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Zona Técnica => Mecánica => T3 => Mensaje iniciado por: Iñigo_25 en Marzo 03, 2019, 00:09:21 am

Título: Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 03, 2019, 00:09:21 am
Hola a todos. Buenas noches.

Quería saber si podrías ayudarme, la furgo no arranca en frío, solo arranca poniéndole las pinzas con otro coche arrancado.. La batería es nueva y ni aún así.. La Luz de los calentadores no se apaga y se escucha un ruido muy raro en el relé 60 con referencia 171911261E;

https://www.google.com/search?q=171911261E&safe=off&rlz=1CDGOYI_enES619ES619&hl=es&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjLjp2LyeTgAhVNUxoKHYaVBu0Q_AUoAXoECAwQAQ&biw=375&bih=638#imgrc=3tZsqD6AbB7h4M

Según Google ese relé se llama "Relé temporizador de precalentamiento".

A alguien le ha ocurrido? Será cambiarlo? O será algún calentador?

Un saludo y gracias de antemano!
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: susosg en Marzo 03, 2019, 01:03:18 am
Hola, el 1Z es un tdi por lo que debería arrancar bien aún sin calentadores. O está fuera de punto o falla el sensor de revoluciones. Otra posibilidad es que se descebe el circuito por alguna fuga  de gasoil o entrada de aire.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Johnny Culatas en Marzo 03, 2019, 01:56:19 am
Comprueba que llegue corriente a los calentadores. Si hace ruido raro el rele es posible que esté mal. Cuando arranca echa humo blanco? En caliente arranca bien?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 03, 2019, 09:01:24 am
Buenos días! Muchas gracias por vuestras respuestas, os contesto;

Cita de: Johnny Culatas en Marzo 03, 2019, 01:56:19 am
Comprueba que llegue corriente a los calentadores. Si hace ruido raro el rele es posible que esté mal. Cuando arranca echa humo blanco? En caliente arranca bien?


Hoy mismo miro que tensión les llega y os comento.

Al arrancar no echa humo blanco y en caliente luego arranca sin problema. Lo que no recuerdo si se llega a apagar La Luz de los calentadores cuando vuelves a arrancar en caliente..

Cita de: susosg en Marzo 03, 2019, 01:03:18 am
Hola, el 1Z es un tdi por lo que debería arrancar bien aún sin calentadores. O está fuera de punto o falla el sensor de revoluciones. Otra posibilidad es que se descebe el circuito por alguna fuga  de gasoil o entrada de aire.


Como podría comprobar eso que comentas Susosg?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: susosg en Marzo 03, 2019, 10:13:14 am
Para comprobar el Punto, tienes que sacar la tapa superior de la distribución y la tapa de balancines y comprobar la posición de las poleas. Este brico puede servirte de guía. https://www.audisport-iberica.com/foro/topic/290470-brico-cambio-distribución-motor-afn/

Si se desceba se observa por el tubo de alimentación de la bomba, no debería tener burbujas de aire. Si las tiene comprueba racores y tubos de sobrante.
Para el sensor necesitas un osciloscopio, pero también debería dar el fallo con el vagcom.


Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Johnny Culatas en Marzo 03, 2019, 19:21:36 pm
Cita de: Iñigo_25 en Marzo 03, 2019, 09:01:24 am
Buenos días! Muchas gracias por vuestras respuestas, os contesto;

Hoy mismo miro que tensión les llega y os comento.

Al arrancar no echa humo blanco y en caliente luego arranca sin problema. Lo que no recuerdo si se llega a apagar La Luz de los calentadores cuando vuelves a arrancar en caliente..

Como podría comprobar eso que comentas Susosg?


No está fuera de punto ni tiene problema el Sensor de revoluciones si en caliente ya arranca bien. O es toma de aire en el gasoil o calentadores. Comprueba eso de la corriente a los calentadores. Revisa también que el motor de arranque gira lo suficientemente rápido. El arranque mueve bien o se le nota lento? Has probado con una batería nueva?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 03, 2019, 19:46:16 pm
Cita de: Johnny Culatas en Marzo 03, 2019, 19:21:36 pm
No está fuera de punto ni tiene problema el Sensor de revoluciones si en caliente ya arranca bien. O es toma de aire en el gasoil o calentadores. Comprueba eso de la corriente a los calentadores. Revisa también que el motor de arranque gira lo suficientemente rápido. El arranque mueve bien o se le nota lento? Has probado con una batería nueva?

