Furgovw

Hola a todos ,se pierde la magia del delta , este es el papel informativo que nos pasó la policía
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sherpaedu/img20210619204525.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/sherpaedu/img20210619204517.jpg)

Nos lo paso la municipal , pero la semana anterior los mosos ,los cuales nos tomaron los datos y fotos de la furgo , pero nos dijeron que solo nos avisaban,no nos multaban

La misma historia de siempre... :roll:
Alguien les tendría que haber explicado la diferencia entre acampar y aparcar.

Cita de: papolin en Junio 20, 2021, 19:00:28 pmAlguien les tendría que haber explicado la diferencia entre acampar y aparcar.

Si no recuerdo mal está prohibido también aparcar de 21:00 a 9:00, pero hay áreas AC (yo estuve en una en Deltebre, raro que no esté en la lista)

Lo de siempre y si yo dejo la furgo. Le pongo los oscurecedores y me voy a dormir al camping?
Estoy aparcado, acampado, pernoctando? 
Como lo saben?

yo estuve hace años y ya estaba prohibido aparcar por la noche, en san carlos o cercanías puedes pernoctar sin problemas 

Pues...yo lo encuentro muy bien, que queréis que os diga...

lo que veía recientemente cuando me acercaba al Delta era de juzgado de guardia... aparcar/acampar no era la cuestión... el problema grande es la masificación y el incivismo, que no tienen nada que ver con si aparcas con el techo, sin el techo, si pones calzos,...

Vaya, que si queremos Delta para años, creo que es la decisión más que acertada.

En esa zona hace años que esta regulado el estacionamiento en horario nocturno y son varios los puntos del mapa que se retiraron en su día.

Otra cuestión es que se ponga el acento sobre los vehiculos vivienda durante esas franjas horarias.

Por lo que he visto, el acceso a las playas del Trabucador (ex-furgoperfecto) se va a gestionar (y pagar) a través de la app Pverde.

Coincido con Trencalòs en que lo que pasaba en el Delta era de juzgado de guardia por parte de muchos independientemente del vehículo usado.

Cita de: hollister en Junio 20, 2021, 22:18:05 pmSi no recuerdo mal está prohibido también aparcar de 21:00 a 9:00, pero hay áreas AC (yo estuve en una en Deltebre, raro que no esté en la lista)

Creo que te refieres a esta área y que sospecho que ya no existe como tal.

*****[Tarragona] [Área Autocaravanas] Agrobotiga del Delta (Deltebre) (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=300552.msg4720678#msg4720678)

Cita de: Trencalòs en Junio 21, 2021, 07:07:56 amPues...yo lo encuentro muy bien, que queréis que os diga...

lo que veía recientemente cuando me acercaba al Delta era de juzgado de guardia... aparcar/acampar no era la cuestión... el problema grande es la masificación y el incivismo, que no tienen nada que ver con si aparcas con el techo, sin el techo, si pones calzos,...

Vaya, que si queremos Delta para años, creo que es la decisión más que acertada.

Tal cual pienso yo. Voy por allí con frecuencia, pues a parte de que nos encanta, tenemos familia. No es un problema de si duermes dentro de tu furgo correctamente o no, sino de que aquel espacio, por muy diversos motivos está en una situación muy delicada medioambientalmente hablando. O hacemos un sacrificio (y la admninistración) para recuperarlo, o pasando por allí miles de familias en coche los mismos días, no lo vamos a conseguir.

Cita de: kirikino en Junio 21, 2021, 07:28:23 amCreo que te refieres a esta área y que sospecho que ya no existe como tal.

*****[Tarragona] [Área Autocaravanas] Agrobotiga del Delta (Deltebre) (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=300552.msg4720678#msg4720678)

No, es esta (https://goo.gl/maps/Lj8SeuS4CUjMJZvL9), estuve justo después de semana santa y estaba abierta.

Cita de: hollister en Junio 21, 2021, 11:16:15 amNo, es esta (https://goo.gl/maps/Lj8SeuS4CUjMJZvL9), estuve justo después de semana santa y estaba abierta.

¿Está seguro que es un parking autorizado?   Porque área AC no es ya que no tiene servicios. Otra cosa es que la gente lo haya usado para pernoctar y lo haya ubicado en google maps  o en otras aplicaciones.

Cita de: kirikino en Junio 21, 2021, 12:54:35 pm¿Está seguro que es un parking autorizado?   Porque área AC no es ya que no tiene servicios. Otra cosa es que la gente lo haya usado para pernoctar y lo haya ubicado en google maps  o en otras aplicaciones.

Estaba señalizado como tal, lo he mirado en street view pero las imagenes son de 2019 y no sale, pero te aseguro que seguí las indicaciones (además tenía prisa para llegar antes de las 22:00, que aún estaba vigente el toque de queda y la casa de fusta estaba petada).

Edit: estaba señalizado como aparcamiento para autocaravanas, cierto, no hay servicios.

Pues a ver si alguien la propone para incluir en el mapa. Es una buena opción para pernoctar en una zona con tantas restricciones.

Cita de: toninho en Junio 21, 2021, 14:16:14 pm

Pero se dice que esta semana santa fue demasiado (Aquí hablan de más de 500 AC y furgos en el trabucador (https://www.ara.cat/1_3d453a), no sé si creérmelo) y supongo que por eso recalcan que está prohibido..

