litro de gasolina aun lo encuentro barato, y más, teniendo en cuenta que es una fuente de energía no renovable, que contamina la leche y que es la causante del calentamiento global...

Da para pensar, está claro...
No es por polemizar...pero valla comparación...
El cafelito pues quizás es más prescindible, mientras que la subida de carburantes repercutirá en la subida de ese cafelito y de toooooodo lo demás...y quizás algunos tengan en bolsillo o las posibilidades de aguantar, pero muchas otras personas van a ver mermada su economía, (más aún), si se ven en la necesidad imperiosa de ir a trabajar en sus viejos coches...
Y el discurso del causante de el calentamiento bla bla bla... cuéntaselo a los de los yates, los aviones y cohetes, no a quien se ve en la necesidad de ir a trabajar con su viejo coche, o no tan viejo... igual algunos pensáis que mañana mismo habrá infraestructura suficiente para que todos enchufemos nuestro Tesla .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Trencalòs en Marzo 07, 2022, 23:15:41 pm
No, si pienso exactamente igual que vosotros.... Escribía en modo "ironía - ON"...  .meparto

Está claro que no tiene nada que ver el café con el carburante...  .meparto

... El precio del carburante va a tener sus subidas y bajadas, pero lo que está claro es que la tendencia a medio-largo plazo es que se vaya encareciendo, y tiene su lógica.

Lo de dar la culpa a lo de los yates y a los aviones pues sí, pero a éstos poco les importa si el combustible sube un 10, un 20 o 300% ... Los que notan (sufren) la subida suelen ser otros...

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Marzo 07, 2022, 23:46:39 pm
Cita de: Trencalòs en Marzo 07, 2022, 23:15:41 pmNo, si pienso exactamente igual que vosotros.... Escribía en modo "ironía - ON"...  .meparto

Está claro que no tiene nada que ver el café con el carburante...  .meparto

... El precio del carburante va a tener sus subidas y bajadas, pero lo que está claro es que la tendencia a medio-largo plazo es que se vaya encareciendo, y tiene su lógica.

Lo de dar la culpa a lo de los yates y a los aviones pues sí, pero a éstos poco les importa si el combustible sube un 10, un 20 o 300% ... Los que notan (sufren) la subida suelen ser otros...


Perdona que no te pille la ironía 🙏😉
Disfrutemos de lo que podamos y mientras podamos...poco más podemos hacer...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 23:53:51 pm
Cita de: kangrena en Marzo 07, 2022, 21:36:44 pmA utilizar alforjas, y a la bicicleta!

Venga! Ya solo nos faltarían 3 o 4 que se animen y podemos rodar Verano Azul 2..... .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 23:54:54 pm
Cita de: Trencalòs en Marzo 07, 2022, 23:15:41 pmNo, si pienso exactamente igual que vosotros.... Escribía en modo "ironía - ON"...  .meparto

Está claro que no tiene nada que ver el café con el carburante...  .meparto

... El precio del carburante va a tener sus subidas y bajadas, pero lo que está claro es que la tendencia a medio-largo plazo es que se vaya encareciendo, y tiene su lógica.

Lo de dar la culpa a lo de los yates y a los aviones pues sí, pero a éstos poco les importa si el combustible sube un 10, un 20 o 300% ... Los que notan (sufren) la subida suelen ser otros...

Por hoy le perdonamos la vida...  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Trencalòs en Marzo 08, 2022, 08:36:50 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 23:54:54 pmPor hoy le perdonamos la vida...  ;D

Que no sea yo quien tenga que perdonaros la vida... XD
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 08, 2022, 09:17:48 am
Uy !! ...  :D

Este es mi tema, sobre el que leo y estudio desde hace décadas ...  8)

El decrecimiento, la principal solución, además de un cambio de paradigma, de forma de ver las cosas ...  :P

Os dejo el enlace a un artículo muy interesante (https://juanignacioperez.net/2022/03/07/entre-lo-de-siempre-y-la-utopia/) de un exrector de mi uni ...  ;)

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Beloncete en Marzo 08, 2022, 09:27:03 am
El artículo me parece muy bueno. Yo siempre les comento a mis alumnos, desde hace años, que en un futuro próximo hay que cambiar el paradigma, el mundo tendrá que ser diferente y no creo que vaya a ser más "cómodo" (para los que tenemos la suerte de vivir en el mundo desarrollado)  que ahora, todo lo contrario; habrá que conseguir muchos cambios que ahora nos parecen inconcebibles, porque el derroche y el consumismo nos ahogarán.
Normalmente les explicaba que ellos lo verían y que yo tal vez no, pero me da la impresión de que yo lo voy a vivir también de pleno, porque ese cambio se tiene que dar en un futuro muy, muy próximo y las circunstancias de la guerra actual nos lo están mostrando de forma aún más cruda que nunca. Un saludo.

Enviado desde mi M2004J19C mediante Tapatalk
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: XulDe en Marzo 08, 2022, 10:58:19 am
Cita de: kangrena en Marzo 07, 2022, 21:36:44 pmA utilizar alforjas, y a la bicicleta!

Posiblemente sea el futuro de muchos... a día de hoy se puede "acampar" con alforjas casi en cualquier sitio que no te vean, igual que con la furgo hace unos años.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Marzo 08, 2022, 11:16:05 am
Alguien se va a dar cuenta ahora de lo malo que es depender de otros...
ahora empiezan a decir..pues hay que apostar por cambio a renovables o limpias  .meparto  .meparto  .meparto
Ahora sí, deprisa y corriendo creamos la infraestructura necesaria para abastecernos  .meparto  .meparto
Ajo y agua, ESO es lo que hay..

Yo voy a empezar a ahorrar para la gasolina del viaje a Tafalla  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: XulDe en Marzo 08, 2022, 12:21:53 pm
Cita de: karpediem1977 en Marzo 08, 2022, 11:16:05 amAlguien se va a dar cuenta ahora de lo malo que es depender de otros...
ahora empiezan a decir..pues hay que apostar por cambio a renovables o limpias  .meparto  .meparto  .meparto
Ahora sí, deprisa y corriendo creamos la infraestructura necesaria para abastecernos  .meparto  .meparto
Ajo y agua, ESO es lo que hay..

Yo voy a empezar a ahorrar para la gasolina del viaje a Tafalla  .meparto  .meparto

En España no veo placas solares, sin embargo en Alemania con menos horas de sol, se ven muchas.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 08, 2022, 22:15:40 pm
Cita de: Trencalòs en Marzo 08, 2022, 08:36:50 amQue no sea yo quien tenga que perdonaros la vida... XD

Razón? 😇
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 08, 2022, 22:25:55 pm
https://forococheselectricos.com/2022/03/gasolinas-2-euros-litro-coches-electricos-cargar-gratis.html (https://forococheselectricos.com/2022/03/gasolinas-2-euros-litro-coches-electricos-cargar-gratis.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 08, 2022, 23:25:34 pm
El tema es muy serio....
Está subiendo todo, no solo el combustible...
En el mercamona, normalmente los sacos de patatas de 5 kg están a 4,34 (más o menos), y hoy los he visto a 6,99!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Marzo 08, 2022, 23:48:58 pm
y mas que subirá, las subidas se contagian mas que el covid

lo mas curioso es que ahora estamos pagando el combustible que se compro hace meses a precio, digamos, normal o de mercado, y sin embargo ya han subido el precio como si el gasoil lo sacaran del petróleo que están comprando hoy

si hay un mes de reserva de combustible, deberían de respetar el precio del combustible en relación al  precio que se pago por el crudo

y poner un impuesto fijo y no un porcentaje que hace que cuanto mas sube mas impuestos pagamos por la misma cantidad de combustible
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 09, 2022, 08:57:31 am
Cita de: abasel en Marzo 08, 2022, 23:48:58 pmlo mas curioso es que ahora estamos pagando el combustible que se compro hace meses a precio, digamos, normal o de mercado, y sin embargo ya han subido el precio como si el gasoil lo sacaran del petróleo que están comprando hoy

¿Curioso llamas al funcionamiento de la economía de toda la vida? Así funciona la bolsa, sin ir más lejos. Compras acciones a un precio, y las vendes cuando te parece, a un precio mayor a poder ser. Arriesgas en que acaso baje su precio, o que las vendas antes de que hayan terminado de subir del todo ...  :P

Como el precio de los combustibles cambia constantemente, los barcos petroleros escogen cuidadosamente cuándo descargar, pues esperar un par de días les puede dar enormes beneficios ...  :)

Y existen brokers de muchos otros bienes de diario : aceite de oliva, vino ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 08:59:17 am
Cita de: abasel en Marzo 08, 2022, 23:48:58 pmlo mas curioso es que ahora estamos pagando el combustible que se compro hace meses a precio, digamos, normal o de mercado, y sin embargo ya han subido el precio como si el gasoil lo sacaran del petróleo que están comprando hoy

si hay un mes de reserva de combustible, deberían de respetar el precio del combustible en relación al  precio que se pago por el crudo

Eso mismo le comentaba ayer a mi mujer, y es lo que más me cabrea. Este ganao tiene el pellejo muy duro!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 09, 2022, 09:11:57 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 08, 2022, 23:25:34 pmEl tema es muy serio....
Está subiendo todo, no solo el combustible...

Cierto, y se veía venir. El covid ya nos trajo crisis bastante fuerte ...  :roll:

Por eso en algunos hilos comento sobre los precios exagerados que se pagan por furgos nuevas, cuando por la mitad puedes tener servicios básicos similares. La situación no está nada clara como para meterse en préstamos exigentes a demasiados años ...  :-[

Mientras, disfrutemos al día, y gastando poco, por si acaso ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 10:42:03 am
Cita de: barbatxano en Marzo 09, 2022, 09:11:57 amPor eso en algunos hilos comento sobre los precios exagerados que se pagan por furgos nuevas, cuando por la mitad puedes tener servicios básicos similares. La situación no está nada clara como para meterse en préstamos exigentes a demasiados años ...  :-[

Mientras, disfrutemos al día, y gastando poco, por si acaso ...  8)

Totalmente de acuerdo!
No quiero un préstamo ni para un paquete de chicles! Huyo!  .caballo  .caballo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: duatlon333 en Marzo 09, 2022, 11:11:05 am
La ministra de haciende dice que si nos parece que esta caro el combustible deberíamos plantearnos comprar coches eléctricos.Claro,como si los regalaran.....
Esta como María Antonieta cuando la gente protestaba por que no tenía pan ."¿protestan porque no tiene pan?...¡Pues que coman pasteles!"
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 09, 2022, 12:15:57 pm
Cita de: duatlon333 en Marzo 09, 2022, 11:11:05 amLa ministra de haciende dice que si nos parece que esta caro el combustible deberíamos plantearnos comprar coches eléctricos.Claro,como si los regalaran.....
Esta como María Antonieta cuando la gente protestaba por que no tenía pan ."¿protestan porque no tiene pan?...¡Pues que coman pasteles!"

Es falso (https://maldita.es/malditobulo/20220305/montero-precio-gasolina-coche-electrico/?amp) ...  ;)  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: PYTERPAN en Marzo 09, 2022, 12:51:45 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 09, 2022, 12:15:57 pmEs falso (https://maldita.es/malditobulo/20220305/montero-precio-gasolina-coche-electrico/?amp) ...  ;)  ;)

No lo tragamos todo.......sin filtro
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nukacho en Marzo 09, 2022, 13:01:17 pm
Creo q es la vez que más me ha "impresionado" una subida de precios del Gasoil:

LUNES 28 febrero lleno el depósito (84.33litros) a 1.447 en shell para ir de viaje a Valencia.
VIERNES 4 marzo miro el precio en la misma gasolinera y está a 1.589€.
MARTES 8 marzo consulto precio para volver a echar después del viaje y está a 1.798€ en la misma Shell.

Ahora por la guerra, antes por la pandemia, luego será por no sé qué cosa y siempre el mismo rollo y unos cuántos llenándose los bolsillos a nuestra costa. (escuche q el famoso megawatio está ahora mismo en 14 € en EEUU y mientras aquí en 500€!!)

Atémonos los machos porque vienen curvas y nunca mejor dicho.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Marzo 09, 2022, 13:32:51 pm
Pues esperemos,
       que el Gobierno tenga éxito en relación a la reforma de la conformación de los precios de la luz. El proyecto que el verano pasado rechazaron en Bruselas, ahora parece que les gusta.
      En cuanto al combustible, pues es lo que hay. Cada vez se produce menos y la demanda ha aumentado exponencialmente desde el año pasado. Aparte, como los gobiernos quieren aparcar los combustibles fósiles, las petroleras (lógicamente) han dejado de invertir, con lo que el futuro a medio plazo puede ser incluso peor. Lo que ahora van a hacer con el petróleo ruso debieron haberlo hecho hace mucho y poco a poco, no de golpe.
      Hay fondos de inversión en gas y petróleo que en 2021 se han revalorizado un 80%!!!.. y en lo que va de año, sólo en enero un 15%. Eso lo dice todo...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 13:34:02 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 17:43:10 pmLa cosa se está poniendo fea para hacer kilómetros con la furgo con el precio del combustible ...
¿Hasta cuando este robo?

Me reitero...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Marzo 09, 2022, 14:03:21 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 09, 2022, 08:57:31 am¿Curioso llamas al funcionamiento de la economía de toda la vida? Así funciona la bolsa, sin ir más lejos. Compras acciones a un precio, y las vendes cuando te parece, a un precio mayor a poder ser. Arriesgas en que acaso baje su precio, o que las vendas antes de que hayan terminado de subir del todo ...  :P

Como el precio de los combustibles cambia constantemente, los barcos petroleros escogen cuidadosamente cuándo descargar, pues esperar un par de días les puede dar enormes beneficios ...  :)

Y existen brokers de muchos otros bienes de diario : aceite de oliva, vino ...  8)

esta claro, pero ante una emergencia o estado excepcional, se podrían cortar un poco con los impuestos

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: dany.harley en Marzo 09, 2022, 14:43:30 pm
Cita de: abasel en Marzo 09, 2022, 14:03:21 pmesta claro, pero ante una emergencia o estado excepcional, se podrían cortar un poco con los impuestos
Ese es el tema que más de la mitad del precio es impuesto y que a mayor precio más recaudación.  Mañana mismo podrían bajar los impuestos un 25%, recaudando lo mismo que antes que la escalda de precios. Polonia lo hico de un día para otro.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 15:43:12 pm
Ellos nunca pierden, ese es el PROBLEMA. El cinturón siempre nos lo tenemos que apretar nosotros...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 15:46:22 pm
https://www.topgear.es/noticias/garaje/union-europea-abandera-uso-gasoleo-hvo-como-alternativa-diesel-1021165?amp (https://www.topgear.es/noticias/garaje/union-europea-abandera-uso-gasoleo-hvo-como-alternativa-diesel-1021165?amp)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 09, 2022, 16:48:44 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 15:46:22 pmhttps://www.topgear.es/noticias/garaje/union-europea-abandera-uso-gasoleo-hvo-como-alternativa-diesel-1021165?amp (https://www.topgear.es/noticias/garaje/union-europea-abandera-uso-gasoleo-hvo-como-alternativa-diesel-1021165?amp)

Truma estropeada en 3...2...1.... .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 17:29:12 pm
Cita de: hollister en Marzo 09, 2022, 16:48:44 pmTruma estropeada en 3...2...1.... .meparto

En serio?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: papolin en Marzo 09, 2022, 17:48:16 pm
Pues con el coche eléctrico no parece que esté mejor la cosa... :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 17:56:02 pm
https://www.xataka.com/energia/como-posible-que-gasolina-este-su-maximo-historico-petroleo-no-ha-alcanzado (https://www.xataka.com/energia/como-posible-que-gasolina-este-su-maximo-historico-petroleo-no-ha-alcanzado)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 17:57:17 pm
Cita de: papolin en Marzo 09, 2022, 17:48:16 pmPues con el coche eléctrico no parece que esté mejor la cosa... :-\

Eso parece...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-08/invasion-rusa-coche-electrico-elon-musk_3387819/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-08/invasion-rusa-coche-electrico-elon-musk_3387819/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 09, 2022, 18:51:33 pm
Cita de: hollister en Marzo 09, 2022, 16:48:44 pmTruma estropeada en 3...2...1.... .meparto

Acaso. Pero si un motor moderno lo acepta, una calefa supongo que también ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 09, 2022, 19:00:16 pm
Cita de: papolin en Marzo 09, 2022, 17:48:16 pmPues con el coche eléctrico no parece que esté mejor la cosa... :-\

Si lo que no es posible, es el moverse tanta gente, y tanta mercancía, tanto, y mucho sin real necesidad ...  :P  :P

Y eso que en este foro nuestra afición nos hace gastar gasoil a espuertas ...  .panico  .panico

Y encima ruedo mucho en moto ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 09, 2022, 19:12:02 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 17:29:12 pmEn serio?
Cita de: barbatxano en Marzo 09, 2022, 18:51:33 pmAcaso. Pero si un motor moderno lo acepta, una calefa supongo que también ...  ;)

En el manual Truma pone expresamente que no se puede usar biodiesel, solo diesel según norma DIN EN590, aún así es muy delicada y con propensión a estropearse, no quiero ni imaginar lo que pueda pasar si usas este HVO (bueno, sí, que se estropearía y no estarías cubierto por la garantía).
Quizás otras marcas sean menos delicadas, pero Truma ya está en mi lista negra.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josu V en Marzo 09, 2022, 19:22:36 pm
Cita de: hollister en Marzo 09, 2022, 19:12:02 pmQuizás otras marcas sean menos delicadas, pero Truma ya está en mi lista negra.

En serio??? 
Me dejas asombrado; no lo habría notado nunca!!  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Marzo 09, 2022, 19:32:58 pm
Cita de: papolin en Marzo 09, 2022, 17:48:16 pmPues con el coche eléctrico no parece que esté mejor la cosa... :-\
Esperabas que fuera el futuro de los vehículos?  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 09, 2022, 19:40:51 pm
Cita de: karpediem1977 en Marzo 09, 2022, 19:32:58 pmEsperabas que fuera el futuro de los vehículos?  .meparto  .meparto

Si así fuera, esta guerra hubiese sido en algún país sin combustibles fósiles, y con mucho sol y viento ...  :-\  :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 09, 2022, 19:42:28 pm
Cita de: hollister en Marzo 09, 2022, 19:12:02 pmEn el manual Truma pone expresamente que no se puede usar biodiesel, solo diesel según norma DIN EN590, aún así es muy delicada y con propensión a estropearse, no quiero ni imaginar lo que pueda pasar si usas este HVO (bueno, sí, que se estropearía y no estarías cubierto por la garantía).

Pues a diario aprendo cosas ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Marzo 10, 2022, 00:19:01 am
Cita de: barbatxano en Marzo 09, 2022, 19:40:51 pmSi así fuera, esta guerra hubiese sido en algún país sin combustibles fósiles, y con mucho sol y viento ...  :-\  :-\
Y plagado de infraestructura ☝️, por lo que eso también nos descarta  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 10, 2022, 08:18:05 am

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/2screenshot20220307151957.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 10, 2022, 09:33:17 am
Como buena noticia que ha traído la guerra, es que por fin parece que Europa va a retocar el absurdo mercado marginalista que rige el precio de la energía, a partir de los diferentes combustibles ...  .yupiii  .yupiii

Es algo que muchos veíamos obvio, pero que haría perder ingentes beneficios (caídos del cielo) a las empresas energéticas. Por eso hace escasamente un mes, Europa, y todos sus gobiernos, no lo veían nada claro ...  :(

Pero ahora la necesidad de energía aprieta mucho, y parece que se va a hacer algo. A toda prisa, y porque no queda más remedio ...  :'(

Como nota anecdótica, el presidente de Iberdrola ganó el solito 12.200 millones (https://www.eldiario.es/economia/galan-iberdrola-percibio-12-201-millones-bonus-acciones-16-9_1_7256954.html) de euros en 2020, unos 33.000 euros al día ... .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 10, 2022, 10:07:47 am
Cita de: barbatxano en Marzo 10, 2022, 09:33:17 amComo nota anecdótica, el presidente de Iberdrola ganó el solito 12.200 millones (https://www.eldiario.es/economia/galan-iberdrola-percibio-12-201-millones-bonus-acciones-16-9_1_7256954.html) de euros en 2020, unos 33.000 euros al día ... .panico

Solo 33.000€ al día?? Bahhh...eso lo gana cualquiera de nosotros en un rato, por eso tenemos las furgos que tenemos y hacemos los kilómetros que hacemos....  .sombrero   .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: papolin en Marzo 10, 2022, 10:29:18 am
Yo acabo de echar al coche del curro. Diesel normal.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/fad320ef038646e6a0b58abe6afd2f46.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 10, 2022, 10:44:13 am
Cita de: barbatxano en Marzo 10, 2022, 09:33:17 amComo buena noticia que ha traído la guerra, es que por fin parece que Europa va a retocar el absurdo mercado marginalista que rige el precio de la energía, a partir de los diferentes combustibles .

Virgencita, Virgencita, que me quede como estaba......
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Carmen ·HiruKa· en Marzo 10, 2022, 10:58:00 am
Cita de: papolin en Marzo 10, 2022, 10:29:18 amYo acabo de echar al coche del curro. Diesel normal.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/fad320ef038646e6a0b58abe6afd2f46.jpg)

pues ya podemos contar con perder 200 pavos para llenar los depósitos de las GV´s....   :'(  :'(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Azken Tximinua en Marzo 10, 2022, 10:58:09 am
COSTCO SESTAO HOY A 1,49 PARA SOCIOS
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Marzo 10, 2022, 11:05:59 am
Cita de: papolin en Marzo 10, 2022, 10:29:18 amYo acabo de echar al coche del curro. Diesel normal.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/fad320ef038646e6a0b58abe6afd2f46.jpg)
La que nos espera es buena...
Para ocio podemos dejar aparcadas las furgonetas... pero el que tenga que pagar gasoil para ir a trabajar...
Yo ando en paro y desde luego me da que con esta situación, imperiara la búsqueda lo más cerca posible a donde vivo, aunque suponga cambio de gremio...
Cada día menos poder adquisitivo..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 10, 2022, 11:11:04 am
Cita de: hollister en Marzo 10, 2022, 10:44:13 amVirgencita, Virgencita, que me quede como estaba......

¿ Perdona ? ...  :o

Ahora mismo funciona así: Se necesitan 100 unidades de energía eléctrica. Las renovables (solar y eólica) y la nuclear dicen que pueden poner 20 cada una (ellas no ponen precio). Las térmicas dicen que pone 30 a 40 euros. Las hidráulicas 20 a 35 euros. Y finalmente las de gas natural anuncian que ponen las 10 restantes a 80 euros ...  :roll:

Ya están las 100 unidades adjudicadas ...  :D

Peeero, este mercado marginalista hace que a todos se le paga lo mismo, el precio de la más cara. A 80 euros !! A pesar de que se hallan ofertado a 35 o a 40 euros. Los beneficios son espectaculares, e irracionales ...  >:(  >:(

Por eso se han vaciado embalses a pesar de la sequía, pues a pesar de ser una energía barata, y con instalaciones muy amortizadas, la posibilidad de ganar mucho dinero al ser pagada a precio de gas natural ha sido una tentación muy fuerte ...  :-X

He simplificado mucho, pero el concepto es básicamente lo que he explicado ...  ;)

Es como si vas a por 3 kg manzanas a 3 euros, 6 de naranjas a 2.5, y uno de tomates a 7 euros. Y en vez de pagar 3x3 + 6x2.5 + 1x7 = 31 euros, pagas 10x7 = 70 euros ...  :(  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 10, 2022, 11:40:45 am
Cita de: barbatxano en Marzo 10, 2022, 11:11:04 am¿ Perdona ? ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/shocked.gif)

No, si sé muy bien como funciona el sistema marginalista, pero no subestimes la capacidad innata de la Unión Europea para cagarla aún más.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 10, 2022, 12:39:42 pm
En una low cost que ayer reposté a 1,66...hoy está a 1,90!! .yupiii
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Furgoxo en Marzo 10, 2022, 12:51:03 pm
Cita de: Azken Tximinua en Marzo 10, 2022, 10:58:09 amCOSTCO SESTAO HOY A 1,49 PARA SOCIOS

Así estaba el otro día, colas para hacerse socio todo dios, es normal, los 36€ de socio los amortizas a nada que llenes depósito tres o cuatro veces...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Sairo en Marzo 10, 2022, 14:29:16 pm
Ayer eché por llenarlo en una low cost también a 1,699 mientras que Repsol y compañía andan a 1,899 en mi zona.

Ya hay aviso de huelga para el Lunes... veremos como termina todo sino seguirá subiendo me temo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: van57 en Marzo 10, 2022, 17:24:53 pm
Joder quitaron la aceite de girasol los super dicen que es por la guerra.como si toda la aceite de girasol llegará de Ucrania la verdad que están como siempre especulando y más mi amigo en el carrefur cargo un carro de aceite de girasol refinado a 1.10 € para la autoca que le sale mejor llenar el depósito con aceite y le hecha del viejo de un restaurante. Y mucha gente está metiéndole aceite claro motores diésel admosfericos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Buzz Dao en Marzo 10, 2022, 17:51:47 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 10, 2022, 11:11:04 am¿ Perdona ? ...  :o

Ahora mismo funciona así: Se necesitan 100 unidades de energía eléctrica. Las renovables (solar y eólica) y la nuclear dicen que pueden poner 20 cada una (ellas no ponen precio). Las térmicas dicen que pone 30 a 40 euros. Las hidráulicas 20 a 35 euros. Y finalmente las de gas natural anuncian que ponen las 10 restantes a 80 euros ...  :roll:

Ya están las 100 unidades adjudicadas ...  :D

Peeero, este mercado marginalista hace que a todos se le paga lo mismo, el precio de la más cara. A 80 euros !! A pesar de que se hallan ofertado a 35 o a 40 euros. Los beneficios son espectaculares, e irracionales ...  >:(  >:(

Por eso se han vaciado embalses a pesar de la sequía, pues a pesar de ser una energía barata, y con instalaciones muy amortizadas, la posibilidad de ganar mucho dinero al ser pagada a precio de gas natural ha sido una tentación muy fuerte ...  :-X

He simplificado mucho, pero el concepto es básicamente lo que he explicado ...  ;)

Es como si vas a por 3 kg manzanas a 3 euros, 6 de naranjas a 2.5, y uno de tomates a 7 euros. Y en vez de pagar 3x3 + 6x2.5 + 1x7 = 31 euros, pagas 10x7 = 70 euros ...  :(  :(

Gracias por esta clarísima explicación.

Tras tanto tiempo oyendo hablar del "mix energético", aunque sea "simplificando mucho", a mi al menos, me ha resultado útil.

Saludos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 10, 2022, 18:39:26 pm
Cita de: Buzz Dao en Marzo 10, 2022, 17:51:47 pmGracias por esta clarísima explicación.

Tras tanto tiempo oyendo hablar del "mix energético", aunque sea "simplificando mucho", a mi al menos, me ha resultado útil.

Me alegro ...  8)

Gracias a tí por apreciarlo y decírmelo ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 10, 2022, 21:29:51 pm
https://www.larazon.es/economia/20220310/475h7gyfdvhcngw3drpcb6fdje.html (https://www.larazon.es/economia/20220310/475h7gyfdvhcngw3drpcb6fdje.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Parrulo en Marzo 10, 2022, 22:02:42 pm
Acabo de pagar 177€ por 99 litros en mi Ducato, muy baratito 🙈🤦
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Sairo en Marzo 11, 2022, 01:04:57 am
Y más que subirá 😩
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 11, 2022, 01:08:31 am

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/20220311010718.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Nik en Marzo 11, 2022, 11:27:27 am
Se espera ke para el 28 y 29 haya parones de repostar en gasolineras ya lo van indicando por las redes sociales pero veremos..
En este pais mientras haya futbol lo demas secundario palante con lo ke nos echen
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 11, 2022, 13:10:32 pm
La DGT se quiere unir al saqueo...

https://www.lasprovincias.es/sociedad/gasolina-ahorrar-dgt-multa-coche-conductores-20220310202644-nt.html (https://www.lasprovincias.es/sociedad/gasolina-ahorrar-dgt-multa-coche-conductores-20220310202644-nt.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Marzo 11, 2022, 15:56:10 pm
Va a 120 por el izquierdo y se queda sin combustible, no por olvido, si no por "ahorrar". Provoca un accidente y se mata alguien...pues barata me parece la multa.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Furaco en Marzo 11, 2022, 16:53:07 pm
En qué os basáis para decir "y más que subirá" es una predicion aleatoria o hay algo de ojetivo en la afirmación?
Y por otra parte desde cuándo se ahorra combustible estirando la reserva osea repostando más tarde? Es por llevar menos peso?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Marzo 11, 2022, 17:27:15 pm
Cita de: Furaco en Marzo 11, 2022, 16:53:07 pmEn qué os basáis para decir "y más que subirá" es una predicion aleatoria o hay algo de ojetivo en la afirmación?
Y por otra parte desde cuándo se ahorra combustible estirando la reserva osea repostando más tarde? Es por llevar menos peso?
Lo preguntas en serio?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 11, 2022, 18:34:03 pm
Lo de apurar depósitos y las multas es de toda la vida. Hay periódicos que últimamente publican cada día una posible multa por causas diversas ...  :roll:  :roll: 

En cuanto a la evolución de los precios, no soy experto. Ahora ha habido más demanda por la psicosis, y porque no estamos a fin de mes. Además hoy es viernes. Posiblemente este finde incluso baje algo. Poco, como suele pasar ...  :)

Se habla de reducir impuestos a los combustibles, pero nada claro. Y está claro que este subidón es muy difícil de asumir por las empresas de transporte, que ya andan desde hace años con los precios con muy poco márgen de beneficio, por la enorme competencia ...    :(

Y como el transporte influye en el precio de prácticamente todo, van a seguir subiendo muchas cosas ...  :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 11, 2022, 21:27:03 pm
Cita de: Furaco en Marzo 11, 2022, 16:53:07 pmEn qué os basáis para decir "y más que subirá" es una predicion aleatoria o hay algo de ojetivo en la afirmación?

Mientras hace un rato conducía mi viejo 205 diesel, me he acordado de Roberto Bermejo, un profe de la uni muy puesto en estos temas. Ya antes del 2000 nos avisaba de que por el 2000/2005 se iba a producir el Peak Oil. Es el instante en que se produce la máxima extracción de petróleo. Varía entre los países productores, pero ya se ha producido a nivel mundial ...  :P

Ya se produce menos desde hace unos años, y además más caro. La oferta ha bajado, y la demanda mundial ha seguido creciendo, así que indudablemente los combustibles de nuestros vehículos van a seguir subiendo y subiendo. No tan a lo bestia como estas semanas, pero la tendencia hacia arriba es innegable ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 11, 2022, 22:28:24 pm
Y acabo de leer algo (https://www.reuters.com/business/energy/global-diesel-shortage-raises-risk-oil-price-spike-kemp-2022-03-11/) que ya me suena haber visto por algún lado. Desde el 2008, justo tras la crisis económica, las reservas de gasoil nunca habían estado tan bajas. Tras el parón productivo y de consumo causado por la pandemia, los productores tienen difícil seguir el ritmo de demanda postpandémico actual. Y eso trae sí o sí aumentar el precio ...  :(

Y es que de hecho, antes de la guerra, los combustibles ya andaban subiendito desde el bajonazo que se dió al iniciar la misma ...  :roll:

En este gráfico se ve muy bien la evolución del precio del gasoil ...  ;)

https://www.epdata.es/embed/fd45ec01-1583-4463-8617-bb81bfa90fad/450

Acaso debería leer menos ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: charrok en Marzo 12, 2022, 10:54:44 am
Nos tocara hacer bikepacking, pero no dudeis que en cuanto vean tajada, pondran un impuesto a cada pedalada.
Os dejo un artículo que me parecio interesante sobre el tema de precios y produccion del petroleo.
https://www.elblogsalmon.com/entorno/este-motivo-que-a-pesar-altos-precios-petroleo-no-se-esta-invirtiendo-nuevas-extracciones (https://www.elblogsalmon.com/entorno/este-motivo-que-a-pesar-altos-precios-petroleo-no-se-esta-invirtiendo-nuevas-extracciones)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Maikel en Marzo 12, 2022, 12:12:50 pm
Cita de: Nik en Marzo 11, 2022, 11:27:27 amSe espera ke para el 28 y 29 haya parones de repostar en gasolineras ya lo van indicando por las redes sociales pero veremos..
En este pais mientras haya futbol lo demas secundario palante con lo ke nos echen

Pues mira yo me quedo con el chiringuito de jugones, que para ver lo que hay que ver prefiero por lo menos sonreír un rato con la "guerra" de los clubs.
Y con respecto a la pandemia, observo que se habla ya en pasado, como si hubiera desaparecido; cuando en realidad vuelve a repuntar con fuerza.
Y en cuanto al gasoil, a mi no me afecta, porque siempre echo 20 euros  .meparto jeje Porca Vita
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josse en Marzo 12, 2022, 15:04:36 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 11, 2022, 13:10:32 pmLa DGT se quiere unir al saqueo...

https://www.lasprovincias.es/sociedad/gasolina-ahorrar-dgt-multa-coche-conductores-20220310202644-nt.html (https://www.lasprovincias.es/sociedad/gasolina-ahorrar-dgt-multa-coche-conductores-20220310202644-nt.html)
Leo que la sanción sería por llevar combustible en un recipiente no homologado.
Dice así :
.... y repostar en una garrafa o recipiente cualquiera que no esté homologado para portar combustible sí es sancionable y te puede costar una multa de 3.000 euros.

TEMASDGT Dirección General de Tráfico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Marzo 12, 2022, 17:01:33 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 11, 2022, 22:28:24 pmY acabo de leer algo (https://www.reuters.com/business/energy/global-diesel-shortage-raises-risk-oil-price-spike-kemp-2022-03-11/) que ya me suena haber visto por algún lado. Desde el 2008, justo tras la crisis económica, las reservas de gasoil nunca habían estado tan bajas. Tras el parón productivo y de consumo causado por la pandemia, los productores tienen difícil seguir el ritmo de demanda postpandémico actual. Y eso trae sí o sí aumentar el precio ...  :(

Y es que de hecho, antes de la guerra, los combustibles ya andaban subiendito desde el bajonazo que se dió al iniciar la misma ...  :roll:

En este gráfico se ve muy bien la evolución del precio del gasoil ...  ;)

https://www.epdata.es/embed/fd45ec01-1583-4463-8617-bb81bfa90fad/450

Acaso debería leer menos ...  ;D  ;D

Para todo lo demàs, Antonio Turiel.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Miserjo en Marzo 12, 2022, 19:48:44 pm
Simplemente voy a decir. Que me parece vergonzoso, como está montado todo, para que se enriquezcan 4.
Si empiezo a escribir, perderé la educación.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 12, 2022, 19:53:56 pm
Cita de: parago en Marzo 12, 2022, 17:01:33 pmPara todo lo demàs, Antonio Turiel.

Eso es. Todo normal y bien ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 12, 2022, 20:44:02 pm
Cita de: Miserjo en Marzo 12, 2022, 19:48:44 pmSi empiezo a escribir, perderé la educación.

Creo que en eso coincidimos todos, porque la indignación e impotencia al hecho de que nos roban con tan poca vergüenza...es bestial...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 12, 2022, 20:51:13 pm
Cita de: Josse en Marzo 12, 2022, 15:04:36 pmLeo que la sanción sería por llevar combustible en un recipiente no homologado.
Dice así :
.... y repostar en una garrafa o recipiente cualquiera que no esté homologado para portar combustible sí es sancionable y te puede costar una multa de 3.000 euros.

TEMASDGT Dirección General de Tráfico

Ahí dice esto:

Una manía que ahora se practica aún más ante la subida del precio de la gasolina, y que no es nada aconsejable ni para el coche ni para tu cartera porque puede costarte una multa de la DGT (Dirección General de Tráfico). Aunque en la normativa de Tráfico no consta que un conductor se quede sin gasolina como algo sancionable, sí lo son las consecuencias de no haber parado a repostar y circular con el depósito casi vacío.

Así que no, la DGT no puede multarte como tal por conducir en reserva, pero ten en cuenta que si te quedas sin carburante en carretera y no realizas el proceso habitual en estos casos sí puedes llevarte una sanción. Esto se debe a que si un conductor se queda tirado por no llevar combustible, lo habitual sería aproximarse hasta la gasolinera más próxima y rellenar un recipiente homologado para transportar el combustible hasta tu vehículo.

El tema es que casi nadie lleva una garrafa homologada para combustible....

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Marzo 12, 2022, 20:57:32 pm
Yo tengo esa manía, la verdad, no se qué tiene que ver con el precio, cuanto más tardes en volver más cara la compras.
Lo que ocurre es que no nos suele gustar ir a repostar, así que en 25 años apurando siempre el depósito de la furgo y coche y cero problemas habré evitado cuentos de veces ir a repostar.
Alguna vez he pensado que no llegaba, ese rato no es bueno, tb es verdad
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 12, 2022, 21:14:54 pm
Apurar el depósito no es bueno. Puede ocasionar averías en inyectores o bomba de inyección al absorber residuos o impurezas que el mismo combustible trae y que se acumulan con el tiempo....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Marzo 12, 2022, 21:36:29 pm
Lo se, aún así, está el aforador y el filtro, nunca tuve problema, no lo puedo evitar
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 12, 2022, 22:02:43 pm
Cita de: sejo en Marzo 12, 2022, 21:36:29 pmLo se, aún así, está el aforador y el filtro, nunca tuve problema, no lo puedo evitar


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220312215549.jpg)

En casa también estamos uno de cada ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 12, 2022, 22:15:43 pm
Este es uno de los libros (https://www.catarata.org/libro/la-gran-transicion-hacia-la-sostenibilidad_44710/) de Roberto Bermejo, al que he escuchado en bastantes ocasiones ...  ;)

El resumen nos cuenta que ya a principios de los 90 se le veían las orejas al lobo ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Miserjo en Marzo 12, 2022, 23:25:58 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 12, 2022, 21:14:54 pmApurar el depósito no es bueno. Puede ocasionar averías en inyectores o bomba de inyección al absorber residuos o impurezas que el mismo combustible trae y que se acumulan con el tiempo....
[/quote
Cita de: Kiyo74 en Marzo 12, 2022, 21:14:54 pmApurar el depósito no es bueno. Puede ocasionar averías en inyectores o bomba de inyección al absorber residuos o impurezas que el mismo combustible trae y que se acumulan con el tiempo....


Lo siento, pero eso es una creencia popular falsa.
Para empezar,la toma del combustible en el aforador, se encuentra en el fondo del todo, para así poder aprovechar todo el depósito. No es que cuando entra en reserva empiece a succionar del fondo, lo hace constantemente.
Por lo tanto siempre estaríamos en riesgo de las mencionadas averías.
Por otro lado está el tema de las impurezas.
Las gasolineras llevan microfiltros, y además luego nuestro vehículo lleva otro.
Más que nada, por las impurezas que puedan entrar en el depósito, mientras tenemos este abierto, no porque el combustible las lleve.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Asturman en Marzo 12, 2022, 23:35:29 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 12, 2022, 21:14:54 pmApurar el depósito no es bueno. Puede ocasionar averías en inyectores o bomba de inyección al absorber residuos o impurezas que el mismo combustible trae y que se acumulan con el tiempo....
Yo también creo que esto es una leyenda, más que otra cosa.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 13, 2022, 00:26:48 am
Cita de: Miserjo en Marzo 12, 2022, 23:25:58 pmLo siento, pero eso es una creencia popular falsa.
Para empezar,la toma del combustible en el aforador, se encuentra en el fondo del todo, para así poder aprovechar todo el depósito. No es que cuando entra en reserva empiece a succionar del fondo, lo hace constantemente.
Por lo tanto siempre estaríamos en riesgo de las mencionadas averías.
Por otro lado está el tema de las impurezas.
Las gasolineras llevan microfiltros, y además luego nuestro vehículo lleva otro.
Más que nada, por las impurezas que puedan entrar en el depósito, mientras tenemos este abierto, no porque el combustible las lleve.

Si el combustible no tuviera impurezas o el depósito suciedad en el fondo, ningún motor necesitaría un filtro de combustible entre el depósito y el motor...
Has visto alguna vez cómo sale un filtro de gasoil al cambiarlo? Sale súper sucio, renegrío...

Y por otro lado, cuando los camiones cisterna cargan de los últimos litros de los depósitos de las refinerías, también cargan impurezas...
El propio gasoil crea condensación en el depósito de combustible...
En fin....yo sí creo en lo que mencioné anteriormente. No es ninguna leyenda pueblerina. Pero si crees que no es así pues, te respeto.....cada cual es libre de pensar lo que quiera....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 13, 2022, 00:28:01 am
Por cierto,  aunque lo que estamos hablando ahora es interesante, nos estamos desviando del tema del hilo 😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 13, 2022, 08:26:08 am
A mi me da igual porque siempre pongo 50 euros  .sombrero  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josu V en Marzo 13, 2022, 10:51:27 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 13, 2022, 00:26:48 amSi el combustible no tuviera impurezas o el depósito suciedad en el fondo, ningún motor necesitaría un filtro de combustible entre el depósito y el motor...
Has visto alguna vez cómo sale un filtro de gasoil al cambiarlo? Sale súper sucio, renegrío...

Y por otro lado, cuando los camiones cisterna cargan de los últimos litros de los depósitos de las refinerías, también cargan impurezas...
El propio gasoil crea condensación en el depósito de combustible...
En fin....yo sí creo en lo que mencioné anteriormente. No es ninguna leyenda pueblerina. Pero si crees que no es así pues, te respeto.....cada cual es libre de pensar lo que quiera....

Cierto. El filtro de gasoil hay que cambiarlo. De hecho, si no lo haces, acabas teniendo problemas.
Cuando lo quitas, tiene mucha "mierda" si lo dejas pasar mucho tiempo.

Y un filtro de gasoil limpio, junto a un filtro de aire limpio, bajan el consumo.
Yo controlo mucho la furgo del curro y lleno todas las semanas.
Aunque la furgo me avisa de que toca cambio de aceite y filtros, lo noto por el consumo.

En cuanto cambio filtro de aire, aceite y gasoil, baja entre medio litro y tres cuartos de litro a los 100 (voy cargado y cuesta arriba).

Un saludo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 13, 2022, 11:15:54 am
Cita de: Josu V en Marzo 13, 2022, 10:51:27 amCierto. El filtro de gasoil hay que cambiarlo. De hecho, si no lo haces, acabas teniendo problemas.
Cuando lo quitas, tiene mucha "mierda" si lo dejas pasar mucho tiempo.

Y un filtro de gasoil limpio, junto a un filtro de aire limpio, bajan el consumo.
Yo controlo mucho la furgo del curro y lleno todas las semanas.
Aunque la furgo me avisa de que toca cambio de aceite y filtros, lo noto por el consumo.

En cuanto cambio filtro de aire, aceite y gasoil, baja entre medio litro y tres cuartos de litro a los 100 (voy cargado y cuesta arriba).

Un saludo

El mantenimiento de mi vehículo siempre lo he hecho yo, y no espero mucho para cambiar filtro de aire, de gasoil, aceite y filtro de aceite del motor. Son la vida del motor...

Aún haciéndolo en pocos meses, no veas cómo sale el filtro del gasoil...mammmma mía....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Maikel en Marzo 13, 2022, 12:18:11 pm
Sí, es cierto que los filtros son la vida del motor. Sin olvidar revisar los niveles de refrigerante y cambios de aceite. Importante también la presión de aire neumáticos por nuestra seguridad y vida de ellos.

Y a razón del hilo, creéis que esas colas en las gasolineras de una hora o más con arranques y paradas intermitentes sirven para ahorrar cuatro céntimos en el repostaje? (sin contar el tiempo que pierdes y la paciencia que requiere) Arranque-paro etc. Porque yo lo dudo...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Marzo 13, 2022, 15:23:19 pm
En mi opinión no merece la pena, entiendo que si vas 2 días más tarde te gastas 5 € más o 10...no se.
Otra cosa sería tener un depósito en casa de 1000 o 2000 litros y llenarlo y esperar a que escampe, si es que esto ocurre.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 13, 2022, 18:39:07 pm
Llenar el depósito de combustible estos días también tiene su peligro. Podría atraer a los que les gusta hacerse dueños de lo que no es suyo y tal vez haya que echar combustible nuevamente....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 13, 2022, 19:16:10 pm
https://www.abc.es/economia/abci-ministro-italiano-califica-estafa-colosal-sin-justificacion-precio-gasolina-y-carburantes-202203131527_noticia.html (https://www.abc.es/economia/abci-ministro-italiano-califica-estafa-colosal-sin-justificacion-precio-gasolina-y-carburantes-202203131527_noticia.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 14, 2022, 08:53:19 am
Cita de: barbatxano en Marzo 11, 2022, 18:34:03 pmEn cuanto a la evolución de los precios, no soy experto. Ahora ha habido más demanda por la psicosis, y porque no estamos a fin de mes. Además hoy es viernes. Posiblemente este finde incluso baje algo. Poco, como suele pasar ...  :)

Bueno, pues hoy  los precios están algo más bajos, como era de esperar ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: ferbotten en Marzo 14, 2022, 10:34:57 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 09, 2022, 15:46:22 pmhttps://www.topgear.es/noticias/garaje/union-europea-abandera-uso-gasoleo-hvo-como-alternativa-diesel-1021165?amp (https://www.topgear.es/noticias/garaje/union-europea-abandera-uso-gasoleo-hvo-como-alternativa-diesel-1021165?amp)

Los de "al son de mi furgon" ya lo estan mirando para su camión

Minuto 8:50

https://www.youtube.com/watch?v=91G9gyQIAhk
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 14, 2022, 14:59:51 pm
Cita de: ferbotten en Marzo 14, 2022, 10:34:57 amLos de "al son de mi furgon" ya lo estan mirando para su camión

Minuto 8:50

https://www.youtube.com/watch?v=91G9gyQIAhk


Ya lo había visto, sigo de cerca sus vídeos del camioncito... ;)
Gracias
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 14, 2022, 16:51:51 pm
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-resiste-bajar-impuestos-gasolina-forzar-reduccion-uso-coche/20220311102932363355.html (https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-resiste-bajar-impuestos-gasolina-forzar-reduccion-uso-coche/20220311102932363355.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Carmen ·HiruKa· en Marzo 14, 2022, 17:52:56 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 14, 2022, 16:51:51 pmhttps://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-resiste-bajar-impuestos-gasolina-forzar-reduccion-uso-coche/20220311102932363355.html (https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-resiste-bajar-impuestos-gasolina-forzar-reduccion-uso-coche/20220311102932363355.html)

claro... como el combustible del coche en el que le llevan no lo tiene que pagar él...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Marzo 14, 2022, 21:09:49 pm
Cita de: ferbotten en Marzo 14, 2022, 10:34:57 amLos de "al son de mi furgon" ya lo estan mirando para su camión

Minuto 8:50

https://www.youtube.com/watch?v=91G9gyQIAhk


hombre, un camión viejo acepta perfectamente el aceite usado, pero el que lo usa o piensa usarlo no lo pregona, porque es sancionable, en cambio el biodiesel si creo que esta permitido fabricarlo en casa hasta ciertos litros, tengo leído por algún sitio 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 14, 2022, 23:02:10 pm
El tema de los impuestos también es complejo. De ese dinero salen carreteras, sanidad, educación y demás ...  ;)

El modo en que administran ya es otro cantar ...  :P

Y que en la factura de la luz nos cobren un impuesto, el IVA, sobre el impuesto eléctrico, sí que no tiene justificación se mire como se mire : no se puede poner un impuesto (algo que te obligan a pagar, que te imponen que pagues) sobre algo que ya te han obligado a pagar ...  :(  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 00:35:51 am
La madre del problema es que nos están tratando como a borregos que van camino del degüello.... Y a más de uno ya se nos caen algunas gotas de sangre...
En este mes de marzo tenía planeada alguna salida con la carriña. Pero....se fue a tomar por saco la bicicleta....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: JGI en Marzo 15, 2022, 08:22:28 am
Cita de: barbatxano en Marzo 14, 2022, 23:02:10 pmEl tema de los impuestos también es complejo. De ese dinero salen carreteras, sanidad, educación y demás ...  ;)

El modo en que administran ya es otro cantar ...  :P

Y que en la factura de la luz nos cobren un impuesto, el IVA, sobre el impuesto eléctrico, sí que no tiene justificación se mire como se mire : no se puede poner un impuesto (algo que te obligan a pagar, que te imponen que pagues) sobre algo que ya te han obligado a pagar ...  :(  >:(
Con la gasolina y el gasoil pasa lo mismo, se grava con el iva otros impuestos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Scudo en Marzo 15, 2022, 08:22:46 am
En este podcast Antonio Turiel explica cual es la perspectiva del diésel y porque está subiendo más de precio que la gasolina. Muy interesante
¡Te recomiendo que escuches este audio de iVoox! Antonio Turiel - El Peak Oil, vehiculos eléctricos y energias alternativas - Cabalga el Cometa 05 https://go.ivoox.com/rf/30789983 (https://go.ivoox.com/rf/30789983)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 15, 2022, 08:49:10 am
Cita de: barbatxano en Marzo 14, 2022, 23:02:10 pmEl tema de los impuestos también es complejo. De ese dinero salen carreteras, sanidad, educación y demás ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)

No funciona así pero sería muy largo de explicar. Cuesta de creer porque es el engaño que nos han inculcado desde pequeños y creemos que el estado funciona como una familia o una empresa (que necesitan ganar dinero o tomarlo prestado para poder gastar) pero no es así.
Busca la "Teoría Monetaria Moderna" (que de moderno en realidad tiene bien poco) si quieres más detalles, pero no te pares en las primeras impresiones que chocarán frontalmente con lo que creemos sobre el funcionamiento de la economía y del estado.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Marzo 15, 2022, 09:32:46 am
Cita de: barbatxano en Marzo 14, 2022, 23:02:10 pmEl tema de los impuestos también es complejo. De ese dinero salen carreteras, sanidad, educación y demás ...  ;)

Si fuese así, deberíamos tener las mejores carreteras, sanidad y educación de Europa. Lo que estamos sufriendo no se si se puede llamar expolio o directamente robo. Es una vergüenza que carguemos los de siempre con el sostenimiento de una estructura mastodóntica como es la estatal, que nunca se ajusta ni se adecua a las situaciones, solo crece y crece, devorando recursos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sendrow en Marzo 15, 2022, 09:54:25 am
Cita de: Phoenixtoledo en Marzo 15, 2022, 09:32:46 amSi fuese así, deberíamos tener las mejores carreteras, sanidad y educación de Europa. Lo que estamos sufriendo no se si se puede llamar expolio o directamente robo. Es una vergüenza que carguemos los de siempre con el sostenimiento de una estructura mastodóntica como es la estatal, que nunca se ajusta ni se adecua a las situaciones, solo crece y crece, devorando recursos.

España es, a nivel agregado, de los países con los impuestos más bajos de Europa (comparalo con Italia o Bélgica, por ejemplo).

El problema es que en España los impuestos, en general, gravan desproporcionadamente por encima de los trabajadores, especialmente los de clase media o medio-baja, sea bajo la forma de IRPF sea como contribuciones a la SS (tanto asalariados como autónomos). De ahí que la percepción del "ciudadano de a pie" es que se pagan muchos impuestos, mientras que el rentista se echa a reir.

Se debería gravar más rentistas y capitalistas (con correspondiente fuga de inversores y capitales), pero eso implicaría también aceptar que la economía del país es más pobre de lo que nos han vendido en las últimas 2-3 décadas y rebajar las pensiones (insostenibles con el sistema actual).

La rebaja en el poder adqusitivo y en la calidad de vida es inevitable. No solamente por la geopolítica y el cambio climático (ambos van a peor), sino porque va cayendo el velo ilusorio acerca de la riqueza real que produce el país y su competitividad a escala global, por mucho que Aznar (entre otros) nos quiso aleccionar.

De ahí que me sorprenda que haya tanta sorpresa con lo de la subida de la gasolina.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Marzo 15, 2022, 10:20:16 am
Cita de: sendrow en Marzo 15, 2022, 09:54:25 amEspaña es, a nivel agregado, de los países con los impuestos más bajos de Europa (comparalo con Italia o Bélgica, por ejemplo).

El problema es que en España los impuestos, en general, gravan desproporcionadamente por encima de los trabajadores, especialmente los de clase media o medio-baja, sea bajo la forma de IRPF sea como contribuciones a la SS (tanto asalariados como autónomos). De ahí que la percepción del "ciudadano de a pie" es que se pagan muchos impuestos, mientras que el rentista se echa a reir.

Se debería gravar más rentistas y capitalistas (con correspondiente fuga de inversores y capitales), pero eso implicaría también aceptar que la economía del país es más pobre de lo que nos han vendido en las últimas 2-3 décadas y rebajar las pensiones (insostenibles con el sistema actual).

La rebaja en el poder adqusitivo y en la calidad de vida es inevitable. No solamente por la geopolítica y el cambio climático (ambos van a peor), sino porque va cayendo el velo ilusorio acerca de la riqueza real que produce el país y su competitividad a escala global, por mucho que Aznar (entre otros) nos quiso aleccionar.

De ahí que me sorprenda que haya tanta sorpresa con lo de la subida de la gasolina.

Es jocoso cuanto menos, que se pueda deducir de lo que expones (que en ningún caso digo que sea erroneo), que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que ahora toca apretarse el cinturón, o más bien, bajar de las nubes y ver que somos pobres en realidad.
Y todo esto viendo como aumenta la desigualdad ya no entre ricos y pobres, sino entre asalariados y "dependientes del sistema".
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sendrow en Marzo 15, 2022, 11:35:31 am
Cita de: Phoenixtoledo en Marzo 15, 2022, 10:20:16 amEs jocoso cuanto menos, que se pueda deducir de lo que expones (que en ningún caso digo que sea erroneo), que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que ahora toca apretarse el cinturón, o más bien, bajar de las nubes y ver que somos pobres en realidad.
Y todo esto viendo como aumenta la desigualdad ya no entre ricos y pobres, sino entre asalariados y "dependientes del sistema".

En efecto. Aunque yo me centraría en el aumento de desigualdad entre asalariados+autónomos, por un lado, y capitalistas (=familias de rancio abolengo+inversores extranjeros), por el otro.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Marzo 15, 2022, 12:42:53 pm
Que vivimos,
     por encima de nuestras posibilidades es obvio, básicamente porque el Estado no cubre sus gastos con los ingresos, sino con préstamos. Si mañana tuviéramos que vivir sin esos préstamos, adiós sanidad, educación, pensiones, etc. Si a eso le unes que muchísima gente joven cualificada se ha tenido que ir del país a aportar riqueza fuera (porque aquí no pueden) pues eso te da un panorama bastante sórdido.
     Y en algún momento, éste año o el que viene y si no el próximo, habrá que hacer una drástica reducción del gasto público, y soportaremos peores servicios públicos con quizá más impuestos.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Marzo 15, 2022, 13:06:16 pm
Cita de: CAMPERVOY en Marzo 15, 2022, 12:42:53 pmY en algún momento, éste año o el que viene y si no el próximo, habrá que hacer una drástica reducción del gasto público, y soportaremos peores servicios públicos con quizá más impuestos.
Un saludo,
Anton

Lo que me cabrea (xq es casi una certeza) que la reducción del gasto vendrá acompañada de la pérdida de servicios y no de la eliminación de instituciones innecesarias y reducción de la masa salarial.

Tengo el recuerdo grabado a fuego de ver cómo en la crisis del 2008, en la gran empresa de construcción en la que estaba, iban cayendo en masa el personal de producción mientras el personal de oficina no variaba. Supongo que es más fácil echar al currito que apenas conoces y dejar a tu compi de cafés que siga cobrando por hacer cada vez menos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 14:37:13 pm
Todo se resume en una palabra....SAQUEO

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/15/6230670821efa087348b4586.html (https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/15/6230670821efa087348b4586.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 15, 2022, 15:05:03 pm
Cita de: CAMPERVOY en Marzo 15, 2022, 12:42:53 pmQue vivimos,
    por encima de nuestras posibilidades es obvio, básicamente porque el Estado no cubre sus gastos con los ingresos, sino con préstamos. Si mañana tuviéramos que vivir sin esos préstamos, adiós sanidad, educación, pensiones, etc. Si a eso le unes que muchísima gente joven cualificada se ha tenido que ir del país a aportar riqueza fuera (porque aquí no pueden) pues eso te da un panorama bastante sórdido.
    Y en algún momento, éste año o el que viene y si no el próximo, habrá que hacer una drástica reducción del gasto público, y soportaremos peores servicios públicos con quizá más impuestos.
Un saludo,
Anton

En cierta forma también lo veo así. Eso de vivir maomenos bien a base de préstamos y de aumentar la deuda debe reventar sí o sí. A nivel familiar o doméstico nadie en sus cabales lo hace ...  :P

Y en cuanto a que llevamos tiempo viviendo por encima de nuestras posibilidades, no somos sólo los españolitos, sino que lo hace bastante gente, todo el primer mundo diría yo. El planeta no da para tanto. La energía ahora mismo nos la están encareciendo bastante, pero sigue habiendo para casi todos, salvando la gente que ya vive en pobreza energética ...  :roll:

Es un hecho que gastamos demasiada energía y recursos, y que además, no se tiene como objetivo alcanzar cierto nivel concreto. Se tiende a crecer y crecer sin parar, y con la impresión de que cuanto más, mejor. Es absurdo ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 15:09:50 pm
https://elpais.com/economia/2022-03-15/el-petroleo-baja-de-los-100-dolares-y-queda-a-un-paso-del-nivel-anterior-a-la-invasion-rusa-de-ucrania.html (https://elpais.com/economia/2022-03-15/el-petroleo-baja-de-los-100-dolares-y-queda-a-un-paso-del-nivel-anterior-a-la-invasion-rusa-de-ucrania.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 15, 2022, 15:14:04 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 14:37:13 pmTodo se resume en una palabra....SAQUEO

Pues sí: saqueo a la Naturaleza, a todo lo que nos puede brindar ...  :'(  :'(

De hecho la revolución industrial se dió cuando la humanidad dejó de mantenerse a base de lo que se producía en tiempo real: se cazaba, se plantaban cosas, se quemaba madera de bosques que se reponían, y año tras año se podía repetir el ciclo ...  :D

Pero se descubrió que se podía sacar energía almacenada en el suelo, los combustibles fósiles, como el carbón, el petróleo y demás y se empezó a consumir y consumir pues parecían muy abundantes, virtualmente inagotables. Ha habido un desarrollo tecnológico y económico en que se gastaban recursos como si no hubiera un mañana ...  .palmas  .palmas

Pero el mañana ha llegado, o por lo menos está llegando ...  :'(  :'(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 15, 2022, 15:18:36 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 15:09:50 pmhttps://elpais.com/economia/2022-03-15/el-petroleo-baja-de-los-100-dolares-y-queda-a-un-paso-del-nivel-anterior-a-la-invasion-rusa-de-ucrania.html (https://elpais.com/economia/2022-03-15/el-petroleo-baja-de-los-100-dolares-y-queda-a-un-paso-del-nivel-anterior-a-la-invasion-rusa-de-ucrania.html)

Y entre líneas hablan de que el consumo de energía se va reducir por la nueva ola de covid en China. En realidad globalmente no lo veo para nada como buenas noticias, pues el petróleo baja, el gas sigue subiendo, a pesar de que sigue fluyendo de Rusia a través de Ucrania ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sendrow en Marzo 15, 2022, 15:22:02 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 14:37:13 pmTodo se resume en una palabra....SAQUEO

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/15/6230670821efa087348b4586.html (https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/15/6230670821efa087348b4586.html)

Pues, y siguiendo mi comentario anterior, si lo de España tú lo defines como «SAQUEO», no me quiero ni imaginar cómo definirías la presión fiscal de Italia, Suecia, Bélgica o Francia...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 15:31:07 pm
Cita de: sendrow en Marzo 15, 2022, 15:22:02 pmPues, y siguiendo mi comentario anterior, si lo de España tú lo defines como «SAQUEO», no me quiero ni imaginar cómo definirías la presión fiscal de Italia, Suecia, Bélgica o Francia...

Lo que miro es donde vivo, que es lo que me afecta. En otros países también hay impuestos, y seguro que algunos son más altos que los de aquí. Pero aquí es descarado la cantidad de chupopteros que viven del cuento, sin trabajar y metiendo la mano en las arcas.
Por cierto, el impuesto de hacienda que se paga para transferir un vehículo, el único sitio que se paga cada vez que se transfiere el mismo vehículo, es España. Y ese impuesto solo se debería pagar en la primera matriculación del vehículo...
Y en cuanto al impuesto de circulación...es una burrada la diferencia de precio de un pueblo a otro dentro de la misma provincia. Yo pago 142€ por el impuesto de circulación de mi furgo. Es el más caro de toda Huelva. Y me callo ya para que no me suba la tensión...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 15, 2022, 16:40:15 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 15:31:07 pmLo que miro es donde vivo, que es lo que me afecta. En otros países también hay impuestos, y seguro que algunos son más altos que los de aquí. Pero aquí es descarado la cantidad de chupopteros que viven del cuento, sin trabajar y metiendo la mano en las arcas.
Por cierto, el impuesto de hacienda que se paga para transferir un vehículo, el único sitio que se paga cada vez que se transfiere el mismo vehículo, es España. Y ese impuesto solo se debería pagar en la primera matriculación del vehículo...
Y en cuanto al impuesto de circulación...es una burrada la diferencia de precio de un pueblo a otro dentro de la misma provincia. Yo pago 142€ por el impuesto de circulación de mi furgo. Es el más caro de toda Huelva. Y me callo ya para que no me suba la tensión...

 .palmas  .palmas totalmente de acuerdo...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Marzo 15, 2022, 17:03:53 pm
Si no tienes una AC y te quieres comprar una ahora el que la vende la pone a precio de oro, aprovechando la situación, ahora extrapolado al gasoil, luz y aceite de girasol....no veo diferencia, no es que me parezca bien, pero da para pensar un poco más allá de que malos son y cómo nos sangran
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 18:01:55 pm
Cita de: sejo en Marzo 15, 2022, 17:03:53 pmSi no tienes una AC y te quieres comprar una ahora el que la vende la pone a precio de oro, aprovechando la situación, ahora extrapolado al gasoil, luz y aceite de girasol....no veo diferencia, no es que me parezca bien, pero da para pensar un poco más allá de que malos son y cómo nos sangran

Tienes razón. Pero ahí tiene tanta culpa el que vende como el que compra...
En los años de bonanza fuimos todos de cabeza a los bancos a pedir préstamos porque los daban sin a penas requisitos, y ahora estamos todos con el agua al cuello...
And the question is......quien tiene la culpa?  .malabares

Pero el tema de este hilo es el abuso de los sinvergüenzas de los despachos de este país de pandereta. El precio del petróleo está bajando. A ver si bajan el precio del combustible con la misma velocidad con la que lo subieron....

https://www.20minutos.es/noticia/4970799/0/precio-petroleo-derrumba-gasolinas-efecto/
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josu V en Marzo 15, 2022, 18:19:19 pm
Cita de: sendrow en Marzo 15, 2022, 09:54:25 amEspaña es, a nivel agregado, de los países con los impuestos más bajos de Europa (comparalo con Italia o Bélgica, por ejemplo).

El problema es que en España los impuestos, en general, gravan desproporcionadamente por encima de los trabajadores, especialmente los de clase media o medio-baja, sea bajo la forma de IRPF sea como contribuciones a la SS (tanto asalariados como autónomos). De ahí que la percepción del "ciudadano de a pie" es que se pagan muchos impuestos, mientras que el rentista se echa a reir.

Se debería gravar más rentistas y capitalistas (con correspondiente fuga de inversores y capitales), pero eso implicaría también aceptar que la economía del país es más pobre de lo que nos han vendido en las últimas 2-3 décadas y rebajar las pensiones (insostenibles con el sistema actual).

La rebaja en el poder adqusitivo y en la calidad de vida es inevitable. No solamente por la geopolítica y el cambio climático (ambos van a peor), sino porque va cayendo el velo ilusorio acerca de la riqueza real que produce el país y su competitividad a escala global, por mucho que Aznar (entre otros) nos quiso aleccionar.

De ahí que me sorprenda que haya tanta sorpresa con lo de la subida de la gasolina.

El ciudadano español se encuentra entre los tres países con más presión fiscal del mundo.
Esto es: independientemente de que seamos o no el país con más o menos impuestos, comparado con lo que se gana, somos los ciudadanos de Europa que más esfuerzo fiscal necesitamos para estar a día con los impuestos.

Y eso, ni más ni menos, es lo que cuenta.

De nada me vale decir que he pagado 50.000 en impuestos sin saber lo que gano.
Si gano 100 millones, mi esfuerzo fiscal es mínimo y mucho más pequeño que si gano 60.000€.

Todo lo demás, demagogia política de un estado que se come todo lo que se pone por delante y no para.

y si no, echad una ojeada al "Libro Blanco"; un pastelito de subidas fiscales que prepara el gobierno, entre las que se incluyen nuevos impuestos a los combustibes, pago forzoso (y elevado) del impuesto a la muerte (sucesiones), eliminación de IVA reducido y super reducido, y un largo etc que, con la que está cayendo, hace que la sangre se te hiele.

Un saludo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sendrow en Marzo 15, 2022, 18:24:37 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 15:31:07 pmLo que miro es donde vivo, que es lo que me afecta. En otros países también hay impuestos, y seguro que algunos son más altos que los de aquí. Pero aquí es descarado la cantidad de chupopteros que viven del cuento, sin trabajar y metiendo la mano en las arcas.
Por cierto, el impuesto de hacienda que se paga para transferir un vehículo, el único sitio que se paga cada vez que se transfiere el mismo vehículo, es España. Y ese impuesto solo se debería pagar en la primera matriculación del vehículo...
Y en cuanto al impuesto de circulación...es una burrada la diferencia de precio de un pueblo a otro dentro de la misma provincia. Yo pago 142€ por el impuesto de circulación de mi furgo. Es el más caro de toda Huelva. Y me callo ya para que no me suba la tensión...
Cita de: Josu V en Marzo 15, 2022, 18:19:19 pmEl ciudadano español se encuentra entre los tres países con más presión fiscal del mundo.
Esto es: independientemente de que seamos o no el país con más o menos impuestos, comparado con lo que se gana, somos los ciudadanos de Europa que más esfuerzo fiscal necesitamos para estar a día con los impuestos.

Y eso, ni más ni menos, es lo que cuenta.

De nada me vale decir que he pagado 50.000 en impuestos sin saber lo que gano.
Si gano 100 millones, mi esfuerzo fiscal es mínimo y mucho más pequeño que si gano 60.000€.

Todo lo demás, demagogia política de un estado que se come todo lo que se pone por delante y no para.

y si no, echad una ojeada al "Libro Blanco"; un pastelito de subidas fiscales que prepara el gobierno, entre las que se incluyen nuevos impuestos a los combustibes, pago forzoso (y elevado) del impuesto a la muerte (sucesiones), eliminación de IVA reducido y super reducido, y un largo etc que, con la que está cayendo, hace que la sangre se te hiele.

Un saludo

Yo hablaba exactamente de la presión fiscal. La presión fiscal per cápita, en España, es de las más bajas de Europa.

A modo de ejemplo:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sendrow/presionfiscalocde.png)

Que tú percibas más presión fiscal de la que hay es probablemente por lo mismo que decía más arriba: que está muy mal repartido y la sufren sobre todo asalariados y autónomos sin otras fuentes de ingresos.

Por el resto, que queréis que os diga. Os animo a disfrutar de la idílica fiscalidad del resto de Europa...


P.D. La gasolina sube porque especulan las petroleras, el gobierno podría bajar los impuestos pero no es el principal causante.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 15, 2022, 18:39:57 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 15:31:07 pmEn otros países también hay impuestos, y seguro que algunos son más altos que los de aquí. Pero aquí es descarado la cantidad de chupopteros que viven del cuento, sin trabajar y metiendo la mano en las arcas.

Si bien es cierto que hayan incontables chupopteros que viven del cuento y que meten las manos en las arcas, y que sea una lacra que hay que erradicar, se trata del chocolate del loro.
Este gráfico, sacado de aquí (https://www.byoblu.com/2012/10/18/un-fiore-sulla-mia-tomba/), es de 2012 (pero sigue siendo actual) y referido a Italia (donde, según las creencias populares
(*) hay una cantidad de parásitos y un nivel de corrupción similar a España)


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/costipoliticavscelochiedeleuropa490.jpg)


Su título es Costes de la politica vs. "nos lo pide Europa". Las primeras 6 columnas son los costes, respectivamente, de partidos, senado, cámara de diputados, regiones,  ayuntamientos y provincias, mientras las ultimas dos son los costes del fiscal compact y del mal llamado "fondo salva estados" (porque más que salvar los acaba de hundir).

(*) creencias populares porque resulta que lo que se reporta como corrupción es en realidad la corrupción percibida y los pueblos del sur de Europa tendemos más a auto-flagelarnos en este tema (y por otro lado a considerarnos los mejores en otros), pero, oh, sorpresa, cuando se trata de casos reales y comprobados de corrupción los países del norte  (con Alemania a la cabeza) se llevan la palma.
¿Será casualidad que dichas encuesta sobre la corrupción percibida son promocionadas por "prestigiosos" institutos de investigación del norte y nos dejan como el betún? Yo creo que no.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 15, 2022, 19:01:46 pm
Cita de: sejo en Marzo 15, 2022, 17:03:53 pmSi no tienes una AC y te quieres comprar una ahora el que la vende la pone a precio de oro, aprovechando la situación, ahora extrapolado al gasoil, luz y aceite de girasol....no veo diferencia, no es que me parezca bien, pero da para pensar un poco más allá de que malos son y cómo nos sangran

si si una cosa no quita la otra.. somos todos "iguales" nosotros a pequeña escala y ellos a gran escala. La principal diferencia es que si yo inflo el precio de las AC o 4 como yo, tu tienes la opción de elegir libremente no comprarla sin mayor consecuencia y hay más posibilidad de negociar y más variedad... Con lo otro...lo "necesitas" si o si, y lo coges al precio que te marcan.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josu V en Marzo 15, 2022, 19:29:26 pm
Sendrow; yo hablo del esfuerzo fiscal. En España es de los más altos de Europa.

Lo de la percepción en base al mal reparto que comentas... engaaa seamos serios

De todas formas, este tema es delicado y por mi parte no voy a seguir participando.  Un saludo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 15, 2022, 19:39:03 pm
Y lo más jodido es que ya con el precio del aceite girasol ya sale más caro usar el aceite de los calamares que usar gasoil 🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 15, 2022, 19:44:35 pm
Cita de: sendrow en Marzo 15, 2022, 18:24:37 pmYo hablaba exactamente de la presión fiscal. La presión fiscal per cápita, en España, es de las más bajas de Europa.

A modo de ejemplo:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sendrow/presionfiscalocde.png)

Que tú percibas más presión fiscal de la que hay es probablemente por lo mismo que decía más arriba: que está muy mal repartido y la sufren sobre todo asalariados y autónomos sin otras fuentes de ingresos.

Por el resto, que queréis que os diga. Os animo a disfrutar de la idílica fiscalidad del resto de Europa...


P.D. La gasolina sube porque especulan las petroleras, el gobierno podría bajar los impuestos pero no es el principal causante.

Esos gráficos y esas estadísticas que se hacen no reflejan la realidad.
Por ejemplo, en Francia representa el 46% pero a lo mejor los multimillonarios pagan muchos impuestos y los mileuristas a penas pagan y en España los millonarios a penas pagan y los mileuristas pagan mucho más.  No se si me explico. ES UN EJEMPLO. no tengo ni idea de como se tributa en otros paises. No se si se entiende a lo que me refiero. En mi cabeza garantizo que está claro  .meparto  .meparto  .meparto
y bueno luego dentro de pagar...tambien influye lo que se haga con ellos... porque yo por lo menos pago encantado impuesto de circulación, el de compraventa de vehiculos, etc si a cambio me encuentro carreteras bien asfaltadas, gratuitas, con buena iluminación, seguras... y así con todo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 20:00:15 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 15, 2022, 19:44:35 pm.... yo por lo menos pago encantado impuesto de circulación, el de compraventa de vehiculos, etc si a cambio me encuentro carreteras bien asfaltadas, gratuitas, con buena iluminación, seguras... y así con todo

Yo también lo hago si se ven resultados, pero brillan por su ausencia...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 15, 2022, 20:13:07 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 15, 2022, 20:00:15 pmYo también lo hago si se ven resultados, pero brillan por su ausencia...

exacto, y eso es lo que mosquea...no el pagarlos.
y ver que se destinan a mantener de por vida a unos cuantos que nos toman por tontos y gastan el dinero en gilipolleces.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 15, 2022, 22:29:07 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 15, 2022, 19:01:46 pmsi si una cosa no quita la otra.. somos todos "iguales" nosotros a pequeña escala y ellos a gran escala. La principal diferencia es que si yo inflo el precio de las AC o 4 como yo, tu tienes la opción de elegir libremente no comprarla sin mayor consecuencia y hay más posibilidad de negociar y más variedad... Con lo otro...lo "necesitas" si o si, y lo coges al precio que te marcan.

No somos todos iguales, no te creas ...  ;)

Lo que sí que es cierto es que hay muchas cosas que hemos de adquirir sí o sí: luz, combustibles, agua potable, seguros de vehículos, etc ... y en los que tenemos muy poco margen de maniobra pues está el sistema montado así, a menudo de manera absolutamente legal, pero vergonzosa ...  >:(

Y con muchos impuestos sucede lo mismo, hay que pagarlos sin apenas márgenes de maniobra, salvo que tengas mucho dinero y asesores buenos ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Matutano en Marzo 16, 2022, 10:43:11 am
Cita de: sendrow en Marzo 15, 2022, 18:24:37 pmYo hablaba exactamente de la presión fiscal. La presión fiscal per cápita, en España, es de las más bajas de Europa.

A modo de ejemplo:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sendrow/presionfiscalocde.png)


Por el resto, que queréis que os diga. Os animo a disfrutar de la idílica fiscalidad del resto de Europa...

Anímame tambien a tener sus salarios. No olvides que hablamos de porcentajes. No te parece curioso que los paises mas ricos son los que tengan mas, teorica, presion fiscal?

Esa grafica es % del PIB, ahora dime cual es el PIB de esos paises y veras como cambia el cuento.

Si soy un pais muy rico y me quitas un mayor porcentaje sigo teniendo mas riqueza en mi bolsillo que un pais mas pobre al que le quitas menos porcentaje, si encima la gestion de esos recursos esta a años luz de la nuestra pues ya me contaras.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 12:12:17 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 15, 2022, 22:29:07 pmNo somos todos iguales, no te creas ...  ;)

Lo que sí que es cierto es que hay muchas cosas que hemos de adquirir sí o sí: luz, combustibles, agua potable, seguros de vehículos, etc ... y en los que tenemos muy poco margen de maniobra pues está el sistema montado así, a menudo de manera absolutamente legal, pero vergonzosa ...  >:(

Y con muchos impuestos sucede lo mismo, hay que pagarlos sin apenas márgenes de maniobra, salvo que tengas mucho dinero y asesores buenos ...  :roll:

si te fijas, el todos somos "iguales" lo puse entre comillas. es una manera de hablar. A lo que me refiero es que si tu puedes vender tu furgo  por 20.000, no lo vas a hacer por 15.000 porque sea un precio más justo. no se si entiendes a lo que me refiero, que ojo igual me estoy explicando como el culo. La diferencia radica en lo que decíaen mi otro comentario, que no es lo mismo inflar precios de furgos que inflar precio de la luz o gasolina que al final son servicios de "primera necesidad" aunque la gaolina no esté así catalogada.

Toda la razón en la última parte... si tienes mucho dinero y buenos asesores...pagarás menos. triste pero cierto...

e insisto en lo que pongo en otro comentario. Yo encantado pagaría más impuestos si viera resultados.. carreteras decentes,seguras y gratuitas, pensiones para que la gente que ha trabajado pueda tener una jubilación digna, sanidad.. etc.

Ejemplo absurdo, e inventado, ya que no se a que se destina cada cosa. Pero imaginate un pais A que de media cada habitante paga 30 euros al mes de impuestos y otro pais B con el mismo número de habitantes y renta per capita pagan 15 euros. En teoría el pais A tiene que tener mejores recursos y ser un sitio con mejor calidad de vida, pero resulta que quien maneja el dinero del pais B gestiona mejor los impuestos.. de que vale pagar más? de nada, y al final lo único que haces es cabrearte...porque te sablean por todos lados y no sabes a donde va a parar tu dinero porque "no se ven resultados"
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 16, 2022, 13:22:54 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 12:12:17 pmEjemplo absurdo, e inventado, ya que no se a que se destina cada cosa. Pero imaginate un pais A que de media cada habitante paga 30 euros al mes de impuestos y otro pais B con el mismo número de habitantes y renta per capita pagan 15 euros. En teoría el pais A tiene que tener mejores recursos y ser un sitio con mejor calidad de vida, pero resulta que quien maneja el dinero del pais B gestiona mejor los impuestos.. de que vale pagar más? de nada, y al final lo único que haces es cabrearte...porque te sablean por todos lados y no sabes a donde va a parar tu dinero porque "no se ven resultados"

Esta es la madre del borrego... .bien
Y es por esta razón que explicas por la que se puede llamar ROBO o SAQUEO a lo que hacen los de arriba...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sendrow en Marzo 16, 2022, 15:28:47 pm
Cita de: Matutano en Marzo 16, 2022, 10:43:11 amAnímame tambien a tener sus salarios. No olvides que hablamos de porcentajes. No te parece curioso que los paises mas ricos son los que tengan mas, teorica, presion fiscal?

Esa grafica es % del PIB, ahora dime cual es el PIB de esos paises y veras como cambia el cuento.

Si soy un pais muy rico y me quitas un mayor porcentaje sigo teniendo mas riqueza en mi bolsillo que un pais mas pobre al que le quitas menos porcentaje, si encima la gestion de esos recursos esta a años luz de la nuestra pues ya me contaras.


Eeehh... No es así. Donde los salarios son más altos, también el coste de la vida es más alto. En España es de los más bajos de la EU-15 (es decir, sin contar el Este).

Además, España es de los países que menos impuestos recauda (en términos absolutos) y tiene un uso bastante eficiente de los recursos por lo poco que recauda. Se han hecho estudios por ejemplo sobre el sistema sanitario público: uno de los más eficientes de Europa. Te animo a que te des una vuelta por Italia y Francia y veas que infraestructuras tienen pese a recaudar muchísimos más impuestos.

El problema, repito, no es que se cobren demasiado impuestos (tanto el esfuerzo como la presión fiscal son comparativamente más bajas). El problema es que están mal repartidos y gravan demasiado sobre el trabajo y poco sobre las rentas del capital.





Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: so23 en Marzo 16, 2022, 15:38:10 pm
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 15:28:47 pmEl problema, repito, no es que se cobren demasiado impuestos (tanto el esfuerzo como la presión fiscal son comparativamente más bajas). El problema es que están mal repartidos y gravan demasiado sobre el trabajo y poco sobre las rentas del capital.







esto es obvio desde hace mucho tiempo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 16, 2022, 15:44:13 pm
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 15:28:47 pmEeehh... No es así. Donde los salarios son más altos, también el coste de la vida es más alto. En España es de los más bajos de la EU-15 (es decir, sin contar el Este).

Además, España es de los países que menos impuestos recauda (en términos absolutos) y tiene un uso bastante eficiente de los recursos por lo poco que recauda. Se han hecho estudios por ejemplo sobre el sistema sanitario público: uno de los más eficientes de Europa. Te animo a que te des una vuelta por Italia y Francia y veas que infraestructuras tienen pese a recaudar muchísimos más impuestos.

El problema, repito, no es que se cobren demasiado impuestos (tanto el esfuerzo como la presión fiscal son comparativamente más bajas). El problema es que están mal repartidos y gravan demasiado sobre el trabajo y poco sobre las rentas del capital.







Así es!
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 15:28:47 pmEeehh... No es así. Donde los salarios son más altos, también el coste de la vida es más alto. En España es de los más bajos de la EU-15 (es decir, sin contar el Este).

Además, España es de los países que menos impuestos recauda (en términos absolutos) y tiene un uso bastante eficiente de los recursos por lo poco que recauda. Se han hecho estudios por ejemplo sobre el sistema sanitario público: uno de los más eficientes de Europa. Te animo a que te des una vuelta por Italia y Francia y veas que infraestructuras tienen pese a recaudar muchísimos más impuestos.

El problema, repito, no es que se cobren demasiado impuestos (tanto el esfuerzo como la presión fiscal son comparativamente más bajas). El problema es que están mal repartidos y gravan demasiado sobre el trabajo y poco sobre las rentas del capital.







Así es!

Aquí todo el mundo se queja mientras dice; cobrame en efectivo que no quiero factura !que se gasta mucho papel y talan muchos arboles para hacerla! 😂😂

Y nos quejamos como si fuésemos el único país del mundo que sube la gasolina 🤷



Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Marzo 16, 2022, 15:51:48 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 15, 2022, 19:01:46 pmsi si una cosa no quita la otra.. somos todos "iguales" nosotros a pequeña escala y ellos a gran escala. La principal diferencia es que si yo inflo el precio de las AC o 4 como yo, tu tienes la opción de elegir libremente no comprarla sin mayor consecuencia y hay más posibilidad de negociar y más variedad... Con lo otro...lo "necesitas" si o si, y lo coges al precio que te marcan.
La vivienda es un bien de primera necesidad y mira lo que ocurre, yo no pienso que seamos todos iguales, pero humanos si somos, pude el ejemplo de la ac por que creo que lo entendemos todos todos precisamente por qué estamos en plena burbuja.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Marzo 16, 2022, 16:00:24 pm
Leyendo los comentarios me acuerdo de las amnistías fiscales, de esos que tienen pasta fuera de la península y son los mas hispanos de todos, de alguna corona que anda por ahí, etc ....
Mucha pasta se va, poco futuro. Antes se peleaba y se conseguían cosas, ahora ....  .nono
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 16:06:50 pm
Cita de: sejo en Marzo 16, 2022, 15:51:48 pmLa vivienda es un bien de primera necesidad y mira lo que ocurre, yo no pienso que seamos todos iguales, pero humanos si somos, pude el ejemplo de la ac por que creo que lo entendemos todos todos precisamente por qué estamos en plena burbuja.

Insisto, el todos somos "iguales" lo puse entre comillas, porque evidentemente no somos iguales, pero al final... algo parecido. El caso de las AC que pusiste está clarísimo y lo comparto. Es así.
Con el tema vivienda...si que es de primera necesidad pero al final pasa UN POCO lo mismo... las hay de todos los precios y de todos los tipos. El problema son los sueldos precarios, no los precios elevados(que el que se la ha construido o la ha estado pagando toda la vida...sabe lo que cuesta). Otra cosa son los alquileres...ahi si que está el precio más inflado, pero tambien los hay de todos los colores en función de la zona, nuevo viejo, m2, etc... cosa que no pasa con la luz y el gasoil..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 16:07:51 pm
Cita de: munoki en Marzo 16, 2022, 16:00:24 pmLeyendo los comentarios me acuerdo de las amnistías fiscales, de esos que tienen pasta fuera de la península y son los mas hispanos de todos, de alguna corona que anda por ahí, etc ....
Mucha pasta se va, poco futuro. Antes se peleaba y se conseguían cosas, ahora ....  .nono

todo suma... y lo pagamos la gente que menos "culpa" tenemos. bueno si...por consentirlo...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 16, 2022, 16:31:21 pm
Lo avisó hace 9 meses...

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sendrow en Marzo 16, 2022, 19:24:26 pm
Total, si aquí el problema no es el gobierno sino las petroleras que especulan...

No sé en el resto de España, aquí en Cádiz los precios han vuelto a bajar... Aunque, claro, ahora ya han establecido un nuevo umbral.

