Furgovw

Hola.
Hace años compré una t4 con algo de óxidos y en poco tiempo se la fueron comiendo. Al final la vendí xq tuve que hacerle muchos arreglos y no tenía el bolsillo para tanto. Ahora vuelvo a la carga y he visto una Ducato con algo de óxidos por abajo. El vendedor me ha dicho que un conocido suyo tiene una taller de chapa y lo deja saneado y con antigravilla por 500-600€. Cómo de fiable es eso? Soy un loco si me planteo comprarla y que un mecánico la arregle? Adjunto fotos. La furgo tiene bastante buena pinta y está a buen precio creo. No es una ganga, pero tampoco está cara.
Un saludo.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220605162745712hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220605160912681hdr.jpg)
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Buenas. No se ven las fotos, mira haber si las puedes subir. Pero cuidadito con el tema de los óxidos. Por muy bien que la dejen y la saneen, si los son óxidos con cierta gravedad te van a entregar la furgo muy bonita, pero poco a poco verás cómo vuelven a aparecer y avanzan a un ritmo trepidante. Yo, a priori te diré que soy de la opinión que al comprar una furgo lo más importante en partir de una buena base y poco a poco ir construyendo tu furgo ideal, pero sobre unos buenos cimientos.

Ahora ya sí.

No se puede sanear por completo para que no vuelvan a aparecer?

Ahora sí! ;)
Buff, me parecen óxidos de mucha gravedad, veo partes de chapa literalmente agujereada, bajos totalmente podridos. Huye de esa furgo (es mi consejo particular).

Yo también la descartaría,  lo peor es lo que no se ve...

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Eso por 600 euros no se arregla  a no ser que se trabaje por amor al arte, y aun así dudo que solo en materiales gaste menos.

No caigas dos veces con la misma piedra. Como dicen los compañeros, ahí hay cosas serias que por 500€ la dejaran aparente pero volverán a salir. Sigue buscando...

Llévala a un chapista y te haces una idea, todo se repara menos la muerte, habrá partes podridas que tendrán que cortar por lo sano y soldar un trozo de desguace. También te digo que la gente se asusta con los óxidos pero hay quien va a por la sana de chapa y acaba cambiando motor por avería con la pasta que supone. Hay un forero que tiene un hilo sobre la restauración de una vito que también tenía partes podridas y la está dejando como nueva. Vamos con un poco de paciencia y habilidad se va restaurando poco a poco.

El óxido es un cancer que si reparas tarde o temprano vuelve a aparecer. La única opción de eliminarlo del todo es sustituir todas las piezas dañadas por piezas nuevas y/o de ocasión en buen estado, pero a la larga reparar los óxidos no da resultado, menos aún si el estado es muy avanzado como veo en esta furgo.

Si fuera tan facil, ya estaria reparada por el vendedor. Desconfia.

Pintura antigravilla??

No me voy a reír porque es muy serio.

En las pocas fotos de los bajos que has puesto no son precisamente óxidos lo que se ven. Faltan trozos, esta totalmente podrida, y lo peor no es lo que se ve, lo peor es lo que está oculto. Es muy probable, por no decir seguro que esa furgoneta no pasan la ITV con los bajos así. Y de sanear por 600 euros... ni consiguiendo todo lo podrido en un desguace. Muchas horas de cortar y soldar hay ahi

Cita de: Huerteando en Junio 05, 2022, 20:02:16 pmHola.
Hace años compré una t4 con algo de óxidos y en poco tiempo se la fueron comiendo. Al final la vendí xq tuve que hacerle muchos arreglos y no tenía el bolsillo para tanto. Ahora vuelvo a la carga y he visto una Ducato con algo de óxidos por abajo. El vendedor me ha dicho que un conocido suyo tiene una taller de chapa y lo deja saneado y con antigravilla por 500-600€. Cómo de fiable es eso? Soy un loco si me planteo comprarla y que un mecánico la arregle? Adjunto fotos. La furgo tiene bastante buena pinta y está a buen precio creo. No es una ganga, pero tampoco está cara.
Un saludo.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220605162745712hdr.jpg)
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(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220605160745061.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220605160954810hdr.jpg)

Un consejo, no compres jamas una furgo con óxidos  a no ser que sea una ganga o te la regalen, esos óxidos son la peor mierda que te puedes imaginar, muchas horas y mucho dinero malgastado para que al año siguiente le vuelvan a aparecer por otros lados.
Como te dicen no tropeces con la misma piedra

Muchas gracias a todos por vuestros consejos. Me temo que os voy a hacer caso. Eso mismo pensaba yo y casi todos opináis lo mismo.

Échale un ojo al hilo de mi furgo. Tenía óxidos del estilo de lo que muestras. La realidad era que era mucho más del doble de lo que se veía. Dos meses de curro muy poco agradable solo para repararlos, cortando y soldando chapa nueva y cruzando los dedos para que no aparezca pronto si hemos dejado algo mal.  :-\

Cita de: Huerteando en Junio 06, 2022, 21:33:32 pmMuchas gracias a todos por vuestros consejos. Me temo que os voy a hacer caso. Eso mismo pensaba yo y casi todos opináis lo mismo.

AUPAAA Huertano,  como te han comentado todos , ni se te ocurra comprar esa furgo , de las pocas fotos que has puesto ya se ve alguna zona que no es reparable ni cortando y soldando chapa, tendrias que cambiarla entera, si es que la encontrarias,
por cierto me uno a la pregunta de Josu,    Pintura antigravilla????? ???  :o
un saludo

La hay de muchas marcas y muchas calidades. También depende de las capas dará más o menos protección. Supongo que se referiría a esto.

(https://tualicate.es/1120-thickbox_default/kit-antigravilla.jpg)


En cuanto a la furgo. Haces bien en descartarla. Lo de los agujeros es óxido muy grave ya, y lo peor es lo que no se ve a simple vista, como te dicen los compañeros. Además se ve que está repintada y mal, así que puede que estén tapando con la pintura zonas muy castigadas.

La pintura antigravilla no es para reparar, es para proteger. Yo se la di a todos los bajos y pasos de rueda de mi furgo precisamente porque estaba perfecta.
Otra cosa es que haya quien se lo da para ocultar daños y desperfectos, evidentemente actuando de mala fe.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/2010b0.jpg)

Cita de: papolin en Junio 07, 2022, 12:36:55 pmLa pintura antigravilla no es para reparar, es para proteger. Yo se la di a todos los bajos y pasos de rueda de mi furgo precisamente porque estaba perfecta.
Otra cosa es que haya quien se lo da para ocultar daños y desperfectos, evidentemente actuando de mala fe.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/2010b0.jpg)

Eso es, primero se sanea y luego se protege. Aplicar la pintura antigravilla encima del óxido es peor que no hacer nada

Cita de: Huerteando en Junio 05, 2022, 20:02:16 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220605161448864.jpg)

Si no me equivoco eso es chasis, con una muy alta probabilidad que te la tiren atrás en ITV de por vida.
Quien esté poniendo eso a la venta, como no sea regalado, es para caérsele la cara de vergüenza. Y de hecho sobre el papel eso ya no se puede ni vender, el chasis no se puede tocar, reparar, modificar...por no hablar del riesgo en orden de marcha como se parta.

Hay gente que sabe soldar muy bien y se las reparan, se compran furgonetas que nadie quiere y son descartadas por cuatro duros, arreglándolas y dejando perfectas, pero dedican mucho tiempo a arreglarlas y poco dinero, tratándose de vehículos únicos, una T1 por mucho óxido en chasis que tenga, siempre tendrá alguien que la quiera arreglar, pero si no es un vehículo único, no tiene ningún sentido invertir tiempo o dinero.

Que la pregunta de la pintura antigravilla pretendía ser ironia...

Se muy bien lo que es la pintura antigravilla, lo que queria era hacer ver el sin sentido, cuando el destino de esa furgoneta es el reciclaje... salvo, como han dicho más arriba, sea un vehículo único, con un valor alto de mercado a la hora de revender, histórico, o similar.

Esa furgoneta está muerta.

Nueva consulta! Jajajajja
He visto otra. Una t4 esta vez, carthago. Muy chula, pero... mal pintada, algún óxido aunq creo que no grave... es posible encontrar realmente una furgo con 0 óxidos? Adjunto fotos de la que acabo de ver. Sinceramente creo que las fotos, en este caso, reflejan más óxido del que me pareció ver, vamos, que no hacen justicia. Los peores, uno en la caja de la rueda, con mala pinta y en el peldaño. El del peldaño en la foto parece que se deshace, pero en realidad era sólo picado. Luego tenía detallitos a ir arreglando, como gomas y tal...
Ah. También en un borde de abajo. Pero no estaba podre del todo. Realmente con las fotos creo que parece que está fatal, pero no fue mi sensación.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611164436661.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611162904921hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611162902311hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611162920924.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611165600674hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611162823489.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611164330468hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611164558386hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611172817697.jpg)
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(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611164328059hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611164215346.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611162817750.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220611162814534.jpg)

Venga, ánimo con esas fotos.
Una Carthago mola! En furgos tan viejas es complicado encontrar algo con 0 óxidos (yo la encontré pero además de tener suerte estuve más de 3 años buscando). De todos modos, unos óxidos superficiales no tienen que asustar, conviene reparar para que no vaya a más pero se puede. Otra cosa es que existan podridos incluso agujeros o falta de material.

Ya están colgadas. Las de loa óxidos claro. Aunque si quieres te paso el fotobook jejeje

Pues la veo bastante afectada también, la verdad. Yo es que cuando veo ya agujeros me da mal rollo.  .panico

Ya tienes que tener muchas ganas de coger una furgo así.... Óxidos y más óxidos y el chasis afectado con agujeros de óxido.... Yo la dejaría estar y buscaría un unidad mejor

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Cita de: Huerteando en Junio 11, 2022, 21:44:41 pmYa están colgadas. Las de loa óxidos claro. Aunque si quieres te paso el fotobook jejeje

AUUPAA Huertano , joder parece que las buscas a drede en ese estado .meparto  .meparto  (  es broma)
  esa cartago  tampoco tiene muy buena pinta  .confuso1  .quedices

Seguro que por lo que te piden consigues furgos que no sean VW y libre de óxidos. Si eres un manitas y quieres currartelo adelante, pero si vas a ir a un chapista.... no lo veo. Lo dicho, abre tu horizonte, hay furgos más allá de VW

Pues no busco sólo VW!! Jeje. La primera furgo era una Ducato. Lo que me gustaría es techo alto (debate entre elevable y elevado) y corta (que no supere los 5m).

El tema es que necesitamos un segundo vehículo y ahí he visto mi oportunidad para volver al mundo camper.

A ver, yo la segunda aun la veo muy recuperable. Con poca inversión se puede hacer que dure muchos años.
Lo que si que habría que mirarla con lupa, no sólo lo que hay a simple vista.

Cita de: Nisio en Junio 12, 2022, 21:26:13 pmA ver, yo la segunda aun la veo muy recuperable. Con poca inversión se puede hacer que dure muchos años.
Lo que si que habría que mirarla con lupa, no sólo lo que hay a simple vista.

Yo estoy en la creencia de esto. Pero aún así voy a seguir mirando a ver qué encuentro. La verdad es que esta la consigo a muy buen precio. Pero me gustaría una con un motor un poco mayor y con a/c. Esta es una 2.4 de 78cv

Cita de: Huerteando en Junio 12, 2022, 21:13:59 pmPues no busco sólo VW!! Jeje. La primera furgo era una Ducato. Lo que me gustaría es techo alto (debate entre elevable y elevado) y corta (que no supere los 5m).

El tema es que necesitamos un segundo vehículo y ahí he visto mi oportunidad para volver al mundo camper.

Esto o saqué de internet hace tiempo y lo tenía almacenado por ahí en algún sitio del disco duro. Hay algún razonamiento algo dudoso, pero quizá te aclare un poco las cosas. Yo desde luego soy de techo alto:


TECHO ALTO: 14 ventajas frente al techo elevable.