Pues creetelo... suelo ir con frequencia al Delta, y este ultimo año el tema de ha desmadrado. Desde que la playa del Trabucador esta cortada por los temporales, las furgos, AC, camiones, coches, etc... se apelotonan desde el Embarcadero hasta donde alcanza la vista direccion Els Eucaliptus...
La prohibicion ha existido siempre, por lo menos hace ya unos 15-20años que hay señales que lo indican...
En julio y agosto, dicen que empezaran a cobrar para entrar a la playa, menos a los locals... Sera una prueba piloto, y segun como vaya lo haran cada año e incluso durante TODO  el año...

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=271358

Hace 8 años ya salio la noticia.... Aunque no se si llegaron a multar, lo que si hicieron, fue prohibir aparcar a menos de dos metros del camino que iba por la playa del Trabucador( cuando se podia circular). La GC solia pasar a avisar quien se lo saltava..

Que yo sepa en el trabucador hace ya mucho tiempo que está prohibida la pernocta!

Pero sinceramente, no me sorprende esta medida, de hecho me parece bien, suelo frecuentar la zona del delta y hace tres o cuatro años que todo el delta parece un camping...

Veremos como evoluciona!

Eso si, como en todos lados, en invierno el delta es un lujazo

Cita de: papolin en Junio 20, 2021, 19:00:28 pmLa misma historia de siempre... :roll:
Alguien les tendría que haber explicado la diferencia entre acampar y aparcar.

Totalmente! Quizá habría que buscar la normativa que usan para creer que pueden multar, estudiarla y meterle caña.

Y, si no quieren vehículos por la noche, pues que prohíban estacionar durante la noche... pero no, prefieren no solucionar el problema en conjunto y cogen la opción fácil, intentar hacerlo solamente con los vehículos vivienda, pero sin tener problemas con los pescadores, etc.

A raíz de esta entrada de blog, veo que el tema es antiguo: https://elmonperlafinestra.blogspot.com/2013/08/inici-de-regulacio-de-pernocta-al-parc.html (https://elmonperlafinestra.blogspot.com/2013/08/inici-de-regulacio-de-pernocta-al-parc.html). Lo he estado buscando y no encuentro que haya ninguna normativa aprobada (PRUG, PORN, etc.). Seguiré investigando pero, por ahora, me da que no existe ninguna normativa porque, si la hubiera, estaría colgada en la web de la Generalitat de Catalunya por las obligaciones que tienen en relación a la transparencia.

Lo único que he encontrado es el punto 4.1.g del Decret 332/1986, de 23 d'octubre, que solamente dice que se prohíbe "la pràctica de l'acampada i el caravaning". Y con este redactado, no tienen nada contra un vehículo vivienda correctamente estacionado que pase la noche estacionado.

De entrada, que quede claro que yo también vería bien una buena regulación de los espacios naturales. Con lo que no estoy nada de acuerdo es que las administraciones actúen de forma arbitraria y, a menudo, pasándose la legalidad por el arco de triunfo, para pasar de puntillas por los problemas que conlleva tener una buena regulación: básicamente, que la regulación afecta a todo el mundo, usuarios locales, foráneos y empresas.

Hay mucho lobbista local que entiende que la tierra dónde vive es su feudo, y las administraciones (por razones varias) suele consentirlo y juega a este juego de "tener a los locales contentos" aunque sea haciendo trapicheos. Y contra esto me indigno a menudo y hago mis aportaciones cuando puedo... no contra las regulaciones bien hechas que, por definición, contienen toda la problemática que pueda haber y dan una solución justa y coherente con la finalidad que se pretende.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barrancat/2decret332198623octubredeclaraciodeb.pdf)

Cita de: Yondaime830 en Junio 21, 2021, 18:35:56 pmQue yo sepa en el trabucador hace ya mucho tiempo que está prohibida la pernocta!

Como furgoperfecto se retiró hace casi 10 años de nuestro mapa por prohibiciones.
*RETIRADO* [Tarragona][Furgoperfecto] Playa del Trabucador, Delta del Ebro (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=19150.105)

Otra cosa es que la gente lo haya seguido usando bajo su propia responsabilidad. Ojo que cuando estaba en el mapa también era así ;D .

Cita de: barrancat en Junio 21, 2021, 20:09:58 pmTotalmente! Quizá habría que buscar la normativa que usan para creer que pueden multar, estudiarla y meterle caña.

Y, si no quieren vehículos por la noche, pues que prohíban estacionar durante la noche... pero no, prefieren no solucionar el problema en conjunto y cogen la opción fácil, intentar hacerlo solamente con los vehículos vivienda, pero sin tener problemas con los pescadores, etc.

Me gustaría saber la proporción de pescadores/turistas. No es que crea que un sitio solo pueda ser disfrutado por los locales, pero sí creo que debe haber excepciones y actuaciones en lugares y momentos concretos.

Eso sí, lo que es totalmente injusto e intolerable es que las administraciones hayan estado pasando de todo durante años y años y ahora se lleven las manos a la cabeza.

Cita de: joseplluisrg en Junio 22, 2021, 11:31:00 amMe gustaría saber la proporción de pescadores/turistas. No es que crea que un sitio solo pueda ser disfrutado por los locales, pero sí creo que debe haber excepciones y actuaciones en lugares y momentos concretos.

