Opino como tu en que vamos a acabar viendo mermadas nuestras libertades. Es más que posible.

El problema desde mi punto de vista es el de siempre: dónde poner el límite? Dónde está el punto justo en la relación conservación-disfrute?

Yo por lo menos no tengo la respuesta vamos. Puedo tener mi versión de los hechos, pero es un asunto delicado.

La ley esta para respetarta, y los agentes de la ley también tienen que respetarla.
La multa la he recurrido, en base a que yo no estaba pernoctando,,, hecho que es cierto, estábamos haciendo una circular,,,
Ni identificaron las personas que supuestamente había dentro,  ni dejaron notificación de la multa en el vehículo, ,,
Solo denunciaron al propietario de un vehículo turismo con cierto parecido a un vehículo camper.

Una p....ta verguenza.

Y encima los seguros ni del coche ni del hogar recurren estas multas,,,, otra verguenza....

Estoy que me subo a la silla, cuando pague la multa me subiré mas alto.......

La gente,
        que andamos en furgo por esa zona somos montañeros, creo que basura o restos, poca o nada dejamos detrás. Ciertamente, yo no tengo queja, el Pirineo está muy bien y creo que la gente que lo frecuenta, que no es poca, en general se porta bien. Salvedad hecha de quienes dejan sus papelitos por todos los rincones, claro.
Un saludo,
Anton

Igual me he perdido pero la cuestión aquí no es si está permitido pernoctar en un PN, que no lo está. La cuestión aquí es que han multado al compañero porque dejo su furgo aparcada y sin nadie dentro, por tanto no pernoctaba. Y lo han hecho porque era una furgoneta, sin siquiera comprobar si había alguien dentro.

Yo creo que la multa es recurrible y tienes todas las de ganar. No tienen ninguna prueba de que estabas pernoctando, que es lo único por lo que te pueden multar.

Solo se me ocurre algo rebuscado y es que la que pernocta es la furgoneta y no tú por estar dentro... Pero entoces nadie podría ir a refugios así que la descarto.

Suerte y ves informando!

Bueno,,,,, hace dos meses que presente el recurso, y de momento no han contestado, sigo cruzando los dedos de los pies y espero no tener mas conocimiento de esta sanción...

Cita de: gadmass t5 en Marzo 20, 2018, 14:39:56 pm
Bueno,,,,, hace dos meses que presente el recurso, y de momento no han contestado, sigo cruzando los dedos de los pies y espero no tener mas conocimiento de esta sanción...

Yo puse un recurso a los de Níjar por algo parecido hace 3 o 4 años y no se han dignado a responder al fax, burofax, llamadas de teléfono, etc.

Creo que tienen mucho trabajo.

Cita de: GorkaT4 en Enero 16, 2018, 08:53:33 am
Suelo ser crítico como el que más, pero ahí me da que no es tanto afan de los hosteleros, como de cumplir con las leyes de PN y cuidado de la naturaleza. Ya se que tú eres muy limpio y ni se te ve, ni se te oye, ni dejas nada a tu paso. Pero no todos somos iguales y al final pagan justos por pecadores en favor de que eso siga sin echarse a perder.

Justo? No. Apropiado? Pues igual sí.

+1

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A mi manera de entender nada tiene que ver y nada tuviera que ver lo limpios o sucios que sean los propietarios de furgonetas, autocaravanas, etc. Yo puedo ir con mi bicicleta a un parque natural y tirar los envoltorios de 15 geles y 20 barritas que me coma y es una batalla que los ciclistas tenemos a diario. El caso es que nadie prohíbe a los ciclistas practicar su deporte en un parque natural. Y porque si lo hacen con los propietarios de los vehículos antes mencionados? Pues porque el tío que anda en bici no presenta alternativa, es decir que si no va allí se irá a otro sitio pero alguien que quiere hacer turismo allá tendrá que pasar por el aro y acabar en un hotel, comiendo en un restaurante, etc. Aquí todos son temas económicos, no nos engañemos, a los que hacen las leyes el medioambiente les importa un pimiento (o casi). Y respecto a los guardas forestales estoy convencido de que deberían tener cosas mucho más importantes que hacer que multar una furgoneta.


