Furgovw

Abro este tema en la esperanza de aunar todo lo referente a instalaciones de 230V.

No he encontrado un tema especifico de instalaciones de 230V, sí he encontrado temas sobre dudas de 230V.



Para empezar dejo aquí la "bibliografía" que he encontrado sobre 230V:

Brico. Protección instalación 230V contra picos de corriente destructivos (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=296295)
California importada de Canada - Ayuda para cambiar instalación de 110V a 230V (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=270172)
Caja con dos tomas 230v (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=147530)
Transformador 230v AC a 12v CC de 500w (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=346112)
Cali T6 - Toma exterior de 230V, opcion si o no? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=324703)
Alguien conoce la nevera NFR35230V de luluka?? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=302408)
Nevera GIO'STYLE 40L 230V/12V (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=200078)
QUE NEVERA Y QUE MODO FUNCIONA MEJOR? GAS/12V/230V CON INVERSOR? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=297994)
Nevera hibrida compresor 230v termoeléctrica 12v, ¿qué batería? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=342373)
Planchas de pelo y secador, ¿12 ó 230v.? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=259296)
Relé de prioridad para líneas de 230v (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=362588)
Transformador 230v a 12v para nevera (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=348996)
Que opinais sobre este mini aire acondicionado12V/230V? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=236791)
Sistema de apagado de inversor al parar compresor en neveras 230v (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=251797)
ITERRUPTOR DIFERENCIAL 230V SE QUEDA ABAJO Y NO PASA CORRIENTE (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=279728)
Señalizar enchufe con LED conectado a 230V Alterna (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=330256)
Nevera Kompressorkühlbox 35l 230V: ¿cómo funciona? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=196379)
Cocina a gas y a 230v-50hz ELDIG HB D23-solucionado (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=156505)
Conversor de corriente FRARON 1.200W 12-230V con red y cargador (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=335663)
Duda funcionamiento Red 230V MB Marco Polo (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=306204)
Pitido al conectar el convertidor de 12 a 230v (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=346345)
Nevera 230v, ¿las llevais funcionando con la furgo circulando? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=250730)
Consejo inversor 12v-230v (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=347946)
toma 230v exterior, ¿necesaria homologacion si/no? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=248027)
No se recarga la bateria al enchufar la A.C. a 230v (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=233947)
Toma 230v en el antinieblas derecho trasero (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=18948)
Duda toma 230V nueva California (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=349466)
Cargador batería no funciona: ¿hay problema en usar conexión 230v? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=348952)
Toma 230v Camping (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=341863)
No me funciona la recarga de baterias al enchufar la a.c. a 230v (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=233965)
¿Cómo realizar toma externa 230v? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=259720)
Interruptor de prioridad para 230V: NDS SP230 versus DOMETIC VS230 (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=345045)
Inversor / cargador FRARON 1200W 12-230V, ¿alguien lo conoce? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=319658)
Dudas instalacion 230v t5 (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=167223)
COMO DESMONTAR TOMA ELÈCTRICA ALEMANA 12V Y TOMA DE 230V EXTERIOR (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=194574)

Asi que empezamos.

P.D.: Si encontráis algún tema mas relacionado con los 230V decírmelo y lo añado al índice de temas que he puesto.

Bueno, pues empiezo con un a pregunta que siempre me ha "aturdido".

Ante una toma de 230V (exterior o no) como puedo averiguar que es cada uno de los 3 polos. Quiero decir: fase, neutro y tierra.

La tierra suele ser fácil ya que o es la del medio (y mas gorda) en los enchufes cetac o son las chapitas de los lados en los enchufes schuko (también la del medio en los schuko de USIs/UPSs/etc...).

Resumiendo y aclarando: como detecto/mido/compruebo cual es la fase, el neutro y la tierra sin morir electrocutado en el intento y sin gastar una pasta en "detectores/medidores".

Ahí lo dejo  .sombrero

Con uno como este.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/7fe60b3bbf6f65e0111eee67669b2c0a.jpg)

Pon "buscapolo" en Google.

Saludos

muy fácil la tierra lleva un cable verde-amarillo, el neutro azul y la fase marrón o negro

Cita de: aghast en Marzo 24, 2020, 12:19:24 pmCon uno como este.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/7fe60b3bbf6f65e0111eee67669b2c0a.jpg)
Pon "buscapolo" en Google.
Saludos

Gracias. Hasta ahí llego. Mi pregunta es mas "profunda".

Cita de: abasel en Marzo 24, 2020, 12:30:16 pmmuy fácil la tierra lleva un cable verde-amarillo, el neutro azul y la fase marrón o negro

Con los colores ya se que no hay problema. Me refiero a enchufes donde hay dos/tres "agujeros" y sin colores.

De todas formas sobre los colores en cualquier casa no todos los enchufes tienen la fase (o el neutro) en el mismo lado.

¿Los buscapolos "buscan" neutro y fase (y tierra)?

Insisto en mi pregunta: quiero saber quien es fase, neutro y tierra "a ciegas" sin colores, sin posición en el enchufe etc... eso si con instrumentos baratos como el buscapolos algún polímetro, etc... Y sobre todo quiero saber el como "buscarlos/detectarlos".

Cita de: JmGarciaM en Marzo 24, 2020, 12:34:31 pmCon los colores ya se que no hay problema. Me refiero a enchufes donde hay dos/tres "agujeros" y sin colores.

De todas formas sobre los colores en cualquier casa no todos los enchufes tienen la fase (o el neutro) en el mismo lado.

¿Los buscapolos "buscan" neutro y fase (y tierra)?

Sólo detectan la fase.

Cita de: aghast en Marzo 24, 2020, 12:39:44 pmSólo detectan la fase.

Vale, gracias. Ya tenemos un primer paso; el buscapolos es mas bien un buscapolo (en singular).

Entiendo, pues, que el buscapolos detecta fase entonces "el otro" es el neutro. Y la tierra será "el otro" de mas allá.

Pregunto ahora ¿cómo se que la tierra "funciona"?

Cuando me hicieron en casa la instalación eléctrica probé "las tierras" de los enchufes haciendo un corto entre fase-tierra (o neutro-tierra). Si saltaba el diferencial la tierra funcionaba. Hubo algunos enchufes que no saltó el diferencias, estaban sin conectar la tierra (el chispas que se despisto). ¿Cómo probar la tierra sin hacer saltar el diferencial?

Por otro lado yo he medido con polímetro voltios entre fase-tierra, también entre neutro-tierra ¿a que se debe esto?

Gracias por vuestros desvelos .sombrero

Lo primero decir que no soy electricista.
Hasta donde yo sé, para saber si una tierra es "buena" el voltaje entre esta y fase debe ser lo más cercana al voltaje entre fase y neutro.
Si entre fase y neutro tenemos 230V y entre fase y tierra los mismos 230V se podría considerar como que tenemos una buena tierra.
Entre neutro y tierra es normal tener algo de voltaje, pero algo entorno a 5-7V.

Yo personalmente no me fío de los colores. El buscapolo lo llevo siempre en el bolsillo (cuando trabajo).

¡¡¡¡ MUCHO CUIDADO CON LOS 230V !!!!!

Saludos ;-)

la tierra, que yo sepa se mide en ohmios, desde el punto que quieras medir a el suelo físico o a algo que este conectado al suelo, por ejemplo una tubería metálica, no se si el neutro o la fase también darán esa resistencia

desde un inversor desconozco como se mide ni a donde puesto que es una tierra ficticia

tampoco me he preocupado de investigarlo

¿para que quieres saber cual es cual?

Cita de: aghast en Marzo 24, 2020, 13:36:20 pmSi entre fase y neutro tenemos 230V y entre fase y tierra los mismos 230V se podría considerar como que tenemos una buena tierra.
Entre neutro y tierra es normal tener algo de voltaje, pero algo entorno a 5-7V.
.../...

¡¡¡ Bien !!! ya tenemos todas las pistas para "ver" que un enchufe esta correcto.

Cita de: aghast en Marzo 24, 2020, 13:36:20 pm.../...
Yo personalmente no me fío de los colores. El buscapolo lo llevo siempre en el bolsillo (cuando trabajo).
.../...

Yo tampoco me fío. Por eso mis preguntas.

Cita de: aghast en Marzo 24, 2020, 13:36:20 pm.../...
¡¡¡¡ MUCHO CUIDADO CON LOS 230V !!!!!
.../...

Si, tengo entendido que da calambre  .sombrero

Cita de: abasel en Marzo 24, 2020, 13:45:45 pm.../...
la tierra, que yo sepa se mide en ohmios, desde el punto que quieras medir a el suelo físico o a algo que este conectado al suelo, por ejemplo una tubería metálica, no se si el neutro o la fase también darán esa resistencia

desde un inversor desconozco como se mide ni a donde puesto que es una tierra ficticia

tampoco me he preocupado de investigarlo

¿para que quieres saber cual es cual?

No cual es, eso ya se deduce de los voltajes entre fase-neutro y fase-tierra (según Aghast), sino "que tal es". Digo yo que una "buena tierra" es deseable.

Lo de medirla con respecto a una tubería eso es de antaño cuando se ponían las tierras a las conducciones de agua. Así daban calambres al tocar los grifos en mojado y demás. Con un telurómetro lo sabríamos.

Lo de saber cual es la tierra es fácil por la norma. En los cetac el del medio gordo y en los schuko las chapitas de los lados (o del medio en los schuko de USIs/UPSs/etc...). Solo quería una comprobación mas de su calidad o de su existencia (de su conexiona tierra de verdad).

Así pues ya tengo claro cual es la fase y el neutro usando un buscapolos (instrumento barato donde los haya). También puedo saber si hay tierra cuando los voltajes entre fase-neutro y entre fase-tierra son 230V. Entiendo que si entre fase-tierra es CERO no hay tierra.

En fin, que creo que ya me ha quedado claro como ver que una toma de 230V esta en condiciones para poder enchufarme.



Buscando por la internes me he encontrado este tipo de artilugios que veo que dan mas información ¿qué opináis?
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71DgYRD-LXL._AC_SL1500_.jpg)    (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61q279i4AFL._AC_SL1001_.jpg)
https://www.amazon.es/dp/B07D297QW1/?coliid=I3P3J173HP99KU&colid=10WLMXFIWT0Z6&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://www.amazon.es/dp/B07H99YSKG/?coliid=I31HSZN1UGWQSE&colid=10WLMXFIWT0Z6&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

Bueno, pues que tal si ahora tocamos "las tierras" versus "las masas" para las instalaciones de 230V  .sombrero

El inversor de onda pura que preveo comprar es el Victron Phoenix VE.Direct 12V 1200VA y en su manual dice:

Apéndice A: Conexión de la salida del neutro del inversor al chasis o a tierra.

La salida CA está aislada de la entrada CC y del chasis. Las normativas locales podrían requerir
un neutro real. En este caso, uno de los cables de salida CA debe conectarse al chasis, y el
chasis deberá conectarse a una toma a tierra fiable. Dentro del inversor se ha previsto la
posibilidad de conectar el neutro y el chasis; la forma de hacerlo se explica más abajo.
Asegúrese de desconectar la batería al conectar el neutro a tierra (PE).

Al retirar la cubierta de plástico se puede acceder a un cable PE interno, que se usa para
conectar el neutro al chasis. Se necesita un destornillador Torx T10 para aflojar los cuatro
tornillos que sujetan la cubierta de plástico.

Para los inversores 800VA y 1200VA:
Para estos inversores el cable de tierra que viene del chasis puede conectarse bien a FJ1 (neutro
flotante) o a FJ2 (neutro conectado a tierra/chasis). Las etiquetas FJ1 y FJ2 están impresas en el
circuito impreso. La posición por defecto es en FJ1, es decir, el neutro es flotante.

A la vista de lo que dice el manual pregunto:
¿Qué es eso del neutro flotante y del neutro conectado a tierra/chasis?
¿Dónde leches conecto la toma de tierra de este inversor?

Gracias de antemano por vuestros desvelos  .sombrero

Cita de: JmGarciaM en Marzo 24, 2020, 15:15:28 pmLo de medirla con respecto a una tubería eso es de antaño cuando se ponían las tierras a las conducciones de agua. Así daban calambres al tocar los grifos en mojado y demás. Con un telurómetro lo sabríamos.

si mides a una tubería metálica que esté enterrada o a una estructura metálica que tenga un forjado al suelo te dará un resultado en ohmios, eso no quiere decir que la tierra este conectada a esa tubería lo del telurometro la primera vez que lo leo ni sabia que existieran

Cita de: JmGarciaM en Marzo 25, 2020, 12:50:20 pmA la vista de lo que dice el manual pregunto:
¿Qué es eso del neutro flotante y del neutro conectado a tierra/chasis?
¿Dónde leches conecto la toma de tierra de este inversor?

ni idea, pero como bien te dice ahí, deberás llevar una pica de cobre de metro y clavarla al suelo cada vez que pares

yo creo que ninguna instalación de ninguna furgo lleva el neutro conectado al chasis, seras el pionero si lo haces

Cita de: abasel en Marzo 25, 2020, 14:56:57 pmsi mides a una tubería metálica que esté enterrada o a una estructura metálica que tenga un forjado al suelo te dará un resultado en ohmios, eso no quiere decir que la tierra este conectada a esa tubería lo del telurometro la primera vez que lo leo ni sabia que existieran
.../...