Eso sí, lo que es totalmente injusto e intolerable es que las administraciones hayan estado pasando de todo durante años y años y ahora se lleven las manos a la cabeza.

Y eso se puede regular perfectamente, sea la proporción que sea e incluso si se quiere permitir que la gente local tenga un trato algo diferencial. Pero en el momento que se normatiza y se aprueba ya no vale cualquier cosa... y ahí es una de las razones por las que en estas tierras del sur de Europa la administración a menudo prefiere los chanchullos a las regulaciones bien hechas.

Si la administración le da un trato diferencial a alguien lo debe justificar muy bien para que no sea un "privilegio", y eso no suele interesar. Por poner un ejemplo, de los muchos que se podrían poner, si una administración aduce que se graba el acceso a un parque por motivos medioambientales, es difícil justificar que la gente local no pague nada. Y dónde se hace el corte de quién es "gente local"? Una regulación bien hecha quizá podría argumentar que un pase de un día son 15€, uno de un mes son 25€ y uno de un año 35€. Y así, la gente asidua al lugar, que pague por el uso que haga. Y la gente turista, a la que se grabará un huevo, no le vendrá de pagar más por una vez que va. Y luego, ese dinero recogido habría que gastarlo solamente en aquello que sirva de justificación a ése impuesto y que habría sido estudiado para calcular el impuesto.

Pero es más sencillo y menos laborioso no tener ninguna normativa concreta, como parece ser el caso del Parc del Delta, y luego actuar de manera arbitraria con sus múltiples usuarios. Y como en el caso que nos atañe, vulnerar los derechos de los usuarios "incómodos" como nosotros y actuar de manera fraudulenta intentando hacer creer a la gente que viajamos con vehículos vivienda que no podemos pernoctar ahí, aún estando correctamente estacionados.

Y por esto último creo que hay que rebelarse contra este tipo de prácticas arbitrarias de ciertas administraciones... si quieren la parte "buena" de las regulaciones, que las redacten y las aprueben, aunque eso conlleve que van a tener también la parte "mala" que puedan comportar.

estoy de acuerdo con barrancat
si hay que limitar el uso que se limite a todos, porque todos pisamos el parque y todos tiramos basura (yo creo que no tiro pero me puedo despistar)
si los vehiculos son malos seran los de todos, y si no se puede pernoctar que no pernocte nadie, porque yo tengo el mismo derecho de circulacion y aparcamiento que cualquier autoctono
lo de cobrar a todos tambien me parece lo justo,¿o yo voy gratis a los museos de mi ciudad por ser de aqui? otra cosa es el bono ese que favoreceria a los autoctonos pero no tanto como hacen ahora, de todas formas los espacios naturales de españa no son para el disfrute de todos? o solo para los que se lo puedan permitir? yo pondria guardias y el que no cumpla multa (tirar basura, pisar plantas en peligro, etc), con los guardias la gente seria cuidadosa y con las multas se pagaria a los guardias, tambien podrian poner aforos de que solo puedan estar los primeros que lleguen, y un limite temporal para que haya rotacion, en fin soluciones mas justas y legales hay, ¿porque no se aplican?

cuando yo era crio el trabucador era de acampada libre y un sitio casi marginal, por suerte las autoridades no se fijaron en el, porque habría sido para hacer una fila de apartamentos a lo largo del mismo, como ocurre con la manga del mar menor

En las zonas protegidas del Delta está prohibido aparcar por la noche, no se discriminan a las autocaravanas/furgonetas, no puede aparcar nadie.
Que luego hagan la vista gorda (que no sé si es cierto porque la vez que fui estuve en la playa del trabucador en horario "legal") según les parezca es otra cosa, pero no es el típico caso del ayuntamiento que se inventa señales ilegales o pone limitaciones de altura solo para evitar que vayamos nosotros.

Edit: ups, me falla la memoria, he ido a mirar en street view y sí que se inventan señales, estaba convencido que la prohibición de aparcar era para todo el mundo, quizás esté en el texto que en la foto de google no se ve.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/trabucador.png)

https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/natural/20210410/6641008/pagar-aparcar-playas-delta-ebro-covid-coronavirus.amp.html(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210622/1871b575a9b9f9476932a3328cce679e.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210622/ff21379b8da8ee04c5e70e4009bc5fc4.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210622/931b0457eee02870c53bf0aaa22ec2ae.jpg)

Algunas fotos que corren por internet....

https://twitter.com/rapitenc10/status/1377936823163494406?s=21

Y aqui un video...

Esto fue en semana santa...

A mi, ver entornos naturales (parques naturales) así me da lástima de la buena...

Cita de: hollister en Junio 22, 2021, 15:21:28 pmEn las zonas protegidas del Delta está prohibido aparcar por la noche, no se discriminan a las autocaravanas/furgonetas, no puede aparcar nadie.
Que luego hagan la vista gorda (que no sé si es cierto porque la vez que fui estuve en la playa del trabucador en horario "legal") según les parezca es otra cosa, pero no es el típico caso del ayuntamiento que se inventa señales ilegales o pone limitaciones de altura solo para evitar que vayamos nosotros.