Cada vez más gente opta por las furgonetas de techo alto rígido en vez del más común techo elevable, al estilo de la Volkswagen California, y es que la comodidad y el confort de un techo alto no es comparable al techo elevable, que siendo más polivalente sólo en caso de utilizar el vehículo a diario, lo cierto es que limita mucho la comodidad, amplitud y capacidad interior a la hora de hacer vida dentro. Lo más complicado será encontrar en el mercado de segunda mano un vehículo tipo camper de techo alto y en buenas condiciones, ya que son mucho menos comunes y probablemente tengamos que desembolsar algo más, pero aun así merece la pena invertir algo más de dinero y tiempo en buscar; a continuación damos 14 razones para ello:

1- Con el techo alto tendremos un aislamiento térmico de primera (como el de las autocaravanas) que proporciona una protección tanto del frío como del calor extremo: ir a esquiar en invierno con un techo elevable a -20ºc, donde lo único que nos separa del exterior es una lona, o dormir en verano cuando la temperatura exterior sobrepasa los 35 ºc. puede convertirse en motivo suficiente para no hacer vida en el interior. El panel monocasco tipo sanwich de entre 5 a 8 cm de grosor (dependiendo del modelo) es el encargado de esta función.
El  mayor volumen del techo alto también evita el sobrecalentamiento del interior, ya que hay más aire para calentar. La elección del color de la carrocería en blanco es otro punto a favor.

2- El techo alto aporta también el aislamiento acústico necesario para poder dormir donde sea sin que molesten los ruidos de la calle (coches, niños...).

3- Los modelos de techo alto muchas veces cuentan además con ventanas laterales que en ocasiones tienen un doble acristalamiento y cámara de aire: están preparadas para soportar el calor y el frío extremo y no se empañan ni producen condensación en el interior.

4- Existe la posibilidad de montar en el techo una claraboya para luz y ventilación.

5- Piensa que puedes estar de pie en todo momento sin necesidad de estar agachado continuamente, con la incomodidad que ello supone.

6- Puedes también dormir de manera discreta en cualquier lugar sin que nadie sepa que estás dentro (el techo elevable levantado te delata y la policía suele multar). Piensa además en la seguridad frente a posibles robos, ya que para rasgar la tela del techo elevable basta con una pequeña navaja o cutter.

7- Ten en cuenta que si hay mucho viento, westfalia recomienda cerrar el techo elevable, pues las varillas se suelen doblar incluso romper. En este caso, lógicamente la cama de arriba quedará inutilizada.

8- Si llueve y se moja la lona del techo elevable, deberás dejarlo abierto cuanto antes con el fin de secar completamente la lona y evitar así la formación de moho y humedad que no desaparecerán jamás.

9- Algunos modelos de techo alto incluyen además armarios adicionales de gran capacidad en la parte superior frontal (encima de la cabina).

10- Mayor capacidad de carga, ya que además de los armarios adicionales puedes también usar la cama de arriba como maletero cuando viajas (o para sacos de dormir, edredones, mantas, almohadas... y hasta las tablas de surf si quieres).

11- Al circular, el aire penetra por la ranura frontal del techo elevable, generando molestos y continuos ruidos aerodinámicos que desaparecen en el techo rígido, ya que éste no sólo carece de huecos por los que pueda entrar el aire, sino que también, su mayor rigidez lo convierte en una estructura más compacta y silenciosa gracias a su estructura monocasco fabricada de una sola pieza.

12- Mismo consumo y diferencias imperceptibles en prestaciones.

13- Pero por si todo esto fuera poco, hay que añadir que en el caso de la VW California con techo alto, la cama superior es incluso algo más grande, tanto de anchura como de longitud frente al modelo de techo elevable.

14- En definitiva, tener un techo alto es tener una autocaravana (sin WC) pero con dimensiones exteriores de furgo.

Jajajajaj muchas gracias. Si yo soy el lado más convencido hacia el techo alto, mi pareja en cambio no tanto (aunque se deja convencer). El mayor miedo que tenemos ante el techo alto es el consumo.
En cuanto a las de techo alto... A ella le gustan más las Ducato L1 (y a quién no???). Yo soy más de Transporter (me parece más coche, con las ventajas y desventajas de ello). Y en medio tenemos la Transit. Qué creo que nos gusta y disgusta a partes iguales. Creo que la que se ajuste un poco a óxidos y prestaciones será la elegida. Por encima de marcas...

Cita de: Huerteando en Junio 11, 2022, 21:28:01 pmNueva consulta! Jajajajja
He visto otra. Una t4 esta vez, carthago. Muy chula, pero... mal pintada, algún óxido aunq creo que no grave... es posible encontrar realmente una furgo con 0 óxidos?

Sí claro, echándole muchos más "leuros" al asunto. ¿Pero cuál es tu presupuesto?, hay quién mima mucho la furgo pero todo lo que pase de 20 años probablemente tenga bastantes óxidos que sanear.

Ayudría saber el precio de venta de la furgo y cual es tu presupuesto. La T4 parece que tambien está tocadilla, más que los años influye si fue importada o si vivió muchos años en la costa. La sal es el enemigo. Yo vendí una T4 con 20 años, vivió en la costa pero no se aparcó normalmente cerca del mar y de chapa estaba perfecta. En esa T4 no son solo los bajos, que por cierto parece que hay algún agujero en el chasis... hay trabajo en las puertas cerca de las ventanas y eso requiere un trabajo más fino. Sinceramente, creo que puedes conseguir un vehículo con 20 años sin un problema de oxidos como los que planteas. Además dices que ya sufriste el oxido en una furgo, ya sabes a lo que te expones....
Suerte con la búsqueda

Mucho más problemático que la costa es centroeuropa, sobre todo el país germano del que provienen la mayoría de las furgos donde, la sal de las carreteras para eliminar la nieve y el hielo hacen estragos en los bajos e inevitablemente penetran en el chasis dañando toda la estructura.

Pues mi presu ronda los 10.000. A veces miramos furgos de 11.000 o 12.000 a ver si podemos negociar un poco, pero la verdad por 2.000€ más no suelo ver mejorías reales. Simplemente gente que quiere más por su furgo. Con esfuerzo creo que no es un mal presupuesto. Eso sí. No buscamos cosas nuevas. Pero me gustaría que tuviera equipamiento y con cosas reparables. Con esto último quiero decir. No nos importa si no está bien pintada o similar. Pero con el tiempo podamos ir haciendo sin volvernos locos o comprometer el futuro de la furgo.

Pues a mi me parece que tienes un presupuesto bastante aceptable para encontrar cosas chulas, eso sí, hinchaos de paciencia, entre la moda y el que tiene una mesa plegable dentro del decathlon solamente y pone la palabra "camper" en el anuncio para subirle 3000 euritos... tendréis mucha mierda que filtrar, pero ya te digo yo que algo sale fijo. y si le echáis pelotas y la preparáis vosotros... se abre bastante el abanico.

Por cierto, en contra de lo que opinará el 70 por ciento de la gente, yo SI buscaría una VW. Son las que menos se devalúan y las únicas que incluso puedes vender más cara en unos pocos años. Siento decir que la calidad también es superior, a igualdad de edades, claro está.
Hala, lapidadme ahora entre todos! .ladrillos

Cita de: papolin en Junio 15, 2022, 20:30:49 pmPor cierto, en contra de lo que opinará el 70 por ciento de la gente, yo SI buscaría una VW. Son las que menos se devalúan y las únicas que incluso puedes vender más cara en unos pocos años. Siento decir que la calidad también es superior, a igualdad de edades, claro está.
Hala, lapidadme ahora entre todos! .ladrillos

Jajaja, estás provocando!!!! Yo, más que marcas creo que habría que hablar de modelos... y creo q la T4 2.5 es de lo mejor que ha habido... dicho esto tb podríamos hablar de algunos motores Sofím, PSA, mercedes ...

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios.
Lo de la moda... Es duro. Efectivamente hay gente que pone camper por cualquier cosa y lo de los óxidos también es duro. Les preguntas, te dice que no tienen y luego en las fotos se ven una pasada. Tenemos un poco de prisa, porque necesitamos el segundo vehículo, pero antes de precipitarnos y comprar una mala furgo nos tocará hacer malabarismos.
En cuanto a lo del motor 2.5... casi brilla por su ausencia. Sencillamente no vemos anuncios de esas, creo que he visto uno nada más. No sé si soy insensato por estar planteándome los de 2.4 hasta 78cv. Siendo consciente de que van justas. Con una de 88cv sería feliz ya. Y si tuviera a/c... Ya no os cuento. Eso sí. La de 67cv ni de broma. Ya tuve una, fue bonito mientras duró, pero creo que no repetiría.
Un saludo!

Pues no sé exactamente el equipamiento que buscas, pero 2.5TDI hay unas cuántas en venta. Ojo con el 2.4D, lo peor de este motor no son las prestaciones, sino el sobrecalentamiento que termina provocando que raje la culata. Si estás pensando en una furgo fiable para viajar tranquilo yo ni me lo planteaba (hablo con conocimiento ya que tuvimos una Cali con este motor). Si puedes buscar un 2.5TDI ni lo dudes.

Pues si me dices dónde encontrarlas estaría encantado. Sobretodo he mirado wallapop, Milanuncios y coches.net. También he mirado los anuncios del foro.
Un saludo!

Cita de: papolin en Junio 15, 2022, 20:30:49 pmPor cierto, en contra de lo que opinará el 70 por ciento de la gente, yo SI buscaría una VW. Son las que menos se devalúan y las únicas que incluso puedes vender más cara en unos pocos años. Siento decir que la calidad también es superior, a igualdad de edades, claro está.
Hala, lapidadme ahora entre todos! .ladrillos

Eso que estás diciendo es la realidad. Solo hay que ver el mercado.
Esto nos guste o no es oferta y demanda y las Volkswagen se están pagando
Añadir que me gustaría ver algunas furgonetas del 2000 para adelante dentro de 25 años.
Volkswagen y mercedes ahí siguen furgonetas con 40 años y sin nada que envidiar a las de 15 y lo que les queda.
😉ala lapidado! 😂

Pues creo que he encontrado la furgo que me va como anillo al dedo. Pero pide 14.000€!! Es una T4 de techo elevado. Con calefacción, a/c, asientos giratorios, nevera... Y en teoría (sí, en teoría porque aún no fui a verla) sin óxidos ningunos.
El gran pero es el precio. ¡Me parece una barbaridad! Dice que no baja ni un céntimo, que tiene una joya y que lo vale. Y yo... No sé yo. Es una joya sí. Pero 14.000€... hay furgos muy parecidas por 9.000 o 10.000€. ¿Porqué me gusta esta más? Por el a/c y el motor 2.5. ¿Pero merece la pena el sobrecoste? Mi novia me dice que por 8.000€ tenemos controlada una Transit que, si bien no es tan bonita, tiene todo eso y placa solar... En fin. Qué soy tonto por estar fastidiando porque esta persona no se pare a negociar.
¿Vosotros qué opináis?
Por último señalar que dice q hasta la pintura es la original. Y que eso lo vale. Para mi no. Prefiero una recién pintada o una por pintar más barata y la pinto yo (y así me aseguro de que no hay oxidos).
En fin. Perdonad el rollo. ¿Opiniones?

pues que esa es la burbuja de la que te hablaba antes, seguro que ahora saldrán diciendo que lo vale, que es vw y no se deprecian, y mil historias mas, pero a mi también me parece una barbaridad, aunque ojo, seguramente esté a precio de mercado.

hay vida después de VW

Cita de: Huerteando en Junio 27, 2022, 11:16:23 amPues creo que he encontrado la furgo que me va como anillo al dedo. Pero pide 14.000€!! Es una T4 de techo elevado. Con calefacción, a/c, asientos giratorios, nevera... Y en teoría (sí, en teoría porque aún no fui a verla) sin óxidos ningunos.
El gran pero es el precio. ¡Me parece una barbaridad! Dice que no baja ni un céntimo, que tiene una joya y que lo vale. Y yo... No sé yo. Es una joya sí. Pero 14.000€... hay furgos muy parecidas por 9.000 o 10.000€. ¿Porqué me gusta esta más? Por el a/c y el motor 2.5. ¿Pero merece la pena el sobrecoste? Mi novia me dice que por 8.000€ tenemos controlada una Transit que, si bien no es tan bonita, tiene todo eso y placa solar... En fin. Qué soy tonto por estar fastidiando porque esta persona no se pare a negociar.
¿Vosotros qué opináis?
Por último señalar que dice q hasta la pintura es la original. Y que eso lo vale. Para mi no. Prefiero una recién pintada o una por pintar más barata y la pinto yo (y así me aseguro de que no hay oxidos).
En fin. Perdonad el rollo. ¿Opiniones?