Con batería nueva y más grande en frío no arranca tampoco. Poniéndole las pinzas con mi coche arrancado si que arranca.. A mí me mosquea el ruido del relé ese que os comento en el primer post, tiene algún sensor que le da el OK al arranque de que están los calentadores calientes y puede arrancar? No se me ocurre otra cosa..
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Johnny Culatas en Marzo 04, 2019, 00:13:21 am
No hay ningun sensor como el que comentas, el relé es temporizado, activa un rato los calentadores y cuando se apague la luz debes dar al arranque. Si no se apaga la luz entonces hay un problema en la instalación eléctrica del relé o el propio relé falla.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 04, 2019, 21:15:28 pm
Hoy he probado con otra batería y ha arrancado a la primera. La batería nueva que compré creo que está mala.. mañana la cambiaré. Eso si, ha arrancado sin quitarse La Luz de los calentadores.. no se si se tiene que apagar o no.. el anterior dueño me dice que si..
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: susosg en Marzo 04, 2019, 21:25:08 pm
En motor tdi los calentadores solo son necesarios a temperatura baja (-4). Por eso dudaba que fueran los que fallan. El testigo puede indicar algún fallo en el motor, no necesariamente calentadores.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 04, 2019, 21:36:21 pm
Cita de: susosg en Marzo 04, 2019, 21:25:08 pm
En motor tdi los calentadores solo son necesarios a temperatura baja (-4). Por eso dudaba que fueran los que fallan. El testigo puede indicar algún fallo en el motor, no necesariamente calentadores.

Gracias por tu respuesta susosg.

El testigo de los calentadores indica fallo de motor? No tiene puerto de vagcom para que me conecte no? Como se puede saber el fallo entonces..?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: susosg en Marzo 04, 2019, 22:59:15 pm
Si no tienes conector obd, tendrás un conector 2X2. Tendrás que hacer un adaptador.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/susosg/unset0.jpg)


Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 05, 2019, 07:20:50 am
Buenos días!

En cuanto al cable, hablé con el anterior dueño y parece que me va a enviar un apaño que tenía su mecánico para conectarse, a ver si es ese que comentas susosg..

De todas formas sigo mosca que tiene que ser el sensor que le dice a las luz del cuadro de los calentadores que los calentadores están listos para arrancar.. pero no sé qué sensor es ese!
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Johnny Culatas en Marzo 05, 2019, 08:51:00 am
Cita de: Iñigo_25 en Marzo 05, 2019, 07:20:50 am
Buenos días!

En cuanto al cable, hablé con el anterior dueño y parece que me va a enviar un apaño que tenía su mecánico para conectarse, a ver si es ese que comentas susosg..

De todas formas sigo mosca que tiene que ser el sensor que le dice a las luz del cuadro de los calentadores que los calentadores están listos para arrancar.. pero no sé qué sensor es ese!


Te repito que eso no existe. Mira averias en el vagcom y nos comentas
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 05, 2019, 10:40:13 am
Pues si que existe un sensor de calentadores y lleva un cable azul y blanco.
Los calentadores tienen poco misterio:
El sensor
Un fusible de chapita
Un rele enorme

Estos dos ultimos en el bano motor en la caja negra segun miras el motor arriba a la izquierda.

No serias el primero ni el ultimo que lleva el cable azul y blanco conectado a otro sensor que no es el de calentadores.

Eso del vagcom es para furgonetas de después de la prehistoria para nuestras prehistoricas usamos mente com  .meparto
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 05, 2019, 11:03:24 am
Aaaah que llevas un tdi!!
Entonces no tengo ni idea!
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Johnny Culatas en Marzo 05, 2019, 19:06:47 pm
Sensor de calentadores? Me quieres decir que  este motor lleva un sensor que sabe cuando los calentadores han calentado? .meparto .meparto .meparto
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 05, 2019, 21:18:08 pm
Hoy con otra batería ha arrancado bien, pero la luz de los calentadores tarda muchísimo en apagarse, he cronometrado y tarda 40". Eso si, la furgoneta arranca ahora con o sin la luz de los calentadores.

No se si con esta pista podéis saber qué está dando por c... será el relé?

Gracias de antemano.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 05, 2019, 21:33:59 pm
Cita de: Johnny Culatas en Marzo 05, 2019, 19:06:47 pm
Sensor de calentadores? Me quieres decir que  este motor lleva un sensor que sabe cuando los calentadores han calentado? .meparto .meparto .meparto


El tdi ni idea porque no conozco ese motor .
El 1.6td si que lo lleva.
Nunca te acostaras sin saber una cosa más  .meparto
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Johnny Culatas en Marzo 06, 2019, 12:02:07 pm
No me conoces de nada y me llamas pirata? Por lo visto también debes aprender educación. Reportado.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 06, 2019, 12:31:16 pm
Dejaros de broncas...

A ver si podéis ayudarme;
Cita de: Iñigo_25 en Marzo 05, 2019, 21:18:08 pm
Hoy con otra batería ha arrancado bien, pero la luz de los calentadores tarda muchísimo en apagarse, he cronometrado y tarda 40". Eso si, la furgoneta arranca ahora con o sin la luz de los calentadores.

No se si con esta pista podéis saber qué está dando por c... será el relé?

