Furgovw

¡Hola! Antes de todo quiero comentar que he buscado y leído bastante en el foro sobre amortiguadores y tal, pero muchas veces no se acompañan los datos de lo que se monta con los datos de en qué vehículo se monta, y lo que es bueno para unos no tiene que serlo para otros.

Os cuento: La furgo es una California T4 normalita/típica, del 99, 151 CV. Soy su segundo dueño y no sé cómo la trató el dueño anterior ni qué le hizo. Yo la he tenido parada bastante tiempo y ahora la estoy renovando.

En el eje delantero monta amortiguadores Sachs con referencia VW 7D0413031C, es decir, con presión de gas. Estos a día de hoy están totalmente reventados, cuando los comprimes ya no estiran, se quedan en la posición en la que los dejes.

En el eje trasero, sin barra estabilizadora, monta amortiguadores Sachs Boge con referencia VW 701513031N, también con presión de gas. Estos, desmontados, sí reaccionan al comprimirlos, descomprimiéndose lentamente. Aun así los cambiaré porque externamente están bastante tocados.

Los muelles son los del código de color amarillo (para California), no les encuentro referencia. En el tope superior de goma la referencia VW es 7D0511149, que no encuentro en el ETKA y de la que no puedo decir mucho.

Mi idea es cambiar los 4 amortiguadores, y si se tercia también los muelles. Mi problema es que he leído mucho sobre Bilstein B4, Bilstein B6 Sport y Koni (los ajustables) y cualquiera de ellos a gente les van bien y a otra gente les van no tan bien. Teniendo en cuenta que mi furgo es una Cali, que la mayoría de kilómetros son por autovía y carretera, y algunos por carril sin ninguna prisa, ¿qué pondríais o tenéis puesto? Me gustaría que no barquease, que fuera firme en carretera y que en carril, yendo despacio, no se me saltaran los empastes.

¡Quedo en vuestras manos!  .sombrero

Yo tengo la misma furgo que tú, pero con 50cv menos...
Los cambié por los sachs reforzados y estoy contento.
También me meto por carriles y se va bien. No he probado los otros la verdad.
Estos, si los compras por Internet salen a unos 140€ la pareja.

Hace poco he puesto en mi California syncro 102 cv del 2001 lo siguiente:

Amortiguadores delanteros SACHS super touring ref 105819
Amortiguadores traseros SACHS super touring ref 105820

Muelles originales VW ref 701511105K (AMARILLO)

Alineación, convergencias, caídas, etc.



En Amazon estaban los amortiguadores a muy buen precio y los muelles tuve que comprar los originales porque no encontraba nada compatible que me gustara. Yo lo dejé en manos del mecánico y me han salido bastante más caros que en Amazon.

Estoy contento con lo que he puesto y el uso que le doy es principalmente por carretera y algo de pista pero poco. La única pega es que antes estaba caída del lado izquierdo como todas las Californias y ahora está caída del lado derecho, es muy poco pero no está igualada, en un principio parecía que sí pero si te fijas y mides hay algo de caída en el lado derecho. Creo que es porque el mecánico no cambió los soportes de los amortiguadores, que según él estaban bien, y debe estar más gastado el del lado derecho que el del lado izquierdo. Hagas lo que hagas cámbialo todo.

También igualaron la parte delantera.

Pásate por el siguiente hilo  y échale un vistazo a la última parte que es donde he puesto mis experiencias con este asunto por si te sirven de algo y si tienes paciencia pégale una leída al hilo entero.

https://www.furgovw.org/index.php?topic=166818.msg4210340#msg4210340

Saludos

Amortiguadores sach reforzados en las cuatro ruedas y muelles sach del mismo color que los que llevas, pasar por vw y comprar todos los platillos, topes y gomas de la suspensión y aprovechar a cambiarlos. Esa convinacion he llevado en mi furgo (t4 con mobiliario tipo Cali) durante un par de años y bastante contento, creo recordar que los amortiguadores salen unos 360€, los muelles unos 150€ y el resto de cosas suman otros 100€, todo ello más montaje, no es caro y sabes que vas con todo nuevo.

hola

también contento con los sachs, pero los pediria x internet porque en vw te cuestan el doble. los 4 sachs no deben de pasar de 150 o 200 a lo sumo en alguna tienda de recambios web.