Es complicado y hay muchas formas de verlo. El AC y el 2.5 valen la pena pagar algo mas por ello. Ahora, es cuestión de tener la pasta. Valen 14K ? Debido al mercado estar en alza, es el precio que esta en la calle.
Las de 9 y 10 estan igual de bien? Mejor 14 por algo bueno que 9 por algo podrido.
Si te planteas gastar los 14, gasta algo en una buena revision mecanica. Por lo menos si los sueltas que sea despues de garantizar el buen estado.
La Transit esta bien por ese precio, pero vigila que no sea la del motor malo. que 9K por un hierro puede salir mas caro que 14 por algo que funciona.

Que existe una burbuja es más que evidente.
Que la burbuja no va a desaparecer, visto lo visto los últimos años, también es evidente.
Que la burbuja afecta a TODOS los vehículos camper también lo es (sean VW o cualquier otra marca).
Lo que sí veo claro es que si la furgo que has visto es una Cali original, con el motor 2.5 TDI, 14.000 es un precio más que razonable (tal como está el mercado, claro está).
Sondea un poco este tipo de furgos y verás que lo tienes muy pero que muy difícil pare encontrar una Cali TDI por menos de ese precio.
Yo hace ya 4 años que vendí la mía (California de techo alto pero ojo, con el 2.4D) por algo más de esa cifra.
Si de verdad está tan bien y si de verdad es una California 2.5 TDI (102 CV) yo ni lo dudaba. Si la mantienes bien cuidada nunca la venderás por menos dinero del que vayas a pagar ahora.
¡Y además con techo alto!

Cita de: Huerteando en Junio 27, 2022, 11:16:23 amPues creo que he encontrado la furgo que me va como anillo al dedo. Pero pide 14.000€!! Es una T4 de techo elevado. Con calefacción, a/c, asientos giratorios, nevera... Y en teoría (sí, en teoría porque aún no fui a verla) sin óxidos ningunos.
El gran pero es el precio. ¡Me parece una barbaridad! Dice que no baja ni un céntimo, que tiene una joya y que lo vale. Y yo... No sé yo. Es una joya sí. Pero 14.000€... hay furgos muy parecidas por 9.000 o 10.000€. ¿Porqué me gusta esta más? Por el a/c y el motor 2.5. ¿Pero merece la pena el sobrecoste? Mi novia me dice que por 8.000€ tenemos controlada una Transit que, si bien no es tan bonita, tiene todo eso y placa solar... En fin. Qué soy tonto por estar fastidiando porque esta persona no se pare a negociar.
¿Vosotros qué opináis?
Por último señalar que dice q hasta la pintura es la original. Y que eso lo vale. Para mi no. Prefiero una recién pintada o una por pintar más barata y la pinto yo (y así me aseguro de que no hay oxidos).
En fin. Perdonad el rollo. ¿Opiniones?

Si te digo la verdad, sin verla y tal como están los precios, no creo que sea california, los precios de hoy son un disparate, por otro lado la 2.5 tdi va muy bien aunque no está exenta de mantenimiento ni averías, tengo una con 290000 reales y la lista de pequeños arreglos es larga, no creas que no vas a pisar el taller.
No pones km ni fotos ni si es Nacional

No dice que sea California... techo alto, placa, nevera... pero en ningún momento dice California, o yo no le he visto...
Unas fotos y más información ayudarían...

Cita de: papolin en Junio 13, 2022, 08:37:57 amEsto o saqué de internet hace tiempo y lo tenía almacenado por ahí en algún sitio del disco duro. Hay algún razonamiento algo dudoso, pero quizá te aclare un poco las cosas. Yo desde luego soy de techo alto:


TECHO ALTO: 14 ventajas frente al techo elevable.

Cada vez más gente opta por las furgonetas de techo alto rígido en vez del más común techo elevable, al estilo de la Volkswagen California, y es que la comodidad y el confort de un techo alto no es comparable al techo elevable, que siendo más polivalente sólo en caso de utilizar el vehículo a diario, lo cierto es que limita mucho la comodidad, amplitud y capacidad interior a la hora de hacer vida dentro. Lo más complicado será encontrar en el mercado de segunda mano un vehículo tipo camper de techo alto y en buenas condiciones, ya que son mucho menos comunes y probablemente tengamos que desembolsar algo más, pero aun así merece la pena invertir algo más de dinero y tiempo en buscar; a continuación damos 14 razones para ello:

1- Con el techo alto tendremos un aislamiento térmico de primera (como el de las autocaravanas) que proporciona una protección tanto del frío como del calor extremo: ir a esquiar en invierno con un techo elevable a -20ºc, donde lo único que nos separa del exterior es una lona, o dormir en verano cuando la temperatura exterior sobrepasa los 35 ºc. puede convertirse en motivo suficiente para no hacer vida en el interior. El panel monocasco tipo sanwich de entre 5 a 8 cm de grosor (dependiendo del modelo) es el encargado de esta función.
El  mayor volumen del techo alto también evita el sobrecalentamiento del interior, ya que hay más aire para calentar. La elección del color de la carrocería en blanco es otro punto a favor.

2- El techo alto aporta también el aislamiento acústico necesario para poder dormir donde sea sin que molesten los ruidos de la calle (coches, niños...).

3- Los modelos de techo alto muchas veces cuentan además con ventanas laterales que en ocasiones tienen un doble acristalamiento y cámara de aire: están preparadas para soportar el calor y el frío extremo y no se empañan ni producen condensación en el interior.

4- Existe la posibilidad de montar en el techo una claraboya para luz y ventilación.

5- Piensa que puedes estar de pie en todo momento sin necesidad de estar agachado continuamente, con la incomodidad que ello supone.

6- Puedes también dormir de manera discreta en cualquier lugar sin que nadie sepa que estás dentro (el techo elevable levantado te delata y la policía suele multar). Piensa además en la seguridad frente a posibles robos, ya que para rasgar la tela del techo elevable basta con una pequeña navaja o cutter.

7- Ten en cuenta que si hay mucho viento, westfalia recomienda cerrar el techo elevable, pues las varillas se suelen doblar incluso romper. En este caso, lógicamente la cama de arriba quedará inutilizada.

8- Si llueve y se moja la lona del techo elevable, deberás dejarlo abierto cuanto antes con el fin de secar completamente la lona y evitar así la formación de moho y humedad que no desaparecerán jamás.

9- Algunos modelos de techo alto incluyen además armarios adicionales de gran capacidad en la parte superior frontal (encima de la cabina).

10- Mayor capacidad de carga, ya que además de los armarios adicionales puedes también usar la cama de arriba como maletero cuando viajas (o para sacos de dormir, edredones, mantas, almohadas... y hasta las tablas de surf si quieres).

11- Al circular, el aire penetra por la ranura frontal del techo elevable, generando molestos y continuos ruidos aerodinámicos que desaparecen en el techo rígido, ya que éste no sólo carece de huecos por los que pueda entrar el aire, sino que también, su mayor rigidez lo convierte en una estructura más compacta y silenciosa gracias a su estructura monocasco fabricada de una sola pieza.

12- Mismo consumo y diferencias imperceptibles en prestaciones.

13- Pero por si todo esto fuera poco, hay que añadir que en el caso de la VW California con techo alto, la cama superior es incluso algo más grande, tanto de anchura como de longitud frente al modelo de techo elevable.

14- En definitiva, tener un techo alto es tener una autocaravana (sin WC) pero con dimensiones exteriores de furgo.

Papolin, el punto 14 no lo compartimos ni tú ni yo! Gracias por el mensaje!

Cierto! ;D

Es california coach. Al menos según el vendedor y la pegatina del morro.

Bufff. Me mola mucho la furgo. Pero 14 me parece una ida de olla. Si me bajara un poco yo subiría algo, pero...
En nacional. 400.000km en teoría.

¿Cual es el motor malo de las transit? La verdad me sacas de VW T4 y me pierdo.

Gracias a todos. Estáis siendo una gran ayuda.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220627wa0054.jpg)
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(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220627wa0055.jpg)

Son unos cuántos kms., pero siendo TDI  yo la compraba.

A mi tb me gusta mucho ese modelo, el precio ya....eso es personal.
Si te queda margen para lo que vaya surgiendo y no tiene óxidos, ahora está todo caro.
Por otro lado hay otras californias más baratas, de importación y con km más que dudosos, si estos son  reales ya sabes a qué atenerte.
Alguna reparación ha de tener hecha ya, te lo ha dicho?
Correas...por ejemplo...sube un poco , , embrague, etc

Curioso que lleve 2 toldos

Si nos pones ya la Transit o las furgos que rondan los 10 k con las que dudas, te podrán o podremos aconsejar mejor, quizá sean vehículos no comparables, no por marca, quiero decir ...una t4 de los 90 es más coche, suspensión independiente, tamaño, comodidad y ruido y una Transit de los 90, en mi opinión, las trabaje bastante, conduje más bien,las 2 en su día y compre una t4 tdi y no una Transit, no tuve duda ninguna

Esta era la mía, igualita pero 2.4D. Era una furgo muy cómoda.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/cf029547375e457485fdf693667d4d78.jpg)

Ahora con el 2.5TDI no hay color.

Y lo de los kms... ¿Alguno se cree que son reales las furgos con 25 años y 140.000 kms. que se anuncian?
¿Alguno se cree que alguien en su día se gastó el equivalente a los 70.000€ actuales en un vehículo para hacerle una media de poco más de 5.000 kms./año?
Yo desde luego no. Prefiero que me digan la verdad, ¿400.000? Pues 400.000. Al menos sé lo que hay...

Lo primero, que no te pueda el ansia. Calentarse no ayuda porque nos ciega y pasamos por alto los detalles que revelan el verdadero estado de la furgo. Lo segundo, ve a probarla, a olerla y a oirla. Lo tercero y para mí más importante, repasa con lupa el histórico de la furgo.. cuántos dueños, mantenimientos, facturas, reparaciones, itvs, si no tiene nada y es lo que hay, escapa. Intenta llevarla a un taller, aunque no sea de confianza, si es de lejos procura que sea la casa oficial, a mi me cobraron hace 3 años 100€ por una revisión en la mercedes, con histórico de averías y diagnosis. Pueden ser los "100€" mejor invertidos de tu vida.
Ten en cuenta que es un vehículo con más de 20 años y una porrada de kilómetros, esto se traduce en que te va a dar guerra, si vas muy agobiado de pasta piénsalo. Con tantos kilómetros es normal que se beba el aceite, la inyección tendrá sus achaques, que la suspensión esté mal, es pasta.

por otro lado respondiendo lo del tema transit y el "motor malo" entiendo que el compañero se refiere al 2.2 tdci motor Puma con inyección denso. Al parecer (el tema fue un poco turbio) hubo una tirada de motores (creo a partir del 2008 y solucionado en parte sobre el 2011 o 2012) que en ciertos vehículos pesados (más propensos en autocaravanas) tenían sendos problemas, se quedaba un inyector abierto lo que provocaba que entrase más combustible y acabase por rajar el pistón, y otro problema con el turbo que se rompía y entraba el aceite del carter (con el cual se refrigera) en el circuito de admisión. Como es combustible también y el motor diesel fue concebido para funcionar con cualquier derivado del petroleo pues se creaba una retroalimentación que revolucionaba el motor al máximo hasta consumir todo el aceite del carter acabando por gripar. Hay varios hilos en este foro con afectados que explican mejor y más concienzudamente el problema y alguna posible solución.Pero vamos... que no pasaba con todos los motores.

VW frente a Ford, a igualdad de condiciones yo lo tendría claro, sea el puma, el tigre o el pantera.