Edit: ups, me falla la memoria, he ido a mirar en street view y sí que se inventan señales, estaba convencido que la prohibición de aparcar era para todo el mundo, quizás esté en el texto que en la foto de google no se ve.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/trabucador.png)

Pues si no hay ninguna normativa aprobada y publicada, por muy buena intención y muchos motivos que existan, no puede estar prohibido nada de eso. Y las señales son una consecuencia de una normativa, no al revés... una señal es solamente informativa, por sí sola no sirve para nada sin una normativa detrás. Por lo tanto, y visto que no parece existir ninguna normativa que permita regular las autocaravanas, la parte que prohíbe que estacionen de 21h a 9h vale menos que los petromortadelos... .meparto

Cita de: Trencalòs en Junio 22, 2021, 19:27:15 pmA mi, ver entornos naturales (parques naturales) así me da lástima de la buena...

Mucha lástima, la verdad. Y la responsabilidad básica es de quiénes no hacen correctamente el trabajo por el cual están cobrando... en este caso, los gestores del parque. Que hay gente guarra y que no saben vivir en sociedad sin joder su entorno es harto conocido... si eso no fuera así seguramente no haría falta que hubiera gente gestionando los parques naturales.

Y por eso es tan importante que se hagan buenas regulaciones y buenas normativas... pero para todas las personas usuarias y las empresas, no solamente para limitar los derechos de la gente que andamos en vehículos vivienda y el resto que hagan lo que les salga de las narices.

Cita de: Trencalòs en Junio 22, 2021, 19:27:15 pmA mi, ver entornos naturales (parques naturales) así me da lástima de la buena...

Ya, a mi también me gustaría que no fuera nadie y que me lo dejasen todo para mi...  ;)
Aparte la broma, después de semana santa, a pesar de haber mucha gente, no estaba así.

Cita de: hollister en Junio 22, 2021, 20:38:57 pmYa, a mi también me gustaría que no fuera nadie y que me lo dejasen todo para mi...  ;)
Aparte la broma, después de semana santa, a pesar de haber mucha gente, no estaba así.

Además, no era una semana santa cualquiera... que se llevaban muchos meses de confinamiento y en Catalunya no se podía salir fuera de ella. Nosotros nos fuimos a lugares normalmente recónditos y hasta allí había un huevo de gente y de autocaravanas...

Por Semana Santa fue el mejor momento para visitar Barcelona ... no quedaba ni el apuntador .sombrero  .meparto

Cita de: Trencalòs en Junio 22, 2021, 22:23:23 pmPor Semana Santa fue el mejor momento para visitar Barcelona ... no quedaba ni el apuntador .sombrero  .meparto

.meparto .meparto .meparto

A nosotros nos encanta el delta ,somos los que paseamos por la playa y recogemos la basura, incluso la que dejan los pescadores , es normal que se tenga que controlar pero ya estaba bien con no poder sacar nada de la furgo, ni del coche ,pero en coche puedes sacar sillas mesas carpas ,neveras etc que no pasa nada , en fin, echaremos de menos el delta

Cita de: sherpaedu en Junio 23, 2021, 11:44:51 amA nosotros nos encanta el delta ,somos los que paseamos por la playa y recogemos la basura, incluso la que dejan los pescadores , es normal que se tenga que controlar pero ya estaba bien con no poder sacar nada de la furgo, ni del coche ,pero en coche puedes sacar sillas mesas carpas ,neveras etc que no pasa nada , en fin, echaremos de menos el delta

La eterna injusticia: los que van en coche pueden sacar todo tipo de mobiliario, mientras los que van en furgo o AC no pueden sacar nada  >:(

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210702/d86a10421a93cc5b717e2207d7760055.jpg)

Pues a mí me parece genial que se pongan serios. Hace años que está prohibido pernoctar en esos lugares pero la gente se pasaba las restricciones por el arco del triunfo. Mientras tanto el área de la agrobotiga muerta de risa, porque como no está al lado de la playa para hacerse la foto, pues no molaba y no iba nadie y los servicios se cerraron.
Perdonad, pero iba mucho por allí pero viendo cómo se ha degradado pues da mucha rabia. Decenas de furgos y coches todo el día y noche de gratis, sacando trastos en plan bestia y dejándolo todo perdido, con una pedazo de señal prohibiendo todo eso justo al lado de cada parquing. Era el día a día del Delta. Una vergüenza.
Tampoco estoy de acuerdo en restringir a los pescadores en un pueblo que se dedica precisamente a ello. Lo que sí se debería acreditar su actividad y multar a los que ensucian, que no son pocos.
En fin, que yo no he sido ni tú tampoco, pero hemos sido todos, así que ya era hora. Hombre ya.

Cita de: mt en Julio 03, 2021, 01:25:55 amPues a mí me parece genial que se pongan serios. Hace años que está prohibido pernoctar en esos lugares pero la gente se pasaba las restricciones por el arco del triunfo. Mientras tanto el área de la agrobotiga muerta de risa, porque como no está al lado de la playa para hacerse la foto, pues no molaba y no iba nadie y los servicios se cerraron.
Perdonad, pero iba mucho por allí pero viendo cómo se ha degradado pues da mucha rabia. Decenas de furgos y coches todo el día y noche de gratis, sacando trastos en plan bestia y dejándolo todo perdido, con una pedazo de señal prohibiendo todo eso justo al lado de cada parquing. Era el día a día del Delta. Una vergüenza.
Tampoco estoy de acuerdo en restringir a los pescadores en un pueblo que se dedica precisamente a ello. Lo que sí se debería acreditar su actividad y multar a los que ensucian, que no son pocos.
En fin, que yo no he sido ni tú tampoco, pero hemos sido todos, así que ya era hora. Hombre ya.