El tema de que se estiren solos o no no es señal de que estén más o menos reventados. El amortiguador tiene que absorver la oscilación del muelle, no estirarse (aunque algunos lo hagan). Se nota si están gastados si al coger baches la furgo sigue oscilando, o en rotondas, etc. La dureza de la suspensión en parte te la da el amortiguador, pero sobre todo el muelle ( o barra torsión en eje delantero).

Cambiar todo de golpe por supuesto que lo notarás, pero a lo mejor no hace falta que te gastes tanto dinero. Mira a ver qué es lo que necesitas y cámbialo poco a poco, así vas notando cada cosa, aprendes, y de paso tu cartera sufre menos.

X cierto también probé los kayaba excel g y van bien tb, aunque físicamente son mas finos que los sachs, dan sensación como de más endebles...

Suerte

Amortiguadores y muelles compre en la web online de recambios más barata ( no recuerdo si recambiosviaweb), lo único que compre en vw fueron los topes y gomas que solo venden en la casa

Cita de: jonymepeino en Mayo 06, 2017, 13:06:17 pm
Amortiguadores y muelles compre en la web online de recambios más barata ( no recuerdo si recambiosviaweb), lo único que compre en vw fueron los topes y gomas que solo venden en la casa

Pero los topes y gomas de los delanteros vienen con el amortiguador no?

Cita de: kangrena en Mayo 06, 2017, 18:43:36 pm
Pero los topes y gomas de los delanteros vienen con el amortiguador no?

Si no recuerdo mal, salvo un tope que lleva en el trapecio delantero el resto de piezas eran todas del eje trasero. Pero si, los amortiguadores vienen completos, no necesitas nada mas para cambiarlos. Otra cosa es en el trasero, que al cambiar los muelles si necesitas las cosas, y para soltar los muelles hay que soltar los amortiguadores. Vamos que, el eje trasero mejor hacer todo de golpe

Buenos días, ando con muchas dudas también sobre el tema de amortiguadores. Quiero cambiar los delanteros por que suenan (ñiki,ñiki) al subir/bajar badenes, pero suena después de unos cuantos kilómetros y tras pasar varios badenes.. bueno quiero montar los sachs, por lo que leo hay normales y reforzados, la diferencia es que unos son de gas y otros de aceite? Pregunto por qué solo doy con los de gas en tiendas físicas en mi isla, con un descuento y tal, se me quedan en unos 170€, mi furgo es una Cali t4 del 2001.. mi uso es más autopista y carretera pero también cojo alguna que otra vez pistas algunas bastante mal.. cuál me recomiendan?? He visto por internet los sachs 105819 con etiqueta blanca y otros con etiqueta azul (super touring) y ambos de aceite,  alguien sabe la diferencia???

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Unas dudas, ¿que amortiguadores se desgastan antes, los traseros o delanteros? ¿se pueden cambiar un eje y mas adelante otro (por economía) o siempre es mejor los 4 a la vez? Gracias...

Salud.2

Hola
Puedes cambiar un eje este mes y el otro más adelante, no hay ningún problema.
Y otra cosa que he leído por ahí arriba, los amortiguadores no cambian la altura de un vehículo. Realmente son "frenos" a las oscilaciones de los muelles, los hay más duros o más blandos, pero no modifican la geometría del vehículo.
Saludos

Cita de: jonymepeino en Mayo 04, 2017, 08:19:35 am
Amortiguadores sach reforzados en las cuatro ruedas y muelles sach del mismo color que los que llevas, pasar por vw y comprar todos los platillos, topes y gomas de la suspensión y aprovechar a cambiarlos. Esa convinacion he llevado en mi furgo (t4 con mobiliario tipo Cali) durante un par de años y bastante contento, creo recordar que los amortiguadores salen unos 360€, los muelles unos 150€ y el resto de cosas suman otros 100€, todo ello más montaje, no es caro y sabes que vas con todo nuevo.

Cuáles son los sachs reforzados? Sabes la diferencia entre sachs de aceite con pegatina blanca y los sachs de aceite super touring pegatina azul? Encuentro con referencia 105819 de los 2 y no sé cuáles poner, ya que parece tener mismas especificaciones..