Y seguirá siendo así, hasta que no agotemos el petróleo (el peak oil ya lo hemos alcanzado)...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 16, 2022, 19:27:16 pm
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 19:24:26 pmTotal, si aquí el problema no es el gobierno sino las petroleras que especulan...

No sé en el resto de España, aquí en Cádiz los precios han vuelto a bajar... Aunque, claro, ahora ya han establecido un nuevo umbral.

Y seguirá siendo así, hasta que no agotemos el petróleo (el peak oil ya lo hemos alcanzado)...

Un 55% de IMPUESTOS no es un problema?? 🤦‍♂️
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 19:35:14 pm
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 19:24:26 pmTotal, si aquí el problema no es el gobierno sino las petroleras que especulan...

No sé en el resto de España, aquí en Cádiz los precios han vuelto a bajar... Aunque, claro, ahora ya han establecido un nuevo umbral.

Y seguirá siendo así, hasta que no agotemos el petróleo (el peak oil ya lo hemos alcanzado)...

Ostras, en Coruña aun no, igual empiezan por el sur y van de arriba hacia abajo  ;D  ;D  .loco2

El problema es todo...no este gobierno, todos...de izqda a derecha y de derecha a izqda, son todos iguales y buscan lo mismo...diferente disfraz..pero todos iguales
y con un tipo impositivo tan elevado...si el gobierno tiene mucha culpa, independientemente de que se especule y fluctue el precio del barril. el consumidor final en España lo paga a más del doble de lo que se lo venden al pais.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Peter Pan VW en Marzo 16, 2022, 19:45:11 pm
Personas diferentes visiones de problemas diferentes...

A mi entender, en España, el problema son los impuestos, que opino que son altos. Y los sueldos, que opino que son bajos. Y eso si, que cada gobierno que tenemos, sólo gobierna para sus seguidores y gasta en en sus políticas, que no son las de tod@s...

Y con la gasolina, pues se pasan, porque no estamos consumiendo la gasolina comprada ayer, sino la comprada hace meses... Con lo cual no debería subir.
Pero como creo a dicho Barbatxano, la luz, el gas, el gasoil.... Estamos necesitados de consumir y se aprovechan.

Y lo del iva, impuestos, creo que es fácil bajarlos... Eso sí, lo difícil es decir en que se deja de gastar lo no recaudado.
Saludos!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sendrow en Marzo 16, 2022, 19:48:14 pm
Cita de: Peter Pan VW en Marzo 16, 2022, 19:45:11 pmPersonas diferentes visiones de problemas diferentes...

Exacto.

Cita de: Peter Pan VW en Marzo 16, 2022, 19:45:11 pmA mi entender, en España, el problema son los impuestos, que opino que son altos. Y los sueldos, que opino que son bajos.

Tu opinión es legítima, pero los datos dicen otra cosa (en términos comparativos, eso sí).

Cita de: Peter Pan VW en Marzo 16, 2022, 19:45:11 pmY con la gasolina, pues se pasan, porque no estamos consumiendo la gasolina comprada ayer, sino la comprada hace meses... Con lo cual no debería subir.
Pero como creo a dicho Barbatxano, la luz, el gas, el gasoil.... Estamos necesitados de consumir y se aprovechan.

Y lo del iva, impuestos, creo que es fácil bajarlos... Eso sí, lo difícil es decir en que se deja de gastar lo no recaudado.
Saludos!!!

100% de acuerdo.


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Cita de: Kiyo74 en Marzo 16, 2022, 19:27:16 pmUn 55% de IMPUESTOS no es un problema?? 🤦‍♂️

Cita de: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 19:35:14 pmOstras, en Coruña aun no, igual empiezan por el sur y van de arriba hacia abajo  ;D  ;D  .loco2

El problema es todo...no este gobierno, todos...de izqda a derecha y de derecha a izqda, son todos iguales y buscan lo mismo...diferente disfraz..pero todos iguales
y con un tipo impositivo tan elevado...si el gobierno tiene mucha culpa, independientemente de que se especule y fluctue el precio del barril. el consumidor final en España lo paga a más del doble de lo que se lo venden al pais.

En fin, que hemos recibido una educación diferente con valores y expectativas diferentes (ej. acerca del papel de los impuestos y el Estado, los límites de la Admon., la crisis ecológica, los combustibles fósiles, cómo funciona el capitalismo global). Normal que no nos entendamos.

Donde vosotros veis un gobierno ladrón, yo veo un gobierno que no sabe dar soluciones a los problemas del siglo XXI.

Por mi parte, me bajo aquí. Gracias por conversar.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 16, 2022, 19:49:39 pm
Tenemos que tener un poco de cuidado con lo que comentamos para evitar meter la política, ya que está prohibido en el foro. Aunque este tema casi invita a ello....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 20:01:30 pm
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 19:48:14 pmExacto.

Tu opinión es legítima, pero los datos dicen otra cosa (en términos comparativos, eso sí).

100% de acuerdo.


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En fin, que hemos recibido una educación diferente con valores y expectativas diferentes (ej. acerca del papel de los impuestos y el Estado, los límites de la Admon., la crisis ecológica, los combustibles fósiles, cómo funciona el capitalismo global). Normal que no nos entendamos.

Donde vosotros veis un gobierno ladrón, yo veo un gobierno que no sabe dar soluciones a los problemas del siglo XXI.

Por mi parte, me bajo aquí. Gracias por conversar.


pues yo veo las dos cosas..un gobierno que no sabe solucionar los problemas del siglo XXI y que aun encima se aprovecha de su pueblo y no saben ni como invertir los impuestos que pagamos.
Al final esto es como el que tiene hambre y le dan 1 pez, mejor dale una caña y enseñale a pescar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 16, 2022, 20:04:09 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 16, 2022, 19:49:39 pmTenemos que tener un poco de cuidado con lo que comentamos para evitar meter la política, ya que está prohibido en el foro. Aun este tema casi invita a ello....

tienes toda la razón, precisamente especifiqué (en mi caso) que tanto de izqdas como de derechas, para que no se entienda que es contra el gobierno actual por su ideología, cuando hablo de gobierno hablo en general, independientemente de quien esté en el poder en ese momento.

de todos modos si los moderadores consideran..o cualquiera, borro los mensajes que puedan parecer que se habla de política.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Matutano en Marzo 16, 2022, 22:54:42 pm
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 15:28:47 pmEeehh... No es así. Donde los salarios son más altos, también el coste de la vida es más alto. En España es de los más bajos de la EU-15 (es decir, sin contar el Este).

Además, España es de los países que menos impuestos recauda (en términos absolutos) y tiene un uso bastante eficiente de los recursos por lo poco que recauda. Se han hecho estudios por ejemplo sobre el sistema sanitario público: uno de los más eficientes de Europa. Te animo a que te des una vuelta por Italia y Francia y veas que infraestructuras tienen pese a recaudar muchísimos más impuestos.

El problema, repito, no es que se cobren demasiado impuestos (tanto el esfuerzo como la presión fiscal son comparativamente más bajas). El problema es que están mal repartidos y gravan demasiado sobre el trabajo y poco sobre las rentas del capital.

Disculpa pero estas muy equivocado, comparando España con Paises Bajos, dos paises que conozco bien, el coste de vida es muy pero que muy similar, excepto salir a comer o salir de cervezas, el resto, supermercado, vivienda, coches, es practicamente igual, con unos sueldazos que lo flipas.
Que me digas que aqui se gestiona bien los impuestos siendo uno de los paises mas endeudados del planeta e incapaz de solucionar su deficit endémico, pues tu diras, te recuerdo que la UE nos acaba de inyectar 60K millones, si no recuerdo mal, porque estamos en la ruina y no es la primera vez que lo hace, lo que conlleva el famoso hachazo fiscal que ya está cocinado para devolver ese dinero, ademas de pensiones de miseria y futuras generaciones hipotecadas, aun asi, seguimos sin cambiar el disco, todos los años el deficit desbocado de tal forma que cuando viene una crisis siempre nos pilla con el pie cambiado y a mendigarle dinero a la UE. Lo de la sanidad mas eficiente de Europa, te animo a que vayas a urgencias o necesites de una intervencion quirurgica y luego me lo cuentas, yo ya lo hice y me fui a contratar un seguro  privado porque es una verguenza.

Saludos a Rick!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 17, 2022, 00:48:58 am
Al final todo es política.

Lo que hace falta es educación porque sino nadie sabe para qué son los impuestos y todo el mundo quejándose que la sanidad, la educación, la administración, los funcionarios tienen la culpa de todo y mientras "todo sin factura" por favor que tengo que pagar el colegio privado, el seguro médico, etc etc
Debemos vivir en un sitio diferente porque lo que veo que aquí se vienen extranjeros a operar (con todos sus derechos) pero se sigue diciendo que la sanidad funciona mal recién superada una pandemia

Así nos luce el pelo hispañita! 😂😂 !que ganas de jubilarme y emigrar a un país decente, al menos mentalmente!

Pero si, vuelvo a repetir que la gasolina carísima pero creo que en todo el mundo 🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 17, 2022, 00:50:17 am
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 17, 2022, 09:32:25 am
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 19:48:14 pmEn fin, que hemos recibido una educación diferente con valores y expectativas diferentes (ej. acerca del papel de los impuestos y el Estado, los límites de la Admon., la crisis ecológica, los combustibles fósiles, cómo funciona el capitalismo global). Normal que no nos entendamos.

Donde vosotros veis un gobierno ladrón, yo veo un gobierno que no sabe dar soluciones a los problemas del siglo XXI

Por mi parte, me bajo aquí. Gracias por conversar.

Pienso que es así. Personalmente tengo una conciencia ecológica muy superior a la media, con sus inherentes contradicciones. El problema es absolutamente global, bastante independiente del tipo de gobierno
...  :roll:  :roll:

Los países pobres el alza de los precios de los combustibles lo viven de otra manera ...  :-[
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 17, 2022, 10:52:43 am
yo creo que a nos estamos desviando del tema y yendo por las ramas...
pero si, la mayoría de las cosas que se están diciendo son correctas, al final la mayoría estamos diciendo lo mismo pero de diferente manera. Aquí el debate creo que era por el precio de la gasolina y que en su mayor parte está compuesta por impuestos.
Se puede abrir otro hilo sobre energias renovables, alternativas. gestió de paises en función de la riqueza/pobreza.

Yo creo quede conciencia ecológica MUY SUPERIOR a la media podría hablar alguien que solo usa energías renovables, que su casa solo funciona con energía solar, eólica... que se mueve en bici o andando, y evita en lo posible vehiculos a motor como motos, furgos, coches, etc. y en caso de necesidad de usar algun, este sea eléctrico y así muchas más cosas.

El tema de que en los países pobres el alza de los precios de combustible lo viven de otra manera, pues es lógico, igual que el tema de la luz, tampoco les afecta "chorradas" como a nosotros de que suben los peajes.. les da igual tener móvil, y aquí es necesario.. no se si me explico. No es comparable. Estamos mezclando muchas cosas.

No creo que sea solo un problema de educación, que estoy totalmente de acuerdo contigo, durruti1, con respecto a esa doble moral que tenemos de quererlo todo por parte de la administración pero luego hacemos trampas para no pagar iva y el dinero lo dejamos donde "no deberíamos" pero a parte de eso es un problema de desinformación por ambas partes. y que en muchos aspectos, no se ven resultados. La sanidad española es de lo mejorcito que tenemos,a parte de los paisajes y sitios maravillosos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: FMateus en Marzo 17, 2022, 16:46:06 pm
Locos no se.. Pero jodidos si que estamos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Marzo 17, 2022, 17:13:39 pm
Cita de: sendrow en Marzo 16, 2022, 19:24:26 pmTotal, si aquí el problema no es el gobierno sino las petroleras que especulan...

No sé en el resto de España, aquí en Cádiz los precios han vuelto a bajar... Aunque, claro, ahora ya han establecido un nuevo umbral.

Y seguirá siendo así, hasta que no agotemos el petróleo (el peak oil ya lo hemos alcanzado)...

Efectivamente. Cada dia tengo mas claro que este subidon de precios ha marcardo un antes y un despues y que lo de pagar los combustibles por debajo de 1,3€ no lo volveremos a ver por mucho que baje el barril (ojala de los ojalases me equivoque).

Cita de: Matutano en Marzo 16, 2022, 22:54:42 pmTe recuerdo que la UE nos acaba de inyectar 60K millones, si no recuerdo mal, porque estamos en la ruina y no es la primera vez que lo hace, lo que conlleva el famoso hachazo fiscal que ya está cocinado para devolver ese dinero, ademas de pensiones de miseria y futuras generaciones hipotecadas


Aqui la pelicula es que estas inyecciones de dineros se las dilapida el gobierno de turno, montando sus chiringuitos o tapando sus cagadas pero las pagamos entre tod@s

Mala papeleta nos viene, señoras y señores.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 17, 2022, 20:56:46 pm
Como no cambien los robos y saqueos, cosa que dudo mucho, nos veremos viajando en este último modelo de Camper ecológica!  .meparto

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/img20220314wa0004.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 17, 2022, 22:49:16 pm

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/img20220317wa0013.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Carmen ·HiruKa· en Marzo 18, 2022, 08:47:51 am
 .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 18, 2022, 19:58:24 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 13, 2022, 18:39:07 pmLlenar el depósito de combustible estos días también tiene su peligro. Podría atraer a los que les gusta hacerse dueños de lo que no es suyo y tal vez haya que echar combustible nuevamente....

Se cumple lo que dije...

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/robo-gasolina-coches-aparcados-Sevilla_0_1666333604.html (https://www.diariodesevilla.es/sevilla/robo-gasolina-coches-aparcados-Sevilla_0_1666333604.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 18, 2022, 20:47:07 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 17, 2022, 10:52:43 amYo creo quede conciencia ecológica MUY SUPERIOR a la media podría hablar alguien que solo usa energías renovables, que su casa solo funciona con energía solar, eólica... que se mueve en bici o andando, y evita en lo posible vehiculos a motor como motos, furgos, coches, etc. y en caso de necesidad de usar algun, este sea eléctrico y así muchas más cosas.

En el exagerado precio de los combustibles de la semana pasada intervienen muchísimos factores, aparte del oportunismo de las petroleras. Lo veo como la punta del iceberg de los problemas de este mundo. Y sí que es cierto que suelo tirar a hablar de sostenibilidad en muchos de mis comentarios ...  ;)

Más que de consciencia ecológica, debería hablar de consciencia en sostenibilidad, que va mucho más allá del uso de las energías. Y ahí la media también es bajísima, con lo que estar muy por encima tampoco es tanto. Tampoco voy a poner mi currículum, aunque hace ya 35 años ya recibí una subvención del Gobierno vasco para actividades de ese pelo con el grupo eskaut ...  ;)

Suelo dar charlas altruistas sobre los ODS, los Objetivos de Desarrollo Sostenible, en colegios, clubs de jubilados, ONGs y similares. No porque esté de moda, sino por que veo muy necesario su divulgación ...  8)

Este es un vídeo muy majo de la Uneskoetxea (https://www.youtube.com/watch?v=gQBJfYlDOvA) sobre estos objetivos de sostenibilidad ...  :D

Queda muchísimo por hacer, si no es demasiado tarde ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 18, 2022, 22:14:08 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 18, 2022, 20:47:07 pmEn el exagerado precio de los combustibles de la semana pasada intervienen muchísimos factores, aparte del oportunismo de las petroleras. Lo veo como la punta del iceberg de los problemas de este mundo. Y sí que es cierto que suelo tirar a hablar de sostenibilidad en muchos de mis comentarios ...  ;)

Más que de consciencia ecológica, debería hablar de consciencia en sostenibilidad, que va mucho más allá del uso de las energías. Y ahí la media también es bajísima, con lo que estar muy por encima tampoco es tanto. Tampoco voy a poner mi currículum, aunque hace ya 35 años ya recibí una subvención del Gobierno vasco para actividades de ese pelo con el grupo eskaut ...  ;)

Suelo dar charlas altruistas sobre los ODS, los Objetivos de Desarrollo Sostenible, en colegios, clubs de jubilados, ONGs y similares. No porque esté de moda, sino por que veo muy necesario su divulgación ...  8)

Este es un vídeo muy majo de la Uneskoetxea (https://www.youtube.com/watch?v=gQBJfYlDOvA) sobre estos objetivos de sostenibilidad ...  :D

Queda muchísimo por hacer, si no es demasiado tarde ...  :P  :P

De acuerdo al 200% de que esto es la punta del iceberg de los problemas de este mundo.
Hablra de consciencia y conciencia ecológica y sostenibe está muy bien, siempre que vaya acompañada de hechos (que por lo que comentas, en tu caso va todo de la mano). Yo hace 35 años era un proyecto de ser humano. Pero si que es un tema que me gusta, y me gustaría inculcar valores sostenibles a la peque desde pequeña.

Porque no haces un tema (que igual ya esta y yo no he visto) con consejos e indicaciones para una experiencia más sostenible en las escapadas/saldias/viajes que hacemos con nuestras furgos? aprenderíamos muchas cosas, podríamos aportar otras y a traves del foro...se llega a miles de personas.

Nunca es tarde.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: so23 en Marzo 19, 2022, 11:30:32 am
ultima tabla del precio de carburantes del ministerio de transicionbecologica (PSI es el precio original sin impuestos)

(https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2022/03/Captura-de-Pantalla-2022-03-18-a-les-18.00.59-copia-18170157.jpg)

es vergonzoso ver como se subvenciona el diesel por encima de la gasolina
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 19, 2022, 13:14:08 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 18, 2022, 22:14:08 pmPorque no haces un tema (que igual ya esta y yo no he visto) con consejos e indicaciones para una experiencia más sostenible en las escapadas/saldias/viajes que hacemos con nuestras furgos?

porque es imposible y el tema trataría de dejar de hacer escapadas/salidas/viajes y no ir más allá de donde podamos llegar andando, a caballo o en bicicleta.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 19, 2022, 14:43:46 pm
Cita de: hollister en Marzo 19, 2022, 13:14:08 pmporque es imposible y el tema trataría de dejar de hacer escapadas/salidas/viajes y no ir más allá de donde podamos llegar andando, a caballo o en bicicleta.


jajajaja toda la razón,pero me refiero a esas cositas que hacemos que podríamos mejorar. Partiendo de la base de que salir vamos a salir igual.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Marzo 19, 2022, 23:22:04 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 18, 2022, 22:14:08 pmDe acuerdo al 200% de que esto es la punta del iceberg de los problemas de este mundo.
Hablra de consciencia y conciencia ecológica y sostenibe está muy bien, siempre que vaya acompañada de hechos (que por lo que comentas, en tu caso va todo de la mano). Yo hace 35 años era un proyecto de ser humano. Pero si que es un tema que me gusta, y me gustaría inculcar valores sostenibles a la peque desde pequeña.

Porque no haces un tema (que igual ya esta y yo no he visto) con consejos e indicaciones para una experiencia más sostenible en las escapadas/saldias/viajes que hacemos con nuestras furgos? aprenderíamos muchas cosas, podríamos aportar otras y a traves del foro...se llega a miles de personas.

Nunca es tarde.

Pues por ejemplo comprar más productos autóctonos, a granel, menos plástico y más vidrio. Yo hace ya varios años que casi no compro productos que vengan envasados en plástico. Es una vergüenza hasta donde llega la estupidez humana a veces con envolver todo en plástico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 20, 2022, 12:15:06 pm
Cita de: karpintxiki en Marzo 19, 2022, 23:22:04 pmPues por ejemplo comprar más productos autóctonos, a granel, menos plástico y más vidrio. Yo hace ya varios años que casi no compro productos que vengan envasados en plástico. Es una vergüenza hasta donde llega la estupidez humana a veces con envolver todo en plástico

Pues si, es una gran idea, yo por ejemplo de unos años para aquí es algo que he cambiado, antes compraba y pedía bolsa, ahora llevo las mías de casa, y me fijo más en esas cosas.
A esas cosas me refiero, son "chorraditas" que uno las ve como normal, del día a día pero otros no. Entonces nos pdemos ayudar a cambiar los hábitos. Tomo la idea de comprar a granel.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 20, 2022, 17:23:21 pm
Cita de: karpintxiki en Marzo 19, 2022, 23:22:04 pmEs una vergüenza hasta donde llega la estupidez humana a veces con envolver todo en plástico

Una estupidez que por otro lado ha evitado muchas intoxicaciones.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 20, 2022, 18:56:00 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 18, 2022, 22:14:08 pmPorque no haces un tema (que igual ya esta y yo no he visto) con consejos e indicaciones para una experiencia más sostenible en las escapadas/saldias/viajes que hacemos con nuestras furgos? aprenderíamos muchas cosas, podríamos aportar otras y a traves del foro...se llega a miles de personas.

Buff. Sería dar demasiado material para discutir, que es algo que no me gusta hacer, salvo con personas muy concretas ...  ;)

Hace un tiempo abrí uno sobre ahorro en la factura de electricidad, y no tuvo apenas seguimiento. Este sábado no estuvimos en casa, y dejé sólo conectada la nevera. Así gasto medio kWh, unos 25 céntimos en ese día. Eliminar todos los consumos piratas ahorra bastante, como los routers y muchos electrodomésticos ...  ;)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/consumo19marzo.jpg)

Y eso que en casa tengo poquísimo consumo pirata. Ni tele, ni router, ni electrodomésticos modernos que dan la hora, ni casi nada. Y así y todo, de hecho es del orden del consumo de la nevera cerrada, medio Kwh al día....  :)


Cita de: hollister en Marzo 20, 2022, 17:23:21 pmUna estupidez que por otro lado ha evitado muchas intoxicaciones.

A cambio, nos están intoxicando poquito a poquito (https://www.ocu.org/alimentacion/seguridad-alimentaria/informe/migracion-envases-alimentos) a millones de personas ...  :P

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 20, 2022, 18:58:53 pm
Cita de: so23 en Marzo 19, 2022, 11:30:32 amultima tabla del precio de carburantes del ministerio de transicionbecologica (PSI es el precio original sin impuestos)

Es vergonzoso ver como se subvenciona el diesel por encima de la gasolina

En realidad esta tabla nos permite ver que somos el país con el tercer menor gravamen en la gasolina, y el quinto menor en el diesel, y que así y todo, no estamos muy lejos de la media ...  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 20, 2022, 20:00:56 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 20, 2022, 18:56:00 pmNi tele, ni router, ni electrodomésticos modernos que dan la hora, ni casi nada.

Acabo de mirar mi router, dice que consume 1,5A a 12V. Son 18W. Pongamos que, por las perdidas de conversión, a 220 sean 20W (si bien estoy seguro de que gasta mucho menos).
Son 14KWh al mes, menos de 2€ (edit: exactamente 14,4KWh, un par de céntimos más que 2€). Con lo que ahorraría no me voy a pagar un crucero (y menos mal porque no es ecológico ;)).
Mi tele, que ya tiene 10 años, consuma 0,2W en stand-by (o sea 100 veces menos), el ahorro sería 2 céntimos al mes. Otro crucero que no me puedo pagar  ;D
Y no me hagas hablar de las bombillas de bajo consumo, aquellas que todos teníamos que poner en lugar de las malvadas bombillas de incandescencia (que costaban 20 céntimos), no se amortizaban en la vida y encima contenían mercurio, o de las luces led (que empiezan ahora a ser a duras penas rentable, pero desde luego no cuando nos las impusieron).

Cita de: barbatxano en Marzo 20, 2022, 18:56:00 pmA cambio, nos están intoxicando poquito a poquito (https://www.ocu.org/alimentacion/seguridad-alimentaria/informe/migracion-envases-alimentos) a millones de personas ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)

Pues, la solución no es eliminar los envases, sino usar materiales mejores para envasar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 20, 2022, 21:24:23 pm
En realidad, considerando sólo el tema energético, y sin consideraciones económicas, el problema enorme es que el consumo mundial crece muy rápido. En 22 años hubiera crecido un 50% de no ser por la pandemia ...  :o

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/exajulios.jpg)

Y está claro que es imposible crecer a ese ritmo indefinidamente, e incluso pocos años más ...  :P

Los esfuerzos personales efectivamente no son gran cosa, pero multiplicados por millones algo son, sobretodo a nivel de concienciación ambiental, y no necesariamente a nivel de economía monetaria ...  ;)

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 20, 2022, 22:45:23 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 20, 2022, 18:56:00 pmBuff. Sería dar demasiado material para discutir, que es algo que no me gusta hacer, salvo con personas muy concretas ...  ;)

Hace un tiempo abrí uno sobre ahorro en la factura de electricidad, y no tuvo apenas seguimiento. Este sábado no estuvimos en casa, y dejé sólo conectada la nevera. Así gasto medio kWh, unos 25 céntimos en ese día. Eliminar todos los consumos piratas ahorra bastante, como los routers y muchos electrodomésticos ...  ;)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/consumo19marzo.jpg)

Y eso que en casa tengo poquísimo consumo pirata. Ni tele, ni router, ni electrodomésticos modernos que dan la hora, ni casi nada. Y así y todo, de hecho es del orden del consumo de la nevera cerrada, medio Kwh al día....  :)


A cambio, nos están intoxicando poquito a poquito (https://www.ocu.org/alimentacion/seguridad-alimentaria/informe/migracion-envases-alimentos) a millones de personas ...  :P



Yo lo de discutir..me gusta, pero siempre que sea una discusión sana, intentando comprender el punto de vista de la otra persona y respetando. Luego hay gente que tiene una verdad absoluta y el que no piense igual que el/ella está equivocado o es "tont@". De ahí...escapo es gastar energía innecesaria y son discusiones tóxicas.

Pues mira...me lo apunto...yo estoy muchos niveles por debajo... estoy en la fase de ir detras dela gente apagando luces... Pero al salir de casa...queda router, tv, todo enchufado.. miraré de regletas con interruptor o enchufes inteligetes.

Alguién, ahora no se quien fue, comentaba que lo que ahorras en € poquísimo, y está claro..en euros "no merece la pena".aunque todo lo que se ahorre...bienvenido sea. Aqui o que se mira es el gasto energético, y si todos hicieramos igual...ahorraríamos muchísimo en energía, lo cual beneficia al suario, al planeta y de paso jode a las empresas que facturan menos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Marzo 21, 2022, 00:41:45 am
el ahorro se consigue teniendo electrodomésticos eficientes, los stanby son consumos ridículos de los cuales muchos no puedes desconectar porque al actualmente la mayoría están interconectados, puedes poner la lavadora con una app o encender la calefacción y ahorras mas que teniendo aparatos viejos cuya clase energética se sale del abecedario

puedes poner un termo con bomba de calor que consume 1/4 que uno de resistencia, una televisión 50 pulgadas con 15 años consume entre 100 y 300w una moderna unos 50w, etc, que son aparatos que hay que cambiar cada cierto tiempo

evidentemente el que no tiene con que consumir no lo hace, pero no es un ejemplo representativo, como si me dices que no gastas gasoil porque no tienes coche
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 21, 2022, 00:55:31 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 20, 2022, 22:45:23 pmAlguién, ahora no se quien fue, comentaba que lo que ahorras en € poquísimo, y está claro..en euros "no merece la pena".aunque todo lo que se ahorre...bienvenido sea. Aqui o que se mira es el gasto energético,

Es que las dos cosas van juntas: si el ahorro en € es insignificante también lo será el ahorro energético.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 21, 2022, 07:49:34 am
Cita de: hollister en Marzo 21, 2022, 00:55:31 amEs que las dos cosas van juntas: si el ahorro en € es insignificante también lo será el ahorro energético.
Claro, pero como indicaba en mi comentario, si todos hacemos igual, el gasto económico por familia no va a significar nada..pero el energético a nivel global, mucho.Partiendo de tu ejemplo de los 14kwh.A una familia ahorrar 2 euros al mes no le supone nada. y a 1.000.000 familias ahorrar 2 euros al mes tampoco. Pero al planeta ahorrarse 14.000.000kwh sí, y si eso lo hace aun más gente, pues obviamente más.. y a las empresas eléctricas les supone dejar de ingresar 2.000.000 de euros.
No se si ahora se entiende mejor a lo que me refiero.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 21, 2022, 09:18:30 am
Sí, se entiende, pero a escala global sigue siendo insignificante, ya que el resto de consumos están ahí y son 100 veces superiores (14 millones de KWh palidecen frente a los 1400 millones restantes).
Como dice abasel, más que el cuento de los consumos de aparatos en stand-by y/o routers y cargadores (y la iluminación, que a pesar de la moto que nos han vendido no es donde están los consumos de una vivienda, de una industria ya es otro cantar), lo que más influye es la eficiencia energética del resto de aparatos.
Por otro lado hay que tener en cuenta también el coste (energético y de recursos) para su fabricación (igual en el balance neto sale más rentable estirar un electrodoméstico unos años más que fabricar uno nuevo, a pesar de que el viejo gaste más electricidad) y que la calificación energética de lavadoras y lavavajillas se basa en programas que nadie va a usar (porque nadie quiere ciclos de 4 horas para lavar la ropa o los platos), así que tampoco me lo creo mucho.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 21, 2022, 09:24:39 am
Cita de: hollister en Marzo 21, 2022, 00:55:31 amEs que las dos cosas van juntas: si el ahorro en € es insignificante también lo será el ahorro energético.

Eso nos lo ha metido a machamartillo el capitalismo. Pero la Tierra no entiende de eso. La vamos calentando y esquilmando en base al gasto energético ...  :(

Seguir con mi 205 de 30 años, fácilmente reparable, es muchísimo más eficiente energéticamente que construir un coche nuevo y reciclar el mío. Y a nivel económico personal, ni te cuento, pues ya no hay coches nuevos baratos ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 21, 2022, 09:25:56 am
A la tarde sigo ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 21, 2022, 10:03:59 am
Cita de: barbatxano en Marzo 21, 2022, 09:24:39 amSeguir con mi 205 de 30 años, fácilmente reparable, es muchísimo más eficiente energéticamente que construir un coche nuevo y reciclar el mío. Y a nivel económico personal, ni te cuento, pues ya no hay coches nuevos baratos ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/cool.gif)

Es que si te fijas bien, en el mensaje anterior al tuyo acabo de decir lo mismo.
En cuanto al discurso del capitalismo, no iba de eso, simplemente no creo que haya que empezar por lo que menos gasta sino por lo que más gasta. Al capitalismo le va muy bien jugar en las dos bandas, estará encantado tanto de venderte un coche nuevo como una bombilla nueva.
Por eso, y perdona si te lo digo, los consejos de apagar el router y desenchufar la tele en stand-by, para mi tienen el mismo valor que los consejos de la Botín  .meparto


Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 21, 2022, 10:33:49 am
No hay nada que disculpar. La gente suele ponerse muy contenta al ahorrar unos céntimos. Se van al centro comercial a por 12 litros de leche por ahorrar un euro, cuando 11 litros de leche les harían el mismo servicio y más ahorro ...  ;)

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 21, 2022, 11:39:34 am
Cita de: barbatxano en Marzo 21, 2022, 10:33:49 amNo hay nada que disculpar. La gente suele ponerse muy contenta al ahorrar unos céntimos. Se van al centro comercial a por 12 litros de leche por ahorrar un euro, cuando 11 litros de leche les harían el mismo servicio y más ahorro ...  ;)



+1
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 21, 2022, 22:30:22 pm
Este anuncio de Leroy Merlin, ¿ qué os sugiere ? ...  ;)


A mí personalmente me espeluznó ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 09:53:23 am
Cita de: barbatxano en Marzo 21, 2022, 22:30:22 pmEste anuncio de Leroy Merlin, ¿ qué os sugiere ? ...  ;)


A mí personalmente me espeluznó ...  :P

No sé si tiene mucho que ver con el precio del combustible, pero bueno....
No sé qué has visto en el video, yo de momento no le encuentro lo que quieres que veamos....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: FMateus en Marzo 22, 2022, 12:43:09 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 21, 2022, 22:30:22 pmEste anuncio de Leroy Merlin, ¿ qué os sugiere ? ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)

¿Que han copiado empresas grandes que ya lo hacen hace años?

MediaMarket por exemplo hace años que tiene esto...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Marzo 22, 2022, 12:43:32 pm
El anuncio es la base de la falta de todo, combustible incluido. Nos hemos acostumbrado a comprar y tirar. Sin pensar más allá del dinero. Gastamos recursos y en común, se gasta agua para todo.
La protagonista tiene un taladro. Por no buscar un alargador, compra un taladro a batería.
Es más fácil comprar que pensar.
Ahora, al terminar de cenar con unos amiguetes en casa, tienes que tirar 4 bolsas de basura. Si tienes la decencia de reciclar, las latas a los envases, el vidrio por otro lado, papel...y todo lo demás al montón de basura. El porcentaje  (https://www.lavanguardia.com/natural/20210317/6444541/espana-implantara-tasa-residuos-acatar-normas-europeas.html#:~:text=Entre%20estos%20desechos%20se%20incluyen,alcanzar%20el%20objetivo%20para%202020%E2%80%9D.)de reciclaje depende del material, pero en el mejor de los casos, el vidrio, es entorno al 60%.
Esto supone que nuestro modelo de vida no es sostenible. Sale a deber nuestro consumo.
Los combustibles fósiles, como todos los recursos, son finitos. Nuestro sistema de vida, el modelo económico,...no es acorde, no es real. No se puede sostener.

Barbatxano cita a Roberto Bermejo Bermejo. Yo cité a Antonio Turiel. Son exponentes muy pesimistas, no dan ganas de nada. No creo que vayamos a colapasar mañana. Los liberales hablan de la autoregulación del mercado. Los recursos no se autoregulan porque se acaban. No es ni blanco ni negro. Pero si tenemos que tener claro que tenemos que cambiar cositas para poder seguir viviendo así de bien.
Olé mi chapa!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 12:53:31 pm
Entonces....yo compartiré otra parte del abuso usando como escusa el problema de la huelga del transporte por el abusivo precio del combustible. Leed lo que dice una empleada del mercadona...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/img20220320wa0022.jpg)

Hace un par de semanas compré una botella de aceite de oliva de 5 litros (porque lo necesitaba) a 18€, al día siguiente las mismas botellas estaban a 19€ y pico. Las patatas las subieron a 6,99€ cuando el día anterior estaban a 4€ y pico.... 😡
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 13:02:36 pm
no se si será cierto o no...pero yo aun lo pensaba ayer...obviamente algunas cosas escasean por la huelga, guerra...etc
pero muchas otras..tiene que ser pura estrategía de marketing...al final generar "caos" se traduce en no pensar..ser más manipulables... con lo que al final lo que se hace es comprar de manera impulsiva, si necesito 3 cartones de leche, me voy a llevar 10 por si se acaban...

Lo que si veo, es algún comentario donde se dicen cosas como si fuera la verdad absoluta y cualquier cosa diferente a esa es equivocada. Y eso si que es el mayor error... ni todo es blanco ni todo es negro... no lo digo por nadie en concreto sino en general.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Marzo 22, 2022, 14:00:41 pm
Bueno, solo por aportar un dato:
Mercadona tiene más de 90.000 trabajadores.......pero nos llega lo que dice una....... :roll:

A la pregunta de que si ¿estamos locos? sí, como consumidores debemos de estar locos por comportarnos como lo hacemos. ¿Recordais cuando los comercios hacían rebajas para poder vender los stock? pues eso, ahí lo dejo.......y seguiré consumiendo como si no hubiera un mañana y a cualquier precio .panico
Creo que ya no me gusta comprar barato.....algo malo debe de tener .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 14:50:39 pm
Cita de: esscapar en Marzo 22, 2022, 14:00:41 pmBueno, solo por aportar un dato:
Mercadona tiene más de 90.000 trabajadores.......pero nos llega lo que dice una....... :roll:

A la pregunta de que si ¿estamos locos? sí, como consumidores debemos de estar locos por comportarnos como lo hacemos. ¿Recordais cuando los comercios hacían rebajas para poder vender los stock? pues eso, ahí lo dejo.......y seguiré consumiendo como si no hubiera un mañana y a cualquier precio .panico
Creo que ya no me gusta comprar barato.....algo malo debe de tener .meparto

De 90.000 empleados parece ser solo hay una valiente...

Los que compran de manera compulsiva, casi seguro que son los mismos que compraban papel higiénico por palets a principios de la pandemia! .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 15:08:59 pm
Cita de: esscapar en Marzo 22, 2022, 14:00:41 pmCreo que ya no me gusta comprar barato.....algo malo debe de tener .meparto

 .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  tal cual!!! jajajaja
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 15:17:57 pm
Cita de: parago en Marzo 22, 2022, 12:43:32 pmLa protagonista tiene un taladro. Por no buscar un alargador, compra un taladro a batería.

La prota quiere colgar un cuadro, asunto urgente, como es evidente. Y en efecto, en vez de conseguir o pedir un alargador, y a pesar de que tiene un taladro que funciona perfectamente, prefiere comprar otro nuevo y a batería (que todos sabemos que tienen vida limitada si no se las mantiene cargadas, complicada fabricación y difícil reciclaje), y tenerlo en dos horas en su tienda más cercana !! ...  :roll:  :roll:

Así que ya tiene en casa dos taladros, en vez de haber utilizado un minuto un alargador que seguro que tendría por casa, o haberlo pedido al vecino, o a malas, comprar uno ...  :P


Cita de: parago en Marzo 22, 2022, 12:43:32 pmBarbatxano cita a Roberto Bermejo Bermejo. Yo cité a Antonio Turiel. Son exponentes muy pesimistas, no dan ganas de nada. No creo que vayamos a colapasar mañana. Los liberales hablan de la autoregulación del mercado. Los recursos no se autoregulan porque se acaban. No es ni blanco ni negro. Pero si tenemos que tener claro que tenemos que cambiar cositas para poder seguir viviendo así de bien.

Desde hace tiempo soy pesimista con la humanidad. No es todo blanco ni negro, es muy complejo, y la solución pasa por no vivir tan bien ...  ;)

La gráfica que puse antes muestra claramente que el gasto energético va subiendo constantemente, y eso es imposible de mantener ...  .nono
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 15:22:23 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 12:53:31 pmEntonces....yo compartiré otra parte del abuso usando como escusa el problema de la huelga del transporte por el abusivo precio del combustible. Leed lo que dice una empleada del mercadona...

Hace un par de semanas compré una botella de aceite de oliva de 5 litros (porque lo necesitaba) a 18€, al día siguiente las mismas botellas estaban a 19€ y pico. Las patatas las subieron a 6,99€ cuando el día anterior estaban a 4€ y pico.... 😡

Kiyo, por Dios !, hay que ser más crítico: no te creas prácticamente nada de todo lo que se publica en redes, que es muy fácil publicar cuentos, tanto en un sentido como en el otro ... ;)

Que al igual que los gasolineros se han aprovechado mucho de la situación, tambiçen habrá muchos vendedores de todo que lo hagan, indudablemente. Y la prensa también colabora metiendo miedo ...  :-X  :-X
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Marzo 22, 2022, 15:58:09 pm
hubiera sido mas fácil colgar el cuadro con un cuelga fácil y no necesitas ni taladro
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 16:02:41 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 22, 2022, 15:22:23 pmKiyo, por Dios !, hay que ser más crítico: no te creas prácticamente nada de todo lo que se publica en redes, que es muy fácil publicar cuentos, tanto en un sentido como en el otro ... ;)

Que al igual que los gasolineros se han aprovechado mucho de la situación, tambiçen habrá muchos vendedores de todo que lo hagan, indudablemente. Y la prensa también colabora metiendo miedo ...  :-X  :-X

No suelo creerme todo lo que leo, al contrario. Pero en este caso sí porque contrasta con la realidad. Ya he puesto un ejemplo de mi comparación de precios de un día a otro. Y por otra parte te diré que sí me creo lo que dice la chavala porque durante el tiempo que estuve conduciendo un tráiler, cargué unas cuantas veces (bastantes) para mercadona. Cargué tanto en "sus" empresas concertadas como descargandoles SU mercancía en sus almacenes de logística. Y no me creo que mercadona se quede sin materia. Aunque algunos autónomos les hacen algunos portes, tienen subcontratada una empresa que solo trabaja para ellos, y se llama Acotral. Así que sí, lo que dice esa chavala es cierto y totalmente creíble...

Y sí, los "gasolineros" se están aprovechando de la situación...,
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Marzo 22, 2022, 16:41:57 pm
Cita de: abasel en Marzo 22, 2022, 15:58:09 pmhubiera sido mas fácil colgar el cuadro con un cuelga fácil y no necesitas ni taladro
Lo más fácil es no comprar ningún cuadro. Lo que me gusta de la furgo es que no hay sitio para almacenar chorradas, y para cuadros...mirar por la ventana. Y si te gustan los cuadros, ahí están los museos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 22, 2022, 18:09:09 pm
Todo lo que comentáis se llama capitalismo y manipulación mediática pero sigamos viendo la televisión y acumulando productos que no vamos a consumir ni en 1 año.
Si veis que hay algo que excasea en vuestro supermercado podéis practicar el trueque, posiblemente podréis cambiar 5 rollos de papel higiénico por un litro de leche 😂😂
La verdad que no tenemos remedio !somos unos llorones descerebrados! Y hasta que no de invierta en lo realmente importante en este pais que es EDUCACION igual para todos por supuesto seguiremos igual que hasta ahora: involucionando y para cuándo nos demos cuenta todo de habrá ido a la mierda con lo que ya se ha ido.
Pero nada, a la caja tonta y a seguir llenando los bolsillos de quienes nos manejan como buenos tontos de televisión
A disfrutar lo conseguido! 🤘
Por lo menos tenemos a Putin acorralado eh 😂😂 (me río por no llorar la verdad !que vergüenza me da ser humano!)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Marzo 22, 2022, 18:22:18 pm
Cita de: kangrena en Marzo 22, 2022, 16:41:57 pmLo más fácil es no comprar ningún cuadro. Lo que me gusta de la furgo es que no hay sitio para almacenar chorradas, y para cuadros...mirar por la ventana. Y si te gustan los cuadros, ahí están los museos
.meparto  .meparto  .meparto

Acabo de escuchar a un "menda" que dice que ha ido a comprar leche por si se acaba.... "aunque dice que normalmente no bebe leche"  .meparto  .meparto  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 22, 2022, 18:46:49 pm
Cita de: esscapar en Marzo 22, 2022, 18:22:18 pm.meparto  .meparto  .meparto

Acabo de escuchar a un "menda" que dice que ha ido a comprar leche por si se acaba.... "aunque dice que normalmente no bebe leche"  .meparto  .meparto  .panico

Como el que compra oro 😂
Yo aviso que es mejor comprar chocolate y si es a un 70% lleva leche y no caduca 🤣🤣🤣
Que penaaaa! 🤦🤦😭😭
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 18:51:12 pm
Cita de: kangrena en Marzo 22, 2022, 16:41:57 pmLo más fácil es no comprar ningún cuadro. Lo que me gusta de la furgo es que no hay sitio para almacenar chorradas, y para cuadros...mirar por la ventana. Y si te gustan los cuadros, ahí están los museos

A lo mejor lo había pintado ella ...  .meparto

En cualquier caso, disfrutar de un cuadro colgado es infinitamente más sostenible que ver una peli o  serie en streaming ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 18:52:06 pm
Cita de: esscapar en Marzo 22, 2022, 18:22:18 pmAcabo de escuchar a un "menda" que dice que ha ido a comprar leche por si se acaba.... "aunque dice que normalmente no bebe leche"  .meparto  .meparto  .panico

Te creo ...  :roll:  :-[
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 19:13:33 pm
Cita de: esscapar en Marzo 22, 2022, 18:22:18 pm.meparto  .meparto  .meparto

Acabo de escuchar a un "menda" que dice que ha ido a comprar leche por si se acaba.... "aunque dice que normalmente no bebe leche"  .meparto  .meparto  .panico

 .meparto  .meparto  .meparto

Y yo creía que este hilo iba a morir rápido, pero ya veo que está dando para mucho...  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 19:19:17 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 22, 2022, 18:52:06 pmTe creo ...  :roll:  :-[

Casualmente ayer leía este articulillo (https://culturacientifica.com/2022/03/20/la-benevolencia-social-tiene-mas-de-una-cara/) en que comenta la relación entre la conciencia ecológica y la "benevolencia" social". Vamos, que los que intentamos cuidar a nuestra Tierra tenemos un toque peculiar ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 19:42:23 pm
A pesar de que nos fastidia y nos mosquea el precio del combustible, menos mal que tenemos sentido de humor, si nó....🤦‍♂️
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:14:54 pm
yo creo que al final estamos siendo un poco "hipocritas" y teniendo un poco doble moral..y ya lo pongo entre comillas.
Por un lado criticamos, por poner un ejemplo, alguien que compra 5 litros de leche necesitando solo 3, un taladro a bateria teniendo uno de los de toda la vida.  Pero es que un persona que esté en un nivel superior al nuestro en ese tema, perfectamente nos podría ridiculizar y criticar por tener coche, moto, furgo, bici, comprar calefacciones estacionarias, neveras y demás equipación camper, gastar combustible de manera "innecesaria".. y habría que ver que equipos tenemos en casa, móviles, ordenadores...
Vaya pore delante que no suelo tomar leche, no se si los super están llenos o vacíos. y que en pandemia debí ser de esos raritos que no fue como loco a comprar papel higiénico..

Kiyo, que caro está el combustible.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Marzo 22, 2022, 22:23:04 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:14:54 pmyo creo que al final estamos siendo un poco "hipocritas" y teniendo un poco doble moral..y ya lo pongo entre comillas.
Por un lado criticamos, por poner un ejemplo, alguien que compra 5 litros de leche necesitando solo 3, un taladro a bateria teniendo uno de los de toda la vida.  Pero es que un persona que esté en un nivel superior al nuestro en ese tema, perfectamente nos podría ridiculizar y criticar por tener coche, moto, furgo, bici, comprar calefacciones estacionarias, neveras y demás equipación camper, gastar combustible de manera "innecesaria".. y habría que ver que equipos tenemos en casa, móviles, ordenadores...
Vaya pore delante que no suelo tomar leche, no se si los super están llenos o vacíos. y que en pandemia debí ser de esos raritos que no fue como loco a comprar papel higiénico..

Kiyo, que caro está el combustible.
No fuiste el único que no fuiste a por papel higiénico. Yo la gente no se si es que se los come. A mí me duran un monton. No suelo ir a grandes superficies así que ese desabastecimiento no se nota tanto ya que la mayoría de los productos suelen ser de cercania
En cuanto a lo del combustible me parece que como siempre es pura especulación ya que antes de febrero empezó a subir ya bastante.  Lo de Rusia a sido la excusa y para que alguno nos pueda vender un poquito más de lo suyo y llenarse el bolsillo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:29:37 pm
Cita de: karpintxiki en Marzo 22, 2022, 22:23:04 pmNo fuiste el único que no fuiste a por papel higiénico. Yo la gente no se si es que se los come. A mí me duran un monton. No suelo ir a grandes superficies así que ese desabastecimiento no se nota tanto ya que la mayoría de los productos suelen ser de cercania
En cuanto a lo del combustible me parece que como siempre es pura especulación ya que antes de febrero empezó a subir ya bastante.  Lo de Rusia a sido la excusa y para que alguno nos pueda vender un poquito más de lo suyo y llenarse el bolsillo.

totalmente de acuerdo...si no fuera por la guerra, seria otr excusa para que subiera el precio...
al final esl ley de la oferta y la demanda(a parte de otros muchos factores como cuerdos entre paises, impuestos..) y por desgracia haydemasiada demanda...asique estamos jodidos.

Lo del papel hgienico la verdad fue una auténtica locura... gente llevandose papel para un año!! Que a parte tampoco es decir que sea algo super ecesario...siempre y otras opciones...
Ahi lo que se retrata es lo manipilables que somos...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 22:39:11 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:14:54 pmyo creo que al final estamos siendo un poco "hipocritas" y teniendo un poco doble moral..y ya lo pongo entre comillas.
Por un lado criticamos, por poner un ejemplo, alguien que compra 5 litros de leche necesitando solo 3, un taladro a bateria teniendo uno de los de toda la vida.  Pero es que un persona que esté en un nivel superior al nuestro en ese tema, perfectamente nos podría ridiculizar y criticar por tener coche, moto, furgo, bici, comprar calefacciones estacionarias, neveras y demás equipación camper, gastar combustible de manera "innecesaria".. y habría que ver que equipos tenemos en casa, móviles, ordenadores...
Vaya pore delante que no suelo tomar leche, no se si los super están llenos o vacíos. y que en pandemia debí ser de esos raritos que no fue como loco a comprar papel higiénico..

Kiyo, que caro está el combustible.

Yo tampoco me cargué de papel higiénico. Es más, gracias a la mascarilla me podía reír de verlos cargar el carro de papel higiénico más que comida. Y me decía a mí mismo....pobrecitos...es posible que vallan a necesitar tanto papel con la poca comida que llevan??  .meparto
Ahora se llevan el aceite igual que antes el papel.....🤦‍♂️

Y sí, el combustible está caro. Repetición para énfasis 😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 22:41:19 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:14:54 pmPero es que un persona que esté en un nivel superior al nuestro en ese tema, perfectamente nos podría ridiculizar y criticar por tener coche, moto, furgo, bici, comprar calefacciones estacionarias, neveras y demás equipación camper, gastar combustible de manera "innecesaria".. y habría que ver que equipos tenemos en casa, móviles, ordenadores...

Evidentemente. Y como dije al principio, todos tenemos un montón de contradicciones. Y este mundo furgoneteros, muy hippie y lo que quieras, también tenemos todo el abanico ...  ;)

De los que con un colchón y una furgo pelada les vale, pasando por los que nos conformamos con "poco" y durante años, hasta todo lo que quieras por arriba ...  :)

Suelo ir a supers pequeños y tiendas de pueblo, y hasta hoy, no he tenido ningún problema de suministro, nunca he acaparado, aunque hoy me han obligado a tomar yogur con nueces ...  ;D

Tranquilidad. Tensa y relativa, pero tranquilidad y sabiendo que viene cambio ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:55:28 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 22:39:11 pmYo tampoco me cargué de papel higiénico. Es más, gracias a la mascarilla me podía reír de verlos cargar el carro de papel higiénico más que comida. Y me decía a mí mismo....pobrecitos...es posible que vallan a necesitar tanto papel con la poca comida que llevan??  .meparto
Ahora se llevan el aceite igual que antes el papel.....🤦‍♂️

Y sí, el combustible está caro. Repetición para énfasis 😉

aun no han gastado todo el papel que compraron...jajajjaja
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:59:28 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 22, 2022, 22:41:19 pmEvidentemente. Y como dije al principio, todos tenemos un montón de contradicciones. Y este mundo furgoneteros, muy hippie y lo que quieras, también tenemos todo el abanico ...  ;)

De los que con un colchón y una furgo pelada les vale, pasando por los que nos conformamos con "poco" y durante años, hasta todo lo que quieras por arriba ...  :)

Suelo ir a supers pequeños y tiendas de pueblo, y hasta hoy, no he tenido ningún problema de suministro, nunca he acaparado, aunque hoy me han obligado a tomar yogur con nueces ...  ;D

Tranquilidad. Tensa y relativa, pero tranquilidad y sabiendo que viene cambio ...  :P

si, yo la verdad no he ido tampoco a grandes superficies... pero lo que dices...por el barrio..."todo normal". las tiendas tienen lo de siempre🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️ y si algún día no tienen ya nos apañaremos o buscaremos alternativas.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 22, 2022, 23:01:15 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 22, 2022, 22:41:19 pmDe los que con un colchón y una furgo pelada les vale

Da igual, gasoil para moverse gastan y normalmente más que otros medios de transporte, de ahí la contradicción.
Como cuando entras en una fábrica de coches y está plagada de carteles "nuestro compromiso con el medio ambiente"  .nono
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 23:03:57 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:59:28 pmsi, yo la verdad no he ido tampoco a grandes superficies... pero lo que dices...por el barrio..."todo normal". las tiendas tienen lo de siempre🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️ y si algún día no tienen ya nos apañaremos o buscaremos alternativas.

Y un montón de gente ya tiene de todo en casa,con lo que durante un tiempo podemos seguir comprando normal ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 23:05:35 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 22, 2022, 23:03:57 pmY un montón de gente ya tiene de todo en casa,con lo que durante un tiempo podemos seguir comprando normal ...  ;)
los locos ya han llenado la nevera, nos toca a los aun mas locos ir a comprar con tranquilidad, sin empujones, aglomeraciones...jajajaj
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Asturman en Marzo 22, 2022, 23:26:38 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 22, 2022, 22:14:54 pmyo creo que al final estamos siendo un poco "hipocritas" y teniendo un poco doble moral..y ya lo pongo entre comillas.
Por un lado criticamos, por poner un ejemplo, alguien que compra 5 litros de leche necesitando solo 3, un taladro a bateria teniendo uno de los de toda la vida.  Pero es que un persona que esté en un nivel superior al nuestro en ese tema, perfectamente nos podría ridiculizar y criticar por tener coche, moto, furgo, bici, comprar calefacciones estacionarias, neveras y demás equipación camper, gastar combustible de manera "innecesaria"...
Eso mismo estaba pensando yo. Os recuerdo que nuestro hobby es totalmente prescindible, como el taladro a batería.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 22, 2022, 23:34:43 pm
Cita de: hollister en Marzo 22, 2022, 23:01:15 pmDa igual, gasoil para moverse gastan y normalmente más que otros medios de transporte, de ahí la contradicción.

Así anduve yo con mi Transit más de 18 años y 320000 km, hasta que pillé la Master de segunda mano hace ya más de 13 años. Y a pesar de ser un hobby caro y prescindible, de media, gasto muy poco en furgos ...  ;)

Ah! Y la Transit sigue por casa y en uso ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 22, 2022, 23:38:18 pm
Entre Huelva y Portugal lo llevan bien. Los portugueses vienen a comprar gas butano y repostar combustible...y los onubenses van a Portugal a comprar comida...
El sábado pasado fui a ver si pescaba 🎣 algo en el espigón de Vila Real de Santo Antonio y de camino pasé por el pingo doce para comprar un pollo al carbón y almorzamos en un merendero. Pues bien,  estaba petao de españoles! Y claro,  ya aproveché para comprar un par de cosas. 10 kgs de patatas por 6€ (en mercadona 5 kgs por 6.99€) y un par de pollos frescos a 1,99€ el kg... ;D

https://www.huelvainformacion.es/provincia/carburantes-productos-Espana-trasiego-frontera_0_1666634355.html (https://www.huelvainformacion.es/provincia/carburantes-productos-Espana-trasiego-frontera_0_1666634355.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 23, 2022, 08:08:11 am
Y de todas maneras, mi viajar en furgo es de lo más ahorrativo. Llevamos cocina preparada desde casa, no somos ni de bares ni restaurantes, y nos encanta dormir en cualquier sitio. Con acercarnos cada 4 días a un sitio de vaciado, nos llega ...  :D

En el viaje de bodas hace 10 años, 40 días hasta los fiordos de Noruega, pisando algunos campings, que ahí tienen cocinas a tu disposición, y comprando en supers, gastábamos casi lo mismo que en casa, que aquí también somos de comer a diario ...  ;)

No es necesario que construyan ninguna infraestructura, metiendo cemento, asfalto y fealdad, para acogernos ...  :(

En Francia somos adictos a las Aires Naturelles, minicampings con lo básico ...  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 23, 2022, 08:19:22 am
Cita de: karpintxiki en Marzo 22, 2022, 22:23:04 pmEn cuanto a lo del combustible me parece que como siempre es pura especulación ya que antes de febrero empezó a subir ya bastante.  Lo de Rusia a sido la excusa y para que alguno nos pueda vender un poquito más de lo suyo y llenarse el bolsillo.

La situación especulativa/capitalista es bastante grave a nivel mundial ...  :P

Pero como escribió el gran Miguel Delibes, ¿ Por qué si uno sabe nadar puede flotar sin moverse, y el que no sabe se hunde ? ...  :)

El miedo pesa, hijo ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 23, 2022, 09:12:21 am
y por eso les gusta que vivamos con miedo....porque asi somos menos racionales y mucho más manipulables...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 23, 2022, 10:32:39 am
Cita de: barbatxano en Marzo 23, 2022, 08:19:22 amPero como escribió el gran Miguel Delibes, ¿ Por qué si uno sabe nadar puede flotar sin moverse, y el que no sabe se hunde ? ...  :)

Yo te daré otra cita, y es la clave del problema mundial.
El sabio Rey Salomón dijo: "todo lo que haga el hombre será para su propio perjuicio"
Significado: El ser humano no sirve para gobernarse a sí mismo y todo lo que haga será para perjudicarse así mismo....
Y es que solo hay que pararse y fijarse bien en cómo está el mundo, empezando por cómo hemos/estamos contaminado/contaminando la tierra, osea, nuestra casa. Y terminando por las muy malas gestiones que no llevan a ninguna parte. Y lo peor es que avanzamos de mal en peor...
Y luego national geographic te hace documentales con el titular de "animales salvajes". Si es que los salvajes somos nosotros!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 23, 2022, 13:08:16 pm
Efectivamente el ser humano ni es capaz ni está preparado para gobernarse a sí mismo porque es egoísta.
Está demostrado con mil experimentos, uno de ellos en Stanford en 1971 y que recrean en la película: El experimento de 2001
El resumen es que el ser humano no sabe gestionar el poder.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Marzo 23, 2022, 15:23:26 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 23, 2022, 08:19:22 amLa situación especulativa/capitalista es bastante grave a nivel mundial ...  :P

Pero como escribió el gran Miguel Delibes, ¿ Por qué si uno sabe nadar puede flotar sin moverse, y el que no sabe se hunde ? ...  :)

El miedo pesa, hijo ...  :D
No conocía esa cita de Delibes, y eso que es mi escritor favorito de todas las épocas y géneros!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 23, 2022, 16:49:16 pm
Cita de: kangrena en Marzo 23, 2022, 15:23:26 pmNo conocía esa cita de Delibes, y eso que es mi escritor favorito de todas las épocas y géneros!

Me gusta su estilo, no lo he leído a tope. La cita la ví esta mañana en twitter. Y me ha gustado pues en estos momentos, más que llevarse por el miedo, lo que hay que hacer es aprender a nadar: aceptar que vienen cambios y tiempos peores, y prepararse para ello ...  :)

La tienda de mi pueblillo tiene ahora mismo de todo, y me alegro enormemente de que he colaborado a que se mantenga abierta, he aprendido a nadar, haciendo bastante a menudo la compra en ella.  Es mas bien carilla, pues las tiendas más cercanas, si no, están a unos 7 km, en un pueblo que es prácticamente de paso obligado para los que vivimos aquí y son más baratas ...  :D

Consumiendo un poco menos, el comprar local no me sale mas caro ...  8)  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 23, 2022, 16:53:54 pm
Cita de: durruti1 en Marzo 23, 2022, 13:08:16 pmEfectivamente el ser humano ni es capaz ni está preparado para gobernarse a sí mismo porque es egoísta.
Está demostrado con mil experimentos, uno de ellos en Stanford en 1971 y que recrean en la película: El experimento de 2001
El resumen es que el ser humano no sabe gestionar el poder.

El egoísmo y la ambición son grandes obstáculos para el desarrollo personal y social. Carezco de ambos, y paradójicamente también me trae problemas, pues o no se me entiende y se piensa que tengo intenciones ocultas, o directamente se intenta abusar de mí ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 23, 2022, 19:01:56 pm
bueno...he ido a hacer un poco de vida social y en eroski está todo ok. He comprado un brick de leche para la peque(llamarme mal padre por ser un inconsciente y solo llevar uno en vez de 200.. .meparto ya si se acaba ire a ordeñar una vaca). Tambien he pasado por un mercadona, que tengo una amiga trabajando, y estantes llenos...y le he preguntado y me ha confirmado que efectivamente, como dice kiyo, tienen de todo!! que la única diferencia es la gente loca que llega y arrasa con todo...y tienen que reponer más a menudo.
Por otro lado de camino a casa, de la estrella galicia salia un trailer cargadito, con normalidad, como salen muchos a diario, y me he cruzado 3 camiones de los de transpeco(creo que se llama) de los que van al puerto...
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/nicot4/20220323185403.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 23, 2022, 21:07:37 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 23, 2022, 16:53:54 pmEl egoísmo y la ambición son grandes obstáculos para el desarrollo personal y social.

Así es. Así que a nivel individual....evitemos ser así. En lugar de comprar una furgo más grande, compremos una tienda de campaña y vayamos de viaje en bicicleta  .sombrero

P.D. Venga, que empiece el bombardeo...  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 23, 2022, 21:11:28 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 23, 2022, 19:01:56 pm...Tambien he pasado por un mercadona, que tengo una amiga trabajando, y estantes llenos...y le he preguntado y me ha confirmado que efectivamente, como dice kiyo, tienen de todo!! que la única diferencia es la gente loca que llega y arrasa con todo...y tienen que reponer más a menudo.

El aceite de oliva de 5 litros que compré hace una semana y pico a 18€, hoy ya está a 21,50€... .sorpresa
Mercamona se está poniendo las botas!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 23, 2022, 21:13:51 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 23, 2022, 21:07:37 pmAsí es. Así que a nivel individual....evitemos ser así. En lugar de comprar una furgo más grande, compremos una tienda de campaña y vayamos de viaje en bicicleta  .sombrero

P.D. Venga, que empiece el bombardeo...  ;D

kiyo...como te mola la fiesta...jajajajajaja
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 23, 2022, 23:14:36 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 23, 2022, 21:13:51 pmkiyo...como te mola la fiesta...jajajajajaja

A quién no!  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 23, 2022, 23:23:26 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 23, 2022, 21:07:37 pmAsí es. Así que a nivel individual....evitemos ser así. En lugar de comprar una furgo más grande, compremos una tienda de campaña y vayamos de viaje en bicicleta  .sombrero

Según la RAE: ambición (Del lat. ambitio, -ōnis.) 1. f. Deseo ardiente de conseguir algo, especialmente poder, riquezas, dignidades o fama ...  ;)

Acaso debería haber escrito avaricia (Afán desmedido de poseer y adquirir riquezas para atesorarlas.) ...  ;D

Pero no. Lo malo es tender ardientemente a tener más de lo sosteniblemente necesario ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 01:32:32 am
Cita de: barbatxano en Marzo 23, 2022, 23:23:26 pmSegún la RAE: ambición (Del lat. ambitio, -ōnis.) 1. f. Deseo ardiente de conseguir algo, especialmente poder, riquezas, dignidades o fama ...  ;)

Acaso debería haber escrito avaricia (Afán desmedido de poseer y adquirir riquezas para atesorarlas.) ...  ;D

Pero no. Lo malo es tender ardientemente a tener más de lo sosteniblemente necesario ...  8)  8)

Una persona puede ser materialista sin tener nada... 😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Marzo 24, 2022, 06:16:16 am
Os falta conocer a los que deciden si eres materialista, ambicioso o egoista oficialmente 🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 24, 2022, 08:36:13 am
Cita de: durruti1 en Marzo 24, 2022, 06:16:16 amOs falta conocer a los que deciden si eres materialista, ambicioso o egoista oficialmente 🤣🤣

Seguro que hay algoritmos que lo hacen, pero como siempre, lo complicado es determinar cual es el punto "adecuado". Posiblemente os pasa al decidir la temperatura en casa o en la furgo, que pocas veces hay consenso entre la pareja ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 24, 2022, 08:40:38 am
Y como en las redes sí que hay algoritmos que te ofrecen contenidos según los likes y las páginas que visitas, acabo de leer este artículo (https://croniquessubsidiaries.org/2022/03/23/somos-adictos-a-los-combustibles-fosiles-y-tenemos-que-desintoxicarnos-si-queremos-sobrevivir/), pelín largo, que coincide bastante con las ideas en las que vengo insistiendo en este hilo ...  :D  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 09:57:55 am
Y el título de la película es....?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 24, 2022, 10:51:07 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 09:57:55 amY el título de la película es....?

Matrix
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 12:38:34 pm
Yo pondría como título...
Como dice José Mota... "EL ACABOSE"
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 24, 2022, 12:55:05 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 12:38:34 pmYo pondría como título...
Como dice José Mota... "EL ACABOSE"

 .meparto  .meparto

Como dijo una vez un expresidente de España y cito textualmente.

"Haré todo lo que pueda y un poco más de lo que pueda si es que eso es posible, y haré todo lo posible e incluso lo imposible si también lo imposible es posible"
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 13:07:31 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 24, 2022, 12:55:05 pm.meparto  .meparto

Como dijo una vez un expresidente de España y cito textualmente.

"Haré todo lo que pueda y un poco más de lo que pueda si es que eso es posible, y haré todo lo posible e incluso lo imposible si también lo imposible es posible"

Estás seguro de que eso no lo dijo Antonio Ozores?  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Marzo 24, 2022, 13:42:20 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 13:07:31 pmEstás seguro de que eso no lo dijo Antonio Ozores?  .meparto
NO hombre,
          ese seguro que fue m.rajoy...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Marzo 24, 2022, 14:43:47 pm
Puede ser una letra de Rosalía también
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 14:55:01 pm
Cita de: CAMPERVOY en Marzo 24, 2022, 13:42:20 pmNO hombre,
          ese seguro que fue m.rajoy...

Fue Ozores. Y si nó...mira mira...


Con este hombre ya hubiera bajado el precio del combustible. Vamos, lo ha dicho muy clarito.... .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 24, 2022, 15:27:39 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 14:55:01 pmFue Ozores. Y si nó...mira mira...


Con este hombre ya hubiera bajado el precio del combustible. Vamos, lo ha dicho muy clarito.... .meparto

cago en la p**a...ya sabía yo que eran copiados jajajajaja
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 24, 2022, 15:33:14 pm
Cita de: kangrena en Marzo 24, 2022, 14:43:47 pmPuede ser una letra de Rosalía también
Podría podría...

Pero me quedo con otra Rosalia

"es feliz el que soñando, muere. desgraciado el que muera sin soñar"
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 18:34:15 pm
Ahora los transportistas están intentando luchar para que bajen el gasoil.
Y digo yo.....y al resto...qué?? Que nos den....no??😡😡
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 24, 2022, 20:23:18 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 18:34:15 pmAhora los transportistas están intentando luchar para que bajen el gasoil.
Y digo yo.....y al resto...qué?? Que nos den....no??😡😡

Pues mira que yo pensaba lo mismo...los de a pie apoyamos al sector, sufrimos las consecuencias pero entendiendo la causa, y luego les bajan el gasoil y a nosotros que nos den...lo seguiremos pagando a precio de oro...y no creo que los productos sean más baratos... simplemente incrementaran los beneficios...
a los de a pie que nos den... teníamos que dejar todos de trabajar una semana...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: yunoi en Marzo 24, 2022, 20:57:31 pm
En consonancia, y coincicidiendo plenamente, con lo que decía el compa Barbatxano, otro enlace interesante https://www.elpais.com.uy/vida-actual/humanos-son-inteligentes-otros-animales.html?fbclid=IwAR3161k22bdyrYsibG76YXSSJP2Fj--5watNzmI2LdaytSVlR7KwjvEnyrg
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Marzo 24, 2022, 23:00:46 pm
la cuestión no es al resto que, es que cualquiera que pretenda vivir de lo que sea, tiene que poder ganarse la vida, si no bajan el gasoil a los transportistas tendrán que subir los precios del transporte y lo pagaremos los consumidores finales, si bajan el gasoil, lo pagaremos los consumidores finales, si les contrarrestan con alguna prestación o subvención, lo pagaremos los consumidores finales

el error esta en no tomar las medidas en el momento, porque al final no solo tenemos que pagar los ajustes, si no también vamos a tener que pagar todo el desaguisado que se esta montando   
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Marzo 24, 2022, 23:47:56 pm
Creo que en este mensaje se habló de esa petrolera que "descuenta" 10 céntimos/litro si se paga con su app. La oferta era hasta 18 de abril.
Sin entrar a opinar del huevo o la gallina, vs la invasión o el neocapitalismo, estos precios parece que seguirán, o subirán, porque la oferta se amplía hasta 30 de junio.

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 25, 2022, 07:19:46 am
Cita de: yunoi en Marzo 24, 2022, 20:57:31 pmEn consonancia, y coincicidiendo plenamente, con lo que decía el compa Barbatxano, otro enlace interesante https://www.elpais.com.uy/vida-actual/humanos-son-inteligentes-otros-animales.html?fbclid=IwAR3161k22bdyrYsibG76YXSSJP2Fj--5watNzmI2LdaytSVlR7KwjvEnyrg

Cierto es que hay diversos tipos de inteligencias, y que de hecho es difícil definir exactamente qué es ...  ;)

Lo cierto es que somos los animales más avariciosos del planeta, y los que conscientemente lo estamos esquilmando ...  :(  :(  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 25, 2022, 07:36:10 am
Cita de: abasel en Marzo 24, 2022, 23:00:46 pmel error esta en no tomar las medidas en el momento, porque al final no solo tenemos que pagar los ajustes, si no también vamos a tener que pagar todo el desaguisado que se esta montando 

El error es no querer reconocer nunca que el momento de tomar medidas es ya. Y ese "ya" se ha ido posponiendo y posponiendo hasta llegar a una situación como la actual, completamente previsible, y muy incómoda ...  :roll:

Incómoda en el sentido de que nos sacan a ostias de nuestra zona de confort, para llevarnos a otra con menos confort ...  ;D

Yo, que soy de tiendas pequeñas, con poca variedad y stock limitado, estoy más que acostumbrado a no poder comprar lo que pensaba, y cambiar de idea sobre la marcha. Y sin problema. Ahora mismo muchas tiendas pequeñas traen poco género pues el consumo ha bajado mucho, pues la gente está asustada, y gasta mucho menos ...  :P

En mis tiendas pequeñas sucede, pero en los súper grandes, no se pueden permitir jamás el tener un estante vacío, por mala imagen. Luego a ver qué hacen con todo el género sobrante y caducado, y que ha consumido ya muchos recursos y energía para ser producidos ...  :'(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 25, 2022, 07:40:48 am
Cita de: abasel en Marzo 24, 2022, 23:00:46 pmel error esta en no tomar las medidas en el momento, porque al final no solo tenemos que pagar los ajustes, si no también vamos a tener que pagar todo el desaguisado que se esta montando

De hecho, el momento del que hablas sucedió hace ya 50 o 60 años, pero desde entonces y hasta hoy el negacionismo ha sido recurrente ...  :-\  :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 25, 2022, 07:45:41 am
Cita de: Disidente en Marzo 24, 2022, 23:47:56 pmCreo que en este mensaje se habló de esa petrolera que "descuenta" 10 céntimos/litro si se paga con su app. La oferta era hasta 18 de abril.
Sin entrar a opinar del huevo o la gallina, vs la invasión o el neocapitalismo, estos precios parece que seguirán, o subirán, porque la oferta se amplía hasta 30 de junio.

No te quepa la menor duda. Bueno, no. Queda la duda de si los mantienen altos más por avaricia, lo más probable, que por presunta escasez actual ...  ;D  ;D

Escasez futura de combustibles fósiles sí que va a haber ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 25, 2022, 07:53:45 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 18:34:15 pmAhora los transportistas están intentando luchar para que bajen el gasoil.
Y digo yo.....y al resto...qué?? Que nos den....no??😡😡

Si te fijas, los problemas de desabastecimiento que sufrimos vienen del paro de los camioneros. Si consiguen mejores precios aunque sea para ellos, mejor para el resto !! ...  :D  :D

Y las empresas pequeñas de transporte y sus camioneros llevan tiempo trabajando con márgenes ínfimos, y prácticamente obligados a ser absorbidos por empresas grandes, que tienen más poder, y más márgenes ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Marzo 25, 2022, 08:30:14 am
Cita de: barbatxano en Marzo 25, 2022, 07:53:45 amSi te fijas, los problemas de desabastecimiento que sufrimos vienen del paro de los camioneros. Si consiguen mejores precios aunque sea para ellos, mejor para el resto !! ...  :D  :D

Y las empresas pequeñas de transporte y sus camioneros llevan tiempo trabajando con márgenes ínfimos, y prácticamente obligados a ser absorbidos por empresas grandes, que tienen más poder, y más márgenes ...  :P
Al final lo de siempre. Que los 4 grandes quieren el monopolio al igual que pasa con la electricidad, telefonicas, compras por internet, gasolina...
Por suerte algunas personas intentan combatir contra eso pero lo ponen muy difícil. Las empresas grandes tienen más margen para combatir contra las pérdidas y cuando la otra a cerrado ya puede poner el precio que quiera ya que no tendrá competencia
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 25, 2022, 09:29:12 am
Cita de: karpintxiki en Marzo 25, 2022, 08:30:14 amAl final lo de siempre. Que los 4 grandes quieren el monopolio al igual que pasa con la electricidad, telefonicas, compras por internet, gasolina...

Pues si. Interesante artículo (https://www.eldiario.es/economia/agua-sol-viento-precio-gas-funciona-mercado-electrico-espana_1_8854576.html) sobre las eléctricas, aunque no profundiza en que también "pertenecen" a los bancos ...

Cita de: karpintxiki en Marzo 25, 2022, 08:30:14 amPor suerte algunas personas intentan combatir contra eso pero lo ponen muy difícil. Las empresas grandes tienen más margen para combatir contra las pérdidas y cuando la otra a cerrado ya puede poner el precio que quiera ya que no tendrá competencia

Cualquier empresa medio grande que funcione bien, acaba absorbida por una de la competencia. Como comenté, empresas de automoción, sólo existen una docena ...

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 25, 2022, 11:26:42 am
Cita de: barbatxano en Marzo 25, 2022, 07:53:45 amSi te fijas, los problemas de desabastecimiento que sufrimos vienen del paro de los camioneros. Si consiguen mejores precios aunque sea para ellos, mejor para el resto !! ...  :D  :D

No te lo compro. No hablo del desabastecimiento, hablo del abuso del combustible que me afecta a mi (hablando en primera persona pero válido para todos los demás)

El supuesto descuento sería SOLO para los transportistas, no para Todos...

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Marzo 25, 2022, 13:15:39 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 25, 2022, 11:26:42 amNo te lo compro. No hablo del desabastecimiento, hablo del abuso del combustible que me afecta a mi (hablando en primera persona pero válido para todos los demás)

El supuesto descuento sería SOLO para los transportistas, no para Todos...



el que tu puedas hacer un viaje de 300km o de 500km no le importa a nadie de momento, cuando en verano se queje el turismo porque con el precio del gasoil la gente se mueve menos, ya protestara el sector del turismo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 25, 2022, 14:32:53 pm
Cita de: abasel en Marzo 25, 2022, 13:15:39 pmel que tu puedas hacer un viaje de 300km o de 500km no le importa a nadie de momento, cuando en verano se queje el turismo porque con el precio del gasoil la gente se mueve menos, ya protestara el sector del turismo

Eso está claro que a nadie le importa los kilómetros que yo pueda hacer. Pero sí les importa que yo pague los impuestos...verdad?😡😡😡
El turismo del verano va a seguir existiendo. La gente es capaz de pedir un préstamo para ir de vacaciones. Y si nó ya verás la operación salida en Semana Santa.....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: josearada en Marzo 25, 2022, 15:12:31 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 24, 2022, 18:34:15 pmAhora los transportistas están intentando luchar para que bajen el gasoil.
Y digo yo.....y al resto...qué?? Que nos den....no??😡😡


Bueno eso se solucina solo si salimos todos como los chalecos amarillos en francia tampoco podemos esperar que los transportistas pidan para nosotros tambien pero si fueramos un pais mas combativo igual algo consiguiamos pero en el sofa sentados (me incluyo yo tambien) no solucionamos nada lamentablemente
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 25, 2022, 16:49:13 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 25, 2022, 14:32:53 pmEl turismo del verano va a seguir existiendo. La gente es capaz de pedir un préstamo para ir de vacaciones. Y si nó ya verás la operación salida en Semana Santa.....

Ya verás el verano, ya verás ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Marzo 25, 2022, 16:50:09 pm
Otra  prueba de la estafa de este sector (y lo mismo para muchos).
Ahora es Cepsa quien baja 10 céntimos.
Entonces lo compran tan caro o no? O es que lo podían haber bajado mucho antes?

Y lo que más me : bajada de impuestos?   Estoy muy hasta el techo elevable que no se hable de la progresividad en todos los impuestos.

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josse en Marzo 25, 2022, 20:28:56 pm

Yo en una escapada hace 8 años ( Septiembre del 2014 ), en Italia, pasado Roma, pagué el gasoil a 1,90 euros...
El forero "arru", en su relato a Pompeya habla de 1,59 euros a 1,92 euros/litro diesel, tambien en el 2014.
https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=292438.0
Bufff
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Marzo 25, 2022, 20:54:38 pm
Precios combustibles - ¿Estamos locos?

Que el combustible a los camioneros pueda tener un precio especial no parece un disparate ¿o si?

Pero bueno, aún no entiendo porqué fluctúa el precio de los carburantes cada día si el coste de producción debe de ser mismo. Mismas máquinas, mismo pozo, mismos trabajadores, mismo todo.....¿pero el precio varía? .loco2 ....yo aún no lo entiendo. Y si es porque sube la demanda....subirlo es robar .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 25, 2022, 20:56:12 pm
Cita de: abasel en Marzo 25, 2022, 13:15:39 pmel que tu puedas hacer un viaje de 300km o de 500km no le importa a nadie de momento, cuando en verano se queje el turismo porque con el precio del gasoil la gente se mueve menos, ya protestara el sector del turismo

y cuando proteste el sector del turismo ya les inyectaran dinero...o rebajas fiscales. mientras nosotros seguiremos igual...😪😔
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 25, 2022, 20:57:57 pm
Cita de: esscapar en Marzo 25, 2022, 20:54:38 pmPrecios combustibles - ¿Estamos locos?

Que el combustible a los camioneros pueda tener un precio especial no parece un disparate ¿o si?

Pero bueno, aún no entiendo porqué fluctúa el precio de los carburantes cada día si el coste de producción debe de ser mismo. Mismas máquinas, mismo pozo, mismos trabajadores, mismo todo.....¿pero el precio varía? .loco2 ....yo aún no lo entiendo. Y si es porque sube la demanda....subirlo es robar .panico
maximizar beneficios...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 25, 2022, 21:00:18 pm
Cita de: josearada en Marzo 25, 2022, 15:12:31 pmBueno eso se solucina solo si salimos todos como los chalecos amarillos en francia tampoco podemos esperar que los transportistas pidan para nosotros tambien pero si fueramos un pais mas combativo igual algo consiguiamos pero en el sofa sentados (me incluyo yo tambien) no solucionamos nada lamentablemente
estamos en el sofá..pero estamos apoyando el parón...si el pueblo no lo apoyara duraba dos dias...
y movilizar un pais...es más dificil que a un sector concreto...
Por otro lado... quien para el sector de las telecomunicaciones? por ejemplo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: josearada en Marzo 25, 2022, 21:18:14 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 25, 2022, 21:00:18 pmestamos en el sofá..pero estamos apoyando el parón...si el pueblo no lo apoyara duraba dos dias...
y movilizar un pais...es más dificil que a un sector concreto...
Por otro lado... quien para el sector de las telecomunicaciones? por ejemplo.

No se que decirte ni pretendo dar lecciones ni se cual es la solucion pero con el ejemplo de los chalecos amarillos en francia creo recordar que consiguieron alguno de sus objetivos aunque no fueran todos si no nos mobemos por unas mejoras para la clase trabajadora nadie nos ayudara, es una opinion desde un sofa y me levantaria encantado si uviera un lider en el que se pudiera confiar 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 25, 2022, 21:37:30 pm
Cita de: josearada en Marzo 25, 2022, 21:18:14 pmNo se que decirte ni pretendo dar lecciones ni se cual es la solucion pero con el ejemplo de los chalecos amarillos en francia creo recordar que consiguieron alguno de sus objetivos aunque no fueran todos si no nos mobemos por unas mejoras para la clase trabajadora nadie nos ayudara, es una opinion desde un sofa y me levantaria encantado si uviera un lider en el que se pudiera confiar 

uno de los grandes problemas...el que comentas no hay un lider en el que se pueda confiar. Caa uo va a lo que va...y lo más parecido serían los sindicatos...y como sabrás...son lo peor...en la mayoría de los sectores.. y otro problema, que hay muchisima gente que si se queda 9 días sin sueldo no sobreviven...no todos tienen el margen ni cobran lo suficiente para poderse permitir estar 9 días sin cobrar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kaizen en Marzo 26, 2022, 01:03:49 am
Los sindicatos se crearon para hacer un fondo común de contingencia, para mantenerse luchando sin sueldo durante la huelga.  Por eso se pagaban cuotas.
En usa, los sindicatos invierten sus fondos en empresas para sacarles rentabilidad.
Como en España, pero al revés.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 07:54:01 am
Cita de: Kaizen en Marzo 26, 2022, 01:03:49 amLos sindicatos se crearon para hacer un fondo común de contingencia, para mantenerse luchando sin sueldo durante la huelga.  Por eso se pagaban cuotas.
En usa, los sindicatos invierten sus fondos en empresas para sacarles rentabilidad.
Como en España, pero al revés.
Aquí invierten en cenas.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: vitu101 en Marzo 26, 2022, 08:21:46 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 07:54:01 amAquí invierten en cenas.


(https://misterhello.com/wp-content/uploads/2020/07/TOD-01.jpg)

Ojo con las generalizaciones... hay de todo en todas partes, igual que en el mundo furgonetero. Gente honrada y currante, y gente egoísta... y que deja mojones y banderillas en los fps ;D

Respecto a los impuestos de los carburantes, gracias a ellos tenemos muchos servicios sanitarios, educativos etc que muchos de nosotros aquí no tendríamos manera de pagarnos con esa calidad si no lo pagara el estado con esos impuestos

Otra cosa es que las petroleras se forran y mucho, y no se las controla o audita los precios porque entonces dirían que el gobierno o la UE son intervencionistas... pues si, a veces hay que intervenir, afortunadamente no somos EEUU
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 26, 2022, 08:43:23 am
Cita de: Disidente en Marzo 25, 2022, 16:50:09 pmOtra  prueba de la estafa de este sector (y lo mismo para muchos).
Ahora es Cepsa quien baja 10 céntimos.
Entonces lo compran tan caro o no? O es que lo podían haber bajado mucho antes?

En efecto. Que puedan bajar los precios con promociones, y que año tras año las empresas del sector sigan aumentando beneficios es algo muy difícil de entender para los ciudadanos de a pie . . . y muy difícil de justificar por esas mismas empresas ...  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 08:46:38 am
Cita de: vitu101 en Marzo 26, 2022, 08:21:46 am(https://misterhello.com/wp-content/uploads/2020/07/TOD-01.jpg)

Ojo con las generalizaciones... hay de todo en todas partes, igual que en el mundo furgonetero. Gente honrada y currante, y gente egoísta... y que deja mojones y banderillas en los fps ;D

Respecto a los impuestos de los carburantes, gracias a ellos tenemos muchos servicios sanitarios, educativos etc que muchos de nosotros aquí no tendríamos manera de pagarnos con esa calidad si no lo pagara el estado con esos impuestos

Otra cosa es que las petroleras se forran y mucho, y no se las controla o audita los precios porque entonces dirían que el gobierno o la UE son intervencionistas... pues si, a veces hay que intervenir, afortunadamente no somos EEUU

En ciertos aspectos por supuesto que tienen que intervenir los gobiernos, siempre en defensa de la población.

Está claro que los impuestos son útiles y necesarios. Pero con la subida de precio, si los bajan, recaudan la misma cantidad que cuando costaba menos de un euro el litro y nosotros pagaríamos bastante menos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 26, 2022, 09:36:05 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 25, 2022, 21:00:18 pmPor otro lado... quien para el sector de las telecomunicaciones? por ejemplo.