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Si nadie te puede quitar la razón del todo. Claramente es un tema que tiene dos caras y sólo una es la conservación del medio ambiente, pero en el ejemplo de los guardas forestales... mi trabajo en teoria no es decirle a un usuario cómo se escribe una @ en un ordenador, pero si mi jefa me dice que tengo que hacerlo, lo hago. Y entiendo que los guardas forestales más de lo mismo en mayor o menor medida.

Está claro que una persona en bici o sin ella puede ensuciar el triple que alguien con furgoneta y sentido común, pero es un tema complejo y pagamos el pato nosotros. Alguien tiene que pagar, y hemos sacado la pajita más corta.

Hola!


Retomo este Hilo porque hemos recibido una notificación de denuncia como la del compañero por acampada con autocaravana a finales de Julio. Más abajo explico el asunto...

Cita de: gadmass t5 en Marzo 20, 2018, 14:39:56 pmBueno,,,,, hace dos meses que presente el recurso, y de momento no han contestado, sigo cruzando los dedos de los pies y espero no tener mas conocimiento de esta sanción...

Gadmass, ¿ te contestaron positivamente?
Nosotros habiamos dejado la autocaravana debidamente aparcada, la noche la pasamos en el propio pueblo de Hecho( porque sabemos como está el tema en Selva de Oza y más arriba). La dejamos como digo,  sin ningún elemento exterior ni ninguna otra cosa fuera y nos fuimos a las 6:50 más o menos a realizar la subida al Ibon de estanes muy de mañana por el calor. A la bajada ya nos indicaban que había pasado la guardia civil, tocando en la puerta de los vehículos que había... y ahora nos llega esto... En fin, seguramente la reapertura del camping no tiene nada que ver.
No entiendo como vamos a poder salir al monte en rutas más o menos largas si no podemos subir a aparcar.

Bueno estoy viendo si recurrir o no, son 100€ con reducción a 50€ si te sometes al pronto pago... a ver que le contestaron a Gadmass.
GRACIAS!!

Cita de: JARAS en Agosto 20, 2018, 13:23:08 pm
Hola!


Retomo este Hilo porque hemos recibido una notificación de denuncia como la del compañero por acampada con autocaravana a finales de Julio. Más abajo explico el asunto...




Gadmass, ¿ te contestaron positivamente?
Nosotros habiamos dejado la autocaravana debidamente aparcada, la noche la pasamos en el propio pueblo de Hecho( porque sabemos como está el tema en Selva de Oza y más arriba). La dejamos como digo,  sin ningún elemento exterior ni ninguna otra cosa fuera y nos fuimos a las 6:50 más o menos a realizar la subida al Ibon de estanes muy de mañana por el calor. A la bajada ya nos indicaban que había pasado la guardia civil, tocando en la puerta de los vehículos que había... y ahora nos llega esto... En fin, seguramente la reapertura del camping no tiene nada que ver.
No entiendo como vamos a poder salir al monte en rutas más o menos largas si no podemos subir a aparcar.

Bueno estoy viendo si recurrir o no, son 100€ con reducción a 50€ si te sometes al pronto pago... a ver que le contestaron a Gadmass.
GRACIAS!!

Mas vale tarde que nunca,,, ahora lo leo...

Presente el recurso,, y nunca mas se supo, no contestaron y por supuesto no cobraron...

Que tengas suerte con esta caza de brujas....

Con el camping cerrado nos han multado en febrero sin notificacion  ni nada.
Así que ojo que con el camping cerrado también multan.

Nosotros estuvimos en febrero pero dormimos en el pueblo. A la mañana al subír al parking  estaba el forestal avisando y apuntando que si estábamos al día siguiente en el sitio nos multaría. Es P.N. y NO se puede pernoctar. Hay que respetarlo. Lo que no me parece bien es el tema de la gente que hace rutas de varios días y no puede dejar el vehículo allí pues se arriesga a ser denunciado.
Pienso que una forma de solucionarlo ( seguro que hay muchas más y mejores) podría ser avisar y apuntar nuestros vehículos poniéndonos en contacto con la propia guardería. Un tfno de contacto y problema resuelto.
- Los días X, X y X dejare el vehículo aparcado .
Con una lista los guardas podrán gestionar correctamente y no haciendo discriminaciones abusivas.
Ojo no pernoctaremos, que está prohibido. No me parece tan complicado y hablando se entiende la gente. Nosotros ganamos en acceso para actividades y ellos en tranquilidad. No tiene que ser agradable que te reciban con mala cara cada vez que haces cumplir la normativa del parque. Al que no la cumpla que asuma a lo que se arriesga.
A ver que os parece. Igual estoy muy equivocado.