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(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/dcastro/e3b628d94ac438abd4729403e78fd5fe_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/dcastro/b150761bb670d62adad575825cd2774c_big.jpg)

Cita de: jcastillo en Noviembre 25, 2017, 09:42:50 am
Hola
Puedes cambiar un eje este mes y el otro más adelante, no hay ningún problema.
Saludos

¿Aunque supongamos hubiese 6 meses de diferencia? Gracias...
Salud.2

Cita de: Iosaneta en Noviembre 25, 2017, 16:09:23 pm
¿Aunque supongamos hubiese 6 meses de diferencia? Gracias...
Salud.2

Sin ningún problema
Hace casi un año que, por circunstancias, puse dos amortiguadores nuevos detrás en mi otro coche, un Land Rover, y ahí sigue con ellos y distintos a los de delante, si bien es cierto que el comportamiento de ambas marcas son similares.
Lo que no haría es poner un solo amortiguador, siempre los cambiaría por parejas en el mismo eje
Saludos

Cita de: dcastro en Noviembre 25, 2017, 15:21:05 pm
Cuáles son los sachs reforzados? Sabes la diferencia entre sachs de aceite con pegatina blanca y los sachs de aceite super touring pegatina azul? Encuentro con referencia 105819 de los 2 y no sé cuáles poner, ya que parece tener mismas especificaciones..

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(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vitu101/e3b628d94ac438abd4729403e78fd5fe_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vitu101/b150761bb670d62adad575825cd2774c_big.jpg)

Creo que ambos son equivalentes. Ya no fabrican los sachs "normales" y entonces todos pasan a ser supertouring. A mi una vez en un pedido me llegaron cada uno com etiqueta diferente pero misma referencia. Tras consultarlo con el vendedor me comentó esto que te digo.

Cita de: jcastillo en Noviembre 26, 2017, 11:20:31 am
Sin ningún problema
Hace casi un año que, por circunstancias, puse dos amortiguadores nuevos detrás en mi otro coche, un Land Rover, y ahí sigue con ellos y distintos a los de delante, si bien es cierto que el comportamiento de ambas marcas son similares.
Lo que no haría es poner un solo amortiguador, siempre los cambiaría por parejas en el mismo eje
Saludos

Ok, gracias... Si claro, seria ilógico cambiar solo uno, jejeje!!!

A ver si alguien sabe que amortiguación (delantera/trasera) sufre mas y se desgastan antes. Presupongo la delantera, no?

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Noviembre 26, 2017, 18:49:38 pm
Ok, gracias... Si claro, seria ilógico cambiar solo uno, jejeje!!!

A ver si alguien sabe que amortiguación (delantera/trasera) sufre mas y se desgastan antes. Presupongo la delantera, no?

Salud.2

Seguramente sea la delantera si, es donde más peso tiene y más frena el furgón..en mi caso (Cali t4)por ejemplo han cascado los delanteros primero.. y le voy a montar los sachs (no sé traerán etiqueta azul o blanca ) pero los de ref: 105819. Primero le voy a meter los discos (abrí un hilo pero nadie aporta info) seguramente unos brembo..y el mes siguiente los amortiguadores!
Y gracias #vitu101 por la info de lo amortiguadores..

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Cita de: Iosaneta en Noviembre 26, 2017, 18:49:38 pm
Ok, gracias... Si claro, seria ilógico cambiar solo uno, jejeje!!!

A ver si alguien sabe que amortiguación (delantera/trasera) sufre mas y se desgastan antes. Presupongo la delantera, no?

Salud.2

yo pondría primero los que peor estuviesen, más no sabría decir
Saludos

Cita de: jcastillo en Noviembre 26, 2017, 19:25:19 pm
yo pondría primero los que peor estuviesen, más no sabría decir
Saludos

¿pero se puede evaluar eso, un mecánico podría verlo?