Cita de: Huerteando en Junio 27, 2022, 21:09:52 pmEs california coach. Al menos según el vendedor y la pegatina del morro.

Bufff. Me mola mucho la furgo. Pero 14 me parece una ida de olla. Si me bajara un poco yo subiría algo, pero...
En nacional. 400.000km en teoría.

¿Cual es el motor malo de las transit? La verdad me sacas de VW T4 y me pierdo.

Gracias a todos. Estáis siendo una gran ayuda.
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(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220627wa0055.jpg)

Tiene buena pinta. Si no tiene óxidos el hecho de que sea buen precio o no creo que depende, como ya te han dicho, de las cosas que haya que hacer para poder viajar con seguridad (embrague, distribución y bomba de agua, si la inyección ha sido revisada, amortiguadores, etc...) Cada operación sobre estas cosas que te comento son una pasta y en un vehículo con tantos kms tarde o temprano hay que hacer.

En mi opinión solo por el hecho de ser ACV, llevar aire y la suspensión trasera independiente es una candidata a tener en cuenta

La furgo está muy guapa, muy completa y parece cuidada, si tuvo sus mantenimientos los 400.000 son kms, pero puedes hacer unos cuantos más hasta que te pida una reparación seria. Yo vendí con +300.000 kms y sonaba perfecta. El mercado no se como esta pero el no tener óxidos y si la revisión por mecanico dice que esta ok es una seria candidata. Ese techo rígido da mucho juego. Lo que te han dicho por aquí la conducción de esta T4 respecto a Ford transit es mucho más cómoda. Eso si las transit son más anchas y evitando motor puma que dio problemas... una baza es que esta ya tiene todo hecho y es mobiliario de buena calidad. Suerte con la eleccion.

Teniendo en cuenta que se estan pidiendo 9k€ por t4 transporters 2.5 tdi 102 con un camastro, 12k€ por las californias 2.4d y 15k€ por californias tdi 102, ambas con mas 300.000kms y techo elevable (de lona), esta con techo rigido y con 400.000 (entiendo que reales) por 14k€...

Esta en precio de mercado? Pues si, diria incluso que por debajo.

Que es una locura? Si.

Que yo no entraria por el aro ni en 4 vidas de 100 años? Tambien.

Joe. Gracias a todos. Me gusta mucho leer vuestros puntos de vista. Me hacen ver un poco más allá del círculo vicioso que llevamos mi pareja y yo de tanto mirar fuegos y valorar cosas...
Los 400.000km no me asustan la verdad. Mi coche los tiene y va de maravilla. Si el motor es bueno y ha estado cuidado puede durar 200.000km más sin problema.
En teoría ha estado revisado en casa oficial hasta hace tres años creo. Preguntaré por si le ha hecho la distribución y todo eso.

Os voy a ir colgando un conjunto de opciones que manejamos. Hay cosas muy diferentes, pero para que veáis la locura que llevamos. Yo tiro más hacia VW, aunque no me cierro en banda. Mi pareja en estos momentos hacia Ducato. Y el punto medio está siendo la Transit. Ante todo buscamos que no sobrepase los 5m y nos prometimos fijarnos más en las prestaciones que en la estética,aunque a veces cuesta. Por ello valoramos esta primera opción que os voy a pasar. Creo que es de nuestras mejores candidatas. Bonita no es, pero lo tiene todo:
.a/c
.placa solar y segunda batería
. calefacción estacionaria
.cocina y nevera
.una mesa en la que se pueda estar sentado comiendo o tomando algo...
.WC

NO tiene ducha. Cosa que yo valoro. Pero viendo el camper géiser... Pues ya no me preocupa tanto.
En contra también, que a diferencia de las Transporter, en esta sólo podéis ir 3.

Dejo dos fotos. También tiene en torno a 400.000km y de largo, en teoría, son 5m. Es del 95. Precio 8.000 algo negociable.
Como veis la diferencia de pasta es mucha. Por esa diferencia se pueden hacer muchos arreglos.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot202206280921102.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot202206280921502.png)

Opción 2.

De esta no tengo demasiada info. La persona de contacto se comunica más bien poco. Pero me llama la atención. Es una caravelle con ducha dentro! Motor 2.4 75cv. Con una camperizacion muy especial. Ver las fotos. No me termina de gustar cómo está montada, pero lo de la ducha dentro me llama mucho. Algo me dice que encontraré óxidos. Es evidente que no está muy bien cuidada y parece recién pintada, lo cual siempre me hace desconfiar.
Precio 7.900€
244.000km.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628094328223.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628094345748.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628094405149.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628094420999.png)

Opción 3.
Renault traffic 1991
80cv.
184.000km.
3 plazas.
Precio 10.000

.Sin a/c
.2a bat y placa de 80w
.nevera de compresor
.60l aguas limpias con agua caliente para ducha exterior
.cocina y fregadero
.WC
.mesa convertible en cama, en teoría hasta matrimonio (valoro que la cama y la mesa esté por separado, para poder en determinado momento estar durmiendo y otro desayunando, aunq no es fundamental)
. Creo que no tiene calefacción

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628095542707.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628095528856.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628095510599.png)

Opción 4. Por no eternizarme. Alguna cosa más valoramos.

Ducato. 2.8 JTD. 127cv. 2001.
235.000km
2 plazas
5m largo
Precio 13.000€ (aunq creemos que bastante negociable)

.a/c (aunque dice que no llega a enfriar al estar la cabina y la caja unidas-> esa sinceridad me ha gustado)
.aislada con kaiflex y ecopanel (este último no lo conozco)
. 2 placas solares
. Calefacción estacionaria
. Nevera waeco
.conversor 220
. WC (potti)
. Cocina, fregadero
. depósitos grises y blancas

13.000€. Urge venta. Dice que lo vende con todo. Platos. Ollas... Se va del país. Necesita vender.

Es de las que más valoramos ahora, junto con la Transit azul del principio. No me gusta la cama entera, es más cómodo para dormir, pero me gustan las que hay una buena zona de mesa. A favor, que la mesa y la cama son independientes. En contra... Mesita pequeña. Aunque supongo que eso tiene arreglo.
En contra también,la matrícula de Andorra.

Esta espero verla esta semana.

Cómo veis valoramos muchas cosas y a veces parece que damos palos de ciego. Pero somos dos que valoramos cosas muy diferentes y tenemos que llegar a un pacto. A ver si no os he liado más.
Un saludo a todos y de nuevo gracias. Si llegamos a comprar iré parando en cada pueblo invitando a cerveza para pagar por vuestra sabiduría.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628101317924.png)
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(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220628101222552.png)

La T4 pinta bien por las fotos..

entre 10 o 13 y 14... Haz un esfuerzo y no te arrepentirás.

Si te decantas por vw, gasta los 100/150 euros en una revisión exhaustiva. Si sale algo, negocias rebaja o arreglo. Si no sale nada raro tienes furgo para unos años.

Averias saldrán a todas. Vw ford y fiat.. Entonces tanpoco te desesperes en tomar la decision a largo plazo que seguro que todas te daran algun dolor de cabeza en algun punto.

Cita de: FMateus en Junio 28, 2022, 11:04:39 amLa T4 pinta bien por las fotos..

entre 10 o 13 y 14... Haz un esfuerzo y no te arrepentirás.

Si te decantas por vw, gasta los 100/150 euros en una revisión exhaustiva. Si sale algo, negocias rebaja o arreglo. Si no sale nada raro tienes furgo para unos años.

Averias saldrán a todas. Vw ford y fiat.. Entonces tanpoco te desesperes en tomar la decision a largo plazo que seguro que todas te daran algun dolor de cabeza en algun punto.

Lo de que saldrán averías lo tengo asumido.

Entre lo de pasar de 10.000 a 14.000... es un 40% más de mi presupuesto máximo! No es poco. Si bajara a 12.000 lo intentaría, pero en 14.000... es irme mucho de mi máximo. Además que no tiene potti, ducha, placa solar... La furgo me gusta mucho, pero tendría que gastar en todo eso para tener lo que quiero. Y luego hay que contar con el traspaso! Son muchas cosas a sumar...

Cita de: Huerteando en Junio 28, 2022, 11:18:37 amLo de que saldrán averías lo tengo asumido.

Entre lo de pasar de 10.000 a 14.000... es un 40% más de mi presupuesto máximo! No es poco. Si bajara a 12.000 lo intentaría, pero en 14.000... es irme mucho de mi máximo. Además que no tiene potti, ducha, placa solar... La furgo me gusta mucho, pero tendría que gastar en todo eso para tener lo que quiero. Y luego hay que contar con el traspaso! Son muchas cosas a sumar...

Siempre te queda la opcion 2 a 8000 y algo de margen para mejoras..

Hostia, pues yo también tendría dudas, sinceramente, pero creo que deberíais tener algo claro, sea cual sea la que elijas, yo me quedaría con un poquejo de pasta para arreglar cositas, que es algo normal en vehículos como los que pones, por que si te gastas todo en la furgo... las sorpresas que vengan te pueden joder bien, y te lo digo por experiencia.

Que dificil decisión....
No te voy a decir nada positivo sobre la california...mira a ver si rezuma aceite por la zona de distribución, es lo normal si no está reparado y si le falta algún mantenimiento caro le intentas ajustar el precio.
Sobre la Ducato: lleva matrícula de Andorra, comprueba si se puede importar sin problemas, el coste sube bastante, salvo que al ser Andorra sea más fácil, lo desconozco y al no ser original puede ser un quebradero de cabeza gordo
Tb fíjate que no lleva asientos de Ducato, son de otro modelo, ilegal y problemas asegurados por estas 2 cosas se debería ajustar el precio y bastante.

La más apañada la T4 2.5, pero son 14.000 claro..., la otra T4 muy bien equipada pero ya parece más maltrecha y el motor no es ni parecido. La transit es un hierro irrompible, tiene dirección asistida? Las otras no me dicen nada especial más de lo que ya te han dicho.Y tema plazas que ya cada uno sabe lo que necesita.

Yo sin lugar a dudas me quedaba con la Cali TDI de techo alto. El resto me parecen todas calderos, apañadicos por dentro sí, pero calderos al fin y al cabo que no tienen nada que ver con una furgo original Westfalia.

Cita de: papolin en Junio 28, 2022, 15:45:40 pmfurgo original Westfalia.

Tanpoco hay que coger lo Original Westfalia.. Al final si le sirve la otra tan contento..

una traffic del '91 con 184.000km mmmmm...

Claro!

Cita de: FMateus en Junio 28, 2022, 16:00:18 pmTanpoco hay que coger lo Original Westfalia.. Al final si le sirve la otra tan contento..

Por supuesto es mi opinión personal, tan personal como la de cualquier otro. Por eso mismo contesto "Yo sin lugar a dudas me quedaba con..."

Cita de: papolin en Junio 28, 2022, 17:11:31 pmPor supuesto es mi opinión personal, tan personal como la de cualquier otro. Por eso mismo contesto "Yo sin lugar a dudas me quedaba con..."

Esta claro que es una opinion personal..
Como la mia obviamente.. Valen lo que valen..
Pero Westfalia es un preparador.. Al final si no se puede pagar el preparador.. Buena es la marca.

Tambien me gustaria un AMG pero solo llevo mercedes..
O un M5 pero me quedo por el 530..

Te entiendo el gusto por el preparador, pero creo que prima la marca antes a falta de euros

Cita de: papolin en Junio 28, 2022, 15:45:40 pmYo sin lugar a dudas me quedaba con la Cali TDI de techo alto. El resto me parecen todas calderos, apañadicos por dentro sí, pero calderos al fin y al cabo que no tienen nada que ver con una furgo original Westfalia.

100% de acuerdo, los otros me parecen cacharros. Dentro de ser unos precios irracionales, no hay que olvidar que el valor de una camper lo da una buena preparación, y las oficiales son una garantía en ese aspecto.
Otra cosa a tener en cuenta es que una camper original y bien cuidada se devalúa mucho menos que las caseras.
Vendi mi cali T4 TDI en 2009 con 200mil km por 17500€, ahora valen más...