En efecto, ese es otro sector que nos tiene bien pillados. Incluso nuestro ocio depende mucho de ellos ...  :(

Y además, depende mucho de la electricidad, con lo que ya están bien imbricados ambos sectores ...  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 26, 2022, 09:45:18 am
Cita de: vitu101 en Marzo 26, 2022, 08:21:46 amOjo con las generalizaciones... hay de todo en todas partes, igual que en el mundo furgonetero. Gente honrada y currante, y gente egoísta... y que deja mojones y banderillas en los fps (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)


Eso, eso. Hay mucho interés en desprestigiar ciertas categorías, como sindicalistas, funcionarios, etc., es el clásico "divide et impera" y la gente se lo traga como pardillos (oops, yo también estoy generalizando  ;D )

Cita de: vitu101 en Marzo 26, 2022, 08:21:46 amRespecto a los impuestos de los carburantes, gracias a ellos tenemos muchos servicios sanitarios, educativos etc que muchos de nosotros aquí no tendríamos manera de pagarnos con esa calidad si no lo pagara el estado con esos impuestos

Este es otro cuento que nos tragamos como pardillos: un estado "normal" no se financia con los impuestos. El problema es que los países de la eurozona no son estados normales, ya que dependen de una moneda extranjera. Por eso la eurozona es el agujero negro de la economía mundial.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: vitu101 en Marzo 26, 2022, 10:06:40 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 08:46:38 amEn ciertos aspectos por supuesto que tienen que intervenir los gobiernos, siempre en defensa de la población.

Está claro que los impuestos son útiles y necesarios. Pero con la subida de precio, si los bajan, recaudan la misma cantidad que cuando costaba menos de un euro el litro y nosotros pagaríamos bastante menos

No creas. Pasa una  cosa al subir el combustible: se consume menos, la gente usa mas el transporte publico. En cualquier caso, el dinero de impuestos es de todos, si se recauda mas, mejor para los servicios, si se gestionan bien claro (por cierto, gran cantidad de los impuestos de hidrocarburos van directamente a las comunidades autónomas que los gestionan según sus competencias, así que gestionarlo bien es cosa de muchos)

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: vitu101 en Marzo 26, 2022, 10:12:30 am
Cita de: hollister en Marzo 26, 2022, 09:45:18 amEso, eso. Hay mucho interés en desprestigiar ciertas categorías, como sindicalistas, funcionarios, etc., es el clásico "divide et impera" y la gente se lo traga como pardillos (oops, yo también estoy generalizando  ;D )

Este es otro cuento que nos tragamos como pardillos: un estado "normal" no se financia con los impuestos. El problema es que los países de la eurozona no son estados normales, ya que dependen de una moneda extranjera. Por eso la eurozona es el agujero negro de la economía mundial.

Eso no lo entiendo... en los presupuestos salen las cuentas del estado, los presupuestos van a los servicios publicos, principalmente a los 4 pilares del estado del bienestar: sanidad,  educación,  pensiones y dependencia. De ellos depende sobre todo la igualdad de oportunidades, que es lo que nos diferencia de EEUU y otros paises sin un estado del bienestar bien articulado. Es cierto que a veces hay dinero que viene de financiarnos de fuera, bien via deuda, bien via fondos europeos, pero no quita que los impuestos que pagamos los asalariados vayan a mantener el estado del bienestar ( a veces con ayuda de financiación cierto). Que luego se gestionen bien los fondos, se hagan aeropuertos sin aviones o se construyan radiales sin uso y se rescaten, o bien al contrario se den ayudas para rescatar a las personas y familias... eso ya depende de los criterios del que gestiona
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 10:19:56 am
Cita de: vitu101 en Marzo 26, 2022, 10:06:40 amNo creas. Pasa una  cosa al subir el combustible: se consume menos, la gente usa mas el transporte publico. En cualquier caso, el dinero de impuestos es de todos, si se recauda mas, mejor para los servicios, si se gestionan bien claro (por cierto, gran cantidad de los impuestos de hidrocarburos van directamente a las comunidades autónomas que los gestionan según sus competencias, así que gestionarlo bien es cosa de muchos)



Pues eso...al subir el combustible se usa menos. Por lo tanto aunque la recaudacion por litro sea mayor, en el global es menor que si se baja el precio, ya que se usaría mucho más lo que implica un mayor movimiento de la economía ya que eso arrastra a otros tipos de consumos..
El tema del transporte público está muy bien, pero dentro de ciudad... Que suba el gasoil implica que me mueva a pie por la ciudad o que use bus, que a nivel contaminación está muy bien. Pero fuera de ciudad...no me voy a ir de vacaciones en bus o en tren...entonces al final que baje el gasoil implica que nos vamos a mover más y en consecuencia gastar más, en general, no solo en carburantes.
No se si me explico.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 10:24:52 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 10:19:56 amPues eso...al subir el combustible se usa menos. Por lo tanto aunque la recaudacion por litro sea mayor, en el global es menor que si se baja el precio, ya que se usaría mucho más lo que implica un mayor movimiento de la economía ya que eso arrastra a otros tipos de consumos..
El tema del transporte público está muy bien, pero dentro de ciudad... Que suba el gasoil implica que me mueva a pie por la ciudad o que use bus, que a nivel contaminación está muy bien. Pero fuera de ciudad...no me voy a ir de vacaciones en bus o en tren...entonces al final que baje el gasoil implica que nos vamos a mover más y en consecuencia gastar más, en general, no solo en carburantes.
No se si me explico.
Como me explico como el culo...simplifico jajaja.

Que implica que suba el gasoil? que me encierre en casa y no gaste.
Qué implica que baje el gasoil? que salga a consumir...que vaya a otras ciudades, a paserar, gastar dinero, gastar en ruedas para el coche/furgo/moto...comer fuera...etc etc etc..
No debemos olvidar, que vivimosen una sociedad consumista, aunque algunos se quieran desmarcar de esta idea, TODOS  somos así, en mayor o menor medida, si no no estaríamos en este foro, no tendríamos varios vehículos, no comprariamos tanta herramienta,neveras, placas solares, baterias agm, etc etc etc.. que hay gente que se les va de las manos? si, que hay otra que ese consumismo es más controldo y responsable? también. pero todos consumimos por encima de nuestras necesidades.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 26, 2022, 12:44:34 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 10:24:52 amQue implica que suba el gasoil? que me encierre en casa y no gaste.
Qué implica que baje el gasoil? que salga a consumir...que vaya a otras ciudades, a paserar, gastar dinero, gastar en ruedas para el coche/furgo/moto...comer fuera...etc etc etc.. 

ESTA! ESTA! ESTA es la madre del borrego que tiene que ver con nuestro hobbie!!
Sin mencionar que lo que ha subido el combustible en un mes, hay que restarselo de aquí en adelante al sueldo de cada mes al que use su vehículo para ir a trabajar!! Por poner un ejemplo: si antes ganabas 1000€, ahora tienes que hacerte la idea de que vas a ganar 800€, y eso es literal. Menudo robo para los mileuristas!! (Quien los gane) y al que esté en el paro pues.....imaginaos la gracia...

Y no nos olvidemos del dinero de los impuestos que va a parar a paraísos fiscales y otros chiringuitos...
Así que la gestión es malísima! Y nunca, nunca, nunca hay claridad de las gestiones que hacen!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 26, 2022, 17:28:08 pm
Una noticia que también apoya lo que dije de marcamona...

https://www.elgoldigital.com/clientes-de-mercadona-huyen-a-lidl-a-por-productos-frescos-y-espanoles/ (https://www.elgoldigital.com/clientes-de-mercadona-huyen-a-lidl-a-por-productos-frescos-y-espanoles/)

Usa la escusa de la subida del combustible para aumentar los precios. De vergüenza....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josse en Marzo 26, 2022, 19:34:46 pm

https://www.elgoldigital.com/clientes-de-mercadona-huyen-a-lidl-a-por-productos-frescos-y-espanoles/ (https://www.elgoldigital.com/clientes-de-mercadona-huyen-a-lidl-a-por-productos-frescos-y-espanoles/)
[/quote]
Vivo entre un Mercadona y un Lidl y compro indistintamente en uno y el el otro.
Hay productos que estan mas baratos en el Lidl y otros mas caros en el Mercadona y viceversa.
Ojo, en el Mercadona, los productos son tambien "frescos" y españoles.
La bolleria industrial ni probarla ni de uno ni del otro.
Comentar solo que en el Mercadona, los sueldos del personal son más altos que en el Lidl.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 20:02:50 pm
Cita de: Josse en Marzo 26, 2022, 19:34:46 pmhttps://www.elgoldigital.com/clientes-de-mercadona-huyen-a-lidl-a-por-productos-frescos-y-espanoles/ (https://www.elgoldigital.com/clientes-de-mercadona-huyen-a-lidl-a-por-productos-frescos-y-espanoles/)

Vivo entre un Mercadona y un Lidl y compro indistintamente en uno y el el otro.
Hay productos que estan mas baratos en el Lidl y otros mas caros en el Mercadona y viceversa.
Ojo, en el Mercadona, los productos son tambien "frescos" y españoles.
La bolleria industrial ni probarla ni de uno ni del otro.
Comentar solo que en el Mercadona, los sueldos del personal son más altos que en el Lidl.

si si..los sueldos...por lo menos en Coruña en el mercadona están genial...ya le gustaría a mucha gente!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 27, 2022, 08:52:12 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 26, 2022, 10:24:52 amQue implica que suba el gasoil? que me encierre en casa y no gaste.
Qué implica que baje el gasoil? que salga a consumir...que vaya a otras ciudades, a paserar, gastar dinero, gastar en ruedas para el coche/furgo/moto...comer fuera...etc etc etc..
No debemos olvidar, que vivimos en una sociedad consumista, aunque algunos se quieran desmarcar de esta idea, TODOS  somos así, en mayor o menor medida, si no no estaríamos en este foro, no tendríamos varios vehículos, no comprariamos tanta herramienta,neveras, placas solares, baterias agm, etc etc etc.. que hay gente que se les va de las manos? si, que hay otra que ese consumismo es más controlado y responsable? también. pero todos consumimos por encima de nuestras necesidades.

En efecto, tienes toda la razón ...  :D  :D

Salvo en que los hobbies, o las aficiones, son bastante superfluas, y en principio se gasta en ellas lo que nos apetece, con mayor o menor cabeza, o mayor o menor responsabilidad ...  :)

Pero en el día a día tenemos otros muchos gastos "obligatorios", luz, transporte, alimentación, móviles, cuya obligación nos viene del sistema capitalista/consumista que se ha creado para el enriquecimiento de unos pocos. Parar esa rueda es muy difícil. Y salirse de ella bastante complicado ...  8)

Estuve visitando la fábrica de Mercedes, donde hacen las Vito. Es una línea de producción de unos 3 kms de largo, capaz de producir unas 450 furgonetas al día. Está muy robotizada, aunque tiene 3.500 empleados bien pagados. Los robots no consumen furgonetas, sólo electricidad y repuestos, pero ayudan mucho a su producción. Y para mantener económicamente esa gigantesca instalación la producción debe venderse e incluso aumentar !!! ...  :(  :(  :(

Y mirando hoy mismo la prensa, para ver información de esa fábrica, me encuentro con estas contradicciones:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/mercedes.jpg)

Van a ampliar la fábrica, pero deben parar la producción, por incertidumbre, que no se dan cuenta de que se va cronificando. La pandemia sirvió de aviso, con la crisis que ha producido. Poco se ha aprendido. Y de todas maneras, ¿ No existe límite superior a la producción ? ...  .panico  .panico

El plan Renove acepta para desguace furgos con 7 años de antigüedad, independientemente de su kilometraje o estado. Absurdo de nuevo ...  :P

En fin ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 27, 2022, 11:05:02 am
Cita de: barbatxano en Marzo 27, 2022, 08:52:12 amEn efecto, tienes toda la razón ...  :D  :D

Salvo en que los hobbies, o las aficiones, son bastante superfluas, y en principio se gasta en ellas lo que nos apetece, con mayor o menor cabeza, o mayor o menor responsabilidad ...  :)

Pero en el día a día tenemos otros muchos gastos "obligatorios", luz, transporte, alimentación, móviles, cuya obligación nos viene del sistema capitalista/consumista que se ha creado para el enriquecimiento de unos pocos. Parar esa rueda es muy difícil. Y salirse de ella bastante complicado ...  8)

Estuve visitando la fábrica de Mercedes, donde hacen las Vito. Es una línea de producción de unos 3 kms de largo, capaz de producir unas 450 furgonetas al día. Está muy robotizada, aunque tiene 3.500 empleados bien pagados. Los robots no consumen furgonetas, sólo electricidad y repuestos, pero ayudan mucho a su producción. Y para mantener económicamente esa gigantesca instalación la producción debe venderse e incluso aumentar !!! ...  :(  :(  :(

Y mirando hoy mismo la prensa, para ver información de esa fábrica, me encuentro con estas contradicciones:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/mercedes.jpg)

Van a ampliar la fábrica, pero deben parar la producción, por incertidumbre, que no se dan cuenta de que se va cronificando. La pandemia sirvió de aviso, con la crisis que ha producido. Poco se ha aprendido. Y de todas maneras, ¿ No existe límite superior a la producción ? ...  .panico  .panico

El plan Renove acepta para desguace furgos con 7 años de antigüedad, independientemente de su kilometraje o estado. Absurdo de nuevo ...  :P

En fin ...  ;)
En este caso estaba enfocando a lo que va en este foro, esos hobbies, que hacen que se mueva de manera muy alegre la economía de todos los rincones.

por otro lado la lógica es lo que dices tu, pero nos falta mucha sensatez y responsabilidad...seguro que igual que yo conoces gente que piden el bono social de la luz, van a caritas a por comida, pero todos los dias van a la cafeteria a tomar el cafe, andan en coches buenos, se van de vacaciones, tienen móviles de última generación, ropita de marca...
con el tema de la fábrica de Mercedes( o cualquier otra) pueden invertir en aumentar la producción ya que como otros sectores fuertes, va de la mano con los gobiernos, ayudas tipo plan renove, trabas y prohibiciones a vehiculos antiguos.. te "obligan" a cambiar de vehículo..

Por cierto tiene que ser impresionante la visita a la fábrica de Mercedes.
Yo estuve en la de Inditex de Arteixo y es una locura también y la logística...brutal
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 27, 2022, 21:40:27 pm
Cita de: vitu101 en Marzo 26, 2022, 10:12:30 amEso no lo entiendo...

Ya, porque nos han inculcado desde pequeños y desde todos los medios que el estado funciona como una familia o una empresa, que debe ganarse el dinero (recaudar en el caso del estado) o tomarlo prestado antes de poderlo gastar.
Pero en un sistema monetario fiduciario (o fiat) (*) es exactamente al revés: es el estado quien crea el dinero de la nada (**), lo pone en circulación y lo destruye con los impuestos (que tienen varias funciones pero, repito no la de recaudar para gastar).
O sea, una familia "recauda" para gastar, pero el estado gasta para recaudar.
Obviamente esto no vale en la eurozona ya que los estados han cedido el control del dinero a una entidad supranacional que no responde a nadie (bueno, sí, pero no somos "el pueblo") y sobretodo que no está expuesta al castigo de la voluntad popular a través del voto.
Piensa que cuando un político dice que, para solventar determinado problema, no hay dinero, o bien está mal asesorado o bien miente y no quiere solucionar dicho problema (o sea, favorecer la parte que se lucra de no solucionar el problema).

(*) o sea que el dinero no está respaldado por nada físico (como por ejemplo el oro) sino exclusivamente por la voluntad del estado y que se acepta como medio de pago por la sencilla razón que el estado quiere que se paguen impuestos con ese dinero, por lo que la gente y las empresas necesitan aceptarlo para poder cumplir con sus obligaciones hacía el estado.

(**) obviamente el estado tiene ciertas limitaciones, que son los recursos reales disponibles (cosas y personas), no puede crear todo el dinero que quiera. Pero mientras hayan recursos disponibles (cosas para comprar y gente en el paro) sí puede y sin riesgo de generar inflación.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 27, 2022, 22:38:05 pm
Los esquizofrénicos vuelven a tener el culo flojo!!  .meparto  .meparto

https://elpais.com/economia/2022-03-27/vuelve-el-sindrome-del-papel-higienico-compras-compulsivas-y-estanterias-del-supermercado-vacias.html (https://elpais.com/economia/2022-03-27/vuelve-el-sindrome-del-papel-higienico-compras-compulsivas-y-estanterias-del-supermercado-vacias.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 27, 2022, 22:42:46 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 27, 2022, 22:38:05 pmLos esquizofrénicos vuelven a tener el culo flojo!!  .meparto  .meparto

https://elpais.com/economia/2022-03-27/vuelve-el-sindrome-del-papel-higienico-compras-compulsivas-y-estanterias-del-supermercado-vacias.html (https://elpais.com/economia/2022-03-27/vuelve-el-sindrome-del-papel-higienico-compras-compulsivas-y-estanterias-del-supermercado-vacias.html)


 .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 28, 2022, 09:56:22 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 27, 2022, 22:38:05 pmLos esquizofrénicos vuelven a tener el culo flojo!!  .meparto  .meparto

https://elpais.com/economia/2022-03-27/vuelve-el-sindrome-del-papel-higienico-compras-compulsivas-y-estanterias-del-supermercado-vacias.html (https://elpais.com/economia/2022-03-27/vuelve-el-sindrome-del-papel-higienico-compras-compulsivas-y-estanterias-del-supermercado-vacias.html)
Yo los llamo retrasaos. Por no llamarles algo mas fuerte
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 28, 2022, 12:20:45 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 27, 2022, 11:05:02 amPor cierto tiene que ser impresionante la visita a la fábrica de Mercedes.

Yo estuve en la de Inditex de Arteixo y es una locura también y la logística...brutal

Son tecnológicamente impresionantes. Pero me dan escalofríos al pensar que para que todo eso funcione, deben vender a manta. Vamos, que en realidad, los consumidores somos la verdadera materia prima de todo ese sistema, y más que nosotros en sí, nuestro dinero ...  .loco2

Va una historia de impuestos y movimiento social. En los 50, en Francia deciden crear una bolsa de dinero para las jubilaciones, y crean un impuesto a los automóviles llamado vignette (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vignette_automobile_en_France) para financiarla. El resultado inicial fue desastroso pues se vendieron menos coches,y lo recaudado por ese nuevo impuesto fue menos que lo que se perdió por el IVA de coches nuevos. Aunque ese efecto con el tiempo se diluyó ... :P   

Con el tiempo la gente andaba muy descontenta, pues lo ingresado no se destinaba a esa bolsa, y tampoco estaba claro cómo lo gestionaba cada autonomía. En 1979, el gobierno, visto el incremento de accidentes en moto decide aplicar esa vignette a las motos de más  de 750 cc. Dos años más tarde, la FFMC (Federación Francesa de Moteros Cabreados) a base de movilizaciones y negociaciones, consiguió que se eliminase ...  .palmas  .palmas         

Con ello la FFMC ganó mucho prestigio, y sigue trabajando a tope por los derechos moteros. Y ayer mismo salía en los periódicos, que esta misma FFMC ha conseguido que en Francia, a pesar de ser una normativa europea, no se instaure la ITV obligatoria para las motos !!!  ...  ;D  ;D  ;D

El movimiento social puede cambiar cosas aparentemente inamovibles ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 12:38:42 pm
Cita de: cota en Marzo 28, 2022, 09:56:22 amYo los llamo retrasaos. Por no llamarles algo mas fuerte

Hola Compañeros se que es sin mala intencion , deveis pensar que la esquizofrenia es un enfermedad como cualquier otra, los que la sufren , con tratamiento adecuado, llevan un vida normal i colaboran en nuestra sociedad como todos, pensar en ello antes de bromear. perdon por la xapa
Gracias i un saludo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 28, 2022, 13:15:50 pm
Cita de: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 12:38:42 pmHola Compañeros se que es sin mala intencion , deveis pensar que la esquizofrenia es un enfermedad como cualquier otra, los que la sufren , con tratamiento adecuado, llevan un vida normal i colaboran en nuestra sociedad como todos, pensar en ello antes de bromear. perdon por la xapa
Gracias i un saludo
No e dicho nada de la esquizofrénia. Solo que la gente que hace acopio de todo como ai seria el puto fin del mundo son retrasaos.
No eres el único Que piensa que la esquizofrenia no es una enfermedad. De echo hay mas diagnosticos de los que pensamos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 15:00:02 pm
Cita de: cota en Marzo 28, 2022, 09:56:22 amYo los llamo retrasaos. Por no llamarles algo mas fuerte
no nos precipitemos...en el cole de la peque hay varios niños malos de la barriga, han dicho que hay un irus, igual el aumento de las ventas tiene que ver con eso.  :roll:  :roll:  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 15:03:47 pm
Cita de: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 12:38:42 pmHola Compañeros se que es sin mala intencion , deveis pensar que la esquizofrenia es un enfermedad como cualquier otra, los que la sufren , con tratamiento adecuado, llevan un vida normal i colaboran en nuestra sociedad como todos, pensar en ello antes de bromear. perdon por la xapa
Gracias i un saludo

Creo que has entendido mal el comentario del compañero. En ningún mmento ha mencionado ninguna enfermedad. Solo ha dicho, ha dado a enteder y se ha entendido que está llamando retrasados/gilip** a los que compran papel higienico de manera compulsiva como simañana se fuera a acabar..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 15:12:30 pm
Hola buenas tardes, ni cota ni tu nico habeis hablado de la enfermedad,vosotros habeis hecho comentaris despues,  ha sido kiyo, pero no pasa nada, solo era un apunte, por que me parecio un poco desafortunado.
gracias i un saludo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 15:16:53 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 28, 2022, 12:20:45 pmSon tecnológicamente impresionantes. Pero me dan escalofríos al pensar que para que todo eso funcione, deben vender a manta. Vamos, que en realidad, los consumidores somos la verdadera materia prima de todo ese sistema, y más que nosotros en sí, nuestro dinero ...  .loco2

Va una historia de impuestos y movimiento social. En los 50, en Francia deciden crear una bolsa de dinero para las jubilaciones, y crean un impuesto a los automóviles llamado vignette (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vignette_automobile_en_France) para financiarla. El resultado inicial fue desastroso pues se vendieron menos coches,y lo recaudado por ese nuevo impuesto fue menos que lo que se perdió por el IVA de coches nuevos. Aunque ese efecto con el tiempo se diluyó ... :P 

Con el tiempo la gente andaba muy descontenta, pues lo ingresado no se destinaba a esa bolsa, y tampoco estaba claro cómo lo gestionaba cada autonomía. En 1979, el gobierno, visto el incremento de accidentes en moto decide aplicar esa vignette a las motos de más  de 750 cc. Dos años más tarde, la FFMC (Federación Francesa de Moteros Cabreados) a base de movilizaciones y negociaciones, consiguió que se eliminase ...  .palmas  .palmas       

Con ello la FFMC ganó mucho prestigio, y sigue trabajando a tope por los derechos moteros. Y ayer mismo salía en los periódicos, que esta misma FFMC ha conseguido que en Francia, a pesar de ser una normativa europea, no se instaure la ITV obligatoria para las motos !!!  ...  ;D  ;D  ;D

El movimiento social puede cambiar cosas aparentemente inamovibles ...  ;)
Cita de: barbatxano en Marzo 28, 2022, 12:20:45 pmgran historia...pena que aquí no seamos así...

Y como empezar las manifestaciones? eso tiene que ser algun grupo grande..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 28, 2022, 15:19:31 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 15:00:02 pmno nos precipitemos...en el cole de la peque hay varios niños malos de la barriga, han dicho que hay un irus, igual el aumento de las ventas tiene que ver con eso.  :roll:  :roll:  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto

Pues que casualidad que a todos nos entre caguera en tiempos de confinamiento y ahora.😂😂😂
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 15:25:09 pm
Cita de: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 15:12:30 pmHola buenas tardes, ni cota ni tu nico habeis hablado de la enfermedad,vosotros habeis hecho comentaris despues,  ha sido kiyo, pero no pasa nada, solo era un apunte, por que me parecio un poco desafortunado.
gracias i un saludo.

Si, perdona Pyterpan, releyendo después me he dado cuenta. De todos modos Kiyo no creo que lo haya dicho con ninguna mala intención. Entiendo hace referencia a la manera de comportarse de la gente que compra de manera compulsiva el papel higiénico que puede tener alguna similitud con algún comportamiento derivado de esa enfermedad.

Si que es cierto y tienes toda la razón, que debemos medir las palabras que usamos y más en un foro al alcace de cualquiera ya que aunque se diga sn mala intención, alguna persona afectada, o familiar, amigo, le puede molestar o malinterpretar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 15:26:27 pm
Cita de: cota en Marzo 28, 2022, 15:19:31 pmPues que casualidad que a todos nos entre caguera en tiempos de confinamiento y ahora.😂😂😂

Bueno te digo una cosa... el que sea un poco sensible de la barriga...le pones la subida de luz, el gasoil y a putin...y normal que necesite mas rollos de lo habitual...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 28, 2022, 15:28:33 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 15:26:27 pmBueno te digo una cosa... el que sea un poco sensible de la barriga...le pones la subida de luz, el gasoil y a putin...y normal que necesite mas rollos de lo habitual...
😂😂😂😂😂😂😂😂😁
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Marzo 28, 2022, 15:54:27 pm
y de condones nadie habla? si se vendiera más de eso, de aquí a unos años no se vendería tanto papel higiénico, etc ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 16:03:54 pm
Cita de: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 15:12:30 pmHola buenas tardes, ni cota ni tu nico habeis hablado de la enfermedad,vosotros habeis hecho comentaris despues,  ha sido kiyo, pero no pasa nada, solo era un apunte, por que me parecio un poco desafortunado.
gracias i un saludo.

En ningún momento quise herir los sentimientos de nadie que sufra la enfermedad. Sé que no debe ser agradable tenerla. Pido disculpas si a alguien le ha ofendido, y por lo visto no debes tener a alguien muy lejos de ti con la enfermedad. Lo siento mucho...
Lo que dije, lo dije en plan "actitud enfermiza mental estúpida". Hay gente que hacen cosas anormales. Y dan apariencia de que lo que están haciendo está bien,  pero no. Sencillamente es una actitud estúpida y al mismo tiempo egoísta. Egoísta porque no piensan que hay más personas que necesitan los productos que ellos se han llevado sin necesitarlo e injustificadamente...

Una vez más....usted perdone
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 16:08:59 pm
Cita de: cota en Marzo 28, 2022, 15:19:31 pmPues que casualidad que a todos nos entre caguera en tiempos de confinamiento y ahora.😂😂😂

A falta de papel higiénico...habrá que limpiarse con una piedra o con las hojas de los árboles. Eso sí, habrá que comprar cremita para el ojete, y luego vendrán los que compran sin control y nos quedaremos sin cremita para el ojete! Esto es un no parar! Qué círculo tan vicioso!!  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 16:09:58 pm
:)  :)  :) gracias i un saludo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 16:10:58 pm
Cita de: PYTERPAN en Marzo 28, 2022, 16:09:58 pm:)  :)  :) gracias i un saludo

No hay de qué 😉
Un abrazo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 16:15:18 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 16:08:59 pmA falta de papel higiénico...habrá que limpiarse con una piedra o con las hojas de los árboles. Eso sí, habrá que comprar cremita para el ojete, y luego vendrán los que compran sin control y nos quedaremos sin cremita para el ojete! Esto es un no parar! Qué círculo tan vicioso!!  .meparto  .meparto
lija de grano 80 y para los finolis..cremita?? de eso nada...lija de 3000 con un poquito de saliba para que no arañe tanto. Pero no lo vamos a decir en alto que en mi furgo aun me queda mucho pro lijar y no quiero quese agote, a ver si van a cambiar las tendencias y la acabo lijando con foxy seda...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 16:17:32 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 16:15:18 pmlija de grano 80 y para los finolis..cremita?? de eso nada...lija de 3000 con un poquito de saliba para que no arañe tanto. Pero no lo vamos a decir en alto que en mi furgo aun me queda mucho pro lijar y no quiero quese agote, a ver si van a cambiar las tendencias y la acabo lijando con foxy seda...

Con el foxy de seda no darán cupones descuentos para el gasoil....no? .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 28, 2022, 18:01:43 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 16:17:32 pmCon el foxy de seda no darán cupones descuentos para el gasoil....no? .meparto

Igual si y no nos hemos enterado 🤔🤔🤔
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 22:01:17 pm
Vamos a tener que mandar a Will Smith...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/img20220328215902.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 22:21:23 pm
La cosa va pa largo....

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20220328/gasolineras-no-adelantar-descuentos-carburantes-anunciados-sanchez/660684326_0.html (https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20220328/gasolineras-no-adelantar-descuentos-carburantes-anunciados-sanchez/660684326_0.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Marzo 28, 2022, 22:24:01 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 22:21:23 pmLa cosa va pa largo....

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20220328/gasolineras-no-adelantar-descuentos-carburantes-anunciados-sanchez/660684326_0.html (https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20220328/gasolineras-no-adelantar-descuentos-carburantes-anunciados-sanchez/660684326_0.html)
Tranquilos que como pronto entra en vigor en 1 mes. Así es este país que las urgencias se tramitan en un mes mínimo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 22:27:01 pm
Cita de: karpintxiki en Marzo 28, 2022, 22:24:01 pmTranquilos que como pronto entra en vigor en 1 mes. Así es este país que las urgencias se tramitan en un mes mínimo

Han dicho que entra en vigor el viernes que viene. Se aprueba mañana...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 23:17:05 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 22:27:01 pmHan dicho que entra en vigor el viernes que viene. Se aprueba mañana...

si, en teoría el día 1. son 20 centimos...con lo qu quedará....en 1,60 el litro... vamos...regalao.. .malabares  .malabares
Pero no os preocupeis, prometo llevar rollos de foxy eda en mi furgo y cuando vaya por vuestras zonas os dejaré 1 a cada uno, los cupones descuento para el gasoil van en el penúltimo pliegue de papel
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 28, 2022, 23:43:25 pm
No deja de tener su aquel, que tras el tiempo que nos están dando la tabarra con gastar menos combustibles fósiles, ahora nos los subvencionen ...  .panico  .panico

Y teniendo en cuenta que a principios de Julio de 2008 anduvo el barril a 146 dólares, y ahora anda por los 105, con un máximo el 8 de marzo de 128 ...  :P

Definitivamente, nos vuelven locos con los precios de los combustibles ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 28, 2022, 23:56:46 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 28, 2022, 23:43:25 pmDefinitivamente, nos vuelven locos con los precios de los combustibles ...  ;D  ;D

No nos vuelven locos, sencillamente nos ROBAN riéndose de nosotros en nuestra cara. Y encima tenemos que estar agradecidos....🤮🤮🤬🤬
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 29, 2022, 00:55:02 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 23:17:05 pmsi, en teoría el día 1. son 20 centimos...con lo qu quedará....en 1,60 el litro... vamos...regalao.. .malabares  .malabares
Pero no os preocupeis, prometo llevar rollos de foxy eda en mi furgo y cuando vaya por vuestras zonas os dejaré 1 a cada uno, los cupones descuento para el gasoil van en el penúltimo pliegue de papel

Si es cierto que lo bajan, el más barato que tendré cerca de mi casa será a 1.49.9€....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Marzo 29, 2022, 07:30:30 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 23:17:05 pmsi, en teoría el día 1. son 20 centimos...con lo qu quedará....en 1,60 el litro... vamos...regalao.. .malabares  .malabares

Tranqui, que de aqui a que entre en vigor encima arañaran algunos centimos.

Hace poco mas de un mes, a 1,25. Ahora a 1,70 y encima dando gracias. Pero espera, que en poco estaremos pagando lo mismo pero con los descuentos y el 30 junio terminan.......
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 29, 2022, 07:52:57 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 28, 2022, 23:17:05 pmsi, en teoría el día 1. son 20 centimos...con lo qu quedará....en 1,60 el litro... vamos...regalao.. .malabares  .malabares

Cierto, cierto ... aunque es lo que hay ...  :roll:

Y este descuento lo aprovecharán las petroleras para subir el precio ...  .panico  .panico

La solución que sería más efectiva sería poner un precio máximo a los combustibles, como se hizo con las mascarillas y tests de antígenos ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 29, 2022, 12:30:55 pm
Es lo que dice cierv@lo..
Nos hacen el descuento, vamos a seguir pagando mucho más que hace 1 mes y aun encima tenemos que estar agradecidos...
Pero bueno...eso, que el super descuentazo en principio entra el 1 de abril...

Problema de poner un precio máximo es que se fijaría sobre los valores actuales...y seguramente aplicarían siempre el precio máximo..
La solución es salir a la calle...pero estamos demasiado acomodados en el sofá(todos) 🤷🏻‍♂️
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RoVir en Marzo 29, 2022, 13:05:50 pm
Más de lo mismo....lo de siempre. Al final el que paga el pato es el ciudadano de a píe. Que conformistas nos hemos vuelto!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 29, 2022, 14:06:56 pm
Cita de: RoVir en Marzo 29, 2022, 13:05:50 pmMás de lo mismo....lo de siempre. Al final el que paga el pato es el ciudadano de a píe. Que conformistas nos hemos vuelto!
pues si...😪😪
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Marzo 29, 2022, 14:34:36 pm
Cita de: RoVir en Marzo 29, 2022, 13:05:50 pm... Que conformistas nos hemos vuelto!
Creo que te voy a dar la razón.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Marzo 29, 2022, 14:40:27 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 29, 2022, 12:30:55 pmEs lo que dice cierv@lo..
Nos hacen el descuento, vamos a seguir pagando mucho más que hace 1 mes y aun encima tenemos que estar agradecidos...
Pero bueno...eso, que el super descuentazo en principio entra el 1 de abril...

Problema de poner un precio máximo es que se fijaría sobre los valores actuales...y seguramente aplicarían siempre el precio máximo..
La solución es salir a la calle...pero estamos demasiado acomodados en el sofá(todos) 🤷🏻‍♂️
Uno de abril no. Tienen que debatirlo en el congreso y luego aprobarlo. Así que échale otro mes más.
Es decir que va a estar en vigor 1 mes.
Y encima lo subvencionan con 15 céntimos el estado, es decir que lo pagamos nosotros como siempre.
Si es que entre esto y las eléctricas...
Dan ganas de robar un petrolero y guardarselo uno mismo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 29, 2022, 14:47:50 pm
Yo creo que no es cuestión de conformismo, sino de apesebraos. Estamos tan acostumbrados a oír siempre la misma canción monótona que hemos caído en la apatía y damos por sentado que hagamos lo que hagamos ellos siempre se saldrán con la suya. Por eso son tan cara duras, sinvergüenzas y chorizos, porque tienen la sartén por el mango. Lo que pudiera hacer algo es una guerra civil y que rueden cabezas, pero eso no lo queremos nadie...
Así que sigamos en el sofá resignándonos y chateando en el foro desahogando nuestras penas...
Ah! Y a esperar a que baje el precio del gasoil para poder hacer más kilómetros con la furgo... Qué iluso soyyyyyyy .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 29, 2022, 15:08:26 pm
Cita de: karpintxiki en Marzo 29, 2022, 14:40:27 pmUno de abril no. Tienen que debatirlo en el congreso y luego aprobarlo. Así que échale otro mes más.
Es decir que va a estar en vigor 1 mes.
Y encima lo subvencionan con 15 céntimos el estado, es decir que lo pagamos nosotros como siempre.
Si es que entre esto y las eléctricas...
Dan ganas de robar un petrolero y guardarselo uno mismo
aaayy..dejate de bromas, pero por lo que vi en las noticias en Pais vasco han aumentado muchísimo los robos de gasolil en coches particulares, ahora mismo no recuerdo en que zona era..
Que haber..habrán aumentado en todos lados...o sinvergüenzas siempre aprovechan...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: vdo en Marzo 29, 2022, 17:55:25 pm
Pues agarraos que vienen curvas. Los tiempos de diesel barato se acaban  :(

https://www.cope.es/emisoras/illes-balears/baleares/mallorca/la-manana-cope-mallorca/audios/turiel-aie-calcula-para-2025-peor-escenario-una-falta-del-del-petroleo-mejor-20220329_1901820
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 29, 2022, 19:58:05 pm
Cita de: vdo en Marzo 29, 2022, 17:55:25 pmPues agarraos que vienen curvas. Los tiempos de diesel barato se acaban  :(

https://www.cope.es/emisoras/illes-balears/baleares/mallorca/la-manana-cope-mallorca/audios/turiel-aie-calcula-para-2025-peor-escenario-una-falta-del-del-petroleo-mejor-20220329_1901820

Lo que yo decía....EL ACABOSE....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 29, 2022, 21:48:52 pm
Cita de: vdo en Marzo 29, 2022, 17:55:25 pmPues agarraos que vienen curvas. Los tiempos de diesel barato se acaban  :(

Es lo que os comentaba hace varios días. Lo que nos contaba Roberto Bermejo hace más de 10 años ...  :D

Y es que consumimos demasiada energía. No todo el mundo la podrá pagar. A pesar de que la hemos disfrutado toda la vida sin mayor problema, viene cambio ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kaizen en Marzo 29, 2022, 22:34:45 pm
¿Y eso que viene de no poder circular los domingos?.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 29, 2022, 23:38:02 pm
Cita de: Kaizen en Marzo 29, 2022, 22:34:45 pm¿Y eso que viene de no poder circular los domingos?.

No lo he leído ...  :P

En cambio, acabo de leer lo que comentó Biden sobre los alimentos (https://www.cope.es/emisoras/illes-balears/baleares/mallorca/la-manana-cope-mallorca/audios/turiel-preven-una-caida-del-diesel-europa-abril-biden-alerta-escasez-global-alimentos-20220329_1902461) el jueves pasado, y que no lo he visto tampoco en ningún sitio ...  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 29, 2022, 23:46:23 pm
Cita de: Kaizen en Marzo 29, 2022, 22:34:45 pm¿Y eso que viene de no poder circular los domingos?.

Ya lo he leído (https://www.autobild.es/noticias/domingos-coche-bajar-velocidad-10-km-h-conducir-turnos-medida-estrella-agencia-energia-ahorrar-petroleo-1033245). Son medidas lógicas. Pero poco populares y por ello, difíciles de implantar ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Marzo 30, 2022, 00:08:15 am
10 años encantado con una vw t4 2.5 gasolina. La vendo para comprar una gran volumen y hacer un sueño realidad y se acaba el diesel!

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 30, 2022, 00:38:04 am
Cita de: parago en Marzo 30, 2022, 00:08:15 am10 años encantado con una vw t4 2.5 gasolina. La vendo para comprar una gran volumen y hacer un sueño realidad y se acaba el diesel!

Qué mala es la ley de Murphy....  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Marzo 30, 2022, 07:44:13 am
Cita de: barbatxano en Marzo 29, 2022, 23:38:02 pmEn cambio, acabo de leer lo que comentó Biden sobre los alimentos (https://www.cope.es/emisoras/illes-balears/baleares/mallorca/la-manana-cope-mallorca/audios/turiel-preven-una-caida-del-diesel-europa-abril-biden-alerta-escasez-global-alimentos-20220329_1902461) el jueves pasado, y que no lo he visto tampoco en ningún sitio ...  :(

Un tipo que vive en una mansion de 3000m2 diciendo que va a haber escasez de alimentos. Habra que sacar la guillotina.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Marzo 30, 2022, 07:48:48 am
Cita de: RoVir en Marzo 29, 2022, 13:05:50 pmMás de lo mismo....lo de siempre. Al final el que paga el pato es el ciudadano de a píe. Que conformistas nos hemos vuelto!

No tengas ninguna duda. En la ultima semana han subido de media los combustibles en el 99% de las estaciones entre 4 y 8 ctms (casi todos desde que anunciaron los descuentos), habiendo bajado 20$ el barril brent. En fin, que si esperamos que los de arriba dejen de engordar sus cuentas y ayuden vamos listos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 30, 2022, 08:19:03 am
Cita de: cierv@lo en Marzo 30, 2022, 07:48:48 amNo tengas ninguna duda. En la ultima semana han subido de media los combustibles en el 99% de las estaciones entre 4 y 8 ctms (casi todos desde que anunciaron los descuentos), habiendo bajado 20$ el barril brent. En fin, que si esperamos que los de arriba dejen de engordar sus cuentas y ayuden vamos listos.

Cierto. A parte de esta noticia, lo he podido comprobar insitu...

https://amp-elmundo-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2022/03/29/6242eb3afc6c83077b8b4582.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16486209725409&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648620996160&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Feconomia%2Fahorro-y-consumo%2F2022%2F03%2F29%2F6242eb3afc6c83077b8b4582.html (https://amp-elmundo-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2022/03/29/6242eb3afc6c83077b8b4582.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16486209725409&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648620996160&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Feconomia%2Fahorro-y-consumo%2F2022%2F03%2F29%2F6242eb3afc6c83077b8b4582.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Argibay en Marzo 30, 2022, 08:52:41 am
Cita de: nico_t4 en Marzo 29, 2022, 12:30:55 pmLa solución es salir a la calle...pero estamos demasiado acomodados en el sofá(todos) 🤷🏻‍♂️

Ya lo dijo la ministra,la cuestion es "incentivar" a tener uno a pilas.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 10:04:12 am
Cita de: parago en Marzo 30, 2022, 00:08:15 am10 años encantado con una vw t4 2.5 gasolina. La vendo para comprar una gran volumen y hacer un sueño realidad y se acaba el diesel!

Pues sí que tiene su aquel ...  :roll:

Gran parte del boom que se pretende con el coche eléctrico viene causado, no sólo por paliar la contaminación, si no porque los combustibles fósiles son cada vez más caros pues se está acabando su producción barata ...  ;)

Y espero que las cuentas que hayáis hecho para comprar furgonas nuevas hayan sido holgadas, pues todas las subidas que va habiendo en los precios de cosas básicas, ni han terminado, y en ningún caso van a volver a tener los precios de antes de la pandemia ...  :-\  :-\

Yo, más que no salir que está el diesel caro, aprovecharía que todavía no ha subido mucho para salir ...  ;)  ;)

Ánimo !!! ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 10:12:07 am
Cita de: cierv@lo en Marzo 30, 2022, 07:44:13 amUn tipo que vive en una mansion de 3000m2 diciendo que va a haber escasez de alimentos. Habra que sacar la guillotina.

Viva donde viva no quita la realidad. Nosotros mismos, los foreros tenemos un nivel de vida por encima de la media, está claro. Nos podemos permitir una afición carilla ...  :D  :D

La escasez de alimentos es un hecho ya en muchísimos países, que al ser africanos o lejanos no nos importa demasiado. Pero esta escasez va a llegar a nuestro primer mundo, lo que va a conllevar aumentos de precio. De hecho unos indicadores que se vigilan mucho son el precio de los abonos para agricultura y los piensos para ganado, de los que depende nuestra alimentación ... y los puestos de trabajo y salarios de mucha gente ...  :P

Y ambos están subiendo mucho ...  :(  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 10:13:22 am
Cita de: cierv@lo en Marzo 30, 2022, 07:48:48 amEn la ultima semana han subido de media los combustibles en el 99% de las estaciones entre 4 y 8 ctms (casi todos desde que anunciaron los descuentos), habiendo bajado 20$ el barril brent. En fin, que si esperamos que los de arriba dejen de engordar sus cuentas y ayuden vamos listos.

En eso tienes toda la razón ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 10:22:20 am
Cita de: Argibay en Marzo 30, 2022, 08:52:41 amYa lo dijo la ministra,la cuestion es "incentivar" a tener uno a pilas.

No creo que esa sea la solución, sobre todo viendo que salvo el Dacia Spring y alguno más, sus precios son exorbitantes, y salvo que lo puedas cargar en casa, no existe infraestructura suficiente para su uso ...  ;)

Y sin considerar su sostenibilidad en sí, ni el precio de la electricidad ...  :(  :(

Un conocido me enseñó su Kia EV6 nuevecito. Una exageración de tecnología. Con el mando de las llaves lo puedes arrancar y hacer que salga de su parcela. Tiene una pantalla con realidad aumentada en que se ve el coche visto desde fuera con los coches de al lado, los estantes del garaje y todo ...  :o

Incluso su enorme batería sirve para alimentar las necesidades de la vivienda. Su precio, más de 50000 euros y una potencia exageradísima ...  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Argibay en Marzo 30, 2022, 10:25:29 am
Yo tampoco creo que sea la solucion,solo transcribo las palabras de la ministra.
Nos quieran meter lo electrico y punto.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 10:29:30 am
Cita de: Argibay en Marzo 30, 2022, 10:25:29 amYo tampoco creo que sea la solucion,solo transcribo las palabras de la ministra.
Nos quieran meter lo electrico y punto.

Eso es ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 30, 2022, 10:59:38 am
Cartilla de racionamiento para el combustible y barra libre para los del foro 🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 30, 2022, 11:53:51 am
Cita de: Argibay en Marzo 30, 2022, 08:52:41 amYa lo dijo la ministra,la cuestion es "incentivar" a tener uno a pilas.

Que me lo incentiven a mi. Les doy mi numero de cuenta donde tienen que hacer el ingreso del dinero.

Hasta que esto no avance mas en temas de autonomías y tiempos de recargas me temo que estamos muy limitados y aun tiene que prosperar muchísimo mas el eléctrico para que la gente se lo piense de verdad. Pero como están los precios hoy en dia no merece la pena ni en molestarse en buscar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 30, 2022, 11:57:52 am
Cita de: cota en Marzo 30, 2022, 11:53:51 amQue me lo incentiven a mi. Les doy mi numero de cuenta donde tienen que hacer el ingreso del dinero.

Hasta que esto no avance mas en temas de autonomías y tiempos de recargas me temo que estamos muy limitados y aun tiene que prosperar muchísimo mas el eléctrico para que la gente se lo piense de verdad. Pero como están los precios hoy en dia no merece la pena ni en molestarse en buscar.
totalmente de acuerdo...tienen que bajar muchísimo los precios, y mejorar mucho el producto...a día de hoy no compensa. Y ya en nuestro mundo...impensable, como quieras hacer un viaje largo...todo el viaje gira en torno a donde cargarlo y las horas de carga... 2h en marcha 6h cargando jajaja.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 30, 2022, 11:59:27 am
Lo que no puedes ser que tengas hacer un vieje o varios como nos pasa a todos en el mundo camper y autocaravanas en general que tengas que estar esclavo de cuanta autonomia te queda, en que puntos hay para recargar etc etc. Porque como no estes al loro ya esta el cristo montado. Ahora ya se van viendo mas puntos pero hasta hace casi prácticamente nada el que tenia un eléctrico se las tenia  que ingeniar para ver donde cargar.
Y repito a mi parecer sigue estando todo muy verde como para meterse a la aventura.
Sin mas es un razonamiento mio que queria compartir🤣🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Marzo 30, 2022, 12:09:55 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 30, 2022, 11:57:52 amtotalmente de acuerdo...tienen que bajar muchísimo los precios, y mejorar mucho el producto...a día de hoy no compensa. Y ya en nuestro mundo...impensable, como quieras hacer un viaje largo...todo el viaje gira en torno a donde cargarlo y las horas de carga... 2h en marcha 6h cargando jajaja.

Pues la realidad es totalmente
Esa, 2  horas de viaje y 6 de carga mientras te tomas un cafe, o un pintxo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 30, 2022, 12:18:07 pm
Cita de: cota en Marzo 30, 2022, 12:09:55 pmPues la realidad es totalmente
Esa, 2  horas de viaje y 6 de carga mientras te tomas un cafe, o un pintxo.
tal cual... un pis rápidito, un pinchito y a seguir con el viaje.
Joder, ya casi si me apuras dura mas la recarga que mis vacaciones  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: ELSERGIO en Marzo 30, 2022, 12:30:19 pm
y aún así, los puntos de recarga en donde tengan buen tirón, los que vivamos en ciudades pequeñas de los alrededores... de excursión al centro cada 2 por tres
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: josearada en Marzo 30, 2022, 13:57:30 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 29, 2022, 12:30:55 pmEs lo que dice cierv@lo..
Nos hacen el descuento, vamos a seguir pagando mucho más que hace 1 mes y aun encima tenemos que estar agradecidos...
Pero bueno...eso, que el super descuentazo en principio entra el 1 de abril...

Problema de poner un precio máximo es que se fijaría sobre los valores actuales...y seguramente aplicarían siempre el precio máximo..
La solución es salir a la calle...pero estamos demasiado acomodados en el sofá(todos) 🤷🏻‍♂️

Eso pienso yo y el otro dia comentando con un vecino que ya tiene su edad me dijo una verdad,con la barriga llena no se hacen reboluciones y de momento debe de ser que la sociedad aun tiene la barriga llena
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Marzo 30, 2022, 18:04:32 pm
Cita de: josearada en Marzo 30, 2022, 13:57:30 pmEso pienso yo y el otro dia comentando con un vecino que ya tiene su edad me dijo una verdad,con la barriga llena no se hacen reboluciones y de momento debe de ser que la sociedad aun tiene la barriga llena
Sabias palabras.

En cuanto a lo de la alimentación ya llevan años diciendo que un tercio de la comida que se produce se tira a la basura. Uno de los grandes problemas que existen en ese sentido son las ganaderías extensivas que necesitan una gran cantidad de piensos, agua y demás recursos. Simplemente reduciendo la cantidad de carne que se come se solucionaría gran parte de ese problema
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 30, 2022, 19:29:12 pm
https://www-bolsamania-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bolsamania.com/noticias_amp/pulsos-mercado/petroleo-extiende-caidas-temor-debilitamiento-demanda--9477984.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16486611091832&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648661297828&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bolsamania.com%2Fnoticias%2Fpulsos-mercado%2Fpetroleo-extiende-caidas-temor-debilitamiento-demanda--9477984.html (https://www-bolsamania-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bolsamania.com/noticias_amp/pulsos-mercado/petroleo-extiende-caidas-temor-debilitamiento-demanda--9477984.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16486611091832&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648661297828&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bolsamania.com%2Fnoticias%2Fpulsos-mercado%2Fpetroleo-extiende-caidas-temor-debilitamiento-demanda--9477984.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: the selwa en Marzo 30, 2022, 19:54:08 pm
Cita de: karpintxiki en Marzo 30, 2022, 18:04:32 pmSabias palabras.

En cuanto a lo de la alimentación ya llevan años diciendo que un tercio de la comida que se produce se tira a la basura. Uno de los grandes problemas que existen en ese sentido son las ganaderías extensivas que necesitan una gran cantidad de piensos, agua y demás recursos. Simplemente reduciendo la cantidad de carne que se come se solucionaría gran parte de ese problema

Los hábitos de consumo deben evolucionar. Las proteínas deben ser vegetales, cuesta menos producirlas.
No se puede mantener cualquier producción intensiva, al igual que los niveles de confort que hasta ahora hemos tenido, calefacción, aire acondicionado, agua corriente...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Pintxuki en Marzo 30, 2022, 21:08:25 pm
no veas como habeis comprado la agenda mas de uno ehhh.. en serio apagad la tele
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 21:56:38 pm
Cita de: ELSERGIO en Marzo 30, 2022, 12:30:19 pmy aún así, los puntos de recarga en donde tengan buen tirón, los que vivamos en ciudades pequeñas de los alrededores... de excursión al centro cada 2 por tres

Eso podría tener solución, pero hoy por hoy la red eléctrica no lo soportaría. Digo que podría tener solución, pues ha sido posible llevar gasolina y gasoil a casi todas partes. Y gas a casi todas las viviendas en ciudades y pueblos grandes ...  ;)

Hace unos años un concesionario de Bilbao me prestó un ZOE para usar por Eibar, a 45 km. El que lo trajo hasta el concesionario de Eibar vino follado, y resulta que en ese concesionario no tenían cargador adecuado, con lo que me lo dieron a medias, y me costó un triunfo cargarlo. En Eibar, imposible. Al final en un parking de un hotel en Bilbao, por el precio de dos horas de parking lo tuve conectado a una súpertoma ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 21:58:24 pm
Cita de: the selwa en Marzo 30, 2022, 19:54:08 pmLos hábitos de consumo deben evolucionar. Las proteínas deben ser vegetales, cuesta menos producirlas.
No se puede mantener cualquier producción intensiva, al igual que los niveles de confort que hasta ahora hemos tenido, calefacción, aire acondicionado, agua corriente...

Eso es ...  .palmas

Y encima se exporta muchísima carne producida aquí ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 30, 2022, 22:08:14 pm
Cita de: josearada en Marzo 30, 2022, 13:57:30 pmEso pienso yo y el otro dia comentando con un vecino que ya tiene su edad me dijo una verdad,con la barriga llena no se hacen reboluciones y de momento debe de ser que la sociedad aun tiene la barriga llena

Eso es también parte del problema. Por ahora la sociedad va aguantando poco a poco, pero que no se confíe ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: the selwa en Marzo 31, 2022, 09:24:03 am
Cita de: barbatxano en Marzo 30, 2022, 22:08:14 pmEso es también parte del problema. Por ahora la sociedad va aguantando poco a poco, pero que no se confíe ...  :P
Sabéis cómo se engañan a los caracoles? En una olla llena de agua y a fuego lento. Ni se enteran que los están cociendo.

Nos han llenado de cachivaches que no nos hacen falta (nos hacen la vida  más cómoda y más vulnerables y más dependientes). Ahora cómo podemos hacer para ser autosuficientes?

Casa con terreno amplio?
Cultivos propios?
Ganadería menor?
Agua potable?
Energía, electricidad, gas...
Sanidad?
Educación (para los hijos del vecino, los nietos del vecino)
Qué más?

Y ahora la pregunta del millón, ¿estoy dispuesto a cambiar?, ¿estoy dispuesto a renunciar, pe. escribiendo un post en un ordenador, bien cómodo, en una sala con calefacción, bien iluminada...?

Y si vivo en comunidad, ¿mi pareja, nuestros hijos están dispuestos?

Como decís, mi barriga sigue estando llena, de complacencia principalmente.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Marzo 31, 2022, 09:42:52 am
Cita de: Pintxuki en Marzo 30, 2022, 21:08:25 pmno veas como habeis comprado la agenda mas de uno ehhh.. en serio apagad la tele

+1000. ¿La solución ahora es pasar hambre y frío?. ¿De casa al trabajo y del trabajo a casa, ni vicios ni hobies ni nada, y si es en bicicleta mejor para no contaminar?. Aunque claro, con la bicicleta se hace deporte, se está más sano y se vive más, y eso es contraproducente.

En serio, hay cosas que están bien, pero quitarme yo de comer carne, bajar la calefacción, dejar de usar el coche para ocio, y ver cómo hay gente que se pasa todo por el forro.... ¿Egoísta por mi parte? Quizás, pero es que uno se cansa de poner la mejilla y agachar la cabeza, o mirar para otro lado para no cabrearse.

Por suerte o por desgracia la pandemia ha dejado una cosa clara, que hay gente que ya sabía, otra que se imaginaba, y otra que ha abierto los ojos. La sociedad actual es egoista por naturaleza. Lo de "saldremos más fuertes" fue un eslogan muy bonito pero una quimera. Mis derechos lo primero, y es más si me puedo coger parte de los tuyos aprovechando la coyuntura mejor. Ese ha sido el eslogan real.

Yo he acabado muy muy muy muy harto. Ves que tú te sacrificas, te adaptas a la situación, y la gente a tu alrededor no solo pasa de todo sino que además se aprovecha. Resultado, que conmigo no cuenten. Me intentaré adaptar a lo que venga pero a nivel personal, recortaré si tengo que recortar pero de donde yo quiera y en la forma que yo quiera
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 31, 2022, 10:31:14 am
Personalmente, no tengo tele. Leo bastante y voy a cursos y conferencias ...  8)

El egoísmo es innato por una parte, pero es un producto muy alientado por el capitalismo. Para qué compartir cosas que usas 20 minutos al mes, cuándo es mucho mejor que cada uno consuma/compre esa misma cosa ...  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Matutano en Marzo 31, 2022, 10:49:08 am
Humanos imperfectos capitalistas... Arrepentiros... El fin del mundo se acerca... No hay piedad para los culpables... Adorar a vuestros Dioses... Avisados estais...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 11:14:12 am
Cita de: Matutano en Marzo 31, 2022, 10:49:08 amHumanos imperfectos capitalistas... Arrepentiros... El fin del mundo se acerca... No hay piedad para los culpables... Adorar a vuestros Dioses... Avisados estais...
.meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 11:17:29 am
Cita de: Matutano en Marzo 31, 2022, 10:49:08 amHumanos imperfectos capitalistas... Arrepentiros... El fin del mundo se acerca... No hay piedad para los culpables... Adorar a vuestros Dioses... Avisados estais...

Te faltó decir....vended vuestra camper!😂
Pero vamos....no vas mal encaminado...😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 11:21:21 am
Cita de: Phoenixtoledo en Marzo 31, 2022, 09:42:52 am+1000. ¿La solución ahora es pasar hambre y frío?. ¿De casa al trabajo y del trabajo a casa, ni vicios ni hobies ni nada, y si es en bicicleta mejor para no contaminar?. Aunque claro, con la bicicleta se hace deporte, se está más sano y se vive más, y eso es contraproducente.

En serio, hay cosas que están bien, pero quitarme yo de comer carne, bajar la calefacción, dejar de usar el coche para ocio, y ver cómo hay gente que se pasa todo por el forro.... ¿Egoísta por mi parte? Quizás, pero es que uno se cansa de poner la mejilla y agachar la cabeza, o mirar para otro lado para no cabrearse.

Por suerte o por desgracia la pandemia ha dejado una cosa clara, que hay gente que ya sabía, otra que se imaginaba, y otra que ha abierto los ojos. La sociedad actual es egoista por naturaleza. Lo de "saldremos más fuertes" fue un eslogan muy bonito pero una quimera. Mis derechos lo primero, y es más si me puedo coger parte de los tuyos aprovechando la coyuntura mejor. Ese ha sido el eslogan real.

Yo he acabado muy muy muy muy harto. Ves que tú te sacrificas, te adaptas a la situación, y la gente a tu alrededor no solo pasa de todo sino que además se aprovecha. Resultado, que conmigo no cuenten. Me intentaré adaptar a lo que venga pero a nivel personal, recortaré si tengo que recortar pero de donde yo quiera y en la forma que yo quiera

Tal cual. Lo has clavado.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 11:23:31 am
yo lo sigo diciendo... la doble moral es increible..

Como dice Kiyo74... Que caro está el combustible
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 31, 2022, 12:23:04 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 11:23:31 amComo dice Kiyo74... Que caro está el combustible

Sí, y debido en gran parte por el egoísmo y avaricia de las petroleras y de nuestros mandatarios ... ;D ;D

Resulta curioso, como poco ...  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 12:28:52 pm
Bajarán los precios después de esto??  .malabares lo dudo mucho...

https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mercados/2022-03-31/cotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16487223937759&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648722407266&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmercados%2F2022-03-31%2Fcotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795%2F (https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mercados/2022-03-31/cotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16487223937759&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&_agsa_csa=46731822&_ct=1648722407266&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmercados%2F2022-03-31%2Fcotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795%2F)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Marzo 31, 2022, 12:46:53 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 12:28:52 pmBajarán los precios después de esto??  .malabares lo dudo mucho...

https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mercados/2022-03-31/cotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16487223937759&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648722407266&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmercados%2F2022-03-31%2Fcotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795%2F (https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mercados/2022-03-31/cotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16487223937759&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&_agsa_csa=46731822&_ct=1648722407266&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmercados%2F2022-03-31%2Fcotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795%2F)

La respuesta corta y rápida es NO
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 13:29:11 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 12:28:52 pmBajarán los precios después de esto??  .malabares lo dudo mucho...

https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mercados/2022-03-31/cotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16487223937759&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648722407266&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmercados%2F2022-03-31%2Fcotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795%2F (https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mercados/2022-03-31/cotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16487223937759&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&_agsa_csa=46731822&_ct=1648722407266&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmercados%2F2022-03-31%2Fcotizacion-petroleo-biden-eeuu-liberar-millones-barriles-inflacion_3400795%2F)

Gran capitalista jajajaja Liber barriles Biden libera!!!!!!!!! jajajaja [humor]

Este es el claro ejemplo de que nos están llenando la barriga. Problema que esta vez no es ni con comida...es con aire...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 13:36:50 pm
Me reitero. Lo dudo mucho...
EL ACABOSE!!! 😭😂😡😭😂😡😭😂😡
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 13:38:23 pm
si si, está claro...bajar no va a bajar, como mucho un centimillo...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 13:44:05 pm
Para quien esté aburrido.... 😜

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: FMateus en Marzo 31, 2022, 13:50:23 pm
Cita de: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 13:44:05 pmPara quien esté aburrido.... 😜


No tienes esa de quitar el colorante al diesel agricola ? con arena de gato.. Probable que nos sea de mas utilidad :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 14:08:16 pm
a este paso hasta la arena de gato se disparará..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: FMateus en Marzo 31, 2022, 15:47:17 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 14:08:16 pma este paso hasta la arena de gato se disparará..

hahaha, no veas..

Se que es posible hacerlo... Pero obviamente no me voy a arriesgar.. Ahora, como se esta poniendo la cosa.. No me sorprendería que mas de uno lo haga
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Marzo 31, 2022, 18:33:37 pm
Pues yo ya sé quien tiene la culpa......................
Yo, que soy bobo y se han dado cuenta
 .meahogo  .meahogo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Marzo 31, 2022, 18:44:26 pm
Cita de: Pintxuki en Marzo 30, 2022, 21:08:25 pmno veas como habeis comprado la agenda mas de uno ehhh.. en serio apagad la tele

No digas eso que Greta llora  .meparto

Cita de: Kiyo74 en Marzo 31, 2022, 13:44:05 pmPara quien esté aburrido.... 😜

Si, hombre, con eso el que llora soy yo después de cargarme la Truma  .nono  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 20:17:04 pm
Ala...ya la habéis liado...ya se han enterado de vuestras intenciones de filtrar gasoil con arena de gato  .meparto  .meparto

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/nicot4/smartselect20220331201523chrome.jpg)

Lo siento por el que tenga gatos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 31, 2022, 21:28:51 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 20:17:04 pmAla...ya la habéis liado...ya se han enterado de vuestras intenciones de filtrar gasoil con arena de gato  .meparto  .meparto

Lo siento por el que tenga gatos

De hecho, como ya comenté hace unos días, la arena también es uno de los recursos que  se están esquilmando (https://theconversation.com/la-demanda-de-arena-crece-sin-parar-estas-son-las-consecuencias-de-su-extraccion-masiva-172113) ...  ;)

Se utiliza muchísima, y también es un recurso que tarda milenios en regenerarse ...  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 21:54:53 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 31, 2022, 21:28:51 pmDe hecho, como ya comenté hace unos días, la arena también es uno de los recursos que  se están esquilmando (https://theconversation.com/la-demanda-de-arena-crece-sin-parar-estas-son-las-consecuencias-de-su-extraccion-masiva-172113) ...  ;)

Se utiliza muchísima, y también es un recurso que tarda milenios en regenerarse ...  .panico
barbatxano, pero es que no nos dejas usar nada..  :'(  :'(  :'(  :'(  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Marzo 31, 2022, 22:17:44 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 21:54:53 pmbarbatxano, pero es que no nos dejas usar nada..  :'(  :'(  :'(  :'(  .meparto  .meparto

 .meparto  .meparto  .palmas

Y todos los pasillos del super, llenos de bolsitas, cajitas, cosas ricas, colorines, etc, diciendo....llévame llévame .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Marzo 31, 2022, 22:37:07 pm
Cita de: nico_t4 en Marzo 31, 2022, 21:54:53 pmbarbatxano, pero es que no nos dejas usar nada..  :'(  :'(  :'(  :'(  .meparto  .meparto

Sólo informo aportando fuentes serias ...  ;)

Cita de: esscapar en Marzo 31, 2022, 22:17:44 pmY todos los pasillos del super, llenos de bolsitas, cajitas, cosas ricas, colorines, etc, diciendo....llévame llévame .panico

 .meparto  .meparto  .meparto  ...

En casa decimos que en el súper, con apenas 20 referencias tenemos más que de sobra. Aunque es cierto que no tenemos niños ...  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Marzo 31, 2022, 22:47:30 pm
 ;D  :o  8) https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiy5KGOnPH2AhVm8LsIHebuD4sQvOMEKAB6BAgEEAE&url=https%3A%2F%2Fwww.autobild.es%2Fnoticias%2Fgasolineras-suben-precios-bonificacion-20-centimos-litro-gobierno-1036569&usg=AOvVaw1NjqbttV51ef6eIuWfwbNC

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiy5KGOnPH2AhVm8LsIHebuD4sQvOMEKAB6BAgFEAE&url=https%3A%2F%2Fwww.antena3.com%2Fnoticias%2Feconomia%2Fprecio-gasolina-sube-anuncio-bonificacion-20-centimos_202203306244313f43a63f0001cd778b.html&usg=AOvVaw3wWlihYxXBe55vlaAAlae8
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 01, 2022, 08:00:25 am
Hoy podremos ver la catadura moral de las petroleras, comprobando si es cierto que bajan los  precios de los combustibles y en qué medida ...  ;)

Como apunte, hasta 1998 el precio máximo estaba fijado por el gobierno. Se liberalizó con la excusa de crear competencia entre las petroleras y que bajasen los precios ...  .meparto  .meparto

Desde entonces, el oligopolio duplicó su precio en 20 años, sin contar estos últimos 3 años ...  :o  :o  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Abril 01, 2022, 08:05:11 am
Cita de: barbatxano en Abril 01, 2022, 08:00:25 amHoy podremos ver la catadura moral de las petroleras, comprobando si es cierto que bajan los  precios de los combustibles y en qué medida ...  ;)

Como apunte, hasta 1998 el precio máximo estaba fijado por el gobierno. Se liberalizó con la excusa de crear competencia entre las petroleras y que bajasen los precios ...  .meparto  .meparto

Desde entonces, el oligopolio duplicó su precio en 20 años, sin contar estos últimos 3 años ...  :o  :o  >:(
Así es la avaricia de algunos. Cuanto más tienen más quieren.
Yo la verdad es que llene la furgo hace una semana y no creo que si lo echara ahora me ahorrase mucho con lo que han subido últimamente.
Es como lo de limitar el precio de la luz a 180€ el MW. Nos dicen eso hace 2 años y decimos que si están locos. Sigo diciendo que el precio tendría que estar regulado por el estado o tener una comercializadora estatal
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 01, 2022, 08:21:49 am
Cita de: karpintxiki en Abril 01, 2022, 08:05:11 amAsí es la avaricia de algunos. Cuanto más tienen más quieren.
Yo la verdad es que llene la furgo hace una semana y no creo que si lo echara ahora me ahorrase mucho con lo que han subido últimamente.

Pues sí, egoísmo ...  ;)

Personalmente, y por mera casualidad y circunstancias, no he tenido que rellenar ningún depósito todavía ...  :)

Cita de: karpintxiki en Abril 01, 2022, 08:05:11 amEs como lo de limitar el precio de la luz a 180€ el MW. Nos dicen eso hace 2 años y decimos que si están locos.

Ya. Y a mí me vacilan por escribir lo que veo ...  ;D  ;D

A ver dónde estaremos dentro de otros 20 años ...  :(  :(  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 01, 2022, 09:40:26 am
Lo primero que he hecho al despertarme esta mañana ha sido mirar el precio del gasoil. Ha subido 3 céntimos más! 🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 01, 2022, 12:29:10 pm
reto superado con éxito. han conseguido que a 1,72€/L nos parezca una ganga....
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/nicot4/smartselect20220401122659facebook.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 01, 2022, 13:01:54 pm
Como hacía una media de 45.000 km/año laborales me saqué todas las tarjetas de las petroleras habidas y por haber pero al final es que dependes de por donde pases y lo que encuentras disponible en la ruta.
En su día la conclusión que saqué es que es mejor tener un depósito en casa, pedir ofertas por 1000 l y que te lo traigan. Casi todas, o muchas, hacen servicio a domicio y tanteé a varias y me confiman que es la única manera efectiva de que den un pracio razonable porque saben que compiten con otras de un radio bastante amplio de kilómetros...
De aquella podrías tener un deposito 1000 l sin complicación legal siempre que tuvieses espacio para colocarlo; no se ahora mismo como esta el tema. Igual me replanteo el tema  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 01, 2022, 15:51:46 pm
Cita de: +gvr en Abril 01, 2022, 13:01:54 pmComo hacía una media de 45.000 km/año laborales me saqué todas las tarjetas de las petroleras habidas y por haber pero al final es que dependes de por donde pases y lo que encuentras disponible en la ruta.
En su día la conclusión que saqué es que es mejor tener un depósito en casa, pedir ofertas por 1000 l y que te lo traigan. Casi todas, o muchas, hacen servicio a domicio y tanteé a varias y me confiman que es la única manera efectiva de que den un pracio razonable porque saben que compiten con otras de un radio bastante amplio de kilómetros...
De aquella podrías tener un deposito 1000 l sin complicación legal siempre que tuvieses espacio para colocarlo; no se ahora mismo como esta el tema. Igual me replanteo el tema  ;D
yo en el piso lo tengo jodido..no se donde meterlo.debajo de cama, en el baño🤔 .meparto  .meparto  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Abril 01, 2022, 15:52:31 pm
Los gasolineros llorando 🤣🤣🤣 cuando antes de la subida la parte que ellos tenían que asumir, 5 miserables céntimos, los han subido antes del viernes y nos han estado cobrando el barril comprado hace meses a precio de hoy y hoy algunos cierran porque no pueden asumir costes.....
Berlanga haz una peli otra vez! 🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 01, 2022, 15:56:51 pm
la verdad que es una auténtica vergüenza..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Abril 01, 2022, 16:09:10 pm

bueno, es de calefaccion. serviria?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiytfLihPP2AhXhhf0HHay_DTAQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.agrupaciongasoil.es%2F&usg=AOvVaw2fUnPuf2NDlijioelrxDJG
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cota en Abril 01, 2022, 17:12:49 pm
Cita de: RobertoUgao en Abril 01, 2022, 16:09:10 pmbueno, es de calefaccion. serviria?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiytfLihPP2AhXhhf0HHay_DTAQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.agrupaciongasoil.es%2F&usg=AOvVaw2fUnPuf2NDlijioelrxDJG

Hombre lo dudo mucho muchísimo. Tiene pinta de agrícola
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Abril 01, 2022, 19:19:34 pm
Precios combustibles - ¿Estamos locos?

Viendo las colas en gasolineras desde primera hora, la conclusión que saco es que.......
 Sí, estamos muy locos; si no no tiene explicación. .loco2
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 01, 2022, 19:50:06 pm
Habéis visto la película "Manual de un tacaño"? Pues así me estoy volviendo por culpa del precio del combustible, un tacaño! Es que no cojo la furgo por no gastar! Hasta estoy pensando en empujarla cuando tenga que ir a algún sitio!  .sombrero  .meparto  .sombrero  .meparto 🤪 .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 01, 2022, 20:53:55 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 01, 2022, 19:50:06 pmHabéis visto la película "Manual de un tacaño"? Pues así me estoy volviendo por culpa del precio del combustible, un tacaño! Es que no cojo la furgo por no gastar! Hasta estoy pensando en empujarla cuando tenga que ir a algún sitio!  .sombrero  .meparto  .sombrero  .meparto 🤪 .panico
yo igual....hace 2 o 3 semanas tranquilamente que no echo gasolina... hasta estoy adelgazando 🤷🏻‍♂️
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 01, 2022, 21:43:06 pm
Cita de: esscapar en Abril 01, 2022, 19:19:34 pmPrecios combustibles - ¿Estamos locos?

Viendo las colas en gasolineras desde primera hora, la conclusión que saco es que.......
 Sí, estamos muy locos; si no no tiene explicación. .loco2

Entre la gente que ha esperado para repostar más barato, y los que no se fían de que la medida siga no de que se cierre alguna gasolinera, como nos amedrentan algunos medios, tampoco es tan de extrañar la locura de la masa ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 01, 2022, 22:25:46 pm
Cita de: barbatxano en Abril 01, 2022, 21:43:06 pmEntre la gente que ha esperado para repostar más barato, y los que no se fían de que la medida siga no de que se cierre alguna gasolinera, como nos amedrentan algunos medios, tampoco es tan de extrañar la locura de la masa ...  ;D  ;D
En coruña, en alguna gasolinera low cost está siendo una locura!!!mi tiempo vale mucho más que ahorrar unos centimos... Colas de mas de una hora, que al final va lo comido por lo servido..andar arranca para..
Yo echaré cuando tenga que echar..que está barata, genial..que está más cara, me tendre que joder, que con aire de momento no anda.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 02, 2022, 01:01:00 am
Cita de: esscapar en Abril 01, 2022, 19:19:34 pmPrecios combustibles - ¿Estamos locos?

Viendo las colas en gasolineras desde primera hora, la conclusión que saco es que.......
 Sí, estamos muy locos; si no no tiene explicación. .loco2

Ahora es buen momento para darle más uso a la bici y al kayak....😉 
Hoy pesqué unas cuantas mojarras. Fritas están muy buenas. Y al precio que está el pescao....ya ves lo bien que me viene tener un kayak al vivir pegado a la playa....😁
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Abril 02, 2022, 01:21:35 am
Boquerones a 20€ cuando ya es caro aquí que estén a 4€...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 02, 2022, 02:10:46 am
Cita de: kangrena en Abril 02, 2022, 01:21:35 amBoquerones a 20€ cuando ya es caro aquí que estén a 4€...

 .sorpresa  .sorpresa  .sorpresa
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Abril 02, 2022, 08:12:37 am
En vez de echar los boquerones fritos en lo alto de una ensalada de pimientos asados va a haber que rallarles trufa blanca y ponerles una flor de pensamiento
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 02, 2022, 11:31:07 am
Cita de: kangrena en Abril 02, 2022, 08:12:37 amEn vez de echar los boquerones fritos en lo alto de una ensalada de pimientos asados va a haber que rallarles trufa blanca y ponerles una flor de pensamiento

Pues sí ...  ;D  ;D

Hablando esta semana con las pescateras del barrio, estaban ociosas y acojonadas por el poco movimiento que hay ...  :(

Y estos días además estarán llegando las facturas de luz y de gas a los hogares ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 02, 2022, 11:52:04 am
Otra forma de gastar menos es acudir a actividades gratuitas y poco concurridas ...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220401190220.jpg)

Ayer, típico viernes tarde de mal tiempo, fui a ver la presentación del libro "Los males de la Ciencia" escrito por un ex-rector de mi uni junto con otro de otra uni ...  :)

Muy interesante y esclarecedora en diversas cuestiones del día a día ...  :D

Curiosa las constantes menciones a la filosofía, tan denostada hoy en día, pero desde mi punto de vista, imprescindible ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 02, 2022, 14:21:06 pm
Y DIGO YO.....¿QUE NO SE PUEDE BAJAR EL PRECIO DEL COMBUSTIBLE??!!!! .joder  .joder  .joder  .joder

Hacienda ha recaudado en enero y febrero un 21% más que que el año pasado!!! .joder .joder .joder

https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/economia/amp/11698040/Hacienda-inicia-el-ano-con-record-de-recaudacion-los-ingresos-aumentan-un-21-los-dos-primeros-meses?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16489016069319&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648901784158&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Feconomia%2Fnoticias%2F11698040%2F04%2F22%2FHacienda-inicia-el-ano-con-record-de-recaudacion-los-ingresos-aumentan-un-21-los-dos-primeros-meses.html (https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/economia/amp/11698040/Hacienda-inicia-el-ano-con-record-de-recaudacion-los-ingresos-aumentan-un-21-los-dos-primeros-meses?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16489016069319&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1648901784158&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Feconomia%2Fnoticias%2F11698040%2F04%2F22%2FHacienda-inicia-el-ano-con-record-de-recaudacion-los-ingresos-aumentan-un-21-los-dos-primeros-meses.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 14:55:48 pm
EDITO PARA CORREGIR UN ERROR: 

otra opcion para "ahorrar" es la app waylet. ahora mismo tiene 30cents de descuento por litro (20 centimos del gobierno mas 10 de repsol)...es pagarlo como antes :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 02, 2022, 15:01:10 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 14:55:48 pmotra opcion para "ahorrar" es la app waylet. ahora mismo tiene 30cents de descuento por litro que sumado a los 20 del gobierno...es pagarlo como antes :roll:

Es fiable?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 02, 2022, 16:43:40 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 02, 2022, 15:01:10 pmEs fiable?

He oído hablar bien de ella. Aunque suelo huir de que me fidelice nadie ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 18:07:35 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 02, 2022, 15:01:10 pmEs fiable?
si si no hay problema. Sobre todo la usan los clientes de repsol en casa, porque te hacen un descuento al echar gasolina y te lo aplican en la luz.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 18:11:56 pm
Cita de: barbatxano en Abril 02, 2022, 16:43:40 pmHe oído hablar bien de ella. Aunque suelo huir de que me fidelice nadie ...  :D
yo tambien, pero un descuento es un descuento jajajaja.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 02, 2022, 18:47:36 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 18:07:35 pmsi si no hay problema. Sobre todo la usan los clientes de repsol en casa, porque te hacen un descuento al echar gasolina y te lo aplican en la luz.

Ok, gracias

Cita de: barbatxano en Abril 02, 2022, 16:43:40 pmHe oído hablar bien de ella. Aunque suelo huir de que me fidelice nadie ...  :D

Ok, gracias. Normalmente nadie da duros por pesetas, pero si hay descuentillo.... 🎉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 02, 2022, 18:51:15 pm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/wpss2022040200012.png)

El asunto es pagar lo menos posible por lo mismo.
Ningún plan de fidelización te exige un minimo de consumo, por eso a cuantas más compañías te "fidelices" mas barato te sale.
La de Cepsa es muy cómoda para facturar...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Abril 02, 2022, 19:07:43 pm
Lo de wayllet. no hay ningún problema, al final es pagar en Repsol con esa app. gratis y alguna que otra oferta de vez en cuando. Yo la uso

Solo que justo ayer enviaron un email en plan sobrecarga por lo que se debió usar ayer 🤣🤣🤣🤣

⚠⚠⚠ Y lo de 30cts. no es sumado a los 20 (15+5) sino que ya los incluye. Lo mismo que Cepsa
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 21:10:39 pm
Cita de: +gvr en Abril 02, 2022, 18:51:15 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/wpss2022040200012.png)

El asunto es pagar lo menos posible por lo mismo.
Ningún plan de fidelización te exige un minimo de consumo, por eso a cuantas más compañías te "fidelices" mas barato te sale.
La de Cepsa es muy cómoda para facturar...
jajajaja la iba a comentar ahora. que justo la vi. Siempre está bien tener varias opciones.
asi mira ,entre una cosa y otra...son 50 centimos de descuento...tanto en cepsa como repsol. eso lo deja en 1,278 el litro...algo ya más asumible con la barriga medio llena.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 02, 2022, 22:03:46 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 21:10:39 pmjajajaja la iba a comentar ahora. que justo la vi. Siempre está bien tener varias opciones.
asi mira ,entre una cosa y otra...son 50 centimos de descuento...tanto en cepsa como repsol. eso lo deja en 1,278 el litro...algo ya más asumible con la barriga medio llena.

Pues tendré que probarla ...  ;)  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 02, 2022, 23:08:35 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 21:10:39 pmjajajaja la iba a comentar ahora. que justo la vi. Siempre está bien tener varias opciones.
asi mira ,entre una cosa y otra...son 50 centimos de descuento...tanto en cepsa como repsol. eso lo deja en 1,278 el litro...algo ya más asumible con la barriga medio llena.

A ver... no es así. En los 0,30€ de descuento está todo, tanto en Cepsa como en Repsol. Las condiciones de la primera son estas (en condiciones normales es un 5%):


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/cepsa.png)

Están jugando fuerte aprovechando que las pequeñas y no abanderadas no tienen el músculo financiero suficiente y porque los cojió todo esto sin capacidad de reacción pero de entrada el gobierno se comprometió a acelerar el importe de los descuentos a estos últimos...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:29:19 pm
Cita de: +gvr en Abril 02, 2022, 23:08:35 pmA ver... no es así. En los 0,30€ de descuento está todo, tanto en Cepsa como en Repsol. Las condiciones de la primera son estas (en condiciones normales es un 5%):


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/cepsa.png)

Están jugando fuerte aprovechando que las pequeñas y no abanderadas no tienen el músculo financiero suficiente y porque los cojió todo esto sin capacidad de reacción pero de entrada el gobierno se comprometió a acelerar el importe de los descuentos a estos últimos...

Cierto, toda la razón. Fallo mío. Son 20 centimos del gobierno y 1o centimos de la empresa. Queda el litro de 95 a 1,48 aprox (en coruña).
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Abril 02, 2022, 23:33:34 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:29:19 pmCierto, toda la razón. Fallo mío. Son 20 centimos del gobierno y 1o centimos de la empresa. Queda el litro de 95 a 1,48 aprox (en coruña).
Y luego dicen que no tienen margen de beneficio.
¿Cuanto sacan en realidad por cada litro? Casi prefiero no saberlo para no cabrearme más aún
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:33:53 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:29:19 pmCierto, toda la razón. Fallo mío. Son 20 centimos del gobierno y 1o centimos de la empresa. Queda el litro de 95 a 1,48 aprox (en coruña).

Barbatxano, Kiyo74 tened esto en cuenta. FAllo mio, no son 30 mas los 20 del gobierno, son 20 del gobierno mas 10 de repsol/cepsa. En total el descuento es de 30 centimos no 50.

Gracias por la corrección +gvr
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:40:29 pm
Cita de: karpintxiki en Abril 02, 2022, 23:33:34 pmY luego dicen que no tienen margen de beneficio.
¿Cuanto sacan en realidad por cada litro? Casi prefiero no saberlo para no cabrearme más aún

Pues mira contando que en 2008 el precio del barril superaba los 128 dolares...y ahora en marzo 2022 la media (con sus fluctuaciones a lo largo de todo el mes) ha sido de 113 dolares... y en 2008 andaba como mucho en 1,50 y pico. y no tenían perdidas... a 2 euros litro que estuvo y que casi sigue estando...te puedes imaginar. Cierto es que influye otros muchos factores y otros costes que son más elevados que en 2008. Pero vamos...que no pierden.
En este país preguntando a los empresarios todos trabajan con perdidas....deben ser ONGs..

Pero como dices es mejor no pensarlo...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:45:31 pm
De todos modos lo que es muy triste es que en coruña, teniendo la refinería de repsol no tengamos "ventajas" de precios.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 02, 2022, 23:46:50 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:33:53 pmBarbatxano, Kiyo74 tened esto en cuenta. FAllo mio, no son 30 mas los 20 del gobierno, son 20 del gobierno mas 10 de repsol/cepsa. En total el descuento es de 30 centimos no 50.

Gracias por la corrección +gvr

pues perdona que te tenga que corregir de nuevo. Son 0,15€ del Estado y un mínimo de 0,05€ de las petroleras/gasolineras. Cepsa y Repsol bajan 10 cts + los 5 cts, aprox, que ya bajaban normalmente...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 02, 2022, 23:50:09 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:45:31 pmDe todos modos lo que es muy triste es que en coruña, teniendo la refinería de repsol no tengamos "ventajas" de precios.

En España, con los sueldos que hay, según las petroleras, producir 1 l de gasoil es 0,04 € más caro que en Alemania. Que me lo expliquen??

Y como bien dices, soportais una refinería casi metida en la ciudad con el preligro que supone, pero no os beneficiais de unos costes reales y menores por el transporte. Es increíble!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:52:53 pm
Cita de: +gvr en Abril 02, 2022, 23:46:50 pmpues perdona que te tenga que corregir de nuevo. Son 0,15€ del Estado y un mínimo de 0,05€ de las petroleras/gasolineras. Cepsa y Repsol bajan 10 cts + los 5 cts, aprox, que ya bajaban normalmente...

No por favor, corrige las veces que haga falta.

Per estas seguro?? esta tarde fue la jefa a echar gasolina a su coche y estaba a 1,78 el 95 y se lo cobraron a 1,58. Eso garantizado. Lo hacen directamente sobre la cantidad de combustible. Si tu pides que te echen 40 euros, te cobran 40 euros pero En el panel pone precio del combustible 1,78 y en el surtido 1,58/l (carbugal, que es la que cuadró)
En repsol exactamente lo mismo y le añades los 10 centimos de descuento por litro de la promo por pagar por wayllet y a parte de eso acumulas dinero en el monedero de la app que puedes canjear en próximos repostajes, o si tienes la luz con reposol te lo descuentan de la siguiente factura.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 03, 2022, 00:09:59 am
Creo que el Gobierno pactó con el sector que 15 cts van a cuenta del Estado y 5 a las petroleras. De ahí los 20 cts. Luego cada una pone de su bolsillo el descuento adicional que estime...