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Cita de: mt en Julio 03, 2021, 01:25:55 amHace años que está prohibido pernoctar en esos lugares pero la gente se pasaba las restricciones por el arco del triunfo.

Y tienes a mano dónde está publicada la prohibición a la que te refieres?

Para que tal prohibición exista, debe estar aprobada y publicada... y, por lo que sé, ni hay nada aprobado ni hay nada publicado. Y las Administraciones Públicas tienen prohibido actuar de manera arbitraria e incumplir el principio de legalidad. Aquí se explica de una manera clara y llana: https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUNjc0NztbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAOgILQTUAAAA=WKE (https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUNjc0NztbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAOgILQTUAAAA=WKE)

Por lo tanto, si no se puede aportar la documentación de la aprobación y la publicación, no existe tal prohibición.

Cita de: barrancat en Julio 03, 2021, 20:07:56 pmY tienes a mano dónde está publicada la prohibición a la que te refieres?

Para que tal prohibición exista, debe estar aprobada y publicada... y, por lo que sé, ni hay nada aprobado ni hay nada publicado. Y las Administraciones Públicas tienen prohibido actuar de manera arbitraria e incumplir el principio de legalidad. Aquí se explica de una manera clara y llana: https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUNjc0NztbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAOgILQTUAAAA=WKE (https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUNjc0NztbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAOgILQTUAAAA=WKE)

Por lo tanto, si no se puede aportar la documentación de la aprobación y la publicación, no existe tal prohibición.

El Decreto de creación del parque, "Decret 332/1986 sobre declaració del Parc Natural del Delta de l'Ebre i de les reserves naturals parcials de la punta de la Banya i de l'illa de Sapinya, prohibe acampada i caravaning".
Y yo me pregunto qué será eso del caravaning. Llevará implicito el caravaning la pernocta?
De todos modos, yo como habitante del delta, me parece bién que lo regulen porque lo que he visto estos últimos veranos me parece muy feo para un espacio natural protegido. Esa no es la esencia del delta.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210703/c458fe61782da40fd16689329eb88fac.jpg)


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Cita de: kirikino en Junio 21, 2021, 13:07:04 pmPues a ver si alguien la propone para incluir en el mapa. Es una buena opción para pernoctar en una zona con tantas restricciones.

Me paso esta semana, hago unas fotos y lo subo.
Ahí se puede pernoctar seguro.


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Cita de: mt en Julio 03, 2021, 01:25:55 amPues a mí me parece genial que se pongan serios. Hace años que está prohibido pernoctar en esos lugares pero la gente se pasaba las restricciones por el arco del triunfo. Mientras tanto el área de la agrobotiga muerta de risa, porque como no está al lado de la playa para hacerse la foto, pues no molaba y no iba nadie y los servicios se cerraron.
Perdonad, pero iba mucho por allí pero viendo cómo se ha degradado pues da mucha rabia. Decenas de furgos y coches todo el día y noche de gratis, sacando trastos en plan bestia y dejándolo todo perdido, con una pedazo de señal prohibiendo todo eso justo al lado de cada parquing. Era el día a día del Delta. Una vergüenza.
Tampoco estoy de acuerdo en restringir a los pescadores en un pueblo que se dedica precisamente a ello. Lo que sí se debería acreditar su actividad y multar a los que ensucian, que no son pocos.
En fin, que yo no he sido ni tú tampoco, pero hemos sido todos, así que ya era hora. Hombre ya.

+1000

Cita de: Nyahbinghi en Julio 03, 2021, 23:31:24 pmEl Decreto de creación del parque, "Decret 332/1986 sobre declaració del Parc Natural del Delta de l'Ebre i de les reserves naturals parcials de la punta de la Banya i de l'illa de Sapinya, prohibe acampada i caravaning".
Y yo me pregunto qué será eso del caravaning. Llevará implicito el caravaning la pernocta?
De todos modos, yo como habitante del delta, me parece bién que lo regulen porque lo que he visto estos últimos veranos me parece muy feo para un espacio natural protegido. Esa no es la esencia del delta.

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Sí, esa normativa es la única que encontré y la colgué en un post anterior en este hilo. Y no, lo del caravaning no implica nada en relación a la pernocta ni al estacionamiento. Es una normativa de 1986 y el caravaning era simplemente ir con tu caravana (no una autocaravana) y quedarte con ella en un lugar "fijo" del monte.

Yo por mi parte, y lo he dicho en diversas ocasiones, me parece genial y necesaria una regulación... pero una regulación que dé solución al problema y que esté justificada por motivos medioambientales y de protección del Delta, y no para discriminar a un colectivo (en este caso, el nuestro) y dejar manga ancha a los lobbies locales y a sus intereses.