El telurómetro tuve la posibilidad de usarlo en mi último trabajo en una super-instalación de un edificio "técnico" para ver que tal eran las tierras.

Cita de: abasel en Marzo 25, 2020, 14:56:57 pm.../...
ni idea, pero como bien te dice ahí, deberás llevar una pica de cobre de metro y clavarla al suelo cada vez que pares
.../...

No es con ánimo de hacerlo .loco2 pero ¿esa pica se conectaría al chasis o a la tierra de la instalación de 230V? ¿o al chasis y la tierra de la instalación de 230V al chasis también?

Cita de: abasel en Marzo 25, 2020, 14:56:57 pm.../...
yo creo que ninguna instalación de ninguna furgo lleva el neutro conectado al chasis, seras el pionero si lo haces

Deja, deja... tampoco quiero ser el primero en quedarme pegado a la chapa.

Entiendo, pues, que me recomiendas que use neutro flotante y por ende la tierra del inversor al chasis ¿no?

Cita de: JmGarciaM en Marzo 25, 2020, 15:17:47 pmEl telurómetro tuve la posibilidad de usarlo en mi último trabajo en una super-instalación de un edificio "técnico" para ver que tal eran las tierras.



No es con ánimo de hacerlo .loco2 pero ¿esa pica se conectaría al chasis o a la tierra de la instalación de 230V? ¿o al chasis y la tierra de la instalación de 230V al chasis también?



Deja, deja... tampoco quiero ser el primero en quedarme pegado a la chapa.

Entiendo, pues, que me recomiendas que use neutro flotante y por ende la tierra del inversor al chasis ¿no?

si yo lo hiciera conectaría la tierra al chasis y a la tierra de la instalación, de echo yo llevo la tierra conectada al chasis de la siguiente forma, la tierra o masa que lleva mi inversor, que no se si es lo mismo, pero es un tornillito que lleva el chasis del inversor, este lo he conectado a la carrocería al lado del inversor, y la toma de tierra de la instalación de 220v la he conectado al extremo opuesto de la furgoneta

no, no recomiendo nada, de echo si lo volviera a hacer no conectaría ni tierra al chasis, ni por supuesto el neutro al chasis, que este no lo he conectado, solo pondría tierra a la entrada de corriente exterior, pero ahora que lo tengo no lo modifico

yo mandaría un correo a victron y que te digan que y como lo tienes que conectar

Para ir directos, empezad a leer desde la página 56.

https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Wiring-Unlimited-ES.pdf

Saludos ;-)

Cita de: aghast en Marzo 26, 2020, 17:53:16 pmPara ir directos, empezad a leer desde la página 56.

https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Wiring-Unlimited-ES.pdf

Saludos ;-)

gracias por el enlace, me lo guardo

lo he leído dos veces y aun no tengo claro el tema, lo que si que deja claro es que hay que conectar la tierra al chasis

Cita de: abasel en Marzo 26, 2020, 18:32:05 pmgracias por el enlace, me lo guardo

lo he leído dos veces y aun no tengo claro el tema, lo que si que deja claro es que hay que conectar la tierra al chasis

De nada

Ahí hay info muy interesante

Cita de: abasel en Marzo 26, 2020, 18:32:05 pm.../...
lo he leído dos veces y aun no tengo claro el tema, lo que si que deja claro es que hay que conectar la tierra al chasis

¿La tierra del borne de tierra del inversor o la tierra del enchufe schuko? ¿o ambas?

Cita de: JmGarciaM en Marzo 26, 2020, 20:35:20 pm¿La tierra del borne de tierra del inversor o la tierra del enchufe schuko? ¿o ambas?

entiendo que todas las tierras, lo que no tengo claro es lo del neutro, neutro flotante

menos en las embarcaciones que ahí todo es flotante

Cita de: aghast en Marzo 26, 2020, 18:52:46 pmDe nada

Ahí hay info muy interesante

al final del pdf habla del transformador de aislamiento, pero solo como protección galvánica, en un curso hace años se hablo de ellos por protección a las descargas, recuerdo que se ponian en lo baños de las piscinas publicas para evitar descargas

yo diría que hace el mismo papel que llevar el inversor sin conectar a tierra ni a carrocería y sin conectar el neutro a la carrocería


si en una instalación tocas fase y tierra salta el diferencial, pero si tocas fase y neutro por lo que yo recuerdo de las veces que lo he tocado, que han sido bastantes, no se dispara nada

Cita de: abasel en Marzo 27, 2020, 00:14:24 amal final del pdf habla del transformador de aislamiento, pero solo como protección galvánica, en un curso hace años se hablo de ellos por protección a las descargas, recuerdo que se ponian en lo baños de las piscinas publicas para evitar descargas

yo diría que hace el mismo papel que llevar el inversor sin conectar a tierra ni a carrocería y sin conectar el neutro a la carrocería


si en una instalación tocas fase y tierra salta el diferencial, pero si tocas fase y neutro por lo que yo recuerdo de las veces que lo he tocado, que han sido bastantes, no se dispara nada

Texto sacado del manual anterior.

"Pero si toca un cable con corriente con una mano y el neutro con la otra, usted mismo cierra el circuito y la electricidad pasará por el cable con corriente de vuelta al cable neutro a través de su cuerpo y de su corazón. La corriente seguirá fluyendo hasta que el fusible se funda, pero para entonces, probablemente ya esté muerto"

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200327/e2eb4d9da342cfd9b6f0c7fdecc906be.jpg)

si, lo he leído, pero yo he recibido descargas, a veces con ambas manos, con la misma mano, con la cabeza y aun no me he muerto y tampoco salto el diferencial por lo que entiendo que las descargas fueron entre fase y neutro

Por aquí Al telurometro lo llamábamos megger
Los neutros nacen de la tierra en el generador o transformador. La distribución es trifásica más protección, el neutro  nace con la baja tensión en 400Vca. Da igual que sea un generador honda o un convertidor o el transformador de tu comunidad. Los neutros se unen a tierra en su parte inicial.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/webimagen2def.jpg)

Fuente :
https://www.hager.es/catalogo-de-productos/distribucion-de-la-energia/proteccion-modular/mas-sobre-proteccion/regimenes-de-neutro-en-baja-tension/7983.htm

Generador:
http://www.uco.es/grupos/giie/cirweb/teoria/tema_07/tema_07_12.pdf

Entre fase y neutro no salta nada porque la bombilla eres tú.
El diferencial salta con las fugas a tierra cuando, tu como bombilla cierras el circuito a tierra, es decir que si va a saltar si tu calzado no es aislante o vas descalzo

Cita de: abasel en Marzo 25, 2020, 16:26:30 pmyo mandaría un correo a victron y que te digan que y como lo tienes que conectar

Cita de: aghast en Marzo 26, 2020, 17:53:16 pmhttps://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Wiring-Unlimited-ES.pdf

Bueno, pues siguiendo el consejo de Abasel envié un correo al servicio técnico de Victron. El contacto era el delegado de Victron para España, Portugal y Grecia (lo de Grecia no lo pillo) y me ha contestado un "Departamento de Ingeniería EXT" que es de BET SOLAR (www.betsolar.es) y me anexan el mismo fichero que ha enlazado Aghast (Wiring-Unlimited-ES.pdf) y recomendándome que me lea el capítulo 7. Conexión a tierra, tierra y seguridad eléctrica (como dice Agast a partir de la página 56).

De la lectura del susodicho capítulo 7 (Conexión a tierra, tierra y seguridad eléctrica) extracto algunas frases que me han parecido significativas:

Cableado de tierra:
...tiene que asegurarse de que el cable de tierra es lo suficientemente grueso y de que las conexiones están bien apretadas.

Interruptor diferencial (ID):
Incorporar un conductor de tierra a un sistema hace que sea más seguro, pero las instalaciones pueden ser aún más seguras con un interruptor diferencial (ID).
La detección de fugas de tierra solo es posible en sistemas en los que el conductor neutro está conectado al conductor de tierra...

Dónde montar un ID:
En una instalación eléctrica, el ID debe montarse antes de las cargas.
Si se usa un inversor o un inversor/cargador, el ID tendría que situarse después...

Enlace neutro a tierra en inversores e inversores/cargadores:
Una fuente de alimentación CA ha de tener un neutro a tierra (enlace MEN) para que el ID pueda funcionar.
Este es el caso para la red, pero también si la fuente de CA es un generador o un inversor.

Red flotante en un barco o vehículo (Red IT):
En los sistemas móviles en los que un inversor (o generador) es la única fuente de alimentación, se puede elegir específicamente no usar una red TT y usar una red IT. En una red IT la fase y el neutro no están acoplados a otro potencial como la tierra. Las tensiones creadas por una fuente de alimentación independiente son flotantes. Un sistema así es muy seguro y fácil de instalar.

Red móvil con toma de tierra y enlace neutro a tierra (red TT):
Este también es el caso si la normativa local exige que haya una toma de tierra, un enlace neutro a tierra y un ID en los sistemas móviles que contengan un inversor o un generador.
Aunque el sistema tenga un ID, este ya no podrá detectar una fuga de corriente a tierra porque el neutro no está conectado a tierra.
El botón de prueba no sirve en absoluto para comprobar toda la instalación. Solo prueba el propio ID.
Por estos motivos, se recomienda seguir siempre los principios de la red TT, también en situaciones en las que la instalación no está conectada a la red de suministro.

Aislamiento y conexión a tierra de los equipos de Victron:
El chasis debe estar conectado a tierra.

Puesta a tierra del neutro CA de los inversores Victron:
El neutro de todos los inversores de 1600 VA y más y del inversor Phoenix Inverter Compact 1200 VA está conectado al chasis Al poner a tierra el chasis también se pone a tierra el neutro de CA. Se necesita un neutro a tierra para el correcto funcionamiento de un ID.
Si no hay una toma de tierra fiable disponible y/o si no hay instalado un ID, la conexión del neutro CA al chasis debería retirarse para mejorar la seguridad.

Aislamiento de cargadores solares MPPT:
Aislamiento básico entre entrada/salida y chasis.

Aislamiento de otros productos:
Cargadores de baterías: aislamiento reforzado entre CA y CC. Aislamiento básico entre CA y el chasis, excepto para los cargadores IP65 Smart, que tienen aislamiento reforzado entre CA y la carcasa de plástico. Convertidores CC-CC, separadores de diodo y separadores FEC y otros productos CC: la carcasa siempre está aislada de la CC (aislamiento básico).

Puesta a tierra de un sistema desconectado de la red:
No conecte a tierra ni el positivo ni el negativo del conjunto FV.
Los marcos FV no obstante pueden conectarse a tierra, ya sea cerca del conjunto FV o (preferentemente) a la tierra central. Esto proporciona cierta protección frente a los rayos.

Entones lo que tengo claro es:
Que el cable de tierra ha de ser lo suficientemente grueso.
Que la detección de fugas de tierra solo es posible en sistemas en los que el conductor neutro está conectado al conductor de tierra.
Que en una instalación eléctrica el diferencias debe montarse antes de las cargas.
Que si se usa un inversor el diferencial tendría que situarse después.
Que, deduciendo lo dicho en estas dos últimas "Que...", se han de poner DOS diferenciales en un vehículo-vivienda: uno inmediatamente después de la entrada exterior y otro inmediatamente después de la salida CA del inversor.
Que la tierra de la instalación interior del vehículo-vivienda ha de estar conectada a chasis.
Que la tierra de una toma exterior se ha de conectar a la tierra de la instalación interior del vehículo-vivienda.
Que el botón de prueba del diferencial no sirve en absoluto para comprobar la instalación. Solo prueba el propio diferencial.
Que si el neutro no esta conectado a tierra el diferencial NO funcionara (acojonao estoy aquí, o he entendido mal)
Que los equipos Victron que tengan toma de tierra ha de estar conectados a ella.
Que puedo escoger conectar el neutro a tierra o no (neutro flotante) en el inversor Phoenix 1200VA.
Que lo reguladores MPPT (supongo que los de Victron) esta aislada la entrada de los paneles solares de la salida a la batería.
Que el negativo de los paneles NO se ha de conectar a tierra/chasis. A lo sumo el marco de aluminio que además protegerá de rayos.
Que el regulador solar MPPT lo tengo que poner a chasis.

Y lo que no tengo claro (o no se que hacer) es:
El puñetero neutro si conectarlo a tierra o dejarlo flotante.
De que coño vale poner la tierra de la instalación CA a chasis si el vehículo-vivienda esta separado de "la tierra" `por ruedas de goma.
No se si conectar el negativo de la batería auxiliar a chasis.
etc, etc, etc...

Cita de: abasel en Marzo 26, 2020, 20:50:12 pm.../...
menos en las embarcaciones que ahí todo es flotante

.risas  .risas  .risas

Cita de: abasel en Marzo 27, 2020, 00:14:24 amsi en una instalación tocas fase y tierra salta el diferencial, pero si tocas fase y neutro por lo que yo recuerdo de las veces que lo he tocado, que han sido bastantes, no se dispara nada

Yo, en mi casa, cuando me hicieron la instalación AC probé el diferencial haciendo corto entre neutro-tierra y entre fase-tierra. Siempre saltaba el diferencial. Cuando no saltaba es porque en el enchufe probado no estaba conectado alguno de los hilos.