Me miro el RD para salir de dudas!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 03, 2022, 00:24:09 am
Real Decreto-ley 6/2022, de 29 de marzo, por el que se adoptan medidas urgentes en el marco del Plan Nacional de respuesta a las consecuencias económicas y sociales de la guerra en Ucrania.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-4972

Artículo 15. Objeto y ámbito de aplicación.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/gasoil20.png)

Artículo 21. Prestación patrimonial de carácter público no tributario temporal a realizar por los operadores al por mayor de productos petrolíferos.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/gasoil.png)

Pues es como dije!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 03, 2022, 00:25:03 am
Cita de: +gvr en Abril 03, 2022, 00:09:59 amCreo que el Gobierno pactó con el sector que 15 cts van a cuenta del Estado y 5 a las petroleras. De ahí los 20 cts. Luego cada una pone de su bolsillo el descuento adicional que estime...

Me miro el RD para salir de dudas!!

A bueno ahi si que no se si asume los 20 cents el gobierno o a medias con las petroleras... La verdad no lo he mirado.
Solo se que en la gasolinera lo pagas 20 centimos menos, y si es repsol con la app waylet son esos 20 cents mas 10 adicionales.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 03, 2022, 10:26:03 am
Esta mañana he repostado a 1,57,9€ en la gasolinera de una cooperativa. Espero que siga bajando para cortar esta sangría...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: the selwa en Abril 03, 2022, 11:19:37 am
Cita de: +gvr en Abril 03, 2022, 00:09:59 amCreo que el Gobierno pactó con el sector que 15 cts van a cuenta del Estado y 5 a las petroleras. De ahí los 20 cts. Luego cada una pone de su bolsillo el descuento adicional que estime...

Me miro el RD para salir de dudas!!
Con todo el respeto,
De su bolsillo, no.
Que dejen de tener taaaanto beneficio, sí, pero de su bolsillo, ya sabemos que no són ONGs.
Monopolio encubierto, ya está bien, por favor.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 03, 2022, 12:07:04 pm
Cita de: the selwa en Abril 03, 2022, 11:19:37 amCon todo el respeto,
De su bolsillo, no.
Que dejen de tener taaaanto beneficio, sí, pero de su bolsillo, ya sabemos que no són ONGs.
Monopolio encubierto, ya está bien, por favor.

No, si estoy totalmente de acuerdo. Es como cuando suben el precio de un producto para aplicar un descuento y que te marches contento pensando que llevas una ganga cuando realmente lo llevas al precio que fijó el vendedor de antemano antes de planear venderlo con descuento.

El tem de los carburantes se liberalizó, creo, en 1998 para que supuestamente hubiese una competencia que beneficiase a los consumidores, lo cual es básicamente una tomadura de pelo!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Asturman en Abril 03, 2022, 13:34:54 pm
Cita de: nico_t4 en Abril 02, 2022, 23:45:31 pmDe todos modos lo que es muy triste es que en coruña, teniendo la refinería de repsol no tengamos "ventajas" de precios.
Siempre me ha llamado la atención lo que comentas, es decir, que no tengáis ventajas por proximidad.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Asturman en Abril 03, 2022, 13:50:59 pm
En la mayoría de mercados de productos cuyo número de empresas "competidoras" no es muy alto, estas suelen pactar precios, con ligeros márgenes para que no "cante" la ilegalidad (véase el caso del cártel de coches, por citar un ejemplo reciente).

Por cierto, he sido testigo directo de alguno de esos pactos... y hasta ahí puedo leer o, mejor dicho, escribir.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Abril 03, 2022, 17:50:43 pm
 .panico https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8g5_xnvj2AhUG9IUKHYpxBvgQFnoECAUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.motor.es%2Fnoticias%2Fdetalle-promocion-repsol-waylet-30-cent-202286042.html&usg=AOvVaw3fYBQqO8WBC39-SzOqJqUZ

Repsol ha anunciado que además de los 20 céntimos, desde este viernes también aplicará un descuento extra de 10 céntimos por litro de combustible, es decir, un total de 30 céntimos de rebaja por cada litro de gasolina o diésel.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 03, 2022, 19:33:20 pm
Cita de: Asturman en Abril 03, 2022, 13:50:59 pmEn la mayoría de mercados de productos cuyo número de empresas "competidoras" no es muy alto, estas suelen pactar precios, con ligeros márgenes para que no "cante" la ilegalidad (véase el caso del cártel de coches, por citar un ejemplo reciente).

Cierto, cierto ...  >:(

Y en muchos ámbitos, las grandes suelen absorber a las empresas más pequeñas y luego, entre las dos o tres que quedan pactan precios o políticas de no competencia para así ganar todas más de lo que harían si no colaborasen entre ellas, fastidiándonos al consumidor final ...  :P  :-[
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 03, 2022, 20:20:32 pm
vamos, un oligopolio de toda la vida.
A mi tambien me llama mucho la atención. Pero "na de na" para Coruña 0 ventajas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Abril 03, 2022, 23:00:01 pm
El que se crea que el mercado se autorregula solito es porque o le conviene o porque la política la analiza como lo hace un forofo de un equipo con el fútbol
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: charrok en Abril 03, 2022, 23:27:25 pm
El descuento se aplica también a ciudadanos de otros paises?
Me he acercado esta tarde a la frontera con Portugal y me ha impactado la cola en las gasolineras, mucho más de lo habitual.
Si le hacen el descuento extra, en comparación con su país es un pastizal.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 04, 2022, 07:47:23 am

No van a bajar mi un centimo...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Abril 04, 2022, 08:02:12 am
Cita de: Kiyo74 en Abril 04, 2022, 07:47:23 am

No van a bajar mi un centimo...
Como siempre por desgracia.
En cuanto a que entre las grandes pactan los precios esta más que claro. Es como hacen las telefónicas y demás sectores
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 04, 2022, 09:21:54 am
El AdBlue también tiene descuento de 20 céntimos

https://www-cope-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.cope.es/programas/poniendo-las-calles/amp/noticias/tienes-diesel-interesa-nueva-rebaja-para-coche-aparte-los-centimos-combustible-20220404_2008088?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16490566964543&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649056704546&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.cope.es%2Fprogramas%2Fponiendo-las-calles%2Fnoticias%2Ftienes-diesel-interesa-nueva-rebaja-para-coche-aparte-los-centimos-combustible-20220404_2008088 (https://www-cope-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.cope.es/programas/poniendo-las-calles/amp/noticias/tienes-diesel-interesa-nueva-rebaja-para-coche-aparte-los-centimos-combustible-20220404_2008088?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16490566964543&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649056704546&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.cope.es%2Fprogramas%2Fponiendo-las-calles%2Fnoticias%2Ftienes-diesel-interesa-nueva-rebaja-para-coche-aparte-los-centimos-combustible-20220404_2008088)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: charrok en Abril 04, 2022, 18:22:45 pm
¿Os siguen haciendo el descuento de la tarjeta de la gasolinera?
Yo tengo la Galp Flota, hoy al ir a repostar me ha dicho el gasolinero que mientras este vigente el tema de los 20 cts, no hacen el descuento adicional de su tarjeta.
¿A alguno mas os pasa?
Un saludo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 04, 2022, 18:56:21 pm
Cita de: charrok en Abril 04, 2022, 18:22:45 pm¿Os siguen haciendo el descuento de la tarjeta de la gasolinera?
Yo tengo la Galp Flota, hoy al ir a repostar me ha dicho el gasolinero que mientras este vigente el tema de los 20 cts, no hacen el descuento adicional de su tarjeta.
¿A alguno mas os pasa?
Un saludo.

Yo no las uso, y eso que tengo la de cepsa y la de repsol. Suelo a una low cost que tiene combustible de repsol. He visto al camión de repsol varias veces descargando...

También suelo mirar el precio de las gasolineras que hay en un perímetro de 25 kilómetros. La app se llama "precio de gasolina". Y así intento ir siempre que pueda a la más barata...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 04, 2022, 19:46:08 pm
Cita de: charrok en Abril 04, 2022, 18:22:45 pm¿Os siguen haciendo el descuento de la tarjeta de la gasolinera?
Yo tengo la Galp Flota, hoy al ir a repostar me ha dicho el gasolinero que mientras este vigente el tema de los 20 cts, no hacen el descuento adicional de su tarjeta.
¿A alguno mas os pasa?
Un saludo.

pues de la repsol...te digo en un rato que voy a echar gasolina por desgraciay despues de mucho tiempo, al de la jefa le echamos el otro día pero sin tarjeta, en una low cost.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 04, 2022, 20:27:14 pm
https://as-com.cdn.ampproject.org/v/s/as.com/diarioas/2022/04/04/actualidad/1649067823_535225.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16490967448779&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649096766249&ampshare=https%3A%2F%2Fas.com%2Fdiarioas%2F2022%2F04%2F04%2Factualidad%2F1649067823_535225.html (https://as-com.cdn.ampproject.org/v/s/as.com/diarioas/2022/04/04/actualidad/1649067823_535225.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16490967448779&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649096766249&ampshare=https%3A%2F%2Fas.com%2Fdiarioas%2F2022%2F04%2F04%2Factualidad%2F1649067823_535225.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 04, 2022, 23:11:55 pm
Cita de: charrok en Abril 04, 2022, 18:22:45 pm¿Os siguen haciendo el descuento de la tarjeta de la gasolinera?
Yo tengo la Galp Flota, hoy al ir a repostar me ha dicho el gasolinero que mientras este vigente el tema de los 20 cts, no hacen el descuento adicional de su tarjeta.
¿A alguno mas os pasa?
Un saludo.

Hoy he repostado en Cepsa y tengo tarjeta de descuento con facturación y tarjeta de puntos, y ma han dicho que o una o otra pero no las dos a la vez por lo que eso de los 30 cts no es más que un camelo...

Hay que ir a por los 1000 litros!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Abril 05, 2022, 00:03:43 am
Cita de: barbatxano en Marzo 30, 2022, 10:04:12 amPues sí que tiene su aquel ...  :roll:

Y espero que las cuentas que hayáis hecho para comprar furgonas nuevas

Yo hice la típica locura que todo el mundo dice que no hagas. Vendí la mía para tener una gran volumen a medias con un colega. Lo que saqué por la T4 lo metí en una jumper de segunda mano y la hemos hecho a medias. Está terminada y homologada, pero no hemos hecho ni hilo ni presentación porque somos unos dejados. Estamos disfrutándola y mejorando las cosas que vamos viendo.

Ya llevamos un par de años y parece que va bien la sociedad de momento.

A disfrutar!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 05, 2022, 08:49:34 am
Cita de: parago en Abril 05, 2022, 00:03:43 amYo hice la típica locura que todo el mundo dice que no hagas. Vendí la mía para tener una gran volumen a medias con un colega. Lo que saqué por la T4 lo metí en una jumper de segunda mano y la hemos hecho a medias. Está terminada y homologada, pero no hemos hecho ni hilo ni presentación porque somos unos dejados. Estamos disfrutándola y mejorando las cosas que vamos viendo.

Ya llevamos un par de años y parece que va bien la sociedad de momento.

A disfrutar!

Pues enhorabuena, me parece genial !!! ...  .palmas  .palmas

No lo he comentado para no meterme en más jardines, pero mismamente el tener cada uno su propia furgona es poco sostenible. La mayor parte del tiempo están paradas, aunque también es en verano cuando todos queremos disfrutarlas ...  :P

Y en este país somos muy de cada uno lo suyo, pero sobre todo de que si no es mío no lo cuido en absoluto ...  :-X

Me encanta vuestra idea, y mis mejores deseos para que la aventura os funcione bien bastantes años más ...  :D  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 05, 2022, 08:55:19 am
Cita de: +gvr en Abril 04, 2022, 23:11:55 pmHay que ir a por los 1000 litros!!!

Es una opción, salvo en viajes ...  .meparto

No tengo fidelización con ninguna gasolinera. Incluso me pasa que en repostando la moto en Repsol me dan vales descuento para compras mínimas de 20 euros, o 30 litros. Y ya les suelo decir, pues ya ves lo que me sirve el descuento para la moto ...  ;D

Al menos en la prensa dicen que siguen bajando los precios en las gaslineras, aunque es cierto que les queda margen hasta volver a como estábamos ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Abril 05, 2022, 12:16:16 pm
Cita de: barbatxano en Abril 05, 2022, 08:55:19 amEs una opción, salvo en viajes ...  .meparto

No tengo fidelización con ninguna gasolinera. Incluso me pasa que en repostando la moto en Repsol me dan vales descuento para compras mínimas de 20 euros, o 30 litros. Y ya les suelo decir, pues ya ves lo que me sirve el descuento para la moto ...  ;D

Al menos en la prensa dicen que siguen bajando los precios en las gaslineras, aunque es cierto que les queda margen hasta volver a como estábamos ...  ;)
Ayer vi en la que pasé al lado que estaba a 1,75, si a eso le quitas los 20 céntimos se queda en 1,55
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 06, 2022, 09:54:06 am
https://www.elconfidencial.com/empresas/2022-04-06/caos-rebaja-carburante-gasolineras-aplicar-mal-iva-tiques-facturas_3404025/ (https://www.elconfidencial.com/empresas/2022-04-06/caos-rebaja-carburante-gasolineras-aplicar-mal-iva-tiques-facturas_3404025/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 06, 2022, 11:02:11 am
Cita de: karpintxiki en Abril 05, 2022, 12:16:16 pmAyer vi en la que pasé al lado que estaba a 1,75, si a eso le quitas los 20 céntimos se queda en 1,55

Ni tan mal, aunque comparado con los precios de hace unos meses, sigue siendo una burrada ...  :roll:

Y mi bola de cristal particular me dice que el miércoles que viene subirán para celebrar la semanasanta ...  >:(  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Abril 06, 2022, 13:56:10 pm
Cita de: barbatxano en Abril 06, 2022, 11:02:11 amY mi bola de cristal particular me dice que el miércoles que viene subirán para celebrar la semanasanta ...  >:(  ;D  ;D
Eso dalo por echo. No van a desperdiciar esta posibilidad de llenarse aún más el bolsillo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 06, 2022, 15:37:07 pm
Cita de: barbatxano en Marzo 28, 2022, 23:43:25 pmNo deja de tener su aquel, que tras el tiempo que nos están dando la tabarra con gastar menos combustibles fósiles, ahora nos los subvencionen ...  .panico  .panico

Cita de: karpintxiki en Abril 06, 2022, 13:56:10 pmEso dalo por echo. No van a desperdiciar esta posibilidad de llenarse aún más el bolsillo .

De todas maneras, ya ando leyendo por varios sitios que subvencionar a todo el mundo, a todo tipo de desplazamiento es bastante absurdo ...  .palmas  .palmas

Habría que distinguir los desplazamientos profesionales y otros imprescindibles, de los meramente personales o de ocio ...  :P

Muy difícil de llevarlo a la práctica, como se ha comprobado en la pandemia con el aprovechar fisuras en la normativa para moverse lo máximo posible ...  :'(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: charrok en Abril 06, 2022, 21:58:37 pm
Pues por lo visto Galp también va ha aplicar 10cts extra de descuento, y además se le puede añadir el dto de la tarjeta flota, cosa que a mí el otro día me negaron.
Info: https://www.bolsamania.com/noticias_amp/empresas/galp-ultima-sumarse-guerra-descuentos-gasolina--9526665.html

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Abril 07, 2022, 12:44:38 pm
Y siempre hay listillos aprovechados

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=18032
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 07, 2022, 16:03:38 pm
Cita de: +gvr en Abril 07, 2022, 12:44:38 pmY siempre hay listillos aprovechados

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=18032

era visto... a ver ahora en semana santa la que lian..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 07, 2022, 21:54:50 pm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img202204072147271.jpg)

He visto esto (https://www.abc.es/motor/consejos/abci-forma-mas-eficiente-conducir-autocaravana-o-furgoneta-camper-202204070100_noticia_amp.html) y por el subtitular parece muy interesante ...  .meparto  .meparto

En el texto pone que son 162 euros cada 1000 km, pero me parece así y todo exagerado ...  ;D

Casi me debería devolver dinero el gasolinero ...  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 07, 2022, 22:01:07 pm
Y el barril Brent ya por debajo de los 100 dólares ...  .malabares
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Abril 07, 2022, 23:08:08 pm
Teniendo en cuenta que el ABC es monárquico que no te extrañe, a esta gente las cuentas les hacen cosas raras
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 07, 2022, 23:17:06 pm
Cita de: kangrena en Abril 07, 2022, 23:08:08 pmTeniendo en cuenta que el ABC es monárquico que no te extrañe, a esta gente las cuentas les hacen cosas raras

Ese ahorro lo puedo hacer por semana, dejándola en casa ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 08, 2022, 18:39:59 pm
Cita de: barbatxano en Abril 07, 2022, 21:54:50 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img202204072147271.jpg)

He visto esto (https://www.abc.es/motor/consejos/abci-forma-mas-eficiente-conducir-autocaravana-o-furgoneta-camper-202204070100_noticia_amp.html) y por el subtitular parece muy interesante ...  .meparto  .meparto

En el texto pone que son 162 euros cada 1000 km, pero me parece así y todo exagerado ...  ;D

Casi me debería devolver dinero el gasolinero ...  :)

El redactor de ABC se ha fumao algo.... .rasta  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 08, 2022, 20:44:56 pm
Muy buen artículo...

https://www.huffingtonpost.es/entry/un-profesor-de-quimica-analiza-una-gasolina-low-cost-y-otra-normal-y-alucina-con-lo-que-encuentra_es_62503607e4b052d2bd53d26d (https://www.huffingtonpost.es/entry/un-profesor-de-quimica-analiza-una-gasolina-low-cost-y-otra-normal-y-alucina-con-lo-que-encuentra_es_62503607e4b052d2bd53d26d)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 08, 2022, 21:53:55 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 08, 2022, 20:44:56 pmMuy buen artículo...

https://www.huffingtonpost.es/entry/un-profesor-de-quimica-analiza-una-gasolina-low-cost-y-otra-normal-y-alucina-con-lo-que-encuentra_es_62503607e4b052d2bd53d26d (https://www.huffingtonpost.es/entry/un-profesor-de-quimica-analiza-una-gasolina-low-cost-y-otra-normal-y-alucina-con-lo-que-encuentra_es_62503607e4b052d2bd53d26d)

Sip. Lo acabo de leer. Aunque habría que hacer pruebas a largo plazo. Pero bueno, suelo utilizar ambos, más lowcost, y no noto nada en absoluto ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Abril 08, 2022, 22:05:25 pm
Cita de: barbatxano en Abril 08, 2022, 21:53:55 pmSip. Lo acabo de leer. Aunque habría que hacer pruebas a largo plazo. Pero bueno, suelo utilizar ambos, más lowcost, y no noto nada en absoluto ...  ;)
Llevo 17 años echando del más barato que encuentro en la furgo y coche ,más de 400000 km, es pasta, y ningún problema en el sistema de inyección.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Scudo en Abril 09, 2022, 08:56:23 am
Yo solo uso low cost y cero problemas relacionados con el combustible.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 09, 2022, 10:25:13 am
Yo creo que lo único que hay que valorar es si es una gasolinera concurrida o no. No es lo mismo una estación que tiene bastante transito que una que está perdida de la mano de dios que echa con el mismo deposito meses.
Al final es como todo...llevado a nivel coche o moto da igual que eches repsol,cepsa, super low cost, que si la tienes parada meses es donde pierde...
y el mantenimiento de los tanques...etc
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Abril 09, 2022, 12:12:54 pm
Y además apuro al límite siempre los depósitos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 09, 2022, 21:09:58 pm
Un poco de humor para bajar los humos...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/img20220408wa0003.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Beloncete en Abril 09, 2022, 21:37:55 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 09, 2022, 21:09:58 pmUn poco de humor para bajar los humos...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kiyo74/img20220408wa0003.jpg)
Me parto!!!

Enviado desde mi M2004J19C mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 09, 2022, 22:14:00 pm
https://okdiario-com.cdn.ampproject.org/v/s/okdiario.com/economia/crisis-gasolineras-agudiza-multiplican-tres-cierres-puertas-semana-santa-8884471/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649535183161&ampshare=https%3A%2F%2Fokdiario.com%2Feconomia%2Fcrisis-gasolineras-agudiza-multiplican-tres-cierres-puertas-semana-santa-8884471 (https://okdiario-com.cdn.ampproject.org/v/s/okdiario.com/economia/crisis-gasolineras-agudiza-multiplican-tres-cierres-puertas-semana-santa-8884471/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649535183161&ampshare=https%3A%2F%2Fokdiario.com%2Feconomia%2Fcrisis-gasolineras-agudiza-multiplican-tres-cierres-puertas-semana-santa-8884471)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 10, 2022, 09:14:08 am
El que avisa no es traidor, sobre el agotamiento de los recursos ...  :D

- ¡El barco se hundirá en 40 minutos, capitán. Deberíamos evacuar y organizar los botes salvavidas!
- Hay que ser optimistas, ingeniera. Sigan achicando el agua. La negatividad es profecía autocumplida.
- Pero los cálcul...
- ¡Optimistas he dicho!
- P...
- ¡Más alta esa música!


O este otro tweet ...  8)

El científico Rapa Nui la última vez que se pasó por la asamblea de la tribu:
- Si no paramos de reproducirnos y talando árboles, nos vamos a extinguir.
- Ud los científicos siempre catastrofistas, siempre viendo el vaso medio vacío!
- Pero los cálculos...
- Eso, hágalos mejores.
(Y se extinguieron)

Ahora mismo, con esto de la guerra, ya hay países que no tienen reservas de combustibles mas que para unos pocos días ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Abril 10, 2022, 21:39:23 pm
Está claro que debemos reducir y decrecer. Pero es que joder,
hemos luchado tanto, tanto estudio, tanto trabajo, tanto sacrificio para poder conseguir vivir dignamente, que cuesta renunciar a algo.
Nos lo podrían explicar en el colegio. Estudia estudia estudia, trabaja trabaja trabaja pero no consumas consumas consumas...

Debemos ser optimistas!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 11, 2022, 11:24:06 am
Cita de: parago en Abril 10, 2022, 21:39:23 pmEstá claro que debemos reducir y decrecer. Pero es que joder,
hemos luchado tanto, tanto estudio, tanto trabajo, tanto sacrificio para poder conseguir vivir dignamente, que cuesta renunciar a algo.
Nos lo podrían explicar en el colegio. Estudia estudia estudia, trabaja trabaja trabaja pero no consumas consumas consumas...

Debemos ser optimistas!

A la par que realistas ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 11, 2022, 11:37:19 am
Estas vacaciones andaremos pagando el gasoil a 1.60 1.70 y no lo veremos tan caro, pues llegó hace poco a dos euros ...  >:(  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Abril 11, 2022, 12:53:34 pm
Cita de: barbatxano en Abril 11, 2022, 11:37:19 amEstas vacaciones andaremos pagando el gasoil a 1.60 1.70 y no lo veremos tan caro, pues llegó hace poco a dos euros ...  >:(  ;D  ;D
Por desgracia pasará eso. Ayer cuando fui a Urkiola a escalar al pasar vi en la gasolinera que estaba a 1,74€, es decir con el descuento en 1,54 que sigue siendo bastante más de lo que pagábamos hace 5 meses
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: XulDe en Abril 11, 2022, 15:45:59 pm
Repsol pagando con la aplicacion Waylet te hacen 30 ctmos y me acumulan 3 centimos por litro para repostages futuros y Cepsa parecido con lo que a dia de hoy ha subido pero parece que hasta el 30 de junio sera una relativa "normalidad".
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Abril 11, 2022, 16:59:09 pm
Empezamos a ver normal pagar a + 1.50, pero no nos engañemos los 20 cm de subvencion no los paga el gobierno, lo pagamos nosotros tb.Cusndo saquen la cuenta y habrá que pagarla seguramente será los que menos viajan pagarán tb los viajes de los que tienen o tenemos dinero para movernos, no es razonable.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: ELSERGIO en Abril 11, 2022, 17:09:21 pm
Por los colegios que pagamos los que no tenemos hijos. 😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Abril 11, 2022, 17:29:56 pm
Cita de: karpintxiki en Abril 11, 2022, 12:53:34 pmPor desgracia pasará eso. Ayer cuando fui a Urkiola a escalar al pasar vi en la gasolinera que estaba a 1,74€, es decir con el descuento en 1,54 que sigue siendo bastante más de lo que pagábamos hace 5 meses

Hace escasos 2 meses pagabamos 1,279 por el gasoil
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 11, 2022, 23:55:19 pm
Cita de: sejo en Abril 11, 2022, 16:59:09 pm... no nos engañemos los 20 cm de subvencion no los paga el gobierno, lo pagamos nosotros tb.Cusndo saquen la cuenta y habrá que pagarla seguramente será los que menos viajan pagarán tb los viajes de los que tienen o tenemos dinero para movernos, no es razonable.


Cita de: ELSERGIO en Abril 11, 2022, 17:09:21 pmPor los colegios que pagamos los que no tenemos hijos. 😉

Los incultos subvencionan cultura; los vegetarianos, lácteos; los vagos, carreras populares ...  ;)

Y es que a escote, toda sale barato ...  :D  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 12, 2022, 00:53:20 am
El barril de crudo baja a 93 dólares y el bolsillo de los chorizos cada vez más llenos.... 🤬🤬

https://us-as-com.cdn.ampproject.org/v/s/us.as.com/actualidad/precios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16497173951517&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649717451208&ampshare=https%3A%2F%2Fus.as.com%2Factualidad%2Fprecios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n%2F (https://us-as-com.cdn.ampproject.org/v/s/us.as.com/actualidad/precios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16497173951517&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649717451208&ampshare=https%3A%2F%2Fus.as.com%2Factualidad%2Fprecios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n%2F)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Abril 12, 2022, 09:41:36 am
Cita de: Kiyo74 en Abril 12, 2022, 00:53:20 amEl barril de crudo baja a 93 dólares y el bolsillo de los chorizos cada vez más llenos.... 🤬🤬

https://us-as-com.cdn.ampproject.org/v/s/us.as.com/actualidad/precios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16497173951517&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649717451208&ampshare=https%3A%2F%2Fus.as.com%2Factualidad%2Fprecios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n%2F (https://us-as-com.cdn.ampproject.org/v/s/us.as.com/actualidad/precios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16497173951517&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1649717451208&ampshare=https%3A%2F%2Fus.as.com%2Factualidad%2Fprecios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-11-de-abril-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n%2F)
Correcto, hay uno cuantos por ahí que son capaces de arruinar países con tal de tener más dinero aún y no creo que lo hagan solo por eso. la inflación hunde países y mata gente,el poder es suyo y no de los gobiernos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 20, 2022, 16:13:11 pm
Bueno, los combustibles van subiendo poquito a poco de nuevo, aunque se agradece la ayudita de los 20 centimillos ...  :-\

En cambio, a nivel macro, la venta de coches va de culo (https://www.elconfidencial.com/motor/industria/2022-04-02/anfac-ventas-coches-espana-matriculaciones-2022_3401951/), como debe de ser, pues es en general consumismo puro y duro. Lo malo es que de la automoción dependen muchas empresas y sueldos que van a tener que reconvertirse ...  :roll:

Podemos pensar que todo esto es algo temporal, o que ya es estructural. Allá cada uno ...  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 20, 2022, 20:32:00 pm
Esto va pa largo....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Abril 20, 2022, 21:22:54 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 20, 2022, 20:32:00 pmEsto va pa largo....
Estoy seguro de que cascaré y aquí no habrá cambiado nada, y mejor, xq si cambia ya sabemos quién saldrá jodido.
Me gustaría equivocarme pero viendo lo que veo, no se o.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 23, 2022, 08:43:02 am
España, país de INEPTOS...

https://www-xataka-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.xataka.com/energia/marruecos-ha-descubierto-petroleo-cerca-canarias-espana-no-porque-hace-mucho-tiempo-que-dejo-buscar/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16506956494873&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1650696033932&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fenergia%2Fmarruecos-ha-descubierto-petroleo-cerca-canarias-espana-no-porque-hace-mucho-tiempo-que-dejo-buscar (https://www-xataka-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.xataka.com/energia/marruecos-ha-descubierto-petroleo-cerca-canarias-espana-no-porque-hace-mucho-tiempo-que-dejo-buscar/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16506956494873&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1650696033932&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fenergia%2Fmarruecos-ha-descubierto-petroleo-cerca-canarias-espana-no-porque-hace-mucho-tiempo-que-dejo-buscar)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 23, 2022, 23:15:55 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 23, 2022, 08:43:02 amEspaña, país de INEPTOS...

Ese yacimiento se conoce desde hace unos 10 años. Y si por entonces no era rentable explotarlo, ahora tampoco ...  ;)

El que haya subido el precio del petróleo no debe hacernos olvidar que ha subido todo !! El precio de una plataforma de extracción, los materiales necesarios, la electricidad y combustibles para la extracción, y casi todo lo demás involucrado ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 24, 2022, 00:14:29 am
Pues según narra la noticia dan a entender que lo han encontrado ahora.... .malabares
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Abril 24, 2022, 07:54:50 am
Cita de: Kiyo74 en Abril 24, 2022, 00:14:29 amPues según narra la noticia dan a entender que lo han encontrado ahora.... .malabares
Una cosa es como te lo vendan y otra lo que sea. Ciertos medios de comunicación usan cualquier excusa para atacar a ciertos políticos.
En esas aguas hace años Repsol ya estuvo investigando y no hizo prospecciones ya que supuestamente no le salía rentable
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 24, 2022, 09:17:25 am
Cita de: karpintxiki en Abril 24, 2022, 07:54:50 amUna cosa es como te lo vendan y otra lo que sea. Ciertos medios de comunicación usan cualquier excusa para atacar a ciertos políticos.
En esas aguas hace años Repsol ya estuvo investigando y no hizo prospecciones ya que supuestamente no le salía rentable

Me suena de hace unos años lo que dices..
pero creo que podemos estar mezclando cosas.. (incluido yo)
Este yacimiento es rentable, y se va a explotar (como la mayoría) solo que Marruecos son mas listos y dicen que está en sus aguas(tampoco lo se). Pero aun así por lo sostenibles que estamos intentando ser, España no lo explotaria ley 7/2021 del 20 de mayo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 26, 2022, 14:33:23 pm
Pobrecitos.....

https://elpais-com.cdn.ampproject.org/v/s/elpais.com/economia/2022-04-26/cepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16509759198645&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1650975949789&ampshare=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2022-04-26%2Fcepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html (https://elpais-com.cdn.ampproject.org/v/s/elpais.com/economia/2022-04-26/cepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16509759198645&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1650975949789&ampshare=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2022-04-26%2Fcepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Abril 26, 2022, 14:55:57 pm
Cita de: Kiyo74 en Abril 26, 2022, 14:33:23 pmPobrecitos.....

https://elpais-com.cdn.ampproject.org/v/s/elpais.com/economia/2022-04-26/cepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16509759198645&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1650975949789&ampshare=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2022-04-26%2Fcepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html (https://elpais-com.cdn.ampproject.org/v/s/elpais.com/economia/2022-04-26/cepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16509759198645&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1650975949789&ampshare=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2022-04-26%2Fcepsa-triplica-su-beneficio-en-el-primer-trimestre-por-la-subida-del-petroleo-y-de-la-produccion.html)

Pues una pena...porque con un precio más bajo...se hubiera consumido mas combustible, seguramente hubieran triplicado igual (o más) y hubieran favorecido mucho a otros sectores...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 26, 2022, 16:44:05 pm
No, si cuando digo que las grandes empresas nos tienen bien amarrados, no lo digo por decir ...  ;D

La solución de las renovables puede ser buena si se hace a pequeña escala. Si el poder lo siguen teniendo las grandes eléctricas, apaga y vámonos ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Abril 26, 2022, 17:07:21 pm
Cita de: barbatxano en Abril 23, 2022, 23:15:55 pmEse yacimiento se conoce desde hace unos 10 años. Y si por entonces no era rentable explotarlo, ahora tampoco ...  ;)

Y en lo que os contaba hace unos días tampoco andaba desencaminado (https://www.publico.es/sociedad/geologos-geofisicos-desmienten-hallazgo-petrolero-marruecos-frente-aguas-espanolas-sandez.html), como contaban ayer en la prensa. Lo del yacimiento marroquí, un bluff ...  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Abril 26, 2022, 20:48:43 pm
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjHkaeOsrL3AhVAhP0HHbnSB34QFnoECBIQAQ&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2022-04-23%2Flo-hallazgos-fantasmas-de-petroleo-en-marruecos-desatan-la-preocupacion-en-canarias.html&usg=AOvVaw1DNVhMlEgg7SPUhYmU8ARY
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Abril 27, 2022, 12:47:48 pm
Si es cierto,
    que la noticia procede de Marruecos, bien podría ser un bulo para desgastar al gobierno. Lo malo es que, lamentablemente, seguro que hay partidos aquí que le van a ayudar en ese empeño además.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Abril 29, 2022, 00:25:20 am
Suman y siguen....  .lengua2  .lengua2

https://www-bolsamania-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bolsamania.com/noticias_amp/resultados-anuncios/repsol-dispara-beneficio-1392-millones-precios-crudo--9667703.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16511846134556&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1651184631254&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bolsamania.com%2Fnoticias%2Fresultados-anuncios%2Frepsol-dispara-beneficio-1392-millones-precios-crudo--9667703.html (https://www-bolsamania-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bolsamania.com/noticias_amp/resultados-anuncios/repsol-dispara-beneficio-1392-millones-precios-crudo--9667703.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16511846134556&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&amp_agsa_csa=46731822&amp_ct=1651184631254&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bolsamania.com%2Fnoticias%2Fresultados-anuncios%2Frepsol-dispara-beneficio-1392-millones-precios-crudo--9667703.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Mayo 02, 2022, 20:01:17 pm
Jod** en Coruña asi a lo tonto sin darnos cuenta...ya esta otra vez más cerca de 2 euros! bueno la 98 ya está y el diesel 10 a 1,99 (en Repsol,los de la casa) 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: AntonioOC en Mayo 02, 2022, 22:12:13 pm
Cita de: nico_t4 en Mayo 02, 2022, 20:01:17 pmJod** en Coruña asi a lo tonto sin darnos cuenta...ya esta otra vez más cerca de 2 euros! bueno la 98 ya está y el diesel 10 a 1,99 (en Repsol,los de la casa)
Hoy e repostado en Repsol a 1.94 el diésel normal, y en otra que e visto a 1.99 el diésel normal... Vale que te dan los 20centimos... Pero aún así caro caro, espérate cuando quiten los 20 céntimos a más de 2€ el litro...


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Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: XulDe en Mayo 02, 2022, 23:32:14 pm
Cita de: AntonioOC en Mayo 02, 2022, 22:12:13 pmHoy e repostado en Repsol a 1.94 el diésel normal, y en otra que e visto a 1.99 el diésel normal... Vale que te dan los 20centimos... Pero aún así caro caro, espérate cuando quiten los 20 céntimos a más de 2€ el litro...


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Si pagas con la aplicacion Waylet te hacen descuento de 30ctmos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: AntonioOC en Mayo 02, 2022, 23:36:23 pm
Cita de: XulDe en Mayo 02, 2022, 23:32:14 pmSi pagas con la aplicacion Waylet te hacen descuento de 30ctmos.
Si,, por suerte paga el jefe con la solred para uso personal me voy a low cost que se nota bastante la diferencias de precios... Gracias por el consejo.

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Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Mayo 03, 2022, 00:03:17 am
Es una auténtica locura.... Y claro...poco listos. El descuento hasta que empiece el verano....a ver en la operación salida hasta donde sube...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Mayo 03, 2022, 07:42:10 am
Cada vez queda más demostrado que las grandes empresas solo piensan en sacar el mayor beneficio posible. Como aquí les permiten poner el precio que les da la gana aunque sea pura especulación como es ahora...
Esta claro que en impuestos el estado saca un buen pellizco pero ese porcentaje sigue siendo el mismo desde hace varios años. Que sepa yo el precio del barril de petróleo no ha subido en el mismo porcentaje. A parte que la gasolina que consumimos muchas veces ya lleva en la gasolinera unos cuantos meses así que no les acostado eso.
Al final perdemos los mismos de siempre, los currelas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Mayo 03, 2022, 08:01:36 am
Cita de: cierv@lo en Marzo 29, 2022, 07:30:30 amTranqui, que de aqui a que entre en vigor encima arañaran algunos centimos.

Hace poco mas de un mes, a 1,25. Ahora a 1,70 y encima dando gracias. Pero espera, que en poco estaremos pagando lo mismo pero con los descuentos y el 30 junio terminan.......

Autocito este mensaje de hace poco mas de un mes, pues ya en muchos sitios se esta pagando lo mismo que antes del descuento (estando el brent en precios similares, claro), es decir que el descuento del gobierno tambien para ellos.

Resumiendo: les estamos pagando los combustibles a precio de oro engordandoles bien los beneficios y ademas el gobierno (nosotros al fin y al cabo) les estamos subvencionando 20ctms mas. Y si ahora mismo se quitaran todos los impuestos que cargan a los combustibles y empezaramos a pagar el gasoil a 1,10€, en un par de meses volveriamos a tenerlo a 1,80€ por verte tu a saber que historia.

Y es que la avaricia de algunos no tiene limites
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Mayo 03, 2022, 08:06:24 am
Esta visto que en este pais no basta con subvencionar, tambien hay que controlar. Es un poco como con los plan prever o el plan de turno para subvencionar la compra de automoviles, pues vas a comprar un coche y te presupuestan lo mismo que hace 2 meses sin plan prever. Magia? no. Jeta.

Y no sigo que me caliento  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 03, 2022, 08:59:51 am
Cita de: karpintxiki en Mayo 03, 2022, 07:42:10 amAl final perdemos los mismos de siempre, los currelas

Si. Con las sanciones a Rusia, ella gana más dinero, los EEUU también, y aquí los europeítos pagando carísimos los combustibles. Por mí, que busquen otra forma de castigar a Putin, que ésta no me acaba de convencer ...  >:(

Cita de: cierv@lo en Mayo 03, 2022, 08:01:36 amY es que la avaricia de algunos no tiene limites

Esa es la base del capitalismo. Ahora mandan más las grandes empresas que los mismos gobiernos ...  .panico

Cita de: nico_t4 en Mayo 02, 2022, 20:01:17 pmJod** en Coruña asi a lo tonto sin darnos cuenta...ya esta otra vez más cerca de 2 euros! bueno la 98 ya está y el diesel 10 a 1,99 (en Repsol,los de la casa) 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Durante unos meses no confíes en que vaya a bajar, ni en que la situación vuelva a ser la misma que hace un par de años. Como ya he dicho varias veces, el tema es que el sistema como tal está resquebrajándose. Es un sistema muy complejo y con muchas interacciones ...  :-\

La pandemia fue un revulsivo que dejó el sistema bastante tocado. El consumo de gasolina cayó mucho, pero el de diesel (transporte y obras públicas) no. Y lo malo es que al refinar petróleo se produce a la vez diesel y gasolina, y la gasolina tiene muy mal envejecimiento y apenas se vendía. El barril brent llegó a tener precio negativo: te pago para que te lo lleves ...  :o  :o

Lo de los coches es de traca. Vale que es un sector que ha sido motor de nuestra economía, ero ya está más que agotado. Ahora son ordenadores con ruedas. Su electrónica es cada vez más cara, y personalmente no la veo tan necesaria ...  ;)

Mejor ir viviendo al día, que el futuro no lo veo nada claro. Y no sólo ahora, lo llevo pensando más de 25 años. Como ya dije, leo demasiado ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Mayo 03, 2022, 11:27:08 am
((Después de escribir el mensaje, que llevaba tiempo queriendo opinar en este hilo, añado esto para disculparme por si parece que me desvío un poco del tema. Y si hay algún error, se corrige. ))

Vamos a hacer un pequeño ejercicio, de 3 supuestos de precios de diesel considerando que el 50% del precio son impuestos.

1) 1,20 eur por litro  /  0,60 eur para Estado    /  0,60 eur para empresa
2) 1,90 eur            /  0,95                    /  0,95 eur
3) 1,7 (=1,9-0,2)      /   0,80 (0,95-0,15)       /  0,90 (0,95-0,05)

Y ahora unas consideraciones de nada, para las que añado los casos de mi vecino del 5ª-derecha (cobra 35M eur brutos/año), mi vecino del 5ª-centro (20M eur), mi vecino del 5ª-izquierda (cobra ayuda social) y otro vecino que no trabaja (remuneradamente) porque no le da la gana.

- te parece justo y equitativo el caso 1 ese gasto para ir a trabajar, en su propio vehículo, para mis 4 vecinos? Ya, es lo que había. Y para irse de vacaciones? Y si de vacaciones se va de Galiza a la Costa Brava? Y si se va a Tailandia?

- opinas lo mismo para caso 2 y 3?

- qué opinas del caso 2? Igual de justo y equitativo el reparto?

- (seguimos en caso 2) opinas lo mismo si ese ingreso de más del 58,333,,,% en impuestos va a fondos reservados, a defensa (militar, por supuesto), indemnizaciones a empresas pq la autopista no era rentable, ayudas a gente que tiene 8 apellidos españoles, ayudas a familias numerosas o a Sanidad? Y si fuese a Renta Básica Incondicional?

- (seguimos en caso 2) opinas lo mismo si ese 58,333,,,% que están ingresando más las empresas también lo hayan pagado en costes (en TODOS los costes: barril, luz, seguros, salarios, ...)? Y si no es en todos los costes, entonces en el Imp. Sociedades?

- Para acabar, hazte las mismas preguntas estando en el caso 3.

- Y ya para nota, comparas caso 3 vs caso 1 (aumento del precio que pagas del 41,666,,,%, de los ingresos por impuestos del 33,333,,,% y de los ingresos de las empresas del 50%.)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Mayo 03, 2022, 12:10:37 pm
independientemente del precio los impuestos y consideraciones que queramos hacer lo que es cierto es que el Gasoil se termina. En nada tendremos una crisis, ya hay paises con falta de gasoil podeis buscarlo hay varias noticias sobre el tema, por ejemplo esta
Noticia sobre la crisis del Gasoil (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2022/03/25/antonio-turiel-investigador-csicviene-gran-crisis-escasez-diesel-notarse-abril/00031648229286464414199.htm)
Asi que el precio del Gasoil continuara subiendo va a pasar a ser un bien de lujo y esto de viajar en vehiculo de gasoil se va al garete. Disfrutemos de los años que nos queden, espero que sean unos pocos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: banzai en Mayo 03, 2022, 15:46:36 pm
Cita de: llovarro en Mayo 03, 2022, 12:10:37 pmindependientemente del precio los impuestos y consideraciones que queramos hacer lo que es cierto es que el Gasoil se termina. En nada tendremos una crisis, ya hay paises con falta de gasoil podeis buscarlo hay varias noticias sobre el tema, por ejemplo esta
Noticia sobre la crisis del Gasoil (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2022/03/25/antonio-turiel-investigador-csicviene-gran-crisis-escasez-diesel-notarse-abril/00031648229286464414199.htm)
Asi que el precio del Gasoil continuara subiendo va a pasar a ser un bien de lujo y esto de viajar en vehiculo de gasoil se va al garete. Disfrutemos de los años que nos queden, espero que sean unos pocos.
AUPAA llovarro, tienes razon en :  que  "va a pasar a ser un bien de lujo" buenoo  ya casi es un bien de lujo,
  y en lo de viajar en vehiculo diesel se va al garete , no creo que lo llegamos a ver casi nadie de este foro, no es nada sencillo terminar con todo el transporte a nivel mundial de gasoil, si que hay planes , ideas , articulos ,y cientos de comentarios que son meras quimeras , y que siempre salen en momentos coyunturales puntuales , y pasados esos momentos los planes desaparecen , te imaginas todos los camiones o autobuses o mensajeria del mundo  viajando con gasolina o con baterias ,, o con energia como el hidrogeno , cuanto valdria un vehiculo??  como idea es txula , como realidad  pienso que una quimera, mucho antes  de que llegaria ese supuesto, nos restringirian las horas o dias de conduccion, incluso sacarian algun elemento que instalandolo en un motor diesel se recicle  a otra version, es mas facil esto ultimo que terminar con el transporte mundial de gasoil aunque lo tengamos que paguar a 5€, con ese precio ya nos restringiremos nosotr@s mism@s sin que nadie nos obligue, pero esto es solo una opinion personal.
             un saludo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 03, 2022, 17:38:41 pm
Coincido plenamente en que el gasoil o gasolina a buen precio se ha terminado. Nos lo irán limitando a base de subir los precios ...  :roll:

El gran problema es que estamos en un nivel de vida insostenible para el planeta. No sólo para los bolsillos. Viajes en avión a la otra punta del globo para una semana, conexión 4G o superior im pres cin di ble, confort total, todo inmediato ...  .panico

Y no hay una solución clara en absoluto. Es todo un sistema muy complejo ...  .nono

Vivamos al día, pero con cierta cautela. Mismamente, parece que ya nos hemos acostumbrado a la guerra, que al principio era portada en todos los medios. Y es que nos acostumbramos a todo ...  :D  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Mayo 04, 2022, 08:06:52 am
Independientemente de la dificultad de terminar con los motores diesel el problema es que cada vez habra menos diesel y mas caro. Vamos que por cojones habra que cambiar la motorizacion de los vehiculos. No es un tema de que como contamina mucho vamos a buscar otra cosa es que no habra diesel  y punto. Ayer por curiosidad mire la oferta de furgonetas hibridas.
La mayoria equipan UN MOTOR DE GASOLINA!!! eso ya da una idea de donde queda el Diesel.....
Articulo sobre las furgos hibridas (https://www.autobild.es/noticias/furgonetas-hibridas-estas-son-opciones-ofrece-mercado-espanol-809473)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 04, 2022, 10:13:19 am
Cita de: llovarro en Mayo 03, 2022, 12:10:37 pmEn nada tendremos una crisis, ya hay paises con falta de gasoil podeis buscarlo hay varias noticias sobre el tema, por ejemplo esta
Noticia sobre la crisis del Gasoil (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2022/03/25/antonio-turiel-investigador-csicviene-gran-crisis-escasez-diesel-notarse-abril/00031648229286464414199.htm)

Antonio Turiel lleva años hablando del tema, y es una voz bastante reconocida en este tema. Lo malo que a nivel público, o político, da miedo ser el primero a enfrentarse abiertamente al modelo económico actual ...  :P

Pasa algo similar con el cambio climático, que ha costado décadas en que el mundo se consciencie, pero que mala solución tiene sin medidas muy impopulares, y muy a contracorriente ...  :roll:


Cita de: llovarro en Mayo 04, 2022, 08:06:52 amLa mayoria equipan UN MOTOR DE GASOLINA!!! eso ya da una idea de donde queda el Diesel.....
Articulo sobre las furgos hibridas (https://www.autobild.es/noticias/furgonetas-hibridas-estas-son-opciones-ofrece-mercado-espanol-809473)

Los vehículos eléctricos sólo contaminan menos al moverse, en el entorno en que se muevan, por ejemplo en las ciudades. Supongo que los híbridos llevan motor de gasolina por ser más ligero que los diesel, sin más ...  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 04, 2022, 10:14:38 am
Y lo malísimo de los vehículos híbridos o eléctricos es que no se les puede colocar bola de remolque para arrastrar, no sé, por ejemplo un remolque para motos ... ;D  ;D

No recuerdo la razón, o si ni siquiera la llegué a saber ...  :-X
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 04, 2022, 10:42:25 am
Y por cierto, como ya había leído hace tiempo, los vehículos de gas natural (https://www.eldiario.es/ballenablanca/crisis_climatica/buses-urbanos-parte-cientificos-avisan-error-invertir-hoy-gas_130_8941327.html) no es que sean más limpios ...  :(

El que le colgó la etiqueta de Natural al gas fue un crack. Es tan natural como el petróleo, el CO2, o el coronavirus, pero nos lo hace ver con mayor simpatía ...  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 04, 2022, 10:53:50 am
Y acabo de leer otro artículo (https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20220501/sin-petroleo-hoy-dia-solo-podemos-caminar-desnudos-por-la-playa) que abunda en lo que ando comentando: la industria automovilítica, a pesar de sus lobbies tan potentes, es un auténtico bluff. O acaso viceversa, el que sea un bluff hace necesarios esos lobbies ...  ;D

Lo lógico sería volver a coches sencillos, desplazamientos cortos, etc ...  :D

Y las renovables no son solución ...

Hale, y dejo de ser tan pesimista, al menos por hoy ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Mayo 04, 2022, 18:47:30 pm
Es un artículo para leerlo muy detenidamente para sacarle todo el jugo...
Gracias por el aporte
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: banzai en Mayo 04, 2022, 18:55:30 pm
Cita de: barbatxano en Mayo 04, 2022, 10:42:25 amY por cierto, como ya había leído hace tiempo, los vehículos de gas natural (https://www.eldiario.es/ballenablanca/crisis_climatica/buses-urbanos-parte-cientificos-avisan-error-invertir-hoy-gas_130_8941327.html) no es que sean más limpios ...  :(

El que le colgó la etiqueta de Natural al gas fue un crack. Es tan natural como el petróleo, el CO2, o el coronavirus, pero nos lo hace ver con mayor simpatía ...  .meparto  .meparto
Cita de: barbatxano en Mayo 04, 2022, 10:14:38 amY lo malísimo de los vehículos híbridos o eléctricos es que no se les puede colocar bola de remolque para arrastrar, no sé, por ejemplo un remolque para motos ... ;D  ;D

No recuerdo la razón, o si ni siquiera la llegué a saber ...  :-X

AUPAA barbatxano , totalmente de acuerdo  con todo lo que comentas,  los mas viejos como yo ,seguro que recordaran cuando en este pais todo el mundo tenia y compraba coches de gasolina , es mas,  nadie se planteaba ni comprar un vehiculo diesel salvo si eras viajante, trasportista o taxista etcc..  incluso estos llebavan dos bombonas de butano en el maletero , yo mismo la primera furgo que tuve  por los 80 , para disfrute,era de gasolina, , un diesel era casi medio millon de las antiguas pesetas mas caro,y de repente de la noche a la mañana unas campañas brutales  de que todos los coches de gasolina  tendrian que poner catalizadores a los motores por que no podrian andar con la gasolina que querian vender  por el tema del plomo , y que el futuro era el diesel y de repente casi se igualaron los precios de los vehiculos y como el diesel era mas barato y encima te hacian ofertas de compra ,y tenian menos averias y le sacabas muchisimoooos mas KM , todoooo dios a los diesel, quien pensaba en el medio ambiente??? todo dios en el bolsillo , igual que ahora.
PUES ahora es lo mismooo que se termina el diesel????,  eso no lo veremos nadie de aqui, es otra campaña mas  para desviar las cuotas de mercado ,y ventas a otro segmento puntual , lo supuestamente ecologico  ( que encima no es cierto) como bien dices tu.
porque las multinacionales del automovil  estan todas con la transicion?? , ¿ por ecologia??? los cojones .
saben que el tema medioambiental es una patata caliente y esta muy sensible mundialmente , y ellos no quieren colocarse en frente,y tener todas las redes en contra, pero a favor no estan , saben de sobra , que si la transicion llegaria a ser una realidad ,que no va a ser, van a vender muchisimos menos vehiculos de los que venden ahora ,y ya no hablemos de los precios de compra,  ni que eso supondria cerrar empresas y jente a la p.. calle.

Sacaran un aditivo que seguro que ya lo tienen ,y podras hechar si quieres  petroleo sin refinar y con ese aditivo seguro que el vehiculo anda (es un ejemplo)

pero aparte , algun dia se terminara el diesel , pero coño, y el litio para las baterias , y el marmol y la ceramica , y el carbon,
siempre se ha dicho que la informacion es el septimo poder , y ahora que hay tantaaa, nos llevan donde ellos quieren, que estemos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: banzai en Mayo 04, 2022, 19:10:44 pm
Solo como ejemplo, pero es veridico, de hecho se puede comprobar,  nos fuimos un par de meses en los 90 a escalar por lugares poco habitados de EEUU , y como alli no venden camping gas , ni nada parecido,
cuando llegamos nos compramos una cocinilla , como una botella de agua y un cenicero, pues esta usaba , su combustible especifico , ( como es logico), pero podia funcionar con colonia , vinagre , wiski, aguarras,tequila etc.....  te inchabas de cerbeza meabas en la botella y funcionaba, la diferencia era el poder calorifico,
pero funcionaba , de hecho aun la conservo.
  quiero decir que si esto lo invento algun grillao en un garaje , no van a sacar un sustituto que haga funcionar los vehiculos de todoo el mundo, ??????
no se llamara gasoil, sera pesicola  pero funcionara,
lo electrico ya se ha demostrao que es totalmente inviable , que volvemos todos a la gasolina???  , tambien se terminara  .panico ,  todos en casaaa  .nono  (todoo el tocho es una opinion personal) ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Largesttwist en Mayo 05, 2022, 00:49:59 am
Bueno, la cosa va así: un conglomerado de multinacionales que han invertido miles de millones en una tecnología (léase diesel) y que mueven los hilos de las marionetas políticas no van a permitir transiciones inmediatas a otras tecnologías hasta recuperar su inversión.
Las normativas Euro, los sistemas anticontaminación, los carburantes, su precio... está todo pautado para que la rueda siga girando, en los 80 ya había coches con airbag, con abs, dirección asistida, asistentes en la conducción, seguridad pasiva, etc...

está todo inventado y por supuesto nos lo van a vender y lo vamos a tener que comprar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 05, 2022, 10:06:54 am
Cita de: banzai en Mayo 04, 2022, 19:10:44 pm... quiero decir que si esto lo invento algun grillao en un garaje , no van a sacar un sustituto que haga funcionar los vehiculos de todoo el mundo, ??????
no se llamara gasoil, sera pesicola  pero funcionara,
lo electrico ya se ha demostrao que es totalmente inviable , que volvemos todos a la gasolina???  , tambien se terminara  .panico ,  todos en casaaa  .nono  (todoo el tocho es una opinion personal) ;D  ;D

Está claro que llama se puede sacar de cualquier combustible, como bien dices el poder calorífico es muy diferente. De hecho con la gasolina o diesel se utiliza su poder "explosivo" ...  ;)

De hecho, pensado fríamente, el que con 8 litros de líquido se pueda mover una furgo de 3000 kg un centenar de kilómetros me sigue pareciendo ciencia ficción ...  ;D  ;D

Cita de: Largesttwist en Mayo 05, 2022, 00:49:59 amBueno, la cosa va así: un conglomerado de multinacionales que han invertido miles de millones en una tecnología (léase diesel) y que mueven los hilos de las marionetas políticas no van a permitir transiciones inmediatas a otras tecnologías hasta recuperar su inversión.
Las normativas Euro, los sistemas anticontaminación, los carburantes, su precio... está todo pautado para que la rueda siga girando, en los 80 ya había coches con airbag, con abs, dirección asistida, asistentes en la conducción, seguridad pasiva, etc...

está todo inventado y por supuesto nos lo van a vender y lo vamos a tener que comprar.

Cierto, está todo inventado, y tecnológicamente ya se pueden hacer más gadgets todavía ...  :)

Hay por ahí un video muy interesante, "La idiotez del coche eléctrico" (https://www.youtube.com/watch?v=O86jqLPnNIQ&t=34s), que trata lo que nos cuentas de lo reacios que son los constructores  a pasarse a lo eléctrico, o en general a todo cambio ...  8)  8)

Es viejuno, pero actual. De hecho, ahora mismo se han producido ya más fusiones entre empresas automovilísticas, co lo que hay menos competencia todavía. Muchos coches (y furgos) de diferentes marcas comparten plataforma, y lo mismo sucede con lo eléctrico ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Mayo 05, 2022, 23:06:17 pm
en nada tenemos otra huelga de transporte, a ver que solución dan ahora
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Mayo 06, 2022, 15:27:23 pm
Sabéis quién es Sánchez Galán? Pues eso es lo que tenemos y así en todos los sectores. Ese no creo que proteste por los precios de la electricidad, combustibles, etc... Pagará sin ningún problema, seguro.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: XulDe en Mayo 06, 2022, 16:29:46 pm
Ha subido un 7% en un mes en el surtidor de Repsol de al lado de mi casa, la "ayuda" sigue siendo la misma, parace que va a ser un verano complicado.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Mayo 06, 2022, 20:36:07 pm
Cita de: munoki en Mayo 06, 2022, 15:27:23 pmSabéis quién es Sánchez Galán? Pues eso es lo que tenemos y así en todos los sectores. Ese no creo que proteste por los precios de la electricidad, combustibles, etc... Pagará sin ningún problema, seguro.
Somos tontos por permitir que gentuza de este tipo esté donde está, y así desde...¿qué siglo?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Mayo 06, 2022, 20:42:09 pm
Cita de: kangrena en Mayo 06, 2022, 20:36:07 pmSomos tontos por permitir que gentuza de este tipo esté donde está, y así desde...¿qué siglo?
Es fácil, cámbiate de compañía y vas a ver que pronto se baja del burro.
Se basan en que mucha gente por pereza no se cambia de compañías pero yo hace años que cambie y se noto un montón en las facturas. Todo es cuestión de mirar tarifas y echar numeros
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Mayo 06, 2022, 21:22:40 pm
Yo soy de los tontos que me pase a pvpc y tengo la casa llena de programadores, y miro cada día los precios.
Y estos herederos profesionales van de empresa en empresa, nunca pierden, ni ellos, ni sus hijos, ni sus cuñaos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Mayo 07, 2022, 09:01:00 am
El tema es que gente de esa calaña es la que menea todo el cotarro. Pueden decir lo que quieran y siempre tienen alguien que les ria las "gracias". Se van para casa, se llevan un pastizal y siguen partiéndose la caja.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Pintxuki en Mayo 07, 2022, 10:30:20 am
Es realmente increible que solo una persona en las diez ultimas paginas que comente que la ayuda la habra decidido el gobierno, pero lo pagamos todos, mientras estos .... del gobierno han recaudado en impuestos con la subida de los carburantes el doble de lo que se ha dado para la ayuda al combustible, y el excedente?? para sanidad y educacion ajjajajaj se llenan la boca q han conseguido recaudacion record pero aun asi no les llega y vivimos de la compra de deuda de BCE, cualquiera que lleve la economia de su casa sabra que "quita y no pon, se acaba el monton", si gastas mas de lo que ingresas de forma continuada, es solo cuestion de tiempo que pierdas todo
Tampoco vi a nadie comentar que el gasoil que hoy consumimos se compro y almaceno en depositos estatales hace meses cuando el barril no estaba en maximos, maximos que se alcanzaron en la crisis anterior y no vimos los carburantes ni cerca de lo que estan hoy... en fin..
En serio nos venden la moto una y otra vez, y la gente encantada con la idea de decrecer??? perdona???
Poco nos pasa y sinceramente, nos merecemos todo lo q nos meten con calzador y sin vaselina, somos los unicos culpables por asentir sin pensar
Conmigo que no cuenten que ahora vuelve el plan crisis climatica y como somos tan comodos, volveremos a aceptar lo que nos digan, por cierto aun confian en lso grandes medios?? sabeis quienes son los accionistas mayoritarios??? el cuarto poder no existe y que decir de la democracia y separacion de poderes
Me consuela saber que poco a poco mas y mas gente empiezan a ver las incongruencias y la tomadura de pelo, falta mucho pensamiento critico y analizar, pero claro es mas comodo aceptar lo que te diga la tele, suerte compañeros
 
.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Pintxuki en Mayo 07, 2022, 10:47:14 am
Olvide comentar algo, igual que se confunde crisis climatica con la gestion de residuos, muchos confundis el capitalismo con el consumismo... capitalismo: ahorro y trabajo duro (Miguel Anxo Bastos)
De nada, buen finde y ya sabeis no tendreis nada y sereis felices
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Mayo 07, 2022, 22:51:20 pm
Cita de: Pintxuki en Mayo 07, 2022, 10:30:20 amTampoco vi a nadie comentar que el gasoil que hoy consumimos se compro y almaceno en depositos estatales hace meses cuando el barril no estaba en maximos, maximos que se alcanzaron en la crisis anterior y no vimos los carburantes ni cerca de lo que estan hoy... en fin..

eso lo comenté en la segunda pagina
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 07, 2022, 23:02:49 pm
Que las grandes empresas energéticas y los sucesivos gobiernos son muy interdependientes es innegable. Y evidentemente su falta de transparencia, y sobre todo los continuos y descarados casos de corrupción en los segundos les quitan muchísima credibilidad y confianza ...  :P

Y esto pasa en mayor o menor medida en prácticamente todos los países, no es algo específico del nuestro ...  8)

Buscando un poco, y viendo cada caso particular, hay empresas con tarifas algo más ventajosas que otras. Y de todas maneras, cambiar un poco los hábitos, gastar menos energía y utilizarla más eficientemente ahorra mucho más dinero ...  :D 

Pero a la vez, es un hecho que los combustibles fósiles se están empezando a agotar y es normal que su precio vaya subiendo palautinamente. Y a bastantes materiales les está sucediendo lo mismo, queramos admitirlo o no. Mismamente al agua, que escasea. E incluso a aquellos en los que se confía para fabricar paneles solares y baterías en la cacareada transición energética ...  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 07, 2022, 23:13:02 pm
El precio del aceite de girasol y el de oliva también han variado mucho, y se produjeron en noviembre y diciembre pasado. Y como ejemplo más clarificador todavía, el precio del oro cambia minuto a minuto, se haya extraído hace un mes, o hace más de 80 años como el de las joyas de mis abuelas ...  ;D  ;D

O incluso más en general, las acciones en las bolsas ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Miserjo en Mayo 08, 2022, 00:48:07 am
Cita de: Pintxuki en Mayo 07, 2022, 10:30:20 amEs realmente increible que solo una persona en las diez ultimas paginas que comente que la ayuda la habra decidido el gobierno, pero lo pagamos todos, mientras estos .... del gobierno han recaudado en impuestos con la subida de los carburantes el doble de lo que se ha dado para la ayuda al combustible, y el excedente?? para sanidad y educacion ajjajajaj se llenan la boca q han conseguido recaudacion record pero aun asi no les llega y vivimos de la compra de deuda de BCE, cualquiera que lleve la economia de su casa sabra que "quita y no pon, se acaba el monton", si gastas mas de lo que ingresas de forma continuada, es solo cuestion de tiempo que pierdas todo
Tampoco vi a nadie comentar que el gasoil que hoy consumimos se compro y almaceno en depositos estatales hace meses cuando el barril no estaba en maximos, maximos que se alcanzaron en la crisis anterior y no vimos los carburantes ni cerca de lo que estan hoy... en fin..
En serio nos venden la moto una y otra vez, y la gente encantada con la idea de decrecer??? perdona???
Poco nos pasa y sinceramente, nos merecemos todo lo q nos meten con calzador y sin vaselina, somos los unicos culpables por asentir sin pensar
Conmigo que no cuenten que ahora vuelve el plan crisis climatica y como somos tan comodos, volveremos a aceptar lo que nos digan, por cierto aun confian en lso grandes medios?? sabeis quienes son los accionistas mayoritarios??? el cuarto poder no existe y que decir de la democracia y separacion de poderes
Me consuela saber que poco a poco mas y mas gente empiezan a ver las incongruencias y la tomadura de pelo, falta mucho pensamiento critico y analizar, pero claro es mas comodo aceptar lo que te diga la tele, suerte compañeros
 
.

Bien dicho.
Y aún nos pasa poco.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Mayo 08, 2022, 14:53:55 pm
Cita de: Pintxuki en Mayo 07, 2022, 10:30:20 amEs realmente increible que solo una persona en las diez ultimas paginas que comente que la ayuda la habra decidido el gobierno, pero lo pagamos todos, mientras estos .... del gobierno han recaudado en impuestos con la subida de los carburantes el doble de lo que se ha dado para la ayuda al combustible, y el excedente?? para sanidad y educacion ajjajajaj se llenan la boca q han conseguido recaudacion record pero aun asi no les llega y vivimos de la compra de deuda de BCE, cualquiera que lleve la economia de su casa sabra que "quita y no pon, se acaba el monton", si gastas mas de lo que ingresas de forma continuada, es solo cuestion de tiempo que pierdas todo
Tampoco vi a nadie comentar que el gasoil que hoy consumimos se compro y almaceno en depositos estatales hace meses cuando el barril no estaba en maximos, maximos que se alcanzaron en la crisis anterior y no vimos los carburantes ni cerca de lo que estan hoy... en fin..
En serio nos venden la moto una y otra vez, y la gente encantada con la idea de decrecer??? perdona???
Poco nos pasa y sinceramente, nos merecemos todo lo q nos meten con calzador y sin vaselina, somos los unicos culpables por asentir sin pensar
Conmigo que no cuenten que ahora vuelve el plan crisis climatica y como somos tan comodos, volveremos a aceptar lo que nos digan, por cierto aun confian en lso grandes medios?? sabeis quienes son los accionistas mayoritarios??? el cuarto poder no existe y que decir de la democracia y separacion de poderes
Me consuela saber que poco a poco mas y mas gente empiezan a ver las incongruencias y la tomadura de pelo, falta mucho pensamiento critico y analizar, pero claro es mas comodo aceptar lo que te diga la tele, suerte compañeros
 
.

todo eso se ha comentado mucho....creeme...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Mayo 08, 2022, 17:40:28 pm
Ya lo decía zappa
https://open.spotify.com/track/6PjgiuQUxxlAtoKGh6ofzC?si=iM-3fM_-QLa_ehC2njNZrw&utm_source=whatsapp
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Mayo 09, 2022, 09:37:05 am
Bajando el límite de velocidad en carreteras para reducir consumos en 3,2,.....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 09, 2022, 09:56:25 am
Cita de: Phoenixtoledo en Mayo 09, 2022, 09:37:05 amBajando el límite de velocidad en carreteras para reducir consumos en 3,2,.....

Puede ser ...  :roll:

Por reducir contaminación ya se suele hacer. Lo absurdo es que para eso no hacen falta coches tan veloces, resistentes y caros. Con 60 CV de sobra ...  :D

Los eléctricos también están en el desenfreno de la potencia ...  >:(  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Mayo 09, 2022, 10:10:58 am
Cita de: barbatxano en Mayo 09, 2022, 09:56:25 amPuede ser ...  :roll:

Por reducir contaminación ya se suele hacer. Lo absurdo es que para eso no hacen falta coches tan veloces, resistentes y caros. Con 60 CV de sobra ...  :D

Los eléctricos también están en el desenfreno de la potencia ...  >:(  >:(

Siempre queda ir andando. Es más sano (menos gasto en sanidad), menos contaminante, se ahorra en combustibles, no se desgastan las carreteras.....

Si es que los Neandertales eran unos adelantados a su tiempo........
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Mayo 09, 2022, 10:18:29 am
Cita de: Phoenixtoledo en Mayo 09, 2022, 10:10:58 amSiempre queda ir andando. Es más sano (menos gasto en sanidad), menos contaminante, se ahorra en combustibles, no se desgastan las carreteras.....

Si es que los Neandertales eran unos adelantados a su tiempo........


Tal cual..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 09, 2022, 15:20:15 pm
Cita de: nico_t4 en Mayo 09, 2022, 10:18:29 amTal cual..

Cierto, y entre adelantados y atrasados hay un mundo ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 09, 2022, 16:50:38 pm
En realidad, los neandertales eran más adelantados que los cromañones ...  :D

Y a pesar de ello se extinguieron, no se sabe con certeza por qué, que si cambio climático, o machacados por los sapiens, o a causa de erupciones volcánicas ...  :P

De todas maneras, la idea es que el progreso tecnológico desaforado no es en absoluto necesario ni recomendable ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Mayo 09, 2022, 17:03:29 pm
Hace tiempo que "lo de Darwin" no aplica a nuestra especie, suena duro pero ahora se reproduce to dios...
Lo mismo en unos siglos los cazadores recolectores tienen más futuro, como en las pelis de catástrofes de la humanidad! Así que aprended a coger espárragos!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 09, 2022, 18:24:46 pm
Cita de: kangrena en Mayo 09, 2022, 17:03:29 pmHace tiempo que "lo de Darwin" no aplica a nuestra especie, suena duro pero ahora se reproduce to dios...
Lo mismo en unos siglos los cazadores recolectores tienen más futuro, como en las pelis de catástrofes de la humanidad! Así que aprended a coger espárragos!

Los cazadores recolectores, y agricultores sobre todo, lo hacían genial. Seguían el ritmo de la Naturaleza. Una cosecha al año, cuidar la tierra, no cazar hasta agotar la capacidad de reproducción de los animales, etc ...  8)

Cuando la humanidad descubrió que podía utilizar materiales y combustibles fósiles que había en el suelo, se empezó a fastidiar el tema ...  :-\

Como decía alguno por aquí, quita y no pon se acaba el montón ...  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Mayo 09, 2022, 23:03:25 pm
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Mayo 09, 2022, 23:37:38 pm
Como bien se ha comentando...

https://www.elmundo.es/motor/2022/05/09/62791bc321efa09e4c8b45ee.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01 (https://www.elmundo.es/motor/2022/05/09/62791bc321efa09e4c8b45ee.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01)

Parece que este hilo promete.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 10, 2022, 08:09:58 am
Cita de: parago en Mayo 09, 2022, 23:37:38 pmComo bien se ha comentando...

https://www.elmundo.es/motor/2022/05/09/62791bc321efa09e4c8b45ee.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01 (https://www.elmundo.es/motor/2022/05/09/62791bc321efa09e4c8b45ee.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01)

Parece que este hilo promete.

El tema da para mucho, en efecto. Y en el artículo sólo hablan de millones y de barriles, pero sin dar porcentajes, con lo que no son datos útiles ...  :(

Insisto que en que obligar a que te autolimites al usar el vehículo muy por debajo de sus posibilidades, mejor prohibir la fabricación de vehículos tan fuera de normas de utilización ...  :D

Eso sí que ahorraría energía, emisiones y todo lo demás, desde su fabricación, su uso y su reciclaje. Y además nos resultarían muchísimo más baratos ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Mayo 11, 2022, 17:58:08 pm
Sin embargo en Canarias...mirad los precios del gasoil..... .malabares

https://mas.laprovincia.es/gasolineras-canarias/gran-canaria/precio-gasoleo-a.html (https://mas.laprovincia.es/gasolineras-canarias/gran-canaria/precio-gasoleo-a.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Mayo 11, 2022, 18:05:20 pm
Cita de: Kiyo74 en Mayo 11, 2022, 17:58:08 pmSin embargo en Canarias...mirad los precios del gasoil..... .malabares

https://mas.laprovincia.es/gasolineras-canarias/gran-canaria/precio-gasoleo-a.html (https://mas.laprovincia.es/gasolineras-canarias/gran-canaria/precio-gasoleo-a.html)
Impuestos kiyo, impuestos, digan lo que digan. .palmas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Mayo 11, 2022, 18:32:55 pm
Cita de: esscapar en Mayo 11, 2022, 18:05:20 pmImpuestos kiyo, impuestos, digan lo que digan. .palmas

SAQUEO esscapar, SAQUEO....  .lengua2  .lengua2  .lengua2 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 17, 2022, 09:25:47 am
No sólo la gasolina y el gasoil han practicamente duplicado su precio. Al trigo, base de alimentación de muchos países, le ha pasado lo mismo (https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20220516-se-dispara-el-precio-del-trigo-tras-la-decisi%C3%B3n-india-de-suspender-sus-exportaciones), pues la enorme calorina que llevan pasando últimamente en India le ha llevado a anular sus exportaciones por las malas cosechas previstas ...  :-[  :-[


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/caloret.jpg)

Bah !! India está muy lejos ...  .malabares
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 17, 2022, 09:34:53 am
Y no miremos el agua embalsada a día de hoy, ni la comparemos con los años anteriores, pues nos entra cosilla ...  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/embalsesmayo22.png)

El gráfico es claro ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Mayo 17, 2022, 09:36:26 am
Da sudores ese mapita, como me alegro de vivir donde vivo!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Mayo 17, 2022, 12:42:44 pm
Da lo mismo kangrena,
        las repercusiones económicas te van a alcanzar vivas donde vivas. Otra cosa es que, obviamente, vivir junto al Cantábrico (bendito sea) hace que la vida sea más fácil.
      Y desde que desapareció la industria pesada, hay más agua disponible, aunque vivamos en una sequía latente.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Mayo 17, 2022, 14:35:36 pm
Cierto, en el día a día tenemos más confort para pasear y vivir, y gastamos menos en aire acondicionado. Pero el gasoil nos ha subido casi al doble, como a todos ...  ;)

Antes se decía que hasta el 40 de mayo no te quites el sayo (sea lo que sea un sayo). Estamos a mediados de mayo ...  :-X
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Mayo 17, 2022, 18:01:39 pm
Cita de: barbatxano en Mayo 17, 2022, 14:35:36 pmAntes se decía que hasta el 40 de mayo no te quites el sayo (sea lo que sea un sayo). Estamos a mediados de mayo ...  :-X

y aquí andamos en Coruña con los paraguas  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Mayo 18, 2022, 00:04:27 am
Cita de: kangrena en Mayo 17, 2022, 09:36:26 amDa sudores ese mapita, como me alegro de vivir donde vivo!

Y yo...y yo... ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Mayo 18, 2022, 00:33:40 am
Cita de: CAMPERVOY en Mayo 17, 2022, 12:42:44 pmDa lo mismo kangrena,
        las repercusiones económicas te van a alcanzar vivas donde vivas. Otra cosa es que, obviamente, vivir junto al Cantábrico (bendito sea) hace que la vida sea más fácil.
      Y desde que desapareció la industria pesada, hay más agua disponible, aunque vivamos en una sequía latente.
Un saludo,
Anton
Sí, lo decía de coña, realmente todos vivimos en el mismo sitio! Aquí la industria turística y ciertos cultivos se llevan más agua de la que cae
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Mariojeans en Junio 08, 2022, 02:38:15 am
Cita de: Kiyo74 en Marzo 07, 2022, 17:43:10 pmLa cosa se está poniendo fea para hacer kilómetros con la furgo con el precio del combustible ...
¿Hasta cuando este robo?

https://www.marca.com/coches-y-motos/trafico/2022/03/07/6225fa88ca4741ac288b45aa.html (https://www.marca.com/coches-y-motos/trafico/2022/03/07/6225fa88ca4741ac288b45aa.html)

No sé si tenías furgo por el 2006 y algún año posterior, pero ya se pagaron esos precios.

Salud

También me sorprende que la gente se asuste de la subida de los combustibles fósiles cuando ya nos avisan en las escuelas de los ciclos de las civilizaciones.



Salud.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Junio 08, 2022, 06:39:48 am
Cita de: Mariojeans en Junio 08, 2022, 02:38:15 amTambién me sorprende que la gente se asuste de la subida de los combustibles fósiles cuando ya nos avisan en las escuelas de los ciclos de las civilizaciones.



Salud.
Igual se sorprende porque en ese momento quién paga las facturas son sus padres y tienen la "suerte" de no vivirlo en primera línea.

Aunque se hubiera producido en otros momentos, no quita que es un auténtico robo, abuso y vergüenza que se especule con algo tan primordial.

Al final, pues lo de siempre, aguantará bien el mejor asalariado y  el que menos pues a apretarse, si es que puede hacer algún agujero más al cinturón..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 08, 2022, 10:37:10 am
Cita de: barbatxano en Mayo 17, 2022, 14:35:36 pmAntes se decía que hasta el 40 de mayo no te quites el sayo (sea lo que sea un sayo). Estamos a mediados de mayo ...  :-X

Pues estamos a 39 de mayo, y para estos días anuncian calorcete ...  :roll:  :roll:


Cita de: karpediem1977 en Junio 08, 2022, 06:39:48 amIgual se sorprende porque en ese momento quién paga las facturas son sus padres y tienen la "suerte" de no vivirlo en primera línea.

En efecto. Desconozco si lo enseñan en la escuela, pero sí que estoy seguro de que no lo aprenden. En mi entorno veo adolescentes sin nigún ingreso que planifican vacaciones con un sinfín de viajes, hoteles, festivales y actividades ...  >:(

Con esa edad yo daba clases particulares, pintaba habitaciones y hacía chapucillas para conseguir dinero para las vacaciones. Aparte de gastar menosen verano al ir de monitor voluntario a campamentos y colonias para aprovechar la manutención gratis haciendo lo que me gustaba ...  :)

Y lo malo es que ya tienen esa costumbre, y peor lo van a pasar cuando los progenitores les corten el grifo, viendo el IPC. Es preferible ir decreciendo poquito a poquito y de forma consciente, a que lo hagas obligado por no poder pagar tu tren de vida habitual ni el de tu familia ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 08, 2022, 15:30:24 pm
Cita de: Mariojeans en Junio 08, 2022, 02:38:15 amNo sé si tenías furgo por el 2006 y algún año posterior, pero ya se pagaron esos precios.

Perdona ? Por el 2006 (https://www.consumer.es/economia-domestica/los-precios-de-la-gasolina-y-el-gasoleo-bajaron-en-espana-durante-2006-un-267-y-un-18-respectivamente-segun-datos-de-la-ue.html#:~:text=La%20gasolina%20super%2D95%20marc%C3%B3,92%2C58%20c%C3%A9ntimos%20el%20litro.) andaban los precios rondando el euro ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 08, 2022, 16:47:14 pm
Estos inútiles impresentables que nos están SAQUEANDO me tienen de una mala leche.....🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 08, 2022, 18:03:01 pm
Lo del carburante es como si aparcas el coche, te sientas cómodamente delante de él y ves como te revientan los cristales, te roban lo que hay dentro y se marchan sin correr. Y uno sin hacer nada.

Me extraña que los transportistas la liaran tanto por 1,70/litro y ahora rozando los 2€ no se hayan pronunciado ya..
La cosa está feílla, la verdad.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Junio 08, 2022, 18:44:58 pm
Cita de: jormma en Junio 08, 2022, 18:03:01 pm..............

Me extraña que los transportistas la liaran tanto por 1,70/litro y ahora rozando los 2€ no se hayan pronunciado ya..
La cosa está feílla, la verdad.
Está claro que algo no nos cuentan .follando

Si la sociedad en general nos pusieramos tres días, solo 3, de "huelga de gasolineras vacías" a estos listos del petróleo, gobiernos y demás implicados, se les cambiaba la cara y les apretaba el cul* y si lo prolongamos por una semana, ponemos el precio nosotros .meparto

Hemos creado una sociedad en la que no miramos atras para no ver a quien se va quedando en el camino y el resto a lo suyo hasta reventar y mientras, cojeando .conmuletas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 08, 2022, 18:56:02 pm
No sé que decía no sé quién de la OTAN de que estaban axfisiando a un tal Putin. 🤣🤣
Si si, axfisiadisimo le tenéis!
Como decía Moriarti JAJEJIJOJU 🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 08, 2022, 19:04:31 pm
Y los impuestos son los mismos que cuando valía un euro el litro. No te roban ahora más que antes sino que te roban lo mismo para que quien considere los impuestos robar que no es mi caso
Y Canarias se mantiene de los impuestos del resto pero no tiene IVA para igualar las condiciones de los canarios al resto de Europa ya que se considera una región periférica de la Unión Europea y por ello la ventaja del IVA y el IGIC 😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 08, 2022, 19:39:42 pm
Cita de: esscapar en Junio 08, 2022, 18:44:58 pmHemos creado una sociedad en la que no miramos atras para no ver a quien se va quedando en el camino y el resto a lo suyo hasta reventar y mientras, cojeando .conmuletas

Ese es un gran problema. O acaso una gran consecuencia, o acaso una mezcla de ambos ...  ;)

De hecho afecta mayoritariamente a los ciudadanos de a pie y a las pequeñas empresas. Las grandes corporaciones van a lo suyo, pues no van a reventar ...  :(

Cita de: jormma en Junio 08, 2022, 18:03:01 pmLa cosa está feílla, la verdad.

Mucho. Pero los aeropuertos se siguen llenando de gente que escapa a viajar de vacaciones y lejos. A pesar de largas colas y falta de personal o combustible. Acaso estén aprovechando antes de que se alcancen precios prohibitivos ...  ;D 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 08, 2022, 19:47:51 pm
Cita de: durruti1 en Junio 08, 2022, 18:56:02 pmNo sé que decía no sé quién de la OTAN de que estaban axfisiando a un tal Putin. 🤣🤣
Si si, axfisiadisimo le tenéis!

Cierto, no entiendo tampoco esa forma de putear que lo enriquece, y que visto lo visto, no sirve para detener la guerra ...  :P

El enorme problema de la visión general que se tiene de los impuestos es que salen a diario noticias de corrupciones, comisiones, tratos de favor, chanchullos en el mundillo que los gestiona. Eso genera desconfianza. Y eso que nos piden una opinión cada cuatro años ...  :-\  :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 08, 2022, 20:10:21 pm
Cita de: barbatxano en Junio 08, 2022, 19:47:51 pmCierto, no entiendo tampoco esa forma de putear que lo enriquece, y que visto lo visto, no sirve para detener la guerra ...  :P

El enorme problema de la visión general que se tiene de los impuestos es que salen a diario noticias de corrupciones, comisiones, tratos de favor, chanchullos en el mundillo que los gestiona. Eso genera desconfianza. Y eso que nos piden una opinión cada cuatro años ...  :-\  :-\


Como no debo opinar de política porque no dejan solo diré que se soluciona con más y más educación igualitaria y plena pero claro, no sería un negocio ni da dinero como las armas de Ucrania por ejemplo 🤷
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 08, 2022, 21:05:35 pm
Cita de: durruti1 en Junio 08, 2022, 20:10:21 pmComo no debo opinar de política porque no dejan solo diré que se soluciona con más y más educación igualitaria y plena pero claro, no sería un negocio ni da dinero como las armas de Ucrania por ejemplo 🤷

Tranquilo, que el tema va más allá de la política. Mandan las grandes empresas, que están por encima de los gobiernos de cualquier país ...  ;)

La educación ayudaría, pero sus efectos son muy lentos, y hoy por hoy tienen muchísimo poder gente mayor ...  :P

Yo no veo solución suave, cómoda o amigable. Los del baby boom hemos visto la evolución a mejor de nuestro nivel de vida. En cambio, la juventud actual no ha conocido otra cosa que tener disponible de todo. No van a ver un retroceso. Van a ver una destrucción ...   :roll:  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 08, 2022, 21:19:24 pm
Cita de: barbatxano en Junio 08, 2022, 21:05:35 pmTranquilo, que el tema va más allá de la política. Mandan las grandes empresas, que están por encima de los gobiernos de cualquier país ...  ;)

La educación ayudaría, pero sus efectos son muy lentos, y hoy por hoy tienen muchísimo poder gente mayor ...  :P

Yo no veo solución suave, cómoda o amigable. Los del baby boom hemos visto la evolución a mejor de nuestro nivel de vida. En cambio, la juventud actual no ha conocido otra cosa que tener disponible de todo. No van a ver un retroceso. Van a ver una destrucción ...   :roll:  :roll:


Ese es  otro problema.
Los que realmente mandan en este pais que no los elige nadie.
Empieza por I..x Y termina por 35.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 08, 2022, 21:23:58 pm
Cita de: durruti1 en Junio 08, 2022, 21:19:24 pmEse es  otro problema.
Los que realmente mandan en este pais que no los elige nadie.
Empieza por I..x Y termina por 35

No sólo aquí. A nivel mundial lo mismo ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Asturman en Junio 08, 2022, 23:04:28 pm
Cita de: Kiyo74 en Junio 08, 2022, 16:47:14 pmEstos inútiles impresentables que nos están SAQUEANDO me tienen de una mala leche.....🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
¿A quiénes te refieres? ¿Empresas petroliferas, gobiernos, intermediarios?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 09, 2022, 08:46:54 am
Cita de: barbatxano en Junio 08, 2022, 21:05:35 pmTranquilo, que el tema va más allá de la política. Mandan las grandes empresas, que están por encima de los gobiernos de cualquier país ...  ;)

La educación ayudaría, pero sus efectos son muy lentos, y hoy por hoy tienen muchísimo poder gente mayor ...  :P

Yo no veo solución suave, cómoda o amigable. Los del baby boom hemos visto la evolución a mejor de nuestro nivel de vida. En cambio, la juventud actual no ha conocido otra cosa que tener disponible de todo. No van a ver un retroceso. Van a ver una destrucción ...   :roll:  :roll:


Total.
La ramificación de temas es infinita.
La educación es una de ellas, fundamental, que también va a peor. Empezando por la educación conceptual propiamente y acabando por los valores. Hace 30 años un chaval de 15 años ni por asomo se le pasaba por la cabeza faltar el respeto a un mayor, hoy en día les tiene uno hasta miedo.