Por eso hay que pelear por una buena regulación y, en el caso que no la quieran hacer, y prefieran aplicar de manera ilegítima el poder de la administración, pues estudiar el caso y desobedecer la parte ilegítima... por la que no te pueden multar y si lo hacen tienen las de perder. Es la única manera de forzar a que las cosas se hagan bien. Si agachamos la cabeza y tragamos, nos seguirán discriminando como hasta ahora y además no habrá regulación aprobada que proteja en Delta; como hasta ahora, vaya.

Yo paso mucho de renunciar a mi derecho de ser tratado de manera justa porque haya quién considere que soy "el mal menor" y que prefiere discriminar a mi colectivo que tener que enfrentarse a los lobbies locales cuando apruebe una normativa que obligue a determinadas cosas a todo el mundo, sin arbitrariedades.

Hasta donde yo sé, para acceder a la zona del Trabucador de St. Carles de La Ràpita, cualquier vehículo, ya sea moto, coche, furgo o AC, puede entrar para estacionar hasta las 23:00 pagando.
Luego, a partir de las 23:00 todos fuera (motos, coches, furgos y AC) porque dicen que en el Parque Natural no se puede pernoctar.
Otra cosa es la parte del Parque Natural que está en el TM de Amposta, St. Jaume d'Enveja, Deltebre i L'Ampolla. Ahí, el tema sigue como siempre. No hace falta pagar para acceder y en teoria no se puede pernoctar. Pero todos sabemos que se ha estado pernoctando desde hace años. Veremos si siguen tan permisivos.
Yo soy de Amposta y muchos amigos y gente que me encuentro por ahí en furgo, cuando me preguntan si se puede pernoctar, digo que aunque la gente lo haga, no se puede. A partir de ahí, cada uno que asuma el riesgo que quiera.


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Hasta donde yo sé, para acceder a la zona del Trabucador de St. Carles de La Ràpita, cualquier vehículo, ya sea moto, coche, furgo o AC, puede entrar para estacionar hasta las 23:00 pagando.
Luego, a partir de las 23:00 todos fuera (motos, coches, furgos y AC) porque dicen que en el Parque Natural no se puede pernoctar.
Otra cosa es la parte del Parque Natural que está en el TM de Amposta, St. Jaume d'Enveja, Deltebre i L'Ampolla. Ahí, el tema sigue como siempre. No hace falta pagar para acceder y en teoria no se puede pernoctar. Pero todos sabemos que se ha estado pernoctando desde hace años. Veremos si siguen tan permisivos.
Yo soy de Amposta y muchos amigos y gente que me encuentro por ahí en furgo, cuando me preguntan si se puede pernoctar, digo que aunque la gente lo haga, no se puede. A partir de ahí, cada uno que asuma el riesgo que quiera.


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Disculpeu la brevetat. Enviat des de dispositiu mòbil mitjançant Tapatalk.

barrancat, ya te han contestado, pero supongo que si llamas al Ayuntamiento te sabrán dar razón. En todo caso no nos pongamos tan tiquismiquis con lo de caravanning, que se entiende perfectamente y que en 1986 no existía tanta terminología camper. 
Pero no le demos más vueltas: Parque Natural, área protegida, degradación, afectaciones meteorológicas, no necesito que me pongan una ordenanza en el parabrisas para saber que no DEBO dormir allí, aunque pueda y quiera. Sentido común, es todo.
Y mirad, con lo olvidada y degradada que está esa zona por las autoridades autonómicas y estatales, solo faltaba que viniese yo con mi furgo a montarles un pollo porque no me dejan dormir. Me gasto cuatro duros en la Casa de Fusta, me como un buen arroz y compro producto local.
Y quien diga eso de "no voy donde no me quieren", pues ya lo sabe. Lo que no sabe es lo que se pierde.
Un poco de empatía por favor.

Cita de: Nyahbinghi en Julio 04, 2021, 21:38:32 pmHasta donde yo sé, para acceder a la zona del Trabucador de St. Carles de La Ràpita, cualquier vehículo, ya sea moto, coche, furgo o AC, puede entrar para estacionar hasta las 23:00 pagando.
Luego, a partir de las 23:00 todos fuera (motos, coches, furgos y AC) porque dicen que en el Parque Natural no se puede pernoctar.
Otra cosa es la parte del Parque Natural que está en el TM de Amposta, St. Jaume d'Enveja, Deltebre i L'Ampolla. Ahí, el tema sigue como siempre. No hace falta pagar para acceder y en teoria no se puede pernoctar. Pero todos sabemos que se ha estado pernoctando desde hace años. Veremos si siguen tan permisivos.
Yo soy de Amposta y muchos amigos y gente que me encuentro por ahí en furgo, cuando me preguntan si se puede pernoctar, digo que aunque la gente lo haga, no se puede. A partir de ahí, cada uno que asuma el riesgo que quiera.


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Sí, eso dicen en los medios de comunicación pero sin algún tipo de aprobación y publicación no se pueden hacer este tipo de "limitaciones". De todas formas, yo lo veo bien siempre que obligue a todos los usuarios, sin discriminar ciertos colectivos. Las regulaciones bien hechas siempre son para limitar o prohibir ciertas cosas, y si están bien fundamentadas y obligan a todas las partes suele ser el buen camino para que consigan su objetivo, que es de lo que se trata.