Cita de: JmGarciaM en Marzo 27, 2020, 14:44:49 pmQue, deduciendo lo dicho en estas dos últimas "Que...", se han de poner DOS diferenciales en un vehículo-vivienda: uno inmediatamente después de la entrada exterior y otro inmediatamente después de la salida CA del inversor.

ya hay uno antes porque se entiende que la instalación a la que te conectes ya lo lleva

Cita de: JmGarciaM en Marzo 27, 2020, 14:44:49 pmEl puñetero neutro si conectarlo a tierra o dejarlo flotante.

esto es lo que tampoco me cuadra a mi, si esta conectado se supone que funcionaria el diferencial y si no esta conectado el diferencial no funcionara pero sin embargo es mas seguro

Cita de: JmGarciaM en Marzo 27, 2020, 14:58:41 pmYo, en mi casa, cuando me hicieron la instalación AC probé el diferencial haciendo corto entre neutro-tierra y entre fase-tierra. Siempre saltaba el diferencial. Cuando no saltaba es porque en el enchufe probado no estaba conectado alguno de los hilos.

ya, pero yo no digo hacer corto, digo conectar tu cuerpo físicamente a los cables ¿eso lo comprobaste?

Cita de: Ricardito en Marzo 27, 2020, 12:54:27 pmPor aquí Al telurometro lo llamábamos megger
Los neutros nacen de la tierra en el generador o transformador. La distribución es trifásica más protección, el neutro  nace con la baja tensión en 400Vca. Da igual que sea un generador honda o un convertidor o el transformador de tu comunidad. Los neutros se unen a tierra en su parte inicial.

Buenas tardes..
Vaya lío lleváis...el neutro "aparece" en el  nudo de la estrella cuando se conectan las bobinas del secundario de un transformador en estrella. Depende el esquema que elijamos para la línea, el neutro y la tierra será el mismo conductor o no, y si van protegidos o no. Más info, en la ITC-BT-08 del REBT.

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Cita de: luisgc82 en Marzo 27, 2020, 15:58:42 pm

Cita de: undefinedPor aquí Al telurometro lo llamábamos megger
Los neutros nacen de la tierra en el generador o transformador. La distribución es trifásica más protección, el neutro  nace con la baja tensión en 400Vca. Da igual que sea un generador honda o un convertidor o el transformador de tu comunidad. Los neutros se unen a tierra en su parte inicial.

Buenas tardes..
Vaya lío lleváis...el neutro "aparece" en el  nudo de la estrella cuando se conectan las bobinas del secundario de un transformador en estrella. Depende el esquema que elijamos para la línea, el neutro y la tierra será el mismo conductor o no, y si van protegidos o no. Más info, en la ITC-BT-08 del REBT.

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es que no es lo mismo una instalación terrestre que una furgo, y toda esa información hace referencia a instalaciones terrestres, una furgo ya de entrada esta aislada del suelo por las ruedas y en una casa a nadie se le ocurriría poner el neutro a la estructura metálica, perfileria de pladur, o elementos metálicos comunes

Cita de: abasel en Marzo 27, 2020, 15:13:05 pm.../...
ya, pero yo no digo hacer corto, digo conectar tu cuerpo físicamente a los cables ¿eso lo comprobaste?

Pues no... era mi nueva casa y la quería disfrutar por muchos años  .sombrero  pero el diferencial saltaba .loco2  .panico

Cita de: luisgc82 en Marzo 27, 2020, 15:58:42 pmBuenas tardes..
Vaya lío lleváis...el neutro "aparece" en el  nudo de la estrella cuando se conectan las bobinas del secundario de un transformador en estrella. Depende el esquema que elijamos para la línea, el neutro y la tierra será el mismo conductor o no, y si van protegidos o no. Más info, en la ITC-BT-08 del REBT.

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No entiendo para que me citas diciendo que lio llevamos y estás diciendo lo mismo que yo. No te molestasteis en leer ni mirar los enlaces. Y mandas a leer una instrucción para la distribución.
Tenemos 220Vca de un camping. Un generador de gasolina o un inversor.

Cita de: abasel en Marzo 27, 2020, 16:42:43 pmBuenas tardes..
Vaya lío lleváis...el neutro "aparece" en el  nudo de la estrella cuando se conectan las bobinas del secundario de un transformador en estrella. Depende el esquema que elijamos para la línea, el neutro y la tierra será el mismo conductor o no, y si van protegidos o no. Más info, en la ITC-BT-08 del REBT.

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es que no es lo mismo una instalación terrestre que una furgo, y toda esa información hace referencia a instalaciones terrestres, una furgo ya de entrada esta aislada del suelo por las ruedas y en una casa a nadie se le ocurriría poner el neutro a la estructura metálica, perfileria de pladur, o elementos metálicos comunes

Yo cite al tema al que respondía. Obviamente, después de 15 años diseñando y comprobando instalaciones, algo entiendo jejeje. Ya sé que no es lo mismo una furgoneta que una casa.

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Cita de: Ricardito en Marzo 27, 2020, 16:48:31 pmNo entiendo para que me citas diciendo que lio llevamos y estás diciendo lo mismo que yo. No te molestasteis en leer ni mirar los enlaces. Y mandas a leer una instrucción para la distribución.
Tenemos 220Vca de un camping. Un generador de gasolina o un inversor.

La frase no era ni mucho menos para crear polémica,era una frase hecha, sin ánimo de nsda. Yo intenté aportar algo, si me he equivocado lo siento, y si leí el enlace. Para los generadores es el mismo principio. Otra cosa es que se haga así o no.
Sin más, dejo de crear polémica, que no era ni mucho menos la intención.
Un saludo.

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Cita de: luisgc82 en Marzo 27, 2020, 16:49:03 pmYo cite al tema al que respondía. Obviamente, después de 15 años diseñando y comprobando instalaciones, algo entiendo jejeje. Ya sé que no es lo mismo una furgoneta que una casa.

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precisamente el objetivo del hilo es aclarar dudas, el enlazar una instrucción o una normativa que la mayoría de de usuarios ajenos al tema no vamos a entender, sirve de muy poco

sin polémicas, ni nada, esto es un foro y estamos para opinar, y es de agradecer que alguien que entienda arroje luz

lo lógico ya que llevas 15 años diseñando y comprobando instalaciones pusieras un esquema de como  y porque motivos debería ser la instalación

Pues si... un esquemita de instalación de un vehículo-vivienda que disponga de toma exterior e inversor interno sería de agradecer. Para ir avanzando.

En su momento, en este tema Diferencial y magnotermico, ¿de qué intensidad? (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=344530.msg4402787#msg4402787), puse un gráfico de mi idea de como quisiera hacer la instalación de 230V para mi vehículo-vivienda.

Lo vuelvo a exponer aquí. Esta "sin hilos" adrede, así se podrá ir "cableando" según avancen vuestros comentarios.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/instalacionelectrica_20.jpg)

Interruptor automático de 16A 1P+N
Diferencial te valdría 25A 30mA

El selector me gusta manual, al principio yo puse un relé pero era ruidoso y lo cambié por un conmutador doble manual.  Aunque tampoco estaría mal uno que hiciera de cargador de batería, el gris de la foto, creo que también es cargador, pero claro depende de donde lo aparques o si vas mucho a camping. Para estar desconectado siempre es absurdo gastar de más.

Cita de: Ricardito en Marzo 27, 2020, 22:18:21 pmInterruptor automático de 16A 1P+N
Diferencial te valdría 25A 0,30mA
.../...

A que te refieres con "Interruptor automático". Si re refieres al interruptor de prioridad los modelos del esquema son de 10A ambos.
El diferencial dices ¿0,30mA o 30mA?

Cita de: Ricardito en Marzo 27, 2020, 22:18:21 pm.../...
El selector me gusta manual, al principio yo puse un relé pero era ruidoso y lo cambié por un conmutador doble manual.  Aunque tampoco estaría mal uno que hiciera de cargador de batería, el gris de la foto, creo que también es cargador, pero claro depende de donde lo aparques o si vas mucho a camping. Para estar desconectado siempre es absurdo gastar de más.

Entiendo que el relé interno de esos switch automáticos de prioridad que he puesto (DOMETIC SinePower VS230 o NDS Priority Switch SP230) no harán ruido.

Respecto al cargador de batería no se si incluirlo en este esquema aquí, lo tengo puesto en el esquema de 12V.

No voy a poner inversor/cargador (dos en uno), los voy a comprar por separado.

El cargador de baterías que tengo previsto comprar es el Victron BlueSmart IP65 12V 25A que es "portátil", quiero decir con esto que lo puedo llevar a donde haga falta. El inversor, Victron Phoenix VE.Direct 12V 1200VA, lo dejaré "fijo".

Cuando dices: "...cargador de batería, el gris de la foto, creo que también es cargador..." ¿a que foto te refieres?

no esto muy seguro por que yo no llevo conexión exterior, pero creo que el primer grupo te sobra, de la toma exterior debería de ir al interruptor de prioridad, eso te lo dirán los que la lleven

tanto de la toma exterior como del inversor al interruptor de prioridad y de ahí en este orden al limitador, diferencial, magnetotermico y linea de consumibles

en mi opinión lo demás te sobra, ¿para que quieres un voltimetro/amperimetro?

Cita de: abasel en Marzo 27, 2020, 23:55:48 pmno esto muy seguro por que yo no llevo conexión exterior, pero creo que el primer grupo te sobra, de la toma exterior debería de ir al interruptor de prioridad, eso te lo dirán los que la lleven

tanto de la toma exterior como del inversor al interruptor de prioridad y de ahí en este orden al limitador, diferencial, magnetotermico y linea de consumibles
.../...

El protector de sobre tensiones/rayos, de ir, iría después de la toma exterior y antes del interruptor de prioridad ¿no?
Solo me ahorro un limitador y un diferencial.
Los enchufes de test los veo necesarios para en caso de averías.

Cita de: abasel en Marzo 27, 2020, 23:55:48 pm.../...
en mi opinión lo demás te sobra, ¿para que quieres un voltimetro/amperimetro?

Pues lo mismo que en la instalación de 12V tengo un shunt en esta de 230V también sería interesante algo similar.

Cita de: JmGarciaM en Marzo 28, 2020, 00:27:09 amEl protector de sobre tensiones/rayos, de ir, iría después de la toma exterior y antes del interruptor de prioridad ¿no?

si iría entre toma exterior y interruptor de prioridad, si crees que es necesario, no se hasta que punto habrá sobretensiones en una red a la que te conectes

si te cae un rayo y estas conectado a una red, debería irse por la toma de tierra que ira conectada a la carrocería y si no estas conectado, por lo que he oído, que no se si sera un bulo y nunca me ha caído un rayo, no te bajes de la furgoneta

el el voltimetro es otra chuche, no hay problema por ponerlo, pero no le veo ninguna utilidad en 220v

Interruptor automático = magnetotérmico
El diferencial 30mA se me fue la pinza con el mili
Lo que sea de 10A no te sirve. Tiene que ser de 16A
El voltímetro  depende de la sensibilidad y de la onda de rectificación del inversor, pero no suelen medir muy fino sin carga.

De prioridad Si el precio no es problema ponte uno que haga de cargador como ya dije, pero tiene que ser de 16A
De ahí lo quieras añadir . Que quieres proteger de sobretenciones? Porque igual te sale a cuenta modificar un SAI y tienes inversor cargador y prioridad todo en uno.
No me subió la foto lo vuelvo a intentar.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/img0180.jpg)

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 09:22:11 amInterruptor automático = magnetotérmico
El diferencial 30mA se me fue la pinza con el mili
Lo que sea de 10A no te sirve. Tiene que ser de 16A
El voltímetro  depende de la sensibilidad y de la onda de rectificación del inversor, pero no suelen medir muy fino sin carga.

De prioridad Si el precio no es problema ponte uno que haga de cargador como ya dije, pero tiene que ser de 16A
De ahí lo quieras añadir . Que quieres proteger de sobretenciones? Porque igual te sale a cuenta modificar un SAI y tienes inversor cargador y prioridad todo en uno.
No me subió la foto lo vuelvo a intentar.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/img0180.jpg)

yo en principio no puse ICP o automático como se quiera llamar, que no se si sera lo mismo que un magnetofónico pero viene diferenciado en su definición impresa, lo que me da a entender que un ICP o automático es un magnetotermico pero un magnetotermico no tiene por que ser un ICP

a la hora de certificar la instalación me hicieron poner ICP y lo puse de 10A y después diferencial de 30mA

¿por que motivo tiene que ser de 16A?

el tema del interruptor de prioridad es ruidoso, pero ¿solo hace ruido cuando conectas o hace constantemente?

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 09:22:11 am.../...
Lo que sea de 10A no te sirve. Tiene que ser de 16A
../...

Bueno, el diferencial tendrá que ser de 16A (entiendo que por ley) pero yo podré añadir un limitador para proteger el switch de prioridad que solo aguanta 10A.

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 09:22:11 am.../...
El voltímetro  depende de la sensibilidad y de la onda de rectificación del inversor, pero no suelen medir muy fino sin carga.
../...

Lo que pretendo es ver las cargas/consumos, me vale con resolución de 1A y 1V. Solo serán unos 10€.

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 09:22:11 am.../...
De prioridad Si el precio no es problema ponte uno que haga de cargador como ya dije, pero tiene que ser de 16A
.../...