Cita de: FMateus en Junio 28, 2022, 17:45:03 pmEsta claro que es una opinion personal..
Como la mia obviamente.. Valen lo que valen..
Pero Westfalia es un preparador.. Al final si no se puede pagar el preparador.. Buena es la marca.

Tambien me gustaria un AMG pero solo llevo mercedes..
O un M5 pero me quedo por el 530..

Te entiendo el gusto por el preparador, pero creo que prima la marca antes a falta de euros

Es evidente que no se puede pagar solo al preparador. Por eso mismo, a lo largo de mis intervenciones, he hablado además de la marca y del modelo, he valorado el tipo de motorización que lleva, el estado en el que se encuentra (sin óxidos según parece) incluso he aportado opinión sobre su precio de venta, tal como tenemos el mercado hoy en día.

Y la falta de euros es un tema que deberá decidir el posible comprador. De cualquier modo, entiendo que es un precio que entra dentro de sus posibilidades puesto que es él mismo el que aporta la furgo como candidata para él.

En estos temas yo creo que salen siempre dos variantes, y las dos totalmente opuestas, los que compran furgo con la intención de vender, como una inversión para sacar rentabilidad y los que quieren una furgo para disfrutarla hasta que reviente.

Cita de: papolin en Junio 29, 2022, 06:55:27 amEs evidente que no se puede pagar solo al preparador. Por eso mismo, a lo largo de mis intervenciones, he hablado además de la marca y del modelo, he valorado el tipo de motorización que lleva, el estado en el que se encuentra (sin óxidos según parece) incluso he aportado opinión sobre su precio de venta, tal como tenemos el mercado hoy en día.

Y la falta de euros es un tema que deberá decidir el posible comprador. De cualquier modo, entiendo que es un precio que entra dentro de sus posibilidades puesto que es él mismo el que aporta la furgo como candidata para él.

En una cosa coincidimos seguro.. Es la mejor opción de todas.. desde la distancia claro

A ver. Pagarla puedo pagarla. Pero no se trata de eso. Se trata de que nos hemos puesto un límite máximo y tratamos de ajustarnos a él. Nos lo hemos puesto así por muchos motivos, no es simplemente el "no me quiero gastar más". Por ello tratamos de buscar lo mejor en función al presupuesto marcado.

Papolin, valoro tus opiniones. Entiendo al punto al que te refieres. Creo que de eso se trata. Cada uno opinar como si fuera él el que compra. ¿El resto te parecen calderos? ¿Por estética o por calidad de la furgo en si? Porque transit se ven mogollón a día de hoy con esos años. Duras tienen que ser. Esta claro que no tienen la elegancia que una VW, pero hasta se han usado para autocaravanas. Mal bicho no ha de ser...

Aremaki. Una cali t4 mas de 17.000€? No dudo que no se paguen y no sé como era, pero a mi forma de ver es una locura. Sobretodo porque una furgo nueva vale 70.000 ( más o menos no? 😅). No tengo esos 70.000 y creo que ni quiero una furgo nueva, la mecánica clásica creo que tiene su punto, pero teniendo en cuenta con que cada año hay que dejarse un dinero en reparaciones... no sé yo. Si compras una t4 por casi 20.000, ¿cuanto cuesta una t5 y una t6 usada? Porque la realidad es que nada más salir del concesionario y hacerle 100km, el precio ya baja 5 o 10.000e... y si sumas muchos km, muchos años y que ya hay dos modelos nuevos...

FMateus. Esa es mi duda. Si cogiera la opción 2, de 8000€ (que ojo, lo mismo aún se puede negociar un poco), me quedarían por lo menos 6.000€ "sobrantes" para gastar en gasolina y en reparaciones. Está claro que no es tan bonita, peeeero la diferencia económica hace pensar. Y en cuanto a equipamiento es más completa que la T4.

En cuanto a la Ducato... he estado investigando y quizás esté descartada ya. El tío me ha pasado la ficha técnica y no hace referencia a ninguna modificación. Quizás 3n Andorra es así, pero me da mala espina. Además dice que la modificó cuando la compró, porque había cosas que no le gustaban. Así que más mal rollo porque vete a saber la que ha podido liar con la homologación.

A medida que pasa el tiempo, le seguimos dando vueltas. Y creo que iremos a ver algunas de las que os he mencionado, pero empezamos a ver como las mejores se han ido y no salen nuevas. Efecto del verano supongo. Por lo que nos planteamos esperar. Es sabido que a final de verano se venden más furgos y a mejor precio, porque hay menos demanda. Además con el precio de la gasolina si se mantiene es seguro que hay gente que se decantará por vender. A ver si entonces hay más suerte.

Por último. El motor 2.4 de las t4 ¿es tan malo? Y de todos ellos... ¿cuál es el mejor? ¿El AAB de 78cv?

Gracias una vez más. Un saludo.

Buenas.

Haber, el motor 2.4 no es que sea malo, es lento y sobre todo delicado. Delicado porque es muy susceptible al aumento de temperatura lo que con el tiempo debilita la culata y provoca que se pueda rajar con "relativa frecuencia". Yo pasé de la 2.4D a la 2.5TDI y la verdad es que es otro mundo. La tranquilidad y la confianza es otra y no hablo tanto de las prestaciones (que también) sino sobre todo de la fiabilidad. Luego hay cosas secundarias que son evidentes, como la falta de reprís a la hora de hacer un adelantamiento (algo que con el 2.4D será anecdótico), el tener que subir un puerto de montaña a poco más de 60 kms/h o la rumorosidad y el confort del interior en general (esto ya es valorable la importancia que tú le quieras dar).

De todos modos, yo tampoco descartaría el 2.4D si ves que te sale una buena ocasión. Es un motor que cuidándolo, haciendo los mantenimientos bien y controlando la temperatura te hará disfrutar de la furgo como un enano. Yo le hice un brico muy recomendable que consiste en anular unas compuertas que lleva en el radiador para favorecer la refrigeración por aire y mejoró bastante. Además, creo haber oído que a partir de 1993 se reforzaron las culatas (de esto entérate bien porque no te lo puedo asegurar). Lógicamente, de ser esto cierto interesaría buscar un modelo a partir de este año.

No obstante, nosotros tuvimos nuestra Cali 2.4D durante 9 años y nos permitió viajar por Italia, Alemania, Suiza, Croacia... sin demasiados reparos. Pero como digo (hablando de T4 al menos) si te puedes ir a un TDI no hay color.

Hablando del sobreprecio... hoy encontré esto. Seguro que tiene matices, pero hablamos de una t6 nueva con equipo camper y techo elevable por 55.000€... me decís que pagar 15-20.000€ por una furgo con 25 años no es una locura? Equipación reimo.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220701213014ecosia.jpg)

Si que es una locura, pero gastarse 55 0000 para arriba igual tb lo es.
La cosa es donde llega casa uno y dónde quiere llegar

Ya, pero es que de 14 a 55 van 41, aunque yo soy de letras...
proporcionalmente una furgo de 55.000€ con los años de devalúa mucho menos que un Q5 del mismo valor, eso está claro, pero a mí se me ocurren muchas cosas para hacer con 41.000€.

La vida te cambia mucho cuando pasas de no tener furgo a tenerla, pero no cambia tanto cuando pasas de tener una furgo vieja a tener una nueva.

Cita de: papolin en Julio 02, 2022, 10:14:16 amYa, pero es que de 14 a 55 van 41, aunque yo soy de letras...
proporcionalmente una furgo de 55.000€ con los años de devalúa mucho menos que un Q5 del mismo valor, eso está claro, pero a mí se me ocurren muchas cosas para hacer con 41.000€.

La vida te cambia mucho cuando pasas de no tener furgo a tenerla, pero no cambia tanto cuando pasas de tener una furgo vieja a tener una nueva.

Totalmente de acuerdo con estas palabras.
Si que trataría de coger un vehículo que se vea en buen estado, me da mas igual su equipacion. El tener un vehículo que te pide 500€ cada 2/3 meses es una tortura, yo lo viví y es una agonía.Un vehículo viejo pero bien mantenido te pedirá alguna reparación de vez en cuando pero uno mal mantenido será una tortura. Si no llegas a 14.000 yo cogería una furgo vacía en buen estado y poco a poco... Cuando compre mi T4 el mismo día me hice con un taladro y una sierra de calar y le hice una cama, y así quedó durante muchos años y fui feliz con ella.

Bueno, en unos dias me voy a ver la transit, la transporter coach y la caravelle de ducha atrás. También iré a ver una transporter dipa camper y una LT28.

Tengo que decir que la LT28 me tiene enamorado también, aunque según he podido leer beben mucho y andan muy poco, por ello creo que la descartaré. Pero son requetebonitas.

Espero iros colgando fotos de la jugada. A ver si de este viaje vuelvo en avión o en furgoneta.

Cita de: Huerteando en Julio 05, 2022, 08:22:26 amBueno, en unos dias me voy a ver la transit, la transporter coach y la caravelle de ducha atrás. También iré a ver una transporter dipa camper y una LT28.

Tengo que decir que la LT28 me tiene enamorado también, aunque según he podido leer beben mucho y andan muy poco, por ello creo que la descartaré. Pero son requetebonitas.

Espero iros colgando fotos de la jugada. A ver si de este viaje vuelvo en avión o en furgoneta.

No es todo oro lo que reluce revisa bien y si no estas conforme espera si no tienes prisa
Saludos

Cita de: Huerteando en Julio 05, 2022, 08:22:26 amBueno, en unos dias me voy a ver la transit, la transporter coach y la caravelle de ducha atrás. También iré a ver una transporter dipa camper y una LT28.

Tengo que decir que la LT28 me tiene enamorado también, aunque según he podido leer beben mucho y andan muy poco, por ello creo que la descartaré. Pero son requetebonitas.

Espero iros colgando fotos de la jugada. A ver si de este viaje vuelvo en avión o en furgoneta.

Mente fría. No te dejes llevar por el corazón y hazle caso a la cabeza.

Lo de la cabeza fría es difícil jajajajja, pero sí. Es lo que intento. No suelo comprar en el momento. La veo, duermo, pienso y luego si tal vuelvo a verla y compro. Es un poco mareo, pero es la mejor forma de comprar creo, reflexionando.

Antes de ir me asaltan unas dudas, ya que hablando con uno de una LT28 (no la que voy a ir a ver) me hizo referencia a que se bebía algo el aceite. Y mi pregunta es ¿hay alguna manera de ver esto? ¿En el taller podrían verlo? También me asalta la duda los consumos. Sé que una transporter está entre un 7-9 aprox. Lo recuerdo por la mía. ¡Pero el resto no tengo ni idea! También vi anunciada hace unos días una Peugeot J5 (muy chula, menos de 5m y con baño dentro), que me dice que bebe unos 8-9l. Y no sé porqué no me cuadra. El de la LT28 que mencioné antes me dijo un consumo de un 9. Y en el foro he leído que más bien es un 12. Son tonterías, pero a la hora de comprar una furgo importan. También pienso en cómo subirán las cuestas. Si no hemos tirado a una T3 es por eso, que siempre he escuchado que se quedan cortas. Y no quiero una furgo en la que suba a 40, ya me fui así en camión a Marruecos. Es muy bonito pero sólo lo hago una vez...

Cita de: Huerteando en Julio 05, 2022, 11:00:58 amLo de la cabeza fría es difícil jajajajja, pero sí. Es lo que intento. No suelo comprar en el momento. La veo, duermo, pienso y luego si tal vuelvo a verla y compro. Es un poco mareo, pero es la mejor forma de comprar creo, reflexionando.

Antes de ir me asaltan unas dudas, ya que hablando con uno de una LT28 (no la que voy a ir a ver) me hizo referencia a que se bebía algo el aceite. Y mi pregunta es ¿hay alguna manera de ver esto? ¿En el taller podrían verlo? También me asalta la duda los consumos. Sé que una transporter está entre un 7-9 aprox. Lo recuerdo por la mía. ¡Pero el resto no tengo ni idea! También vi anunciada hace unos días una Peugeot J5 (muy chula, menos de 5m y con baño dentro), que me dice que bebe unos 8-9l. Y no sé porqué no me cuadra. El de la LT28 que mencioné antes me dijo un consumo de un 9. Y en el foro he leído que más bien es un 12. Son tonterías, pero a la hora de comprar una furgo importan. También pienso en cómo subirán las cuestas. Si no hemos tirado a una T3 es por eso, que siempre he escuchado que se quedan cortas. Y no quiero una furgo en la que suba a 40, ya me fui así en camión a Marruecos. Es muy bonito pero sólo lo hago una vez...