Es muy triste pensar en lo que le depara a las próximas generaciones. Nos hemos cargado esto en cuestión de 20 años.
Q
ue conste que no es demagogia, pero mientras tengamos en la cabeza la idea de ir tapando parches con ayudas a la precariedad y no invertir esos miles de millones en generar empleo, en pymes, en ayudar a los autónomos, a ser más competitivos y autosuficientes, todo esto irá a peor. Porque los parches no generan, son gastos sin retorno, necesitamos préstamos de países ricos con intereses astronómicos y volvemos al petróleo, y vuelta a empezar. Fecha de caducidad, como los yougures...

perdón por el tochito
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 09, 2022, 09:23:36 am
Cita de: Asturman en Junio 08, 2022, 23:04:28 pm¿A quiénes te refieres? ¿Empresas petroliferas, gobiernos, intermediarios?

A todos los que encarecen el precio
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 09, 2022, 15:32:36 pm
Cita de: jormma en Junio 09, 2022, 08:46:54 amTotal.
La ramificación de temas es infinita.
La educación es una de ellas, fundamental, que también va a peor. Empezando por la educación conceptual propiamente y acabando por los valores. Hace 30 años un chaval de 15 años ni por asomo se le pasaba por la cabeza faltar el respeto a un mayor, hoy en día les tiene uno hasta miedo.

Es muy triste pensar en lo que le depara a las próximas generaciones. Nos hemos cargado esto en cuestión de 20 años.
Q
ue conste que no es demagogia, pero mientras tengamos en la cabeza la idea de ir tapando parches con ayudas a la precariedad y no invertir esos miles de millones en generar empleo, en pymes, en ayudar a los autónomos, a ser más competitivos y autosuficientes, todo esto irá a peor. Porque los parches no generan, son gastos sin retorno, necesitamos préstamos de países ricos con intereses astronómicos y volvemos al petróleo, y vuelta a empezar. Fecha de caducidad, como los yougures...

perdón por el tochito

Pues lo siento pero es política y demagogia.
Es imprescindible luchar contra la pobreza.
Más pymes y más autónomos si pero también más control de ingresos para que paguen sus impuestos como los empleados públicos o funcionarios de los que viven la mayoría de servicios de este pais a pesar de lo que se les machaca. Declaran hasta el último euro 🤷

Y los tiempos cambian. Mi abuelo ya veía a su abuelo decir que se estaban perdiendo los valores 🤷😅 y a mi me lo decían mis padres !que estamos atontados! Esas frases son parte de la vida y quizá y solo quizá sean cosas de hacerse viejo 🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Junio 09, 2022, 16:00:45 pm
eso ya lo decía Sócrates hace 2500 años

Los jóvenes hoy en día son unos tiranos. Contradicen a sus padres, devoran su comida, y le faltan al respeto a sus maestros.

Sócrates (470 AC-399 AC) Filósofo griego.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 09, 2022, 16:50:26 pm
Cita de: durruti1 en Junio 09, 2022, 15:32:36 pmPues lo siento pero es política y demagogia.
Es imprescindible luchar contra la pobreza.
Más pymes y más autónomos si pero también más control de ingresos para que paguen sus impuestos como los empleados públicos o funcionarios de los que viven la mayoría de servicios de este pais a pesar de lo que se les machaca. Declaran hasta el último euro 🤷

Y los tiempos cambian. Mi abuelo ya veía a su abuelo decir que se estaban perdiendo los valores 🤷😅 y a mi me lo decían mis padres !que estamos atontados! Esas frases son parte de la vida y quizá y solo quizá sean cosas de hacerse viejo 🤣

Urruti, insisto, no es demagogia por mi parte, no tengo ningún interés político, es mi punto de vista.

Soy tercera generación de una empresita pequeña que da de comer a unas cuantas familias y confío plenamente en que este pequeño gran tejido podría conseguir equilibrar esa desigualdad social si los que reparten nos diesen más herramientas, no ir tapando los agujeros con parches sociales que lo único que incitan esa  perder ese afán por esforzarse y superarse. Si a una persona que no tiene para comer, en lugar de darle 400  euros para que siga siendo pobre les das un trabajo digno seguramente viva mejor que con esos 400, porque lo que le falta para vivir lo va a conseguir en la economía sumergida, robando, delinquiendo... Disculpad por el extremo. Yo lo veo así. :)

Alguien dijo por aquí que si todos estuviésemos tres días sin repostar esto se paraba. si mañana paramos todas las pymes y dejamos a los grandes abiertos esto también se para, y de qué manera. Por qué no hay representación de las Pymes cuando se pactan las reformas laborales y/o subidas salariales?
 
El control de la corrupción es un tema a parte, mi comparativa de las ayudas viene referirse a que lo veo como la ayuda de 20 céntimos litro del carburante, un parche mal hecho para que la gente se calle un rato y piense que el gobierno (y oposición) está haciendo su trabajo que lo único que hará es que nos demos una hostia más grande, cuando en julio desaparezca. lo mismo que con las ayudas de 400€
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Junio 09, 2022, 16:53:00 pm
Cita de: Mariojeans en Junio 08, 2022, 02:38:15 amNo sé si tenías furgo por el 2006 y algún año posterior, pero ya se pagaron esos precios.


mmmmmmm....., va a ser que no
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 09, 2022, 17:22:03 pm
Cita de: jormma en Junio 09, 2022, 16:50:26 pmUrruti, insisto, no es demagoga por mi parte, no tengo ningún interés político, es mi punto de vista.

Soy tercera generación de una empresita pequeña que da de comer a unas cuantas familias y confío plenamente en que este pequeño gran tejido podría conseguir equilibrar esa desigualdad social si los que reparten nos diesen más herramientas, no ir tapando los agujeros con parches sociales que lo único que incitan esa  perder ese afán por esforzarse y superarse. Si a una persona que no tiene para comer, en lugar de darle 400  euros para que siga siendo pobre les das un trabajo digno seguramente viva mejor que con esos 400, porque lo que le falta para vivir lo va a conseguir en la economía sumergida, robando, delinquiendo... Disculpad por el extremo. Yo lo veo así. :)

Alguien dijo por aquí que si todos estuviésemos tres días sin repostar esto se paraba. si mañana paramos todas las pymes y dejamos a los grandes abiertos esto también se para, y de qué manera. Por qué no hay representación de las Pymes cuando se pactan las reformas laborales y/o subidas salariales?
 
El control de la corrupción es un tema a parte, mi comparativa de las ayudas viene referirse a que lo veo como la ayuda de 20 céntimos litro del carburante, un parche mal hecho para que la gente se calle un rato y piense que el gobierno (y oposición) está haciendo su trabajo que lo único que hará es que nos demos una hostia más grande, cuando en julio desaparezca. lo mismo que con las ayudas de 400€


Pero porque siempre ponéis de ejemplo a los jetas que no quieren trabajar. Hay muchísima gente que no puede por el motivo que sea y gracias que le dan 400 euros.
Por eso al final es una idea demagoga.
También podemos poner de ejemplo a los bares que no encuentran camareros porque por media jornada (según ellos 12 horas) mil euros al mes no encuentran camareros. Pues son pymes amigo! Es que porque haya jetas y sinverguenzas no se debe abandonar a los vulnerables sino perseguir a los jetas y sinverguenzas y eso en todos los niveles, pymes, pobres, ricos, clase media 🤣🤣🤣, borregos o lo que sea pero claro sino queremos pagar impuestos, quien vigila, lo hace gratis? 🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 09, 2022, 18:28:48 pm
Cita de: durruti1 en Junio 09, 2022, 17:22:03 pmEs que porque haya jetas y sinverguenzas no se debe abandonar a los vulnerables sino perseguir a los jetas y sinverguenzas y eso en todos los niveles, pymes, pobres, ricos, clase media 🤣🤣🤣, borregos o lo que sea ...

.palmas .palmas . . .
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 09, 2022, 18:54:07 pm
Cita de: durruti1 en Junio 09, 2022, 17:22:03 pmPero porque siempre ponéis de ejemplo a los jetas que no quieren trabajar. Hay muchísima gente que no puede por el motivo que sea y gracias que le dan 400 euros.
Por eso al final es una idea demagoga.
También podemos poner de ejemplo a los bares que no encuentran camareros porque por media jornada (según ellos 12 horas) mil euros al mes no encuentran camareros. Pues son pymes amigo! Es que porque haya jetas y sinverguenzas no se debe abandonar a los vulnerables sino perseguir a los jetas y sinverguenzas y eso en todos los niveles, pymes, pobres, ricos, clase media 🤣🤣🤣, borregos o lo que sea pero claro sino queremos pagar impuestos, quien vigila, lo hace gratis? 🤣

Bueno, lo he puesto como ejemplo porque ilustra perfectamente el desfalco. Por supuesto que esta gente vulnerable que quiere trabajar y no puede, también viviría mejor si los jetas no chuparan y se fueran al sofá de nuevo tras cobrar el subsidio. En ningún caso defiendo a los usureros, negreros y abusadores, tampoco a los restauradores explotadores.
Esta opinión que he expuesto era para compararla con la ayuda de los 20 céntimos del carburante, que es el tema que ocupa este debate. No deja de ser un parche que pagarán nuestros hijos, o deja, que también nosotros no tan tarde!!

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 09, 2022, 19:42:41 pm
Cita de: jormma en Junio 09, 2022, 18:54:07 pmNo deja de ser un parche que pagarán nuestros hijos

Eso de que la deuda del estado es un lastre que pagarán las generaciones futura es la falacia más grande nunca vista: el estado no es una familia o una empresa, repito, el estado no es una familia o una empresa.
Aparte eso, nuestros hijos no solo tendrán la deuda sino también los activos que esa deuda ha comprado (carretera, hospitales, escuelas, etc., en el caso de los 20 céntimos, sus padres podrán dedicar ese dinero para otras cosas que también disfrutarán los hijos).
El problema son los intereses sobre esa deuda, si no viviésemos en un continente bananero, que funciona con una moneda extranjera, tampoco sería un gran problema.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 09, 2022, 20:29:31 pm
Cita de: hollister en Junio 09, 2022, 19:42:41 pmEso de que la deuda del estado es un lastre que pagarán las generaciones futura es la falacia más grande nunca vista: el estado no es una familia o una empresa, repito, el estado no es una familia o una empresa.
Aparte eso, nuestros hijos no solo tendrán la deuda sino también los activos que esa deuda ha comprado (carretera, hospitales, escuelas, etc., en el caso de los 20 céntimos, sus padres podrán dedicar ese dinero para otras cosas que también disfrutarán los hijos).
El problema son los intereses sobre esa deuda, si no viviésemos en un continente bananero, que funciona con una moneda extranjera, tampoco sería un gran problema.

Discrepo. Si la sangría de impuestos que pagamos se gestionaran debidamente, (incluidos estos de hidrocarburos que se comentaba por aquí comparándolos con Canarias) no sería necesario acudir a financiarnos con deuda pública, o no de una forma tan exagerada, moderadamente es lo normal.
Por supuesto que nuestros hijos tendrán activos, pero pagándolos a un precio que no toca.

Debemos 1,45 BIllones a países ricos, ....eso sí, buenas autopistas ;) (no en Barcelona)

https://elpais.com/economia/2022-05-17/la-deuda-publica-espanola-crecio-en-marzo-hasta-un-maximo-historico-de-1453-billones.html
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Junio 09, 2022, 22:54:53 pm
Cita de: jormma en Junio 09, 2022, 20:29:31 pmDebemos 1,45 BIllones a países ricos, ....eso sí, buenas autopistas ;) (no en Barcelona)

https://elpais.com/economia/2022-05-17/la-deuda-publica-espanola-crecio-en-marzo-hasta-un-maximo-historico-de-1453-billones.html
Aún vais por pistas de tierra!!!
Que desigualdad 😱
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 10, 2022, 08:19:09 am
Cita de: hollister en Junio 09, 2022, 19:42:41 pmEso de que la deuda del estado es un lastre que pagarán las generaciones futura es la falacia más grande nunca vista: el estado no es una familia o una empresa, repito, el estado no es una familia o una empresa.
Aparte eso, nuestros hijos no solo tendrán la deuda sino también los activos que esa deuda ha comprado (carretera, hospitales, escuelas, etc., en el caso de los 20 céntimos, sus padres podrán dedicar ese dinero para otras cosas que también disfrutarán los hijos).
El problema son los intereses sobre esa deuda, si no viviésemos en un continente bananero, que funciona con una moneda extranjera, tampoco sería un gran problema.

Así es
2022 y la gente no sabe para qué sirven los impuestos o no quiere saberlo porque se puede pagar un coche y la gasolina, un seguro médico privado o una escuela privada concertada que por supuesto es muy respetable si se lo paga de su bolsillo pero lo público también debe ser respetado pagándolo todos 😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 10, 2022, 09:11:20 am
Al final el tema parece que se reduce a lo mismo, hablemos de economía nacional o de recursos naturales: disfrutar ahora sin pensar en exceso en cómo se arreglarán los que vendrán después ...  :roll:  :roll: 

Y en cuanto al trabajo en sí, la tecnología y la automatización está eliminando muchos puestos de trabajo. En el día a día ya lo vemos directamente: peajes sin personal, menos oficinas de banca, más compra por internet, mucho más ocio por internet ...  :(

Y también se produce en otras muchas facetas más opacas en la vida diaria ...

Y todo ello gastando más y más energía eléctrica, esa que sube sin parar ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 10, 2022, 09:45:07 am
Cita de: durruti1 en Junio 10, 2022, 08:19:09 amAsí es
2022 y la gente no sabe para qué sirven los impuestos

Creo que tu tampoco lo sabes  ;): un estado normal (y subrayo normal) no se financia con los impuestos.
Nos han inculcado que un estado funciona como una familia o una empresa que creemos que es así, pero no lo es.
Un estado que tiene su propia moneda fiduciaria (y subrayo fiduciaria) crea el dinero de la nada, y los impuestos son necesarios para crear la necesidad de usar esa moneda que de otra forma no tendría ningún valor.
También tienen otras funciones (enfriar la economía, dirigir los consumos y las inversiones, etc.), pero no la de financiar los gastos del estado.
Está tan arraigado (y tan útil para perseguir determinadas políticas) el concepto de que un estado se financia con los impuesto que cuesta creer que no es así.
Ahora, no vivimos en un país (o mejor dicho en un continente) normal, vivimos en un país que ha decidido renunciar a su soberanía monetaria, por lo que sí, en cierto modo, tiene las mismas restricciones de una familia.
No es casual que este continente se haya vuelto el agujero negro de la economía mundial y habría que preguntarse a quien beneficia esa decisión, no solo inútil sino dañina, de encorsetar las decisiones de los gobiernos (si algo es inútil o dañino seguramente es útil y provechoso para alguien).
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 10, 2022, 10:29:40 am
Cita de: hollister en Junio 10, 2022, 09:45:07 amCreo que tu tampoco lo sabes  ;): un estado normal (y subrayo normal) no se financia con los impuestos.

A nivel estatal, desconozco si es así o no. No conozco el tema ...  ;)

A nivel local, ayuntamientos, autonomías, etc ... me parece que sí son fuente de financiación ...  :)

¿ Y con las multas de tráfico, qué sucede ? Si mal no recuerdo, su recaudación sí aparece como ingresos en los presupuestos ...  :roll:

E insisto, de economía internacional, no tengo ni idea ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 10, 2022, 10:30:56 am
Y volviendo al título del hilo, ya nos hemos acostumbrado a ver los precios del gasoil y gasolinas por encima de los dos euros ...  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 10, 2022, 10:44:08 am
Cita de: hollister en Junio 10, 2022, 09:45:07 amCreo que tu tampoco lo sabes  ;): un estado normal (y subrayo normal) no se financia con los impuestos.
Nos han inculcado que un estado funciona como una familia o una empresa que creemos que es así, pero no lo es.
Un estado que tiene su propia moneda fiduciaria (y subrayo fiduciaria) crea el dinero de la nada, y los impuestos son necesarios para crear la necesidad de usar esa moneda que de otra forma no tendría ningún valor.
También tienen otras funciones (enfriar la economía, dirigir los consumos y las inversiones, etc.), pero no la de financiar los gastos del estado.
Está tan arraigado (y tan útil para perseguir determinadas políticas) el concepto de que un estado se financia con los impuesto que cuesta creer que no es así.
Ahora, no vivimos en un país (o mejor dicho en un continente) normal, vivimos en un país que ha decidido renunciar a su soberanía monetaria, por lo que sí, en cierto modo, tiene las mismas restricciones de una familia.
No es casual que este continente se haya vuelto el agujero negro de la economía mundial y habría que preguntarse a quien beneficia esa decisión, no solo inútil sino dañina, de encorsetar las decisiones de los gobiernos (si algo es inútil o dañino seguramente es útil y provechoso para alguien).

Eres el ejemplo de quién no sabe para qué son los impuestos pero leo tus mensajes de otros hilos y es curioso que exiges más inversión.

Pues si tienes pasta ya sabes, inviertelo en ti mismo 😉🤣

Esto se solucionaría muy fácil:
El que no quiera pagar impuestos no puede utilizar servicios públicos.
Paga su médico, su escuela y viaja en burro claro porque no puede usar carreteras y con una pala y una bolsa recoje la mierda del burro y que se la lleve a casa porque el contenedor lo pago yo entre otros y no te dejo usarlo y si vas andando y cagas idem que las alcantarillas tb son nuestr@s o allí donde vacías tu poty.....pero claro que tirarse el moco queda muy bien 😉
🤣🤣

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 10, 2022, 10:49:56 am
Cita de: barbatxano en Junio 10, 2022, 10:30:56 amY volviendo al título del hilo, ya nos hemos acostumbrado a ver los precios del gasoil y gasolinas por encima de los dos euros ...  >:(

Pues si pero tenemos a Putin acorralado y eso es muy importante para todos los ciudadanos 🤣😉

Ayer me cagué en diox quince veces hasta que me acordé que existe la hoja de reclamaciones. Entró en una gasolinera a las 16:59 autoservicio y cuando estoy echando pasa de valer el diésel 1.88 a 1.91 🥴🤯 así sobre la marcha. Nadie se dio cuenta excepto dos de los que estábamos. Que cosas! 😅

Yo ya es que uso está filosofía de vida que se basa en autoengañarte 🤣

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/durruti1/fbimg1654837295831.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 10, 2022, 13:28:12 pm
Cita de: durruti1 en Junio 10, 2022, 10:44:08 amEres el ejemplo de quién no sabe para qué son los impuestos pero leo tus mensajes de otros hilos y es curioso que exiges más inversión.

¡Claro que exijo más inversión y servicios públicos! estoy fuertemente convencido que nadie tiene que quedarse atrás y que no tenemos que retroceder en los avances que han costado sudor y sangre obtener (sanidad universal, educación, pensiones).
Lo que digo es que un estado normal(*) no necesita los impuestos para financiar las inversiones y ofrecer servicio públicos: un estado normal crea el dinero para sus necesidades y las de sus ciudadanos y lo destruye recaudando impuestos.
Cuando te cuentan que es al revés, es la excusa perfecta para justificar que no se puede hacer tal y tal cosa porque no hay dinero y eso no es cierto, lo que falta es la voluntad política de hacer las cosas y así favorecer a determinados grupos (por ejemplo, la sanidad es un pastel muy goloso y hay mucho interés en dejarla en manos privadas).

(*) el problema es que no somos un estado normal y hemos decidido depender de las decisiones de entidades supranacionales sin ningún control democrático, así hay aún más excusas, aparte de la "falta de dinero", para no hacer lo correcto.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 10, 2022, 13:34:31 pm
Cita de: barbatxano en Junio 10, 2022, 10:29:40 amA nivel local, ayuntamientos, autonomías, etc ... me parece que sí son fuente de financiación ... 

Pero es porque se ha decidido así (y habría que preguntarse las razones), no porque sea necesario.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Junio 10, 2022, 14:21:38 pm
A mi tambien me cuesta mucho "morderme la lengua" ;D , pero creo que este no es el sitio para adoctrinarnos unos a otros .malabares ..............y volviendo al título del hilo,

Precios combustibles - ¿Estamos locos?

Pues sí, creo que estamos muy locos .meparto ; no para de subir el precio .loco2  pero las carreteras llenas, los mismos atascos o más y colas en las gasolineras; ¿estamos locos? o será que aún podemos pagar más .loco1
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 10, 2022, 14:46:35 pm
Cita de: durruti1 en Junio 10, 2022, 10:44:08 amEl que no quiera pagar impuestos no puede utilizar servicios públicos.

Releyendo tu mensaje, parece que has interpretado que abogo por no pagar impuestos, y nada más lejos de la realidad. Pago gustosamente (bueno, algunos menos que otros  ;)) mis impuestos, pero tengo claro cual es su función (que no es financiar los servicios públicos).
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 10, 2022, 16:39:09 pm
Cita de: esscapar en Junio 10, 2022, 14:21:38 pmA mi tambien me cuesta mucho "morderme la lengua" ;D , pero creo que este no es el sitio para adoctrinarnos unos a otros .malabares ..............y volviendo al título del hilo,

estoy de acuerdo esscapar, pero bueno, un foro de debate al final es lo que tiene, se podría abrir un hilo y con todo el respecto y educación del mundo debatir este tema, que es interesante. primero para ver la diversidad de opiniones y entender algunas cosas de la sociedad, luego para aprender, y por qué no, par desahogarse un poco...

Yo coincido en muchas Cosas con Hollister, pero por ahí no tenemos escapatoria, somos Europeos cueste lo que cueste....y lo que nos está costando!!!  xD

Volviendo al tema del carburante.. ayer Cristina Pardo hacia una reflexión: Cómo sabemos que de aquí un mes no estará el litro a 3€? porque día tras día nos la van metiendo un poquito más... lo de Argelia que no pinta bien.. no se..nos dejamos las venas largas o las cortamos ya?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 10, 2022, 17:03:47 pm
Cita de: jormma en Junio 10, 2022, 16:39:09 pmsomos Europeos cueste lo que cueste....y lo que nos está costando!!!

El tiempo está de nuestro lado (históricamente todas las uniones monetarias han fracasado, si no fuese por Draghi y su "whatever it takes" esta ya sería historia), el problema es precisamente que no nos sobra tiempo  ;)
Por otro lado Draghi ya no está y la sustituta no está a su nivel, así que hay esperanza  .meparto
E incluso sin unión monetaria, y si me apuras sin UE, seguiremos siendo europeos (a menos que un asteroide, un terremoto o un tsunami nos despegue del continente y empecemos a vagar por el océano  .meparto).
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 10, 2022, 17:04:40 pm
Discutir sin adoctrinar siempre enriquece pues ves otro puntos de vista, acaso novedosos ... pero siempre equivocados ...  .meparto  .meparto

En serio. Mola. Y respecto al precio de los combustibles, va a seguir subiendo. Las aerolíneas low cost andan ya eliminando muchos vuelos en verano, poniendo como excusa la falta de personal. Pienso sobre todo que no les salen las cuentas con el precio del queroseno de aviación ...  :P

En fin. Vamos viendo cómo se va desarrollando el verano ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Junio 10, 2022, 18:21:04 pm
 .sombrero

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/parago/repsolresultados253x190.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: andresmv en Junio 10, 2022, 18:24:55 pm
Cita de: hollister en Junio 10, 2022, 14:46:35 pmReleyendo tu mensaje, parece que has interpretado que abogo por no pagar impuestos, y nada más lejos de la realidad. Pago gustosamente (bueno, algunos menos que otros  ;)) mis impuestos, pero tengo claro cual es su función (que no es financiar los servicios públicos).

creo que confundes la palabra finaciar, con costear. yo no soy ningun experto en economia pero entiendo que si pago un impuesto por "mantenimiento de alcantarillado" ese dinero se dedica para COSTEAR los gastos que conlleva ese apunte, ya sean sueldos de trabajadores, materiales, obras de reparacion, etc... y otra cosa es FINANCIAR hay que pagar las nominas de los empleados del mantenimiento de alcantarillado y como no tengo pasta por que me la he pulido sabe dios en que, pues le pido al banco que me financie ese pago y yo se lo pago poco a poco.

Asi lo entiendo yo.

Acabando con el offtopic y centrandonos en el tema vi el otro dia un video curioso, no se si podre rescatarlo, en resumen un pavo, llega a una gasolinera con los precios del petroleo de hace unos años y los actuales, casualmente el precio del barril actual es mas barato que antaño, con lo cual el tipo se monta su pelicula y le dice al dependiente como hace X años el barril estaba a tanto y el litro costaba a 1,20 yo te pago mis X litros a 1,20 asi que aqui te dejo el dinero y mi DNI y si quieres le dices a tu jefe que me denuncie y pilla el pavo y se larga.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 10, 2022, 18:53:39 pm
Cita de: barbatxano en Junio 10, 2022, 17:04:40 pmEn fin. Vamos viendo cómo se va desarrollando el verano ...  ;)

Veo una compra masiva de VW BUZZ en el foro .meparto

Nos queríamos ir a Dolomitas este agosto pero habrá que echar números, porque puede ser muy hardcore el presupuesto solamente en Diesel para la Cali.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 10, 2022, 19:10:28 pm
Truco 🤣🤣😂

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/durruti1/img20220609wa0053.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 10, 2022, 19:37:25 pm
Cita de: andresmv en Junio 10, 2022, 18:24:55 pmcreo que confundes la palabra finaciar, con costear.

mmh, al final es lo mismo (hace falta dinero) y el estado(*) crea el dinero.

(*) repito, por si no ha quedado claro  .meparto, un estado normal, aquí el dinero lo crea el BCE, para que las decisiones estén casi completamente desvinculadas del proceso democrático.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 10, 2022, 23:08:07 pm
Cita de: jormma en Junio 10, 2022, 18:53:39 pmNos queríamos ir a Dolomitas este agosto pero habrá que echar números, porque puede ser muy hardcore el presupuesto solamente en Diesel para la Cali.

Mucha gente anda ya haciendo números para muchas cosas. Y para las sacrosantas vacaciones también, claro. Más caras sí que van a ser, sin duda. En mi caso, la subida de los combustibles es la que más nos afecta, pues no somos de bares, ni restaurantes, ni campings ni ná de ná. Y por Francia y alrededores, los precios de la comida en supermercados anda como por aquí, carilla ...  ;)  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Junio 11, 2022, 09:44:18 am
Los cálculos habrá que hacerlos con un buen margen, no vaya a ser que tengamos que volvernos andando.
Aquí (https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20220611/pagar-llenar-deposito-verano-llegar-precio-gasolina/679182255_0.html) dice que no hemos tocado techo, que está por llegar.

 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 11, 2022, 09:51:52 am
Cita de: parago en Junio 11, 2022, 09:44:18 amLos cálculos habrá que hacerlos con un buen margen, no vaya a ser que tengamos que volvernos andando.
Aquí (https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20220611/pagar-llenar-deposito-verano-llegar-precio-gasolina/679182255_0.html) dice que no hemos tocado techo, que está por llegar.

Coincide con lo que pienso ...  :P

No hay razones objetivas para que no siga subiendo el gasoil ...  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: andresmv en Junio 11, 2022, 11:26:01 am
Cita de: barbatxano en Junio 11, 2022, 09:51:52 amCoincide con lo que pienso ...  :P

No hay razones objetivas para que no siga subiendo el gasoil ...  :(
Correcto ahora nos van a vender que con la llegada del verano se dispara el consumo un plim, yo he hablado con un mayorista y dice que se rumorea que pueda tocar los 3€ al final del julio.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Junio 11, 2022, 14:13:35 pm
Cita de: andresmv en Junio 11, 2022, 11:26:01 amCorrecto ahora nos van a vender que con la llegada del verano se dispara el consumo un plim, yo he hablado con un mayorista y dice que se rumorea que pueda tocar los 3€ al final del julio.
Pues tela. Este verano, tengo claro que quiero pisar yerba húmeda descalzo, así que iré subiendo hasta que la encuentre...y ahí me quedo.
Restaurantes pocos, cervecitas en la nevera de la furgo y...caña de pescar y navaja.
Como capricho unas zamburiñas.
Pero pisar verde no me lo quita nadie. A conducir a 90-100 toca
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Junio 11, 2022, 21:55:43 pm
Cita de: andresmv en Junio 11, 2022, 11:26:01 amCorrecto ahora nos van a vender que con la llegada del verano se dispara el consumo un plim, yo he hablado con un mayorista y dice que se rumorea que pueda tocar los 3€ al final del julio.

 .panico  .panico
 .meparto  .meparto ....por no llorar .confuso1
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 12, 2022, 11:07:25 am
No estamos locos, estamos apesebraos, amamonaos, por permitir este saqueo!

https://diariodeavisos-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/diariodeavisos.elespanol.com/canariastequiero/2022/06/advierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16550236001976&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fdiariodeavisos.elespanol.com%2Fcanariastequiero%2F2022%2F06%2Fadvierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro%2F (https://diariodeavisos-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/diariodeavisos.elespanol.com/canariastequiero/2022/06/advierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16550236001976&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fdiariodeavisos.elespanol.com%2Fcanariastequiero%2F2022%2F06%2Fadvierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro%2F)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 12, 2022, 14:22:26 pm
Cita de: Kiyo74 en Junio 12, 2022, 11:07:25 amNo estamos locos, estamos apesebraos, amamonaos, por permitir este saqueo!

https://diariodeavisos-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/diariodeavisos.elespanol.com/canariastequiero/2022/06/advierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16550236001976&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fdiariodeavisos.elespanol.com%2Fcanariastequiero%2F2022%2F06%2Fadvierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro%2F (https://diariodeavisos-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/diariodeavisos.elespanol.com/canariastequiero/2022/06/advierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16550236001976&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fdiariodeavisos.elespanol.com%2Fcanariastequiero%2F2022%2F06%2Fadvierten-que-el-precio-de-la-gasolina-puede-subir-este-verano-hasta-los-3-euros-el-litro%2F)

El español 🤮🤮🤮🤣

Tranquilos que no nos hace falta que nos suban el gasoil para matarnos todos en una guerra mundial porque la subida es a niveles mundiales.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 12, 2022, 22:33:12 pm
Sobre los mensajes del dia 10, que nadie se sienta señalado: tenemos tantos sesgos y creencias (de temas que hasta creemos saber "la verdad"), que nos parece una locura formas nuevas y sobretodo opuestas de entender ciertos temas.
Cuánto cuesta ese primer paso de aceptar una idea que no comulga con lo de "siempre ha sido así"!!
Y después, ya si quieres, sigues pensando lo mismo que antes de conocer esa nueva forma de ver algo.

Y por eso, hollister, es muy muy difícil que en unos mensajes se acepte el concepto (repito, aunque no se piense lo mismo) de la Teoría Monetaria Moderna
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 13, 2022, 07:57:23 am
Cita de: kangrena en Junio 11, 2022, 14:13:35 pmA conducir a 90-100 toca

Ese es otro "detalle" que me hace seguir creyendo firmemente en la estupidez humana.

Habrá gente que se gasta a día de hoy más en combustible que en la cesta de la compra y la hipoteca juntos y sigue circulando por la carretera sacando carbonilla. lo normal, a mi parecer sería ver a la gran mayoría circulando a 9 o 100..pero no, no...sigues viendo a al gente apretándote el culo para que te pongas a la derecha..
Que me disculpe el que se sienta ofendido, pero cada vez que le pegas un pisotón al coche te dejas de disfrutar de una zamburiña, por lo menos, xD
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 13, 2022, 11:50:34 am
Cita de: Disidente en Junio 12, 2022, 22:33:12 pmY por eso, hollister, es muy muy difícil que en unos mensajes se acepte el concepto (repito, aunque no se piense lo mismo) de la Teoría Monetaria Moderna

La verdad es que descubrí esa teoría por casualidad (si te digo la verdad ni siquiera recuerdo donde, mi interés por la economía era nulo, pero, como dice el refrán "no me interesa la economía pero la economía se interesa a mi"  ;)) y me quedé boquiabierto al ver conceptos que tenía tan arraigados y meridianamente claros (dinero, impuestos, importaciones y exportaciones, etc.) vueltos del revés.
Pero, estudiando, ves que la teoría (que de moderno en realidad solo tiene el nombre) tiene coherencia y parece explicar los hechos mejor que las demás (que, por otro lado, son las teorías dominantes y las recetas que proponen y que se han aplicado han fallado estrepitosamente, así que....).
Lo que pasa es que este es un foro de camperismo y autocaravanismo, en la taberna hablar de teorías económicas  tiene un pase, pero tampoco se puede profundizar mucho (y además tampoco soy un experto  ;)).
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Junio 13, 2022, 15:46:12 pm
Cita de: jormma en Junio 13, 2022, 07:57:23 amEse es otro "detalle" que me hace seguir creyendo firmemente en la estupidez humana.

Habrá gente que se gasta a día de hoy más en combustible que en la cesta de la compra y la hipoteca juntos y sigue circulando por la carretera sacando carbonilla. lo normal, a mi parecer sería ver a la gran mayoría circulando a 9 o 100..pero no, no...sigues viendo a al gente apretándote el culo para que te pongas a la derecha..
Que me disculpe el que se sienta ofendido, pero cada vez que le pegas un pisotón al coche te dejas de disfrutar de una zamburiña, por lo menos, xD

si te pones a rebufo de un autobús consumes la mitad

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Junio 13, 2022, 16:26:54 pm
Cita de: abasel en Junio 13, 2022, 15:46:12 pmsi te pones a rebufo de un autobús consumes la mitad


Pero se calienta mucho más ya que el aire que coge esta más caliente,  así que tiene que gastar más para refrigerar
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 13, 2022, 20:31:03 pm
Acabo de ver algo interesante o dantesco ...  :(

Esta tabla indica de dónde se obtiene la energía primaria en el mundo y en diversos países ...  :)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/energiaprimaria.jpg)

La solución de descarbonización que se persigue es que en unos pocos años el final de cada barrita pase a ocupar la barra entera. Desde lo azul incluído hasta el final, o si lo hacemos además con nuclear, desde lo verde incluído hasta el final. Como poco, suena bastante poco creíble ...  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Junio 14, 2022, 07:12:54 am
Cita de: jormma en Junio 13, 2022, 07:57:23 amEse es otro "detalle" que me hace seguir creyendo firmemente en la estupidez humana.

Habrá gente que se gasta a día de hoy más en combustible que en la cesta de la compra y la hipoteca juntos y sigue circulando por la carretera sacando carbonilla. lo normal, a mi parecer sería ver a la gran mayoría circulando a 9 o 100..pero no, no...sigues viendo a al gente apretándote el culo para que te pongas a la derecha..
Que me disculpe el que se sienta ofendido, pero cada vez que le pegas un pisotón al coche te dejas de disfrutar de una zamburiña, por lo menos, xD

Esto me ha llegado al alma... zamburiña vs pisotón...está claro!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 14, 2022, 09:41:46 am
Cita de: kangrena en Junio 14, 2022, 07:12:54 amEsto me ha llegado al alma... zamburiña vs pisotón...está claro!

A mí también me encantan. Y si las comparamos con el precio de la fruta, no son tan caras. Un plátano ya cuesta un euro ...  :P

Ya, las bananas son una alternativa, pero vienen de todavía más lejos ...  :(

En mi caso, ir en moto sin retorcerle el puño de tanto en cuando es complicado. Prefiero estarme unos días sin fruta o sin zamburiñas ...  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: andresmv en Junio 14, 2022, 10:10:51 am
Cita de: barbatxano en Junio 13, 2022, 20:31:03 pmAcabo de ver algo interesante o dantesco ...  :(

Esta tabla indica de dónde se obtiene la energía primaria en el mundo y en diversos países ...  :)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/energiaprimaria.jpg)

La solución de descarbonización que se persigue es que en unos pocos años el final de cada barrita pase a ocupar la barra entera. Desde lo azul incluído hasta el final, o si lo hacemos además con nuclear, desde lo verde incluído hasta el final. Como poco, suena bastante poco creíble ...  .panico
y mientras España, con minas de carbon que no son "rentables" y demoliendo centrales, vamos a la cabeza de los descabezados.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Junio 14, 2022, 11:25:04 am
Cita de: andresmv en Junio 14, 2022, 10:10:51 amy mientras España, con minas de carbon que no son "rentables" y demoliendo centrales, vamos a la cabeza de los descabezados.

Y fin de los motores de combustión por la contaminación y bla bla bla, y China quemando carbón como si no lo pagase.....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 14, 2022, 13:12:18 pm
Cita de: Phoenixtoledo en Junio 14, 2022, 11:25:04 amY fin de los motores de combustión por la contaminación y bla bla bla, y China quemando carbón como si no lo pagase.....

En efecto. Y es que para producir prácticamente todo hace falta consumir mucha energía y expulsar dióxido de carbono. Aunque se fabrique en China, la atmósfera es la misma ...  :P

De hecho, la trampa de los vehículos eléctricos es precisamente esa : al funcionar no contaminan, lo que en las ciudades es bueno. Pero toda esa energía y toda la de su fabricación en algún lugar se ha obtenido ...  ;)  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 14, 2022, 14:28:07 pm
Cita de: andresmv en Junio 14, 2022, 10:10:51 amy mientras España, con minas de carbon que no son "rentables" y demoliendo centrales, vamos a la cabeza de los descabezados.

Tenemos que sacrificarnos para que la "verde" Alemania pueda abrir centrales de carbón a tutiplén.....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 14, 2022, 15:15:52 pm
Tic tac tic tac
La naturaleza es sabia se sacude y ya nos pondrá en su sitio por egoístas 🍻🍻
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 14, 2022, 18:03:49 pm
La gasolina está subiendo tanto que varios países van a investigar a las petroleras. España no está entre ellos (https://www.xataka.com/movilidad/gasolina-esta-subiendo-que-varios-paises-van-a-investigar-a-petroleras-espana-no-esta-ellos)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 14, 2022, 19:56:19 pm
Cita de: hollister en Junio 14, 2022, 18:03:49 pmLa gasolina está subiendo tanto que varios países van a investigar a las petroleras. España no está entre ellos (https://www.xataka.com/movilidad/gasolina-esta-subiendo-que-varios-paises-van-a-investigar-a-petroleras-espana-no-esta-ellos)

(moderadores, lo siguiente no es política 😘)

(como hoy de ecoembes) veremos en aprox 2024 alguna noticia sobre fichaje que parecerá puerta giratoria
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 14, 2022, 20:59:48 pm
Cita de: hollister en Junio 14, 2022, 18:03:49 pmLa gasolina está subiendo tanto que varios países van a investigar a las petroleras. España no está entre ellos (https://www.xataka.com/movilidad/gasolina-esta-subiendo-que-varios-paises-van-a-investigar-a-petroleras-espana-no-esta-ellos)

España? Esa investigación no le interesa a los chorizos que nos están saqueando....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Junio 14, 2022, 22:13:28 pm
Me estais calentando ehhh .meparto  .meparto

Ya hasta se nos ha olvidado lo del precio de la luz .meahogo

¡¡Que disparate!!

¿pensabais que no íbamos a pagar la factura de la pandemia en Europa?.....nos toman por imbéciles y eso me duele más que no comer zamburiñas .sombrero
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 15, 2022, 00:16:30 am
Cita de: esscapar en Junio 14, 2022, 22:13:28 pmYa hasta se nos ha olvidado lo del precio de la luz .meahogo

Qué va !! ...  ;D  ;D

Pero ése sólo lo vemos una vez al mes ...  ;)

Y el precio de la fruta, o el de materiales básicos de construcción también ha sufrido un buen arreón ...  :P

Suelo leer periódicos online de Francia y Bélgica, y les sucede prácticamente lo mismo. Incluso lo de que los de los bares no encuentran gente para trabajar este verano ...  :o

No todas las culpas son exclusivas de los dirigentes, ni de la pandemia, ni del cambio climático, ni del capitalismo. Pero entre todas se están cargando nuestra "forma de vida" habitual ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 15, 2022, 09:11:21 am
Cita de: esscapar en Junio 14, 2022, 22:13:28 pmYa hasta se nos ha olvidado lo del precio de la luz .meahogo

y lo están haciendo bien para normalizarlo y nos acabemos acostumbrando, como siempre.
Todo ese paripé que parecía ver la luz al final del túnel con los precios de la luz, no tiene buena pinta....


https://acceso360.acceso.com/pimec/es-ES/?mod=TrackingPressViewer&task=default&external=1&companyNewsId=793524102&newsDate=1655244000&sig=6ff355ba5f64c2b1f37e6b954bac0021d6b5d86dec1d1806097cecaa97385a83

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 15, 2022, 09:34:59 am
Cita de: jormma en Junio 15, 2022, 09:11:21 amy lo están haciendo bien para normalizarlo y nos acabemos acostumbrando, como siempre.
Todo ese paripé que parecía ver la luz al final del túnel con los precios de la luz, no tiene buena pinta....

Dejemos pasar unos días a ver cómo evoluciona el tema ...  ;)

De todas maneras, no sólo las petroleras o energéticas andan inflando precios más de "lo necesario por la crisis". Grandes empresas de alimentación también están en ello ...  >:(  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 15, 2022, 12:21:35 pm
Y acabo de leer que el BCE, el banco europeo, se reúne hoy mismo para ver cómo impedir que los mercados se desmanden. Es decir, intentan que el capitalismo no se devore a sí mismo ...  :-X  :-X
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Arturo Vitoria en Junio 15, 2022, 13:01:02 pm
A ver hasta dónde aguantamos.... 😥
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 15, 2022, 13:06:44 pm
Cita de: barbatxano en Junio 15, 2022, 12:21:35 pmY acabo de leer que el BCE, el banco europeo, se reúne hoy mismo para ver cómo impedir que los mercados se desmanden. Es decir, intentan que el capitalismo no se devore a sí mismo ...  :-X  :-X

espero y deseo que tomen cartas en el asunto. Son los únicos que pueden hacer algo para sofocar este asunto.

Al final esto son matemáticas para todos, si reducimos el poder adquisitivo de la casi extinguida clase media digo yo que para el capitalismo también tendrá consecuencias.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Junio 15, 2022, 13:14:53 pm
Cita de: jormma en Junio 15, 2022, 13:06:44 pmespero y deseo que tomen cartas en el asunto. Son los únicos que pueden hacer algo para sofocar este asunto.

Al final esto son matemáticas para todos, si reducimos el poder adquisitivo de la casi extinguida clase media digo yo que para el capitalismo también tendrá consecuencias.
Bueno o no, tendran exclavos como toda la vida....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: avaroa10 en Junio 15, 2022, 13:30:29 pm
Vaya por delante que estoy de acuerdo en la mayoría de los mensajes, pero también es verdad que de algún modo estamos de acuerdo con todo esto. Nos meten la cebolleta y duele al principio pero después nos acostumbramos y hasta mola. Si no nos molase de verdad alguien se quejaría, y aquí tragamos lo que nos den para comer, somos así. Y ya se vio con el papel de water los primeros días de confinamiento.. si yo me puedo lavar el culo bien, que se fastidie el vecino. Y esto es muy triste, porque al final somos una sociedad con unos intereses conjuntos (fuera de banderitas y cosas), que aunque no queramos ver los tenemos en común con nuestro amado vecino. Pero pensamos que es mejor tirar a nuestra bola, y si alguien se queda por el camino, pues que se aguante.

Y eso lo saben nuestros caciques (gobernantes) y nos meten con el látigo tanto como quieran porque saben que lo vamos a aguantar. Y claro, si te quejas pues eres un antiecológico, misógino, xenófobo, y todos los ico's, ino's, y obo's que les venga bien nombrarte para justificar su gestión respecto a quienes les pagamos el sueldo (no lo olvidemos). Y hablo refiriéndome a todos los tipos de gobernantes, ni de izquierdas ni derechas ni indepe's, tanto de Españoles, Europeos, y de donde sean, porque el discurso ya les va bien.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 15, 2022, 13:38:47 pm
Cita de: jormma en Junio 15, 2022, 13:06:44 pmespero y deseo que tomen cartas en el asunto. Son los únicos que pueden hacer algo para sofocar este asunto.

Al final esto son matemáticas para todos, si reducimos el poder adquisitivo de la casi extinguida clase media digo yo que para el capitalismo también tendrá consecuencias.

La clase media nunca ha existido.
Fue un invento americano porque quedaba feo decir que son obreros. 😅 Esclavos de los ricos! 🤷
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 15, 2022, 13:43:10 pm
Cita de: avaroa10 en Junio 15, 2022, 13:30:29 pmVaya por delante que estoy de acuerdo en la mayoría de los mensajes, pero también es verdad que de algún modo estamos de acuerdo con todo esto. Nos meten la cebolleta y duele al principio pero después nos acostumbramos y hasta mola. Si no nos molase de verdad alguien se quejaría, y aquí tragamos lo que nos den para comer, somos así. Y ya se vio con el papel de water los primeros días de confinamiento.. si yo me puedo lavar el culo bien, que se fastidie el vecino. Y esto es muy triste, porque al final somos una sociedad con unos intereses conjuntos (fuera de banderitas y cosas), que aunque no queramos ver los tenemos en común con nuestro amado vecino. Pero pensamos que es mejor tirar a nuestra bola, y si alguien se queda por el camino, pues que se aguante.

Y eso lo saben nuestros caciques (gobernantes) y nos meten con el látigo tanto como quieran porque saben que lo vamos a aguantar. Y claro, si te quejas pues eres un antiecológico, misógino, xenófobo, y todos los ico's, ino's, y obo's que les venga bien nombrarte para justificar su gestión respecto a quienes les pagamos el sueldo (no lo olvidemos). Y hablo refiriéndome a todos los tipos de gobernantes, ni de izquierdas ni derechas ni indepe's, tanto de Españoles, Europeos, y de donde sean, porque el discurso ya les va bien.

Efectivamente somos unos egoístas de mierda que tenemos lo que nos merecemos. Ni más ni menos

Véase papel higiénico, aceite o el otro latente tema de bullying en el que si me tocan a mi hijo le doy dos hostias, más allá de solucionar el tema a niveles generales.
Así nos luce el pelo! 🤷
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 15, 2022, 16:49:22 pm
Cita de: durruti1 en Junio 15, 2022, 13:43:10 pmEfectivamente somos unos egoístas de mierda que tenemos lo que nos merecemos. Ni más ni menos

Así nos luce el pelo! 🤷

Tampoco lo veo yo tan así. La culpa no es nuestra, salvo acaso de manera residual ...  ;)

Yo, lo mire como lo mire, creo que no me  merezco que las grandes empresas me saquen dinero de manera exagerada en aras de su desmesurado beneficio ...   :P

O a escala más cercana, que paguemos a tantísimos intermediarios. Hace unos años, en la lonja de pescado de Muros, veíamos a cómo se pagaba tan barato el pescado. Uno de allí se nos acercó y lo comentamos, y eso, que luego había muchos intermediarios y qué tal y que cual. Y le sorprendí al decirle que vale, pero que su furgoneta era de una pescadería, pues me había fijado en él. Bueno, ya sabes, musitó y se alejó ...  ;D  ;D
La avaricia y la oportunidad, ya sabes ...  .malabares
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Junio 15, 2022, 17:56:32 pm
Estamos en sus manos y aunque nos joda es así. Hay pequeñas repúblicas pero seguimos pagando a iberdrola y demás buitres.
Y si algún día esas empresas o como queráis llamarles se vieran en apuros se les rescata como a los bancos (50.000 millones) y a tomar por saco, y?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 15, 2022, 18:51:52 pm
Cita de: barbatxano en Junio 15, 2022, 16:49:22 pmTampoco lo veo yo tan así. La culpa no es nuestra, salvo acaso de manera residual ...  ;)

Yo, lo mire como lo mire, creo que no me  merezco que las grandes empresas me saquen dinero de manera exagerada en aras de su desmesurado beneficio ...   :P

O a escala más cercana, que paguemos a tantísimos intermediarios. Hace unos años, en la lonja de pescado de Muros, veíamos a cómo se pagaba tan barato el pescado. Uno de allí se nos acercó y lo comentamos, y eso, que luego había muchos intermediarios y qué tal y que cual. Y le sorprendí al decirle que vale, pero que su furgoneta era de una pescadería, pues me había fijado en él. Bueno, ya sabes, musitó y se alejó ...  ;D  ;D
La avaricia y la oportunidad, ya sabes ...  .malabares

Somos unos egoístas y a la mínima oportunidad lo demostramos.
Un resumen de eso es el famoso timo de la estampita en que el delincuente es el timador pero y si es verdad que el tonto le regala dinero al timado porque era tonto, pues el timado es otro delincuente para mi gusto
Un símil es con el aceite, va a subir, pues compro 7 botellas y el que venga luego que las pague a precio de cuando sube y sino puede que se busque la vida.
Si la luz valiera un céntimo el kilowatio estaba la peña con el aire a 12 grados las 24 horas.
Mi padre decía que maldito el que inventó el dinero y es verdad. Es la mayor lacra con su síntoma el egoísmo.
Hay vida más allá del beneficio propio y a veces el beneficio ajeno nos beneficia tanto sin dinero que no tiene precio.
El ser humano es un puto egoísta🤮
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: banzai en Junio 15, 2022, 19:11:03 pm
Cita de: durruti1 en Junio 15, 2022, 18:51:52 pmSomos unos egoístas y a la mínima oportunidad lo demostramos.
Mi padre decía que maldito el que inventó el dinero y es verdad. Es la mayor lacra con su síntoma el egoísmo.
El ser humano es un puto egoísta🤮

  Eso es
 
Fijate que en un libro gordo que leen los curas ya se contaba , que hace miles de años ya vendio  un tipo  a otro por siete monedas , y el vendido termino crucificado.
esto no es nada nuevo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 15, 2022, 21:28:23 pm
Cita de: banzai en Junio 15, 2022, 19:11:03 pmEso es
 
Fijate que en un libro gordo que leen los curas ya se contaba , que hace miles de años ya vendio  un tipo  a otro por siete monedas , y el vendido termino crucificado.
esto no es nada nuevo.


La vida de Bryan lo explica muy bien 😂😂😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Junio 15, 2022, 23:44:19 pm
yo había leído que eran 30 monedas, por 7 si acaso lo habría alquilado

yo compro el aceite al año, con una pequeña inversión he dejado de consumir a las eléctricas, el combustible que consumo trabajando lo repercuto, en el ocio si tengo que pagar 3€/L y eso supusiera que me encontraría la mitad de gente allá donde vaya no me importaría mucho pagarlo 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 16, 2022, 07:54:55 am
Cita de: durruti1 en Junio 15, 2022, 13:38:47 pmLa clase media nunca ha existido.
Fue un invento americano porque quedaba feo decir que son obreros. 😅 Esclavos de los ricos! 🤷

Yo creo que si llegó a existir. En la época de mis padres, (yo tengo 38 años) todo y que el tipo de interés de la hipoteca lo pagabas al 10% y el coche lo comprabas con letras de cambio, si eras una persona "currante" te pagabas el piso en 10 años y si hacías horas extras te comprabas el apartamentito en la playa, ¿dime cuanta gente con 30 años tiene eso hoy en día? ya puedes ser ingeniero o abogado que como tus padres no te ayuden estarás de alquiler y gracias si no compartes piso.
Miro 10 años hacia adelante y veo a nuestros hijos compartiendo viviendas en comunas o en colivings de fondos vuitre... en fin..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Junio 16, 2022, 07:59:17 am
Cita de: abasel en Junio 15, 2022, 23:44:19 pmyo había leído que eran 30 monedas, por 7 si acaso lo habría alquilado

yo compro el aceite al año, con una pequeña inversión he dejado de consumir a las eléctricas, el combustible que consumo trabajando lo repercuto, en el ocio si tengo que pagar 3€/L y eso supusiera que me encontraría la mitad de gente allá donde vaya no me importaría mucho pagarlo 

Pues nada mas lejos de la realidad abasel. Este verano con precios de todo en records dijeron anteayer en la tv que no queda una reserva ya, y segun decian va a ser un verano tambien de record en ocupacion, desplazamientos, etc... parece que esto de la pandemia nos ha afectado al cerebro de manera profunda. Que nadie me malinterprete, no digo que haya que quedarse en casa, solo ser un poco mas consecuentes con la situacion. Si nos cuelan la punta y no solo no hacemos nada sino que encima damos muestras de que nos gusta, el resto es solo empujar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 16, 2022, 08:25:10 am
Cita de: jormma en Junio 16, 2022, 07:54:55 amYo creo que si llegó a existir. En la época de mis padres, (yo tengo 38 años) todo y que el tipo de interés de la hipoteca lo pagabas al 10% y el coche lo comprabas con letras de cambio, si eras una persona "currante" te pagabas el piso en 10 años y si hacías horas extras te comprabas el apartamentito en la playa, ¿dime cuanta gente con 30 años tiene eso hoy en día? ya puedes ser ingeniero o abogado que como tus padres no te ayuden estarás de alquiler y gracias si no compartes piso.
Miro 10 años hacia adelante y veo a nuestros hijos compartiendo viviendas en comunas o en colivings de fondos vuitre... en fin..

Tener un piso no quiere decir que seas clase media.
Puedes mirar la historia y verás de donde viene esa expresión que eligieron por no decir clase obrera o baja ya que quedaba mal.
Otra bonita historia de manipulación de mentes muy usada y que consiste en repetir algo un millón de veces en los medios o en un atril: en este caso clase media !hay mil más!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 16, 2022, 08:45:02 am
Cita de: durruti1 en Junio 16, 2022, 08:25:10 amTener un piso no quiere decir que seas clase media.
Puedes mirar la historia y verás de donde viene esa expresión que eligieron por no decir clase obrera o baja ya que quedaba mal.
Otra bonita historia de manipulación de mentes muy usada y que consiste en repetir algo un millón de veces en los medios o en un atril: en este caso clase media !hay mil más!

Según Google (quizá es esa fuente manipuladora que dices) define clase media así:
El concepto de clase media se refiere al estrato de la sociedad que tiene un poder adquisitivo intermedio que les permite cubrir sus necesidades presentes y futuras, disponiendo para ello de cierta capacidad de consumo y ahorro

Aunque sea de modo coloquial , es decir, ni eres rico, ni eres pobre, a mi esa definición me cuadra y bajo mi punto de vista me encaja a la perfección.
Y este perfil de la sociedad, sin entrar en nombres, veo que está desapareciendo. El pastón que necesitas hoy en día para tener acceso a una vivienda de propiedad está en las antípodas de no lo normal. Qué pareja joven ahorra 100.000 € en 10 años..."tamos locos o qué"
Bueno, para opiniones, colores ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 16, 2022, 08:51:37 am
Cita de: jormma en Junio 16, 2022, 08:45:02 amdisponiendo para ello de cierta capacidad de consumo y ahorro


🤣 Si me parece muy bien la ambigua definición.
Yo si curro 16 horas al día igual podría incluirme ahi pero me gusta tener tiempo libre y no ser un esclavo aunque sea clase baja, que le vamos a hacer? Pero vivo

Diferentes puntos de vista.
El mío es que nos manipulan y comen el cerebro para convencernos de cosas que no somos porque les viene bien: yo soy rico pero no te preocupes que te doy trabajo y así eres  clase media que tienes donde dormir y trabajo para todos los días 14 horas 🤣🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 16, 2022, 09:19:32 am
A mí el concepto clásico de clase media me convence. Piso, cochecito y algo para ocio y educar a tres o cuatro niños ...  ;)

Y los últimos años, con coche nuevo y carillo a menudo, y vacaciones lejos ...  :D


Aunque es cierto que se currando bastantes más horas y en peores condiciones laborales ...  :P

El economista Niño-Becerra, del que ya hablé, decía estos días que la gente se desfoga viendo que éste va a ser el último verano. El que viene ya estará en plena crisis. No sé. No creo que la gente en general, la clase media que solía irse de viaje a sitios lejanos y lowcost, piense a medio plazo. Personalmente veo que la gente quiere salir, y no le importa gastar algo de lo ahorrado en pandemia ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 16, 2022, 09:29:59 am
Cita de: barbatxano en Junio 16, 2022, 09:19:32 amA mí el concepto clásico de clase media me convence. Piso, cochecito y algo para ocio y educar a tres o cuatro niños ...  ;)

Y los últimos años, con coche nuevo y carillo a menudo, y vacaciones lejos ...  :D


Aunque es cierto que se currando bastantes más horas y en peores condiciones laborales ...  :P

El economista Niño-Becerra, del que ya hablé, decía estos días que la gente se desfoga viendo que éste va a ser el último verano. El que viene ya estará en plena crisis. No sé. No creo que la gente en general, la clase media que solía irse de viaje a sitios lejanos y lowcost, piense a medio plazo. Personalmente veo que la gente quiere salir, y no le importa gastar algo de lo ahorrado en pandemia ...  ;)

La gente es fácilmente manipulable.
El año que viene verás que crisis así que este año voy a aprovechar que no hay crisis y me voy a Benidorm (que se joda la clase baja)🤣🤣🤣 aunque el gasoil, joder que caro, bueno pero jodemos a Putin el comunista 🤣🤣 !camarero otro brugal con dos hielos y otra ración de zamburiñas! 🤣 Perdona sigue sigue!,  por cierto hay que ir ahorrando para la próxima final de champions en Arabia Saudí que nos sale la habitación por 1500 pero bueno !un día es un día! 🤣🤣

Este es el país de los llorones!
Sobrevivimos y da para algún capricho pero de ahí no dejan pasar porque ya te vas a otra clase y no les interesa perder mano de obra. 😅
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 16, 2022, 09:34:45 am
 .panico  .malabares

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/motor/economia/abci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16553646984235&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fmotor%2Feconomia%2Fabci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia.html (https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/motor/economia/abci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16553646984235&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fmotor%2Feconomia%2Fabci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia.html)

Si veis que al cabo de un tiempo no me conecto al foro, es que me he pegao un tiro.... O me he cortao las venas....o algo parecido...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 16, 2022, 09:41:08 am
Cita de: Kiyo74 en Junio 16, 2022, 09:34:45 am.panico  .malabares

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/motor/economia/abci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16553646984235&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fmotor%2Feconomia%2Fabci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia.html (https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/motor/economia/abci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16553646984235&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fmotor%2Feconomia%2Fabci-gasolineros-avisan-carburante-podria-rebasar-3-euros-este-verano-202206160018_noticia.html)

Si veis que al cabo de un tiempo no me conecto al foro, es que me he pegao un tiro.... O me he cortao las venas....o algo parecido...

Estoy empezando a entender a los que arrasaron con el aceite de girasol.
Ahora tienen aceite de freidora para sus coches y pueden acaparar diesel en las garrafas vacías antes de que esté a 3 euros
😂😂😂😂
De esta salimos más fuertes o eso era de la pandemia? 😂😂 O de la burbuja? 🤣🤣 O de la crisis? 🤣 O de lo de mbappe?
Bueno da igual, que la vida sigue! 😅
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 16, 2022, 09:41:59 am
Y sobre el egoísmo, el científico Lamarck ya escribía hace 200 añossobre el egoísmo humano y su influencia en la sociedad ...  :(  :(

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220616093634.jpg)

Lo anduve leyendo, casualidad, anoche en la camita, en un libro de Jorge Riechmann ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 16, 2022, 09:57:13 am
Cita de: durruti1 en Junio 15, 2022, 13:38:47 pmLa clase media nunca ha existido.
Fue un invento americano porque quedaba feo decir que son obreros. 😅 Esclavos de los ricos! 🤷
¡Madre mía!.....lo que hay que leer.

La clase media siempre ha existido, señor, pero hasta tiempos relativamente recientes era un estrato bastante fino (delgado) de las sociedades. Se sitúa tradicionalmente entre las burguesías terratenientes e industriales -propietarios de los medios de producción- y los campesinos no propietarios y obreros industriales.

La han formado los pequeños y medianos propietarios de negocios y de tierras, los profesionales liberales, los funcionarios de todo nivel, los policías y militares, los trabajadores autónomos. En todo caso, la clase media es un concepto que tiene más en cuenta la procedencia de los ingresos que su cuantía, puede haber trabajadores que disfrutan de rentas más altas que un cartero y a pesar de ello, uno es desde el punto de vista sociológico -no económico- clase media y el otro, no.

Vive usted en un país en el que a mediados del siglo pasado, la clase media en los años treinta era exigua y a finales del periodo que algunos llaman franquismo había crecido hasta alcanzar algo más la mitad de la población. Así que, fíjese, si hay clase media o es un invento de los americanos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 16, 2022, 10:33:22 am
Cita de: Bangavady en Junio 16, 2022, 09:57:13 am¡Madre mía!.....lo que hay que leer.

La clase media siempre ha existido, señor, pero hasta tiempos relativamente recientes era un estrato bastante fino (delgado) de las sociedades. Se sitúa tradicionalmente entre las burguesías terratenientes e industriales -propietarios de los medios de producción- y los campesinos no propietarios y obreros industriales.

La han formado los pequeños y medianos propietarios de negocios y de tierras, los profesionales liberales, los funcionarios de todo nivel, los policías y militares, los trabajadores autónomos. En todo caso, la clase media es un concepto que tiene más en cuenta la procedencia de los ingresos que su cuantía, puede haber trabajadores que disfrutan de rentas más altas que un cartero y a pesar de ello, uno es desde el punto de vista sociológico -no económico- clase media y el otro, no.

Vive usted en un país en el que a mediados del siglo pasado, la clase media en los años treinta era exigua y a finales del periodo que algunos llaman franquismo había crecido hasta alcanzar algo más la mitad de la población. Así que, fíjese, si hay clase media o es un invento de los americanos.

Lo importante es leer hombre! 😉

Lo del franquismo lo dejaré de lado porque no se puede hablar de política, aunque quizá un genocida dictador no es política 😅. Esto se les debió pasar porque de haber estado presente el que inventó lo de clase media al franquismo le habría llamado "al fin eres libre" 😂😂. Que tiempos cuando a la clase obrera se la llamaba "vagos y maleantes" 😅 aaaay que no quería hablar de política! Bueno, da igual!


Al tema!
La clase media es lo que han hecho creer a todos esos que mencionas porque quedaba feísimo clase obrera. Que yo no entro en como, lo bien o mal que vivan sino en la definición, que no es más que un invento para camuflar algo que escuece porque se relaciona con un nivel bajo como somos los obreros.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: ELSERGIO en Junio 16, 2022, 13:24:46 pm
cuidado no derive el hilo...

y por cierto, dependes de tu trabajo para vivir?? eres clase trabajadora, tienes empleados que crean tu riqueza?? eres clase alta.

no es tan difícil.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 16, 2022, 14:15:04 pm
Cita de: ELSERGIO en Junio 16, 2022, 13:24:46 pmcuidado no derive el hilo...

y por cierto, dependes de tu trabajo para vivir?? eres clase trabajadora, tienes empleados que crean tu riqueza?? eres clase alta.

no es tan difícil.

Podría ser pero ocurre que con lo de clase media quieren abarcar a toda la clase obrera pero hay filósofos o sociólogos que dicen que si necesitas de tu esfuerzo para vivir eres clase media pero claro el que solo proporciona el medio como podría ser ceder un negocio o explotar un taxi sería clase alta y sino fuera así el que gestiona la franquicia de guarrodonald o puerco King (para no hacer publicidad) sería tb clase media como esos dos ejemplos de currantes o clase obrera.

Con lo cual queda demostrado que lo de clase media es una farsa que principalmente utilizan  políticos o medios de comunicación para no decir clase obrera que normalmente se vincula a una inclinación político social y perjudicaría a los que todos sabemos aunque ya está demostrado que se puede ser obrero y gilipollas al mismo tiempo porque te han dicho que eres clase media 😂😂😂😂 y te lo has creído 🤣🤣

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 16, 2022, 15:28:41 pm
Cita de: ELSERGIO en Junio 16, 2022, 13:24:46 pmy por cierto, dependes de tu trabajo para vivir?? eres clase trabajadora, tienes empleados que crean tu riqueza?? eres clase alta.

Pues, llámala clase trabajadora en lugar de clase media, pero el problema es este:


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/wolff.png)

si bien el gráfico tiene trampa (debería usar una escala logarítmica (https://goofynomics.blogspot.com/2013/11/produttivita-salari-crisi-logaritmi.html)) evidencia que la clase trabajadora hasta un cierto punto (años 70-80) veía compensados los incrementos de productividad con equivalentes incrementos salariales, pero después ya no. Por eso la clase trabajadora podía permitirse ciertos lujos de clase media ( ;) ) y ahora no.
La ultima vez que pasó eso se "solucionó" con una guerra mundial.....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Junio 16, 2022, 15:34:36 pm
Cita de: barbatxano en Junio 16, 2022, 09:41:59 amY sobre el egoísmo, el científico Lamarck ya escribía hace 200 añossobre el egoísmo humano y su influencia en la sociedad ...  :(  :(

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220616093634.jpg)

Lo anduve leyendo, casualidad, anoche en la camita, en un libro de Jorge Riechmann ...  ;)
También aparece en el último de millas y arsuaga, por cierto,  vaya risas, mejor que el de la vida contada...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 17, 2022, 07:37:11 am
Cita de: hollister en Junio 16, 2022, 15:28:41 pmPues, llámala clase trabajadora en lugar de clase media, pero el problema es este:


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/wolff.png)

si bien el gráfico tiene trampa (debería usar una escala logarítmica (https://goofynomics.blogspot.com/2013/11/produttivita-salari-crisi-logaritmi.html)) evidencia que la clase trabajadora hasta un cierto punto (años 70-80) veía compensados los incrementos de productividad con equivalentes incrementos salariales, pero después ya no. Por eso la clase trabajadora podía permitirse ciertos lujos de clase media ( ;) ) y ahora no.
La ultima vez que pasó eso se "solucionó" con una guerra mundial.....

Efectivamente, a eso mismo me refería yo en mi post anterior.
Llamémosle como queramos y si no queremos ser clasistas, digamos que nos hemos empobrecido sobremanera en cuestión de 20 años. que nos tienen engañados?, pues claro...nadie ha inventado la pólvora con esa afirmación.
El crudo es más barato que en 2008 y estamos pagando un 70% más 14 años más tarde.. el rico es más rico y el "pobre" es más pobre. es otra manera de decirlo.

A todo esto, aquí en Bcn ayer vi en la Repsol de los Túnels de Vallvidrera a 2.40€/l el diesel Plus.. ojito que los 3€/ l están a la vuelta de la esquina. una vez pasada la barrera psicológica de los 3€, pasados unos días ya entra suave...si no fijaros con la de los 2€...han pasado unos días ya nos empezamos acostumbrar...
no reventarán de codicia los malditos...

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Junio 17, 2022, 10:17:13 am
Un amigo mio dice: "¿Tienes que trabajar todos los dias x horas para poder comer? Si? Eres pobre"

Honestamente a mi como se le llame me da igual. Yo distingo 4 grupos sociales, es una opinion personal segun veo yo el pais:

1 - Vagos y farandula: No entrare a profundizar por si acaso hiero sensibilidades.

2 - Currelas: L@s que nos partimos el lomo 40 horas semanales (como poco), 5 dias a la semana (como poco) para llevar un sueldo a casa, pagamos hipotecas y todos los impuestos imaginables. Si nos falla ese currito, las podemos pasar mal.

3 - Ricos: Basicamente viven del trabajo de los currelas o tienen varias entradas de dineros, inversiones, etc... de modo que si falla una entrada tienen otra(s) de las que vivir.

4 - Muy ricos: Basicamente viven de los grupos 2 y 3. Hacen un par de llamadas al dia, les caen unos milloncitos y vuelven a su piscina o a su fiesta de turno.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: banzai en Junio 17, 2022, 11:31:17 am
Cita de: cierv@lo en Junio 17, 2022, 10:17:13 amUn amigo mio dice: "¿Tienes que trabajar todos los dias x horas para poder comer? Si? Eres pobre"

Honestamente a mi como se le llame me da igual. Yo distingo 4 grupos sociales, es una opinion personal segun veo yo el pais:

1 - Vagos y farandula: No entrare a profundizar por si acaso hiero sensibilidades.

2 - Currelas: L@s que nos partimos el lomo 40 horas semanales (como poco), 5 dias a la semana (como poco) para llevar un sueldo a casa, pagamos hipotecas y todos los impuestos imaginables. Si nos falla ese currito, las podemos pasar mal.

3 - Ricos: Basicamente viven del trabajo de los currelas o tienen varias entradas de dineros, inversiones, etc... de modo que si falla una entrada tienen otra(s) de las que vivir.

4 - Muy ricos: Basicamente viven de los grupos 2 y 3. Hacen un par de llamadas al dia, les caen unos milloncitos y vuelven a su piscina o a su fiesta de turno.

AUPAA cierv@lo , totaalmente de acuerdo con lo que dices ,
  y respecto al grupo 1, para colmo abundan muchisimo, incluso muchos vagos van a trabajar, y en realidad se tocan los cojones todo el dia ,o sea, produccion %, la excusa es siempre la misma , para lo que me pagan !!!, que trabaje el de al lado.
  un saludo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: avaroa10 en Junio 17, 2022, 12:05:18 pm
Cita de: barbatxano en Junio 16, 2022, 09:19:32 amA mí el concepto clásico de clase media me convence. Piso, cochecito y algo para ocio y educar a tres o cuatro niños ...  ;)

Y los últimos años, con coche nuevo y carillo a menudo, y vacaciones lejos ...  :D


Aunque es cierto que se currando bastantes más horas y en peores condiciones laborales ...  :P

El economista Niño-Becerra, del que ya hablé, decía estos días que la gente se desfoga viendo que éste va a ser el último verano. El que viene ya estará en plena crisis. No sé. No creo que la gente en general, la clase media que solía irse de viaje a sitios lejanos y lowcost, piense a medio plazo. Personalmente veo que la gente quiere salir, y no le importa gastar algo de lo ahorrado en pandemia ...  ;)
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Cita de: barbatxano en Junio 16, 2022, 09:19:32 amA mí el concepto clásico de clase media me convence. Piso, cochecito y algo para ocio y educar a tres o cuatro niños ...  ;)

Y los últimos años, con coche nuevo y carillo a menudo, y vacaciones lejos ...  :D


Aunque es cierto que se currando bastantes más horas y en peores condiciones laborales ...  :P

El economista Niño-Becerra, del que ya hablé, decía estos días que la gente se desfoga viendo que éste va a ser el último verano. El que viene ya estará en plena crisis. No sé. No creo que la gente en general, la clase media que solía irse de viaje a sitios lejanos y lowcost, piense a medio plazo. Personalmente veo que la gente quiere salir, y no le importa gastar algo de lo ahorrado en pandemia ...  ;)

A mi me gusta el concepto "ahorro por la pandemia". A ver, si ganas 2000 euros netos y gastas 1800 euros al mes (que ya veo poco), te quedan 200. En estos 1800 qué gastos hay que no pudieras hacer en pandemia? Bares, restaurantes, fiesta, vacaciones, etc. Cuanto tiempo estuvimos encerrados a cal y canto? Máximo 6 meses (y ya es mucho), De esos 1800 euros pongamos que te gastas 500 euros al mes en salidas (bar, restaurante, fiestitas y guardas para vacaciones). Si estos 500 euros los multiplicamos por los 6 meses de encierre, son 3000 euros.

Vale.. vamos a doblar la apuesta a 6000 euros en total ahorrados en pandemia. 6000 te los pules en 4 días.. no entiendo pues el concepto ahorro en pandemia que aflora ahora para justificar los bares llenos a reventar.. No me cuadra..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 17, 2022, 14:25:34 pm
Cita de: cierv@lo en Junio 17, 2022, 10:17:13 amUn amigo mio dice: "¿Tienes que trabajar todos los dias x horas para poder comer? Si? Eres pobre"

Honestamente a mi como se le llame me da igual. Yo distingo 4 grupos sociales, es una opinion personal segun veo yo el pais:

1 - Vagos y farandula: No entrare a profundizar por si acaso hiero sensibilidades.

2 - Currelas: L@s que nos partimos el lomo 40 horas semanales (como poco), 5 dias a la semana (como poco) para llevar un sueldo a casa, pagamos hipotecas y todos los impuestos imaginables. Si nos falla ese currito, las podemos pasar mal.

3 - Ricos: Basicamente viven del trabajo de los currelas o tienen varias entradas de dineros, inversiones, etc... de modo que si falla una entrada tienen otra(s) de las que vivir.

4 - Muy ricos: Basicamente viven de los grupos 2 y 3. Hacen un par de llamadas al dia, les caen unos milloncitos y vuelven a su piscina o a su fiesta de turno.

Para ser realistas te falta un grupo delante del 1 que sería pobres, mendigos, excluidos a pesar de que haya políticos y personas que digan que en sus ciudades no existen.
Ya te digo yo que si. En un viaje en la renfe de Madrid de 20 minutos no dejo de ver menos de 4 ningún día. ,🤷
Y otro grupo encima del 4 llamado, negreros, exploradores, defraudadores, comisionistas y enriquecidos de dudosa manera para completarlo 😂 y si les preguntas a los 6 grupos que quedarían dirían que son clase media 😂😂😂 por qué? Porque queda más bonito 😉🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: banzai en Junio 17, 2022, 16:19:13 pm
Cita de: durruti1 en Junio 17, 2022, 14:25:34 pmPara ser realistas te falta un grupo delante del 1 que sería pobres, mendigos, excluidos a pesar de que haya políticos y personas que digan que en sus ciudades no existen.
Ya te digo yo que si. En un viaje en la renfe de Madrid de 20 minutos no dejo de ver menos de 4 ningún día. ,🤷
Y otro grupo encima del 4 llamado, negreros, exploradores, defraudadores, comisionistas y enriquecidos de dudosa manera para completarlo 😂 y si les preguntas a los 6 grupos que quedarían dirían que son clase media 😂😂😂 por qué? Porque queda más bonito 😉🤣

AUPAAA durruti, personalmente pienso que los grupos son los que ha nombrado cierv@lo, los que tu nombras serian subgrupos que en algun momento de su vida han estado perteneciendo  a esos grupos principales.
y de esos subgrupos que tu mencionas  podrian salir aun mas sub, sub, grupos , y asi hasta el infinito y mas alla,
esto ha existido siempre , y no tiene remedio .
siempre vas a encontrar gente  peor.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 17, 2022, 16:54:01 pm
Cita de: banzai en Junio 17, 2022, 16:19:13 pmAUPAAA durruti, personalmente pienso que los grupos son los que ha nombrado cierv@lo, los que tu nombras serian subgrupos que en algun momento de su vida han estado perteneciendo  a esos grupos principales.
y de esos subgrupos que tu mencionas  podrian salir aun mas sub, sub, grupos , y asi hasta el infinito y mas alla,
esto ha existido siempre , y no tiene remedio .
siempre vas a encontrar gente  peor.
Aupa!
No. De subgrupos nada.
Son grupos que se pasan toda la vida así. Los mendigos o gente excluida no deben entrar en  vagos ni maleantes suelen morir mendigos o excluidos y los comisionistas o chorizos mueren multimillonarios porque el dinero no lo devuelven y de hecho ya toda su estirpe vive y muere multimillonario. Es un legado crónico.
Entonces estos ultimos deberían quedar en el grupo 1 como maleantes y precisamente por eso no se pueden hacer grupos ni ser todo clase media como dicen y por eso la clase media es un invento de los poderes 😂😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Junio 17, 2022, 17:20:39 pm
Cita de: durruti1 en Junio 17, 2022, 14:25:34 pmPara ser realistas te falta un grupo delante del 1 que sería pobres, mendigos, excluidos a pesar de que haya políticos y personas que digan que en sus ciudades no existen

Yo a esos los meto dentro del grupo 1 de nuestro compañero cierv@lo, que por cierto, muy bien sintetizado.

A mi me pueden decir misa que hoy en día, quien quiere trabajar, trabaja. Otra cosa es de qué y por cuánto pero quién está en el metro pidiendo es por consecuencias de sus decisiones a lo largo de su vida y por qué no, vagos y farándula.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 17, 2022, 18:11:17 pm
Cita de: jormma en Junio 17, 2022, 17:20:39 pmYo a esos los meto dentro del grupo 1 de nuestro compañero cierv@lo, que por cierto, muy bien sintetizado.

A mi me pueden decir misa que hoy en día, quien quiere trabajar, trabaja. Otra cosa es de qué y por cuánto pero quién está en el metro pidiendo es por consecuencias de sus decisiones a lo largo de su vida y por qué no, vagos y farándula.

Eso dice mucho de la manera de ser de cada uno.
Para mí es una condena no elegida y una enfermedad.
No creo que a nadie le guste vivir en la calle ni estar enganchado a las drogas, prostituirse, excluido pero allá cada uno con sus ideas y su conciencia.
De hecho me parece una temeridad hablar así quienes tenemos hijos y unas vidas por delante que nunca vas a saber cómo acabarán.

A los que  roban, no devuelven lo robadoy huyen   a otros países como les llamas? Es solo por curiosidad personal? 😅
Vagos y farandula o ricos? 😂🤣
Es que a mí las ideas sociales no dejan de sorprenderme. Si nos roba un tío que no necesita robar no pasa nada pero si roba un miserable que no tiene ni un coscurro de pan duro o pide que debe ser vergonzoso creo yo !que trabaje!  🤯🤯🤮
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 17, 2022, 23:28:01 pm
Cita de: avaroa10 en Junio 17, 2022, 12:05:18 pmA mi me gusta el concepto "ahorro por la pandemia". A ver, si ganas 2000 euros netos y gastas 1800 euros al mes (que ya veo poco), te quedan 200. En estos 1800 qué gastos hay que no pudieras hacer en pandemia? Bares, restaurantes, fiesta, vacaciones, etc. Cuanto tiempo estuvimos encerrados a cal y canto? Máximo 6 meses (y ya es mucho), De esos 1800 euros pongamos que te gastas 500 euros al mes en salidas (bar, restaurante, fiestitas y guardas para vacaciones). Si estos 500 euros los multiplicamos por los 6 meses de encierre, son 3000 euros.

Vale.. vamos a doblar la apuesta a 6000 euros en total ahorrados en pandemia. 6000 te los pules en 4 días.. no entiendo pues el concepto ahorro en pandemia que aflora ahora para justificar los bares llenos a reventar.. No me cuadra..

¿ Que te pules 6000 euros en cuatro días de vacaciones ? ...  :o  :o

Vale, es una forma de hablar. Pero pienso que es cierto que se ha ahorrado en la pandemia. Y con cortoplacismo, se puede justificar que este año se tenga derecho a gastar mucho más en vacaciones, pues los dos años anteriores no se ha gastado en ello ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 17, 2022, 23:38:31 pm
Cita de: durruti1 en Junio 17, 2022, 18:11:17 pmEso dice mucho de la manera de ser de cada uno.
Para mí es una condena no elegida y una enfermedad.
No creo que a nadie le guste vivir en la calle ni estar enganchado a las drogas, prostituirse, excluido pero allá cada uno con sus ideas y su conciencia.

Coincido contigo. Mi mujer trabaja con gente de la calle, con sintechos y ve montones de casuísticas diferentes, y muchos de ellos con enfermedad mental. En efecto la vida da muchas vueltas ...  :P

Llevar a clasificar la sociedad en diversos grupos y subgrupos ya lo habrá hecho que sabe del tema, sociólogos y gente así. Y fijo que la transición de unos subgrupos a otros está perfectamente estudiada y modelizada ...  ;)

Los que andamos por aquí, dentro de nuestra heterogeneidad, tenemos unos ingresos que nos permite una afición que no es la más barata del mundo, ni la mas sostenible, pero nos mola. Maomenos conformamos un subgrupo. Y además este subgrupo somos los que andamos discutiendo el precio del gasoil ...  :D  :D 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 18, 2022, 00:05:36 am
Cita de: barbatxano en Junio 17, 2022, 23:38:31 pmCoincido contigo. Mi mujer trabaja con gente de la calle, con sintechos y ve montones de casuísticas diferentes, y muchos de ellos con enfermedad mental. En efecto la vida da muchas vueltas ...  :P

Llevar a clasificar la sociedad en diversos grupos y subgrupos ya lo habrá hecho que sabe del tema, sociólogos y gente así. Y fijo que la transición de unos subgrupos a otros está perfectamente estudiada y modelizada ...  ;)

Los que andamos por aquí, dentro de nuestra heterogeneidad, tenemos unos ingresos que nos permite una afición que no es la más barata del mundo, ni la mas sostenible, pero nos mola. Maomenos conformamos un subgrupo. Y además este subgrupo somos los que andamos discutiendo el precio del gasoil ...  :D  :D 

Yo ya del tema de clases ya no voy a opinar por salud propia 🤯🤯🤯 esa era mi última intervención

Este hobby es carísimo pero creo que cuando tenemos un hobby tiramos la casa por la ventana y perdemos la noción de caro y barato dejándonos llevar por los pecados capitales de la lujuria y el placer 🤣🤣🤣.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 18, 2022, 10:48:25 am
Cita de: durruti1 en Junio 18, 2022, 00:05:36 amEste hobby es carísimo pero creo que cuando tenemos un hobby tiramos la casa por la ventana y perdemos la noción de caro y barato dejándonos llevar por los pecados capitales de la lujuria y el placer 🤣🤣🤣.

Cierto, y es normal ...  ;)

Y curiosamente otro pecado capital, la pereza, nos libra a menudo de caer en los otros seis ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 18, 2022, 10:51:01 am
Esta mañana me he hecho por primera vez el café en la cocina solar ...  :D  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220618100244.jpg)

En apenas 15 minutos ...  :o
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: promanito en Junio 18, 2022, 10:56:36 am
Cita de: barbatxano en Junio 17, 2022, 23:28:01 pm¿ Que te pules 6000 euros en cuatro días de vacaciones ? ...  :o  :o

Vale, es una forma de hablar. Pero pienso que es cierto que se ha ahorrado en la pandemia. Y con cortoplacismo, se puede justificar que este año se tenga derecho a gastar mucho más en vacaciones, pues los dos años anteriores no se ha gastado en ello ...  :P

Buen día, pregúntale a Amazon, a Aliexpress y a los centros comerciales potentes online...

Televisores, ordenadores (muchos a capricho, no seamos demagogos), etc. etc, etc.

En España se ahorra poco (para las vacas flacas) y se gasta mucho.