Como ya comente el inversor y el cargador de baterías los voy a comprar por separado.

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 09:22:11 am.../...
De ahí lo quieras añadir . Que quieres proteger de sobretenciones? Porque igual te sale a cuenta modificar un SAI y tienes inversor cargador y prioridad todo en uno.
.../...

Creo que puede ser de utilidad el protector de sobretensiones/rayos.
Lo de "toquetear" un SAI/USI pues como que no.



Gracias por tus comentarios.

Cita de: JmGarciaM en Marzo 28, 2020, 12:00:36 pmBueno, el diferencial tendrá que ser de 16A (entiendo que por ley) pero yo podré añadir un limitador para proteger el switch de prioridad que solo aguanta 10A.
el diferencial tendrá que ser de los amperios de la instalación o más. El más económico y fácil de conseguir es de 25A, por eso lo comentaba. Simplemente eso. 10A-->2200W. 16A--> 3300W



Lo que pretendo es ver las cargas/consumos, me vale con resolución de 1A y 1V. Solo serán unos 10€.
los he probado en generadores de gasolina y en inversores. Los digitales no suelen medir bien a no ser que sea un polimetro bueno. Tengo un medidor analógico para esto. Según un voltímetro de esos mi inversor daba 400Vca pero era irreal, está midiendo los,picos de la onda en vacío



Como ya comente el inversor y el cargador de baterías los voy a comprar por separado.



Creo que puede ser de utilidad el protector de sobretensiones/rayos.
Lo de "toquetear" un SAI/USI pues como que no.
el Rayo o la sobretension ¿vendrá por el camping o garaje donde la vallas a enchufar? Porque si te cae en la Furgo quemara los neumáticos y posiblemente al interior no pase nada (jaula Faraday)  o rompa todo lo que esté conectado a masa o Carroceria. Entonces solo sería factible si quieres protegerte de la toma exterior.
También entiendo que no quieras manipular un Sai




Gracias por tus comentarios.

Os respondo en azul

Cita de: abasel en Marzo 28, 2020, 11:48:17 amyo en principio no puse ICP o automático como se quiera llamar, que no se si sera lo mismo que un magnetofónico pero viene diferenciado en su definición impresa, lo que me da a entender que un ICP o automático es un magnetotermico pero un magnetotermico no tiene por que ser un ICPicp interruptor de control de potencia, lo pide la empresa suministradora para limitar tu contrato. Tendría que revisar el reglamento por si a cambiado ese aspecto, pero no lo necesitas ya que no vas a contratar como si de una caseta de obra o vivienda fuera. Son diferentes, la curva de disparo es más sensible en un icp 

a la hora de certificar la instalación me hicieron poner ICP y lo puse de 10A y después diferencial de 30mA

¿por que motivo tiene que ser de 16A? si te sobra como,puse antes con 2200W , 10A está bien. 

el tema del interruptor de prioridad es ruidoso, pero ¿solo hace ruido cuando conectas o hace constantemente? en mi caso era un rele y siempre conectado por el exterior hacía ruido. Desconozco los demás nunca vi uno en uso. Pero de antemano me parece un gasto evitable.

https://www.amazon.es/s?k=conmutador+3+posiciones&i=industrial&__mk_es_ES=ÅMÅŽÕÑ&crid=NLB6MROYN4ZX&sprefix=Conmutador+%2Cindustrial%2C248&ref=nb_sb_ss_i_1_11

Tienes que salir a enchufar un cable, que más da mover un interruptor, no se prefiero que gastes esa diferencia en la batería pero bueno, cada uno con su dinero...
 

Estoy buscando la normativa para vehículos de recreo, ya la colgué por este foro pero no la encuentro

La ITC-BT-41 te manda a UNE 20.460-7-708


https://webfacil.tinet.cat/usuaris/davage/UNE_20460-7-708_1994_20110309111632.pdf

Pienso que la mejor solución es el ejemplo del barco, con relé de tierra y diferencial a la salida del inversor.

Cita de: abasel en Marzo 24, 2020, 12:30:16 pmmuy fácil la tierra lleva un cable verde-amarillo, el neutro azul y la fase marrón o negro

Según el Reglamento de Baja Tensión, el color gris también se puede usar para identificar una fase.

Atención, no os fies nunca de los colores de los cables en las redes domésticas, en muchas de ellas no se ha respetado.

Por otro lado, hay que tener en cuenta que una red doméstica "monofásica" antigua, en algunas ocasiones, será de dos fases (es la antigua trifásica de 220VAC), es decir, en esas redes no existe neutro y por lo tanto el buscapolos se encenderá tocando en ambos cables.

Saludos

Cita de: abasel en Marzo 27, 2020, 12:44:16 pmsi, lo he leído, pero yo he recibido descargas, a veces con ambas manos, con la misma mano, con la cabeza y aun no me he muerto y tampoco salto el diferencial por lo que entiendo que las descargas fueron entre fase y neutro

Para que un diferencial doméstico salte, es necesario un corriente de defecto (la que pueda circular por tu cuerpo) sea mayor de 30 mA.

Para que un diferencial industrial salte, es necesario una corriente de defecto (la que pueda circular por tu cuerpo) sea mayor de 300 mA.

Indifentemente de que sea entre fases o neutro y fase o entre fase/neutro y tierra.

Se supone que cuando tocas con tu cuerpo fase y neutro, sufres una descarga y que por tu cuerpo se fuga (consumes) la corriente suficiente para hacer saltar el diferencial.

Cita de: Ricardito en Marzo 27, 2020, 12:54:27 pmPor aquí Al telurometro lo llamábamos megger
Los neutros nacen de la tierra en el generador o transformador. La distribución es trifásica más protección, el neutro  nace con la baja tensión en 400Vca. Da igual que sea un generador honda o un convertidor o el transformador de tu comunidad. Los neutros se unen a tierra en su parte inicial.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/webimagen2def.jpg)

Fuente :
https://www.hager.es/catalogo-de-productos/distribucion-de-la-energia/proteccion-modular/mas-sobre-proteccion/regimenes-de-neutro-en-baja-tension/7983.htm

Generador:
http://www.uco.es/grupos/giie/cirweb/teoria/tema_07/tema_07_12.pdf

El "megguer" o medidor de aislamiento es un aparato diferente al telurómetro, no son lo mismo.

El "megguer" o medidor de aislamiento mide miles o millones de Ohms y se usa, por ejemplo, para medir el aislamiento de las bobinas de un motor, o de las armaduras de un condensador, o del dieléctrico de un cable.

El telurómetro también mide millones de Ohms, pero se utiliza para medir la resistencia de un terreno, no es lo mismo la resistencia de un terreno arcilloso que la resistencia de un terreno arenoso y seco. Las mesuras se realizan entre piequetas que se clavan en el terreno a diferentes distancias.


Ésto no es cierto: "Los neutros nacen de la tierra en el generador o transformador"
El cable neutro nace en el centro de la estrella de los generadores, o también en el centro del bobinaje de los transformadores... todo ello en el centro de producción o de transformación de la energía eléctrica. Puede que estés confundido, porque en origen, el neutro se conecta a tierra... de hecho lo explicas en tu párrafo y también en los enlaces que has puesto. En resumen, el neutro no nace de la tierra.

El neutro se llama así porque es el punto en donde el equilibro de sus fases es "0", no hay potencial. En algunas instalaciones industriales (en donde haya mucha reactiva) puede haber un desequilibrio de fases y/o neutro, pero éso ya es industrialmente, en las casas y en nuestras furgos, no suele ser un problema.

Cita de: luisgc82 en Marzo 27, 2020, 15:58:42 pmBuenas tardes..
Vaya lío lleváis...el neutro "aparece" en el  nudo de la estrella cuando se conectan las bobinas del secundario de un transformador en estrella. Depende el esquema que elijamos para la línea, el neutro y la tierra será el mismo conductor o no, y si van protegidos o no. Más info, en la ITC-BT-08 del REBT.

Enviado desde mi Lenovo K50-t5 mediante Tapatalk

He respondido antes sin haber leído esta respuesta. Perdón. Es que voy leyendo todo el hilo desde el principio. Lo aclaras muy bien.

Te respondo en azul. Y no voy a discutir con nadie. Siempre en los post de electricidad hay gente con la verdad absoluta

Cita de: amikoj en Marzo 29, 2020, 15:07:16 pmEl "megguer" o medidor de aislamiento es un aparato diferente al telurómetro, no son lo mismo.

El "megguer" o medidor de aislamiento mide miles o millones de Ohms y se usa, por ejemplo, para medir el aislamiento de las bobinas de un motor, o de las armaduras de un condensador, o del dieléctrico de un cable.

El telurómetro también mide millones de Ohms, pero se utiliza para medir la resistencia de un terreno, no es lo mismo la resistencia de un terreno arcilloso que la resistencia de un terreno arenoso y seco. Las mesuras se realizan entre piequetas que se clavan en el terreno a diferentes distancias.

https://es.megger.com/registro


Ésto no es cierto: "Los neutros nacen de la tierra en el generador o transformador"
El cable neutro nace en el centro de la estrella de los generadores, o también en el centro del bobinaje de los transformadores... todo ello en el centro de producción o de transformación de la energía eléctrica. Puede que estés confundido, porque en origen, el neutro se conecta a tierra... de hecho lo explicas en tu párrafo y también en los enlaces que has puesto. En resumen, el neutro no nace de la tierra.

El neutro se llama así porque es el punto en donde el equilibro de sus fases es "0", no hay potencial. En algunas instalaciones industriales (en donde haya mucha reactiva) puede haber un desequilibrio de fases y/o neutro, pero éso ya es industrialmente, en las casas y en nuestras furgos, no suele ser un problema.
lo intenté explicar para la gente que no es ingeniera

Cita de: amikoj en Marzo 29, 2020, 15:07:16 pm.../...
Ésto no es cierto: "Los neutros nacen de la tierra en el generador o transformador"
El cable neutro nace en el centro de la estrella de los generadores, o también en el centro del bobinaje de los transformadores... todo ello en el centro de producción o de transformación de la energía eléctrica. Puede que estés confundido, porque en origen, el neutro se conecta a tierra... de hecho lo explicas en tu párrafo y también en los enlaces que has puesto. En resumen, el neutro no nace de la tierra.
.../...

¿Entiendo que a las casas nos llega el neutro unido a tierra?
Si es así ¿esa unión viene desde la fabrica de voltios o se unen en el contador de la compañía?

Y la pregunta del millón: para un vehículo vivienda, en el inversor, ¿pongo el neutro flotante o unido a tierra?
Si uno el neutro a tierra ¿qué hago con la masa de la batería auxiliar y con la tierra de la instalación de 230V?

Cita de: aghast en Marzo 29, 2020, 10:49:42 amPienso que la mejor solución es el ejemplo del barco, con relé de tierra y diferencial a la salida del inversor.

pero el rele a tierra, entiendo que lo llevan internamente los inversores cargadores, en este caso lo debería de llevar el interruptor de prioridad o ponerlo externamente desde el interruptor de prioridad

me parece perfecta y de utilidad toda la información escrita o descrita en toda esta pagina, pero creo que no aclara si es mejor poner el neutro a la carrocería o no, por lo menos dar una opinión personal de alguien que da a entender que entiende

Cita de: JmGarciaM en Marzo 29, 2020, 18:24:27 pm¿Entiendo que a las casas nos llega el neutro unido a tierra?
Si es así ¿esa unión viene desde la fabrica de voltios o se unen en el contador de la compañía?

no, el neutro llega por la red y la tierra viene desde el suelo cercano a nuestra vivienda, neutro y tierra están unidos por la tierra que hay entre nuestra casa y la central eléctrica o unidad de transformación que nos suministre, eso es lo que yo entiendo

Cita de: JmGarciaM en Marzo 29, 2020, 18:24:27 pmY la pregunta del millón: para un vehículo vivienda, en el inversor, ¿pongo el neutro flotante o unido a tierra?
Si uno el neutro a tierra ¿qué hago con la masa de la batería auxiliar y con la tierra de la instalación de 230V?

la pregunta del millón es lo que interesa

la masa de la batería auxiliar la tienes que poner también a la carrocería y por lo que dice el manual de victron la tierra la tienes que poner a la misma toma de masa de la carrocería que pongas la batería

La tierra va al chasis, y las masas de baterías también. Si el inversor no está unido internamente, tendrás que hacerlo antes de pasar por diferencial.
En la norma UNE que puse más arriba también lo pone

Cita de: Ricardito en Marzo 29, 2020, 19:22:45 pmLa tierra va al chasis, y las masas de baterías también. Si el inversor no está unido internamente, tendrás que hacerlo antes de pasar por diferencial.
En la norma UNE que puse más arriba también lo pone

¿y el neutro del inversor?

Si no está conectado internamente tendrás que hacerlo

[/quote]

Cita de: JmGarciaM en Marzo 29, 2020, 18:24:27 pm¿Entiendo que a las casas nos llega el neutro unido a tierra?
Si es así ¿esa unión viene desde la fabrica de voltios o se unen en el contador de la compañía?

Y la pregunta del millón: para un vehículo vivienda, en el inversor, ¿pongo el neutro flotante o unido a tierra?
Si uno el neutro a tierra ¿qué hago con la masa de la batería auxiliar y con la tierra de la instalación de 230V?