12... Y 15..
Consumirá 9 en bajada ;)
No se realmente que LT28 es, pero dudo mucho que pueda consumir 9.. Eso ni las recientes..
Si, haz numeros al consumo que esto se esta poniendo malo de verdad y no parece acabar pronto.

Buenas! Pues te voy a dar mi opinión: la primera furgo que tuvimos, alla por el 2005, fue una t4 19TD (de esas que dicen hoy en dia que es mejor no comprar, que no corren y tal...) con la que recorrimos cientos de miles de km. Hicimos viajes increibles por la peninsula y por Europa (desde Turquia a Paises Balticos, Francia, Alemania, Croacia, Eslovaquia, Polonia, Rumania...) Era una T4 pelada, una transporter que no tenia nada. Le hicimos una cama sencilla, fregadero y cogimos un poty. La verdad es que salio muy bien y tenemos un grandisimo recuerdo de ella. Que gozada de furgo, Ibamos a 100 y en las cuestas bajaba pero... Estuvimos muchisimas veces en Pirineos y recorrimos la mayor parte de los sistemas montañosos de la peninsula además de los de Europa (Tatras, Carpatos, y zonas muy agrestres como  Kurdistan...)  La cogimos sin referencias previas, la vimos en la calle con un cartel de 'se vende', llamamos, al día siguiente vino un amigo a probarla y nos la llevamos. No teniamos ni idea de los caballos que tenia (al tiempo supimos que 68), ni prestaciones, ni consumos... ni nada. La verdad es que nos dio igual.
La segundo furgo (la que tenemos ahora) es una ducato 2.5 larga preparada de 1985. La cogimos hace algo más de 8 años. Un amigo nos llamo para decirnos que un conocido suyo la tenia 'abandonada'(sin uso) en un pabellon que iban a vender y que la querian retirar. En cuanto la vimos nos la quedamos. Otra vez la misma historia, no teniamos mucha idea de consumos, ni caballos, ni oxidos, ni velocidades... Cambio de correas, aceite y filtros y nos fuimos a Marruecos al mes de comprarla. Estuvimos un mes y nos encanto. De ahi, viajes por la peninsula, amén de Francia, Alemania, Holanda...
En estos años, tras 80.000 km más (el aumento de familia nos ha supuesto reducir la distancias en los viajes) no podemos estar más contentos con la compra. Tiene 37 años, 72cv y no llega a 10l de consumo. Y que gozada de furgo y cuantas satisfacciones nos ha dado...
Que quiero decir con esto? Que no te vuelvas loco con marcas, modelos y motores...nosotros nos le dimos apenas importancia. La furgo es para usarla y vivirla, los escaparates no son para todo el mundo.
Sigue tu instinto y cuando veas algo que te llama...a tomar decisiones!
Suerte con lo que compres y a disfrutar!

Cita de: atakalima en Julio 05, 2022, 22:37:32 pmBuenas! Pues te voy a dar mi opinión: la primera furgo que tuvimos, alla por el 2005, fue una t4 19TD (de esas que dicen hoy en dia que es mejor no comprar, que no corren y tal...) con la que recorrimos cientos de miles de km. Hicimos viajes increibles por la peninsula y por Europa (desde Turquia a Paises Balticos, Francia, Alemania, Croacia, Eslovaquia, Polonia, Rumania...) Era una T4 pelada, una transporter que no tenia nada. Le hicimos una cama sencilla, fregadero y cogimos un poty. La verdad es que salio muy bien y tenemos un grandisimo recuerdo de ella. Que gozada de furgo, Ibamos a 100 y en las cuestas bajaba pero... Estuvimos muchisimas veces en Pirineos y recorrimos la mayor parte de los sistemas montañosos de la peninsula además de los de Europa (Tatras, Carpatos, y zonas muy agrestres como  Kurdistan...)  La cogimos sin referencias previas, la vimos en la calle con un cartel de 'se vende', llamamos, al día siguiente vino un amigo a probarla y nos la llevamos. No teniamos ni idea de los caballos que tenia (al tiempo supimos que 68), ni prestaciones, ni consumos... ni nada. La verdad es que nos dio igual.
La segundo furgo (la que tenemos ahora) es una ducato 2.5 larga preparada de 1985. La cogimos hace algo más de 8 años. Un amigo nos llamo para decirnos que un conocido suyo la tenia 'abandonada'(sin uso) en un pabellon que iban a vender y que la querian retirar. En cuanto la vimos nos la quedamos. Otra vez la misma historia, no teniamos mucha idea de consumos, ni caballos, ni oxidos, ni velocidades... Cambio de correas, aceite y filtros y nos fuimos a Marruecos al mes de comprarla. Estuvimos un mes y nos encanto. De ahi, viajes por la peninsula, amén de Francia, Alemania, Holanda...
En estos años, tras 80.000 km más (el aumento de familia nos ha supuesto reducir la distancias en los viajes) no podemos estar más contentos con la compra. Tiene 37 años, 72cv y no llega a 10l de consumo. Y que gozada de furgo y cuantas satisfacciones nos ha dado...
Que quiero decir con esto? Que no te vuelvas loco con marcas, modelos y motores...nosotros nos le dimos apenas importancia. La furgo es para usarla y vivirla, los escaparates no son para todo el mundo.
Sigue tu instinto y cuando veas algo que te llama...a tomar decisiones!
Suerte con lo que compres y a disfrutar!

Entiendo lo que dices pero esta ya va a ser mi segunda furgo. En la primera no vi nada, ni sabía que existía el foro. No me arrepiento de haberla comprado, pero ahora que voy a por mi segunda me gustaría mejorar cosas y comprar un buen motor es algo importante.
Yo también tenía una 1.9 y si no la hubiera vendido por sus cosas también me hubiera llevado al fin del mundo. Pero puestos a buscar creo que oye, si se puede con a/c y un motor más potente... Simplemente es rebuscar un poco más. Y se gana mucha comodidad. Lo mismo con el equipamiento. Si no lleva algo no pasa nada. Pero puestos a buscar... Y no siempre es más caro por llevar más. Es un trabajillo hacerlo. Pero una vez hecho, buscar "la buena" te queda para muchos años...

En cuanto a las furgos que he ido a ver:
. La california coach de 14.000 aún no la he visto. Esa me toca hoy.

. La Transit. La vendieron el mismo día que aterrizamos. Ni la llegamos a ver. Fue un poco disgusto, pero ya nos hemos repuesto. La vida sigue y hay muchas furgos.

. La caravelle roja y blanca con WC y ducha atrás. Era algo esperado. La cama debía ser de 1.20 x 1.20. Error mío por no preguntar. De todos modos el motor no tiraba nada y sonaba a caldero. Mal pintada y para mi sorpresa ni un óxido.  Totalmente descartada.

.Merlín Dipa 11.000€. Adjunto fotos de esta furgo.
Con una camperizacion renovada. La verdad es que es chula. Algún óxido pero muy leve. Algunas cosas "de casa". Pero aceptable. No la pude probar en subida (estaba en un buen valle). En llano iba bien, cogí pequeñas subidas y me daba la sensación de que perdía fuerza, pero supongo que es normal. 2.4 78cv. Las marchas entraban suaves.
En cuanto a la camperización: tiene calefacción estacionaria, aunque sin termostato. Tiene encendido y apagado. Nada más. Creo que es china.
Nevera. Dice que no enfría por si. Que solo mantiene. ¿Esto es normal? Como la furgo tiene conexión a la corriente, dice que si la conectas a 220 sí enfría y luego con gas o con batería mantiene.
Fogones y fregadero normal. Renovados. Bastante bonitos.
Ducha atrás.
Segunda batería sin placa solar.
Doble cama (arriba y abajo)
Sin a/c
En cuanto al aislamiento... No supo decirme. Pero no parece que esté bien aislada. Es una pena, porque dice que cuando la renovaron quitaron todo. Yo hubiera puesto kaiflex ya que estaba, pero ellos no lo hicieron. Pusieron nosequé espuma. En algunos sitios la misma "que en el suelo". La zona de las ruedas no tenía aislamiento.
De chapa tenía sus cosas, algún pequeño óxido, creo que sin importancia en su mayoría, aunque habría que hacer un seguimiento, algunos  golpecillos... reparó óxidos en algunos sitios. Nada estructural.
Y la sorpresa. En la ficha técnica sólo viene la instalación de bajo consumo. No viene reflejada ni la altura real. ¿Puede ser esto legal? El chico me dijo que pasó la ITV y que estaba legalizada. Se llevó una sorpresa cuando le enseñé la ficha técnica. Y creo que la sorpresa fue honesta. El chico parecía legal.

La furgo mola. Pero me he ido como descafeinado. No me ha enamorado. Aunque mi novia dice que ella se la llevaba. Yo... No sé. Le he visto pequeñas cosas. Quizás no sea para mí. Aunq yo que no soy fanático de la westfalia original, me ha gustado mucho el interior. Aunque al final es eso. Estética.

Adjunto fotos y un enlace a un nuevo post que he creado en "homologaciones". La duda de que esté o no homologada me corroe. Debería estarlo. Pero hay de todo en la viña del señor.
Un saludo

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/2img20220707wa00142.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220707164028584hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220707163232945hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220707163854176hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220707163249598hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/img20220707163949894hdr.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220708080647517.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220708080629127.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220708080615775.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220708080558318.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/huerteando/screenshot20220708080543556.png)

A falta de por menores... Lo mismo habemus furgo. Pregunta. Revisión en la VW o en talleres de los recomendados en el foro? La VW me han dicho que serán entre 160-200€ de revisión. Me ha parecido una salvajada. Que si vale la pena me los dejo, pero lo mismo hay mejores sitios. La furgo está cerca de Barcelona y no conozco talleres aquí.

Pd. He hablado con talleres Miramarc. Es muy posible que la lleve allí, aunque me dan para el martes. He leído que son de confianza y el precio es bastante mejor. Y no tengo el problema de la zona de bajas emisiones, aunque seguro que para cosas así hay excepciones

Al final iré a cactus garage en cubelles, ya que el vendedor no se quería desplazar tanto.

Finalmente me he decidido por la california coach del 98, motor 2.5 102cv. Aunque hay una cosa que no me termina de convencer y es que no tiene calefacción estacionaria y yo creía que sí. De todos modos se nota bien aislada, ya que hacía bastante calor cuando la vimos y dentro se estaba bien. El tiempo dirá si la acabo instalando o buscamos una alternativa a la calefacción del habitáculo. También es verdad que a priori no somos de ir a esquiar ni nada de eso, pero puestos a comprar queríamos algo bien equipado. Al final quizás nos vamos con una de las menos equipadas, ni placa solar, ni potti, ni calefacción, ni ducha... Pero se ve una buena furgo y la mayoría de esas cosas que nos faltan tienen arreglo.
También, decir que no está TAN perfecta como el vendedor decía, pero a términos generales sí. Hay una ventana que tiene el marco interior roto, los toldos están un poco viejos... Pero a términos generales se ve una buena furgo y se ve cuidada. El motor y las marchas se sentían de maravilla. La cogí por autopista y llegaba a los 120 bastante fácil. Que ya sé que no es para ir a esa velocidad, pero demuestra que el motor tiene fuerza y va bien. También el a/c habrá que revisarlo, ya que parece que no tiene carga. Quizás por todo eso pudimos apretar casi hasta los 12.000 que me tenía de tope (al final han sido 12.250 porque el vendedor se negaba a bajar hasta 12.000). No sé si estaré pagando demasiado, pero lo que está claro es que si la cuido con el tiempo no perderá tanto. Como quien dice, espero que con los años la pueda revender si me hace falta por lo menos en 8.000, si ya no existiera la burbuja. A ver si es verdad. Aunque eso no está en mi cabeza en estos momentos.