Lo siento pero no me creo que en pandemia se haya ahorrado y menos con el precio de la luz, que ya estaba alto en aquellas fechas... y el del gas ciudad y el butano
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 18, 2022, 11:01:24 am
Que me perdonen los moderadores, pero si no lo digo reviento...
Algunos países de Europa van a investigar a las petroleras para ver el por qué de las subidas constantes del petróleo, pero España no está entre esos países!!!!
El MAMONAZO INÚTIL de nuestro presi no le sale de los co.....nes hacerlo!!!!!!! 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

https://www.google.es/amp/s/www.xataka.com/movilidad/gasolina-esta-subiendo-que-varios-paises-van-a-investigar-a-petroleras-espana-no-esta-ellos/amp (https://www.google.es/amp/s/www.xataka.com/movilidad/gasolina-esta-subiendo-que-varios-paises-van-a-investigar-a-petroleras-espana-no-esta-ellos/amp)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 18, 2022, 15:11:20 pm
Cita de: Kiyo74 en Junio 18, 2022, 11:01:24 amQue me perdonen los moderadores, pero si no lo digo reviento...
Algunos países de Europa van a investigar a las petroleras para ver el por qué de las subidas constantes del petróleo, pero España no está entre esos países!!!!
El MAMONAZO INÚTIL de nuestro presi no le sale de los co.....nes hacerlo!!!!!!! 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

https://www.google.es/amp/s/www.xataka.com/movilidad/gasolina-esta-subiendo-que-varios-paises-van-a-investigar-a-petroleras-espana-no-esta-ellos/amp (https://www.google.es/amp/s/www.xataka.com/movilidad/gasolina-esta-subiendo-que-varios-paises-van-a-investigar-a-petroleras-espana-no-esta-ellos/amp)

Dos países de Europa para ser más exactos 😅😅
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Junio 18, 2022, 15:56:21 pm
Por desgracia en cantidad de países mandan más las empresas que el propio país. No tienes más que ver que en cantidad de sitios en cuanto hablan de sancionar a ciertas empresas amenazan con que se llevan la fábrica fuera y todo solucionado.
Cada vez en general la sociedad en general solo piensa en si mismo y así nos va. Los ricos cada vez mas ricos y los pobres mas pobres.
Es como cuando te dice la gente que tiene un sueldo digno.¿ Que es un sueldo digno?
En cuanto al tema de esta conversación creo que los precios los están subiendo por pura especulación y que dejen de poner excusas, que cuando baja el precio del barril el precio de los combustibles no baja
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Junio 18, 2022, 17:01:59 pm
Es curioso ver las comparativas Alemania vs España del precio de la gasolina y diésel desde el inicio de la invasión de Ucrania y la actualidad:

- En Alemania han subido 11,25 % y 22,73 % respectivamente.
- En España han subido 33 % y 35,3 %, respectivamente.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/furgovwprecios.jpg)

Tamién es curioso la diferente actitud del gobierno al respecto y la justificación antagónica de una misma realidad.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2022/06/17/espanoles-pagan-alemanes-repostar-gasolina/0003_202206G17P34991.htm?utm_source=facebook&utm_medium=referral&utm_campaign=fbgen
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Junio 18, 2022, 17:04:41 pm
Cita de: barbatxano en Junio 18, 2022, 10:51:01 amEsta mañana me he hecho por primera vez el café en la cocina solar ...  :D  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220618100244.jpg)

En apenas 15 minutos ...  :o

 .ereselmejor
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 18, 2022, 18:57:51 pm
Cita de: barbatxano en Junio 18, 2022, 10:51:01 amEsta mañana me he hecho por primera vez el café en la cocina solar ...  :D  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220618100244.jpg)

En apenas 15 minutos ...  :o

No se allí pero aquí hoy te hubiese dado para un cocido de 6 horas de cocción. 🤣🤣🥵
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 18, 2022, 20:19:15 pm
Cita de: durruti1 en Junio 18, 2022, 18:57:51 pmNo se allí pero aquí hoy te hubiese dado para un cocido de 6 horas de cocción. 🤣🤣🥵

Cocidos ya he hecho alguna vez. Son unos 1200 watios. Con la cafetera negra nunca lo había intentado ...  :D

Y del congelador al plato, en media hora te calienta una ración ...  ;)

Tendré que currar me una olla de presión negro mate ...  :)

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Junio 19, 2022, 00:05:23 am
Cita de: barbatxano en Junio 18, 2022, 10:51:01 amEsta mañana me he hecho por primera vez el café en la cocina solar ...  :D  :D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220618100244.jpg)

En apenas 15 minutos ...  :o
¿Que tamaño tiene más o menos? ¿La has dicho tú o la compraste echa?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 19, 2022, 00:27:17 am
Cita de: karpintxiki en Junio 19, 2022, 00:05:23 am¿Que tamaño tiene más o menos? ¿La has dicho tú o la compraste echa?

Es comprada. Mide 125 cm de diámetro. Es la Alsol 1.2  :)

La pillé hace unos años, no sé si ahora está en venta. Yo me tuve que apuntar a una lista, y al de unos meses me avisaron que podía adquirirla. Antes hacían una mayor, la Alsol 1.4 ...  :D

Se fabricaban para mandarlas a países del tercer mundo, en las que no tienen leña, pero sí mucho sol. SOn muy desmontables para poder ser transportables con facilidada esos sitios ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: manuelcastagnal en Junio 19, 2022, 09:33:38 am
Solo hay dos clases(explotadores y explotados), lo de hacernos creer que hay mas es porque dividir es vencer, por eso se invento la idea de la clase media, y que se necesita un grupo que este peor( dentro de los explotados) es para motivar a los otros a seguir explotados pensando que peor se estara sin ese trabajucho de explotado).
La gente que vive dentro de la marginalidad no es porque sean mas tontos o se lo hayan currado menos( aunque si que hay un porcentaje que tiene unas enfermedades psiquiatricas, que aun habria que ayudarlos mas, hay mucho desconociento sobre el tema), pero en general estan ahi porque el sistema necesita situaciones marginales para que el resto sigamos buscando la zanahoria
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Junio 19, 2022, 12:33:49 pm
Me voy corriendo a la gasolinera a pagar el gasoil a 3€ no vaya a ser que mis vecinos piensen que soy pobre y me bajen de "clase social" .panico
No nos va a quedar ni intemperie para vivir ;D

También debe de haber mucho de esto,....."pago lo que sea para que no piensen que YO no puedo" y a seguir con la gran mentira ¡que te bajan de clase!!! .meparto

¿Hasta donde pueden apretar?; no seamos inocentes, tienen todos nuestros datos, cuentas, ingresos, propiedades, ahorros, herencias, gastos, etc, etc, y solo con unas pequeñas operaciones matemáticas saben hasta donde podemos pagar en cada tramo. Que algunos ya no pueden está claro, pero ya lo compensan los del siguiente tramo y así hasta el infinito y más allá.

!soy el poder y soy insaciable! .pesas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 19, 2022, 15:12:24 pm
Cita de: esscapar en Junio 19, 2022, 12:33:49 pmTambién debe de haber mucho de esto,....."pago lo que sea para que no piensen que YO no puedo" y a seguir con la gran mentira ¡que te bajan de clase!!! .meparto

Con los coches está clarísimo. Y sobre todo hace años, que había menos donde elegir. Tenemos muy metido el comprarse lo más grande que nos podamos permitir, en vez de lo más sencillo que nos haga el servicio ...  :roll:  :roll:

Cita de: esscapar en Junio 19, 2022, 12:33:49 pm!soy el poder y soy insaciable! .pesas

Mejor dicho ...  :D

¡ soy el capital y soy insaciable ! .pesas

El capitalismo sigue con su crecimiento continuo, a pesar de que ya se ha comprobado lo evidente: el planeta es finito, no puedo sacar recursos indefinidamente ...  .nono  .nono

Y los que piensan que el progreso tecnológico nos va sacar las castañas del fuego están muy equivocados. Ese progreso irá de nuevo en contra de la situación gracias a sus espeluznantes gastos de energía y de materiales ...  :roll:

Ya mismo se está viendo que las renovables no son la solución, mi la electrificación del transporte, ni leches: fabricar todo lo necesario para todos los habitantes es imposible, por gasto de energía, y por disponibilidad de materiales ...  :'(  :'(  :'(

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 19, 2022, 15:19:18 pm
Cita de: karpintxiki en Junio 19, 2022, 00:05:23 am¿Que tamaño tiene más o menos? ¿La has dicho tú o la compraste echa?

He consultado un poco, y se vende en una web por 650 euros ...  :o

Yo la pillé por 350 ...  :D

Si quieres jugar con ella te la presto ...  :)  :)

Compré una china bastante más barata, pero era una mierda. En la Al sol, el foco de la parábola, donde va la cazuela, está dentro de la misma. Y se sigue el movimiento del sol con facilidad. Le llega calor desde muchas direcciones. En la china, en cambio, el foco está fuera, y es difícil de seguir al sol ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 19, 2022, 15:33:23 pm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220619152904.jpg)

Disfrutemos mientras las vacaciones ...  ;D  ;D

Ambas dos noticias de portada son horribles ...  :P  :-X
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: quisio en Junio 20, 2022, 15:41:59 pm
Con estos precios cualquiera coge la furgo, viajar sólo haciendo 1000km ida y vuelta de un viaje de menos de una semana, ya no me lo planteo. Para este verano me veo yendo una sola vez a la playa y el resto por sitios cercanos a 200km cómo mucho. Ya en semana santa, baje hasta Cádiz y fueron 200 euros en gasoil, ahora serían 250 cómo poco, para los que viajamos sólos se está poniendo muy difícil.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 20, 2022, 17:48:23 pm
Cita de: barbatxano en Junio 19, 2022, 15:19:18 pmHe consultado un poco, y se vende en una web por 650 euros ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/shocked.gif)

Eso me da para 35 bombonas K6. Contando que la primera, en más de un año, está gastada a poco más de la mitad, tengo para más de 70 años de bombonas. No me compensa  ;) y tampoco me compensaría incluso si se doblara el precio (en 35 años no estaré en condiciones de viajar  :'( ).
Además, dentro de la furgo no lo veo y fuera sería acampada  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 20, 2022, 17:56:48 pm
https://www.20minutos.es/motor/actualidad/casi-500-gasolineras-han-cesado-la-actividad-y-los-combustibles-amenazan-con-llegar-a-los-3-euros-por-litro-5018564/ (https://www.20minutos.es/motor/actualidad/casi-500-gasolineras-han-cesado-la-actividad-y-los-combustibles-amenazan-con-llegar-a-los-3-euros-por-litro-5018564/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 20, 2022, 18:12:16 pm
Cita de: Kiyo74 en Junio 20, 2022, 17:56:48 pmhttps://www.20minutos.es/motor/actualidad/casi-500-gasolineras-han-cesado-la-actividad-y-los-combustibles-amenazan-con-llegar-a-los-3-euros-por-litro-5018564/ (https://www.20minutos.es/motor/actualidad/casi-500-gasolineras-han-cesado-la-actividad-y-los-combustibles-amenazan-con-llegar-a-los-3-euros-por-litro-5018564/)

El otro día hubo una intervención en todo es mentira de Facua dando un repaso al portavoz de la asociación de gasolineras de nuestro amado país que no tenía palabras para justificar sus ganancias porque la gasolina funciona como las sandías que la venden a 20 pero te llega a 200 a la frutería.
Fue un zasca en toda regla!
Recomiendo su visionado.
Recuerdo que el portavoz se justificaba diciendo que claro algunos de sus clientes solo ganaban 40000 al año !pobrecillo! Pero, 40000 está mal? 😅😅😅
Que malo es ser pobre!
Claro que el dueño de la gasolinera querrá ser clase alta, no media 😂😂😂
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Junio 20, 2022, 19:11:46 pm
40.000? una porquería, vamos ni me levanto de la cama
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 20, 2022, 19:20:26 pm
Cita de: hollister en Junio 20, 2022, 17:48:23 pmEso me da para 35 bombonas K6. Contando que la primera, en más de un año, está gastada a poco más de la mitad, tengo para más de 70 años de bombonas. No me compensa  ;) y tampoco me compensaría incluso si se doblara el precio (en 35 años no estaré en condiciones de viajar  :'( ).
Además, dentro de la furgo no lo veo y fuera sería acampada  .meparto

No, si con el gas y con el gasoil/gasolina todos estamos encantados. Indudablemente funcionan muy bien ... pero son fósiles, se están acabando y nos cobran lo que quieren ...  .panico  .panico

En casa, con 8 bombonas de butano hago el año, agua caliente, estufa y cocina. Por precio me va muy bien ...  ;)

La cocina solar la suelo usar como demostración del montón de energía que nos da el sol, gratuita y sin depender de nadie ...  8)

Para el día a día no sirve, está claro ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 20, 2022, 19:28:48 pm
Cita de: durruti1 en Junio 20, 2022, 18:12:16 pm... no tenía palabras para justificar sus ganancias porque la gasolina funciona como las sandías que la venden a 20 pero te llega a 200 a la frutería.
Fue un zasca en toda regla!

Es lo que comentaba el día pasado sobre los intermediarios. Repugnante ...  >:(

Y en este país por eso se ha intentado frenar a tope la producción particular de energía, pues se sale del sistema capitalista ...  .nono

No hay más que ver los inmensos beneficios de las petroleras, gasistas y eléctricas en estos tiempos de crisis ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Junio 20, 2022, 22:55:46 pm
Cita de: barbatxano en Junio 20, 2022, 19:20:26 pmLa cocina solar la suelo usar como demostración del montón de energía que nos da el sol, gratuita y sin depender de nadie ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/cool.gif)

tiempo atrás ha sido de pago

si tuviéramos la desgracia de ser autosuficientes, nos cobrarían las horas de sol, los litros de agua de lluvia y seguramente el aire que respiramos

 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: manuelcastagnal en Junio 21, 2022, 00:40:15 am
Estamos enfermos de capitalismo, muy enfermos, como no tenemos hijos( mi pareja y yo)egoistamente me preocupo un poco menos, pero solo un poco, todos mis amigos tienen hijos y me gustaria que pudiesen disfrutar la vida como quisieran, que como queremos nadie puede pero algo parecido, el precio del gasoil es horrible, pero yo veo tantas cosas horribles, sobre todo en africa y sudamerica, lo que haremos la parienta y yo es viajar sin preocuparnos de lo que cuesta el gasoil, cuando el presupuesto llegue a la mitad daremos la vuelta, fuimos muy pobres antes y pagabamos el gasoil barato pero para nosotros era caro, ahora que tenemos mas euros nos seguira pareciendo caro, que nos exprimen? Que somos fichas prescindibles? Claro, pero como no hay union, y sin union no hay fuerza....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 21, 2022, 05:32:56 am
Cita de: hollister en Junio 20, 2022, 17:48:23 pmEso me da para 35 bombonas K6. Contando que la primera, en más de un año, está gastada a poco más de la mitad, tengo para más de 70 años de bombonas. No me compensa  ;) y tampoco me compensaría incluso si se doblara el precio (en 35 años no estaré en condiciones de viajar  :'( ).
Además, dentro de la furgo no lo veo y fuera sería acampada  .meparto

Hombre. Igual un poquito más contaminantes las 35 bombonas k6 son. 🤦🤦🤦

Yo dentro de la furgo tampoco lo veo muy eficiente 🤣🤣😂😂
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Blizz en Junio 21, 2022, 08:39:04 am
Puff, a mi todo esto llega un punto en que me satura y me deprime... A veces creo que tengo como el síndrome del eterno inconformista o yo qué sé, me refiero a que siempre tengo la sensación de no ser pobre pero tampoco nadar en la abundancia, como que siempre estás a medias... Cuando no es el gasoil es la luz, cuando no es la luz es el gas y cuando no es todo eso (O lo es todo) te meten como me ha pasado ahora, un puro por la renta del año pasado por una casilla que ellos mismos ponen en el borrador, te toca pagar 500€ y luego multa de otros más de 100€ (Y aún gracias porque me aplican dos reducciones del 40 y el 30%).

Ah, y ahora ha subido el Euribor así que otra cosa más...

Se puede ser pobre sin serlo? Porque al final sientes que sólo subsistes... Y te preguntas si hiciste bien comprando una furgo, que era un medio para tener una relativa felicidad, si no haciendo grandes travesías al menos teniendo unos breaks en forma de escapaditas, pero ahora va a ser que ni eso...

Sea lo que sea siempre estamos pagando... Llega un punto en que no sabes si compensa y lo siento, os envidio a los del Mr Wonderfulismo, el "fluir", adaptarse y tal y cual, a mí no me vale...

Y lo jodido es que no sólo yo me siento así, somos muchos, la mayoría, pero no os preocupéis, que en las próximas elecciones votaremos a los mismos o probablemente, a otros aún peores...

En fin, sorry por el rollo pesimista.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 21, 2022, 09:27:25 am
Cita de: durruti1 en Junio 21, 2022, 05:32:56 amYo dentro de la furgo tampoco lo veo muy eficiente 🤣🤣😂😂

Acaso encima, rollo muchas autocas con la antena parabólica de la tele ...  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 21, 2022, 09:51:14 am
Existen unas reservas de productos petrolíferos para casos de emergencia por catástrofes naturales, o para porsiacasos. Parece lógico ...  :)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220621093750.jpg)

Los distintos países van decidiendo poco a poco reducirlas, con la idea de reducir el precio de los combustibles al aumentar la oferta ...  :P

Es absurdo, pues esas reservas son para momentos puntuales imprevistos, y ahora la situación es estructural y ha sido completamente previsible ...  >:(

Si las cosas suben mucho de precio por escasez, el problema no es el dinero, es la escasez. Hay que intentar reducir su necesidad, no el precio ...  :D  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 21, 2022, 10:46:13 am
Cita de: durruti1 en Junio 21, 2022, 05:32:56 amHombre. Igual un poquito más contaminantes las 35 bombonas k6 son. 🤦🤦🤦

Entre el motor diésel que tiene que arrastrar 3000kg o más y la calefacción diésel, creo que la contaminación de 35 bombonas en 70 años sea totalmente irrelevante.
O dicho de otra forma: tener esta afición y hablar de sostenibilidad es un contrasentido  ;).
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 21, 2022, 12:06:14 pm
Cita de: hollister en Junio 21, 2022, 10:46:13 amEntre el motor diésel que tiene que arrastrar 3000kg o más y la calefacción diésel, creo que la contaminación de 35 bombonas en 70 años sea totalmente irrelevante.
O dicho de otra forma: tener esta afición y hablar de sostenibilidad es un contrasentido  ;).
Me voy a permitir discrepar de su afirmación acerca de la sostenibilidad; una furgoneta ES sostenible si el dueño se puede permitir -en primer lugar- pagarla, equiparla de manera satisfactoria para el uso que le quiera dar, pagar un seguro, las ITV`s, el combustible, neumáticos, todo lo que se rompa o desgaste.....si no tiene el dinero para poder pagar sin penuria todos esos conceptos, entonces ES sostenible. Si la premisa es que quien contamina, paga, yo ya pago todos los impuestos que me corresponden y por tanto estoy legitimado plenamente para utilizar mis bienes a mi antojo sin tener que pedir perdón a nadie por ello.

Que vengan unos profetas de la catástrofe a hacer que nos sintamos responsables de todos los males del mundo -lo cual es su negocio, añado- no lo admito, no les hago caso, pueden rabiar y patalear, que no les voy a hacer caso.

Aquí, en la UE, somos los paganos de todas las políticas "verdes" del mundo, como si viviéramos en una atmósfera privada, sin los humos de quien contamina sin pagar, mientras el resto del mundo se pasa los criterios medioambientales por el arco del triunfo. No he oído todavía a nadie quejarse de que la industria siderúrgica ya no exista en Europa, pero sí a nuestras puertas, Ucrania, Turquía....y el aire nos trae todo lo que emiten esas industrias sin poder hacer nada al respecto ¿Ya nadie se acuerda de Chernóbil?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 21, 2022, 13:06:45 pm
Cita de: Bangavady en Junio 21, 2022, 12:06:14 pmMe voy a permitir discrepar de su afirmación acerca de la sostenibilidad

En realidad no discrepas, es que me da pereza escribir así que condensé en una frase lapidaria lo que has expresado con más extensión  ;) 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 21, 2022, 14:39:31 pm
En serio, cuando abrí este hilo no pensé iba a dar para tanto. 48 páginas!  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cyntor en Junio 21, 2022, 16:45:41 pm
La del gasoil es una subida fuerte, pero quedarse en casa con luz y gas tampoco es alternativa...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 21, 2022, 18:42:55 pm
PRIMERAMENTE OS PIDO QUE SE MANTENGA EN ESTE HILO EL BUEN AMBIENTE QUE LLEVA EN 48 PÁGINAS. PARA ATAQUES PERSONALES Y DISCUSIONES FURIBUNDAS EXISTEN OTRAS RRSS MÁS ADECUADAS ...  ;)

Personalmente, soy físico, llevo siguiendo el tema unos 25 años y ya con 20 años recibí una subvención para organizar actividades medioambientales ...  :D

Mis opiniones son absolutamente científicas. Se consideran científicas las conclusiones que han podido comprobar diversos grupos de investigación y que han sido publicadas en revistas de prestigio ...  ;)

Así y todo la Ciencia no es perfecta, como se puede comprobar en el estupendo ensayo "Los males de la Ciencia" (https://www.nextdoorpublishers.com/libros/los-males-de-la-ciencia/) de Juan Ignacio Pérez y Joaquín Sevilla  ... 8)

El cambio climático antropogénico está completamente comprobado y como tal, aceptado por la comunidad científica ...  :)

El capitalismo pide crecimiento constante de producción y consumo, lo que en un mundo finito (limitado) es termodinámicamente imposible. Por ello va a colapsar, no de forma necesariamente superbrusca, pero se puede suavizar, y los gobiernos deben intentarlo. En vez de detener con brigadas antiterroristas a científicos que han arrojado zumo de remolacha a la fachada de un edificio público para llamar la atención ...  :roll:

Que nadie somos sostenibles al 100%, por supuesto. Que hay un abuso de lo eco y de lo sostenible como argumento de venta, también. Se le llama greenwashing, y lo hace desde Iberdrola hasta la Mercedes, pasando por Eroski, Lidl y todas las empresas grandes ...  .meparto  .meparto  .meparto

Obviamente el capitalismo también quiere sacar tajada de la situación, como de cualquier cosa que pueda producir capital. Pero eso no invalida la existencia de la situación, casi hasta la refuerza ...  ;D

Los combustibles fósiles ya empezaron a subir con ganas antes de la pandemia. La pandemia lo complicó pues al bajar el consumo sobre todo de gasolina, se planteaba un problema gordo: al refinar se obtiene gasolina y gasoil a la vez (y más cosas) La gasolina no se puede almacenar mucho tiempo, por lo que se degrada y se pierde dinero. Por eso llegó el barril a estar en precios incluso negativos ...  :(

El ozono no está olvidado. De hecho es el tercer gas de efecto invernadero tras el dióxido de carbono y el metano. Existe en dos capas diferentes en la atmósfera: en la estratosfera, donde se hizo el agujero, esa capa nos protege de los utravioletas. Se ha conseguido ir cerrando con los acuerdos de Montreal con los acuerdos de Montreal,   usando menos CFCs y otras medidas. En cambio, en la troposfera, más cerquita, se sigue acumulando como gas de efecto invernadero ...  :-\  :-\


Todo esto es un tema muy complejo, con infinidad de ramificaciones que a veces nos cuesta ver ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 21, 2022, 20:52:03 pm
Cita de: hollister en Junio 21, 2022, 20:19:00 pmSi te parece tan ridículo podrías explicar qué usas para cocinar en la furgo, igual aprendo algo.

Uso glp pero jamás presumiria ni me justificaría de no usar una cocina solar solo porque hay  glp en la gasolinera 🤷
Y tengo muchísimas más cosas que contaminan (ni presumo ni me justifico, de momento no tengo otra manera de hacerlo) y hago muchísimas cosas que no contaminan sin conseguir nada a cambio aunque a veces pienso que con tanto egoísmo este haciendo el gilipollas sinceramente pero la gente hasta que no vea que se axfisia 🤷🤷 no se cree nada.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 21, 2022, 20:53:13 pm
https://us.as.com/actualidad/precios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-21-de-junio-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n/ (https://us.as.com/actualidad/precios-del-barril-de-petroleo-brent-y-texas-hoy-21-de-junio-cuanto-cuesta-y-a-cuanto-se-cotiza-n/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 21, 2022, 21:04:39 pm
Cita de: durruti1 en Junio 21, 2022, 14:40:44 pmLo que debería es venir otro meteorito porque visto lo visto esto no tiene otra solución. 🤷

Tampoco extingas a todos los animales no humanos, que no tienen culpa de nada ...  :(  :(  :(

Cocinar con gas en furgos es casi la única opción por comodidad. Su consumo y contaminación es inapreciable comparado con el de mover la furgoneta ...  ;)

Cocinar con electricidad es muy poco lógico. No es la energía más adecuada. Usas una señal eléctrica muy costosa de conseguir, a 220 voltios casi clavados, a 50 Hz muy exactos, para calentar !! ...  :o

Eso sí, cómoda, limpia, disponible fácilmente, aunque cada vez más carilla ...  :P



 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Junio 21, 2022, 23:43:59 pm
cuanto mas caro esté el gasoil, menos gente por la carretera, lamentablemente o afortunadamente, habrá mucha gente que tendrá que decidir irse con la furgo, irse a su pueblo o quedarse en casa, para tener un remanente y poder pagar la luz este invierno

lo peor esta por llegar
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 22, 2022, 01:53:15 am
Cita de: abasel en Junio 21, 2022, 23:43:59 pmcuanto mas caro esté el gasoil, menos gente por la carretera, lamentablemente o afortunadamente, habrá mucha gente que tendrá que decidir irse con la furgo, irse a su pueblo o quedarse en casa, para tener un remanente y poder pagar la luz este invierno

lo peor esta por llegar

Ojalá
Eso te lo compro egoístamente 😂😂😂

Esto es a nivel mundial así que nos va a quedar un planeta de puta madre, con toda la población mundial en el paro según leo pero muy limpio porque nadie va a salir de casa menos yo, que de este pais de llorones me voy aunque sea andando 🤣🤣🤣 y hasta descalzo 😂😂
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 22, 2022, 09:20:18 am
No soy nadie en este grupo, pero creo que aceptando que cada uno sea del color político que sea y el bien común del foro como forma de compartir conocimientos (qué pena que no se sepa más que el ser humano quiere socializar, colaborar y ayudar, véanse niños), creo que el final del mensaje "editado tras eliminación de mensajes" habría que eliminarlo en ... 3,2,1

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Junio 22, 2022, 09:59:12 am
Pues si que da de sí el tema combustibles .yupiii
Venga ya!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 22, 2022, 10:09:09 am
Cita de: esscapar en Junio 21, 2022, 22:03:09 pmPues ya me estas devolviendo la parte que yo puse para esa subvención.....por que para lo que ha valido .confuso1

 ;D  ;D  ;D  ...

Tranquilo, no fue mucho, y sólo fue para la compra de materiales para hacer actividades con chavales. Lo mencionaba por mostrar que ya con 20 años me iba la marcha ecológica, sin más. Y de paso conocía bien joven el horrible mundo burocrático ...  ;)

Yo pienso que esas acciones sirven para algo. No sólo por su efecto sobre el público al que se destina, sino sobre todo por dar la posibilidad de organizar cosas a gente de la calle ...  :D

En mi caso, sigo dando charlas habitualmente a alumnos de institutos y organizo actividades de divulgación científica de forma totalmente voluntaria y gratuita ...  :) 
 
Por cierto, ahora mismo nos están subvencionando los combustibles fósiles a todos sin distinción. El hecho choca de frente con la pretendida y urgente descarbonización ...  :o  :o
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Junio 22, 2022, 11:56:04 am
Es que...
      "Por cierto, ahora mismo nos están subvencionando los combustibles fósiles a todos sin distinción. El hecho choca de frente con la pretendida y urgente descarbonización ...  :o  :o"

        ... la sostenibilidad se ha dado de bruces con la cruda realidad. Alemania va a ponerse a quemar carbón a saco el próximo invierno, España va a poner en funcionamiento sus centrales térmicas de carbón muy probablemente. Europa restringe la compra de petróleo a Rusia, pero Rusia se lo vende a la India, que a su vez lo refina y se lo vende a Europa, que lo compra más caro de lo que se lo compraba a Rusia. En definitiva, el supuesto embargo no sirve para nada más que pagar a un intermediario e incrementar el coste.
        En Grecia, acabo de pagar la gasolina a 2,69 euros, la he visto a 2,74. Hay fuentes que prevén que éste verano, cuando crezca la demanda alcance los 3 euros el litro (en España).
        Obviamente, claro que el Gobierno tiene que 'subvencionar' el combustible, ya que con el incremento de precio está recaudando por el iva muchísimo más de lo normal, entonces se trata de devolver al consumidor parte del sobrecoste, no nos subvenciona nada, simplemente nos devuelve 'parte' de lo que está sobre-recaudando. También, se trata de que si tu economía no es muy bollante, al menos lo tengas más fácil para poder salir de vacaciones.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 22, 2022, 15:27:05 pm
Cita de: CAMPERVOY en Junio 22, 2022, 11:56:04 am... la sostenibilidad se ha dado de bruces con la cruda realidad.

En verdad, es el capitalismo el que se ha dado de bruces con la cruda realidad, de que no se puede producir y producir más, y gastar más y más recursos naturales en un planeta que no da más de sí ...  >:(  >:(

Especulación a manta, y las grandes empresas petrolíferas ganando dinero a espuertas, como buenos capitalistas ...  .palmas

Como bien dices, las emisiones de dióxido de carbono van a aumentar a pesar de los "sólidos" compromisos por reducirlos a 0 en el 2050. No sólo no se van a reducir, sino que  van a aumentar. ¿ cómo ves el futuro ?  ...  .loco2  .loco2

Siguiendo así, muy feo, con las grandes empresas ganando más y más, y calentando más y más el planeta ...  :-\

Y para intentar evitar ese futuro tan negro, la Sostenibilidad intenta cambiar el sistema a algo que permita tener futuro. Y para ello hay que producir menos y consumir menos, nos guste o no ...  ;)

Y acaso irse de vacaciones más cerca ...  :(  :(

Si nos subvencionan el combustible, nos animan a consumir más, que es precisamente lo opuesto a la solución. A la luz le están reduciendo el IVA, y más que lo van a hacer, con lo que no creo que sea tema de impuestos. Y así y todo pienso que tampoco se ha reducido el consumo de luz ...  :P

Es la conocida  paradoja de Jevons ...  :D  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 22, 2022, 15:44:32 pm
Cita de: barbatxano en Junio 22, 2022, 15:27:05 pmSi nos subvencionan el combustible, nos animan a consumir más, que es precisamente lo opuesto a la solución.   

No estoy de acuerdo con eso.
Estaría de acuerdo si valiera el gasóleo 1 euro y con la subvención se pasará a 0.80 pero con estos precios a casi nadie le anima a echar gasoil que se lo rebajen 20 céntimos ni se hace acopio con ello y quiénes echan ahora gasoil a estos precios es porque no les queda más remedio.

Por ejemplo ahora estoy andando por el barrio como nunca cuando antes iba en coche 😂
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kirikino en Junio 22, 2022, 15:57:35 pm
***AVISO DE MODERACIÓN***


Último aviso.

Si se genera enfrentamiento entre los foreros, insultos, política... cerraremos el tema y se bloquearan cuentas. Tenemos tareas más importantes que hacer en el foro que enredar en este tema eliminando posts.

Se van a borrar unos cuantos post. Cualquier reclamación al respecto podeis hacerla a través de la vía explicada en las normas del foro.

Gracias.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RizosEnTeruel en Junio 22, 2022, 18:16:44 pm
Cita de: barbatxano en Junio 22, 2022, 15:27:05 pmY acaso irse de vacaciones más cerca ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/sad.gif)  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/sad.gif)

O en bicicleta...... ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 22, 2022, 19:06:06 pm
Cita de: kirikino en Junio 22, 2022, 15:57:35 pm***AVISO DE MODERACIÓN***


Último aviso.

Si se genera enfrentamiento entre los foreros, insultos, política... cerraremos el tema y se bloquearan cuentas. Tenemos tareas más importantes que hacer en el foro que enredar en este tema eliminando posts.

Se van a borrar unos cuantos post. Cualquier reclamación al respecto podeis hacerla a través de la vía explicada en las normas del foro.

Gracias.

No me esperaba menos 👏👏
lo único que ahora edito mi mensaje 727 donde decía eliminar parte de un mensaje, que como se ha eliminado todo, el número de mensaje no corresponde con el vigente 🤣🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 22, 2022, 20:15:50 pm
Por entender un poco más el precio en TOOOODO EL MUNDO y no guiarse por el bar o el slogan del vendepartido

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 23, 2022, 09:09:05 am
Han encontrado crudo ¿y ahora qué? ¿Bajarán los precios?  .malabares  .lengua2

https://www.primerahora.com/noticias/mundo/notas/confirman-hallazgo-de-180-millones-de-barriles-de-crudo-en-pozo-de-surinam/ (https://www.primerahora.com/noticias/mundo/notas/confirman-hallazgo-de-180-millones-de-barriles-de-crudo-en-pozo-de-surinam/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 09:10:49 am
Cita de: durruti1 en Junio 22, 2022, 20:15:50 pmPor entender un poco más el precio en TOOOODO EL MUNDO y no guiarse por el bar o el slogan del vendepartido

No conozco al chico este. Para los que os cueste verlo, como a mí, que me dan mucha pereza, lo resumo: sube el precio por las sanciones a Rusia ...  :)
Olvida que ya empezó a subir con ganas antes de de la guerra ...  .malabares

De todas maneras, al principio comenta algo muy importante: se especula un montón con el petróleo. Y es que de hecho se especula mucho con todas las materias primas. Por eso los precios de las cosas son irreales, tienen el valor que la especulación les da, y la especulación se hace con papelitos que representan dinero, que como ya apuntaba alguno hace unos días no están respaldados por nada real. Ni por el oro de la reserva federal ...  ;)

Con la guerra se ha movilizado en un pispás mucho dinero para mejorar armamento. En cambio para la sanidad pública tras la pandemia, o para mitigar los efectos de las olas de calor, o mejorar la gestión de la extincón de incendios, poco movimiento se ve. Aquí y en países del entorno ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 09:18:02 am
Cita de: Kiyo74 en Junio 23, 2022, 09:09:05 amHan encontrado crudo ¿y ahora qué? ¿Bajarán los precios?  .malabares  .lengua2

No. Esto de buscar como locos dónde hay más petróleo para extraer no es para nada una solución duradera. Vale, habra petróleo para estirar un poco más el incesante crecimiento del gasto de energía mundial. Y luego ? ...  :roll:  :roll:

La única solución, decrecer ...  ;)


Creo que ya lo he dicho alguna vez ...  ;D

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 09:47:38 am
Con materias todavía más de andar por casa como el pan, el cambio climático y la mala cosecha de cereal  (https://www.20minutos.es/noticia/5019942/0/cosecha-cereal-cae-espana-llegara-momento-algunas-personas-no-puedan-comprar-barra-pan/)también nos va a traer problemillas ...  .panico  .panico

Habrá que pensar en comprar menos pan, o al menos, tirar menos pan ...  ;)

Aunque es verdad que es un producto de precio irrisorio, sobre todo comparado con el de la fruta, su alternativa más saludable para desayunos y meriendas ...  .loco2
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Junio 23, 2022, 11:48:19 am
Es que..
           el pan es absolutamente prescindible. Y de paso, mejoras la salud.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 13:12:46 pm
Cita de: CAMPERVOY en Junio 23, 2022, 11:48:19 amEs que..

No he dicho de eliminarlo. Pero ten por seguro que la escasez de cereales en general nos va afectar a los precios de muchos alimentos y reduciremos su consumo ...  ;)

Curiosamente, esa costumbre de desayunar cereales cual bucólicas gallináceas se implantó hace años en EEUU por qué no sabían qué hacer con todo el cereal que producían ...  :o

Ya sabes, el capitalismo, producir al máximo, aunque no sepamos qué hacer con el producto ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: kangrena en Junio 23, 2022, 14:18:43 pm
Cita de: CAMPERVOY en Junio 23, 2022, 11:48:19 amEs que..
           el pan es absolutamente prescindible. Y de paso, mejoras la salud.
Un saludo,
Anton
Hay panes y panes...
Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 13:12:46 pmNo he dicho de eliminarlo. Pero ten por seguro que la escasez de cereales en general nos va afectar a los precios de muchos alimentos y reduciremos su consumo ...  ;)

Curiosamente, esa costumbre de desayunar cereales cual bucólicas gallináceas se implantó hace años en EEUU por qué no sabían qué hacer con todo el cereal que producían ...  :o

Ya sabes, el capitalismo, producir al máximo, aunque no sepamos qué hacer con el producto ...  ;D  ;D
Las sopas de avena ya las consumían los "bárbaros", otra cosa sin los engendros esos de la cajas con dibujitos.

Pero sí, que sobra gasoil, a crear la necesidad, que sobra x... Campaña y todos a necesitarlo como el respirar.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 23, 2022, 14:30:24 pm
Por qué será?  .malabares

https://www.20minutos.es/noticia/5020138/0/la-gasolina-y-el-gasoleo-registran-nuevos-records-historicos-en-espana-que-es-el-pais-europeo-con-el-combustible-mas-caro/ (https://www.20minutos.es/noticia/5020138/0/la-gasolina-y-el-gasoleo-registran-nuevos-records-historicos-en-espana-que-es-el-pais-europeo-con-el-combustible-mas-caro/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 23, 2022, 14:43:10 pm
El problema es que cualquier desequilibrio en el mundillo este insano capitalista que hemos creado provoca un caod brutal.
Ojalá y la falta de cereales se limitará solo a la subida del pan pero claro, no es así.
Tenemos nuestra apreciada carne 🤷 por ejemplo
Un efecto mariposa.

Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 09:10:49 amNo conozco al chico este. Para los que os cueste verlo, como a mí, que me dan mucha pereza, lo resumo: sube el precio por las sanciones a Rusia ...  :)
Olvida que ya empezó a subir con ganas antes de de la guerra ...  .malabares

De todas maneras, al principio comenta algo muy importante: se especula un montón con el petróleo. Y es que de hecho se especula mucho con todas las materias primas. Por eso los precios de las cosas son irreales, tienen el valor que la especulación les da, y la especulación se hace con papelitos que representan dinero, que como ya apuntaba alguno hace unos días no están respaldados por nada real. Ni por el oro de la reserva federal ...  ;)

Con la guerra se ha movilizado en un pispás mucho dinero para mejorar armamento. En cambio para la sanidad pública tras la pandemia, o para mitigar los efectos de las olas de calor, o mejorar la gestión de la extincón de incendios, poco movimiento se ve. Aquí y en países del entorno ...  :P

Yo tampoco le conozco pero sirve para ver cómo se especula en este caso con el petróleo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 23, 2022, 16:23:53 pm
https://www-diariomotor-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariomotor.com/noticia/combustible-sintetico-repsol-bilbao-slavar-motores-combustion/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16559941662873&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariomotor.com%2Fnoticia%2Fcombustible-sintetico-repsol-bilbao-slavar-motores-combustion%2F (https://www-diariomotor-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariomotor.com/noticia/combustible-sintetico-repsol-bilbao-slavar-motores-combustion/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16559941662873&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariomotor.com%2Fnoticia%2Fcombustible-sintetico-repsol-bilbao-slavar-motores-combustion%2F)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Junio 23, 2022, 16:39:34 pm
Cita de: CAMPERVOY en Junio 23, 2022, 11:48:19 amEs que..
          el pan es absolutamente prescindible. Y de paso, mejoras la salud.
Un saludo,
Anton
el pan al que tú te refieres seguro que es prescindible, es más, no debería ni llevar ese nombre.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 17:25:33 pm

Cita de: kangrena en Junio 23, 2022, 14:18:43 pmLas sopas de avena ya las consumían los "bárbaros", otra cosa sin los engendros esos de la cajas con dibujitos.

En efecto, a los engendros hiperazucarados me refería ...  ;)

Cita de: munoki en Junio 23, 2022, 16:39:34 pmel pan al que tú te refieres seguro que es prescindible, es más, no debería ni llevar ese nombre.

Pienso que CAMPERVOY me lo decía con ironía ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Junio 23, 2022, 17:35:58 pm
Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 17:25:33 pmPienso que CAMPERVOY me lo decía con ironía ...  :D

Si fuera así pido disculpas por el tono ;) pero no por lo que he dicho sobre eso que llamáis pan :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Junio 23, 2022, 17:43:41 pm
Ahora nos liamos con el pan o el no pan, a mi gusta el pan bueno, pero el malo está rico de sabor, la verdad.
Este hilo está muy bien
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 23, 2022, 17:54:35 pm
Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 09:10:49 amAquí y en países del entorno ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)

Es que tanto aquí como en los países del entorno nos hemos convertido en países emergentes (a pesar de que algunos sigan creyéndose primer mundo) al adoptar una moneda extranjera....

Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 09:18:02 amLa única solución, decrecer ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)

Más bien crecer de manera más inteligente sin desperdiciar recursos (del decrecimiento a la eugenesia y al malthusianismo hay un paso).
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 20:44:40 pm
Cita de: hollister en Junio 23, 2022, 17:54:35 pmMás bien crecer de manera más inteligente sin desperdiciar recursos (del decrecimiento a la eugenesia y al malthusianismo hay un paso).

En algún momento habrá que dejar de crecer, no ? ...  .panico

Que el planeta ya no da más de sí, lo mires como lo mires. Ahora mismito los ocho mil millones de humanos no pueden vivir con el nivel de gasto de energía que tenemos nosotros. Creo que leí que sólo daba para 2.400 millones ...  :P

El no desperdiciar recursos, o el hacer su uso más eficiente trae lo que se denomina la paradoja de Jevons (https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons): el resultado de usarlo con más eficiencia es que se gastan más esos recursos, pues están más disponibles. No se disminuye su uso ...  .nono  .nono
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 23, 2022, 21:11:12 pm
Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 20:44:40 pmEn algún momento habrá que dejar de crecer, no ? ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/panico.gif)

Quizás si interpretas "crecimiento" como altos hornos, centrales de carbón y fábricas sí, pero el crecimiento (económico) también es desarrollo software, agricultura ecológica certificada (y de los correspondientes servicios de certificación), educación, energías renovables, etc. que tienen alto valor añadido (crecimiento) y no gastan a tutiplén los recursos del planeta.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Matutano en Junio 23, 2022, 21:53:32 pm
El problema es de sobrepoblacion y nadie quiere abordar el problema, todo lo demás es pa na.

https://www.worldometers.info/es/
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 23, 2022, 21:57:17 pm
Cita de: Matutano en Junio 23, 2022, 21:53:32 pmEl problema es de sobrepoblacion y nadie quiere abordar el problema, todo lo demás es pa na.

https://www.worldometers.info/es/

Así es pero, como se aborda el problema? 🤣🤣🤣
Sacrificios?  😅
Creo recordar los chinos prohibieron más de x hijos o hijas pero en países desarrollados y con ciertas "creencias" que mandan más que los políticos es imposible hacer algo así.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpediem1977 en Junio 23, 2022, 22:01:20 pm
Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 20:44:40 pmEn algún momento habrá que dejar de crecer, no ? ...  .panico

Que el planeta ya no da más de sí, lo mires como lo mires. Ahora mismito los ocho mil millones de humanos no pueden vivir con el nivel de gasto de energía que tenemos nosotros. Creo que leí que sólo daba para 2.400 millones ...  :P

El no desperdiciar recursos, o el hacer su uso más eficiente trae lo que se denomina la paradoja de Jevons (https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons): el resultado de usarlo con más eficiencia es que se gastan más esos recursos, pues están más disponibles. No se disminuye su uso ...  .nono  .nono
Y como repartimos el gasoil y el resto de recursos? A partes iguales entre personas como el dueño de Amazon, un jeque árabe, un mileurista y un saharaui?  .meparto  .meparto  .meparto
Que bonita suena la propuesta, pero creo que sabemos de sobra que no es viable...
Con los recursos que consume alguno en concreto de esos cuatro otro de ellos tiene para toda la vida.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 23, 2022, 22:10:03 pm
Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 20:44:40 pmEn algún momento habrá que dejar de crecer, no ? ...  .panico

Que el planeta ya no da más de sí, lo mires como lo mires. Ahora mismito los ocho mil millones de humanos no pueden vivir con el nivel de gasto de energía que tenemos nosotros. Creo que leí que sólo daba para 2.400 millones ...  :P

El no desperdiciar recursos, o el hacer su uso más eficiente trae lo que se denomina la paradoja de Jevons (https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons): el resultado de usarlo con más eficiencia es que se gastan más esos recursos, pues están más disponibles. No se disminuye su uso ...  .nono  .nono
¿Entiendo, por tanto, que estás abogando por el decrecimiento? ¿Es así?
¿La sustitución del PIB como medida del nivel de riqueza por otro sistema integrado por valores etéreos y subjetivos como la felicidad o la convivencia?
Supongo que estas bromeando.

Bien, segundo punto; lo de que el planeta no da más de sí: ¿podrías explicarme porqué se está produciendo en este mismo momento una brutal caída de demanda (y -consecuentemente- de precios) en la chatarra de hierro, aluminio etc? China,  cuya economía absorbe el 56% de hierro del mundo, no procesa más acero ¿Por costes energéticos? ¿Cuando está comprando todo el carbón australiano que puede?

Me interesa mucho tu punto de vista sobre el asunto.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Matutano en Junio 23, 2022, 22:16:42 pm
Cita de: durruti1 en Junio 23, 2022, 21:57:17 pmAsí es pero, como se aborda el problema? 🤣🤣🤣
Sacrificios?  😅
Creo recordar los chinos prohibieron más de x hijos o hijas pero en países desarrollados y con ciertas "creencias" que mandan más que los políticos es imposible hacer algo así.

Con mucho cuidao durruti, con mucho cuidao
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Junio 23, 2022, 22:26:31 pm
Si se juntan tres iluminados, igual algo harían. Ya inventaremos algún motivo .matasuegras
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 23, 2022, 23:13:12 pm
Cita de: Matutano en Junio 23, 2022, 21:53:32 pmEl problema es de sobrepoblacion y nadie quiere abordar el problema, todo lo demás es pa na.

https://www.worldometers.info/es/
Hombre, en algunos sitios sí que abordan el problema, otra cosa es si la licitud o moralidad o conveniencia o corrección....del sistema elegido, son los correctos. Yo, ahí no me meto.

En concreto, en India se llevan aplicando programas de esterilización de mujeres desde mediados de los años 70 -con Indira Ghandi como primera ministra- hasta hoy mismo, la cifra generalmente aceptada de evitación de nacimientos es de unos 800M, para una población actual de aproximadamente 1.270M, unos 30M menos que China. O sea, que sí se aplican medidas

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 23:27:31 pm
Cita de: hollister en Junio 23, 2022, 21:11:12 pmQuizás si interpretas "crecimiento" como altos hornos, centrales de carbón y fábricas sí, pero el crecimiento (económico) también es desarrollo software, agricultura ecológica certificada (y de los correspondientes servicios de certificación), educación, energías renovables, etc. que tienen alto valor añadido (crecimiento) y no gastan a tutiplén los recursos del planeta.

El software y las renovables gastan recursos a mansalva, no nos engañemos. Las sucesivas versiones de un simple windows promueven la obsolescencia tecnológica. Hayq ue cambiar ordenadores pues ya no valen para el nuevo software. Software que por  parte se queda enorme para el ciudadano normalillo ...  ;)

Sin olvidar que te obligan a tener internet potente que es otro tragón de energía eléctrica y con grandes necesidades de enfriamiento ...

Cita de: Matutano en Junio 23, 2022, 21:53:32 pmEl problema es de sobrepoblacion y nadie quiere abordar el problema, todo lo demás es pa na.

Cierto. Desde que nació mi padre la población mundial se ha multiplicado por 3.5 . Así y todo me da cosa matarle ...  ;D

Cita de: karpediem1977 en Junio 23, 2022, 22:01:20 pmQue bonita suena la propuesta, pero creo que sabemos de sobra que no es viable...

Pero el probpema es que el sistema actual tampoco es viable. Lo estamos viendo.Y no tengo yo la solución, que somos muchos en tener que ponernos de acuerdo ...  ;)

Cita de: Bangavady en Junio 23, 2022, 22:10:03 pm¿podrías explicarme porqué se está produciendo en este mismo momento una brutal caída de demanda (y -consecuentemente- de precios) en la chatarra de hierro, aluminio etc?

Simplemente porque la idea de crecer y crecer produciendo a la vez cada vez más y más chatarra se demuestra que es inviable ...  8)


Un par de imágenes de por aquí cerca que no sé, acaso muestran que ya hay coches de sobra para una buena temporada. Una de un concesionario Nissan Renault en Bedia, en que habrá más de 200 coches, y el puerto de de Pasajes, en Lezo en que se ven acaso más de un millar ...  .panico


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/gaursa.jpg)  (https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/lezo.jpg)

Y justamente la semana pasada estuve viendo la bienal de máquina herramienta, templo de culto de la producción mecanizada. Daba mucho que pensar ...  :roll:

 

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/error.jpg)

No, gracias, deja, deja ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 23, 2022, 23:49:36 pm
¿Entonces el reciclaje no es una respuesta válida?
¿No te parece que es una flagrante contradicción?

No sé, no te sigo, y mira que me esfuerzo en entenderos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 23, 2022, 23:57:48 pm
Cita de: Bangavady en Junio 23, 2022, 23:49:36 pm¿Entonces el reciclaje no es una respuesta válida?
¿No te parece que es una flagrante contradicción?

El reciclaje es un parche, una manera de reducir el impacto, pero en absoluto es una excusa para que se pueda producir y desechar rápido todo lo que se desee ...  :)

En plan símil. La bestial limpieza que mañana habrá que hacer a toda prisa en la inmensa mayoría de las playas de este país no es una respuesta válida a la cantidad de mierda que la peña va a dejar esta noche por la víspera de San Juan ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 24, 2022, 00:30:00 am
Si el Ayuntamiento de mi ciudad contrata a alguien para arreglar los parches que hay en las calles, aumenta el PIB. Y todos disfrutando de utilizarlo como variable.

Y si a la vez, contrata a otra persona para a base de pico y pala (por ejemplo) "hacer" parches ... también aumenta el PIB.

Sirve como variable de algo más que solo negocio?

Ah, se me olvidaba: no sé si alguien lo pide, pero no creo que te esfuerces.

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 24, 2022, 09:23:09 am
Cita de: barbatxano en Junio 23, 2022, 23:57:48 pmEl reciclaje es un parche, una manera de reducir el impacto, pero en absoluto es una excusa para que se pueda producir y desechar rápido todo lo que se desee ...  :)

En plan símil. La bestial limpieza que mañana habrá que hacer a toda prisa en la inmensa mayoría de las playas de este país no es una respuesta válida a la cantidad de mierda que la peña va a dejar esta noche por la víspera de San Juan ...  :P  :P
Disculpa pero no has explicado nada ni me has respondido de forma que entendamos mejor tu punto de vista. Además, has puesto un símil que no guarda relación con lo que discutimos. La limpieza brutal a la suciedad que deja la gente es la UNICA solución, otra cosa distinta es que no se produjera suciedad para no tener que limpiar, que sería lo ideal.

El reciclaje o reutilización, llámese de la manera que se quiera, es la puesta de nuevo en uso de un material con un ahorro considerable de enrgía con relación a su obtención tradicional. El aluminio, p.ej. consume una cantidad de energía brutal para su obtención por electrolisis, mientras que obtenerlo por fundición de chatarra sólo consume, según ciertas fuentes, un 5% de esa energía.
Tú dices que eso es un parche y una manera de reducir el impacto ¡¡pero si se trata de eso!! de reducir el impacto ambiental y el coste energético. Y además ahorras costes medioambientales como la minería y ahorros logísticos.

Creo que no nos explicas bien las cosas.

.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Junio 24, 2022, 09:32:00 am
Cita de: Bangavady en Junio 23, 2022, 23:49:36 pm¿Entonces el reciclaje no es una respuesta válida?
¿No te parece que es una flagrante contradicción?

No sé, no te sigo, y mira que me esfuerzo en entenderos.
El reciclaje en cierto modo es un fracaso.
Primero lo suyo seria reducir y com eso se soluciona gran parte de los despilfarros. Después iría reutilizar y por último reciclar.
¿Sabias que en el estado de todo lo que se tira al contenedor amarillo solo se recicla menos del 30%?
Cantidad de envases son prácticamente imposible reciclarlos como por ejemplo los tetrabricks y ciertos plásticos.
En cuanto al tema de esta conversación que era el precio de los combustibles sigo pensando que suben por la especulación de las petroleras y su afán de ganar todo y más. Los impuestos siguen siendo los mismos que a principios de año y el precio del barril no ha subido en esas proporciones.
La electricidad otro que suben por especulación y que la forma de fijar los precios es una estafa. Es como si tu vas a una frutería compras un kilo de manzanas que están a 4€, 2kg de peras a 6€ y 500gr de frambuesas a 15€ pero te cobran todo al precio de las frambuesas. Pues así es como se fija el precio de la luz. En esto de la electricidad sigo diciendo que en vez de hacer centrales tan grandes y tener que mover la electricidad cientos de km sería más viable hacer centrales más pequeñas para las diferentes zonas, se desperdiciaría menos en el transporte e incluso podrían ser de los diferentes pueblos. Claro está que eso no les interesa a las grandes compañías
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Quebrantos en Junio 24, 2022, 10:31:03 am
Hace tiempo leí algo con un punto de vista curioso, que da que pensar.

Hasta ahora, en la historia de la humanidad han ocurrido eventos que se han encargado de limitar o reducir el crecimiento de la población. Por un lado, de vez en cuando llegaba una epidemia que se llevaba por delante a unos cuantos (léase peste, cólera, gripe española, ...). Y por otro, cuando esto no era suficiente, se tenía la costumbre de matarse los unos a los otros en alguna que otra guerra.

Ahora, con la medicina moderna, y lo pacistas que nos hemos vuelto (casi) todos, estos métodos de control de población ya no funcionan, así que habrá que buscarse otros.
Hay que tener en cuenta que somos el mayor depredador que existe, y actualmente, no hay ninguna otra especie que nos suponga una amenaza real.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 24, 2022, 11:29:55 am
Cita de: karpintxiki en Junio 24, 2022, 09:32:00 amEl reciclaje en cierto modo es un fracaso.
Primero lo suyo seria reducir y com eso se soluciona gran parte de los despilfarros. Después iría reutilizar y por último reciclar.
¿Sabias que en el estado de todo lo que se tira al contenedor amarillo solo se recicla menos del 30%?
Cantidad de envases son prácticamente imposible reciclarlos como por ejemplo los tetrabricks y ciertos plásticos.
En cuanto al tema de esta conversación que era el precio de los combustibles sigo pensando que suben por la especulación de las petroleras y su afán de ganar todo y más. Los impuestos siguen siendo los mismos que a principios de año y el precio del barril no ha subido en esas proporciones.
La electricidad otro que suben por especulación y que la forma de fijar los precios es una estafa. Es como si tu vas a una frutería compras un kilo de manzanas que están a 4€, 2kg de peras a 6€ y 500gr de frambuesas a 15€ pero te cobran todo al precio de las frambuesas. Pues así es como se fija el precio de la luz. En esto de la electricidad sigo diciendo que en vez de hacer centrales tan grandes y tener que mover la electricidad cientos de km sería más viable hacer centrales más pequeñas para las diferentes zonas, se desperdiciaría menos en el transporte e incluso podrían ser de los diferentes pueblos. Claro está que eso no les interesa a las grandes compañías
Ay, como empresas "verdes" como Ecovidrio o Ecoembes te oigan....te tiran de la oreja.
Si la alternativa al supuesto fracaso del reciclado supone reducción, ésta se manifestará como pérdida de bienestar: volver a hacer la compra como mi madre, con la zafra del aceite a granel, la compra envuelta en papel de estraza, las patatas sueltas en el fondo de la bolsa....... el regreso a los años 50. Pero, bueno, si eso lo vota la mayoría, pues me j**o y me aguanto.

En cuanto a lo de la especulación, pues en parte estoy de acuerdo y en parte no; me explico.
En este asunto, el sistema de formación de los precios es la parte que hay que entender.
Tenemos en primer lugar los costes del producto en origen; no cuesta igual el crudo de Arabia Saudí que el nigeriano. Los operadores globales que controlan ese mercado, al ser una "commodity" suelen fijar precios en el mercado de futuros (que sí, que es una manera de especulación) pero es la manera en que se fija el precio de casi todo.
A continuación están los costes operativos: Transporte (desde las medidas tomadas durante la "plandemia, los precios se han vuelto cosa de locos), costes de refino  (cuesta mucho más refinar el crudo llamado "agrio", alto contenido en azufre, -Saudí, ruso- que el llamado "dulce" - Nigeria, Noruega, etc. costes de almacenamiento, costes propios del punto de venta, equipos, salarios, impuestos locales (¿te acuerdas del "céntimo sanitario" de algunas CCAA?)
Y por último tenemos los costes de origen normativo: el impuesto especial de hidrocarburos, el IVA sobre éste, las aportaciones al Fondo Nacional de Eficiencia Energética, los costes derivados de las existencias mínimas garantizadas de 92 días, la adición de biocarburantes.

Ya te he descrito todos los factores que influyen en el precio de los combustibles.
Muchos costes ¿eh?
Esa info es del exdirector general de la Asoción Nacional de Operadores de Productor Petrolíferos.
Hace ya más de 30 años que en España desapareció el monopolio, pero mucha gente sigue pensando en esa clave y no es así.

Y lo que yo me barrunto (algún piedro me van a tirar); el factor definitivo del alza de precios: EEUU, ya maniobró con el euromaidan para quitar de la presidencia a un gobierno en sintonía con Moscú, con la elección de Biden ha creado las condiciones óptimas para que se produjera la invasión de Ucrania, que se habría evitado con un compromiso formal de impedir la anexión de Ucrania a la OTAN. No quiso hacerse pese a la advertencia de Rusia. EEUU es exportador de productos petrolíferos y quiere venderlos él. Así de sencillo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 24, 2022, 11:35:39 am
Cita de: Bangavady en Junio 24, 2022, 09:23:09 amDisculpa pero no has explicado nada ni me has respondido de forma que entendamos mejor tu punto de vista.

Creo que no nos explicas bien las cosas.

Todas las opiniones son bienvenidas ...  8)  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 24, 2022, 11:39:11 am
Cita de: karpintxiki en Junio 24, 2022, 09:32:00 amPrimero lo suyo seria reducir y com eso se soluciona gran parte de los despilfarros. Después iría reutilizar y por último reciclar.

Perfectamente explicado ...  ;)

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 24, 2022, 11:50:00 am
Y por cierto, confort ya estamos perdiendo. Por ejemplo, ahora en general nos pensamos más el coger el coche o no, según veo en mi entorno ... :P

Y más que vamos a perder. Lo sufrirán más los que no lo hayan previsto, o los que tienen ahora mismo un nivel de confort muy alto ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Junio 24, 2022, 12:17:01 pm
PUes,
   
Cita de: barbatxano en Junio 24, 2022, 11:50:00 amY por cierto, confort ya estamos perdiendo. Por ejemplo, ahora en general nos pensamos más el coger el coche o no, según veo en mi entorno ... :P

Y más que vamos a perder. Lo sufrirán más los que no lo hayan previsto, o los que tienen ahora mismo un nivel de confort muy alto ...  ;)
para nada... los que aparcan el coche para desplazarse caminando, aparte de ahorrar dinero, ganarán en salud y descubrirán que lo que de verdad es cómodo es ir a todas partes andando. Y te olvidas de aparcamientos, atascos, horarios.. y esto vale para el que coge el coche como para el que coge el autobús o lo que sea.
      Que igual tardas más???   a lo mejor...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 24, 2022, 13:11:20 pm
https://www.elconfidencial.com/economia/2022-06-24/petroleras-precio-gasolina-subidas-margenes-gobierno-plan-descuento_3448780/ (https://www.elconfidencial.com/economia/2022-06-24/petroleras-precio-gasolina-subidas-margenes-gobierno-plan-descuento_3448780/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: avaroa10 en Junio 24, 2022, 13:49:23 pm
Todos los comentarios sobre reciclaje, reducción o reutilización son ciertos, y ande por delante que yo tb opino que hay demasiado despilfarro. Por ejemplo la ropa, que hay montones de gente que usan la ropa 3 días y la tiran, simplemente porque como es barata....

Pero a todo esto hay que tener presente que si se reduce consumo, y se recicla más, o se reutiliza, o simplemente no se consume el comercio mundial se verá resentido, al menos al principio y más si se corta "en seco". Si dejas el coche en casa y el finde no sales, tu no gastarás un duro y ahorrarás (está bien), pero el que recibe tu dinero si vas a comerte una paella a la costa brava, no cobrará, y no podrá gastar en quizás lo que produce tu empresa, quien no podrá pagarte, etc..

El problema de todo esto es que la economía está interrelacionada, como toda la vida, y si hay que hacer cambios, o se hacen a lo bestia como ocurre con las guerras (y ya sabemos que pasa), o se hace poco a poco, cosa que parece que no se contempla. Si se quiere hacer a lo bestia, habrá problemas seguro. Ya está el mundo preparado para frenar de golpe y dejar de lado prácticamente todo su modo de vida? Vacaciones en casa, comer la paella en casa, nada de bares, nada de netflix, etc..

Ese para mi es el problema de todo este objetivo de cambio. Me da la sensación que es como el que vive en pareja y decide echar una canita al aire. La mujer/hombre lo descubre y lo/la echa de casa. Entonces cuando se ve en la calle dice: Bueno! Esto no puede ser! Pues si, puede ser, porque has tomado unas decisiones buenas o malas que te han llevado donde presumiblemente era esperable que te llevasen.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: durruti1 en Junio 24, 2022, 15:25:01 pm
Cita de: avaroa10 en Junio 24, 2022, 13:49:23 pmTodos los comentarios sobre reciclaje, reducción o reutilización son ciertos, y ande por delante que yo tb opino que hay demasiado despilfarro. Por ejemplo la ropa, que hay montones de gente que usan la ropa 3 días y la tiran, simplemente porque como es barata....

Pero a todo esto hay que tener presente que si se reduce consumo, y se recicla más, o se reutiliza, o simplemente no se consume el comercio mundial se verá resentido, al menos al principio y más si se corta "en seco". Si dejas el coche en casa y el finde no sales, tu no gastarás un duro y ahorrarás (está bien), pero el que recibe tu dinero si vas a comerte una paella a la costa brava, no cobrará, y no podrá gastar en quizás lo que produce tu empresa, quien no podrá pagarte, etc..

El problema de todo esto es que la economía está interrelacionada, como toda la vida, y si hay que hacer cambios, o se hacen a lo bestia como ocurre con las guerras (y ya sabemos que pasa), o se hace poco a poco, cosa que parece que no se contempla. Si se quiere hacer a lo bestia, habrá problemas seguro. Ya está el mundo preparado para frenar de golpe y dejar de lado prácticamente todo su modo de vida? Vacaciones en casa, comer la paella en casa, nada de bares, nada de netflix, etc..

Ese para mi es el problema de todo este objetivo de cambio. Me da la sensación que es como el que vive en pareja y decide echar una canita al aire. La mujer/hombre lo descubre y lo/la echa de casa. Entonces cuando se ve en la calle dice: Bueno! Esto no puede ser! Pues si, puede ser, porque has tomado unas decisiones buenas o malas que te han llevado donde presumiblemente era esperable que te llevasen.

Eso no pasa nunca.
Si algo se para de manera radical se llama crisis como durante la pandemia o en una guerra.

Y es imposible por muy claro que este, que todo el mundo este de acuerdo y lo respete. Ocurrió en plena pandemia que hay gente que no se lo cree, ocurre en guerras mundiales que hay gente que defiende al asesino y ocurre cuando vives en un país de llorones como España  que no hacemos más que quejarnos  y veo todos los días como la gente DERROCHA gasolina para ir a buscar a los niños a 800 metros de su casa (visto con mis propios ojos) o se critica que en el supermercado te cobren la bolsa de plástico.
Un país sin remedio! 🤷 Pero la culpa la tienen los demás!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 24, 2022, 15:34:22 pm
Cita de: barbatxano en Junio 24, 2022, 11:50:00 amY por cierto, confort ya estamos perdiendo. Por ejemplo, ahora en general nos pensamos más el coger el coche o no, según veo en mi entorno ... :P

Y más que vamos a perder. Lo sufrirán más los que no lo hayan previsto, o los que tienen ahora mismo un nivel de confort muy alto ...  ;)
Anda, y yo que creía que los que más nivel de confort van a perder con esta crisis son los de rentas bajas y resulta que no.

Ana Patricia Botín, Florentino Pérez, Antonio Brufau deben de estar temblando ¿no?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 24, 2022, 21:02:06 pm
Confirmado: las petroleras dispararon sus beneficios con el descuento de 20 céntimos mientras los conductores sufren el precio de la gasolina

https://www-motorpasion-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.motorpasion.com/industria/confirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16560972635421&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.motorpasion.com%2Findustria%2Fconfirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina (https://www-motorpasion-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.motorpasion.com/industria/confirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16560972635421&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.motorpasion.com%2Findustria%2Fconfirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Miserjo en Junio 24, 2022, 21:32:04 pm
Cita de: Kiyo74 en Junio 24, 2022, 21:02:06 pmConfirmado: las petroleras dispararon sus beneficios con el descuento de 20 céntimos mientras los conductores sufren el precio de la gasolina

https://www-motorpasion-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.motorpasion.com/industria/confirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16560972635421&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.motorpasion.com%2Findustria%2Fconfirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina (https://www-motorpasion-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.motorpasion.com/industria/confirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16560972635421&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.motorpasion.com%2Findustria%2Fconfirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina)


Y que.
Nosotros no vamos a recuperar nada de lo que nos han robado.
Y encima la multa que les impongan que recibirá el gobierno, será ridícula en comparación con los beneficios que han obtenido
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Miserjo en Junio 24, 2022, 21:33:52 pm
Por esa razón hay tanto robo y pillería por parte de algunas empresas.
Porque les sale a cuenta.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 24, 2022, 23:26:55 pm
Cita de: avaroa10 en Junio 24, 2022, 13:49:23 pmPero a todo esto hay que tener presente que si se reduce consumo, y se recicla más, o se reutiliza, o simplemente no se consume el comercio mundial se verá resentido, al menos al principio y más si se corta "en seco". Si dejas el coche en casa y el finde no sales, tu no gastarás un duro y ahorrarás (está bien), pero el que recibe tu dinero si vas a comerte una paella a la costa brava, no cobrará, y no podrá gastar en quizás lo que produce tu empresa, quien no podrá pagarte, etc..

Efectivamente, esa es muy resumidamente la base del capitalismo, y de su inherente consumismo ...  :D

Y efectivamente es muy difícil de parar sin que nos duela. Y más si seguimos con la idea de crecer y crecer ese sistema imparable, tan necesitado de energía y recursos ...  :roll:

Como indicaba Orwell en 1984: No hace falta que a la gente le guste la Naturaleza. Pero sí que hace falta que guste salir a verla, que eso sí que da dinero en transporte, viajes y demás ... Mas o menos lo que sucede hoy en día ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 25, 2022, 00:22:18 am
2+2=5(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220624/1392f283f464fcd43cf3ca9373d69127.jpg)

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Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 25, 2022, 00:27:58 am
Cita de: Kiyo74 en Junio 24, 2022, 21:02:06 pmConfirmado: las petroleras dispararon sus beneficios con el descuento de 20 céntimos mientras los conductores sufren el precio de la gasolina

https://www-motorpasion-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.motorpasion.com/industria/confirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16560972635421&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.motorpasion.com%2Findustria%2Fconfirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina (https://www-motorpasion-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.motorpasion.com/industria/confirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16560972635421&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.motorpasion.com%2Findustria%2Fconfirmado-petroleras-dispararon-sus-beneficios-descuento-20-centimos-conductores-sufren-precio-gasolina)
Pues a ver cómo afecta esta noticia al desglose de costes justificando el precio final de hace unos mensajes

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Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 25, 2022, 10:48:56 am
Cita de: Disidente en Junio 25, 2022, 00:27:58 amPues a ver cómo afecta esta noticia al desglose de costes justificando el precio final de hace unos mensajes

 :D  :D  :D  ...

Empecé a leer 1984 hace dos semanas, pero se me ha traspapelado, y no lo encuentro por casa, ni por la furgo, ni en ningún lado ...  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 25, 2022, 12:16:26 pm
Cita de: barbatxano en Junio 25, 2022, 10:48:56 am:D  :D  :D  ...

Empecé a leer 1984 hace dos semanas, pero se me ha traspapelado, y no lo encuentro por casa, ni por la furgo, ni en ningún lado ...  :(

El Partido te vigila, te han visto leyéndola y te la han robado de la furgo
Winston barbatxano Smith

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 25, 2022, 16:22:17 pm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220625160910.jpg)

Limpiar estas playas de Málaga no es solución. Eso es paliar un desastre ya producido. No es evitarlo. Con el cambio climático o con el problema energético sucede lo mismo: se buscan soluciones a sus bestiales efectos, en vez de dejar de reproducir constantemente sus causas ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: dany.harley en Junio 27, 2022, 10:40:27 am
Cita de: barbatxano en Junio 25, 2022, 16:22:17 pm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220625160910.jpg)

Limpiar estas playas de Málaga no es solución. Eso es paliar un desastre ya producido. No es evitarlo. Con el cambio climático o con el problema energético sucede lo mismo: se buscan soluciones a sus bestiales efectos, en vez de dejar de reproducir constantemente sus causas ...  :P  :P
Eso es simplemente porque son unos putos cerdos. En la misma bolsa que te llevas las botellas, te llevas los desperdicios.
La solución será que lo prohibirán
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 27, 2022, 18:44:59 pm
No nos salgamos del tema. La contaminación de ese tipo no va en acorde con este hilo. Para hablar de cerdos de 2 patas ya hay otros hilos en el foro....

https://www.publico.es/economia/pagamos-euros-combustible-petroleo-caro-costaba-1-30.html (https://www.publico.es/economia/pagamos-euros-combustible-petroleo-caro-costaba-1-30.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 27, 2022, 19:55:18 pm
Cita de: Kiyo74 en Junio 27, 2022, 18:44:59 pmNo nos salgamos del tema. La contaminación de ese tipo no va en acorde con este hilo ...

Pues está mucho más relacionado con el tema de lo que podrías pensar ...  ;D

El origen del descalabro actual viene de que por egoísmo y por abuso, y por falta de cuidado y respeto nos estamos cargando el planeta ...  :-[

Y se demuestra perfectamente que la gente es incapaz de cuidar una playa que es de todos ...  :'(  :'(

Y si no es capaz de cuidar o respetar una playa, cómo se puede pensar en que va a respetar o cuidar al planeta entero ...  :roll:  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 27, 2022, 22:51:51 pm
Estoy muy de acuerdo en que hay que cuidar el planeta,  pero el tema del hilo es el ABUSO en el PRECIO de los combustibles....

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 28, 2022, 00:08:35 am
Cita de: Kiyo74 en Junio 27, 2022, 22:51:51 pmEstoy muy de acuerdo en que hay que cuidar el planeta,  pero el tema del hilo es el ABUSO en el PRECIO de los combustibles....

No es un abuso: las petroleras lo hacen por tu bien y por el bien del planeta. Esperan que al subir los precios bajen los consumos y así salvar al planeta. ¿O no?  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RimponcheT en Junio 28, 2022, 07:59:37 am
Todos callaicos cómo ... con la complicidad de lo que llaman los agentes suciales que vienen siendo los sindicatos verticales del régimen, los cuales viven de narices. Eso sí yo por tener que ir a trabajar en mi coche ya que el transporte público es inexistente soy considerado un contaminador fascista que no tiene el derecho de vivir dignamente con su trabajo. El rollo eléctrico otra pijada de los urbanitas de ciudad que no saben diferenciar un choto de una mata de habas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Junio 28, 2022, 14:44:26 pm
Cita de: hollister en Junio 28, 2022, 00:08:35 amNo es un abuso: las petroleras lo hacen por tu bien y por el bien del planeta. Esperan que al subir los precios bajen los consumos y así salvar al planeta. ¿O no?  .meparto

Por supuesto. Y yo soy el chavo del 8 😎🤪😂
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 28, 2022, 16:33:11 pm
Cita de: barbatxano en Junio 27, 2022, 19:55:18 pmPues está mucho más relacionado con el tema de lo que podrías pensar ...  ;D

El origen del descalabro actual viene de que por egoísmo y por abuso, y por falta de cuidado y respeto nos estamos cargando el planeta ...  :-[

Y se demuestra perfectamente que la gente es incapaz de cuidar una playa que es de todos ...  :'(  :'(

Y si no es capaz de cuidar o respetar una playa, cómo se puede pensar en que va a respetar o cuidar al planeta entero ...  :roll:  :roll:
Estoy en parte de acuerdo, pero en muy pequeña parte. Niego la parte catastrofista, tipo "nos estamos cargando el planeta". Los grandes destructores del medio ambiente no están aquí, ni en España ni en Europa. Aquí nos encontramos los paganos del raca-raca de los lobbies medioambientales y sus terminales mediáticos. Nosotros pagamos la fiesta mientras fuera de nuestras fronteras enguarran a lo bestia, mientras gente como el López de Uralde vive como un marqués.

Aquí en España se ha pasado en 40 años de verter ilegalmente escombros de construcción y electrodomésticos fuera de uso por todos los sitios a disponer de puntos límpios y EDAR incluso en localidades de 50 habitantes. Véase el caso de San Pelayo.

El ejemplo que has ido a poner es un espacio público urbano, igual que un parque. A la mañana siguiente media plantilla de los servicios de limpieza de Málaga se han puesto a la tarea. Igual que en Valladolid en la playa fluvial e igual que en muchos sitios de todo el país. Esa cantidad de basura en una playa ¿a que no la ves en la cala de Los Genoveses o en la praia de Balio?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 28, 2022, 21:42:26 pm
Cita de: hollister en Junio 28, 2022, 00:08:35 amNo es un abuso: las petroleras lo hacen por tu bien y por el bien del planeta. Esperan que al subir los precios bajen los consumos y así salvar al planeta. ¿O no?  .meparto

Exactamente ...  .palmas  .palmas  .palmas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 28, 2022, 23:30:44 pm
Cita de: Kiyo74 en Junio 27, 2022, 22:51:51 pmEstoy muy de acuerdo en que hay que cuidar el planeta,  pero el tema del hilo es el ABUSO en el PRECIO de los combustibles....

El caso es que no se puede separar el abuso en los precios de los combustibles de un montón de variables y condiciones más. Hay muchísimos factores interactuando en este sistema tan complicado en el que vivimos. Vale: lo que más notamos es el precio de los combustibles para los vehículos. Acaso en menor medida el de la electricidad y gas ciudad ...  :P

Sin alejarnos de nuestro mundillo, me consta que hay foreros que llevan esperando por sus furgonetas nuevas bastantes meses, incluso un año. Es también parte del desbarajuste global ...  >:(

Donella Meadows trabajó largo tiempo en en MIT. Por 1972 ya escribió un informe "Los límites del crecimiento" con otros investigadores. Vamos, que avisar del agotamiento de las materias primas, y lo absurdo de usarlas para el crecimiento infinito no es cosa nueva. Ando empezando a leer este libro suyo, publicado tras su muerte ...  8)   

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/1656450864393.jpg)

Tiene muy buena fama y se basa en aplicar pensamiento sistémico, que en Ciencia se utiliza mucho, a otras muchas disciplinas sociales o humanas, acaso no tan cuantificables. Según ella, comprendiendoel sistema completo, muchas veces con pequeñas acciones en el punto adecuado se pueden solucionar problemas que parecen inabarcables ...  :D  :D 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 29, 2022, 12:03:00 pm
Cita de: barbatxano en Junio 28, 2022, 23:30:44 pmVamos, que avisar del agotamiento de las materias primas, y lo absurdo de usarlas para el crecimiento infinito no es cosa nueva.

El error es considerar que el crecimiento está forzosamente ligado al uso de materias primas. Ya te he dicho casos donde no es así (me lo has rebatido diciendo que el desarrollo software gasta energía, pero no es ese el punto) y Disidente también ha puesto ejemplos (arreglar parches en la calle sí gasta materias, pero, por ejemplo, limpiar los bosques no y las dos cosas son "crecimiento").
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Junio 29, 2022, 12:49:59 pm
Lo de D.Meadows,
          no es nada más que un punto de vista, que puede tener más o menos acierto. Estoy seguro que puedes encontrar publicaciones de gente con prestigio que sostenga lo contrario. Al final, te vas a casar con el que te gusta...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 29, 2022, 16:35:43 pm
Cita de: hollister en Junio 29, 2022, 12:03:00 pmEl error es considerar que el crecimiento está forzosamente ligado al uso de materias primas. Ya te he dicho casos donde no es así (me lo has rebatido diciendo que el desarrollo software gasta energía, pero no es ese el punto) y Disidente también ha puesto ejemplos (arreglar parches en la calle sí gasta materias, pero, por ejemplo, limpiar los bosques no y las dos cosas son "crecimiento").

Que el crecimiento (el económico que es el único interesante para el capitalismo) está íntimamente ligado al consumo de materias primas y energía creo que es innegable ...  ;)

El ejemplo del software es un típico ejemplo de crecimiento innecesario, pues versiones anteriores nos sirven de sobra al 95% de los mortales, pero las nuevas nos exigen cambiar  de ordenador o de móvil por otros recién fabricadosy más gastones, pues los aparatos anteriores no los soportan. Los cientos de gadgets electrónicos que equipan nuestras motos, coches y furgos lo mismo. En su gran mayoría no son necesarios, pero los debes adquirir si o sí ...  :(

Cuando actualizáis el software de vuestros televisores conectados a internet, soléis notar quese ve mucho mejor. Obviamente. Le cambia algunos parámetros de imagen que hace que se vea mucho mejor, consumiendo bastante más, a pesar de haberlo comprado con etiqueta A++ ...  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 29, 2022, 16:41:19 pm
Cita de: CAMPERVOY en Junio 29, 2022, 12:49:59 pmLo de D.Meadows,
          no es nada más que un punto de vista, que puede tener más o menos acierto. Estoy seguro que puedes encontrar publicaciones de gente con prestigio que sostenga lo contrario. Al final, te vas a casar con el que te gusta...

En efecto, no te quito razón, aunque el MIT es mucho MIT. Hace ya unas semanas ya se tocó el tema de los sesgos. Por eso mismo, en toda discusión los intervinientes aplicamos diversos sesgos, a veces de manera no consciente, pero que están ahí ...  ;)

Así y todo, jamás he visto un homeópata, un adivino,un medium o un sanador mediante energías cuántico-holísiticas de prestigio ...  ;D  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Junio 29, 2022, 16:59:14 pm
Cita de: barbatxano en Junio 29, 2022, 16:35:43 pmQue el crecimiento (el económico que es el único interesante para el capitalismo) está íntimamente ligado al consumo de materias primas y energía creo que es innegable ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)

No, es negable: normalmente se asocian las dos cosas, pero no es así (o no tiene necesariamente que ser así).

Cita de: barbatxano en Junio 29, 2022, 16:35:43 pmEl ejemplo del software es un típico ejemplo de crecimiento innecesario

será típico en algunos desarrollos software, en otros es exactamente al revés, pero no es lo que quería decir: quienes desarrollan software gastan una infinitésima parte de los recursos de quienes fabrican coches(*) (por ejemplo) y no deja de ser una fuerte contribución al crecimiento (para los países que lo consideren un sector estratégico, claro), igual que dar dinero a alguien para que limpie bosques y así evitar incendios es crecimiento.

(*) mi caso es imperdonable ya que desarrollo software para producir coches  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 29, 2022, 18:52:58 pm
Ya lo que me faltaba de vicio (bueno y a la vez querer quitarse) de este hilo: tema sesgos.

Recordad: hay alguien en mi cabeza, y no soy yo. Y cuando descubrías esto, a quién creéis?
 
Y para que no se me diga que me desvío del tema, el propio título es un gran sesgo 🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 29, 2022, 19:02:20 pm
Desde toda esta subida de precios, no me he fijado cuándo cambian, qué día de la semana. Al menos yo siempre había pensado, que a saber si era parte leyenda urbana, pero me lo creía y actuaba en consecuencia, que los viernes era el día que subían precio en las gasolineras.

Se me ha ocurrido esto pensando en cuánto valdrá para la operación salida: 1 de julio y viernes 😱😱😱. Pensáis que se pasarán (respecto el precio de la semana) o siguen la táctica de "no vamos a joder más por lo del cántaro y la fuente y eso"?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 29, 2022, 21:29:14 pm
Ahora cambian prácticamente cada día, pero sí que es cierto que suele haber un repunte los viernes por aquello de que se prevé mayor demanda puntual y con necesidad inaplazable ...  :-\

Qué a menudo lo podemos evitar con un poco de previsión, rellenando un miércoles y además con menos gente ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Matutano en Junio 30, 2022, 09:46:16 am
CARRIL BICI, YA!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 30, 2022, 11:56:34 am
Cita de: Disidente en Junio 29, 2022, 18:52:58 pmYa lo que me faltaba de vicio (bueno y a la vez querer quitarse) de este hilo: tema sesgos.

Pues te introduzco el tema pan ...  .meparto  .meparto

Estoy pasando unos días con los suegros, que tienen gallinas. He ido a por un saco de pan seco a la panadería. Y como siempre, pienso en lo mismo ...  8)

Vale, el cereal lo reutilizamos con las gallinas. Pero toda la energía gastada en hornear este saco de pan se desperdicia. Por confort. Sólo para que al ir a la panadería podamos escoger entre 15 tipos de pan, y sobre todo, que no nos digan que ya no queda del que queremos, aunque falte media hora para cerrar ...  :roll:  :roll:

Se malgasta y desperdicia muchísima comida, y la energía que lleva asociada con toda su producción y transporte ...  :-[

Hablo de transporte para meter el tema gasil, el de este hilo ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Junio 30, 2022, 13:39:41 pm
Cita de: barbatxano en Junio 30, 2022, 11:56:34 amPues te introduzco el tema pan ...  .meparto  .meparto

Estoy pasando unos días con los suegros, que tienen gallinas. He ido a por un saco de pan seco a la panadería. Y como siempre, pienso en lo mismo ...  8)

Vale, el cereal lo reutilizamos con las gallinas. Pero toda la energía gastada en hornear este saco de pan se desperdicia. Por confort. Sólo para que al ir a la panadería podamos escoger entre 15 tipos de pan, y sobre todo, que no nos digan que ya no queda del que queremos, aunque falte media hora para cerrar ...  :roll:  :roll:

Se malgasta y desperdicia muchísima comida, y la energía que lleva asociada con toda su producción y transporte ...  :-[

Hablo de transporte para meter el tema gasil, el de este hilo ...
No vamos a tener que preocuparnos por las 15 variedades de pan; al paso que vamos, nos tendremos que conformar con la hogaza de antaño que se cocía en casa semanalmente, tal será el nivel de miseria al que se nos quiere llevar.

Y con relación a la energía y recursos desperdiciados al tirar comida, mientras sea el comprador el que asuma la pérdida, yo no me preocuparía; es asunto suyo. Al pagar por un bien, el que sea, esta pagándolo todo, el coste de la materia prima, la mano de obra de producirlo, la energía el envase y la logística del producto  Es dinero suyo el que se tira, no el mío ni el tuyo.
La gente no creo que necesite a un Pepito Grillo actuando de conciencia externa, ya cada cual tiene la suya y los adultos sabemos cómo hay que moverse.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 30, 2022, 14:37:48 pm
Cita de: Bangavady en Junio 30, 2022, 13:39:41 pmEs dinero suyo el que se tira, no el mío ni el tuyo.

No es cuestión de dinero.(Aunque el capitalismo ya consigue hasta especular con los derechos de C02). Los gases de invernadero producidos en el malgastar nos afectan a todos. Ahora me dirás qué tampoco ves por qué hay que ahorrar energía ...  ;D  ;D


Cita de: Bangavady en Junio 30, 2022, 13:39:41 pm... los adultos sabemos cómo hay que moverse.

Sip. A la vista está. Se ve perfectamente en todas partes ...  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Junio 30, 2022, 14:49:13 pm
Cita de: Bangavady en Junio 30, 2022, 13:39:41 pmNo vamos a tener que preocuparnos por las 15 variedades de pan; al paso que vamos, nos tendremos que conformar con la hogaza de antaño que se cocía en casa semanalmente, tal será el nivel de miseria al que se nos quiere llevar.

Y con relación a la energía y recursos desperdiciados al tirar comida, mientras sea el comprador el que asuma la pérdida, yo no me preocuparía; es asunto suyo. Al pagar por un bien, el que sea, esta pagándolo todo, el coste de la materia prima, la mano de obra de producirlo, la energía el envase y la logística del producto  Es dinero suyo el que se tira, no el mío ni el tuyo.
La gente no creo que necesite a un Pepito Grillo actuando de conciencia externa, ya cada cual tiene la suya y los adultos sabemos cómo hay que moverse.

Si a esa situación le llamas miseria, quién/es te quiere llevar a ese nivel de miseria?

Sí es dinero tuyo, o suyo, si compráis pan, no? O es que hay algún pan que no lo incluya?