Salud.2

Cita de: dcastro en Noviembre 24, 2017, 12:14:49 pm
Buenos días, ando con muchas dudas también sobre el tema de amortiguadores. Quiero cambiar los delanteros por que suenan (ñiki,ñiki) al subir/bajar badenes, pero suena después de unos cuantos kilómetros y tras pasar varios badenes.. bueno quiero montar los sachs, por lo que leo hay normales y reforzados, la diferencia es que unos son de gas y otros de aceite? Pregunto por qué solo doy con los de gas en tiendas físicas en mi isla, con un descuento y tal, se me quedan en unos 170€, mi furgo es una Cali t4 del 2001.. mi uso es más autopista y carretera pero también cojo alguna que otra vez pistas algunas bastante mal.. cuál me recomiendan?? He visto por internet los sachs 105819 con etiqueta blanca y otros con etiqueta azul (super touring) y ambos de aceite,  alguien sabe la diferencia???

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Hola, el ñiki ñiki que comentas casi seguro que son las gomillas que lleva la barra estabilizadora, en mi caso por lo menos es así.
Por cierto, yo acabo de montar unos monroe van magnum y van bastante bien.
Saludos!


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Ba

Cita de: Iosaneta en Noviembre 26, 2017, 19:27:13 pm
¿pero se puede evaluar eso, un mecánico podría verlo?

Salud.2

balancea primero delante y después detrás y observa que parte tiene más movimiento, la que antes pare el movimiento será la que tenga los amortiguadores en mejor estado

Cita de: jcastillo en Noviembre 26, 2017, 19:35:20 pm
Babalancea primero delante y después detrás y observa que parte tiene más movimiento, la que antes pare el movimiento será la que tenga los amortiguadores en mejor estado

Ok, gracias...
Salud.2

Cita de: JP-T4 en Noviembre 26, 2017, 19:27:56 pm
Hola, el ñiki ñiki que comentas casi seguro que son las gomillas que lleva la barra estabilizadora, en mi caso por lo menos es así.
Por cierto, yo acabo de montar unos monroe van magnum y van bastante bien.
Saludos!


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Por tu nick supongo que tienes una VW t4..así que te are caso y miraré esos tacos/gomillas de la estabilizadora.. y añado que es no es tan ñiki,ñiki, es más como un sonido de líquido (no sé explicarlo).. al subir y bajar badenes (esos de los pasos de peatones, que aquí cada vez ponen más).. de todas formas gracias! Ojeare lo que comentas y sobre los amortiguadores quiero montar los sachs por los comentarios que he leído en el foro y de algún compañero que me he cruzado por otras islas y con t4 también..

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Si disculpa tengo una t4 jejeje, si no es "ñikiñiki" no sera lo que te comente entonces, puede ser el ruido que hacen los propios amortiguadores cuando están vencidos
Sobre los amortiguadores si, los sachs son cojonudos! Yo es que conseguí los monroe por medio de un colega a buen precio y me lance a probarlos, los que tenía estaban reventadillos ya jejeje
Saludos!

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por si mi experiencia puede servir a alguien, compre mi t4 2.5 tdi 150 en 2014 y como inclinaba muchisimo en rotondas y en giros en general me dispuse a cambiar de amortiguadores suponiendo q estarian fritos.

tras mucho mirar por el foro, llegue a la conclusion de que no valia cualquier cosa. y tras bastante mirar compre unos koni regulables.
los regule a tope de duros y tras montarlos me lleve un poco de decepcion, la furgoneta sigue cabeceando que da gusto.
he conducido muchas otras furgonetas y ninguna va tan torpe, por lo que no creo que esta furgoneta saliera asi de vw

la explicacion q le encuentro es que las barras de torsion delanteras estan cedidas.
como cambiarlas es un poco farragoso, voy a hacer un primer intento cogiendo unos bilstein b6 delanteros y retarandolos.  si esto no funciona, acabare metiendome a meter la barra de torsion delantera nueva.