Ostras..
Felicidades!!
Defectos ibas a encontrar en todas.
Soltas una pasta y vas a buscar al detalle. Pero es muy buena base.
La cale ya la pondras con tiempo. Has rascado un pellizco de los 14.
Cactus ha sido una buena opcion.
A disfrutarla

Enhorabuena!

Enhorabuena. Si la base es buena, que es lo importante, las cosas que le faltan las puedes ir poniendo poco a poco

Pues parece que al final no ha habido trato!
En cactus garage le descubrieron bastantes cosas:
. Embrague
. Rótulas de dirección
. Pérdidas de aceite... En el cárter?
. Alguna cosa menor como ruedas, el tornillo del aceite machacado, tornillos de la suspensión mal, filtros sin cambiar desde hace bastante...
Además de que el a/c necesita ser revisado xq no echa aire frío.

Total me hablaban de 2.500-3000 max.
El comprador me ofrece partirlo al 50/50. Yo le ofrecí 2/3 él, 1/3 yo. Poniéndonos en el caso bueno, de los 2500€, estaría pagando si hacemos 50-50, 1250€ de más de lo acordado en un inicio. Es verdad que tendría embrague nuevo, pero es que no es que haya ganado un embrague nuevo, es que se suponía en buen estado, como tantas otras cosas que no estaban.

Yo sólo espero que lo arregle o lo avise y no que la venda sabiendo los fallos y no diciendo nada, que me huelo que es lo que va a hacer. No sé si es legal publicar la matrícula por si alguien decide buscar por internet que pueda conocer de qué pie cojea.

Mientras tanto seguiremos con la búsqueda.

Gracias a todos por vuestras opiniones.

Animo y suerte en la busqueda.....
Tu futura furgo anda por ahi buscando dueño ;-)

Bueno, si lo has decidido así , bien estará.
Te cuento por si te sirve de ayuda, esto de las t4 tdi ...son eternas y tal pero solo cuando paga otro...
Desde antes de pandemia he hecho 10000km, es una t4 tdi del 99, muy entera de chapa, nacional con 295000km( reales, soy su 2 propietario y la compré hace 17 años) Creo que está muy bien, en una semana llevo 105€ batería, 65€ recarga aire( reparado año anterior 250€) algo no fue bien, está claro,aceite y filtro 60€, todo esto después de un año con salidas muy esporádicas.
Si la vendiera me dirían: rezuma aceite Carter( muy poco) , le tengo que cambiar 2 retenes de la caja ( mancha, no gotea) y el embrague el original....pues hombre más pronto que tarde llegará....con esto quiero decir que cuentas asuntos menores o normales,como el embrague, normal en un vehículo viejo y esto es lo que vas a encontrar, de ahí para arriba.
Las t4 y la lista de gastos que llevo en 17 años asusta, date cuenta que si fuera un coche estaría en el desguace hace años.
Si el señor lo arregla todo no valdrá 12000€.
Cuando se compra se ve de una manera diferente,pienso que no era mal trato 50/50, embrague nuevo y al día de todo y preparado para lo siguiente ( lo del aire si que es una castaña)
Pd- las reparaciones me las hago yo , si no ya estaría en la basura o vendida. Te cuento todo esto para no llevarnos a engaño de lo que es un trasto de estos de 25 años por muy vw tdi que sea.
Hay otra opción, vehículo más nuevo , sin equipar e ir equipando según necesidades y posibilidades.
Sigue contando cómo va la búsqueda, por favor.

Cita de: sejo en Julio 11, 2022, 15:41:42 pmBueno, si lo has decidido así , bien estará.
Te cuento por si te sirve de ayuda, esto de las t4 tdi ...son eternas y tal pero solo cuando paga otro...
Desde antes de pandemia he hecho 10000km, es una t4 tdi del 99, muy entera de chapa, nacional con 295000km( reales, soy su 2 propietario y la compré hace 17 años) Creo que está muy bien, en una semana llevo 105€ batería, 65€ recarga aire( reparado año anterior 250€) algo no fue bien, está claro,aceite y filtro 60€, todo esto después de un año con salidas muy esporádicas.
Si la vendiera me dirían: rezuma aceite Carter( muy poco) , le tengo que cambiar 2 retenes de la caja ( mancha, no gotea) y el embrague el original....pues hombre más pronto que tarde llegará....con esto quiero decir que cuentas asuntos menores o normales,como el embrague, normal en un vehículo viejo y esto es lo que vas a encontrar, de ahí para arriba.
Las t4 y la lista de gastos que llevo en 17 años asusta, date cuenta que si fuera un coche estaría en el desguace hace años.
Si el señor lo arregla todo no valdrá 12000€.
Cuando se compra se ve de una manera diferente,pienso que no era mal trato 50/50, embrague nuevo y al día de todo y preparado para lo siguiente ( lo del aire si que es una castaña)
Pd- las reparaciones me las hago yo , si no ya estaría en la basura o vendida. Te cuento todo esto para no llevarnos a engaño de lo que es un trasto de estos de 25 años por muy vw tdi que sea.
Hay otra opción, vehículo más nuevo , sin equipar e ir equipando según necesidades y posibilidades.
Sigue contando cómo va la búsqueda, por favor.

Sé que tienen gastos. Pero una cosa es que no esté perfecta u otra que me digan que o me gasto 2.500€ o seguramente me reviente en breve. Los otros 500 son más o menos opcionales. Pero cuando contacté con el hombre decía q estaba perfecta. Que no le hacía falta nada. Luego cuando fui a verla... Que no tenía la conexión a la red, una claraboya rota, el a/c... Y eso lo acepté. Negociamos en consecuencia. Pero ahora que me digan que el embarque está a punto de morir... No sé. No creo que lo tenga q asumir yo...

Esperaré y seguiré buscando. Es lo que me queda. Pero sino sería otra vez de hablar de pasarme un 30-40% el presupuesto. Y nada me garantiza que para el año no haya que meterle nada...

Gracias una vez más por vuestros comentarios

Unos de los motivos porque mucho deciamos que te guardes algo de presupuesto es porque siempre salen cosas.. Y normalmente un par de miles de euros no te libras..

Bueno.. a seguir buscando..

Cita de: Huerteando en Julio 11, 2022, 15:55:58 pmSé que tienen gastos. Pero una cosa es que no esté perfecta u otra que me digan que o me gasto 2.500€ o seguramente me reviente en breve. Los otros 500 son más o menos opcionales. Pero cuando contacté con el hombre decía q estaba perfecta. Que no le hacía falta nada. Luego cuando fui a verla... Que no tenía la conexión a la red, una claraboya rota, el a/c... Y eso lo acepté. Negociamos en consecuencia. Pero ahora que me digan que el embarque está a punto de morir... No sé. No creo que lo tenga q asumir yo...

Esperaré y seguiré buscando. Es lo que me queda. Pero sino sería otra vez de hablar de pasarme un 30-40% el presupuesto. Y nada me garantiza que para el año no haya que meterle nada...

Gracias una vez más por vuestros comentarios

Tienes razón, pero casi te digo que es lo normal, y aprender a hacer algunas cosas caso obligatorio.
Quizá asuma su estado real y baje más el precio.

Esos presupuestos que te dan suelen ser algo inflados porque en un vehículo de 25 años no sabes qué sorpresa te puedes encontrar al meterle mano, la suspensión es bastante normal que no se toque y suelen estar vencidas, los tornillos se acaban "soldando" con la corrosión y hay que usar soplete, algunos parten... cambiarla no es complicado pero hay que echar horas al asunto, el guardapolvos de las rótulas se cuartea, cogen holguras.. lo del aceite por el cárter en cierto modo es normal, puede ser el retén del cigüeñal que toque cambiarlo, el a/a pues más de lo mismo.. la vejez, puede ser el mecanismo de acople, fuga de gas en compresor, en circuito... cuando se compra un vehículo con cierta edad y uso es conveniente meterlo a taller y hacer cambios de todos los filtros y líquidos, valvulina, etc.. y una puesta a punto si procede, cuenta con ello también.

Cita de: Huerteando en Julio 11, 2022, 15:55:58 pmSé que tienen gastos. Pero una cosa es que no esté perfecta u otra que me digan que o me gasto 2.500€ o seguramente me reviente en breve. Los otros 500 son más o menos opcionales. Pero cuando contacté con el hombre decía q estaba perfecta. Que no le hacía falta nada. Luego cuando fui a verla... Que no tenía la conexión a la red, una claraboya rota, el a/c... Y eso lo acepté. Negociamos en consecuencia. Pero ahora que me digan que el embarque está a punto de morir... No sé. No creo que lo tenga q asumir yo...

Esperaré y seguiré buscando. Es lo que me queda. Pero sino sería otra vez de hablar de pasarme un 30-40% el presupuesto. Y nada me garantiza que para el año no haya que meterle nada...

Gracias una vez más por vuestros comentarios

Por desgracia es lo que muchas veces se dice... "Esta perfecta", "Esta como el primer dia", etc... Como el primer dia estaba cuando salio del concesionario. Despues de 25 años y un monton de kms un bicho de estos está muy lejos de estar perfecto.


Yo creo que has hecho bien dejandola pasar, yo habria hecho lo mismo. Que te dicen que esta en perfecto estado y luego te encuentras cosillas, pues bien, no tiene porque haber mala fe por parte del vendendor. Es hasta normal, es un vehiculo usado.

Puero luego que te encuentras el embrague en la ultimas, eso se nota en el pedal y no digo que haya que cambiarlo cuando aun le queda vida pero lo puedes decir: "Mira, el embrague ya ha dado lo mejor", que luego igual te dura 10.000 como que tratrandolo bien te dura 100.000.

El tema de los filtros sin cambiar desde hace mucho...eso ya es dejadez.

Fugas de aceite....bueno algun rezume pues siempre va a haber...a no ser que manche el suelo yo no le daria muchisima importancia. Lo mismo que alguna gota de refrigerante, yo a la mia le he cambiado incontables piezas del sistema de refrigeracion (mangueras, varias bridas, la justa del termostato, y me olvido de cosas), siempre buscando el consumo 0 y ahora a veces le veo una gotilla de una manguera del enfriador de aceite, bueno pues son cosas "asumibles" que poco a poco se van haciendo. Se comentan con el comprador y punto. Hace poco fui con un amigo a ver una multivan "que estaba perfecta" y despues de darnos una vuelta y ver que no estaba tan bien le miramos por debajo y ademas de tener una gota en el reten del cigueñal, lo mas grave es que caia refrigerante de vete a saber donde como a una gota cada 3 segundos. Le comento al dueño y me dice que eso acababa de pasar y ya nos ofrecio renegociar el precio. Por supuesto nos fuimos sin mirar atras.

Despues de este tocho infumable solo decirte que animo y que ya encontraras tu furgo.

En mi caso sabía que venía con alguna cosilla y tenía más o menos estimado un gasto de unos 500€ en recambios. Al final la factura, entre el taller y la parte que yo podía hacer se fue a casi 2.200€. Fue un poco desesperante pero bueno, ahora (toco madera) hay muchas cosas en la furgo que no debería de volver a cambiar.

El precio final aún así salió bien, y echando la vista atrás tal y como está la cosa aún mejor, pero en su momento escoció.

Hay que valorar si esas reparaciones o mantenimiento merecen la pena, ya no sólo en el precio final sino a la larga. Una suspensión, por ejemplo, puede estar para cambiar y costarte 500€ y lo mismo te echa para atrás, pero tienes que tener en cuenta que a lo mejor no la vuelves a cambiar nunca. Sin embargo compras una furgo que la tiene bien y a los 20.000km te toca cambiarla. El precio al final es el mismo, la diferencia es que en el primer caso sabes que la tienes al día de todo desde el momento en el que la compras, y quizás el vendedor se haga cargo de una parte.