La línea eléctrica que llega a tu edificio son 3 fases, más un neutro.
Desde la caja repartidora de tu edificio a tu casa pueden darse dos casos:

A tu edificio llega 230V trifásica:
A tu casa llegarán 2 fases (sin neutro)

A tu edificio llega 400V trifásica:
A tu casa llegarán 1 fase, más 1 neutro

El tierra es propio de cada edificio o instalación, no viaja con la conducción de la línea eléctrica.


Tu otra pregunta no se responderla. No tengo experiencia en instalaciones de 230V en vehículos. Lo siento.[/left]

Cita de: Ricardito en Marzo 29, 2020, 19:22:45 pmLa tierra va al chasis, y las masas de baterías también. Si el inversor no está unido internamente, tendrás que hacerlo antes de pasar por diferencial.
En la norma UNE que puse más arriba también lo pone

Cita de: abasel en Marzo 29, 2020, 19:26:35 pm¿y el neutro del inversor?

Cita de: Ricardito en Marzo 29, 2020, 19:36:45 pmSi no está conectado internamente tendrás que hacerlo

Victron, al menos en el modelo Phoenix VE.Direct 12V 1200VA, te da la posibilidad de tener el neutro flotante o conectado a tierra.

En el Apendice A páginas 12 y 13 del manual en español (páginas 69 y 70 del PDF):
https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Manual-Phoenix-Inverter-VE.Direct-250VA-1200VA-EN-NL-FR-DE-ES-IT.pdf
Leerlo a ver que conclusiones sacáis.

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 09:22:11 am.../...
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/img0180.jpg)

Tratando de simplificar, y para ir poco a poco, tomo en cuenta la "modificación" hecha por Ricardito y los comentarios de Abasel, Aghast y demás participantes.

Os expongo el esquema MINIMO de una instalación de 230V que podría ser de interés para nuestras casaruedas. He obviado el conmutador de prioridad (manual o automático) ya que eso depende de si se tiene inversor o no y las chuches raras que me gustaría poner. 

Iré ampliando, en futuras versiones, según vaya "aprobando" el examen por parte de mis mentores/expertos.



He aquí el esquema MINIMO de una instalación de 230V:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/instalacionminima230vversion10.jpg)

Cita de: abasel en Marzo 29, 2020, 18:39:53 pmpero el rele a tierra, entiendo que lo llevan internamente los inversores cargadores, en este caso lo debería de llevar el interruptor de prioridad o ponerlo externamente desde el interruptor de prioridad

me parece perfecta y de utilidad toda la información escrita o descrita en toda esta pagina, pero creo que no aclara si es mejor poner el neutro a la carrocería o no, por lo menos dar una opinión personal de alguien que da a entender que entiende

Pues si he dado a entender que entiendo..... mal dado.
Ya he comentado (respuesta #8) que no soy electricista y tampoco tengo estudios.
Lo que "pueda saber" del tema ha sido a base de trabajar, leer, enredar .....

Mi opinión efectivamente ha sido solo eso; una opinión a título personal que no puedo razonar por desconocimiento, pero leyendo el manual de Victron me ha parecido la mejor opción dentro de mi capacidad de comprensión.

Saludos

Cita de: aghast en Marzo 29, 2020, 23:00:25 pmPues si he dado a entender que entiendo..... mal dado.
Ya he comentado (respuesta #8) que no soy electricista y tampoco tengo estudios.
Lo que "pueda saber" del tema ha sido a base de trabajar, leer, enredar .....

Mi opinión efectivamente ha sido solo eso; una opinión a título personal que no puedo razonar por desconocimiento, pero leyendo el manual de Victron me ha parecido la mejor opción dentro de mi capacidad de comprensión.

Saludos

no lo decía por tu respuesta precisamente, siempre valoro mucho tus respuestas,  quizás debería haber separado las contestaciones 

Cita de: abasel en Marzo 29, 2020, 23:21:18 pmno lo decía por tu respuesta precisamente, siempre valoro mucho tus respuestas,  quizás debería haber separado las contestaciones

He dado por hecho que lo decías por mí al haber citado mi repuesta. Sólo por eso.

Saludos

Cita de: Ricardito en Marzo 29, 2020, 17:57:01 pmTe respondo en azul. Y no voy a discutir con nadie. Siempre en los post de electricidad hay gente con la verdad absoluta

No tengo la verdad absoluta y sí tengo mucho que aprender. Cuando opino quiero hacerlo siempre desde el respeto.
Perdón, no quería molestarte.

Estoy buscando información sobre reglamentación de estas cosas de los 230V.

He encontrado el "Reglamento electrotécnico de baja tensión (REBT)" pero veo que es del año 2002 y preveo que la cosa ha cambiado.

También he encontrado las "Instrucciones Técnicas Complementarias (ITC)" que, por ejemplo, la 52 es sobre "Instalaciones con fines especiales. Infraestructura para la recarga de vehículos eléctricos"

Pues eso... que si podáis facilitarme la Instrucción Técnica Complementaria actual en lo referente a instalaciones en viviendas. No se si existirá para instalaciones en vehículos.

Gracias.

Muy buenas a tod@s!!!
Por aportar un poco de info am tema;
En el REBT no refleja nada relacionado con la instalacion interior de caravanas o vehiculos de ocio.
En el apartado ITC-BT-41 es la referente a instalaciones de caravanas y parques de caravanas hace alusion a los receptores que se utilizaran (ahi es donde entran los inversores). Las instalaciones interiores se trataran como si de una vivienda se tratase a efectos de instalacion y documentacion.

Ya he realizado varios boletines para vehiculos vivienda y se exige practicamente lo mismo que para una vivienda, contando a partir de la toma exterior del vehiculo.
A la hora de tramitar la documentacion con la oca, la direccion seria el bastidor del vehiculo.

El tema de poner la toma de tierra al chasis de vehiculo es por seguridad, ya que ante un contacto indirecto tiene que existir esa medida de seguridad.
Los equipos como inversores y demas, tienen que cumplir unos requisitos, conformidad CE, etc.
Y hay que instalarlos segun recomendaciones del fabricante(si el fabricante indica que el cable de proteccion debe ir al chasis toene que montarse asi).
No conozco ningun caso de nadie que por un problema con la instalacion de 230v haya tenido algun problema con la instalacion de 12v, esta cuenta con diodos en todos los circuitos que solo permiten el paso de corriente continua en un sentido.
 Cuando se hace la prueba tanto de tierra como de disparo de diferenciales con el correspondiente analizador, si todo esta bien instalado no hay ningun problema, los diferenciales saltan y la medicion de tierra es correcta.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/vanzumber/f8eec454fc1d4dc782332b9327b6712d.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/vanzumber/dfbd2d3293f94a51a19a35bd070a399d.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/vanzumber/bdade66fd66d4e3aa5eca6da21da912e.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/vanzumber/a4f1c1d678bc4dc5b97770c3bcd5268f.jpg)

Perdonar!! Las fotos se ven muy mal...
cuando tenga un rato las subo en mejor calidad.
Son del rebt en su ultima actualizacion

Por si ayuda algo, o todo lo contrario, https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=358485.0

Luego me extiendo con el pc

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 17:12:35 pmY hay que instalarlos segun recomendaciones del fabricante(si el fabricante indica que el cable de proteccion debe ir al chasis toene que montarse asi).

que se hace cuando el fabricante recomienda derivar el neutro al chasis para que funcione el diferencial de la instalación pero al mismo tiempo da a entender que si no se hace la instalación es mas segura?

y si conectamos a una red ¿que diferencial saltaría? puesto que el neutro de la red no esta conectado a la carrocería

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 17:12:35 pmEl tema de poner la toma de tierra al chasis de vehiculo es por seguridad, ya que ante un contacto indirecto tiene que existir esa medida de seguridad.

tenemos claro que hay que conectarlo a la carroceria, pero en tu opinion ¿en que punto de la carroceria? lo mas cercano al inversor, lo mas lejano al inversor o en la conexión de masa de la batería auxiliar

A ver, por partes; si lo que me dices de derivar el neutro al chasis es del modelo de inversor Victron, cuando se refiere a chasis, es el chasis de propio inversor. Que tu conectes es neutro al chasis del inversor o no, significa que cumplas en ITC-BT-08, el cual se refiere a los sistemas de conexión del neutro y masas en redes de distribución. En prácticamente todas las instalaciones se utiliza en esquema TN-S (separados el conductor de neutro y el de protección ).
Cuando hablo de cable de protección es el coloquialmente conocido como cable de tierra, que en realidad es y se llama cable de protección.
El modelo de inversor victron que se suele montar en un principio esta diseñado y pensado para instalaciones de solar con sistema de acumulación, aunque tb se instale en los vehículos de recreo. Lo que no se decir es si tiene o no homologación para estos vehículos.
No hay que caer en el error de confundir chasis de vehículo con chasis del propio inversor.

Cuando estamos conectados a una red, ósea a una toma de corriente exterior la cual doy por hecho que esta bien protegida con su diferencial correspondiente,  el cable de protección será completamente independiente al cable de protección del inversor. Si por lo que fuera hubiera algún problema en tu instalación y algún aparato de 230v estuviera derivado, la corriente se derivaría por el chasis de tu vehículo y recorrería el cable de protección de la toma exterior hasta la pica de tierra disipándose la corriente por el terreno.
 En cuanto a los diferenciales va a depender de la sensibilidad. El mas sensible será el que salte antes ante un contacto directo con la corriente.
Los diferenciales dependen de la sensibilidad del diferencial y de las curvas de disparo, que son las que marcan los tiempos de disparo. Pero ten seguro que salte el que salte estarías  bien protegido.

En mi opinión lo mas sensato es que el cable de protección de inversor que va al chasis del vehículo sea lo mas corto posible y de una sección de 6 mm e ira siempre atornillado en un lugar accesible para su correcta revisió.

sacado del manual de victron

Puesta a tierra del neutro CA de los inversores Victron
El neutro de todos los inversores de 1600 VA y más y del inversor Phoenix Inverter Compact 1200 VA está
conectado al chasis Al poner a tierra el chasis también se pone a tierra el neutro de CA. Se necesita un neutro a
tierra para el correcto funcionamiento de un ID (o RCD, RCCB, RCBO o GFCI).

entiendo que si al chasis del inversor y el chasis de este va a la carrocería tanto neutro como tierra van a la carrocería

esta es la duda

y otra duda es si llevar el neutro flotante o a tierra, depende de como se lee parece ser mejor una opción u otra

Cita de: abasel en Marzo 30, 2020, 21:18:33 pmsacado del manual de victron

Puesta a tierra del neutro CA de los inversores Victron
El neutro de todos los inversores de 1600 VA y más y del inversor Phoenix Inverter Compact 1200 VA está
conectado al chasis Al poner a tierra el chasis también se pone a tierra el neutro de CA. Se necesita un neutro a
tierra para el correcto funcionamiento de un ID (o RCD, RCCB, RCBO o GFCI).

entiendo que si al chasis del inversor y el chasis de este va a la carrocería tanto neutro como tierra van a la carrocería

esta es la duda

y otra duda es si llevar el neutro flotante o a tierra, depende de como se lee parece ser mejor una opción u otra

Pues aver como lo planteo... tampoco tengo la verdad absoluta ni es mi intencion!!,jejejje todos los dias aprendo por aqui.
Cuando instalamos un inversor en un vehiculo vivienda lonprimero que hay que tener claro es el uso que se le va a dar. Practicamente la toralidad de los aparatos que solemos conectar a el inversor no suelen necesitar de proteccion de tierra. Cargador de movil, tv, vaso batidor, cargador de cepillo electrico, ordenador portatil, tablet, aspirador todos estos aparatos estan dotados de un grado de proteccion por su construccion y sus utilidades el cual no es necesario que lleven proteccion a tierra. Yo siempre recomendaria que el neutro fuera independiente del cable de proteccion, y el chasis del inversor conectado a la carroceria del vehiculo.
Los inversores cuentan con protecciones internas ante sobreintensidad, y derivaciones. En muchos casos se conecta el inversor a un interruptor de prioridar(manual o automatico) y la CA del inversor pasa por el cuadro de proteccion del vehiculo.
Me imagino que este tipo de montaje sese hace siempre pensando en la mayor proteccion de la instalacion, lo que nadie hace porque es u  poco mas complejo es reflejar ese inversor en la documentacion o boletin de la instalacion, ya que habria que reflejar tb las placas solares y tratar esa instalacion como una instalacion generadora.
 Yo desde mi humilde opinion y experiencia simplificaria bastante la instalacion. Montaria un inversor solo para una toma de corriente y no lo incluiria en el resto de instalacion de 230v fija del vehiculo.
Si ese inversor no esta reflejado en el boletin, en caso de incendio del mismo el seguro puede no responder...

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 17:12:35 pm.../...
En el apartado ITC-BT-41 es la referente a instalaciones de caravanas y parques de caravanas hace alusion a los receptores que se utilizaran (ahi es donde entran los inversores). Las instalaciones interiores se trataran como si de una vivienda se tratase a efectos de instalacion y documentacion.
.../...

Yo lo que busco es cuantas ITC-TB-** son/serían de aplicación para viviendas (asimilable a vehículos-vivienda).