Cita de: Gorka671 en Noviembre 26, 2017, 20:53:42 pm
por si mi experiencia puede servir a alguien, compre mi t4 2.5 tdi 150 en 2014 y como inclinaba muchisimo en rotondas y en giros en general me dispuse a cambiar de amortiguadores suponiendo q estarian fritos.

tras mucho mirar por el foro, llegue a la conclusion de que no valia cualquier cosa. y tras bastante mirar compre unos koni regulables.
los regule a tope de duros y tras montarlos me lleve un poco de decepcion, la furgoneta sigue cabeceando que da gusto.
he conducido muchas otras furgonetas y ninguna va tan torpe, por lo que no creo que esta furgoneta saliera asi de vw

la explicacion q le encuentro es que las barras de torsion delanteras estan cedidas.
como cambiarlas es un poco farragoso, voy a hacer un primer intento cogiendo unos bilstein b6 delanteros y retarandolos.  si esto no funciona, acabare metiendome a meter la barra de torsion delantera nueva.

tengo la misma t4 que tu, le puse los bilstein b6 , los cuatro, y para mi gusto sigue balanceando de más.
Ahora que le he dado un repaso por los bajos empezaré a jugar con la regulación de las barras y ya contaré que consigo.

Cita de: Iosaneta en Noviembre 26, 2017, 19:27:13 pm
¿pero se puede evaluar eso, un mecánico podría verlo?

Salud.2

Buenas! yo voy a poner los traseros en breve, unos Sachs de gas. Al cambiarme las ruedas, el mecánico me enseñó los amostiguadores traseros y tenían aceite chorreando, y eso pide cambio. Los delanteros los haré más adelante, cuando lo pidan o en algún momento que junte algo de dinero y tenga que pasar por el taller.

Cita de: jcastillo en Noviembre 26, 2017, 21:03:53 pm
tengo la misma t4 que tu, le puse los bilstein b6 , los cuatro, y para mi gusto sigue balanceando de más.
Ahora que le he dado un repaso por los bajos empezaré a jugar con la regulación de las barras y ya contaré que consigo.

hola,

como comenté en algún otro hilo, al final el sistema de suspensión viene dado por los muelles, y el de amortiguación por los amortiguadores. Pero de una forma u otra hay una estrecha relación (al igual que con las barras estabilizadoras, la geometría, el tamaño de neumáticos).

Para empezar, si la furgo va "blanda", se ladea cuando estamos tomando rotondas, se hunde mucho al pasar resaltos (al margen de que posteriormente oscile o no),  cambiaría los muelles traseros / apretaría la barra de torsión delantera (no lleva muelles delante la t4). Para renovar muelles, si es multivan o similar, los rosas, los amarillos si es cali, los marrones si es dokka o transporter o syncro, digo como norma general. Luego hay muchas opiniones en el foro, preferencias... No hace falta cambiar a un código más duro, simplemente renovarlos se nota mucho, son furgos con muchos años y muchos km, y los muelles ceden.

Posteriormente, si al tomar badenes, por ejemplo, la furgo oscila arriba y abajo muchas veces tras pasarlo, o en las curvas va balanceándose cuando corregimos trazas en curvas y demás, entonces habría que renovar amortiguación. Mi recomendación (es muy personal, y viene limitada por mi presupuesto, que  no he podido probar los koni por su alto precio) es ir a los originales, que son los sachs (antiguos supertouring, ahora creo que ya sólo hay una referencia). Nuevos van muy bien, si los muelles se renuevan o están en buen estado.

Para furgos muy pesadas, con el culo bajo o blandas de atrás, incluso al sustituir  los muelles por unos nuevos, en exceso camperizadas, o californias con mucho equipaje, con cofre trasero con peso, varias bicis, etc, hay unos muelles adicionales para el eje trasero (van dentro de los originales); se llaman MAD, y westfalia también tiene. Hay mucha info en el foro, sobre todo en t3. En otro hilo también conté mi experiencia, con un cofre trasero en la bola + bicis en el portón, muy contento con los muelles adicionales de westfalia, la verdad.

Comprando las piezas por internet, la pareja de sachs te sale por unos 80 eur; la de muelles, más o menos igual, dependiendo de la marca (hay en ebay también). Por edad y km yo empezaría por muelles traseros, y si se tiene presupuesto, amortiguadores sachs para hacer todo a la vez (por aprovechar que nos manchamos las manos). Y los amortiguadores delanteros cuando se pueda. Si se cambian los muelles traseros, quizá haya que apretar la barra de torsión para dejar la furgo horizontal (para esto la llevaria a un taller, está dura de coj... ;D ). Al tocar suspensión (muelles, barra) hay que hacer el paralelo si no queremos comernos las gomas.