Otra cosa que puede indicar que las regulaciones están bien hechas es que el dinero recaudado sirva solamente para mantener y gestionar lo que se pretende proteger... es decir, que la pasta que saquen de dejar aparcar hasta 700 vehículos sirva para mejorar el ámbito del Delta de l'Ebre y no sirva para nada más. Que falta le hace el dinero a los entornos naturales, sea para limpiar, señalizar, poner paneles educativos, mantener las zonas de aparcamiento, los caminos o lo que sea que haga falta.

De aquí unos meses, después de verano, pediré a la Generalitat de Catalunya que me informe de qué tipo de normativa ampara lo que se está haciendo en el Delta para ver cómo está la situación a nivel legal y si la cosa va por un camino mejor que el actual, y en vez de tomar decisiones arbitrarias se ha decidido coger el toro por los cuernos y arreglar la situación de una vez. Y, si fuera que se está empezando a hacer bien, pues genial! Un lugar menos de los tantísimos lugares en los que no se aborda el problema o se aborda de mala manera.

Cita de: mt en Julio 04, 2021, 23:41:25 pmbarrancat, ya te han contestado, pero supongo que si llamas al Ayuntamiento te sabrán dar razón. En todo caso no nos pongamos tan tiquismiquis con lo de caravanning, que se entiende perfectamente y que en 1986 no existía tanta terminología camper. 
Pero no le demos más vueltas: Parque Natural, área protegida, degradación, afectaciones meteorológicas, no necesito que me pongan una ordenanza en el parabrisas para saber que no DEBO dormir allí, aunque pueda y quiera. Sentido común, es todo.
Y mirad, con lo olvidada y degradada que está esa zona por las autoridades autonómicas y estatales, solo faltaba que viniese yo con mi furgo a montarles un pollo porque no me dejan dormir. Me gasto cuatro duros en la Casa de Fusta, me como un buen arroz y compro producto local.
Y quien diga eso de "no voy donde no me quieren", pues ya lo sabe. Lo que no sabe es lo que se pierde.
Un poco de empatía por favor.

Ojalá fuera tan fácil como comentas... ;) En el lenguaje jurídico y administrativo, cada nombre, cada término, cada palabra, tiene su encaje y su relación con cada concepto. Prueba de hacer una prueba doméstica: llama a tu compañía de seguros, por ejemplo, y prueba de decirles que una cobertura incluye algo porque a ti te parece que está incluido y a ver qué te dicen. Cada palabra incluida en un contrato, una ley, una normativa, etc. significa cosas muy concretas y "caravaning" no significa ni por asomo pernoctar estacionado en tu vehículo vivienda.

Y en cuanto al resto, si tu lo ves tan claro, pues no vayas y no duermas ahí. Es fácil. El problema no es lo que hagas tu por voluntad propia sino que alguien pueda hacerlo, con o sin un vehículo vivienda, si eso representa un daño para ése entorno. Y para eso sirven las regulaciones... para que no se deba decidir, ni tu ni nadie, si es bueno hacerlo o no.

Y por eso defiendo que se haga una buena regulación y que no sea un acto arbitrario de la administración, que permita estacionar y pernoctar a cualquier vehículo que no sea un vehículo vivienda. Si no se puede, no se puede, no pasa nada, pero para todo tipo de vehículos... no de manera arbitraria, a unos sí (porque me da la gana) y a otros no (porque no me da la gana). Que las Administraciones Públicas actúen así no es legal porque la legislación vigente se lo prohíbe.

Cita de: mt en Julio 04, 2021, 23:41:25 pmMe gasto cuatro duros en la Casa de Fusta

Pero hay algo que no entiendo: si las normas son para proteger el parque natural, no entiendo la diferencia entre pernoctar en la casa de fusta o en la playa del trabucador (los dos sitios están ubicados en el parque natural y en los dos sitios hay zona de aparcamiento).
Tampoco entiendo que el delicado ecosistema no se resienta de 8 a 21 y sí lo haga de 21 a 8.
Ojo, siempre hablando de vehículos autosuficientes, que no derramen líquidos sucios o limpios ni dejen basura.

Cita de: hollister en Julio 05, 2021, 10:10:27 amPero hay algo que no entiendo: si las normas son para proteger el parque natural, no entiendo la diferencia entre pernoctar en la casa de fusta o en la playa del trabucador (los dos sitios están ubicados en el parque natural y en los dos sitios hay zona de aparcamiento).
Tampoco entiendo que el delicado ecosistema no se resienta de 8 a 21 y sí lo haga de 21 a 8.
Ojo, siempre hablando de vehículos autosuficientes, que no derramen líquidos sucios o limpios ni dejen basura.