¿Podrían ser estas?:
BT-08. SISTEMAS DE CONEXIÓN DEL NEUTRO Y DE LAS MASAS EN REDES DE DISTRIBUCIÓN DE ENERGÍA ELÉCTRICA.
BT-23. Protección contra sobretensiones.
BT-25. INSTALACIONES INTERIORES EN VIVIENDAS. NÚMERO DE CIRCUITOS Y CARACTERÍSTICAS.
BT-26. INSTALACIONES INTERIORES EN VIVIENDAS. PRESCRIPCIONES GENERALES DE INSTALACIÓN.
BT-40. INSTALACIONES GENERADORAS DE BAJA TENSIÓN.
BT-51. INSTALACIONES DE SISTEMAS DE AUTOMATIZACIÓN, GESTIÓN TÉCNICA DE LA ENERGÍA Y SEGURIDAD PARA VIVIENDAS Y EDIFICIOS.
BT-??...

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 20:51:28 pmA ver, por partes; si lo que me dices de derivar el neutro al chasis es del modelo de inversor Victron, cuando se refiere a chasis, es el chasis de propio inversor. Que tu conectes es neutro al chasis del inversor o no, significa que cumplas en ITC-BT-08, el cual se refiere a los sistemas de conexión del neutro y masas en redes de distribución. En prácticamente todas las instalaciones se utiliza en esquema TN-S (separados el conductor de neutro y el de protección ).
.../...

En el manual del inversor de Victron dice que se tiene la posibilidad de poner el neutro conectado a chasis (chasis del inversor) o dejarlo sin conectar (neutro flotante). Después el chasis del inversor tiene una borna para conectar a tierra, que será el chasis del vehículo.
¿Entonces el esquema TN-S es la del neutro flotante (no conectado a chasis)?

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 20:51:28 pm.../...
No hay que caer en el error de confundir chasis de vehículo con chasis del propio inversor.
.../...

Pero el chasis del inversor hay que conectarlo a tierra, es decir al chasis del vehículo.

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 20:51:28 pm.../...
Cuando estamos conectados a una red, ósea a una toma de corriente exterior la cual doy por hecho que esta bien protegida con su diferencial correspondiente,  el cable de protección será completamente independiente al cable de protección del inversor. Si por lo que fuera hubiera algún problema en tu instalación y algún aparato de 230v estuviera derivado, la corriente se derivaría por el chasis de tu vehículo y recorrería el cable de protección de la toma exterior hasta la pica de tierra disipándose la corriente por el terreno.
.../...

Entonces como podemos comprobar, sin ser una ruina, que la protección de la instalación esta correcta en la entrada al vehículo-vivienda.

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 21:54:11 pm.../...
Practicamente la toralidad de los aparatos que solemos conectar a el inversor no suelen necesitar de proteccion de tierra. Cargador de movil, tv, vaso batidor, cargador de cepillo electrico, ordenador portatil, tablet, aspirador todos estos aparatos estan dotados de un grado de proteccion por su construccion y sus utilidades el cual no es necesario que lleven proteccion a tierra. Yo siempre recomendaria que el neutro fuera independiente del cable de proteccion, y el chasis del inversor conectado a la carroceria del vehiculo.
.../...

Cierto, la mayoría de los cacharros usados en un vehículo-vivienda no llevan protección de tierra. Pero un electrodoméstico que si se utilizaría con el inversor sería el microondas y tienen toma de tierra.
Entonces seria de interés tu recomendación de dejar el neutro flotante.

Cita de: vanzumber en Marzo 30, 2020, 21:54:11 pm.../...
Me imagino que este tipo de montaje sese hace siempre pensando en la mayor proteccion de la instalacion, lo que nadie hace porque es u  poco mas complejo es reflejar ese inversor en la documentacion o boletin de la instalacion, ya que habria que reflejar tb las placas solares y tratar esa instalacion como una instalacion generadora.
 Yo desde mi humilde opinion y experiencia simplificaria bastante la instalacion. Montaria un inversor solo para una toma de corriente y no lo incluiria en el resto de instalacion de 230v fija del vehiculo.
Si ese inversor no esta reflejado en el boletin, en caso de incendio del mismo el seguro puede no responder...

Si se cumple con la "BT-40. INSTALACIONES GENERADORAS DE BAJA TENSIÓN" se podrían incluir los paneles solares con sus reguladores así como el inversor.
La compañía del seguro debería de cubrir lo que tengas declarado. Cuando consiga terminar mi proyecto les presentare al seguro el valor (factura de por medio) de todos los "aparatejos" instalados. Me lo tiene que cubrir (incendio, robo, etc...).

lo que queda claro es que no hay nada claro en cuanto al neutro

con corriente desde el inversor

si conectamos el neutro a tierra/chasis/carrocería, nos protege el diferencial en caso de derivaciones o toques accidentales entre fase o neutro y tierra, si es entre fase y neutro no esta claro tampoco

si no conectamos el neutro a la carrocería, las derivaciones de fase o neutro en algún aparato o toque accidental no tienen consecuencias, entre fase y neutro tampoco esta claro

con corriente desde red

al conectar a la red, fase, neutro y tierra quedan conectados a la red, con lo que en caso de derivación o toque accidental entre neutro o fase y tierra disparara el diferencial, entiendo que el de la toma de la red porque al ser un neutro que no esta conectado a nuestra carrocería no va a disparar nuestro diferencial, si tocamos neutro y fase tampoco esta claro

Pues depende del trayecto y el aislante de los zapatos. Saltara diferencial, magnetotermico o ninguno. Lo que tengo claro es que si no conectas el neutro a tierra, el diferencial no saltará en caso de neutro-tierra , porque no tiene nada con lo que comparar


Diccionario eléctrico y fuente. :  http://www.proteccioncivil.es/catalogo/carpeta02/carpeta24/vademecum19/vdm02538.htm
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/vdm02538.htm)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/vdm02538i20.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/vdm02538i19.jpg)

Creo que primero hay que entender al diferencial. En este vídeo lo explica bastante bien.

Hola chicos!

Hay una cosa que estoy súper de a cuerdo con el vídeo, el sobredimensionamiento. Mucha gente se gasta más dinero en tener 2000watt y desde mi punto de vista, donde hay que gastarse el dinero es en que sea de onda pura. Yo siempre he puesto uno de 300watt de onda pura. Es verdad que el móvil lo puedes cargar en una toma de 12V, pero algunas veces queríamos aprovechar el desplazamiento de un sitio a otro para cargar móviles, cámaras, ordenadores y frontales y nos hemos quedado sin suficientes enchufes, con lo que hemos tenido que conectar cosas al inversor. Si conectas un móvil o una batería portátil a un inversor de onda rectificada (los baratos) lo daña seguro (me ha pasado)

Volviendo al sobredimensionamiento, yo siempre he buscado instalar en mi camper sistemas que no usen más de 300watt y nunca he necesitado más. En vez de usar sistemas de agua caliente que requieran de mucha electricidad, uso el que aprovecha el calor de la calefacción, evito secadores de pelo y veo pelis en la pequeña pantalla de mi ordenador. Pero no solo porque el propio inversor consuma, sino porque utilizar sistemas con más potencia hacen que la batería dure muy poco.

Como dato a aportar, en cuanto al consumo del inversor, una vez me lo deje encendido con la furgo en el garaje, donde no podía cargar la placa solar y tardó 15 días en consumirse una batería AGM de 120Ah.

Cita de: Ricardito en Marzo 31, 2020, 10:15:19 amPues depende del trayecto y el aislante de los zapatos. Saltara diferencial, magnetotermico o ninguno. Lo que tengo claro es que si no conectas el neutro a tierra, el diferencial no saltará en caso de neutro-tierra , porque no tiene nada con lo que comparar

lo que no llego a entender en que parte del neutro esta conectado a tierra en el inversor, supongo que tiene que ser antes de que se genere la corriente para que no haya diferencia de potencial

con el neutro flotante no saltara el diferencial pero tampoco te dará descarga y si tocas neutro con fase lo que actuara en todo caso es el magnetotermico

con el neutro flotante queda asemejada a un transformador aislador que precisamente se pone o se ponía en baños de polideportivos por su seguridad frente a las descargas

Cita de: abasel en Marzo 31, 2020, 20:23:00 pm.../...
lo que no llego a entender en que parte del neutro esta conectado a tierra en el inversor, supongo que tiene que ser antes de que se genere la corriente para que no haya diferencia de potencial
.../...

En el manual del inversor de Victron da la posibilidad de poner el neutro a chasis, al chasis del inversor. Por otro lado el chasis del inversor tiene un borne para conectar un cable a tierra (al chasis del vehículo o a la tierra del edificio).

De lo que deduzco que el neutro conectado a chasis esta conectado a tierra (en un vehículo sería conectado al chasis del vehículo).

Como soy mas de pruebas empíricas cuando tenga el inversor haré pruebas con un diferencial y con el tema de neutro flotante o no.

P.D.: El vídeo estupendamente explicado. Por fin me he enterado bien como funciona un diferencial.
P.D2.: En la web https://www.domoelectra.com/ tienen unos vídeos de instalaciones eléctricas estupendamente explicados y amenos.

Cita de: JmGarciaM en Marzo 31, 2020, 22:00:55 pmEn el manual del inversor de Victron da la posibilidad de poner el neutro a chasis, al chasis del inversor. Por otro lado el chasis del inversor tiene un borne para conectar un cable a tierra (al chasis del vehículo o a la tierra del edificio).

De lo que deduzco que el neutro conectado a chasis esta conectado a tierra (en un vehículo sería conectado al chasis del vehículo).

si, queda claro que el neutro va a la carrocería, lo que no llego a entender es que si neutro y tierra van a la carrocería no hay diferencia de potencial entre ellos

Cita de: JmGarciaM en Marzo 31, 2020, 22:00:55 pmComo soy mas de pruebas empíricas cuando tenga el inversor haré pruebas con un diferencial y con el tema de neutro flotante o no.

si, pero tendrás que poner un pollo o un trozo de carne para ver si se fríe

Cita de: abasel en Abril 01, 2020, 11:37:43 am.../...
si, pero tendrás que poner un pollo o un trozo de carne para ver si se fríe

Un chuletón mejor...  .panico

AmoAve...

La posición de donde conectar el neutro, la fase y la tierra en los dispositivos de rail DIN lo ponen serigrafiado para no liarla parda pero en los enchufes schuko (desconozco en los cetac) no lo traen.

Quiero decir que, a excepción de la tierra, las posiciones del neutro y la fase tenemos el 50% de acertar o de fallar.

Entonces pregunto:
¿Que pasa si al conectar en una toma exterior de 230V el neutro y la fase están cambiados respecto a mi instalación? ¿Pasa algo? seguro que si.

Si mi toma exterior es schuko puedo girar 180º la clavija (tal vez) y solucionado pero si es cetac no puedo.

¿Alguna idea, sin usar herramientas ni desmontar nada, para cambiar las posiciones de neutro y fase a la entrada de mi instalación? para hacerlas coincidir con la exterior si fuera el caso.

¿Existen dispositivos de rail DIN que hagan este cambio?

Entiendo que puedo fabricarme un esquema que me lo conmute ¿me lo pintais?

Gracias.

¿Tú enchufas siempre la tostadora, batidora, robot de cocina, etc con la clavija en la misma posición ?

Creo que ya tienes la respuesta

Hasta ahí llego. No me has entendido. Ya se que al ser corriente alterna no tiene polaridad.

Me refiero a la caja de registro donde están los magnetotérmicos, diferenciasles, protectores de sobretensiones y demás.

¿Tu los instalarías al revés? donde pone "N" poner la fase y donde pone "L" poner el neutro, por ejemplo.

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 00:21:35 amHasta ahí llego. No me has entendido. Ya se que al ser corriente alterna no tiene polaridad.

Me refiero a la caja de registro donde están los magnetotérmicos, diferenciasles, protectores de sobretensiones y demás.

¿Tu los instalarías al revés? donde pone "N" poner la fase y donde pone "L" poner el neutro, por ejemplo.

Yo lo cablearía como se debe. Cable marrón en fase "L"  y azul en neutro "N"
Pero lo que venga de fuera no me preocupa. Nunca se me ha pasado por la cabeza comprobar si le está entrando la fase por "su sitio".
Nunca he tenido problemas con respecto a eso ni he oído ningún caso.
Si fuese tan determinante, los enchufes tendrían sus seguridades para no conectar de forma errónea.

Saludos

al pasar por el interruptor prioritario te separa la linea de red de la del inversor, que es donde podrías tener algún problema si estuviera cambiada la fase por el neutro ya que el neutro va a tierra

cuando te has conectado a la red, los dispositivos de seguridad que cuentan son los del punto de enganche a los que te conectas

lo único que te cuenta es la tierra

Aghast, veo que entiendes mis preguntas/dudas aunque tu respuesta sea obvia.

Por ejemplo, la norma dice que los interruptores unipolares se han de conectar a fase. En un interruptor se ha de cortar la fase ya que el neutro es el retorno. Si no es así, la línea que esta directa es la de fase y habrá flujo aunque sea muy poco y el riesgo es dejar "electrificado (minimamente)" el resto del circuito y si manipulas puedes tener algún problema. En monofásico la corriente va por la fase y retorna por el neutro que cierra el circuito.