Espero que este resumen os ayude, es lo que aprendí tras leer mucho y cacharrear con las dos t4 que he tenido...

Bueno, ya que estoy liado con ella he pensado en ver el estado de los muelles ,pero veo que hay varias medidas.
mi intención era sacarlos y medirlos, para ver cuanto habían cedido con respecto a las medidas originales, pero no tengo referencias, no se que medidas son las correctas, solo que deben de ser rosas.
Quiero hacerlo antes de ponerla en marcha, ya que le he cambiado todos los silemblocks, rotulas y demás y debo llevarla a hacer el paralelo, entonces aprovecharía para dejarla bien de suspensión antes de llevarla.
Alguien me puede dar una idea?
Multivan Atlantis 150 cv
gracias

Yo tengo una beach t6 y no me disgustaría bajarla un poco...no la meto por pistas..carreteras de montaña como mucho...
La veo muy alta..un poco más baja con ruedas 17" tiene que quedar...🤤
Un saludo!

Me quedo por aqui, también me gustaría mejorar la suspensión

Cita de: jcastillo en Noviembre 27, 2017, 20:12:17 pm
Bueno, ya que estoy liado con ella he pensado en ver el estado de los muelles ,pero veo que hay varias medidas.
mi intención era sacarlos y medirlos, para ver cuanto habían cedido con respecto a las medidas originales, pero no tengo referencias, no se que medidas son las correctas, solo que deben de ser rosas.
Quiero hacerlo antes de ponerla en marcha, ya que le he cambiado todos los silemblocks, rotulas y demás y debo llevarla a hacer el paralelo, entonces aprovecharía para dejarla bien de suspensión antes de llevarla.
Alguien me puede dar una idea?
Multivan Atlantis 150 cv
gracias

ojo! medirlos no vale. Puede que no estén "físicamente aplastados", pero no significa que el material ya no mantenga las mismas propiedas que cuando era nuevo. Por eso probablemente poniendo los mismos rosas, pero nuevos, notes mucha mejoría. Pero si no se te inclina demasiado en curvas rotondas y tal, o no llevas el culo hundido, a lo mejor no te hace falta cambiarlos...

muchas gracias por la informacion.
Saludos

Cita de: jcastillo en Noviembre 27, 2017, 20:12:17 pm

Quiero hacerlo antes de ponerla en marcha, ya que le he cambiado todos los silemblocks, rotulas y demás y debo llevarla a hacer el paralelo, entonces aprovecharía para dejarla bien de suspensión antes de llevarla.

Hola! Quiero cambiarle todo lo que has cambiado tu para dejar el tren delantero listo, puedes decirme mas o menos lo que te han costado los repuestos para hacerme una idea?
Saludos y gracias!

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Cita de: JP-T4 en Noviembre 28, 2017, 20:21:11 pm

Hola! Quiero cambiarle todo lo que has cambiado tu para dejar el tren delantero listo, puedes decirme mas o menos lo que te han costado los repuestos para hacerme una idea?
Saludos y gracias!

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Hola
pues mas o menos sobre 1000 €, te cuento lo que le he cambiado:
caudalímetro
los cuatro rodamientos
todas las rotulas
todos los silembloks, tanto delanteros como traseros
soporte inferior del cambio
reparación pinzas traseras
pastillas traseras
correa poli v
tensor/amortiguador de la correa
filtro KN
compre en el desguace todos los brazos de suspensión, subchasis y barras de torsión
pintura para dejarlo todo como esta ahora, nuevo
Los repuestos no han sido los mas caros, pero tampoco he escatimado, he cogido los que creía que eran buenos
y alguna cosa que se me olvidara.
ahora mando fotos del antes y el despues.
Saludos

ahi van las fotos del antes

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101633.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101422.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101409.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101358.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101351.png)

Y el despues


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101652.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101605.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101536.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101432.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jcastillo/img_20171119_101343.png)

Joder pues cojonudisimo tío... Muchas gracias!!

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yo acabo de ponerle la semana pasada unos kyb excel g con muelles eibach en color gris,y se nota que es otra cosa,los otros los originales los he cambiado con 250000 kms