Es que se tiende a generalizar diciendo que todo es parque natural y eso no es así.
Hay que diferenciar las diferentes regulaciones de los espacios y la Casa de Fusta no está en terreno propiedad del Parque Natural (PNDE).
En el delta hay:
-Terrenos propiedad del PNDE catalogados como ENPE.
-Espacios Naturales de Protección Especial (ENPE) que no són propiedad del PNDE.
-Espacios PEIN (Plan de Espacios de Interés Natural)
-Esacios Red Natura 2000 (RN2000).
-Sitios RAMSAR.
A partir de ahí, una persona, empresa, ayuntamiento o administraciones como la Generalitat o el Gobierno de España pueden tener propiedades catalogadas en una o varias de estas figuras.
Por ejemplo, en los terrenos propiedad del PNDE, és el mismo parque si decide limitar el paso a vehículos o personas y también la pernocta.
En el caso de las playas del litoral del delta, todas son espacio PEIN de propiedad de las administraciones locales (ayuntamientos).
La casa de fusta, es una propiedad privada que siempre se deberá regir por una normativa referente a qué puede urbanizar o no y otras cosas mas, pero si quiere permitir la permocta en su propiedad privada, lo puede hacer. Evidentemente, si fuese un espacio ENPE, creo que no se podria permitir la pernocta.
Otro ejemplo son las fincas de arrozales y casetas de campo que tenemos los locales ahí en espacios PEIN i RN2000. Estas también son propiedades privadas.


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Vale, entiendo que hay muchas clasificaciones y propiedades, pero sigo sin entender que el eventual daño al ecosistema causado por una pernocta dependa de si se trata de propiedad privada o no.
No creo que el ecosistema entienda de PNDE, ENPE, Ramsar o natura 2000 (no lo entiendo ni yo  .meparto) y que l'encanyissada "sufra" menos que el trabucador.
Entendería, por ejemplo, una prohibición total (24h) de acceso con toda clase de vehículo, pero la prohibición de 21 a 8 me parece arbitraria, igual que me parece arbitraria las prohibición de 0 a 8 en Riumar (que no deja de ser una urbanización y calles asfaltadas, no dunas, arena y aves migratorias).

Cita de: hollister en Julio 05, 2021, 20:44:56 pmVale, entiendo que hay muchas clasificaciones y propiedades, pero sigo sin entender que el eventual daño al ecosistema causado por una pernocta dependa de si se trata de propiedad privada o no.
No creo que el ecosistema entienda de PNDE, ENPE, Ramsar o natura 2000 (no lo entiendo ni yo  .meparto) y que l'encanyissada "sufra" menos que el trabucador.
Entendería, por ejemplo, una prohibición total (24h) de acceso con toda clase de vehículo, pero la prohibición de 21 a 8 me parece arbitraria, igual que me parece arbitraria las prohibición de 0 a 8 en Riumar (que no deja de ser una urbanización y calles asfaltadas, no dunas, arena y aves migratorias).

Es que a L'Encanyissada no se puede entrar. La Casa de Fusta está a tocar, pero no dentro.
De todas formas, te entiendo y lo que dices tiene sentido.
Y también hay que entender que alguien, furgonetero como yo al que le gusta pernoctar libremente donde sea, acabe aplaudiendo que regulen el estacionamiento y la pernocta en un lugar donde he visto que se ha degradado muchísimo estos 10 últimos años por culpa del incivismo de muchos. Iba a decir de unos pocos, pero no!
Es una vergüenza, para mi y el que considero mi colectivo, las actitudes que he llegado a presenciar ahí pasandose por el forro cualquier respeto al territorio y entorno. Gente que quiere ser libre para pernoctar, pero que actúan como si estubieran en un camping dejando la basura en un rincón y pensando que detrás vendrá alguien a recogerla.
En mi opinion, las playas del Delta siempre han tenido un caracter natural y salvaje. Si lo convertimos en un camping, perderan su esencia. Así que pienso que mejor permoctar en parquings habilitados y gratuitos que hay, areas de AC y campings y dejar las playas para disfrutarlas tal y como son.
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Cita de: hollister en Julio 05, 2021, 20:44:56 pmVale, entiendo que hay muchas clasificaciones y propiedades, pero sigo sin entender que el eventual daño al ecosistema causado por una pernocta dependa de si se trata de propiedad privada o no.
No creo que el ecosistema entienda de PNDE, ENPE, Ramsar o natura 2000 (no lo entiendo ni yo  .meparto) y que l'encanyissada "sufra" menos que el trabucador.
Entendería, por ejemplo, una prohibición total (24h) de acceso con toda clase de vehículo, pero la prohibición de 21 a 8 me parece arbitraria, igual que me parece arbitraria las prohibición de 0 a 8 en Riumar (que no deja de ser una urbanización y calles asfaltadas, no dunas, arena y aves migratorias).

Pero si nadie dice que no duermas en el Delta. Pero hay zonas habilitadas. Otra cosa es que a la gente no les guste. Será que los ayuntamientos priorizan sus espacios y sus vecinos, no sé cómo se atreven.
Sentido común.

Cita de: mt en Julio 07, 2021, 12:58:25 pmPero si nadie dice que no duermas en el Delta. Pero hay zonas habilitadas. Otra cosa es que a la gente no les guste. Será que los ayuntamientos priorizan sus espacios y sus vecinos, no sé cómo se atreven.

Para empezar, la única vez que he ido al delta he dormido en una zona habilitada, pero no era ese el problema.
Si de verdad las regulaciones son para proteger al medio ambiente deberían ser menos arbitrarias: no tiene sentido permitir el acceso a vehículos de 8 a 21 y prohibirlo de 21 a 8 (ya he dicho que entendería una prohibición 24h) y menos aún tiene sentido prohibir aparcar de 0 a 8 en una calle asfaltada de una urbanización (ahora, si tiran al suelo la urbanización y devuelven la zona a su estado salvaje, podría entender una eventual prohibición  ;))