Los adultos también pueden cambiar su visión de alguna, o muchas, cosas. O es que tú siempre has pensado como piensas? Y no me refiero a cambiar de forma extrema, que esto no es elegir equipo de futbol.

Quién es más Pepito Grillo: el neoliberal que quiere convencer al libertario de la bondad y justicia del mercado o el libertario que quiere aconsejar al neoliberal sobre la maldad y la injusticia del mercado?? (que nadie se sienta señalado, eh!- O sí)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Junio 30, 2022, 16:02:29 pm
pues después de cincuentaypico paginas de hilo no habéis conseguido que baja el gasoil
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: avaroa10 en Junio 30, 2022, 18:59:06 pm
Cita de: barbatxano en Junio 29, 2022, 16:35:43 pmQue el crecimiento (el económico que es el único interesante para el capitalismo) está íntimamente ligado al consumo de materias primas y energía creo que es innegable ...  ;)

El ejemplo del software es un típico ejemplo de crecimiento innecesario, pues versiones anteriores nos sirven de sobra al 95% de los mortales, pero las nuevas nos exigen cambiar  de ordenador o de móvil por otros recién fabricadosy más gastones, pues los aparatos anteriores no los soportan. Los cientos de gadgets electrónicos que equipan nuestras motos, coches y furgos lo mismo. En su gran mayoría no son necesarios, pero los debes adquirir si o sí ...  :(

Cuando actualizáis el software de vuestros televisores conectados a internet, soléis notar quese ve mucho mejor. Obviamente. Le cambia algunos parámetros de imagen que hace que se vea mucho mejor, consumiendo bastante más, a pesar de haberlo comprado con etiqueta A++ ...  .meparto



Te respondo en tu post pero no es un ataque a ti, y ni por asombro es un ataque a nadie, simplemente una larga observación (larga larga):

Caso: Las medias de señora (o ya de quien se las quiera poner). Cuando se inventaron se buscó que fueran resistentes. De hecho se diseñaron tan resistentes que no rompían nunca, y además lo garantizaban así.

Resultado: Eran tan buenas (y caras) que tuvieron un gran tirón entre las damas en aquél tiempo, y se vendían como churros. Pero el problema fue cuando vendieron las que tenían que vender y las ventas empezaron a caer. Porqué? Fácil, las señoras no tenían necesidad de comprar más porque no se rompían y además eran caras, con lo que no tenían más estoc. Supongo que si las quemabas si que se rompían pues son nylon, pero eso no justificaba sus gastos fijos de producción (véase trabajadores), y si querían mantener sus trabajadores y sus resultados tuvieron que repensar la idea y fabricar medias que sí que rompían. Y carai si rompen.. preguntémoslo a quienes las usan..

Sé que esto es capitalismo puro, y además está muy mal visto porque en este caso es un claro ejemplo de uso intensivo de materias primas y generación de residuos, pero si imaginas una economía tan simple en la que sólo hay un producto en el mercado y este producto es el único que genera riqueza para su población, si fabricas un producto con una vida infinita, la economía colapsa. No es viable. Nadie te va a comprar más medias si no las necesita, puedes comprar 10 o 500, pero al final colapsa. Y si colapsa la gente no come.

Me puedes decir que el comunismo es genial porque todo el mundo come. Cierto, 4 productos básicos y en cuentagotas. Pero de alguna manera hay que producir igual y se usaran materias primas y se generaran residuos. Eso si, unos pocos se forraran a costa (obligando) de un montón.

Si existiera un modelo económico en el que todo el mundo trabajara por el bien común y se intercanviaran los productos entre las personas sin inflación (no hace falta moneda para tener inflación), y yo trabajara para hacer cosas que tu te puedes llevar mañana y tu trabajas para que yo me pueda llevar cosas de tu casa mañana, y además todos asumiéramos que no hace falta producir de más, ni innovar a no ser que sea para reducir consumos de materias y producción de residuos, pues sería genial. Pero esta idea la tenía yo cuando era pequeño, se la planteé a mi padre y me dijo: Y con que fin la gente va a trabajar para otro si no tienen la obligación pero si el derecho de tomar lo del vecino? Pues sí es así.. el ser humano es como es y no vamos a cambiar (véase rollos de water en pandemia). Y si obligas a la gente a trabajar ya estamos en comunismo (y ya sabemos como va), y si no obligamos a trabajar pero las cosas tienen un precio si te las quieres llevar de mi casa, trabajaras, pero con el objetivo de poder comprar más cosas (capitalismo y ya sabemos de que va).

Otra opción sería que colectivamente asumiéramos que se tiene que parar el desarrollo para reducir consumos de materias y producción de residuos. Por ejemplo decir vamos a volver a vivir como en los 60 o 70, pero con la tecnología actual para reducir consumos de todos tipo. Vale, así si, pero dudo que nadie vaya a asumir ese coste. Vamos a dejar el móvil, netflix, la tele de 65 pulgadas, el coche, la furgo y nuestros viajes, vamos a comer producto de proximidad y si no hay pues no hay, fuera aires acondicionados y poca calefacción, duchas cada unos cuantos días, nada de amazon y derivados, etc.

Al final creo que habrá que ir mirando de ir haciendo las cosas bien, pero eso toma tiempo y costes personales para todo el mundo (de diferente manera quizás). Como con los coches eléctricos, el problema del cambio climático ya se sabía hace 20 años, pero se prefirió en Europa decir que el diésel era la caña! Ahora, que se ven las orejas al lobo, se quiere correr, y no es realista, sin un choque de cara a la pared de la realidad que la gente no va a asumir, y además el resto del mundo tampoco lo va a hacer por mil razones y cada uno las suyas. Eso si, Europa seremos el ejemplo.. el ejemplo de como irnos a la M habiendo estado más o menos bien. Y mientras nuestro socio energético Mr. Putin frotándose las manos, porque nos tiene agarrados por abajo, y sabiendo lo buenos que somos lo europeas y que nos íbamos a poner del lado del débil, tiene la excusa perfecta para cerrar grifos, y especialmente para subir precios. Y lo de los precios es lo mismo que pasa con el resto de productores de petróleo. Se cree realmente que van a producir más petróleo o gas para bajar el precio? Para qué? Si el negocio se les cierra en 2035 en Europa con los coches y Europa se ha pegado el farol que van a acabar con la dependencia energética, para qué van a aumentar producción? Para bajar precios? Pues no, lo subirán hasta que te ahogue, y allí parará para que sigas comprando, mientras dure el business. Y como irás ahogado pues te costará más cambiar de modelo energético, porque, seamos realistas, las placas solares no son nada eficientes y los molinos si no sopla mucho, tampoco. Y así irá si no cambian mucho las cosas, crao..
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Junio 30, 2022, 22:59:25 pm
Cita de: avaroa10 en Junio 30, 2022, 18:59:06 pmTe respondo en tu post pero no es un ataque a ti, y ni por asombro es un ataque a nadie, simplemente una larga observación (larga larga)

Tranquilo, que tengo buenas espaldas, es difícil que me sienta atacado por nadie e incluso en ese caso nunca tengo respuesta violenta. Y mucho menos en el caso de tu largo y acertado post ...  ;)

Es cierto que hay que cambiar cosas, que nos va a costar mucho, pero es que no hay otra alternativa. No se puede seguir aumentando el consumo de energía y recursos a este ritmo. Es imposible físicamente ...  :P

También lo es dejar de vender vehículos de combustión en Europa en el 2035. Los planes medioambientales, muy chulos, pero ya se están desmoronando. Se está empezando a utilizar más y más carbón. Hoy mismo el tribunal supremo de EEUU ha dicho que su gobierno no tiene legalmente derecho a imponer medidas para salvaguardar el medio ambiente. Ya ves qué bien ...  :o  :o  :o

Volver a una vida más sencilla se me perfila como cierta posible solución de bajo nivel, de proximidad y a nivel personal o local. La juventud, que no ha conocido otra cosa que la superabundancia, lo va a tener más difícil, pero es lo que hay, y además son los más interesados en arreglar este desbarajuste ...  :)     
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 02, 2022, 10:18:22 am
He sacado de este artículo (https://www.eldiario.es/economia/precio-gasolinera-consulta-gasolina-barata-zona-viernes_1_8867633.html) un par de gráficas ...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/gasofaevolucin.jpg)

Aquí aparece sin más la evolución del precio en las gasolineras ...  :(



(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/gasofaprovincias.jpg)

Ésta es más peculiar, pues muestra las diferencias entre las distintas provincias, que no tendrían que existir. De todas maneras están en un rango de un 4%. Provincias gallegas y vascas andan por la zona alta, a pesar de la diferencia de nivel del coste de la cida y precios en general entre ambas regiones ...  :o  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 02, 2022, 11:20:40 am
Cita de: barbatxano en Julio 02, 2022, 10:18:22 amHe sacado de este artículo (https://www.eldiario.es/economia/precio-gasolinera-consulta-gasolina-barata-zona-viernes_1_8867633.html) un par de gráficas ...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/gasofaevolucin.jpg)

Aquí aparece sin más la evolución del precio en las gasolineras ...  :(



(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/gasofaprovincias.jpg)

Ésta es más peculiar, pues muestra las diferencias entre las distintas provincias, que no tendrían que existir. De todas maneras están en un rango de un 4%. Provincias gallegas y vascas andan por la zona alta, a pesar de la diferencia de nivel del coste de la cida y precios en general entre ambas regiones ...  :o  :roll:
No es peculiar en absoluto.

El que conoce el mundo de los hidrocarburos sabe bien que el mercado de productos petrolíferos es un mercado global, pero tiene submercados regionales específicos con cotizaciones propias en función de la situación de oferta y demanda regional. Los mercados de referencia en España son los mercados europeos bien diferenciados, el del Norte de Europa y el del Sur. En el Norte de Europa los precios se forman en función de la coyuntura en la zona en donde hay una mayor concentración de refinerías y terminales portuarias como es la situada en Rotterdam, Amsterdam y Amberes. En el Sur de Europa los precios se forman en referencia a las zonas de refino de Fos-Lavera, en las cercanías de Marsella. En España la cornisa cantábrica y atlántica (aproximadamente 30% del consumo nacional) estaría referenciada a los precios al por mayor del Norte de Europa y la cuenca mediterránea y sus áreas de influencia (aproximadamente 70% del consumo nacional) estaría referenciada a las cotizaciones en el Sur de Europa.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 03, 2022, 22:59:32 pm
Cita de: Bangavady en Julio 02, 2022, 11:20:40 amNo es peculiar en absoluto.

El que conoce el mundo de los hidrocarburos sabe bien que el mercado de productos petrolíferos es un mercado global, pero tiene submercados regionales específicos con cotizaciones propias en función de la situación de oferta y demanda regional. Los mercados de referencia en España son los mercados europeos bien diferenciados, el del Norte de Europa y el del Sur. En el Norte de Europa los precios se forman en función de la coyuntura en la zona en donde hay una mayor concentración de refinerías y terminales portuarias como es la situada en Rotterdam, Amsterdam y Amberes. En el Sur de Europa los precios se forman en referencia a las zonas de refino de Fos-Lavera, en las cercanías de Marsella. En España la cornisa cantábrica y atlántica (aproximadamente 30% del consumo nacional) estaría referenciada a los precios al por mayor del Norte de Europa y la cuenca mediterránea y sus áreas de influencia (aproximadamente 70% del consumo nacional) estaría referenciada a las cotizaciones en el Sur de Europa.

No conozco cómo funciona. De todas maneras las diferencias son mínimas y por ello de hecho es difícil dividir la grafica que he puesto en los dos tramos que nos explicas ...  :)

Aver esta semana cómo evolucionan las amenazas y sanciones de la guerra, que anda el paisaje bastante revuelto ...  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 04, 2022, 14:35:13 pm
Cita de: barbatxano en Julio 03, 2022, 22:59:32 pmNo conozco cómo funciona. De todas maneras las diferencias son mínimas y por ello de hecho es difícil dividir la grafica que he puesto en los dos tramos que nos explicas ...  :)

Aver esta semana cómo evolucionan las amenazas y sanciones de la guerra, que anda el paisaje bastante revuelto ...  :(
Las amenazas y sanciones a Rusia ya no creo que puedan llegar a más pero sus consecuencias sí, y no creo que sea precisamente Rusia la más perjudicada sino nosotros, los europeos.

Dos datos: Alemania ya no tiene superavit en exportaciones, al contrario. Sin gas ruso se va al pozo. Y nosotros detrás. Los verdes callados como p***s.
India ha incrementado de enero a abril un 286% las importaciones de crudo y un 345% las de carbón, pasando de comprar el 2% de su energía al 7,5% a Rusia(mientras aquí hemos derribado las térmicas de Velilla del Río Carrión y de La Robla, quedando como unos campeones)

El panorama es fantástico.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: TBlanco en Julio 06, 2022, 12:44:29 pm
Pues me lo he leído enterito, las primeras cuarenta y tantas páginas me estaban llevando a la depresión estos días, lo estaba leyendo a ratitos y me quedaba mal cuerpo para todo el día. Ya me ha pasado más veces, el tema de los recursos finitos me ha atraído siempre, y cada vez que me empachaba de información me preocupaba tanto que abandonaba la lectura por mi salud.
Me gustaría opinar sobre muchas cosas que se han dicho, pero además de redundar en opiniones, ya se quedaron páginas atrás.
Las últimas páginas me estaban liando bastante, hasta que me di cuenta que se habían borrado post 🤦🏻‍♂️
Lo que si quería decir, ya que el tema va de la subida del combustible, es que hace muchos años leí, y se me quedó grabado en la cabeza, que el agotamiento del petróleo estaba más cerca de lo que se decía, pero lógicamente, no se puede alarmar al mundo con semejante noticia.
El análisis decía que viviendo en una sociedad de consumo no se podía decir que había que dejar de consumir (en el caso hablaba de comprar coches).
Pues ningún gobierno de ningún país se presentaría en una rueda de prensa a decir que se acabó comprar coches, que se acabó ir al trabajo en coche, que el petróleo tocaba distribuirlo entre lo más necesario (siguiendo con los coches hablaba de dejar el combustible para ambulancias y vehículos de seguridad por ejemplo).
Eso provocaría como mínimo unas protestas salvajes.
Lo que decía el análisis es que la manera de reducir el número de vehículos era forzar a la población a no comprarlos, pero no pidiendo que no se compren, si no elevando gradualmente su precio hasta hacerlo inaccesible, esto se aplicaría también al combustible, por lo que se empezaría a compartir coche, usar transporte público (el que le cuadre) e incluso hablaba de una parte de la población cambiando de trabajo para no tener que desplazarse.
Rápidamente el coche se quedaría días y días aparcado en casa y el dueño se plantearía que es un gasto innecesario.
Por tanto, no te han dicho que no compres (cosa que no se atreven a decir), te han hecho creer que has tomado una decisión por ti mismo.
Recalcar que no hablaba solo de coches de combustión, hablaba de los eléctricos también, y decía que era imposible que el parque móvil de un país pasase a ser eléctrico, que la infraestructura necesaria para cargar esos coches no existía, ni tenía atisbo de crearse, que la producción de componentes (baterías por ejemplo) era imposible, y por tanto redundaba en lo mismo, convertir en inaccesible el vehículo a la clase media.
Pues bien, espero equivocarme, por el bien de nuestros hijos sobretodo, pero me temo que la maniobra ha empezado.
Me imagino en 20 años contándole a mi hija lo que era una moto de 600cc, explicándole la sensación de acelerar, trazar curvas, y ella mirándome con cara de otro, y me acojono un huevo.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: TBlanco en Julio 06, 2022, 13:03:09 pm
Y después del tocho me he dado cuenta que si quiero opinar sobre una de esas ramas en la que ha bifurcado el hilo, una de las últimas que he leído.
Hablabais de hacer más pan de la cuenta, y que el que paga ya está "absorbiendo" eso con su dinero, pero quiero poner mi ejemplo.
En mi pueblo el panadero enciende el horno cada mañana, para más sorna lo hace con madera de palets, lo que provoca una peste en todo el pueblo del copón. Luego hecha leña y empieza a hacer el pan, si viene el viento de abajo, se lleva todo el humo a la casa de mi abuela (que ya no vive pero tenía que cerrar ventanas siempre)
El panadero tiene el horno 8 horas encendido para hacer X barras, que según decís, el que paga ya está compensando ese gasto de energía y ese humo con su dinero.
Si al panadero se le queda sin vender un 10% por ejemplo, como dice otro compañero, no será que yo me estoy tragando un 10% más de humo del necesario, y por tanto tira a la atmósfera un 10% innecesario?
A lo mejor no me estoy explicando bien, pero quiero decir que ni de coña pagar un material justifica plenamente el gasto en energía y materia, pues lo paga uno, pero lo sufren todos.
Lo que pasa es que hablabais de pan, y eso lo consumimos todos porque podemos pagarlo, pero seguro que a muy pocos os parece bien que un forrado tipo el dueño de Amazon tenga avión y barco para el solito, pero contaminando para todos nosotros
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Julio 06, 2022, 17:45:38 pm
Cae el precio del barril pero no el del combustible....
Panda de... 🤬🤬🤬🤬🤬

https://elperiodicodelaenergia.com/precio-barril-petroleo-hunde-temor-recesion/ (https://elperiodicodelaenergia.com/precio-barril-petroleo-hunde-temor-recesion/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 06, 2022, 23:05:49 pm
Cita de: TBlanco en Julio 06, 2022, 12:44:29 pmPues me lo he leído enterito, las primeras cuarenta y tantas páginas me estaban llevando a la depresión estos días, lo estaba leyendo a ratitos y me quedaba mal cuerpo para todo el día. Ya me ha pasado más veces, el tema de los recursos finitos me ha atraído siempre, y cada vez que me empachaba de información me preocupaba tanto que abandonaba la lectura por mi salud.

Me imagino en 20 años contándole a mi hija lo que era una moto de 600cc, explicándole la sensación de acelerar, trazar curvas, y ella mirándome con cara de otro, y me acojono un huevo.

Ciertamente el tema, y más tal como lo trato yo, no es que rebose optimismo ...  ;D  ;D

Estos días he asistido a un curso de verano sobre energía (https://www.uik.eus/es/curso/domesticacion-energia) con eso de seguir aprendiendo, y de escuchar opiniones y puntos de vista diferentes ...  ;)

Tras cada sesión de cuatro o cinco ponencias, se hacía un debate, y casi siempre se acababa hablando del optimismo o pesimismo de la situación. Y no había para nada consenso, ni falta que hace. Hay gente muy tecnooptimista (o cornucopista), otros más pesimistas, y en medio todo el abanico posible ...  8)

Cita de: Bangavady en Julio 04, 2022, 14:35:13 pmLas amenazas y sanciones a Rusia ya no creo que puedan llegar a más pero sus consecuencias sí, y no creo que sea precisamente Rusia la más perjudicada sino nosotros, los europeos.

El panorama es fantástico.

Coincido con Bangavady en que nos encontramos entre los más perjudicados. En Austria empieza a faltar gasoil en algunas gasolineras, en Holanda los agricultores son represaliados por protestar por el precio del gasoil, etc ...  :P

Hoy mismo se ha aprobado en el parlamento europeo que la nuclear y el gas son energías verdes. El asunto es complejo. Al ser consideradas verdes pueden acceder a subvenciones que ahora las renovables de verdad van a tener que compartir con ellas. Mucha política, dinero y capitalismo. Se las considera verdes muy por los pelos, pues suponen un paso intermedio necesario hacia la transición a renovables ...  :o  :o

En fin, vivamos al día, que es lo que nos llevaremos de este último verano de vieja anormalidad ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Julio 07, 2022, 12:52:33 pm
En todo caso,
    lo de las sanciones a Rusia se va a acabar tarde o temprano. NO me creo que Alemania se haga un harakiri a su economía (y la nuestra de paso) en solidaridad con Ucrania. Es que si persiste, se va a la quiebra, es así, y al final, Rusia en vez de tumbar a Ucrania tumba Europa entera. No puede ser. Y tendrán que dar la cara y explicarlo, como suelen hacer en Alemania por otro lado, ya podían tomar nota algunos... 
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 07, 2022, 20:20:15 pm
Cita de: CAMPERVOY en Julio 07, 2022, 12:52:33 pmNO me creo que Alemania se haga un harakiri a su economía

Es capaz de hacer harakiri a todo un continente cada medio siglo más o menos así que ya toca   .meparto. Son sus costumbres desde tiempos de Maquiavelo o incluso antes.

Si buscas Alemania en la wikipedia sale esta imagen  .meparto
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/alemanya.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Julio 08, 2022, 11:44:00 am
Que no!
       ..que ya aprendieron! .. y se volvieron los más cuadriculaos.. 
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Julio 08, 2022, 13:30:13 pm
Los alemanes serán cuadriculados, pero los españoles somos los de la película "Bienvenido Mr. Marshall". Más tontos que ojú!!! Ojú,  qué tontos somos!!!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 08, 2022, 13:41:01 pm
Cita de: CAMPERVOY en Julio 08, 2022, 11:44:00 am..que ya aprendieron!

No, no aprenden  .nono. Nosotros tampoco y vamos a ser los que acaben pagando la "fiesta" junto a los otros PIIG  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Julio 08, 2022, 14:56:17 pm
https://okdiario-com.cdn.ampproject.org/v/s/okdiario.com/economia/petroleo-brent-situa-debajo-100-dolares-primera-vez-desde-abril-9355396/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16572848473515&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fokdiario.com%2Feconomia%2Fpetroleo-brent-situa-debajo-100-dolares-primera-vez-desde-abril-9355396 (https://okdiario-com.cdn.ampproject.org/v/s/okdiario.com/economia/petroleo-brent-situa-debajo-100-dolares-primera-vez-desde-abril-9355396/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16572848473515&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fokdiario.com%2Feconomia%2Fpetroleo-brent-situa-debajo-100-dolares-primera-vez-desde-abril-9355396)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Gatxaloosa en Julio 08, 2022, 15:04:34 pm
https://elpais.com/economia/2022-07-07/repsol-triplica-el-margen-de-beneficio-de-sus-refinerias-en-espana-entre-abril-y-junio.html

🤣🤣🤣
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Julio 08, 2022, 15:30:21 pm
Cita de: Gatxaloosa en Julio 08, 2022, 15:04:34 pmhttps://elpais.com/economia/2022-07-07/repsol-triplica-el-margen-de-beneficio-de-sus-refinerias-en-espana-entre-abril-y-junio.html

🤣🤣🤣
Y consumo sd lo permite. Si es que nos mean en la cara, dicen que llueve y nos lo creemos.
Una buena multa les tendrian que poner o como en otros países poner impuestos a esos beneficios. Pero claro que si hacen eso se les fastidia el tema de conseguir un puesto de asesor cuando dejen su actual "trabajo"
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 08, 2022, 21:15:19 pm
Cita de: karpintxiki en Julio 08, 2022, 15:30:21 pmUna buena multa les tendrian que poner o como en otros países poner impuestos a esos beneficios. Pero claro que si hacen eso se les fastidia el tema de conseguir un puesto de asesor cuando dejen su actual "trabajo"

Efectivamente esas empresas hacen lo que les da la gana, y es que de hecho el capitalismo busca siempre el beneficio máximo. Y hay sectores por los que toda la población ha de pasar sí o sí. El sector de la energía es uno de ellos y de los más fundamentales ...  :P

Y de hecho se habla cada vez más de pobreza energética : hogares que no alcanzan a poder pagar un mínimo de energía suficiente para no pasar frío en invierno. Y esos hogares no andan lejos de los nuestros, y cada vez son más abundantes ... :'(

Ya nos van avisando de un invierno crudo en este aspecto. Ya hay países que andan reduciendo sus exportaciones tradicionales de combustibles pues lo necesitan para sus propios habitantes ...  :-[

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Julio 09, 2022, 07:46:15 am
Cita de: barbatxano en Julio 08, 2022, 21:15:19 pmEfectivamente esas empresas hacen lo que les da la gana, y es que de hecho el capitalismo busca siempre el beneficio máximo. Y hay sectores por los que toda la población ha de pasar sí o sí. El sector de la energía es uno de ellos y de los más fundamentales ...  :P

Y de hecho se habla cada vez más de pobreza energética : hogares que no alcanzan a poder pagar un mínimo de energía suficiente para no pasar frío en invierno. Y esos hogares no andan lejos de los nuestros, y cada vez son más abundantes ... :'(

Ya nos van avisando de un invierno crudo en este aspecto. Ya hay países que andan reduciendo sus exportaciones tradicionales de combustibles pues lo necesitan para sus propios habitantes ...  :-[
Pero muchas veces eso lo llevan a cabo por falta de unas leyes en condiciones para evitar esas cosas. En Alemania, Italia y Reino Unido han aprobado normas estos últimos meses para limitar esos precios de los combustibles con normas que repercuten directamente en los beneficios de las empresas y no en los impuestos que pagan los usuarios como aquí. Aquí tanto con la electricidad como con los combustibles han tirado esas ayudas de los impuestos, es decir las pagamos nosotros. En esos 3 países las pagan directamente las empresas ya que les recortan los beneficios.
En Francia de echo acaban de nacionalizar la mayor eléctrica para frenar el continuo alza del precio de la electricidad.
Lo que tengo claro si algún día tengo la suerte de poder hacerme una casa que iberdrola y compañía no van a ver un euro. En ese sentido será autosuficiente que por mucho que cueste la instalación en pocos años la amortiza y más viendo al precio que se está poniendo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 09, 2022, 12:13:08 pm
Cita de: karpintxiki en Julio 08, 2022, 15:30:21 pmSi es que nos mean en la cara, dicen que llueve y nos lo creemos.

Es peor que eso: nos mean en la cara, nos dicen que nos están meando en la cara y aplaudimos con las orejas

Cita de: karpintxiki en Julio 09, 2022, 07:46:15 amEn Francia de echo acaban de nacionalizar la mayor eléctrica para frenar el continuo alza del precio de la electricidad.

Con la premisa de que creo que cierto sectores estratégicos, como la energía, nunca se debieron privatizar, el caso francés es otra muestra de lo disfuncional que es la UE: a unos países se les obliga privatizar (sin otra razón que complacer determinados lobbies) mientras que a otros se les deja que mantengan titularidad pública, ya que en Francia el estado ya controlaba el 84% de EDF, por lo que la nacionalización se refiere solo al 16% restante.
Incluso dicen las malas lenguas de que se trata de una de las tantas operaciones para "socializar las perdidas y privatizar los beneficios": si la empresa es rentable se privatiza, cuando tiene perdidas interviene papa estado.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Julio 09, 2022, 21:45:24 pm
https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/11859069/El-refino-es-el-que-marcara-el-inicio-de-la-caida-del-precio-del-combustible?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16573930624311&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F11859069%2F07%2F22%2FEl-refino-es-el-que-marcara-el-inicio-de-la-caida-del-precio-del-combustible.html (https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/11859069/El-refino-es-el-que-marcara-el-inicio-de-la-caida-del-precio-del-combustible?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16573930624311&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F11859069%2F07%2F22%2FEl-refino-es-el-que-marcara-el-inicio-de-la-caida-del-precio-del-combustible.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 09, 2022, 22:54:00 pm
Cita de: karpintxiki en Julio 09, 2022, 07:46:15 amLo que tengo claro si algún día tengo la suerte de poder hacerme una casa que iberdrola y compañía no van a ver un euro. En ese sentido será autosuficiente que por mucho que cueste la instalación en pocos años la amortiza y más viendo al precio que se está poniendo
Lamento ser yo el que te dé la mala noticia; aunque vivieras en Almería, no vas a poder vivir sólo con la energía de tus molinillos y de tus placas. A lo mejor eres un aizcolari y tienes varias Has. de robledal para talar. Si es así, enhorabuena. Ahora bien, como ya dije en otro mensaje, si deseáis vivir en la Edad Media, eso es otra cosa.

No falta tanto para que llegue el invierno, en cinco meses vamos a ver qué realidad  nos han deparado las sabias y prudentes decisiones, tanto de los "líderes mundiales" como de las autoridades que hemos elegido, y de qué manera nos van a afectar. Francamente, tengo curiosidad por verlo.



Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Julio 10, 2022, 12:46:39 pm
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20220710/europa-se-prepara-para-hacer-frente-a-una-crisis-energetica-sin-precedentes
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Julio 10, 2022, 12:48:20 pm
https://www.naiz.eus/eu/iritzia/editorial/en-este-contexto-de-incertidumbre-no-se-pueden-sostener-ciertos-dogmas-ni-malgastar-energias
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Julio 10, 2022, 13:14:05 pm
Cita de: munoki en Julio 10, 2022, 12:48:20 pmhttps://www.naiz.eus/eu/iritzia/editorial/en-este-contexto-de-incertidumbre-no-se-pueden-sostener-ciertos-dogmas-ni-malgastar-energias
Más razones para que hubiéramos apostado antes por las renovables. No dependeriamos ahora tanto de ciertas energías y recursos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 10, 2022, 13:43:02 pm
Cita de: Bangavady en Julio 09, 2022, 22:54:00 pmAhora bien, como ya dije en otro mensaje, si deseáis vivir en la Edad Media, eso es otra cosa.

No falta tanto para que llegue el invierno, en cinco meses vamos a ver qué realidad  nos han deparado las sabias y prudentes decisiones, tanto de los "líderes mundiales" como de las autoridades que hemos elegido, y de qué manera nos van a afectar. Francamente, tengo curiosidad por verlo.

Con reducir el consumo, las costumbres y el confort al de hace 30 años, bastaría. No hay que ponerse tragicómicos con lo de la edad media, o lo de alumbrarse con velas ...

También tengo mucha curiosidad por ver cómo va a evolucionar toda esta coyuntura. Pero tampoco echola culpa a los dirigentes mundiales o a las autoridades que hemos "elegido". Es un mal sistémico. Un haber perseguido y vendido el absurdo progreso desbocado ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 10, 2022, 13:48:35 pm
Cita de: karpintxiki en Julio 10, 2022, 13:14:05 pmMás razones para que hubiéramos apostado antes por las renovables. No dependeriamos ahora tanto de ciertas energías y recursos

Y no sólo eso. Habría que haber apostado hace tiempo por gastar menos energía, ahorrarla con eficiencia energéctica y tratar el tema con visión a mucho más largo plazo ...  :P

Cuando mi cole anunció hace unos meses medidas para ahorrar energía, me hirvió la sangre. Era reconocer que hasta la fecha no lo habían hecho demasiado en serio, a pesar de llenarse la boca con la sostenibilidad  ...  .nono  .nono

Y limitar los beneficios de empresas que nos proveen los bienes imprescindibles también se podría haber empezado hace años, no permitiendo esos oligopolios que de facto anulan toda competencia ...  :'(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 10, 2022, 15:35:38 pm
Cita de: barbatxano en Julio 10, 2022, 13:48:35 pmY no sólo eso. Habría que haber apostado hace tiempo por gastar menos energía, ahorrarla con eficiencia energéctica y tratar el tema con visión a mucho más largo plazo ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)

Todo eso vale dinero, o sea es "crecimiento", por lo tanto abogar por el decrecimiento es una contradicción con estos objetivos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 10, 2022, 17:27:48 pm
Cita de: hollister en Julio 10, 2022, 15:35:38 pmTodo eso vale dinero, o sea es "crecimiento", por lo tanto abogar por el decrecimiento es una contradicción con estos objetivos.

Vaya frase: "lo que vale dinero es crecimiento" !! ...  .palmas  .palmas  .palmas

En mi "cole" estamos 43000 alumnos y 8000 empleados. Apagar luces de pasillos en horas que nadie utiliza, no dejar ordeandores ni equipos en stand-by 24 h/365d aunque se utilicen 10 horas a la semana, ajustar mejor la calefacción y la climatización, airear sólo cinco minutos cada estancia, cerrar edificios en las épocas en que sólo acuden a trabajar cinco personas, o habilitarles para que enciendan los equipos y luces justos para su trabajo ...  ;)

Todo esto ahorra energía, que es de lo que se trata, y alarga la vida de los componentes, con lo que se consumen menos materiales. Y además no supone gastar dinero, sino incluso ahorrar bastante ...  :D

Incluso en nuestro edificio estamos consiguiendo que no nos cambien nuestra vieja caldera de gasoil, pues funciona estupendamente, y sustituirla por una nueva no es lógico desde un punto de vista sostenible ni ecológico ni ná. Sólo es lógico desde el punto de vista del crecimiento económico, que hay que gastar más y más, aunque las cosas todavía sirvan ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 11, 2022, 10:50:58 am
Cita de: barbatxano en Julio 10, 2022, 17:27:48 pmVaya frase: "lo que vale dinero es crecimiento" !! ...  .palmas  .palmas  .palmas

En mi "cole" estamos 43000 alumnos y 8000 empleados. Apagar luces de pasillos en horas que nadie utiliza, no dejar ordeandores ni equipos en stand-by 24 h/365d aunque se utilicen 10 horas a la semana, ajustar mejor la calefacción y la climatización, airear sólo cinco minutos cada estancia, cerrar edificios en las épocas en que sólo acuden a trabajar cinco personas, o habilitarles para que enciendan los equipos y luces justos para su trabajo ...  ;)

Todo esto ahorra energía, que es de lo que se trata, y alarga la vida de los componentes, con lo que se consumen menos materiales. Y además no supone gastar dinero, sino incluso ahorrar bastante ...  :D

Incluso en nuestro edificio estamos consiguiendo que no nos cambien nuestra vieja caldera de gasoil, pues funciona estupendamente, y sustituirla por una nueva no es lógico desde un punto de vista sostenible ni ecológico ni ná. Sólo es lógico desde el punto de vista del crecimiento económico, que hay que gastar más y más, aunque las cosas todavía sirvan ...  8)
Deduzco que tu "cole" es una de las innumerables universidades y campus de las mismas repartidos por todo el país.

A lo mejor lo de apagar las luces y los ordenadores es el chocolate del loro y lo que de verdad hay que replantearse es el tamaño y la cantidad de centros, el volumen de sus plantillas, el valor real de las titulaciones, la manera de gastar el dinero del presupuesto, las formas de contratación de personal, qué medios se otorgan a ciertas "investigaciones", el cómo es que en un ranking de universidades las nuestras estén en un lugar tan alejado de la excelencia.......eso sí que es dinerito y no unos cuantos Kw/h.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 11, 2022, 15:13:57 pm
Y dale bola con el dinerito ...  ;D  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 12, 2022, 13:00:38 pm
Así y todo, casi más que el precio del gasoil, a la hora de salir con la furgo, personalmente me afectan mucho más estos calores que te convierten la furgo en un horno ...  >:(

Y lo de meterse a los bosques me acojona con el riesgo extremo de incendio ...  :roll:

Todo normal y bien ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 12, 2022, 13:10:29 pm
Cita de: barbatxano en Julio 10, 2022, 17:27:48 pmVaya frase: "lo que vale dinero es crecimiento" !! ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/palmas.gif)  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/palmas.gif)  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/palmas.gif)

Lo que vale dinero no es crecimiento, pero invertir ese dinero para hacer las cosas necesarias sí lo es.
Cierto que hay intervenciones sencillas y que no cuestan nada (y dudo que tenga resultados relevantes, pero bueno, menos da una piedra), pero la eficiencia energética (por ejemplo) necesita inversiones para mejorar el aislamiento de los edificios existentes y mejorar los criterios de construcción de los nuevos. Y eso se hace con crecimiento, no con decrecimiento.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Julio 12, 2022, 16:13:18 pm
La saga continúa...

https://okdiario-com.cdn.ampproject.org/v/s/okdiario.com/economia/inversiones-refino-espana-evitaran-desabastecimiento-gasolina-pero-no-bajaran-precio-9376565/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16576351003800&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fokdiario.com%2Feconomia%2Finversiones-refino-espana-evitaran-desabastecimiento-gasolina-pero-no-bajaran-precio-9376565 (https://okdiario-com.cdn.ampproject.org/v/s/okdiario.com/economia/inversiones-refino-espana-evitaran-desabastecimiento-gasolina-pero-no-bajaran-precio-9376565/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16576351003800&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fokdiario.com%2Feconomia%2Finversiones-refino-espana-evitaran-desabastecimiento-gasolina-pero-no-bajaran-precio-9376565)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 13, 2022, 09:47:12 am
Cita de: hollister en Julio 12, 2022, 13:10:29 pmLo que vale dinero no es crecimiento, pero invertir ese dinero para hacer las cosas necesarias sí lo es.
Cierto que hay intervenciones sencillas y que no cuestan nada (y dudo que tenga resultados relevantes, pero bueno, menos da una piedra), pero la eficiencia energética (por ejemplo) necesita inversiones para mejorar el aislamiento de los edificios existentes y mejorar los criterios de construcción de los nuevos. Y eso se hace con crecimiento, no con decrecimiento.

El crecimiento desaforado es el que rige el capitalismo, y nos ha traído a esta situación. Gastar dinero es obviamente necesario para vivir ...  :D

Reformar un edificio para que gaste menos energía es absolutamente sostenible. Insostenible  sería demolerlo y hacer otros nuevos, a poder ser más grandes ... y caros ...  :(

Con los vehículos es lo que están haciendo: obligar a que caduquen, a que los tengas que achatarrar y venderte coches nuevos mucho más caros (en precio, materiales y energía) y con gadgets innecesarios: conectividad, pantallas TFT, etc, etc ...  .panico

Y los coches particulares están el 96% del tiempo parados y sin usar. Con las furgos lo hacemos mejor, pues las utilizamos también de vivienda ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 13, 2022, 10:37:06 am
Cita de: barbatxano en Julio 13, 2022, 09:47:12 amReformar un edificio para que gaste menos energía es absolutamente sostenible

Es exactamente lo que he dicho, pero gastar en esas reformas es crecimiento, no decrecimiento, por lo que es posible un crecimiento sostenible  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 13, 2022, 20:36:09 pm
Cita de: hollister en Julio 13, 2022, 10:37:06 amEs exactamente lo que he dicho, pero gastar en esas reformas es crecimiento, no decrecimiento, por lo que es posible un crecimiento sostenible  ;)

Hemos reformado las 50 casas del pueblo. Joer, cómo ha crecido el pueblo !!! ...  .malabares  .malabares

Ningún crecimiento sin visos de llegar a cierto límite establecido es posible sin crear problemas incluso a su propio crecimiento. La población no puede crecer indefinidamente. La venta de coches y furgos tampoco. La de combustibles fósiles, a la vista está. La de viviendas turísticas o habituales tampoco. La de electricidad, de fuentes renovables o no tampoco puede tender a infinito aunque así lo anuncien. Mismamente los viajes en avión tampoco, como se está viendo estos días en Heatrow, por personal, gestión y precio de queroseno ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: sejo en Julio 13, 2022, 23:02:19 pm
En todos los temas que comentas, da la impresión que es todo una patada a seguir, dinero rápido que dure lo que dure a costa de lo que sea, bueno,más que dar la impresión , es lo que hacemos, muchas veces según tu poderío maquillado y bien vendido por noticieros y creando una opinión favorable irreal al respecto.
Pienso que mucha gente lo intuye y prefiere negarlo mientras dure y ya veremos a quien le explota en cara, nuestros hijos o a nosotros mismos.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 14, 2022, 09:11:59 am
Cita de: barbatxano en Julio 13, 2022, 20:36:09 pmHemos reformado las 50 casas del pueblo. Joer, cómo ha crecido el pueblo !!! ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/malabares.gif)  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/malabares.gif)

Seguramente ha crecido más que si no se hubiesen reformado. Y desde luego no ha decrecido  ;)
Ah, y con reformar 50 casas en todo el país no hay suficiente para alcanzar la sostenibilidad.

Cita de: sejo en Julio 13, 2022, 23:02:19 pmEn todos los temas que comentas, da la impresión que es todo una patada a seguir, dinero rápido que dure lo que dure a costa de lo que sea

Si te refieres a mi es que me explico rematadamente mal, porque no es para nada lo que quiero decir.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 14, 2022, 10:07:40 am
Cita de: barbatxano en Julio 13, 2022, 20:36:09 pmNingún crecimiento sin visos de llegar a cierto límite establecido es posible sin crear problemas incluso a su propio crecimiento. La población no puede crecer indefinidamente

Se podría haber expresado de manera más simple pero, bueno, se acepta la esencia del mensaje.

Lo verdaderamente importante es entender que no somos los occidentales los causantes del problema sino los asiáticos  y africanos. Occidente tiene problemas de crecimiento demográfico negativo mientras en las zonas que antes mencioné es disparatado. La Federación Rusa tiene unos 145 millones de habitantes, tendiendo a menos, para algo más de 14 millones de Km cuadrados. Carecen de brazos y al final terminarán entregando territorio a China. Sería allí donde ir a predicar, no aquí. Ya en los años 60 tanto China como India lo entendieron, pero no acertaron en las soluciones y ahora ya no tiene remedio. Y NO es el malvado capitalismo -mencionado tan a menudo por el estimado Barbatxano- el causante del desastre.

El problema ya no es de recursos finitos sino de valor de la vida. Es el problema que ya enunció Isaac Asimov en la "Paradoja del cuarto de baño".
Terminar con la superpoblación no resolverá el problema del racismo, de la intolerancia religiosa, de la guerra o la desigualdad económica, pero si no resolvemos el problema de la superpoblación no podremos resolver jamás ninguno de los problemas anteriores.

¡¡Quién me hubiera dicho en mi niñez, cuando salía el día del Domund con la hucha de la cabeza del negrito o del piel roja o del chino con coleta, que estaba contribuyendo a poner la primera piedra del suicidio de mi mundo!!
 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Julio 14, 2022, 11:58:16 am
Tienes toda la razón,
       de hecho... la gente que está metida en el tema de la sostenibilidad, lo primero que te dicen que hay que hacer: tener un hijo menos. No hay nada que podamos hacer por la sostenibilidad que tenga más impacto que tener menos hijos, no que cada hijo consuma menos.
        Ya en los 90, naciones unidas lanzó un debate y una cumbre mundial con el tema del control de la población, pero los países subdesarrollados, y especialmente los musulmanes, no querían ni oír hablar de limitar la reproducción. Países como Pakistán, con 170 millones de habitantes, duplican su población cada 14 años, y son estados medio fallidos o decididamente fallidos.
        Da miedo todo esto, porque entre la escasez de agua y recursos presente y futura, esto va a acabar como el rosario la aurora...
Un saludo,
Anton
     
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 14, 2022, 18:45:42 pm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/mafaldasuperpoblacin.jpg)

En los años 70 ya se hablaba de superpoblación. En otra viñeta, la profa de mafalda escribá en la pizarra que había 3.700 millones de personas. Hoy ya somos el doble ...  :P

Es obvio que en un planeta finito la población no puede crecer indefinidamente. Lo comenté ayer mismo. Aunque si lo analizamos desde el punto de vista ambiental, echar la culpa a los demás en este caso no es aceptable ...  >:(

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/fxni9zuwyaailyv.png)

Los de nivel de vida europeo somos los mayores responsables del CO2 emitido, causante del cambio climático. Sin olvidar que bastante de la contaminación producida al fabricar los productos que consumimos se queda en donde se fabrica, China, Indonesia, etc ... Aquí sólo nos viene el producto acabado o listo para ensamblar ...  :roll:

El problema de la limitación de la población es de difícil solución. No la veo ni en teoría. Y no solo por diferentes religiones, sino por el valor que se da a los niños en los diferentes países. En nuestro entorno, los niños son los reyes de la casa y cada vez más caros de mantener. En otros muchos países pobres, los niños son mano de obra gratis para la familia o incluso objeto de mercadeo para futuros matrimonios concertados ...  .panico

No os llevéis mal rato con haber colaborado con el Domund. Europa dice desde hace años de destinar el 0.7% del PIB a países en desarrollo, aunque no lo consiga. Personalmente desde hace décadas les dedico el 5% de mis ingresos, a pesar de las razonables dudas de cómo se utiliza, y de ser mi aportación personal el chocolate del loro ...  ;)  ;)

El problema del agua es inmenso, y no está tan lejos de nosotros. Me sorprende que sólo se hable tímidamente de ello en los medios, pero andamos con una sequía bestial y va a faltar agua sí o sí. No sólo en la agricultura, sino ya en la de beber y cocinar ...  :P

Mejor no pensar demasiado ...  .panico  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 14, 2022, 20:16:35 pm
Esto es una foto de un artículo aparecido en ¡Febrero de 1978!
¡¡¡Hace más de 44 años!!!
Y no en un panfletillo cualquiera, no.
El Correo de la Unesco, una de las agencias de la ONU, organismo que más ha hecho y hace por el mantenimiento de la conciencia del desastre ambiental o climatológico o como lo quiera llamar.
Y lo que se diga ahora, cualquier melonada de cualquier iluminado, da igual. ¿Habrá que esperar otros 44 años para decir: EMBUSTEROS?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 14, 2022, 20:17:28 pm

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/bangavady/mg4181.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Julio 14, 2022, 22:03:42 pm
En este pais como se te ocurra hablar de "hacer pantanos", te hacen la linea roja esa o como se llame lo del sanitario y estás listo. Aquí tendremos que pasar sed por imbéciles .meparto  .meparto 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 14, 2022, 22:56:17 pm
Cita de: esscapar en Julio 14, 2022, 22:03:42 pmEn este pais como se te ocurra hablar de "hacer pantanos", te hacen la linea roja esa o como se llame lo del sanitario y estás listo. Aquí tendremos que pasar sed por imbéciles .meparto  .meparto 

Imbecilidad por pensar que es un recurso inagotable, y por muy mala gestión. Por ejemplo, andan más de 40 años intentando recrecer el embalse de Yesa, que es una auténtica salvajada. Por inversión, por causas geológicas ... y por falta de agua para llenarlo ...  :(

Mismamente lo de ahorrar agua no está muy metido en el subconsciente ...  :P

Incluso andan más por la labor de amnistiar a los que llevan lustros esquilmando acuíferos como el de Doñana (que hay luchos más), y que siguen impunemente agotándolos mientras quede agua abajo del todo ...  :o
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: yunoi en Julio 15, 2022, 12:56:01 pm
Muy buenos aportes y reflexiones de los miembros del foro y la sensación general que personalmente tengo es que muchas personas prefieren ignorar los enormes problemas ambientales que tenemos y tendremos, que van de la mano de todo lo comentado. Al grueso de los ciudadanos le comentas el problema de la enorme desaparición de insectos,por ejem, (los científicos en Alemania están "cagaos" con este tema) y lo que esto como termómetro significa y te miran como si fueras un friki.
Todo lo comentado está relacionado....no metamos la cabeza bajo tierra.   Salud y respeto compañeros
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Julio 15, 2022, 23:35:53 pm
https://elpais-com.cdn.ampproject.org/v/s/elpais.com/economia/2022-07-15/el-banco-de-espana-detecta-que-el-refino-de-petroleo-dispara-sus-margenes.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16579208186885&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2022-07-15%2Fel-banco-de-espana-detecta-que-el-refino-de-petroleo-dispara-sus-margenes.html (https://elpais-com.cdn.ampproject.org/v/s/elpais.com/economia/2022-07-15/el-banco-de-espana-detecta-que-el-refino-de-petroleo-dispara-sus-margenes.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16579208186885&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2022-07-15%2Fel-banco-de-espana-detecta-que-el-refino-de-petroleo-dispara-sus-margenes.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Julio 18, 2022, 10:47:10 am
https://www.naiz.eus/eu/blogs/angel-ordonez/posts/muchos-y-cobardes
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 18, 2022, 14:23:58 pm
Cita de: munoki en Julio 18, 2022, 10:47:10 amhttps://www.naiz.eus/eu/blogs/angel-ordonez/posts/muchos-y-cobardes

Jé !! Ni que lo hubiese escrito yo !! ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Julio 18, 2022, 15:08:33 pm
pues la única solución parece que sea la gerra nuclear y se elimine al 99% de la población humana
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: koskolva (a.k.a. mandril) en Julio 18, 2022, 15:11:29 pm
Cita de: abasel en Julio 18, 2022, 15:08:33 pmpues la única solución parece que sea la gerra nuclear y se elimine al 99% de la población humana

(https://ih1.redbubble.net/image.2596341968.6546/st,small,507x507-pad,600x600,f8f8f8.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Julio 18, 2022, 15:46:29 pm
Cita de: abasel en Julio 18, 2022, 15:08:33 pmpues la única solución parece que sea la gerra nuclear y se elimine al 99% de la población humana

No sé por qué, pero quien propone estas "soluciones" nunca se cree parte de ese 99% ;)
Podrían empezar predicando con el ejemplo...  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: abasel en Julio 18, 2022, 16:21:03 pm
desde luego preferiré que se mueran los demás antes que yo, pero en mi caso no tengo problemas, cuando me toque me ha tocao, por otra parte yo no tengo recursos para generar una gerra nuclear, si los tuviera no estaría escribiendo aquí posiblemente
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 18, 2022, 16:31:34 pm
Cita de: hollister en Julio 18, 2022, 15:46:29 pmNo sé por qué, pero quien propone estas "soluciones" nunca se cree parte de ese 99% ;)
Podrían empezar predicando con el ejemplo...  .meparto

De joven, siempre que decían que cierta moza se había tirado a media clase, o a medio equipo, o a medio loquesea, yo siempre estaba en la otra mitad ...  :P  :'(  :'(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Julio 19, 2022, 08:16:31 am
Estamos viendo como la pelicula "No mires arriba" se hace realidad
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 19, 2022, 09:02:43 am
Cita de: munoki en Julio 18, 2022, 10:47:10 amhttps://www.naiz.eus/eu/blogs/angel-ordonez/posts/muchos-y-cobardes
La verdad sea dicha, hasta hoy no había leído nada de Anjel (sic) Ordóñez ni había, consecuentemente, sabido de su existencia. No me queda claro si es un periodista o un activista político.

Su artículo me parece, en primer lugar, insolente y superficial. Menciona lugares comunes haciéndose dueño de un lenguaje y argumentaciones que toma prestado de otros. Se permite la licencia llamarnos cobardes a todos como si nos conociese a fondo y supiera a qué nos dedicamos. Se erige en juez de causas que le vienen muy grandes cuando es un perfecto desconocido

Menos mal que, en frase del gran Baltasar Gracián "...y lo malo, si es breve, no es tan malo"

¡Vaya joya que nos has dejado, @Munoki!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 19, 2022, 09:29:37 am
Cita de: llovarro en Julio 19, 2022, 08:16:31 amEstamos viendo como la pelicula "No mires arriba" se hace realidad

Pues sí. Estos días ha habido demasiada gente sufriendo por el calor. Por no hablar de muertos y de incendios forestales. Mismamente ayer a la tarde se inició uno a tres km de casa. Lo consiguieron apagar rápido, pero el olor a quemado impresionaba y acojonaba ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Julio 19, 2022, 12:11:09 pm
hay de todo en este mundo, de todo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 19, 2022, 12:39:18 pm
Cita de: munoki en Julio 19, 2022, 12:11:09 pmhay de todo en este mundo, de todo

Sip. Y los aceptamos como son ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Julio 19, 2022, 16:12:00 pm
Cita de: munoki en Julio 19, 2022, 12:11:09 pmhay de todo en este mundo, de todo
Claro que sí, caballero, eso no lo discute nadie.

El asunto consiste en que hay gente que sabe y gente que no. Ser una persona que tiene conocimiento, cultura y criterio no es lo mismo que ser un ciego seguidor de charlatanes ¿en eso estamos de acuerdo, no?

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Julio 19, 2022, 16:39:46 pm
No seré yo el que te diga que no.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Julio 20, 2022, 11:48:12 am
Descuento en gasolineras Repsol de Portugal, para quien no tenga tarjeta Repsol.

Es con un QR, entiendo que sin personalizar, así que no se me ha pasado por la cabeza que quien lo tenga y no vaya se lo pase a quien no lo tenga y sí vaya(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220720/ce5a4bd0f3fa506a468721c132718cbb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220720/d777c9f35389b50f51025d6d6a2fe005.jpg)

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Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 24, 2022, 11:18:09 am
Una ventaja de esta subida de precios es que al ir a Francia ya no nos parecen allí tan caros, como nos ha sucedido durante décadas ...  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Julio 24, 2022, 12:11:25 pm
Cita de: barbatxano en Julio 24, 2022, 11:18:09 amUna ventaja de esta subida de precios es que al ir a Francia ya no nos parecen allí tan caros, como nos ha sucedido durante décadas ...  .meparto  .meparto  .meparto

 .palmas  .palmas  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 24, 2022, 13:19:27 pm
Cita de: esscapar en Julio 24, 2022, 12:11:25 pm.palmas  .palmas  .meparto  .meparto

Y además ya no tenemos que cambiar euros españoles por euros franceses ...  ;D  ;D

Parece que los hemos colonizado . . .  8)  8)

O ellos a nosotros ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Julio 24, 2022, 15:03:03 pm
Cita de: barbatxano en Julio 24, 2022, 11:18:09 amUna ventaja de esta subida de precios es que al ir a Francia ya no nos parecen allí tan caros, como nos ha sucedido durante décadas ...  .meparto  .meparto  .meparto

 .meparto  .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Julio 28, 2022, 10:52:33 am
Bueno,
      en Francia los precios son idénticos a España, por lo que veo viendo estos días. Pero allí no te hacen descuentos, por lo que supone un 10% más caro.
       Pero lleva muchos años con el precio a la par...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Julio 28, 2022, 20:56:42 pm
Cita de: CAMPERVOY en Julio 28, 2022, 10:52:33 am... Pero allí no te hacen descuentos, por lo que supone un 10% más caro.

En Francia descuentan 18 céntimos ...  ;)

Y para ver dónde está más barata, me suelo fijar en qué lado de la frontera se ven más coches extranjeros. Gabachos se ven bastantes a este lado ...  :-\

Aunque precisamente las zonas fronterizas no sean las más adecuadas para hacer comparativas ...  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jabo en Julio 28, 2022, 21:08:35 pm
Cita de: barbatxano en Julio 28, 2022, 20:56:42 pmEn Francia descuentan 18 céntimos ...  ;)

Y para ver dónde está más barata, me suelo fijar en qué lado de la frontera se ven más coches extranjeros. Gabachos se ven bastantes a este lado ...  :-\

Aunque precisamente las zonas fronterizas no sean las más adecuadas para hacer comparativas ...  :(
Yo eché hoy Nantes y no me aplicaron ningún descuento o por lo menos yo no me enteré,  1.96 el litro

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2022, 10:24:54 am
He estado unos días con la moto y ya te acostumbras a pagar bastante más de 20 euros por llenar el depósito. Eso sí, en algunas gasolineras, la pagar, te dicen el precio real y el descuento aplicado ...  ;)

Eso sí. hace unos días decían que el consumo de combustibles de vehículos había caído un 25%, no sé si en Euskadi, o en general ...  :roll:

Está claro que en general acaso nos movamos menos de lo que nos gustaría. Pero aunque perdamos algo de calidad de vida, la dirección es buena pues es imposible seguir consumiendo a este ritmo ...  :D  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2022, 10:34:44 am
En cuanto a las medidas que plantea el gobierno para reducir consumos, en general no las veo mal, aunque se está atacando sólo una parte muy pequeña del problema ...  >:(  >:(

Dentro de toda la vida útil de los elementos, en algunos casos su consumo en la utilización no es tan relevante como su huella de carbono al fabricarlo y al desecharlo. En el caso de vehículos sería mucho más beneficioso fabricar menos coches, en vez de tenerlos parados el 96% del tiempo ...  :D 

Para mucha gente le compensaría económicamente los taxis en vez de tener coche propio. Es un cambio de mentalidad muy grande, pues en los 60 se nos convenció de que tener un 600 era ser clase media y nos daba mucha libertad ...  :P

Ya, se me dirá que es estar en contra del progreso. Pero en realidad es estar en contra del progreso consumista, no en contra del progreso humano ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Phoenixtoledo en Agosto 04, 2022, 11:06:50 am
No se a vosotros pero a mí me encanta reducir mi consumo de carburante, bajar mi calefacción, subir mi aire acondicionado, comer menos carne, quitarme la corbata y todo lo que se le ocurra a media docena de iluminados.

Es un orgullo pensar que gracias a eso, la tierra está más limpia, el clima mejora, los recursos no se van a agotar, etc.

Mi aportación será un 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000001% del problema pero qué mas da. Todo sea para que los grandes consumidores y contaminadores sigan "igual".

Para el que no lo pille, lo digo en plan irónico. Y por cierto, este tema me cansa y me cabrea enormemente así que paso de contestar o discutir con nadie. Gracias.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2022, 12:31:26 pm
Cita de: Phoenixtoledo en Agosto 04, 2022, 11:06:50 amY por cierto, este tema me cansa y me cabrea enormemente así que paso de contestar o discutir con nadie. Gracias.

Sin problema ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Agosto 04, 2022, 12:39:41 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 04, 2022, 10:34:44 amEn cuanto a las medidas que plantea el gobierno para reducir consumos,....................

Quítate la corbata que eso he oído que alivia mucho el consumo .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Agosto 04, 2022, 13:05:03 pm
Ciertamente,
Cita de: barbatxano en Agosto 04, 2022, 10:24:54 amEso sí. hace unos días decían que el consumo de combustibles de vehículos había caído un 25%, no sé si en Euskadi, o en general ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/rolleyes.gif)

Está claro que en general acaso nos movamos menos de lo que nos gustaría. Pero aunque perdamos algo de calidad de vida, la dirección es buena pues es imposible seguir consumiendo a este ritmo ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif)  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif)

      ...ha habido una disminución importante en el uso de vehículo privado. De hecho, hace ya meses que algunos atascos habituales en los accesos a Bilbao han desaparecido, está bastante claro. Lo que no estoy de acuerdo es en la pérdida de calidad de vida, muchos estarán descubriendo que lo cómodo es ir a todas partes caminando en vez de ir en coche o autobús. Caminar es lo cómodo, y el coche, pues aparcado está muy guapo...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2022, 14:54:11 pm
Cita de: esscapar en Agosto 04, 2022, 12:39:41 pmQuítate la corbata que eso he oído que alivia mucho el consumo .meparto  .meparto

Me la quité tras la primera comunión, era de gomita. Y hasta hoy ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2022, 14:57:06 pm
Cita de: CAMPERVOY en Agosto 04, 2022, 13:05:03 pmLo que no estoy de acuerdo es en la pérdida de calidad de vida, muchos estarán descubriendo que lo cómodo es ir a todas partes caminando en vez de ir en coche o autobús. Caminar es lo cómodo, y el coche, pues aparcado está muy guapo...

Pues sí. Siempre que se pueda ir andando genial. Y el transporte público obliga a horarios, cosa que nuestro coche no ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2022, 15:02:16 pm
Ahorrar o no energía, efectivamente, los efectos no se ven salvo acaso en las facturas de la luz o del gas ...

Con el tema del agua, vamos a ver en seguida racionamientos o cortes, como ya sucede en bastates sitios, incluso en el norte. Y estamos a primeros de agosto ...  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: koskolva (a.k.a. mandril) en Agosto 04, 2022, 15:09:20 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 04, 2022, 15:02:16 pmCon el tema del agua, vamos a ver en seguida racionamientos o cortes, como ya sucede en bastates sitios, incluso en el norte. Y estamos a primeros de agosto ...  .panico

En la Jacetania estamos con restricciones de agua. Se restringe para riego, se ha pedido desde la Administración moderación en el consumo, y vamos para la segunda semana que el agua de boca se abastece a varios pueblos a través de camiones cisterna.

Esto en el Pirineo, lugar que muchos consideran un paraíso verde, pero que cada año que pasa es más desierto.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2022, 18:16:05 pm
Por aquí, la gente que tiene huertas está alucinando. Los que siempre han regado con el agua que recogían de la lluvia, hace 15 días que se les ha acabado. Y restricciones en seguida empezaremos a tener, obviamente ...  :(

Las campas ya se ven amarillas, los árboles dejan caer las hojas como si fuese otoño. Todo normal y bien ...  :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Agosto 04, 2022, 18:19:46 pm
Yo veo mucho amarillo, exceptuando los campos de golf
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: TBlanco en Agosto 05, 2022, 19:26:46 pm
En mi pueblo nunca faltó el agua hasta que llegaron las piscinas desmontables.
30000 litros tiene el depósito del pueblo, para 100 vecinos en invierno y menos de 1000 la quincena de agosto da de sobra, porque las acometidas están bien surtidas todo el año, pero en una sola noche un veraneante deja el depósito temblando para llenar la mega piscina que solo va a usar 7 dias. 7 días que el resto del pueblo tenemos cortes de agua, y peor aún, todos jodidos del estómago porque se desajusta el cloro
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 09, 2022, 17:36:36 pm
Cita de: TBlanco en Agosto 05, 2022, 19:26:46 pmEn mi pueblo nunca faltó el agua hasta que llegaron las piscinas desmontables.
30000 litros tiene el depósito del pueblo, para 100 vecinos en invierno y menos de 1000 la quincena de agosto da de sobra, porque las acometidas están bien surtidas todo el año, pero en una sola noche un veraneante deja el depósito temblando para llenar la mega piscina que solo va a usar 7 dias. 7 días que el resto del pueblo tenemos cortes de agua, y peor aún, todos jodidos del estómago porque se desajusta el cloro

En efecto. Desde hace tiempo se sabe que otra escasez es la del agua potable. No quita para que se vea normal tener que bañarse en agua potable o regar con ella, sino incluso tener que cagar y mear a diario en ella ...  :roll:  :roll:

En Aguilar de Campoo hemos visto este finde cómo estaban los aspersores regando el campo de futbol y los jardines cercanos varias horas al día, a pleno sol. Y al mismo tiempo, en pueblos cercanos, había bandos rogando a los vecinos no regar los jardines ni lavar coches con agua de la acometida ...  :(  :o
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 09, 2022, 17:43:14 pm
Algunos políticos ya ven que el decrecimiento no va a ser una opción. Que vamos hacia ello sí o sí. El presidente de Finlandia tiene claro que la economía de la UE no va a poder seguir creciendo (https://elcorreo.do/presidente-de-finlandia-la-ue-tendra-que-acostumbrarse-a-que-la-economia-deje-de-crecer-ano-tras-ano/) estos próximos años ...  .nono  .nono
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Agosto 10, 2022, 12:30:04 pm
Hombre,
       
Cita de: barbatxano en Agosto 09, 2022, 17:36:36 pmEn efecto. Desde hace tiempo se sabe que otra escasez es la del agua potable. No quita para que se vea normal tener que bañarse en agua potable o regar con ella, sino incluso tener que cagar y mear a diario en ella ...  :roll:  :roll:

En Aguilar de Campoo hemos visto este finde cómo estaban los aspersores regando el campo de futbol y los jardines cercanos varias horas al día, a pleno sol. Y al mismo tiempo, en pueblos cercanos, había bandos rogando a los vecinos no regar los jardines ni lavar coches con agua de la acometida ...  :(  :o
... no vas a dejar el campo sin regar, que hablamos de futbol, nada menos. A ver quién es el guapo que se atreve a sugerir que no lo rieguen. Ahí le quiero ver...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Agosto 10, 2022, 12:35:13 pm
si no lo riegan, se seca, la tierra saca polvo y los jugadores con mascarilla .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 11, 2022, 00:17:55 am
Volviendo al tema energético, suena peculiar que en estos momentos haya que apagar luces, escaparates y climatizadores, para ahorrar electricidad, o combustibles en general cuando a la vez se nos presenta el vehículo eléctrico como la solución de todos los males de contaminación por movilidad personal ...  :P  :P

Y no sólo considerando la electricidad como combustible de estos vehículos. Sino considerando toda la energía necesaria para fabricar un vehículo nuevo, extraer los materiales y minerales necesarios para sus baterías, actualizar la red eléctrica para que soporte toda la demanda, etc ...  >:(

No se. No me cuadra ...  .nono  .nono  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Agosto 11, 2022, 12:17:35 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 11, 2022, 00:17:55 amVolviendo al tema energético, suena peculiar que en estos momentos haya que apagar luces, escaparates y climatizadores, para ahorrar electricidad, o combustibles en general cuando a la vez se nos presenta el vehículo eléctrico como la solución de todos los males de contaminación por movilidad personal ...  :P  :P

Y no sólo considerando la electricidad como combustible de estos vehículos. Sino considerando toda la energía necesaria para fabricar un vehículo nuevo, extraer los materiales y minerales necesarios para sus baterías, actualizar la red eléctrica para que soporte toda la demanda, etc ...  >:(

No se. No me cuadra ...  .nono  .nono  .panico
Al final, todos los que nos paramos a pensar un poco y recapacitar sobre los mensajes que recibimos por todos los medios y con tanta insistencia, pensamos más o menos lo mismo........¡algo no cuadra! .loco2
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Agosto 11, 2022, 12:46:27 pm
El vehículo electrico???..
        depende. Si lo usas a diario para ir a trabajar, tienes aparcamiento privado y un punto de carga (subvencionado) propio, entonces te sale a cuenta absolutamente, porque las cargas te van a salir a muy buen precio.
       Si hablamos de usarlo para desplazarte fines de semana o vacaciones, entonces vas a tener que parar varias veces, los desplazamientos van a durar bastante más, y eso contando conque llegues a un cargador que esté libre y operativo. En cuanto a coste, en ese caso te saldrá lo mismo o ligeramente más barato que la gasolina/gasoil. No te vas a ahorrar nada. En todo caso, tendrás que hacer un trabajo previo de planificación importante para no quedarte tirado por ahí. Y en todo caso, como llegues a un cargador y tengas uno o dos delante esperando, pues ni te digo...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Agosto 11, 2022, 14:26:53 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 09, 2022, 17:36:36 pmEn Aguilar de Campoo hemos visto este finde cómo estaban los aspersores regando el campo de futbol y los jardines cercanos varias horas al día, a pleno sol. Y al mismo tiempo, en pueblos cercanos, había bandos rogando a los vecinos no regar los jardines ni lavar coches con agua de la acometida
Voy a matizar, una vez más, tu comentario; Aguilar de Campoo no ha sufrido nunca restricciones de consumo de agua porque su captación se realiza directamente del rio Pisuerga, cuyo caudal directamente lo regula el embalse que hay un poco más arriba del pueblo, mientras que la mayoría de pueblos de alrededores (entre los que se incluyen bastantes de Burgos) se suministran de otras fuentes no tan abundantes.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 11, 2022, 14:47:52 pm
 .salta  .salta  .salta  .salta   . . . .inocente
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Agosto 11, 2022, 15:05:11 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 11, 2022, 14:47:52 pm.salta  .salta  .salta  .salta   . . . .inocente
Lo lamento pero no llego a entender qué significan esas figurillas que pones.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 11, 2022, 22:35:04 pm
Un exrector de mi cole, biólogo y catedrático de fisiología, suele escribir sus conjeturas en el Deia, un diario vizcaíno. Consisten en reflexiones sobre temas sociales o de actualidad. Y tambien en su blog. La de esta semana, vidas fútiles (https://juanignacioperez.net/2022/08/11/vidas-futiles/) no tiene desperdicio ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kenar en Agosto 11, 2022, 23:24:04 pm
Ex-rector de su "cole" dice el tío   .meparto  .meparto  .meparto


Genio y figura  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: parago en Agosto 11, 2022, 23:42:22 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 11, 2022, 22:35:04 pmUn exrector de mi cole, biólogo y catedrático de fisiología, suele escribir sus conjeturas en el Deia, un diario vizcaíno. Consisten en reflexiones sobre temas sociales o de actualidad. Y tambien en su blog. La de esta semana, vidas fútiles (https://juanignacioperez.net/2022/08/11/vidas-futiles/) no tiene desperdicio ...  :D
Muchas gracias por compartir. Muy bueno. Esperemos que nos dejemos de políticas de uno u otro color y nos pongamos de acuerdo en que vivimos en una casa llamada Tierra y la hemos descuidado mucho. Debemos ahorrar y también ser conscientes en qué punto nos encontramos.

Vaya tirón de hilo barbatxano! aunque parece que el precio del petróleo baja al ritmo de la actividad económica...veremos lo que nos depara este otoño!
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 12, 2022, 09:37:16 am
Cita de: Kenar en Agosto 11, 2022, 23:24:04 pmEx-rector de su "cole" dice el tío  .meparto  .meparto  .meparto


Genio y figura  ;D

Ya sabes ...  ;)  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 12, 2022, 09:45:51 am
Cita de: parago en Agosto 11, 2022, 23:42:22 pmMuchas gracias por compartir. Muy bueno. Esperemos que nos dejemos de políticas de uno u otro color y nos pongamos de acuerdo en que vivimos en una casa llamada Tierra y la hemos descuidado mucho. Debemos ahorrar y también ser conscientes en qué punto nos encontramos.

Vaya tirón de hilo barbatxano! aunque parece que el precio del petróleo baja al ritmo de la actividad económica...veremos lo que nos depara este otoño!

De nada, parago. A ver cómo evoluciona todo, que el que nos digan que en otoño viene lo malo también suena a pan y circo: disfrutad del verano, hacer gasto al sector turístico, que con la vuelta al cole habrá que ponerse las pilas ...  :P

Y sin perder de vista que estos calorones desaniman mucho a las personas ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Agosto 12, 2022, 13:06:09 pm

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/bangavady/photo202207061454357.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 12, 2022, 13:27:04 pm
.salta  .salta  .salta  .salta  . . . .inocente
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: koskolva (a.k.a. mandril) en Agosto 12, 2022, 13:29:25 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 12, 2022, 13:27:04 pm.salta  .salta  .salta  .salta  . . . .inocente

estaba por poner lo mismo, te has adelantado!   ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: so23 en Agosto 12, 2022, 13:35:12 pm
A ese respecto, un enlace muy apropiado


https://time.com/4778937/fake-time-cover-ice-age/ (https://time.com/4778937/fake-time-cover-ice-age/)



Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: koskolva (a.k.a. mandril) en Agosto 12, 2022, 13:48:13 pm
(https://media3.giphy.com/media/uG3lKkAuh53wc/200w.gif?cid=82a1493bl30chu3cg64hwbus40uy9q3zj376edzlgvort044&rid=200w.gif&ct=g)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Bangavady en Agosto 12, 2022, 15:35:38 pm
¿Os suena el nombre de Giordano Bruno? ¿y el de Alfred Wegener? Charles Darwin, sí ¿verdad?
Y Galileo Galilei, también, a que sí.

Que paséis un buen fin de semana. Y cuidado con los golpes de calor, que son muy traicioneros.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Agosto 12, 2022, 15:49:08 pm
La realidad objectiva es la que es. Políticamente se toman decisiones que, obviamente, gusta a unos y disgusta a otros.

Si no eres objectivo y lo decidido te molesta, desacreditas a quien toma la decisión pero no cambias la realidad objectiva de la situación: el cambio climático es real.

Si eres objectivo y lo decidido te perjudica, buscas soluciones o potencias políticas o estrategias para que las decisiones no perjuduquen a los más vulnerables.

... y por el medio un maremangnum de oportunistas que se alinean con uno u otro bando, y que lo único que buscan son reditos económicos. Y ese es el gran problema que enturbia el enfoque y las mismas soluciones.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 12, 2022, 16:28:51 pm
Cita de: so23 en Agosto 12, 2022, 13:35:12 pmA ese respecto, un enlace muy apropiado


https://time.com/4778937/fake-time-cover-ice-age/ (https://time.com/4778937/fake-time-cover-ice-age/)

Chivato !! ...  .meparto  .meparto

Yo no lo he comentado, que luego pasa lo que pasa ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 12, 2022, 16:30:19 pm
Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Agosto 12, 2022, 13:29:25 pmestaba por poner lo mismo, te has adelantado!  ;D

 :D  :D  :D  ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 12, 2022, 16:41:08 pm
Cita de: +gvr en Agosto 12, 2022, 15:49:08 pm... no cambias la realidad objectiva de la situación: el cambio climático es real.

En efecto, +gvr. Y la solución no deja de ser muy complicada. No sólo viene del ahorro, sino de muchos otros factores como es alejarse del capitalismo exacerbado y tender a moderar desequilibrios económicos ...  :)

De todas maneras, un primer paso es reconocer el problema, que a nivel científico está más que demostrado. Falta llevarlo al conocimiento de la población general, y de las clases políticas en particular, que son las que pueden actuar de verdad ...  :-\

El futuro que estamos dejando a nuestros jóvenes es muy desalentador ...  >:(  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Agosto 12, 2022, 17:09:33 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 12, 2022, 16:41:08 pmEn efecto, +gvr. Y la solución no deja de ser muy complicada. No sólo viene del ahorro, sino de muchos otros factores como es alejarse del capitalismo exacerbado y tender a moderar desequilibrios económicos ...  :)

De todas maneras, un primer paso es reconocer el problema, que a nivel científico está más que demostrado. Falta llevarlo al conocimiento de la población general, y de las clases políticas en particular, que son las que pueden actuar de verdad ...  :-\

El futuro que estamos dejando a nuestros jóvenes es muy desalentador ...  >:(  >:(

Creo que las clases políticas lo saben de sobra. Otra cosa es que actúen como si no pasase nada o bien que actúen en contra para buscar incautos e insatisfechos que los mantengan en la poltrona...

El problema es lidiar con las medidas, sus consecuencias y el resultado de las mismas, que es, esto último, lo más difícil de asegurar aun cuando pase el tiempo y este nos dé la razón. Siempre habrá quien lo discuta, más aun cuando la relación causa efecto a pequeña escala y en el espacio cortoplacista de un político son una desventaxa.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: +gvr en Agosto 12, 2022, 17:14:47 pm
 ;D Para los amantes del pasado https://m.youtube.com/watch?v=Cv3LNNwSx6M

Y eso que soy un amante de la tecnología antigua...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kenar en Agosto 12, 2022, 17:21:17 pm
 ;D

Cualquier tiempo pasado fue... anterior  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Agosto 16, 2022, 19:38:08 pm
Bueno es que me ha hecho gracia y me he acordado de vosotros :roll:

"El ciclismo es un importante elemento del futuro. Algo no marcha bien en una sociedad que va en coche al gimnasio a practica ciclismo indoor".  --Bill Nye
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 16, 2022, 20:31:44 pm
Cita de: esscapar en Agosto 16, 2022, 19:38:08 pmBueno es que me ha hecho gracia y me he acordado de vosotros :roll:

"El ciclismo es un importante elemento del futuro. Algo no marcha bien en una sociedad que va en coche al gimnasio a practica ciclismo indoor".  --Bill Nye

No andas desencaminado. La bicicleta es símbolo de la movilidad sin gasto de combustible, salvo el de la propia alimentación. Antaño casi todo funcionaba con esa energía, ya sea humana o de animales ...  :D  :D

Poco a poco de inventaron maneras de obtener movimiento a partir de leña y carbón en máquinas de vapor, y hasta hoy. Ahora mismo se ve que van faltando combustibles fósiles, que se van agotando, y la biomasa tampoco es tan abundante ni se regenera tan rápido como para ser solución ...  :P

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220816195555.jpg)

Ando leyendo este libro que explica bastantes cosas de manera entendible, aunque a la larga se me está haciendo algo árido pues tiene mucha carga filosofíca para mis conocimientos ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Agosto 16, 2022, 23:23:27 pm


Cita de: esscapar en Agosto 16, 2022, 19:38:08 pmBueno es que me ha hecho gracia y me he acordado de vosotros :roll:

"El ciclismo es un importante elemento del futuro. Algo no marcha bien en una sociedad que va en coche al gimnasio a practica ciclismo indoor".  --Bill Nye

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220816/fd6ed10228be1fb0a92e9bec10cf836c.jpg)

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 17, 2022, 10:00:43 am
Cita de: Disidente en Agosto 16, 2022, 23:23:27 pm(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220816/fd6ed10228be1fb0a92e9bec10cf836c.jpg)

Pues sí. De hecho en algunos gimnasios grandes se aprovecha toda la energía humana producida para iluminación ...  :D

Cada ciclista produce unos 300 w que se pueden aprovechar, en vez de disipar ...  8)

Las bicis eléctricas son una solución de movilidad personal bastante buena. Mueven poco peso y necesitan poco esfuerzo. Aunque necesitan electrónica, baterías y electricidad ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Agosto 17, 2022, 10:27:29 am
Cita de: barbatxano en Agosto 17, 2022, 10:00:43 am...........................
Las bicis eléctricas son una solución de movilidad personal bastante buena. Mueven poco peso y necesitan poco esfuerzo. Aunque necesitan electrónica, baterías y electricidad ...  :roll:

De momento aún muevo la Mtb para todo, pero.......

No sabes la lucha interior que tengo con si compro o no una bici electrica .confuso1 ¡ainnsss, ese sentimiento consumista es muy fuerte!.......y encima el precio del combustible bajando no ayuda mucho .meparto

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 18, 2022, 19:37:58 pm
Cita de: esscapar en Agosto 17, 2022, 10:27:29 amNo sabes la lucha interior que tengo con si compro o no una bici electrica .confuso1 ¡ainnsss, ese sentimiento consumista es muy fuerte!.......y encima el precio del combustible bajando no ayuda mucho .meparto

Tampoco sufras demasiado. Acaso de segunda mano, o si no, alguna nueva simplona y suficiente ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: jormma en Agosto 28, 2022, 18:13:32 pm
Cita de: esscapar en Agosto 16, 2022, 19:38:08 pm"El ciclismo es un importante elemento del futuro. Algo no marcha bien en una sociedad que va en coche al gimnasio a practica ciclismo indoor".  --Bill Nye

qué buena esta frase..

cuánto aprecio nos falta en nuestro país a la bicicleta!!!

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Agosto 29, 2022, 16:52:13 pm
Aquí tenéis el resultado...

https://www-diariodesevilla-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariodesevilla.es/sevilla/Freno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16617844393722&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariodesevilla.es%2Fsevilla%2FFreno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.html (https://www-diariodesevilla-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariodesevilla.es/sevilla/Freno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16617844393722&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariodesevilla.es%2Fsevilla%2FFreno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Rhunas en Agosto 29, 2022, 17:09:34 pm
Cita de: Kiyo74 en Agosto 29, 2022, 16:52:13 pmAquí tenéis el resultado...

https://www-diariodesevilla-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariodesevilla.es/sevilla/Freno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16617844393722&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariodesevilla.es%2Fsevilla%2FFreno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.html (https://www-diariodesevilla-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariodesevilla.es/sevilla/Freno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16617844393722&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariodesevilla.es%2Fsevilla%2FFreno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.html)
Esto es general, no es exclusivo del mundo autocaravana/camper

Enviado desde mi RMX2170 mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 02, 2022, 08:55:16 am
A pesar de que se echa mucha culpa a la movilidad, calefacción y aire acondicionado por el gasto de combustible y generación de residuos, otro sector que influye mucho es internet, o las TICS dicho más elegante ...  :)

Lo tengo claro hace tiempo. Pero ayer encontré un artículo (https://crashoil.blogspot.com/2019/11/uno-por-uno.html) que lo describe perfectamente. En mi cole veo el gasto inmenso que supone, tanto en ordenadores infrautilizados, como en software de pago sobredimensionados ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: cierv@lo en Septiembre 02, 2022, 18:04:18 pm
Cita de: Kiyo74 en Agosto 29, 2022, 16:52:13 pmAquí tenéis el resultado...

https://www-diariodesevilla-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariodesevilla.es/sevilla/Freno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16617844393722&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariodesevilla.es%2Fsevilla%2FFreno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.html (https://www-diariodesevilla-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariodesevilla.es/sevilla/Freno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16617844393722&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.diariodesevilla.es%2Fsevilla%2FFreno-boom-viaje-caravana_0_1714629416.html)

Incremento en el precio de 24000€ en 2 años. Lo siento pero ojala se las coman todas con patatas.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Septiembre 02, 2022, 21:00:55 pm
Cita de: cierv@lo en Septiembre 02, 2022, 18:04:18 pmIncremento en el precio de 24000€ en 2 años. Lo siento pero ojala se las coman todas con patatas.

En nuestras manos está; luego no acusemos a unos u otros ¡¡¡tenemos el power!!! .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Asturman en Septiembre 03, 2022, 07:48:27 am
Cita de: cierv@lo en Septiembre 02, 2022, 18:04:18 pmIncremento en el precio de 24000€ en 2 años. Lo siento pero ojala se las coman todas con patatas.
Huele a pacto de precios entre marcas caravaning (cártel) que tira pa atrás.  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 03, 2022, 12:22:10 pm
Cita de: esscapar en Septiembre 02, 2022, 21:00:55 pmEn nuestras manos está; luego no acusemos a unos u otros ¡¡¡tenemos el power!!! .meparto

Les vamos a hundir ... :D  :D


Un cártel ? ...

Por Dios, qué cosas tienes ...  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 03, 2022, 12:27:02 pm
De todas maneras el que se se gasta 50 ó 60000 euros en una furgo, no debería tenerla parada por 100 euros arriba el depósito ... :P

Nuestros bichos son caros o no dependiendo de su uso. Saliendo a menudo sí nos compensa ...  :D  :D 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 05, 2022, 22:32:35 pm
Va regulín la cosa. El precio del gasoil (rojo) se despega del de la gasolina (verde), y va aumentando la diferencia ...  :P

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/img20220905222809.jpg)

A ver cómo evoluciona este otoño que muchos dirigentes políticos de diversos países nos lo están pintando feo ...  :(  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 06, 2022, 08:21:40 am
Cita de: barbatxano en Septiembre 02, 2022, 08:55:16 amA pesar de que se echa mucha culpa a la movilidad, calefacción y aire acondicionado por el gasto de combustible y generación de residuos, otro sector que influye mucho es internet, o las TICS dicho más elegante ...  :)

Lo tengo claro hace tiempo. Pero ayer encontré un artículo (https://crashoil.blogspot.com/2019/11/uno-por-uno.html) que lo describe perfectamente. En mi cole veo el gasto inmenso que supone, tanto en ordenadores infrautilizados, como en software de pago sobredimensionados ...  :P

En línea con este asunto, hoy se publica este artículo (https://www.eldiario.es/tecnologia/inquietud-europa-alto-consumo-electrico-sector-digital-crisis-gas-ruso_1_9277543.html) ...  :roll:

EL alto consumo es independiente de la guerra, no nos engañemos. Y no olvidemos que mucha de esa energía se disipa en forma de calor ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Septiembre 06, 2022, 10:55:47 am
No hay nada más eficaz que el miedo, para controlar........y en este caso ¡que nos quitan internet!! .nono 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 06, 2022, 22:51:03 pm
Cita de: esscapar en Septiembre 06, 2022, 10:55:47 amNo hay nada más eficaz que el miedo, para controlar........y en este caso ¡que nos quitan internet!! .nono 

Todo lo que cuento en estos hilos no es para meter miedo ni mucho menos para controlar, ni para justificar que se nos pueda controlar ...  ;)  ;)

Que estamos en manos de las grandes compañías es un hecho. Con las eléctricas ya nos hemos acostumbrado: pagamos más y más mientras ellas tienen ganancias escandalosas. Nos tienen perfectamente controlados, creo yo. O viceversa, no las controlamos en absoluto ...  ;D  ;D 

El internet está desbocado, no te quepa la menor duda. Y es imposibe que siga progresando indefinidamente, y ni siquiera necesitamos tanta conexión, 5G y superiores. Y su consumo eléctrico y de recursos en todos sus niveles es enorme. Desde la fabricación de chips, pasando por su uso cotidiano y acabando por el reciclaje de los componentes . Y por cietrto, también las telecos ya nos pueden subir los precios todo lo que quieran, pues nos hemos acostumbrado a ello. En efecto nos tienen controlados ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Septiembre 07, 2022, 10:07:42 am
Cita de: barbatxano en Septiembre 06, 2022, 22:51:03 pmTodo lo que cuento en estos hilos no es para meter miedo ni mucho menos para controlar, ni para justificar que se nos pueda controlar ...  ;)  ;)

Que estamos en manos de las grandes compañías es un hecho. Con las eléctricas ya nos hemos acostumbrado: pagamos más y más mientras ellas tienen ganancias escandalosas. Nos tienen perfectamente controlados, creo yo. O viceversa, no las controlamos en absoluto ...  ;D  ;D 

El internet está desbocado, no te quepa la menor duda. Y es imposibe que siga progresando indefinidamente, y ni siquiera necesitamos tanta conexión, 5G y superiores. Y su consumo eléctrico y de recursos en todos sus niveles es enorme. Desde la fabricación de chips, pasando por su uso cotidiano y acabando por el reciclaje de los componentes . Y por cietrto, también las telecos ya nos pueden subir los precios todo lo que quieran, pues nos hemos acostumbrado a ello. En efecto nos tienen controlados ...  8)
Fijate que a casi nadie le duelen prendas por pagar entre 100 y 200 euros por Interne, furbol y tele Y cuando es para la luz que nos da muchisimo mas servicio que las comunicaciones nos parece una locura (que no digo que no sea) parar esas cantidades. Creo que es mas facil vivir sin internet que vivir sin Luz
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 11:34:10 am
Cita de: llovarro en Septiembre 07, 2022, 10:07:42 amFijate que a casi nadie le duelen prendas por pagar entre 100 y 200 euros por Interne, furbol y tele Y cuando es para la luz que nos da muchisimo mas servicio que las comunicaciones nos parece una locura (que no digo que no sea) parar esas cantidades. Creo que es mas facil vivir sin internet que vivir sin Luz

En efecto. Mi móvil es mi router y con 20 Gigas al mes me vale ...  :D

¿Tele? ¿Qué es eso? En casa no tengo ...  ;D  ;D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Septiembre 08, 2022, 11:39:36 am
De hecho,
     ..yo he estado un mes fuera y sin cobertura de teléfono ni datos la mayor parte del tiempo. Ni falta que nos ha hecho, cuando tienes mejores cosas que hacer internet no te hace falta para nada, y la naturaleza es una fuente inagotable de entretenimiento...
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Septiembre 08, 2022, 11:43:45 am
Cita de: barbatxano en Septiembre 06, 2022, 22:51:03 pmTodo lo que cuento en estos hilos no es para meter miedo ni mucho menos para controlar, ni para justificar que se nos pueda controlar ...  ;)  ;)

..................
Perdona si no se me ha entendido. No quería decir "que tu nos metas miedo" .meparto , sino que hay articulos publicados o pactados para ese fin.