Bueno pues,
           me comenta un amigo que están multando a saco en la Selva De Oza. Parece que paró un vehículo antes de amanecer (la GC) y oyó a uno decir "éste tiene los cristales empañados". Parece que es una forma que tienen de determinar si hay alguien durmiendo dentro, por la condensación. Y que había como 20 furgos en el aparcamiento. Le han cascao 50 euros, y le advierten de que la sanción puede subir hasta 1000, a libre albedrío suyo. Por cierto... 50 x20= 1000 euros. Menudo negocio, no??
          Así que, si queréis infringir, mejor matáis a alguien, que igual os sale más barato...
        No voy a entrar en si la sanción es pertinente o no. Lo que considero discutible, es que una restricción tiene que estar motivada, y no alcanzo a entender el criterio restrictivo de pernocta en un sitio determinado por ser un parque natural. Puestos a valorar, me parece de mucho más impacto la afluencia masiva de gente en sitios protegidos como Ordesa y demás, restricción que entendería y que posiblemente sea inevitable, dada dicha afluencia y el comportamiento de muchos especímenes.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Marzo 29, 2019, 14:16:34 pm
Bueno pues,
           me comenta un amigo que están multando a saco en la Selva De Oza. Parece que paró un vehículo antes de amanecer (la GC) y oyó a uno decir "éste tiene los cristales empañados". Parece que es una forma que tienen de determinar si hay alguien durmiendo dentro, por la condensación. Y que había como 20 furgos en el aparcamiento. Le han cascao 50 euros, y le advierten de que la sanción puede subir hasta 1000, a libre albedrío suyo. Por cierto... 50 x20= 1000 euros. Menudo negocio, no??
          Así que, si queréis infringir, mejor matáis a alguien, que igual os sale más barato...
        No voy a entrar en si la sanción es pertinente o no. Lo que considero discutible, es que una restricción tiene que estar motivada, y no alcanzo a entender el criterio restrictivo de pernocta en un sitio determinado por ser un parque natural. Puestos a valorar, me parece de mucho más impacto la afluencia masiva de gente en sitios protegidos como Ordesa y demás, restricción que entendería y que posiblemente sea inevitable, dada dicha afluencia y el comportamiento de muchos especímenes.
Un saludo,
Anton

+1

Entiendo que es más fácil criminalizar a un colectivo, y multar basándose en una evidencia tan científica como los cristales empañados (hay que joderse, ya no puede uno ni darse un revolcón mañanero en un vehículo y dejar los cristales empañados ... luego que si hay que subir la natalidad 

La alternativa sería tener vigilantes durante al menos 12 horas diurnas, y sancionar y perseguir las conductas incívicas y atropellos a la naturaleza (que los hay y mucho, y son provocados por gente que va en cualquier tipo de vehículo). Aunque es cierto que hay mucho desalmado con camper que va de hippie y luego deja sus mierdas en el campo con su banderita de papel o toallita encima, muy hippie todo. Pero son los menos.

Como digo lo ideal sería vigilarlo todo , pero eso es muucho más caro, que buscar cristales empañados.

Ya comenté que en el parkin de más arriba pasaban casi a las 10 de la mañana tomando matrículas, para ver reinicidentes. Vamos, que si vas en furgo al camping, y repites 2 veces aparcando a las 9 de la mañana, te llega una multa... cojonudo, gran eficiencia

Ahora bien, la culpa no es de la gc  ni de los forestales, no nos engañemos, ellos son currelas como nosotros, hacen caso a sus jefes, que no les ponen medios por cierto para hacer las cosas bien.

Una pena porque es un sitio como pocos. Como digo siempre, pierden los locales, porque si pasamos a Francia no nos ponen pegas, y allí nos dejaremos los cuartos.