Lo bien echo, bien parece  .sombrero

Cita de: abasel en Abril 03, 2020, 00:49:11 am.../...
cuando te has conectado a la red, los dispositivos de seguridad que cuentan son los del punto de enganche a los que te conectas
.../...

Ya, pero tu dentro de tu furgo vuelves a repetir (duplicar) los dispositivos de seguridad (diferencial, magnetotérmico, etc...) que la norma te obliga ¿no? y puede que esten cambiados la fase y el neutro.

no se si te obliga la norma a saber donde esta la fase donde te conectes, no lo creo, que dupliques la seguridad no significa nada, seguramente te seguirán funcionando igual, pero lo que cuenta es la de la red

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 01:02:14 amYa, pero tu dentro de tu furgo vuelves a repetir (duplicar) los dispositivos de seguridad (diferencial, magnetotérmico, etc...) que la norma te obliga ¿no? y puede que esten cambiados la fase y el neutro.

Cita de: amikoj en Abril 03, 2020, 01:25:24 am

En mi casa la distribución es con 2 fases vivas, no con neutro y fase. Puede que en algún camping también sea así.

¿y el funcionamiento del diferencial es el mismo?

Cita de: amikoj en Abril 03, 2020, 01:25:24 am

En mi casa la distribución es con 2 fases vivas, no con neutro y fase. Puede que en algún camping también sea así.

Pues me acabas de matar... como se suele decir.

¿Y ahora que hacemos?

¿Detectar una fase se hace igual que detectar dos? con el buscapolos, digo.

En resumen y en lenguaje de bricolaje el diferencial saltará siempre que detecte una diferencia de intensidad entre lo que pasa por uno de sus polos y por el otro y está sea superior a la sensibilidad del mismo, los famosos 30 mili amperios que vienen de la ley de ohm y la resistencia estándar de un cuerpo que generan una corriente superior y supuestamente 30 miliamperios no son dañinos, ojo con los niños, son más sensibles y tienen menos resistencia. Da igual si el neutro es teal o no o nos suministran dos fases.
Si queréis probar el diferencial conectar una resistencia de 5 kilo ohmnios a la salida del diferencial.
Aprovecho y os dejo un esquema de conexión del rele prioritario o selectivo de Cbe
Yo en mis instalaciones protejo también la entrada esterior con automático y diferencial, nunca sabes donde te enchufas

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/img0081.jpg)

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 00:54:19 amAghast, veo que entiendes mis preguntas/dudas aunque tu respuesta sea obvia.

Por ejemplo, la norma dice que los interruptores unipolares se han de conectar a fase. En un interruptor se ha de cortar la fase ya que el neutro es el retorno. Si no es así, la línea que esta directa es la de fase y habrá flujo aunque sea muy poco y el riesgo es dejar "electrificado (minimamente)" el resto del circuito y si manipulas puedes tener algún problema. En monofásico la corriente va por la fase y retorna por el neutro que cierra el circuito.

Lo bien echo, bien parece  .sombrero

Exacto. Lo bien hecho, bien parece.

¿Qué haces manipulando una instalación sin cortar la alimentación principal ?

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 16:11:34 pmEstoy buscando la normativa para vehículos de recreo, ya la colgué por este foro pero no la encuentro

La ITC-BT-41 te manda a UNE 20.460-7-708

https://webfacil.tinet.cat/usuaris/davage/UNE_20460-7-708_1994_20110309111632.pdf

Me auto cito porque puse el enlace a la une que dice como conectar caravana a camping.

La cetac tiene su posición siempre. Y no hay forma de intercambiar fase y neutro
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/dd2518c92bb64369b33e6ad41e9cf907.jpg)

Con uno de estos, muy comunes por cierto, se rompen los esquemas.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/2clavijasbasescetacp3379115129679341.jpg)

Cita de: abasel en Abril 03, 2020, 01:27:06 am¿y el funcionamiento del diferencial es el mismo?

Sí, claro, el diferencial desconecta por desequilibrio del toroidal, es decir, la corriente que entra en un bobinado ha de ser igual a la que se induce por el otro. En el momento en que falte corriente, el campo magnético se desequilibra y actúa la desconexión.

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 01:29:30 amPues me acabas de matar... como se suele decir.

¿Y ahora que hacemos?

¿Detectar una fase se hace igual que detectar dos? con el buscapolos, digo.

Exactamente igual. En mi casa se enciende el buscapolos en cada uno de los agujeros de los enchufes.

Cita de: Ricardito en Marzo 28, 2020, 16:11:34 pmEstoy buscando la normativa para vehículos de recreo, ya la colgué por este foro pero no la encuentro
La ITC-BT-41 te manda a UNE 20.460-7-708
https://webfacil.tinet.cat/usuaris/davage/UNE_20460-7-708_1994_20110309111632.pdf

Esa norma UNE 20460-94/7-708 esta anulada. No nos vale. De todas formas esta norma no trata la instalación "interna" de la caravana/autocaravana solo llega al enchufe cetac (y no otro tipo) que se tiene en el exterior del vehículo.

Ahora es la UNE-HD 60364-7-721:2011

Cita de: Ricardito en Abril 03, 2020, 15:02:26 pmMe auto cito porque puse el enlace a la une que dice como conectar caravana a camping.
La cetac tiene su posición siempre. Y no hay forma de intercambiar fase y neutro
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/dd2518c92bb64369b33e6ad41e9cf907.jpg)

No apostarías cervezas a que algún área de autocaravanas no cumple con cetac normalizado.

Algunas no tiene conexión cetac sino schuko, y esta no tiene norma de donde va cada polo ya que si la giras 180º cambias neutro por fase.

Cita de: valtasar en Abril 03, 2020, 16:31:27 pmCon uno de estos, muy comunes por cierto, se rompen los esquemas.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/2clavijasbasescetacp3379115129679341.jpg)

+1

Exactamente...



Si se usaran enchufes/clavijas schuko con toma de tierra "de pincho" que no se pueden cambiar de postura:
(http://jbj.es/29-thickbox_default/clavija-e-8812-fabricante-clavija-schuko-codo-.jpg) (https://media.rs-online.com/t_large/F8294537-01.jpg)

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 17:40:52 pm+1

Exactamente...



Si se usaran enchufes/clavijas schuko con toma de tierra "de pincho" que no se pueden cambiar de postura:
(http://jbj.es/29-thickbox_default/clavija-e-8812-fabricante-clavija-schuko-codo-.jpg) (https://media.rs-online.com/t_large/F8294537-01.jpg)

Ese es francés y una putada para los equipos clase 2.  En España es raro que encuentres esa base.

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 17:38:27 pmEsa norma UNE 20460-94/7-708 esta anulada. No nos vale. De todas formas esta norma no trata la instalación "interna" de la caravana/autocaravana solo llega al enchufe cetac (y no otro tipo) que se tiene en el exterior del vehículo.

Ahora es la UNE-HD 60364-7-721:2011



No apostarías cervezas a que algún área de autocaravanas no cumple con cetac normalizado.

Algunas no tiene conexión cetac sino schuko, y esta no tiene norma de donde va cada polo ya que si la giras 180º cambias neutro por fase.

Si el camping al que vas tiene schuko en vez de cetac está fuera de norma, que puede que los haya, no lo dudo. También puede que sea un aparcamiento con enchufes y no un area de caravanas o camping. Aun así sea lo que fuere el diferencial de tu furgoneta y el interruptor magnetotermico funcionarán bien.

La UNE-HD 60364-7-721:2011 no consigo encontrarla para descargar, si la visteis ponedla que le eche un vistazo

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 00:21:35 amHasta ahí llego. No me has entendido. Ya se que al ser corriente alterna no tiene polaridad.

Me refiero a la caja de registro donde están los magnetotérmicos, diferenciasles, protectores de sobretensiones y demás.

¿Tu los instalarías al revés? donde pone "N" poner la fase y donde pone "L" poner el neutro, por ejemplo.

El diferencial daria igual la "polaridad" los dos pasan por la bobina. Los automáticos. En el Caso del 1P+N si tendría polaridad. Y en el caso del 2P no.  Y me apresuraría a decir que en el caso de los 1P+N también funcionaría conectados "al revés"  aunque la curva de disparo sería diferente y seguramente  más lenta

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/cc44e130859343648a674c6b8d7e885c.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/fd85ef1f98024447bbc54c8dba95aa78.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/ricardito/bfd3eaa8508e44debf8093fd5e1dd06f.jpg)

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 17:40:52 pmSi se usaran enchufes/clavijas schuko con toma de tierra "de pincho" que no se pueden cambiar de postura:
(http://jbj.es/29-thickbox_default/clavija-e-8812-fabricante-clavija-schuko-codo-.jpg) (https://media.rs-online.com/t_large/F8294537-01.jpg)

en marruecos son así

Cita de: valtasar en Abril 03, 2020, 16:31:27 pmCon uno de estos, muy comunes por cierto, se rompen los esquemas.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/2clavijasbasescetacp3379115129679341.jpg)

yo llevo un adaptador homologado parecido para conectar una alargadera y enchufo directamente la instalación de la furgo a la alargadera

Cita de: abasel en Abril 03, 2020, 18:46:26 pmen marruecos son así
yo llevo un adaptador homologado parecido para conectar una alargadera y enchufo directamente la instalación de la furgo a la alargadera

Yo llevo más o menos lo mismo.
Un cable de 15m con schuko macho y cetac hembra y adaptador como el de la foto de más arriba.

Como dice Ricardito, con un automático de 2 polos en lugar de 1P+N fin del "problema".

Cita de: Ricardito en Abril 03, 2020, 18:17:03 pmEse es francés y una putada para los equipos clase 2.  En España es raro que encuentres esa base.
.../...

En mi última empresa todos los enchufes provenientes de USI/SAI eran así y de color rojo. Solo se podían enchufar equipos informáticos (CPUs, monitores, impresoras...) así no enchufaba nadie estufas o secadores de pelo jajajeje. Si te fijas todos los equipos informáticos tiene las clavijas para poder enchufar en esas tomas.

Cita de: Ricardito en Abril 03, 2020, 18:17:03 pm.../...
Si el camping al que vas tiene schuko en vez de cetac está fuera de norma, que puede que los haya, no lo dudo. También puede que sea un aparcamiento con enchufes y no un area de caravanas o camping. Aun así sea lo que fuere el diferencial de tu furgoneta y el interruptor magnetotermico funcionarán bien.
.../...

Esto es la Torre de Babel.
Dices que el diferencial funcionaria igual. Que me dices de si funcionarían las protecciones de sobretensiones y rayos.

Cita de: Ricardito en Abril 03, 2020, 18:17:03 pm.../...
La UNE-HD 60364-7-721:2011 no consigo encontrarla para descargar, si la visteis ponedla que le eche un vistazo

Esta aquí pero es de pago 57€ https://www.aenor.com/normas-y-libros/buscador-de-normas/une/?c=N0047202

Cita de: aghast en Abril 03, 2020, 19:15:50 pm.../...
Como dice Ricardito, con un automático de 2 polos en lugar de 1P+N fin del "problema".

¿1P+N no es uno que lleva 2 polos (fase y neutro)?

1P significa 1 fase ¿no?

Cita de: valtasar en Abril 03, 2020, 13:37:48 pm.../...
Aprovecho y os dejo un esquema de conexión del rele prioritario o selectivo de Cbe
.../...
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/img0081.jpg)

A ver, que estoy como loco buscando ese "relé prioritario o selectivo de CBE" y en la web de CBE no esta ese producto.

Ampliando la foto he podido ver que es de EATON (www.eaton.com) modelo "Z-SCH230/25-22". Entiendo que CBE tendrá algún kit que incluye este cacharrito ¿no?

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 20:21:39 pmEn mi última empresa todos los enchufes provenientes de USI/SAI eran así y de color rojo. Solo se podían enchufar equipos informáticos (CPUs, monitores, impresoras...) así no enchufaba nadie estufas o secadores de pelo jajajeje. Si te fijas todos los equipos informáticos tiene las clavijas para poder enchufar en esas tomas.



Esto es la Torre de Babel.
Dices que el diferencial funcionaria igual. Que me dices de si funcionarían las protecciones de sobretensiones y rayos.



Esta aquí pero es de pago 57€ https://www.aenor.com/normas-y-libros/buscador-de-normas/une/?c=N0047202



¿1P+N no es uno que lleva 2 polos (fase y neutro)?

1P significa 1 fase ¿no?

No es lo mismo 2 Polos que 1P+N.
Si te fijas en las fotos que puso Ricardito lo verás más claro (detalle rodeado).

En el de 1P+N, la protección está sólo en un polo. De ahí que especifique con letra N cual de ellos es el neutro.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200403/3a43cc603ac35356b495f93c262ad45e.jpg)

En el de 2 polos la protección está en ambos polos.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200403/10541a550aa35a0fed00fad754736a44.jpg)

Saludos

yo en la instalación del terreno tengo un contactor, actuador, relé, no se exactamente como se llama, que hace de interruptor prioritario, cuando enciendo el generador actúa y la instalación pasa a chupar del generador

el problema es que al ser un simple relé o lo que sea, el tiempo de respuesta es mas largo, a lo mejor 0,5 segundos y la alarma me reconoce que ha habido un corte de corriente, si tienes algún electrodoméstico que pierda la memoria la hora o cosas así se desconfigura

con los interruptores prioritarios el tiempo de respuesta es inmediato, el que lleva el inversor cargador victron son 20 milisegundos, con lo que el aparato electrónico ni se entera de que ha cambiado de fuente

entonces dependiendo de que es lo que alimentes no te vale un relé prioritario cualquiera

El producto cbe lo encontrarás como DS-SR referencia cbe 203635.
Lo tienes en su web en productos estándar en accesorios 230V
Busca en Amazon o eBay y encontrarás distribuidores que lo comercializan, en las habituales web tipo lulukabaraka y demás yo no lo encontré nunca, ni muchos que los productos cbe que me parecen muy interesantes buscando una integración única de pantallas, interruptores...
El producto solo viene el rele y el esquema que puse, nada más.