Citar¿Tele? ¿Qué es eso? En casa no tengo ...  ;D  ;D
Pues tu te lo pierdes, porque en la "2" hay animalitos y en "DMAX" extraterrestres que entretienen un montón. Además se ven muy claras las tendencias de los diferentes informativos y sus presuntas intenciones....... .loco2
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 12:01:59 pm
Cita de: esscapar en Septiembre 08, 2022, 11:43:45 amPerdona si no se me ha entendido. No quería decir "que tu nos metas miedo" .meparto , sino que hay articulos publicados o pactados para ese fin.

Ya me parecía ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 12:05:52 pm
Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 08, 2022, 11:39:36 amDe hecho,
    ..yo he estado un mes fuera y sin cobertura de teléfono ni datos la mayor parte del tiempo. Ni falta que nos ha hecho, cuando tienes mejores cosas que hacer internet no te hace falta para nada, y la naturaleza es una fuente inagotable de entretenimiento...
Un saludo,
Anton

En efecto, por eso vivo en Naturaleza ...  ;)  ;)

Aunque soy consciente que eso me empuja a mayor necesidad de movilidad ...  :P

Pero por otro lado, hay bastantes días, incluso findes enteros que ni salimos del terreno ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: PYTERPAN en Septiembre 08, 2022, 12:51:20 pm
Hola ya se que lo que voy a decir parecera una simpleria, pero para mi y mucha gente es la conclusion de mucha refexion en torno al tema de medio ambiente , consumo y energia, si queremos ser coherente con tener un futuro , hemos de asumir que todo atisbo de progreso va en contra......


Un saludo. Salud i KM....

 
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Septiembre 08, 2022, 13:47:46 pm
 El problema medioambiental del papel higiénico y qué utilizar en su lugar

28 agosto, 2022 15 comentarios

    Pulpa de madera.
    Materia prima para el papel higiénico.
        Las marcas suspenden en sostenibilidad.
    Alternativas al papel higiénico tradicional.
        Who Gives a Crap
        Bidet
        Pulverizador de botellas de plástico
        Paños familiares
        Toallitas biodegradables para bebés
        Hojas de gordolobo
        Hojas de plátano
        Hojas de maíz

El problema medioambiental del papel higiénico y qué utilizar en su lugarProblemas papel higiénico. Imagen: Brian A Jackson Shutterstock

No cabe duda que el uso del papel higiénico resulta una comodidad, algo imprescindible hoy día en nuestra sociedad. Pero también causa daño al medio ambiente. Por ejemplo, el uso medio de papel higiénico de un estadounidense es de 3 rollos por semana.

Este consumo destruye los bosques e impacta significativamente en el cambio climático.
Pulpa de madera.

Muchos fabricantes de papel higiénico utilizan pulpa de madera de bosques canadienses.

Esto lo revela un nuevo informe del Consejo de Defensa de los Recursos Naturales titulado «The Issue with Tissue».

Por desgracia, estas empresas no usan material reciclado cuando fabrican papel higiénico. La mayoría de las personas no saben que el papel se fabrica con madera de bosques centenarios.

Además desconocen el daño ambiental que esto representa. Anthony Swift, director del Proyecto Canadá del NRDC comentaba que «mantener el bosque boreal canadiense es vital para evitar las peores consecuencias del cambio climático".
Materia prima para el papel higiénico.

El ingrediente es la pulpa de papel, aunque puede provenir de material reciclado, generalmente no es así. Este material podría ser por ejemplo, paja o como el bambú que se usa para fabricar pañales.

Sin embargo se utiliza principalmente la madera, conocida como fibra virgen que además nunca se ha usado para ningún otro producto.

Fabricar fibra virgen requiere el uso de un molino que produce astillas de madera. Además necesita un proceso químico para blanquear la pulpa.

También estos procesos requieren de un gasto de energía para separar las fibras.

Todo esto genera al final más carbono que cualquier producto fabricado con otro tipo de pulpa.

Por otro lado, fabricar un solo rollo de papel consume 140 litros de agua. Además del transporte del papel.
Las marcas suspenden en sostenibilidad.

Nos encontramos por desgracia con ciertas marcas que no se preocupan en absoluto por el medio ambiente y que no usan productos reciclados. Revisa las etiquetas.

Pero dentro de este sector, también hay empresas que quieren que sus productos sean sostenibles, que afecten lo menos posible al medio ambiente y que usan material reciclado. Busca estas marcas y compra su papel.
Alternativas al papel higiénico tradicional.
Who Gives a Crap

Para empezar, una de las alternativas la encontramos en "Who Gives a Crap", una compañía que produce papel higiénico 100% ecológico.

Es un papel económico y la empresa dona el 50% de sus ganancias al saneamiento y construcción de inodoros en los países en desarrollo.
Bidet

Se trata de una de las alternativas más cómodas, fáciles de usar y mejores al papel higiénico.

Además, no es necesario cambiar el inodoro ni instalar otro aparato en el baño. Hoy en día hay muchos accesorios de bidé en el mercado que pueden dirigir un refrescante chorro de agua allí donde lo necesites. Estos accesorios son higiénicos, saludables y pueden utilizarse siempre que haya agua corriente en la casa.

Se pueden comprar tipos que se empotran en el asiento o tipos con cabezal de rociado que se utilizan como el accesorio de una manguera.
Pulverizador de botellas de plástico

¿Sabes que el jabón para platos viene en esas prácticas botellas exprimibles con una boquilla en la parte superior? Una vez que los hayas usado, lávalos y reutilízalos como pulverizadores. Piensa en ello como una alternativa de emergencia. Sólo tienes que llenarlo de agua y dirigir el chorro hacia donde quieras.

Eso sí, asegúrate de vaciar estas botellas por completo y de lavarlas bien antes de usarlas. Los detergentes pueden irritar los tejidos delicados, y lo que se pretende es limpiar y refrescar, no provocar picores y ardor durante días.
Paños familiares

Si has utilizado pañales de tela para tus hijos, pañuelos caseros o compresas menstruales de algodón reutilizables, los «paños familiares» podrían ser una de las mejores alternativas al papel higiénico para ti.

Básicamente, cada miembro de la familia tiene un número determinado de paños de algodón para limpiarse después de ir al baño. Después, puedes echarlos en un recipiente de plástico sellado junto al inodoro que tiene vinagre o agua con lejía en su interior. Una vez que el recipiente se haya llenado, puedes lavarlos con agua caliente en la lavadora.

Si usas esta alternativa, asegúrate de que cada miembro de la familia tenga asignado un color distinto. En lo que respecta a la higiene personal, no son artículos que realmente quieras compartir. No es la opción más cómoda e higiénica pero si sostenible.
Toallitas biodegradables para bebés

No son sólo para los niños pequeños: también son muy útiles para los adultos. De hecho, te encantará descubrir lo agradables que son de usar. Están ligeramente húmedas gracias a que se humedecen con ingredientes como el hamamelis y el aloe.

Importante, asegúrate de comprar los biodegradables o de fabricar los tuyos propios. Los primeros suelen estar hechos de bambú, algodón o pulpa, y puedes echarlos en una pila de compost.

También puedes hacer toallitas reutilizables para bebés.
Hojas de gordolobo

Las hojas de la planta de gordolobo se conocen como «papel higiénico para vaqueros» y son una alternativa ideal al papel higiénico. Sus grandes y suaves hojas son agradablemente peludas al tacto y son extraordinariamente eficaces.

Además, esta planta tiene grandes propiedades antiinflamatorias. Como resultado, pueden aliviar problemas como las erupciones y las hemorroides cuando se utilizan de forma tópica.
Hojas de plátano

Si te encuentras en un lugar donde los plátanos son más prolíficos que las plantas de gordolobo, sus hojas son una alternativa muy práctica. Son grandes y suaves, y naturalmente biodegradables. Además, crecen con asombrosa rapidez, lo que las convierte en un recurso renovable ideal.

Procura recoger las hojas de plátano de menor crecimiento con antelación y no sólo cuando las necesites. Pueden ser un poco difíciles de alcanzar, y es mejor tenerlas a mano para que sean de fácil acceso, en lugar de tratar de llegar a ellas cuando la naturaleza llama.
Hojas de maíz

No tires las hojas de maíz después de haberlas cosechado. Mientras que las hojas pueden ser un poco ásperas una vez que se han secado, las frescas son suaves al tacto. Además, son biodegradables y muy eficaces.

Pero si de verdad quieres dejar de usar papel higiénico, tienes que conocer a Patri y Fer, su experiencia te facilitará el camino.

¿Conoces alguna otra alternativa?
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Comentarios

    Luis Bernardo Tapia dice   

    8 marzo, 2022 a las 03:37

    Muy contingente el artículo, mi experiencia nació a consecuencia de la preocupación del uso tan significativo del papel higiénico dado su procedencia y opte por experimentar con la ducha turca que se acopla a la tubería de alimentación del agua del estanque del W.C.
    Resultó maravilloso basta unos segundos (entre 5 a 12) dirigiendo el chorro donde corresponde y el resultado es que nunca más manchas en la ropa interior, después del lavado SOLO AGUA A PRESIÓN SIN EMPLEAR LAS MANOS; SIN CONTACTO hay que tener una mini tolla para secar, con el tiempo resulta acostumbrándose. lo malo que cuando vas de visita a otro lugar es terrible no contar con ese sistema.

    Luis Guerrero dice   

    7 marzo, 2022 a las 23:55

    Yo uso un papel reciclado de tetrapak, de la marca VELTY. Que ademas viene con los corte cada 35 cm, lo cual es mas que suficiente por visita al «trono», el rollo tradicional tiene 100 tramos, lo que debe durar 3 meses por persona, que es aproximadamente lo que a mi me dura. Creo ademas hay que estar consciente de las cantidades, y no como muchas (os) casí dejan la mano como momia de tantas vueltas que le dan. Y bueno, el tema de una dienta sana, también se traduce en que tanto papel requieres...

    Juan dice   

    7 marzo, 2022 a las 21:19

    Muchas gracias por las ideas! Yo uso las toallitas húmedas y me va muy bien!

    Fernando dice   

    7 marzo, 2022 a las 20:51

    No podría vivir sin bidet, desde chico me acostumbré a usarlo, es muy común en Argentina

    Monarca exiliado dice   

    7 marzo, 2022 a las 20:42

    Yo utilizo las hojas de la Constitución... y ensucian más que limpian, la verdad.

    Juan dice   

    7 marzo, 2022 a las 18:02

    Bueno con ese criterio no respires porque cambias la naturaleza. Coincido que hay muchas cosas para mejorar, pero para el papel se plantan bosques de eucalipto el cual una vez cortado vuelven a nacer y vuelven a dar madera para papel. No se corta el bosque nativo para eso. La madera de pino se utiliza para muebles y otros elementos que ayudan a la vida del ser humano. Prefiero que construyan un cajón de madera de pino y no un cajón de plástico.

    Innovador dice   

    1 marzo, 2022 a las 00:04

    Las hojas de papel despechadas de la oficina si están limpias pueden usarse para reducir o liminar el uso de papel de baño. Puede apuluscarse y arrugarse varias veces para suavizarlo antes de usar. Al final puede usar un papel higienico totalmente limpio para su tranquilidad.

    FERDO dice   

    27 julio, 2021 a las 10:43

    La madera de pinos no es la mejor para el papel tissu , la que más se utiliza es la de eucalipto por varias razones , las más importantes son el largo de la fibra (más corta que la de las coníferas) y el rápido crecimiento de los eucalíptos lo que permite un rápido retorno de la inversión . De todas maneras aunque utilicen pulpa de coníferas son de bosques sembrados adhoc , es importante la regularidad de la fibra en la fabricación actual de papel tissue . Me parece que no es por aquí que estos bosques son afectados , debe ser otro el uso que a esa madera se le da. .
    Saludos

    Steve dice   

    15 marzo, 2021 a las 02:49

    Propongo usar agua con una ducha bidet , supongo que asearse esa parte es como cuando uno se embarra las manos de shi*t obviamente no me limpiaria solo con papel higienico solamente lo mas logico es usar agua y jabon, para evitar olores y enfermedades

    Alberto León dice   

    13 marzo, 2021 a las 15:32

    Mas que una solución palpable, considero que la primer base para un cambio sería el crear conciencia del uso desmesurado del papel de baño, usar el menos posible cada vez que se limpien. Ya sea que se busque la opción más resistente o como señalan la que genere menor impacto ecológico, pero hasta donde recuerdo la publicidad y la cultura que nos han inculcado es no ensuciarse la mano, no importa si ello equivale, dos o tres envolturas de papel en la mano.
    Felicidades por el artículo, creo que hay que poner atención a detalles así de pequeños y empezar por ponerlos en la vista pública porque son de esos detalles que uno no reflexiona hasta que le son planteados.

    Lalii dice   

    13 marzo, 2021 a las 14:19

    Hay muchísimos países donde no es común el uso de papel higiénico (India, Egipto). La solución ya está desde siempre, sólo hay que adaptarse

    Frate Randulphus, OFS dice   

    13 marzo, 2021 a las 13:28

    Hermanos que interesante información. Los bosques de Canadá son una joya medioambiental, nosotros debemos cuidarlos directamente o indirectamente.

    Creo que "el paño familiar" no es la mejor idea (😂), pero sí el combinar la evacuación y el baño, porque es más sostenible usar agua que papel higiénico.
    #Medio_ambiente
    #Casa_común
    #Laudato_si

    ROSA ROSSI dice   

    13 marzo, 2020 a las 04:36

    EL AGUA Y EL JABON,Y DESPUES UNA TOALLA PARA ADELANTE Y OTRA PARA ATRAS,ES LA MEJOR SOLUCIÒN DE VIAJE ENTONCES PAPEL HIGIENICO Y AL LLEGAR AL DESTINO AGUA Y JABON Y TOALLITAS QUE LLEVAS PARA SECARTE SOLO ESAS PARTES,.

    Lucio Cincinnati dice   

    12 marzo, 2020 a las 22:57

    No entiendo si proponen dejar un paño para compartir o lavar cada paño luego de su uso. Las dos propuestas me parecen malas .
    Compartir un paño con desechos humanos es mala idea desde toda óptica, frotarse heces sobre la piel sin dudas va a menguar notablemente la salud del que lo haga. Queda también preguntarse dónde se almacena un paño con heces en un casa , debería al menos pensarse en un contenedor cerrado para evitar la fetidéz. Otro asunto es ¿Qué dimensiones tiene que tener el paño familiar?

    Lavar paños luego de su uso tampoco es una opción conveniente , si tomamos una familia tipo de 4 integrantes , a dos cagos por día por cabeza son 8 paños familiares diarios , estimo que al menos cada miembro tiene dos paños y que cada miembro usa un paño por deposición. Resta decidir dónde almacenar el paño usado, de otra forma, lavar cada paño después de su uso implicará unos 240 ciclos de lavado por mes.

   

 https://vivirsinplastico.com/alternativas-al-papel-higienico/
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Septiembre 08, 2022, 14:55:11 pm
El hilo se está desviando de su tema.... .malabares
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: calimero en Septiembre 08, 2022, 15:06:52 pm
Es cierto, nos estamos desviando del tema

Esta muy bien lo del medio ambiente y todo eso pero que no nos engañen. Estando el barril de brent ahora a 90 dolares, como narices tenemos la gasolina a casi dos euros.

Ahora dicen que es por las empresas que usan diesel en vez de gas. No se, siempre tienen alguna excusa pero en mi caso necesito el coche para ir a trabajar si o si  y me afecta la subida
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Septiembre 08, 2022, 16:07:48 pm
 .malabares y como lo bajamos?, alguna solucion?, los trasportistas consiguieron un parcheo :o  Que podriamos des hacer? .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: calimero en Septiembre 08, 2022, 18:07:44 pm
Pues a lo mejor poniendo límites a determinados productos que mayor impacto tienen en los precios de los alimentos básicos.
Si, son empresas privadas y tal pero la especulación cuando está en juego el bienestar de mucha gente debería estar limitada
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 18:27:49 pm
Cita de: Kiyo74 en Septiembre 08, 2022, 14:55:11 pmEl hilo se está desviando de su tema.... .malabares

Precios combustibles - ¿Estamos locos?

Personalmente, no, no estoy loco  ;D

Aunque podemos hacernos los locos con toda la delirante situación mundial que está llevando a esas subidas ...  ;)  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 18:37:34 pm
Nos afectan muchas subidas, no sólo las del diesel. Las de los productos frescos es también escandalosa y poco asumible por muchas familias ...  :P

Cita de: calimero en Septiembre 08, 2022, 18:07:44 pmPues a lo mejor poniendo límites a determinados productos que mayor impacto tienen en los precios de los alimentos básicos.
Si, son empresas privadas y tal pero la especulación cuando está en juego el bienestar de mucha gente debería estar limitada.

La especulación es una de las bases del capitalismo. Imposible limitarla ...  :roll:

O a lo mejor es que en ese "mucha gente" empezamos a sentirnos incluídos y no nos gusta, a pesar de los miles de millones de pobres que existen desde hace décadas en otros continentes ...  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: calimero en Septiembre 08, 2022, 18:59:05 pm
Es cierto. Hemos vivido ajenos a los efectos del capitalismo sálvaje en otros y es ahora cuando nos vemos en la situación , cuando nos indignamos.
El dinero se concentra cada vez en menos manos, pero llegará un momento que les explotará en la cara. Que haremos entonces, un reinicio?
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 22:26:01 pm
Cita de: calimero en Septiembre 08, 2022, 18:59:05 pmQue haremos entonces, un reinicio?

Es la pregunta del millón ...  ;D  ;D

Ayudas como los 20 céntimos a los combustibles no atajan el problema de base, que en mi opinión es el hiperconsumismo en el que vivimos. Tendremos que acostumbrarnos, por las buenas o por las malas a necesitar menos cosas ...  :)

Fábricas de acero y aluminio están parando la producción por los gastos en energía. Fabricantes de vehículos no pueden terminarlos por falta de componentes. A nivel forero, hay varios sufriendo plazos cada vez más largos para tener su furgoneta nueva ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Septiembre 08, 2022, 22:33:41 pm
20 céntimos el gobierno
30 céntimos Cepsa y Repsol
35 céntimos BP
Y para qué? Si ya nos roban el 50% con impuestos!!
Este mundo no hay por donde cogerlo. Es como el blandiblú, lo coges por una parte y se cae por otra....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 22:41:45 pm
Cita de: Kiyo74 en Septiembre 08, 2022, 22:33:41 pm30 céntimos Cepsa y Repsol
35 céntimos BP

Éstos ya podrían haber hecho descuentos de 10 o 15 céntimos sin esperar a que el gobierno  haga el suyo ¿ no ? Y encima parece como que quedan bien ...  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Septiembre 08, 2022, 23:43:18 pm
Cita de: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 22:41:45 pmÉstos ya podrían haber hecho descuentos de 10 o 15 céntimos sin esperar a que el gobierno  haga el suyo ¿ no ? Y encima parece como que quedan bien ...  .meparto  .meparto

Po zí....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Miserjo en Septiembre 09, 2022, 01:00:19 am
Cita de: barbatxano en Septiembre 08, 2022, 22:41:45 pmÉstos ya podrían haber hecho descuentos de 10 o 15 céntimos sin esperar a que el gobierno  haga el suyo ¿ no ? Y encima parece como que quedan bien ...  .meparto  .meparto


Me río yo de sus descuentos, si son los que tienen el gasoil más caro
 Sigue saliendo más barato en las gasolineras low coast.

Pero no pasa nada, mientras no nos toquen la liga. Y yo paso del fútbol.
Ricachones dándole pataditas a una pelotita, y todo el mundo a adorarlos.
Por lo menos es mi punto de vista, no pretendo criticar a quien le guste, no pretendo ofender a nadie. Pero ahí , si se liaba gorda, todo el mundo en la calle. Cuando deberíamos de estarlo hace meses.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Septiembre 09, 2022, 07:37:44 am
Cita de: Kiyo74 en Septiembre 08, 2022, 22:33:41 pm20 céntimos el gobierno
30 céntimos Cepsa y Repsol
35 céntimos BP
Y para qué? Si ya nos roban el 50% con impuestos!!
Este mundo no hay por donde cogerlo. Es como el blandiblú, lo coges por una parte y se cae por otra....
¿Los impuestos son un robo? ¿Como crees que se financian las cosas, sanidad, transporte, educacion, pensiones...? Se puede decir que muchos son injustos o que estan mal planteados ya  que normalmente recaen sobre los menos "ricos" pero llamarlos robo.
Otra cuestion es si estamos dispuestos a sacrificar nuestro "bienestar" ¿Alguien se ha planteado viajar mas cerca este verano para ahorrar Diesel? Yo queria ir a Dolimitas y al final me he ido al Pirineo y no ha sido por el coste ya que de momento aun me puedo permitir el gasto en gasoil. Ha sido por conciencia, auqnue sea de la mala....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 09, 2022, 09:29:13 am
Cita de: llovarro en Septiembre 09, 2022, 07:37:44 am¿Alguien se ha planteado viajar mas cerca este verano para ahorrar Diesel? Yo queria ir a Dolimitas y al final me he ido al Pirineo y no ha sido por el coste ya que de momento aun me puedo permitir el gasto en gasoil. Ha sido por conciencia, auqnue sea de la mala....

Es lo que tiene la conciencia ecológica. Yo tampoco he marchado lejos ...  :)

En Francia andan bastante calientes con las carcajadas de Mbappé y su entrenador (https://www.eldiario.es/sociedad/debate-vuelos-privados-desatado-mbappe-hora-futbolistas-viajen-tren_1_9299813.html) al preguntarles por la posibilidad de utilizar el TGV o el tren en vez de aviones privados para sus desplazamientos en desplazamientos cortos ...  >:(  >:(

Todos los esfuerzos que podamos hacer una familia de a pie en un año se ven anulados por un sólo vuelo privado de los idolatrados futbolistas ...  :roll:

Me consuela un poco que Mbappé debe estar pasando unos días bastante agobiantes por sus burlas. Aunque en 15 días lo tendrá olvidado ...  :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Septiembre 09, 2022, 10:17:26 am
Mientras el ser humano esté implicado en algo no hay nada que rascar. Mientras unos hacen, el resto deshacen.
El precio del combustible oscila según les sale de los h****S a algunos de esos humanos y el resto.... qué hacemos el resto? Llenar el depósito.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: PYTERPAN en Septiembre 09, 2022, 11:28:47 am
Joder, Jorge, que yo me he ido a Dolomitas........no me hagas sentir mal cab..n .meparto  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Septiembre 09, 2022, 11:38:37 am
Cita de: PYTERPAN en Septiembre 09, 2022, 11:28:47 amJoder, Jorge, que yo me he ido a Dolomitas........no me hagas sentir mal cab..n .meparto  .meparto  .meparto
Pues mira aqui estoy arrepintiendome.....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Septiembre 09, 2022, 11:40:20 am
Yo también,
    llevo toda la vida poniendo la calefacción de casa para que esté a 18º, no uso aire acondicionado en el trabajo, mi nivel de consumo es pírrico y lo ha sido siempre. Eso que algunos dicen que hay que hacer lo llevo haciendo toda la vida.
      Pero mis vacaciones de Dolomitas y Alpes, ni tocar... 
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Blizz en Septiembre 09, 2022, 11:50:38 am
Cita de: llovarro en Septiembre 09, 2022, 07:37:44 am¿Alguien se ha planteado viajar mas cerca este verano para ahorrar Diesel?

Yo lo he hecho. Este año tenía que ser el viaje de estreno de la furgo a UK e Irlanda y sin embargo (Me queda aún una semana de vacaciones) no he gastado ni dos depósitos completos. Normalmente el trayecto es parte del viaje y este año el trayecto era el mínimo y luego me he dedicado a caminar, pasear..., que es gratis.

El motivo ha sido puramente económico, al igual que CAMPERVOY, en casa pongo la calefacción a 17ºC, gasto poquísima electricidad, bebo agua de ósmosis en lugar de andar comprando botellas de plástico, trato de reducir el consumo de carne...

Sinceramente, estoy hasta el rabo de que se nos culpe a nosotros mientras vemos como llegan al puerto de Barcelona cruceros a rebosar consumiendo lo que no está escrito de fuel porque no hay infraestructura para darles conexión eléctrica. Yo ya no puedo gastar menos, sin embargo soy (Como vosotros) de los que siempre acaba pagando el pato...

Una cosa es apretarse el cinturón, la otra que lo que nos aprieten sea la soga alrededor del cuello.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Septiembre 09, 2022, 15:51:11 pm
Cita de: calimero en Septiembre 08, 2022, 18:59:05 pmQue haremos entonces, un reinicio?

Una guerra, como se ha hecho siempre que no se ha conseguido solucionar los problemas con sentido común.
Así, de paso, las elites, aparte de suculentos contratos, conseguirán quitarse de en medio mucha parte de la chusma (que somos nosotros).

Cita de: llovarro en Septiembre 09, 2022, 07:37:44 am¿Los impuestos son un robo? ¿Como crees que se financian las cosas, sanidad, transporte, educacion, pensiones...?

Pago gustosamente (bueno, algunos menos que otro  ;)) y religiosamente mis impuestos, tiene su función pero no es la de financiar las cosas. Difícil de entender pero es así.

Cita de: Blizz en Septiembre 09, 2022, 11:50:38 amSinceramente, estoy hasta el rabo de que se nos culpe a nosotros

Copio y pego un comentario leído en menéame:


Hay cuatro tipos de personas
1. Las personas que realmente tienen poder e influencia para ser capaces de hacer algo al respecto. Pero no les conviene porque dejarían de embolsarse un fardo de billetes cada segundo, así que les echan las culpas a los demás
2. Las personas que no pueden hacer realmente nada pero se han tragado las culpas del primer grupo y creen que si apagan el LED del televisor van a poder hacer algo
3. Los negacionistas del cambio climático que dicen que los huracanes y tifones y temperaturas que rozan los 45 grados durante semanas enteras son cosas que han ocurrido toda la vida en España
4. Los que estamos hartos de los grupos anteriores y somos imbéciles porque no hacemos que rueden cabezas (sobre todo las del primer grupo)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 09, 2022, 18:58:29 pm
Pienso que no es cuestión de culpa, sino de ética ...  :)

Cuando aparco con la furgo para pasar noche y no dejo nada de basura, recojo la que vea por ahí, no cago fuera de la furgo y no meto ruido que pueda molestar  a otras personas o animales, lo hago porque me parece lo correcto. No estoy expiando pecados ni culpas propias o ajenas ...  :D  :D

Y efectivamente que yo apague los consumos fantasmas en casa no va a resolver el problema, pero personalmente me parece más correcto que no hacerlo ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 09, 2022, 19:09:33 pm
Y la carestía de la electricidad sí que va afectar a los furgoesquiadores. Se añade a esta más que preocupante falta de precipitaciones, o al calentamiento que ya está afectando a las montañas fundiendo sus glaciares ...  :-\

Las estaciones de ski francesas andan tomando medidas (https://www.nevasport.com/noticias/art/63225/Pistas-sin-pisar-o-remontes-lentos-Decisiones-en-el-esqui-del-Pirineo-frances-por-la-electricidad/) para afrontar la situación. Los cañones de nieve consumen mucha electricidad (muy cara) y agua (que escasea). Y además necesitan temperaturas bastante bajas ...  :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: llovarro en Septiembre 12, 2022, 08:01:11 am
Cita de: barbatxano en Septiembre 09, 2022, 19:09:33 pmY la carestía de la electricidad sí que va afectar a los furgoesquiadores. Se añade a esta más que preocupante falta de precipitaciones, o al calentamiento que ya está afectando a las montañas fundiendo sus glaciares ...  :-\

Las estaciones de ski francesas andan tomando medidas (https://www.nevasport.com/noticias/art/63225/Pistas-sin-pisar-o-remontes-lentos-Decisiones-en-el-esqui-del-Pirineo-frances-por-la-electricidad/) para afrontar la situación. Los cañones de nieve consumen mucha electricidad (muy cara) y agua (que escasea). Y además necesitan temperaturas bastante bajas ...  :-\
Mira que me gusta esquiar, pero el esqui alpino es de lo mas insostenible.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 12, 2022, 10:50:56 am
Cita de: llovarro en Septiembre 12, 2022, 08:01:11 amMira que me gusta esquiar, pero el esqui alpino es de lo mas insostenible.

Y esquiar debe ser una gozada ...  :D  :D

Al menos se ha retrasado lo de que se organicen en Pirineos los JJOO de invierno ...  8)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: papolin en Septiembre 12, 2022, 10:59:26 am
Cita de: barbatxano en Septiembre 12, 2022, 10:50:56 amAl menos se ha retrasado lo de que se organicen en Pirineos los JJOO de invierno ...  8)

Menos mal... Estas cosas son una mierda para los que nos gusta disfrutar de una naturaleza "semivirgen".
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Quebrantos en Septiembre 12, 2022, 14:12:23 pm
Cita de: barbatxano en Septiembre 12, 2022, 10:50:56 amY esquiar debe ser una gozada ...  :D  :D


Lo es, doy fe
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Septiembre 25, 2022, 11:44:47 am
Dicen que van a bajar los precios...¿Alguien se lo cree?

https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/como/fecha-bajara-precio-gasolina-diesel-espana-combustible/704429950_0.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/como/fecha-bajara-precio-gasolina-diesel-espana-combustible/704429950_0.amp.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RobertoUgao en Septiembre 25, 2022, 22:37:50 pm
 .malabares  si, ya bajaron, y volvieron a subir .hacha
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 26, 2022, 10:32:00 am
Hoy por hoy hay una enorme incertidumbre ...  :P

A la vez se leen noticias de que se bajan producciones y cerran fábricas, como que se invierten en otras nuevas ...  .meparto  .meparto
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Mariojeans en Septiembre 27, 2022, 23:44:58 pm
Fretanga foro
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Septiembre 28, 2022, 12:32:45 pm
El diesel,
         no va a bajar, salvo que se de una recesión gorda que haga bajar la demanda. Así que recemos para que no baje.
         NO va a bajar, básicamente porque el tipo de petróleo que hace falta (de calidad y bajo en azufre) ha empezado a escasear, por lo que la oferta tiende a la baja.
         Porque las petroleras no tienen incentivos para invertir en nuevas explotaciones, ya que hay una dirección clara a las 'renovables'. A menos inversión, menos disponibilidad futura.
         La UE hace 40 años nos hizo pasar a todos por el aro del gasoil, ahora nos quieren joder por haber pasado por el aro, y ya nos quieren hacer pasar por otro.
         Las medidas que plantean para 'migrar' a vehículos, ejem 'sostenibles' de momento han servido para que la gente compre coches viejos usados en vez de coches diésel de última generación, un 90% menos contaminantes y de mucho menos consumo. Pretenden conducirnos como a un rebaño que ejecuta las órdenes de un pastor, y al final la gente mira por lo suyo y se busca la vida como puede.
         Estamos en muy malas manos. NO son competentes para lidiar con éste tema, y de momento lo único que están haciendo es empeorar la situación.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: hollister en Septiembre 28, 2022, 16:11:55 pm
Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 28, 2022, 12:32:45 pmEstamos en muy malas manos. NO son competentes para lidiar con éste tema, y de momento como siempre lo único que están haciendo es empeorar la situación.

FTFY
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Septiembre 28, 2022, 16:14:14 pm
Cita de: CAMPERVOY en Septiembre 28, 2022, 12:32:45 pmEstamos en muy malas manos. NO son competentes para lidiar con éste tema, y de momento lo único que están haciendo es empeorar la situación.

Cierto, cierto, muy poca solución veo ...  :P

Vivamos al día ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Octubre 11, 2022, 19:24:51 pm
Por cierto, ¿ ya os habéis enterado del movidón que tienen en las gasolineras en Francia ? ...  :(  :(

En más del 30% de ellas falta combustible, y las colas para repostar en algunas son de horas. Todo porque los trabajadores de algunas refinerías están en huelga pues piden aumento de sueldo, en definitiva, participar de los enormes beneficios del cotarro ...  :D

Y se suma el pandémico efecto "papel de váter" que hace que se tienda a acaparar
combustible para por si acaso ...  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Octubre 11, 2022, 19:53:32 pm
No se a cuanto tiene cepsa el gasoil en las hispanias pero acabo de cargar en un cepsa en Coimbra por 1,708€  .palmas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Octubre 12, 2022, 08:07:52 am
Cita de: munoki en Octubre 11, 2022, 19:53:32 pmNo se a cuanto tiene cepsa el gasoil en las hispanias pero acabo de cargar en un cepsa en Coimbra por 1,708€  .palmas
Yo el sábado repostería la furgoneta a 1,604€ en Lemona ( Bizkaia). No se a cuánto está ahora ya que supuestamente está subiendo ya que la OPEP había dejado de producir precisamente para que suban los precios
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: munoki en Octubre 12, 2022, 09:08:07 am
Pues entonces dejo de aplaudir. Cuando salimos hace una semana estaba más caro y por eso. Además siempre habíamos pensado que el combustible estaba más caro en Portugal, y tres veces hemos repostado y las tres por debajo de 1,80€.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Argibay en Octubre 12, 2022, 13:58:39 pm
Cita de: barbatxano en Octubre 11, 2022, 19:24:51 pmPor cierto, ¿ ya os habéis enterado del movidón que tienen en las gasolineras en Francia ? ...  :(  :(

En más del 30% de ellas falta combustible, y las colas para repostar en algunas son de horas. Todo porque los trabajadores de algunas refinerías están en huelga pues piden aumento de sueldo, en definitiva, participar de los enormes beneficios del cotarro ...  :D

Y se suma el pandémico efecto "papel de váter" que hace que se tienda a acaparar
combustible para por si acaso ...  :roll:

30 minutos de cola ahora mismo en una de Lecler,en Selestad,cerca de Mulhouse.
A 1,98,el gasoil.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Octubre 12, 2022, 20:18:18 pm
Cita de: Argibay en Octubre 12, 2022, 13:58:39 pm30 minutos de cola ahora mismo en una de Lecler,en Selestad,cerca de Mulhouse.
A 1,98,el gasoil.

Bastante caro para ser un híper ... :o  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Argibay en Octubre 12, 2022, 20:46:39 pm
Cita de: barbatxano en Octubre 12, 2022, 20:18:18 pmBastante caro para ser un híper ... :o  :(

Viniendo de Suiza a 2,30€/l me es barato :-\
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Sairo en Octubre 12, 2022, 22:15:23 pm
Viniendo de Suiza, todos menor a 2€ es barato... yo también lo sufrí este verano

Para las gasolineras en Francia me guiaba de la app "FuelFR"

Saludos
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: montanes68 en Octubre 13, 2022, 11:00:22 am
Hola,

Nuestro record de este verano, con el cambio, a 2,77 euros el litro de diesel en Noruega  .sombrero

Salud y kilometros.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: JTXILOE en Octubre 13, 2022, 19:06:40 pm
Buenas,
He estado este verano por el este de Turquia, frontera Iran, Irak etc. Gasoil a 1,40/1,20 euros al cambio. muy caro para el pais.
En todos los lugares esta pasando lo mismo. Por cierto en todas las gasolineras habia GLP y muchos coches repostando GLP
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: The WOW Travels en Octubre 13, 2022, 19:55:40 pm
100% Con lo que comentáis, esta complicado, y parece que esto no va a bajar en un futuro próximo.

Por poneros un ejemplo, nosotros llevamos 15 meses viviendo y viajando por Europa y Turquía en camper y casi desde el inicio del viaje (el verano 2021) los precios no han parado de subir.

En la supuesta parte económica de Europa, Balcanes.. la hemos puesto siempre a 1,45 o más, teniendo en cuenta los ingresos que tiene la gente en esos países es una locura, Turquía otro ejemplo, empezamos a 1,05 y salimos antes del verano a casi 1,60€. El único país barato, Hungría,  y todos sabemos porque.

En el norte de Europa no la hemos visto a menos de 2-2,10€ en todo el verano, llegando a los 2,70€. En resumen, si en España esta a 1,65-1,70€ me parece muy caro para el nivel de vida, pero aquí los únicos que se salvan son los países ricos, porque para nosotros, y el resto de parte "menos rica" de Europa, el diésel casi va a ser un lujo.

Así que hay que seguir viajando pero calculando el presupuesto con estos precios, por suerte, seguimos pensando que viajar en camper o autocaravana es la mejor manera de descubrir el mundo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: esscapar en Octubre 13, 2022, 20:07:34 pm
 .loco1  .loco1
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Iosaneta en Octubre 14, 2022, 01:02:14 am
Buenas...

¿Para moverse por Uk/Escocia sabéis de alguna App :roll: fiable? que allí también pegan bien y pensamos ir .palmas en unos meses.

Gracias.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Noviembre 23, 2022, 16:03:52 pm
El precio del crudo se desploma, pero el combustible no  .lengua2  .lengua2  .lengua2

https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/12052011/El-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16692157174184&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F12052011%2F11%2F22%2FEl-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso.html (https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/12052011/El-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16692157174184&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F12052011%2F11%2F22%2FEl-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Iosaneta en Noviembre 23, 2022, 23:12:19 pm
Ya lo sabemos querido Kiyo, que todo es una gran estafa y nosotros los mega estafados...

Salud.2

Cita de: Kiyo74 en Noviembre 23, 2022, 16:03:52 pmEl precio del crudo se desploma, pero el combustible no  .lengua2  .lengua2  .lengua2

https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/12052011/El-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16692157174184&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F12052011%2F11%2F22%2FEl-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso.html (https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/12052011/El-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16692157174184&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F12052011%2F11%2F22%2FEl-petroleo-cae-con-fuerza-ante-los-rumores-de-un-acuerdo-light-para-topar-el-precio-del-crudo-ruso.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Noviembre 23, 2022, 23:33:47 pm
Cita de: Iosaneta en Noviembre 23, 2022, 23:12:19 pmYa lo sabemos querido Kiyo, que todo es una gran estafa y nosotros los mega estafados...

Salud.2


En lugar de estafados, yo diría saqueados. Ya solo les falta un látigo (literalmente) para darnos latigazos....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Noviembre 24, 2022, 16:24:15 pm
https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20221124/limitar-precio-petroleo-putin-dolares-mercado-combustibles/720678258_0.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16693033793790&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Finvertia%2Fempresas%2Fenergia%2F20221124%2Flimitar-precio-petroleo-putin-dolares-mercado-combustibles%2F720678258_0.html (https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20221124/limitar-precio-petroleo-putin-dolares-mercado-combustibles/720678258_0.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16693033793790&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Finvertia%2Fempresas%2Fenergia%2F20221124%2Flimitar-precio-petroleo-putin-dolares-mercado-combustibles%2F720678258_0.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Noviembre 24, 2022, 20:41:38 pm
https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/12053458/Por-que-se-esta-acumulando-el-petroleo-en-el-mar-cuando-hay-escasez-de-crudo-en-tierra?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16693188149974&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F12053458%2F11%2F22%2FPor-que-se-esta-acumulando-el-petroleo-en-el-mar-cuando-hay-escasez-de-crudo-en-tierra.html (https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/12053458/Por-que-se-esta-acumulando-el-petroleo-en-el-mar-cuando-hay-escasez-de-crudo-en-tierra?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16693188149974&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.eleconomista.es%2Fmercados-cotizaciones%2Fnoticias%2F12053458%2F11%2F22%2FPor-que-se-esta-acumulando-el-petroleo-en-el-mar-cuando-hay-escasez-de-crudo-en-tierra.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Diciembre 14, 2022, 23:05:45 pm
Dos cosas.

1. La bajada de precio que lleva unas semanas, precio del barril aparte, me da que se entiende como un adiós al descuento de 20 céntimos, almenos para todos.

2. Interesante la investigación de la CNMC a, supuestamente, Repsol, Cepsa y BP por prácticas anticompetitivas.

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 14, 2022, 23:52:32 pm
Habrá que esperar para ver en qué queda la cosa....
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Diciembre 15, 2022, 12:02:39 pm
Lo de la investigación,
        a las petroleras se debe a una denuncia interpuesta por las lowcost, que venden al mismo precio pero sin especificar que hacen un descuento, pero en la práctica, te sale igual repostar en una lowcost que en las petroleras con el descuento añadido que hacen.
        En todo caso, yo no veo recorrido a esa demanda, no veo cómo van a demostrar que han pactado ese descuento.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Diciembre 15, 2022, 23:05:56 pm
Pues sí. Parece que esa subvención indiscriminada se va terminar por fin. Tampoco veo las subvenciones como solución a los aumentos desaforados de precio ...  .nono

Y mucho menos en bienes cuyas comercializadoras siguen incrementando bestialmente sus beneficios ...  >:(  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 16, 2022, 00:42:43 am
Ahora mismo, el gasoil más barato lo tengo en una cooperativa. Puede repostar quien quiera. Está a 1.28 con el descuento ya hecho. El surtidor no tiene marca, pero es repsol. He visto el camión de repsol dercargando allí...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Carmen ·HiruKa· en Diciembre 16, 2022, 08:32:57 am
Pues en Navarra el más barato está, como casi siempre, en la zona de la Ribera.  Concretamente ahora mismo en Tudela,  E.S.Bardenas, a 1,293 con el descuento...
Lástima que pille a 200 kms de casa, que si no...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Diciembre 16, 2022, 11:54:47 am
Kiyo,
     si te es posible, coméntanos por aquí lo de esa cooperativa, por si a alguno le viene de paso..
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 16, 2022, 14:22:20 pm
Cita de: CAMPERVOY en Diciembre 16, 2022, 11:54:47 amKiyo,
     si te es posible, coméntanos por aquí lo de esa cooperativa, por si a alguno le viene de paso..
Un saludo,
Anton

Está en Lepe. Se llama Cobella. Está por la parte trasera de la cooperativa. Hay que bordearla, está por fuera...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 16, 2022, 15:26:52 pm
Acaba de subir 6 céntimos...
Y yo que iba a ir esta mañana a rellenar y no he ido....🤦‍♂️
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Argibay en Diciembre 17, 2022, 08:24:40 am
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-incluira-100-euros-gasolina-cheque-alimentacion-que-ganan-menos-2000-euros-mes/20221215112422492623.html
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 17, 2022, 10:11:52 am
Cita de: Argibay en Diciembre 17, 2022, 08:24:40 amhttps://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-incluira-100-euros-gasolina-cheque-alimentacion-que-ganan-menos-2000-euros-mes/20221215112422492623.html

Lo había visto. Gracias por compartirlo...
Esto es para intentar maquillar la corrupción... .lengua2  .lengua2
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 17, 2022, 10:33:33 am
https://www-xataka-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.xataka.com/movilidad/cnmc-investiga-a-repsol-cepsa-bp-sospecha-recurrente-pactar-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16712692470695&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fmovilidad%2Fcnmc-investiga-a-repsol-cepsa-bp-sospecha-recurrente-pactar-precio-gasolina (https://www-xataka-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.xataka.com/movilidad/cnmc-investiga-a-repsol-cepsa-bp-sospecha-recurrente-pactar-precio-gasolina/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16712692470695&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fmovilidad%2Fcnmc-investiga-a-repsol-cepsa-bp-sospecha-recurrente-pactar-precio-gasolina)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Iosaneta en Diciembre 17, 2022, 10:53:13 am
Supongo será por unidad familiar, que con 2000€ hoy día no tienes ni para llegar a fin de mes, con varios hijos, hipoteca fuerte, el precio abusivo de todo y demás contingencias mensuales, en fin...

Salud.2

Cita de: Argibay en Diciembre 17, 2022, 08:24:40 amhttps://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-incluira-100-euros-gasolina-cheque-alimentacion-que-ganan-menos-2000-euros-mes/20221215112422492623.html
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Argibay en Diciembre 17, 2022, 12:25:52 pm
Poneis pegas a to,con lo bien que nos tratan.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: savovic en Diciembre 17, 2022, 13:40:15 pm
Cita de: Carmen ·HiruKa· en Diciembre 16, 2022, 08:32:57 amPues en Navarra el más barato está, como casi siempre, en la zona de la Ribera.  Concretamente ahora mismo en Tudela,  E.S.Bardenas, a 1,293 con el descuento...
Lástima que pille a 200 kms de casa, que si no...

Yo eché el jueves también a 1,48, que con el descuento se quedó en 1,28.
Es lo más barato que he echado en meses.
A ver ahora que se acaba el descuento de 20 cts...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 17, 2022, 14:53:33 pm
Quien no la tenga....que instale la app "precio de gasolina". Así puede ver los precios de combustibles de las gasolineras más cercanas de donde estéis...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: karpintxiki en Diciembre 17, 2022, 21:35:31 pm
La verdad es que no me sorprende esta noticia tampoco
https://espanadiario.tips/consejos/has-repostado-repsol-bp-cepsa-giro-inesperado-con-combustible
Y aunque les multen fijo que han conseguido más dinero de lo que les vayan a poner de multa
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Diciembre 17, 2022, 22:04:18 pm
Cita de: Kiyo74 en Diciembre 17, 2022, 10:11:52 amLo había visto. Gracias por compartirlo...
Esto es para intentar maquillar la corrupción... .lengua2  .lengua2

No es por discutir ni entrar en mensajes que no sirven, pero no veo la relación
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 17, 2022, 22:44:58 pm
Cita de: Disidente en Diciembre 17, 2022, 22:04:18 pmNo es por discutir ni entrar en mensajes que no sirven, pero no veo la relación

A ver...te explico...
Ya sabes que aquí no se permite hablar de política...¿Verdad? Pues lo único que he hecho es soltar una pullita por las cosas que están pasando en este dichoso país. Nada más...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 18, 2022, 17:58:53 pm
Avisan de otra subida de precios...

https://www-xataka-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.xataka.com/movilidad/culpa-a-tendencia-j-que-precio-petroleo-esta-a-punto-dispararse-otra-vez/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16713824082556&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fmovilidad%2Fculpa-a-tendencia-j-que-precio-petroleo-esta-a-punto-dispararse-otra-vez (https://www-xataka-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.xataka.com/movilidad/culpa-a-tendencia-j-que-precio-petroleo-esta-a-punto-dispararse-otra-vez/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16713824082556&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fmovilidad%2Fculpa-a-tendencia-j-que-precio-petroleo-esta-a-punto-dispararse-otra-vez)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Diciembre 18, 2022, 19:48:13 pm
Cita de: Kiyo74 en Diciembre 17, 2022, 22:44:58 pmPues lo único que he hecho es soltar una pullita por las cosas que están pasando en este dichoso país. Nada más...

Todo ésto poco tiene que ver con la política de cada país. Incluso se puede decir que aquí estamos mejor que por Europa ...  ;)

Y de todas maneras, el precio de los combustibles tiene una volatilidad enorme, conmlonque subidas y bajadas de van a ir sucediendo constantemente ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: nico_t4 en Diciembre 24, 2022, 08:47:16 am
Cómo se suele decir mal de muchos consuelo de tontos.
Aquí en Coruña dentro de lo malo no va tan mal jajaja. Ayer en Galp entre descuento del gobierno, descuento de la app de galp y descuento del club RACE pagamos casi a 1 euro el litro. Que para cómo está todo...ni tan mal
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 27, 2022, 18:39:54 pm
Repsol dice que mantendrá el descuento a pesar de la decisión del gobierno...

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/economia/repsol-reacciona-descuentos-gobierno-gasolina-anuncia-nueva-20221227150653-nt_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16721626721017&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Feconomia%2Frepsol-reacciona-descuentos-gobierno-gasolina-anuncia-nueva-20221227150653-nt.html (https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/economia/repsol-reacciona-descuentos-gobierno-gasolina-anuncia-nueva-20221227150653-nt_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16721626721017&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Feconomia%2Frepsol-reacciona-descuentos-gobierno-gasolina-anuncia-nueva-20221227150653-nt.html)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Diciembre 27, 2022, 18:53:15 pm
A veces los titulares son otro tipo de spam: Dice que mantendrá "su" descuento, no el de los 20 céntimos y por tanto no tiene nada que ver con lo que diga el gobierno
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 27, 2022, 18:56:11 pm
Cierto, es posible que sea spam, pero cuando el río suena...

https://espanadiario.tips/consejos/cepsa-repsol-bp-gasolineras-1-enero (https://espanadiario.tips/consejos/cepsa-repsol-bp-gasolineras-1-enero)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Disidente en Diciembre 27, 2022, 20:34:49 pm
No digo que sea spam por ser mentira, si no por querer vender lo mío ... y lo de mis amigos

Enviado desde mi SM-A307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Diciembre 27, 2022, 21:18:08 pm
Cita de: Disidente en Diciembre 27, 2022, 20:34:49 pmNo digo que sea spam por ser mentira, si no por querer vender lo mío ... y lo de mis amigos

Sí sí, te entendí... 😉
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: calimero en Diciembre 28, 2022, 16:37:22 pm
.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Diciembre 28, 2022, 20:48:25 pm
Nada nuevo bajo el sol ...  ;)

Siendo los precios de los combustibles tan volátiles, ya nos hemos acostumbrado a que cambien mucho. A ver cómo se presenta el nuevo año que viene ...  :)

Como decía Mafalda, bien valiente debe ser para atreverse a venir ...  ;D

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barbatxano/ndice.jpg)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Diciembre 28, 2022, 21:00:21 pm
Pero tranquilos todos, que el vehículo eléctrico (https://www.businessinsider.es/ford-stellantis-volkswagen-despediran-2023-coche-electrico-1176348) es la solución ...  ;D  ;D

Y no tiene pinta de inocentada, lamentablemente. Las cosas van muy mal en el tema de automoción, queramos verlo o no ...  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: savovic en Diciembre 29, 2022, 10:21:25 am
Cita de: barbatxano en Diciembre 28, 2022, 21:00:21 pmPero tranquilos todos, que el vehículo eléctrico (https://www.businessinsider.es/ford-stellantis-volkswagen-despediran-2023-coche-electrico-1176348) es la solución ...  ;D  ;D

Y no tiene pinta de inocentada, lamentablemente. Las cosas van muy mal en el tema de automoción, queramos verlo o no ...  :P

Es que vamos, el coche eléctrico aún está en pañales. Están forzando a introducirlo en el mercado a base de legislación pero para un usuario medio español te pones a echar cálculos y no hay por donde cogerlo, la gente no es tonta.

Fuera de mi fábrica hay un cargador eléctrico. El otro día esperando a que me recogiera un compañero para ir a cenar estuve 15 mins delante del cargador, uno lento y uno rápido.
El lento libre, el rápido ocupado. Llega un 2° coche y se pone a esperar por el rápido. 15 mins después llega un ID3 y quiere ir al rápido, el que estaba esperando le dice que está delante él, así que el VW se pira a buscar otro (supongo). Y esto es una de las realidades del eléctrico a día de hoy.

Para ir de A a B (trabajo) todos los días yendo sobrado de autonomía y con cargador en casa y en destino, muy bien. Para todo lo demás, lo siento, no lo veo claro.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 05, 2023, 20:59:52 pm
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barrancat en Febrero 12, 2023, 23:06:55 pm
Por si alguien quere verlo, paso el link del documental "Atrapats pel gasoil" que acaban de pasar por TV3. Está en catalán.

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/30-minuts/atrapats-pel-gasoil/video/6202775/ (https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/30-minuts/atrapats-pel-gasoil/video/6202775/)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 02, 2023, 09:11:53 am
Cita de: barbatxano en Diciembre 18, 2022, 19:48:13 pmTodo ésto poco tiene que ver con la política de cada país. Incluso se puede decir que aquí estamos mejor que por Europa ...  ;)

Y de todas maneras, el precio de los combustibles tiene una volatilidad enorme, con lo que subidas y bajadas de van a ir sucediendo constantemente ...  :P

Pues parece que ya estamos de nuevo en ciclo pleno ascendente de precios, o al menos así me lo parece ...  :P  :P

Y atentos a los acontecimientos en Níger, que se andan caldeando más cerquita de lo que podríamos suponer ...  :(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Agosto 02, 2023, 12:45:24 pm
Es del todo impredecible,
         ahora mismo hay un panorama internacional que hace 3 años NADIE hubiera imaginado. Cómo estará el tema dentro de otros 3 años, o 10?? 
         Dado que es del todo impredecible, no merece la pena comerse la cabeza, la verdad. Es preferible preocuparse por aquellos factores en los que uno puede incidir, en lo demás...
        Respecto al VE, desde mi punto de vista es una auténtica 'patata'. Eléctricos de lujo de 80 mil euros con módulos averiados a 20 mil euros cada uno.
        Infinidad de coches con golpes con badenes en el cofre donde van soldadas las baterías, si el bollo es apreciable, toca cambiar TODO. Parece ser que es difícil NO GOLPEAR esos cofres.
        Otros muchos con problemas de FILTRACIONES de agua porque las juntas de goma donde están las baterías, como todas, con el tiempo de degradan.
        Y dicen que los VE 'no tienen mantenimiento'... en fin.
Los que se tiren a la piscina, que nos vayan contando,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 03, 2023, 08:26:22 am
Hola Campervoy.
No es un hilo sobre los coches eléctricos, pero debo responder. Esta opinión esta desfasada, de hace varios años. no estas al tanto de las novedades, los precios, la competencia china y los avances para un futuro próximo. Como el hilo va de carburantes, no entro en mas explicaciones.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Agosto 03, 2023, 13:07:52 pm
Tella,
      de acuerdo, pero era un complemento a un comentario de otro forero. Pero es verdad, divagamos.
    En lo referente a los VE, no es mi opinión, se trata de la realidad palpable en los talleres especializados. Aparte, lo siento pero un audi etron (que es el coche con el problema que refería) parte de 80 mil euros, más caro incluso que una california!!
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 03, 2023, 15:04:51 pm
El problema de los precios, es que principalmente se fabrican de alta gama. y el ejemplo que pones es uno de alta gama y con problemas antiguos.

ahora, y con la presión de la llegada de marcas chinas, las automovilísticas están en bajar precios...si no, no venden. VW ya esta en uno de 25.000 y con proyecto de en el 25 sacar uno de 20.000.

y al margen de todas las novedades de nuevas baterías y nuevos motores eléctricos. El único problema es que los eléctricos actuales, no son como los eléctricos de hace 10 años. y dentro de 10 años, no serán como los de hoy.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 03, 2023, 22:41:26 pm
Cita de: tellamendi en Agosto 03, 2023, 15:04:51 pmY al margen de todas las novedades de nuevas baterías y nuevos motores eléctricos. El único problema es que los eléctricos actuales, no son como los eléctricos de hace 10 años. y dentro de 10 años, no serán como los de hoy.

Y por eso mismo la gente es muy reacia a comprar algo que en 5 años ya va a quedarse desfasado ...  :P  :P

Y así y todo, casi todas las marcas tienden más a vender coches caros, que son en los que sacan más beneficios. No sólo los precios de las furgos son escandalosos, los de los coches "normales" también. Parte porque ya son ordenadores con ruedas, con muchísima electrónica en gran parte completamente prescindible ...  >:(
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 04, 2023, 08:37:03 am
ya leí una noticia de que cada vez desaparecen, las berlinas mas pequeñas, de la producción. hay cierta tendencia al coche grande....y a los suv.

incluso la entrada a Europa de los vehículos eléctricos chinos, lo están haciendo en primer lugar, con sus gamas altas. Por ejemplo la BYD con vehículos comparables al Audi anteriormente comentado. Pero a un 40% menos de precio.

lo comentado de la evolución del eléctrico...pues ese es el problema. históricamente los precios de los vehículos de combustión siempre subían el precio, de un año para otro, y la evolución mecánica no era tampoco muy destacable, algunos detalles y posteriormente con las sucesivas normativas euro. La tendencia del vehículo eléctrico parece que será al revés. hoy compras un vehículo y dentro de 5 años te puedes encontrar, a una gama similar, pero con un motor eléctrico mas evolucionado y nuevas baterías mas eficientes. A un precio muy inferior.

Es lo que hay. Los móviles también eran mas caros que muchos los Smartphone actuales. Mi primer móvil en oferta en el 2000, pague 100 euros. Y mi actual Smartphone Xiaomi A1, 55 euros en una oferta.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: CAMPERVOY en Agosto 04, 2023, 12:43:59 pm
Los BYD,
        en China tienen un precio excelente. Pero en Europa, una vez ha pasado por unas cuantas manos de importadores, distribuidores y tal, aparte de cambios para poder cumplir los estándares de seguridad europeos, acaban con precios a nivel tesla y VW... 
         Hay infinidad de gente que ha comprado VE chinos con problemas y averías que no pueden solucionar, debido a que esas marcas no tienen soporte post-venta. Al final, lo que pasa es que la gente está pasando de comprar VE, demostrando tener más sentido común que quienes han pensado que los íbamos a comprar como rosquillas. Un 'baño de realidad'.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 04, 2023, 14:01:37 pm
BYD ATTO 3 desde 41.400 - Vehículo nuevo - BYD Madrid

bydmadrid.com
https://www.bydmadrid.com › vehiculo-nuevo › atto-3
BYD ATTO 3 desde 41.400 €. Consulte promociones y ventajas del Plan Moves III

y también:

https://www.xataka.com/movilidad/europa-ha-tenido-mucho-tiempo-ojos-cerrados-byd-aterriza-espana-tres-coches-electricos-espectaculare

Para opinar, con mas criterio, hay que quitarse de encima los prejuicios...

No es casualidad que desde BYD apunten, directamente, al segmento premium. Por equipamiento, materiales utilizados y tecnología, pueden perfectamente. Y, además, lo consiguen ofreciendo más por menos dinero.
Todos ellos tienen entrega inmediata. "Tener plataforma propia, producir nuestras baterías, semiconductores y bomba de calor nos permite no depender de terceros", apuntan desde la compañía.
La batería, llamada Blade Battery, está integrada en el chasis, aumentando la rigidez estructural del mismo y la resistencia a los golpes. Es de tipo LFP y no utiliza níquel ni cobalto, lo que les permite reducir costes y aprovecharse de una batería más segura y con menor degradación durante su vida útil.

Esta nueva batería cuenta con una estructura diferente a la convencional. Hasta ahora, las baterías se componen de celdas que se agrupan en módulos y que escalan hasta conformar todo el paquete de la batería. En este caso, BYD se salta la agrupación en módulos, lo que le permite ganar hasta un 50% de espacio. Aseguran que en sus pruebas de seguridad han llegado a insertar clavos y, pese a ello, la batería no ha explotado como es habitual, sólo aumentó su temperatura en 15 grados.

A esta parte "escondida" hay que sumar todo lo que ofrece de cara al usuario. Y es mucho. Desde pantallas que rotan sobre sí mismas a una importante apuesta por los sistemas de conducción autónoma. Estos son sus coches.

BYD Atto 3
Del pequeño de la gama nos extenderemos más en nuestro artículo con sus primeras impresiones pero sí te podemos decir que es un SUV eléctrico del segmento C que destaca por sus buenas terminaciones, una amplia habitabilidad y un comportamiento muy suave y sencillo.

Es un coche que mide 4,45 metros que llega armado con una batería de 60,48 kWh y que promete 420 kilómetros según ciclo combinado WLTP y de hasta 565 kilómetros en ciudad. Su motor eléctrico tiene una potencia de 150 kW (204 CV) y admite cargas de hasta 80 kW.

Su precio de salida es de 41.400 euros en su versión base y 42.900 euros para la más equipada. Ambas, eso sí, cuentan con una amplísima variedad de ayudas a la conducción y llegan con una oferta en la que se entrega un cargador doméstico Wallbox de 11 kW, garantía extendida en dos años a los cuatro que ofrece la marca o 150.000 kilómetros (de ocho años para la batería) y con opción de hacerse con él desde 300 euros al mes, acogiéndose a sus condiciones de finanicaicón.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 04, 2023, 23:26:51 pm
Cita de: tellamendi en Agosto 04, 2023, 08:37:03 amEs lo que hay. Los móviles también eran mas caros que muchos los Smartphone actuales. Mi primer móvil en oferta en el 2000, pague 100 euros. Y mi actual Smartphone Xiaomi A1, 55 euros en una oferta.

En realidad el precio se está inflando a base de gadgets electrónicos. Tanto en coches como en móviles. El problema que veo es que buscando se pueden encontrar todavía móviles sencillos que sirvan para hacer fotos para verlas en ordenador, hacer y recibir llamadas y leer internet, cosas que para mucha gente nos basta ...  :D

Encontrar coches con características básicas es imposible. En motos, todavía gracias a marcas chinas. Con que un coche me pueda llevar de un lado a otro, más que suficiente, como lo hace mi 205 ...  ;)

Mismamente, los coches eléctricos ofrecen unas potencias desmesuradas, que si se utilizan, reducen sensiblemente la autonomía, que precisamente se toma como característica diferencial de estos vehículos ...  .panico  .panico
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 05, 2023, 12:13:44 pm
Todo ésta en esas actitudes adquiridas a lo largo de nuestra vida, esas actitudes que nos hacen ver un vehículo de una forma, que no siempre tiene que ser así. Nos cuesta aceptar los cambios.
Un vehículo no tiene porque tener una autonomía de 1000 km o incluso 700 km.
Las estadísticas dicen que el promedio diario son 75.
Pero tenemos esa costumbre adquirida...esa necesidad ...ese miedo de quedarnos tirados...esa molestia de parar cada 300 km a cargar...conveniente para descansar, estirar las piernas y pasar por el WC.
En julio he viajado por pueblos muy pequeños de Francia. Pueblos, en algunos casos, de no más de una decena de casas.
Pueblos separados entre sí por poco más de 10 km.
He estacionado en sus parquins, ya sea para visitarlos, comer, o incluso dormir. Siempre había una estación de carga al lado mío.
Hoy puedes encontrar vehículos eléctricos urbanos, básicos y con autonomía 250 km +-, con descuentos y plan moví de 8000 a 15.000.
El Dacia spring es un ejemplo.

Pero me molesta hablar de ésto en un hilo sobre el precio del carburante.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Leguineche en Agosto 05, 2023, 15:34:38 pm
Creo que ya lo habreis mencionado antes, pero si descontamos el IVA al precio del gasoil, del resultado, todavía más de la mitad son impuestos.
Nada les impide poner más impuestos a la electricidad, si la convertimos en una nueva necesidad dee lujo. Y no olvidemos de donde procede...

Para mi, que la unica razón para fomentar el coche eléctrico son las puertas giratorias. :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 05, 2023, 16:33:42 pm
Y ya volvió a salir el tema, tan manido, de los impuestos. El precio de la electricidad viene de un sistema ilógico de subasta, en el que el precio real no es el pagado en su conjunto, sino que viene determinado por el más caro comprado.
Puedes comprar un 90% renovable barato. Y el resto producido por gas, mucho más caro. El precio final lo pagas como si todo fuera producido por gas.
En esa lucha por cambiarlo, sólo se ha conseguido con la excepción ibérica. Poca cosa. Algún día Europa, como en otras cosas, espero que lo cambié. Por obvio.
De ahí viene los beneficios escepcionakes de las energéticas e intentos de pagos de impuestos por esas ganancias. Algo que ciertas ideologías no quieren , y no lo entiendo.
De donde viene la electricidad?  En España casi el 50 % es renovable. Podria ser más ya que producimos más de la que consumimos y, al contrario que hace un tiempo, la exportamos.
Eso hace, que sin ser necesario, se siga produciendo energía con gas o incluso carbón.
Y al final, por negocios, las empresas exportan nuestra energía, más barata por el porcentaje de renovable, e importan energía más cara.
Hubo una época que por interés estratégico las energéticas eran públicas, pero con la economía de mercado, se privatizaron. Economía de mercado que impide a un gobierno planificar la economía de una empresa privada.
El único interés del vehiculo electrónico son las puertas giratorias???.
Yo pensaba que era el evitar los miles de muertes ( previa enfermedades) que se producen en nuestras ciudades por el CO2 y las partículas que emanan de la combustión.
Y ya sin hablar del cambio climático, que visto cómo evoluciona la concentración de gases de efecto invernadero, no creo que tengamos marcha atrás.

Y regresamos al principio de la intervención. Para que sirven los impuestos????
Entre otras cosas, para el día que esa contaminación te produzca un cáncer ( y más enfermedades) se te pueda tratar.
La investigación y el tratamiento, no te lo puedes permitir con tu sueldo.
El los países sin sanidad pública, o te mueres o te arruinás. En Quirón, una operación de cataratas te cobran 4000 euros. 15 minutos por cada ojo.
Eso... es el equivalente..a cuantos impuestos que pagas???.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Leguineche en Agosto 05, 2023, 17:13:16 pm
Tus datos no coinciden con los de mi factura de la luz.

Sí, esos gráficos al final que nadie lee. La huella de carbono de mi recibo de la luz es peor que la de mi coche de gasoil. Porque  después de todo la luz la estamos generando con derivados del petroleo, sacar los recibos y comprobarlo.

El manido tema de los impuestos no lo he generado yo, están ahí y los pagamos todos. Evidentemente no se ha dado cuenta que me estaba refiriendo al gasoil, y que ya los pondrán en la electricidad cuando nos compremos el coche de luz.

Por otra parte me parece muy irrespetuoso pretender trasladar esas muertes por co2 y partículas procedentes de la combustión de vehículos automóviles desde la metrópolis en que se disfrutan los automóviles, al lugar donde se produce la energía eléctrica y no disponen siquiera de bicicleta. (Y de tren andamos muy mal por cierto).

Ese gasto de combustible empleado en la producción de electricidad, que proviene del petroleo, y que no necesita ser tan limpio como el gasoil, es necesario. Y además la electricidad sufre muchas pérdidas en sus transformaciones para el transporte, y vuelta a transformar para el consumo. Por lo que esa asepsia y rendimiento se quedan en agua de borrajas.

Es fácil ver en las grandes superficies placas de casi 500 vatios que tienen una superficie de 2 metros cuadrados. ¿Cuantos vatios tiene su furgoneta de potencia, 100000? ¿Cuantos vehículos hay en su ciudad? ¿Cuantos metros cuadrados necesita?
Venga, quiero ver a todos con la calculadora y no creerse esas cosas tan bonitas que nos dicen los políticos antes de jubilarse y de irse de asesor a un compañía eléctrica, (que los favores hay que devolverlos).

Ojalá los dioses protejan al planeta de los ecologistas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Leguineche en Agosto 05, 2023, 17:26:04 pm
Se me olvidaba.
Una pregunta. Esas operaciones de cataratas solo se las hacen a los que consumimos mucho gasoil, ¿no?. Los vecinos de la central térmica de Puertollano no importa que se pillen cáncer de pulmón por energizar los coches eléctricos de Madrid Central, ¿no?.
¿Por qué consumiendo cada vez más gasoil, (y pagando más impuestos), cada vez queda menos dinero para los jubilados, es que se han disparado las operaciones de cataratas?.
Debe ser por ver tanto la televisión.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 05, 2023, 17:47:07 pm
Yo leo y escucho a la ciencia. Es trasversal y profesional.
Los datos científicos de la sanidad, contaminación de nuestras ciudades ( Barcelona y Madrid entre las diez más contaminadas de Europa ) la divulgación científica están todos a una. Ninguno duda.
Los cálculos de muerte por contaminación, son cálculos científicos y evaluables con criterios científicos homologados.
No sé si tú población tiene equipo de medición de contaminación ambiental, la mía si. Y están situados a nivel de calle, ahí donde las emanaciones tóxicas producen una mayor concentración. Puedes probarlo tu. Pones en marcha tu vehículo y te sientas varias horas al lado del tubo de escape. Luego te pones un medidor de oxígeno en el dedo y miras cuánto tienes. Seguro que menos de 80% y eso es porque el CO2 a desplazado al oxígeno.
El cálculo del CO2 que has acumulado también lo puedes calcular físicamente. Te mareas, visión borrosa, dificultad de pensar y caminar etc. Las partículas cancerígenas, pues eso, cuando enfermes. Y si tienes hijos, tienes una alta probabilidad de que en algún momento de su infancia, padezcan alguna enfermedad respiratoria, como el Asma. Y les has jodido para toda la vida. Sus cuerpos, en desarrollo, carecen de capacidad para protegerse de la contaminación.
Niños y ancianos.

Yo prefiero escuchar al CSIC, aquellos hablan con datos, conocimiento de causa. Que ponen sus estudios a la opinión general de toda la ciencia, y al final del método científico, sacan una conclusión.

En cambio
Quien eres tu???.

Pd mi recibo de la luz es de casi el 50 ,% de renovable. Y ya he explicado porque no es más y los intereses de las energéticas de producir excedentes con gas y carbón. La economía de libre mercado que impide la intervención pública en una empresa privada.
Si, eso es ideología, pero el término ideología significa " ideas lógicas".


Al final pides que los dioses nos protejan de los ecologistas. Pero lo más grave de esa expresión, es que estás pidiendo que nos protejan de la " ciencia".
Esa ciencia, que gracias a ella hoy tenemos una calidad de vida. Pero que al final se nos a ido de las manos. Y es la única que nos puede sacar de ésto.

Añado el dato de producción eléctrica.
Hoy a las 19.10 sólo en eólica y solar superaban el 50%.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Leguineche en Agosto 05, 2023, 20:05:20 pm
Cita de: tellamendi 5/8/2023, 17:47:07
Quien eres tu???.



Yo soy la ciencia.
Puedes leerme otra vez que veo no te has enterado de nada.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: furgovw en Agosto 05, 2023, 20:54:00 pm
Este tema se está convirtiendo en un debate entre dos usuarios y lleva camino de torcerse cada vez más girando hacia un enfrentamiento personal de poco interés para la comunidad.

Los argumentos por ambas partes están suficientemente expuestos, si queréis seguir contestándoos podéis hacerlo por privado.

Os pedimos, por favor, que no sigáis haciéndolo aquí.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 05, 2023, 21:20:19 pm
Cita de: furgovw en Agosto 05, 2023, 20:54:00 pmEste tema se está convirtiendo en un debate entre dos usuarios y lleva camino de torcerse cada vez más girando hacia un enfrentamiento personal de poco interés para la comunidad.

Los argumentos por ambas partes están suficientemente expuestos, si queréis seguir contestándoos podéis hacerlo por privado.

Os pedimos, por favor, que no sigáis haciéndolo aquí.


Tienes razón. Y varias veces he comentado que me molestaba hablar de ello en un hilo que no correspondía. Pero siempre hay algún divulgador de bulos que aprovecha cualquier tema para sacar sus teorías.

Yo, por mi parte, seguiré aprendiendo del mundo y la vida de aquellos que saben de ello. Ya que es su trabajo.

Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 05, 2023, 21:36:06 pm
Cita de: furgovw en Agosto 05, 2023, 20:54:00 pmEste tema se está convirtiendo en un debate entre dos usuarios y lleva camino de torcerse cada vez más girando hacia un enfrentamiento personal de poco interés para la comunidad.

Los argumentos por ambas partes están suficientemente expuestos, si queréis seguir contestándoos podéis hacerlo por privado.

Os pedimos, por favor, que no sigáis haciéndolo aquí.

Acabo de leer las últimas respuestas ...  :(

Un hilo similar a éste, sobre energías y medioambiente, se borró por razones similares, y por que aparecían polarizaciones políticas más que científicas. Sería una pena que se cerrase éste, sobre todo que se borrase ...

Aunque por otra parte, veo que el tema energético/sostenibilidad va a ser como los toros o el fútbol, temas prohibidos en los foros por las pasiones que levantan. Y lamentablemente las opiniones políticas y las medioambientales están muy polarizadas por los diferentes partidos, así que se pierde un tema que desde el mero y puro punto de vista científico tiene mucho interés ...  :-X

En fin, posiblemente la tostada vuelva a caer del lado de la mantequilla ...  :P  :P  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 05, 2023, 21:48:54 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 05, 2023, 21:36:06 pmAcabo de leer las últimas respuestas ...  :(

Un hilo similar a éste, sobre energías y medioambiente, se borró por razones similares, y por que aparecían polarizaciones políticas más que científicas. Sería una pena que se cerrase éste, sobre todo que se borrase ...

Aunque por otra parte, veo que el tema energético/sostenibilidad va a ser como los toros o el fútbol, temas prohibidos en los foros por las pasiones que levantan. Y lamentablemente las opiniones políticas y las medioambientales están muy polarizadas por los diferentes partidos, así que se pierde un tema que desde el mero y puro punto de vista científico tiene mucho interés ...  :-X

En fin, posiblemente la tostada vuelva a caer del lado de la mantequilla ...  :P  :P  :P  :P

Estos foros, lamentablemente no sirven para ello.
Al realmente interesado, hay grandes e interesantes divulgadores científicos, de reconocido currículum, que explican, enseñan, dan datos, plantean soluciones y de forma muy didáctica.
 aunque lamentablemente, y como decía uno del CSIC, se sentía como un jarrón chino... sólo decorativo. Nadie les hace caso.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 05, 2023, 22:02:40 pm
Cita de: tellamendi en Agosto 05, 2023, 21:48:54 pmEstos foros, lamentablemente no sirven para ello.
Al realmente interesado, hay grandes e interesantes divulgadores científicos, de reconocido currículum, que explican, enseñan, dan datos, plantean soluciones y de forma muy didáctica. Lamentablemente, y como decía uno del CSIC, se sentía como un jarrón chino... sólo decorativo. Nadie les hace caso.

Los conozco y los leo desde hace años ...  8)

Doy clase en Ingeniería en Energías Renovables, y entre otras asignaturas, la de "Vehículo eléctrico" ...  ;)

También divulgo a nivel local y juvenil ...  :)

Con esto no me estoy apropiando de la verdad o de la razón. Simplemente lo expongo para indicar que ando bastante informado en estos temas ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 05, 2023, 22:33:12 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 05, 2023, 22:02:40 pmLos conozco y los leo desde hace años ...  8)

Doy clase en Ingeniería en Energías Renovables, y entre otras asignaturas, la de "Vehículo eléctrico" ...  ;)

También divulgo a nivel local y juvenil ...  :)

Con esto no me estoy apropiando de la verdad o de la razón. Simplemente lo expongo para indicar que ando bastante informado en estos temas ...

Es una pena no poder intercambiar opiniones contigo.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josu V en Agosto 06, 2023, 09:42:24 am
Cita de: tellamendi en Agosto 05, 2023, 22:33:12 pmEs una pena no poder intercambiar opiniones contigo.

No veo que nadie te lo impida
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 06, 2023, 11:59:25 am
Lo impide la praxis del debate en estos foros.
Un debate es intercambio de opiniones basadas en datos reales. No en prejuicios ni ideas preconcebidas. Lo que hablamos, no es nuevo, es muy antiguo y alertados, desde hace mucho tiempo, por aquellos a los que se les desprecia como ," ecologistas" o "ecologetas".
Para hablar de un problema, primero hay que reconocer la existencia de ese problema. Hablar de las causas que lo provocan , y una vez tengamos un punto en común, podemos hablar de las diferentes soluciones para resolverlo. Y en estos foros, no llegamos a pasar, siquiera, del primer punto.

Si, podemos debatir entre dos. Pero así no funciona los intercambios de opiniones. Sólo aprendería de la opinión de otro. Y así, no funciona la ciencia.

Remito al inicio de mi intervención en el hilo.

Está subiendo la de Dios el precio del combustible.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 06, 2023, 12:12:32 pm
Cita de: Josu V en Agosto 06, 2023, 09:42:24 amNo veo que nadie te lo impida

Lamentablemente sí hay gente que lo impide. Se ha demostrado hace unos tres meses ...  :P  :P
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: RAMOVIL en Agosto 07, 2023, 09:14:12 am
 Buenas, debo discrepar, si esta permitido hablar de estos temas, las limitaciones son muy claras y se pueden observar en las normas del foro, el tema es que en muchas ocasiones estos temas derivan de comentario técnico o sobre normativas, a comentario critico sobre las actuaciones o falta de ellas por estamentos u administraciones, y esto al final deriva a temas políticos, y estos son los que la normativa del foro no permite, y creo que todo el mundo entenderá que en un colectivo abierto y plural como este hay que tener especial cuidado, con el respeto a las ideologías.

  Si vamos a tratar de temas técnicos y somos capaces de no ir a mayores juzgando o valorando actuaciones, yo seré el primer agradecido a recibir todo tipo de información al respecto del tema.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 07, 2023, 09:28:58 am
Cita de: barbatxano en Agosto 06, 2023, 12:12:32 pmLamentablemente sí hay gente que lo impide. Se ha demostrado hace unos tres meses ...  :P  :P

Pensaba que conociéndome quedaba claro a quiénes me refería. En absoluto hablaba de los moderadores ni de las normas del foro, obviamente. De hecho la labor desinteresada del equipo de Furgovw es inmensa y por ello totalmente aceptada ...  8)  8)

En el forofismo del fútbol o de la política se pierde la racionalidad, y ahora aplicada a la crisis climática, más que nunca, ocurre eso. La política o el futbol siempre tienen un componente pasional bastante simplona. Dependiendo de la tribu estás con unos o estás con otros. Y por eso ahí entra la componente pasional. El problema es cuando esa componente es absolutamente hegemónica. Y ahora la pasión domina a la razón en demasiados temas cotidianos, como lo es la forma en que se debe tratar esta crisis climática/energética/ecológica ...  ;)

Por ello, en estos debates como comentaba tellamendi los racionales no podemos debatir en igualdad de condiciones con los pasionales ...  :roll:  :roll:
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: puravidapin en Agosto 07, 2023, 10:22:20 am
Yo pensaba que era el evitar los miles de muertes ( previa enfermedades) que se producen en nuestras ciudades por el CO2 y las partículas que emanan de la combustión.
Y ya sin hablar del cambio climático, que visto cómo evoluciona la concentración de gases de efecto invernadero, no creo que tengamos marcha atrás.



Tellamendi, apaga la tele de vez en cuando y sal un poco al campo.



Te repito, apaga la tele, por tu bien, o deja de leer a los "supuestos" expertos. Si hoy por hoy aún no eres consciente de que TODO está comprado por este sistema Neoliberal, supuestos expertos y estudios incluidos, tienes un problema bastante grande. Y no es otro que, caer en la trampa del discurso oficial, que siempre, siempre, siempre, es el opuesto a la realidad. Y que sólo se mueve por intereses económicos de los mismos.

¿De verdad crees que el "supuesto" calentamiento global es provocado por el tubo de escape de los coches? Ya que veo que te "gusta" la ciencia, estudia un poquito sobre los propios ciclos del planeta. Nuestro impacto en ellos es prácticamente NULO. Y el termino "ecologeta" es más que acertado para todos esos defensores del discurso único y manipulado, que no deja de ser un negocio más.

Y volviendo al tema del hilo, es evidente que estamos en VERANO, que la gente se mueve si o sí,(daría para otro hilo de lo borregos que somos y como claudicamos ante el sistema) y que es buen momento para hacer caja, para mí, ni más ni menos, que ese es el motivo de estos 15/20 céntimos que ha subido en el último mes y poco.

Sin acritud, un saludo
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josu V en Agosto 07, 2023, 10:24:31 am
Sigo diciendo que si la intención es, como ha dicho el compañero, intercambiar opiniones contigo, no tiene más que pedirte el mail o por mensaje privado.

Nada lo impide.

Yo mantengo mensajería sobre varios temas con personas diversas en las que intercambiamos opiniones y nos pasamos artículos de opinión, estudios y ensayos sobre el tema correspondiente.

Y no viene nadie a impedírmelo.

Cito literalmente el compañero: "es una pena no poder intercambiar opiniones contigo"

Dónde está el problema???
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: Josu V en Agosto 07, 2023, 10:29:11 am
Cita de: barbatxano en Agosto 07, 2023, 09:28:58 amPor ello, en estos debates como comentaba tellamendi los racionales no podemos debatir en igualdad de condiciones con los pasionales ...  :roll:  :roll:

 .meparto  .meparto   .palmas
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 07, 2023, 13:05:52 pm
Cita de: barbatxano en Agosto 07, 2023, 09:28:58 amPor ello, en estos debates como comentaba tellamendi los racionales no podemos debatir en igualdad de condiciones con los pasionales ...  :roll:  :roll:

Ay ama !! ...  :roll:  :roll:

Los que usamos datos científicos no podemos discutir con pasionales ...  :D
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 07, 2023, 13:08:09 pm
Y poner como cita algo que en ningun  momento he dicho.

que quede claro. MI OPINION ES ESTA:

Bueno, si algo tiene el método científico son grises. La ciencia siempre está dispuesta a equivocarse, rectificar y mejorar su diagnóstico. Los bulos, por el contrario, están hechos para convertirse en dogmas, por muy absurdos y simplones que sean. En esta dialéctica, lo inteligente siempre llegará más tarde, con lo que la carrera tiene que regirse por otras reglas distintas.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 07, 2023, 13:11:22 pm
Cita de: Josu V en Agosto 07, 2023, 10:24:31 amSigo diciendo que si la intención es, como ha dicho el compañero, intercambiar opiniones contigo, no tiene más que pedirte el mail o por mensaje privado.

Nada lo impide.

Yo mantengo mensajería sobre varios temas con personas diversas en las que intercambiamos opiniones y nos pasamos artículos de opinión, estudios y ensayos sobre el tema correspondiente.

Y no viene nadie a impedírmelo.

Cito literalmente el compañero: "es una pena no poder intercambiar opiniones contigo"

Dónde está el problema???

No hay problema ... 8)

Aunque personalmente prefiero el debate público, más adecuado al formato tipo foro ...  ;)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 07, 2023, 13:14:37 pm
Cita de: tellamendi en Agosto 07, 2023, 13:08:09 pmY poner como cita algo que en ningun  momento he dicho.

No te he citado ...  ???  ???

He hablado de lo que pensaba era tu opinión. Mil disculpas si con ello he errado o te he molestado ...  :)  :)
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: barbatxano en Agosto 07, 2023, 13:16:32 pm
Y de hecho, hablaba de la discusión del hilo borrado ...
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: tellamendi en Agosto 07, 2023, 14:08:13 pm
he sido amable y educado durante toda mi intervención. Pero no admito ni trampas ni mentiras.
Título: Re:Precios combustibles - ¿Estamos locos?
Publicado por: furgovw en Agosto 07, 2023, 14:16:40 pm
Ponemos este tema en "cuarentena" durante una temporada con la esperanza de que se enfríe el tono del hilo.

Cuando comenzamos a citarnos unos a otros, los temas derivan hacia situaciones de difícil gestión y muy escaso aporte a la comunidad