Si. Está claro que "el está perfecta" sabemos que no existe. Pero que luego no tenga la entrada de 220 activada... Ya es pasta. Que te diga que tiene a/c y no funcione... Un marco de una claraboya roto. Son detalles, pero como nueva ya no está. Yo puedo entender lo de las rótulas de dirección o los tornillos de la suspensión, que efectivamente estaban doblados, eso lo entiendo. Son furgos viejas y cuando buscas encuentras. Pero en fin. Supongo que me da mucha rabia porque ya casi fue mía y la sentí como tal. Luego es cierto lo que me decía mi novia. Al final íbamos a pagar, incluso con la oferta que le hicimos, 13.000€ por una furgo sin la conexión a la red, con una nevera barata de Amazon, sin ducha, sin placa, sin calefacción... Por ese precio creo que sí esperamos encontraremos. Así que nos vamos con la rabia pero convencidos de que algo saldrá.

Y lo de que no le cambiara los filtros y esas cosas... Para matarlo. Algo me dice que compró bien, gastó lo mínimo y quería vender muy bien. Porque además enseñaba todos los mantenimientos en la VW muy orgulloso y hasta que la compró él estaban, luego... "Ya no merecía la pena" pero que los tuviera hasta hace poco "era un valor añadido".
"Todo de serie, eso tiene un valor" y luego los toldos añadidos, la nevera de Amazon, batería barata... En fin. Un buen vendemotos.

Cruzo los dedos para que no se la cuele a alguien a sabiendas de que hay cosas por cambiar. Eso me fastifiaría bastante.

Yo hace un año compré una T4 california del 2002 con 320.000Km. Creo que todos estamos de acuerdo en que los precios están disparados. Pero habéis mirado lo que cuesta una California Ocean nueva que sería lo equivalente actual a lo que ofrece una T4 california? A día de hoy, según el configurador, una California Ocean con el motor más básico vale des de 71.730€!!!!!
Cuando compré la mía (también iba a ser mi segunda furgo) estuve tiempo buscando y rebuscando. La conclusión a la que llegué fue que si quieres una T4 tdi con todas sus comodidades (120 km/h con tempomat y aire acondicionado sin preocuparte de calentones o consumos de aceite), tal y como está el mercado a día de hoy no esperes encontrar nada decente por debajo de 15mil€. Y si lo encuentras, o el que vende está muy desesperado o muy probablemente esconde algo en forma de averías costosas o óxidos. Además, también llegué a la conclusión que puestos a invertir éstas cantidades de dinero, si puedes ampliar ligeramente el presupuesto encuentras furgos mucho más completas y enteras que te ahorrarán gastos en un futuro (por ejemplo calefacción estacionaria, toldo...) y que incluso si en un futuro la quieres vender te será más facil recuperar parte del dinero invertido.
Un año después de haber encontrado la mía y de haberme gastado 2mil€ en ponerla a punto he de decir que no puedo estar más contento. La llevé a un mecánico especializado en furgos VW de confianza y le di barra libre para arreglar absolutamente todo lo que tenía por hacer y des de entonces llevo un año y casi 20mil kms echando gasoil y disfrutando como un enano y alucinando de lo bien que va una furgo con 20 años y mas de 300mil kms a sus espaldas.
Desgraciadamente el mundo del camper está de moda y eso se paga. Tal y como están las cosas, una furgo de éstas por 12mil€... o está echa polvo y llena de óxidos o tiene 700mil kms :(

Bueno. La equipación era medianamente básica. Sin elevalunas ni cierre centralizado. Sin control de crucero. Era lo mínimo. Por no tener no tenía ni una radio actualizada. Si estuviera bien, bien sí valía los 14.000. Pero no era el caso.

Por otro lado. La caza vuelve. Y qué opináis de las tipo nugget? A mí no me gustan nada, pero a mí pareja se le ha metido una entre ceja y ceja. Pinta bien. Pero a mí el rollo nugget no me va mucho. Aunque siempre puede ser una furgo puente. ¿El problema? Motor 1.9 roto. No sabemos exactamente qué todavía. Pero eso abre la posibilidad a montar un 1.9 de Seat por ejemplo. Creo que se puede acoplar bien uno de 100cv (eso me han dicho). ¿Opiniones?

A mí es un modelo que si me gusta, sobre todo techo alto. Pero no conozco nada sobre ellas, la verdad.
Buen tamaño para camper y salvo algún motor que dio famosos problemas, las Transit siempre tuvieron fama de duras.
Transit de los 90 si que las conduje mucho, para mí son un trasto indestructible.

La gente con nugget en general están encantados, la nugget tiene mucha anchura y su distribución la hace muy amplia. Techo alto no tiene ducha salvo la xl. Pásate por el hilo de las nugget a ver. Lo de motor roto me parece una aventura, salvo q seas mecánico q creo q no es el caso. Y evitaría el motor puma de los años q dio problemas, es fácil localizar q motores fueron. Ojo con los óxidos en los bajos, las hay importadas muy tocadas. 

creo que se refiere a las vw con capota rígida... por lo del motor del seat y tal. Sigo pensando que tiene ganas de meterse en fregaos, una pregunta, os planteáis algo sin camperizar? jumpy, expert, vivaro, transit, talento, traffic, nv....

Ah! Y a qué se refiere con modelo nugget?

Con modelo nugget me refiero a con cocina atrás. Y sí. Es una VW de techo rígido.

Sin camperizar le he dado vueltas muchas veces, sobretodo porque me veo capaz, pero el problema es el tiempo. Con mi trabajo paso medio año fuera de casa y el otro medio lo dedico a arreglar mi casa que necesita arreglos... No tendría tiempo. Tampoco sé cuánto cuesta encargar una camperizacion. Supongo que es una opción.

Entonces no hablas de una nugget si no de una con una distribución similar?
Lo del motor roto ...si conoces algún taller que te lo cambie y te cuadra, no veo problema, swap y movidas de este tipo no todos te lo van a  Hacer.
Por otro lado, muchos de los que estamos por aquí empezamos con una furgo y 4 maderas, ni un puto duro y muchas ganas, ahora parece algo impensable, disfrutamos mucho, no había masificación, dormíamos donde queríamos....etc.
Con una furgo de 14000€ sin camperizar apañando una cama con los asientos tb se puede y se pasa igual de bien y el tiempo te dirá cómo seguir.

Cita de: sejo en Julio 14, 2022, 16:30:27 pmEntonces no hablas de una nugget si no de una con una distribución similar?
Lo del motor roto ...si conoces algún taller que te lo cambie y te cuadra, no veo problema, swap y movidas de este tipo no todos te lo van a  Hacer.
Por otro lado, muchos de los que estamos por aquí empezamos con una furgo y 4 maderas, ni un puto duro y muchas ganas, ahora parece algo impensable, disfrutamos mucho, no había masificación, dormíamos donde queríamos....etc.
Con una furgo de 14000€ sin camperizar apañando una cama con los asientos tb se puede y se pasa igual de bien y el tiempo te dirá cómo seguir.

+1
No voy a decir que los muebles están sobrevalorados porque ahora tengo una GV con baño, pero estuve 20 años con cama, bustir y Potty y más feliz q una perdiz. pero viendo los precios de segunda mano de las Camperizadas iria a una buena base, una cama, potty y a tirar millas.

Exacto!, opino igual.. ves a gente obcecada con las californias con una porrada de años tropecientosmillones de kilómetros y 40 manos porque encajan en los presupuestos y es vw. Con esto no pretendo desmerecer la marca y el modelo pero si realmente lo que quieres es viajar en furgo y disfrutar de este mundillo yo creo que con 14.000€ puedes encontrar algo con menos de 10 años (obviamente no vw o mercedes) y con menos quebraderos de cabeza.. sin motores cambiados, swap y movidas. Una buena base, al principio improvisar una cama, una nevera y a correr.

A mí lo que me gusta de la VW es el tamaño. Es un coche grande. También entraría una Ducato en esta medida una L1. Y la cama arriba creo que me encanta. A partir de ahí... No tengo miedo a una hecha por alguien. Pero me da que si la tengo que hacer yo e ir homologando no acabaré nunca y la dejaré a medias. Por ello prefiero pagar un poco más. Pero claro. Un poco. No una burrada más.

Hola buenas, hace unos meses que adquirí una vw transporter t6 2.0 TDI del 2017 (española, ha estado 1 año parada en Madrid) con 125000km. A falta de un poco de mantenimiento una revision de motor no reportó ningún problema.
Lo que si me preocupa un poco ya que no tengo mucho conocimiento es el oxido en la linea de escape.
No se si dejarlo o hacerle algun tratamiento urgente, si alguno pudiera orientarme un poco os lo agradeceria.
Muchas gracias
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/portizcadista/ecc638e281044ed4811214a0dcc79a9f.jpg)
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Yo no te puedo ayudar, pero la verdad es que ese escape tiene mala pinta.

En cuanto a la california coach... ¡El vendedor a vuelto a rebajar el precio! He pensado en escribirle de nuevo, pero ahora me entran los miedos. Ya habíamos pasado página y le habíamos buscado defectos que básicamente son (aparte de las reparaciones de mecánica pertinentes):
. No le funciona la conexión de 220
. No tiene placa solar
. No tiene calefacción estacionaria
. No tiene depósito de grises!

Mis preguntas son... ¿Cuánta autonomía se tiene sin placa solar si permaneces varios días en el mismo sitio?
¿Cuánto problema es no tener grises para el fregadero? Lo que sí tiene es una llave de paso. Un poco de agua te deja almacenar.

Ese tubo de escape está feo, pero no le pasa absolutamente nada

más que el escape yo vigilaría los largueros y los travesaños del chasis

y respecto a las dudas de huerteando:

Cita de: Huerteando en Julio 22, 2022, 19:02:28 pm(aparte de las reparaciones de mecánica pertinentes):

. No le funciona la conexión de 220 reparable
. No tiene placa solar si apuras podrías instalar y pasar itv
. No tiene calefacción estacionaria prescindible a no ser que hagas mucha nieve
. No tiene depósito de grises! ¿se podría instalar?

Mis preguntas son... ¿Cuánta autonomía se tiene sin placa solar si permaneces varios días en el mismo sitio?
uff depende la capacidad de la batería, los kilómetros que tenga encima y la caña que le metas a la nevera y a las luces y accesorios, yo no suelo quedarme más de uno o dos días sin mover la furgo y nunca he tenido problemas,
¿Cuánto problema es no tener grises para el fregadero? te quedas sin él, no entiendo ¿le han quitado el depósito?

Cita de: portizcadista en Julio 22, 2022, 15:18:49 pmHola buenas, hace unos meses que adquirí una vw transporter t6 2.0 TDI del 2017 (española, ha estado 1 año parada en Madrid) con 125000km. A falta de un poco de mantenimiento una revision de motor no reportó ningún problema.
Lo que si me preocupa un poco ya que no tengo mucho conocimiento es el oxido en la linea de escape.
No se si dejarlo o hacerle algun tratamiento urgente, si alguno pudiera orientarme un poco os lo agradeceria.
Muchas gracias
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/portizcadista/859f4d37a2d7419fa9ef8a3aef5600ce.jpg)

Hola portizcadista, lo mejor para que mas gente vea tu pregunta y te puedan ayudar seria abrir un hilo nuevo.
El tubo trasero cuando se estropee del todo es perfectamente reemplazable asi que mientras lo que va fijo en la furgo este sano, no problem.

No tiene grises. Va directamente a fuera, aunque tiene una llave de cierre.

Cuánto tiempo hay para la placa solar? Qué certeza hay de que te la pasen y luego no te pidan homologación?

Cita de: Largesttwist en Julio 27, 2022, 01:54:09 ammás que el escape yo vigilaría los largueros y los travesaños del chasis

y respecto a las dudas de huerteando:

Está claro que son cosas reparables. El tema es si compensa esperar a una que venga con todo o es mejor comprar y arreglar, aunq el precio siga subiendo

Cita de: Huerteando en Julio 28, 2022, 22:25:37 pmNo tiene grises. Va directamente a fuera, aunque tiene una llave de cierre

Joder, pues vaya cerdada

¿Dices que no tiene estacionaria? Es que lo que te marco parece el escape de una calefacción.


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/phoenixtoledo/sinttulo.png)

Cita de: Phoenixtoledo en Julio 29, 2022, 07:41:58 am¿Dices que no tiene estacionaria? Es que lo que te marco parece el escape de una calefacción.


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/phoenixtoledo/sinttulo.png)

Eda es la de portizcadista, que se a colado por aqui