Cita de: aghast en Abril 03, 2020, 22:31:23 pmNo es lo mismo 2 Polos que 1P+N.
Si te fijas en las fotos que puso Ricardito lo verás más claro (detalle rodeado).

En el de 1P+N, la protección está sólo en un polo. De ahí que especifique con letra N cual de ellos es el neutro.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200403/3a43cc603ac35356b495f93c262ad45e.jpg)

En el de 2 polos la protección está en ambos polos.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200403/10541a550aa35a0fed00fad754736a44.jpg)

Saludos

¿Y este con esto "otro" dibujo como es?
(https://www.domoelectra.com/tiendaonline/1813-thickbox_default/magneto-termico-dpn-schneider-electric-10a.jpg)

Cita de: valtasar en Abril 03, 2020, 22:46:17 pmEl producto cbe lo encontrarás como DS-SR referencia cbe 203635.
Lo tienes en su web en productos estándar en accesorios 230V
Busca en Amazon o eBay y encontrarás distribuidores que lo comercializan, en las habituales web tipo lulukabaraka y demás yo no lo encontré nunca, ni muchos que los productos cbe que me parecen muy interesantes buscando una integración única de pantallas, interruptores...
El producto solo viene el rele y el esquema que puse, nada más.

Gracias por aclarármelo.

El fabricante EATON (o MOELLER) tienen otros relés mas curiosos para estos menesteres. 
Los precios por la internes rondan los 40€.

Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2020, 00:20:42 am¿Y este con esto "otro" dibujo como es?
(https://www.domoelectra.com/tiendaonline/1813-thickbox_default/magneto-termico-dpn-schneider-electric-10a.jpg)
Gracias por aclarármelo.

El fabricante EATON (o MOELLER) tienen otros relés mas curiosos para estos menesteres.
Los precios por la internes rondan los 40€.

No llego a apreciar bien el dibujo, pero diría que es 1P+N. En los de 2P no viene la letra N.

Cita de: valtasar en Abril 03, 2020, 16:31:27 pmCon uno de estos, muy comunes por cierto, se rompen los esquemas.
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/2clavijasbasescetacp3379115129679341.jpg)

Cita de: JmGarciaM en Abril 03, 2020, 17:40:52 pm.../...
Si se usaran enchufes/clavijas schuko con toma de tierra "de pincho" que no se pueden cambiar de postura:
(http://jbj.es/29-thickbox_default/clavija-e-8812-fabricante-clavija-schuko-codo-.jpg) (https://media.rs-online.com/t_large/F8294537-01.jpg)

Al menos los de CBE tienen un schuko-cetac que cumpliría con la norma y no se puede girar el schuko macho 180º.
(https://www.cbe.it/newsite/wp-content/uploads/newPics/R427.png)]

Cita de: aghast en Abril 04, 2020, 00:36:20 amNo llego a apreciar bien el dibujo, pero diría que es 1P+N. En los de 2P no viene la letra N.

Me voy a dedicar a buscar todos los dibujitos que aparecen en los dispositivos de riel DIN para ver si me dejáis claro que son.

Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2020, 00:47:29 amMe voy a dedicar a buscar todos los dibujitos que aparecen en los dispositivos de riel DIN para ver si me dejáis claro que son.

Creo que con que tengas claro estos dos símbolos es suficiente.

Diferencial :

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200404/582fc8c25802f8c56cd9b6af03195186.jpg)

Magnetotérmico 1P+N:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200404/76773eb7c5dde150b6746806af97368f.jpg)

Como se puede que observar, la protección magnetotérmica está únicamente entre los terminales 3 y 4 mientras que el neutro es simplemente un interruptor.
El de 2P llevaría la protección en 1 - 2 y 3 - 4 siendo los símbolos iguales.

Saludos

Gracias por los esquemas.

Cita de: aghast en Abril 04, 2020, 11:16:49 am.../...
Magnetotérmico 1P+N:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200404/76773eb7c5dde150b6746806af97368f.jpg)

Como se puede que observar, la protección magnetotérmica está únicamente entre los terminales 3 y 4 mientras que el neutro es simplemente un interruptor.
.../...

Si se conectan cambiados los cables N=fase y 3-4=neutro ¿funcionaría?
Con ese esquema ¿funcionaría si solo conectamos la fase en el 3-4?
Si es así ¿funcionarían los magnetotérmicos de solo 1P?
¿Funcionan los magnetotérmicos 1P que solo tienen conectado neutro?

Cita de: aghast en Abril 04, 2020, 11:16:49 am.../...
El de 2P llevaría la protección en 1 - 2 y 3 - 4 siendo los símbolos iguales.
.../...

Entonces en magnetotérmicos son mejor los 2P que los 1P+N ¿no?

Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2020, 12:28:17 pmGracias por los esquemas.



Si se conectan cambiados los cables N=fase y 3-4=neutro ¿funcionaría?
Con ese esquema ¿funcionaría si solo conectamos la fase en el 3-4?
Si es así ¿funcionarían los magnetotérmicos de solo 1P?
¿Funcionan los magnetotérmicos 1P que solo tienen conectado neutro?



Entonces en magnetotérmicos son mejor los 2P que los 1P+N ¿no?

A la última pregunta te diría que sí.

A las demás, que te responda alguien con estudios o conocedor del tema porque yo no te sabría decir razones con fundamento

Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2020, 12:28:17 pm.../...
Entonces en magnetotérmicos son mejor los 2P que los 1P+N ¿no?

Cita de: aghast en Abril 04, 2020, 12:56:55 pmA la última pregunta te diría que sí.
.../...

Bueno pues ya tengo una pauta para buscar/comprar, a poder ser siempre 2P. Gracias.

En los 2P que he usmeado veo que en vez de poner (en el pequeño esquema que llevan serigrafiado) los símbolos de N-N y 3-4 ponen 1-2 y 3-4 con el símbolo de onda-cuadrado, y están catalogados como 2P.

Lo único que no encuentro en modelo slim (18mm de ancho) los 2P, los que hay son de 36mm de ancho. Me interesan los mecanismos de 18mm a poder ser.

La respuesta es si a todo
La corriente que es lo que mide el automático va igual por fase que por neutro en sistemas monofasicos
Lo que queda es una instalación menos protegida contra fallos.
Imaginemos un fallo del diferencial, y tenemos una fuga entre fase y tierra y la fase no pasa por el automático. Que ocurre? Pues incendio porque no hay nada que lo corte. Hasta hace poco en las casas era común cortar solo la fase con un automático unipolar en el cuadro de distribución. Fijaros en el clásico ICP, interruptor de control de potencia, es unipolar.
Los dos polos bien sea 1p+n o 2P son más seguros contra fallos en la instalación y facilitan las labores de mantenimiento y reparación al poder cortar los dos conductores y trabajar con seguridad independientemente de si es un suministro en fase más neutro o dos fases.
Se entendería mejor si se controlara el sistema trifásico, donde el neutro en muchos consumidores es inexistente y el equilibrado de fases donde en un sistema 100% equilibrado la corriente es 0.
Por cierto, los automáticos funcionan igual si intercambias la entrada y la salida

Por temas de espacio yo utilizo estos
Tienes automático y diferencial en 2 módulos

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/2da0ff4d295643438e6c1a420246aef9.jpg)

hoy he medido los valores de las lineas de mi casa, que no se si es fase y neutro o 2 fases, y tengo 222v entre lineas y  128v entre cualquiera de las lineas y tierra


esto que siginifica?

el transformador de tu zona suministra a 220 trifasico.
En tu caso te llegan dos fases para tener 220.
Seguramente en la zona haya todavía quien tenga el suministro a 110 voltios, que se lo dan con una fase y neutro.

Y significa que si tocas no hace tantas cosquillas como un suministro fase neutro a 220V 😂😂😂

Cita de: valtasar en Abril 04, 2020, 18:20:33 pmel transformador de tu zona suministra a 220 trifasico.
En tu caso te llegan dos fases para tener 220.
Seguramente en la zona haya todavía quien tenga el suministro a 110 voltios, que se lo dan con una fase y neutro.

Y significa que si tocas no hace tantas cosquillas como un suministro fase neutro a 220V 😂😂😂

ok gracias

Gracias Valtasar. Ya me va quedando todo, mas o menos, claro....  .panico

Cita de: valtasar en Abril 04, 2020, 15:43:59 pm.../...
Por cierto, los automáticos funcionan igual si intercambias la entrada y la salida

¿Y los diferenciales?
¿Y los protectores de sobretensiones (permanentes y transitorias) y rayos?

Cita de: valtasar en Abril 04, 2020, 15:49:10 pmPor temas de espacio yo utilizo estos
Tienes automático y diferencial en 2 módulos

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/valtasar/2da0ff4d295643438e6c1a420246aef9.jpg)

Ya, pero esos diferenciales de 2 modulos DIN (36mm) son 1P+N no los hay 2P.

En magnetotérmicos de 36mm si los hay 2P.

Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2020, 21:50:44 pm¿Y los protectores de sobretensiones (permanentes y transitorias) y rayos?

no mentes a la bicha, que vas a ser el único al que le caiga un rayo y fíate mucho del protector

Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2020, 22:37:59 pmYa, pero esos diferenciales de 2 modulos DIN (36mm) son 1P+N no los hay 2P.

En magnetotérmicos de 36mm si los hay 2P.

Lo que sale en esa foto es un magnetotermico+diferencial en el espacio de uno de ellos solo. Digamos que lo normal es que necesites un hueco de cuatro elementos para meter esos dos aparatos y con ese lo haces en dos elementos con un solo aparato

Pero sigue siendo 1P+N. El diferencial de la foto no protege los dos polos (neutro y fase).

En la ficha técnica de el de la foto pone:
Número de polos 1P + N
Número de polos protegidos 1

Es mas seguro usar un Diferencial 2P + magnetotérmico 2P aunque sean 4 módulos (2+2).

Hola buenas, alguno que tenga un regulador epever me puede decir que tipo de batería he de poner? porque no me queda muy claro, tengo una batería agm y no se si ponerlo en fld en sel o en user.

He encontrado este tipo de contactor, me ha resultado curioso ya que es automático o manual.

¿Le veis alguna utilidad para el tema que nos ocupa?

Contactor modular 16A-100A 2/3/4 polos 230Vac con mando manual
https://www.denor.com/product/manual-operated-modular-contactors-bch8-m-16a-100a
https://www.denor.com/product/on-off-auxiliary-contacts-bacts-for-modular-contactors-bch8

(https://www.denor.com/wp-content/uploads/2016/03/Modular-Contactor-ON-OFF-Auxiliary.jpg)(https://www.denor.com/wp-content/uploads/2018/08/Manual-Operated-Modular-Contactor-BCH8-25M-2P-2NO-25A.jpg)
(https://www.denor.com/wp-content/uploads/2016/03/manual-control-steps-1024x443.jpg)

Tengo un amigo que tiene una instalación solar en su casa de campo y me dice que su inversor ya se ha cargado dos placas de electrónica de la lavadora.

Intuyo que ese inversor es de onda modificada. Le comente que con uno de onda pura no le hubiera pasado eso. Entonces me pregunta si existen rectificadores de onda para la salida de 230V de ese inversor asesino.

supongo que si, pero sera no se si le saldrá a cuenta, ahora todo lleva electrónica, mas valía cambiar de inversor

Eso le he dicho. Pero por investigar que no quede.

Y digo yo...

Para esto de las instalaciones de 230V en autocaravanas pregunto:

- ¿Hay alguna limitación (máximo/mínimo) en amperaje para los mecanismos de rail DIN? magnetotérmicos, diferenciales, etc...
- ¿Cual es la sección de cable ideal para esto de los 230V? entiendo que dependerá del amperáje de los mecanismos...
- ¿Se puede canalizar dicho cableado? cual es el corrugado "legal" a usar.
- ¿El cableado ha de ser de un solo alambre (el rígido)? me refiero a tres alambre sueltos (neutro, fase, tierra)
- ¿Interesa que el cableado (si no es rígido) vaya en manguera? ¿si va en manguera interesa canalizarlo en corrugado?
- Lo que se os ocurra...

Gracias  .ereselmejor

si metes cables creo que tienen que ir protegidos por corrugado o similar, si pones manguera no, hilo rígido creo que ya no se pone

1,5 para alumbrado, 2,5 para enchufes y 6 para vitroceramica, horno, y electrodomésticos de gran consumo, creo que este ultimo no te hace falta

en la normativa te lo pondrá de todas formas

Pero cual es el amperaje mínimo de los mecanismos: 16A, 25A, 32A...

Creo que el tipo de tubo corrugado no vale cualquiera.