Gracias de antemano.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 06, 2019, 13:00:00 pm
Cita de: Johnny Culatas en Marzo 06, 2019, 12:02:07 pm
No me conoces de nada y me llamas pirata? Por lo visto también debes aprender educación. Reportado.


Voy a cortarme las venas!  .meparto
Yo ya soy mayorcito para reportaciones (ignorante como dices pero en edad adulta)  .sombrero
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 06, 2019, 13:16:49 pm
Tienes el cable azul blanco?, antes funcionaba bien?
Puede ser:
Intercambio cables a sensores. (no serias el primero)
Sensor precalentamiento jodio
Relé
O calentadores en mal estado (que tal te arranca si esperas solo 8 o 10 segundos? Humo? Traqueteo?)

O culatas..... (es coña!  ;D)
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: magudasil en Marzo 06, 2019, 14:01:21 pm
Motor VW 1Z, 1.9cc, 90CV, TDI. Si está bien montado, calentadores de adorno por encima de -2 grados aprox.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 06, 2019, 17:06:30 pm
Cita de: durruti1 en Marzo 06, 2019, 13:16:49 pm
Tienes el cable azul blanco?, antes funcionaba bien?

Por qué zona tengo que mirar? Entre colector de admisión y motor de arranque?
Cita de: durruti1 en Marzo 06, 2019, 13:16:49 pm
Puede ser:
Intercambio cables a sensores. (no serias el primero)
Sensor precalentamiento jodio
Relé

A ver si luego subo una foto y me podéis orientar..
Cita de: durruti1 en Marzo 06, 2019, 13:16:49 pm
O calentadores en mal estado (que tal te arranca si esperas solo 8 o 10 segundos? Humo? Traqueteo?)

Me arranca perfecto al segundo (con luz de calentadores encendida)
Me arranca perfecto a los 8-10 segundos (con luz de calentadores encendida)
Me arranca perfecto a los 40 segundos (con luz de calentadores apagada)
Pero claro no hace tampoco frío... entonces no me convence el tema..
Cita de: durruti1 en Marzo 06, 2019, 13:16:49 pm
O culatas..... (es coña!  ;D)

No me asustéis ehhh
Cita de: magudasil en Marzo 06, 2019, 14:01:21 pm
Motor VW 1Z, 1.9cc, 90CV, TDI. Si está bien montado, calentadores de adorno por encima de -2 grados aprox.

Entonces que crees tú que puede ir mal?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: fraski en Marzo 06, 2019, 18:40:57 pm
en la bomba inyectora ai una valvula numero 108 que adelanta la bomba en frio y conforme el motor se va calentando se va a su punto optimo de inyección, puede ser que no avance la bomba en frio y por eso le cuesta arrancar, pasa el vag y busca errores, por que asi matas moscas a cartuchazos
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 06, 2019, 19:00:25 pm
Cita de: fraski en Marzo 06, 2019, 18:40:57 pm
en la bomba inyectora ai una valvula numero 108 que adelanta la bomba en frio y conforme el motor se va calentando se va a su punto optimo de inyección, puede ser que no avance la bomba en frio y por eso le cuesta arrancar, pasa el vag y busca errores, por que asi matas moscas a cartuchazos

No le cuesta arrancar ni medio segundo, aún con el motor frío y la luz de los calentadores encendida.. Lo del VAGCOM no puedo pasárselo, me tiene que enviar el anterior dueño el apaño-cable que tiene..
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 06, 2019, 19:22:04 pm
Buenas tardes.

Vengo de probar con la T3 de un amigo a intercambiar los relés y nada, sigo igual. La luz no se apaga hasta que pasan los 40", arrancar arranca y se quita la luz al arrancar pero no se apaga cuando debería, a los 6/7 segundos..

Os dejo unas fotos del vano del motor y el cable que comenta durruti azul y blanco en efecto está suelto, pero no veo ningún sitio donde conectarlo..

(https://i.ibb.co/pjWZXGW/IMG-4061.jpg) (https://ibb.co/0yBZJ8B)
(https://i.ibb.co/4Tzgd4Z/IMG-4062.jpg) (https://ibb.co/R0f4yQp)
(https://i.ibb.co/550Yk8Q/IMG-4063.jpg) (https://ibb.co/dQTbt2N)
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 06, 2019, 19:27:13 pm
No tengo un tdi pero a ver si es ahi

https://www.furgovw.org/index.php?topic=324824.60
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 06, 2019, 19:40:09 pm
Te refieres a esta foto? .loco2 .loco2

Cita de: haizkolari en Febrero 07, 2017, 17:27:30 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/haizkolari/dscf0007_big.jpg) el sensor de temperatura
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 06, 2019, 20:01:41 pm
Cita de: Iñigo_25 en Marzo 06, 2019, 19:40:09 pm
Te refieres a esta foto? .loco2 .loco2


Si. Mira por esa zona.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 06, 2019, 20:03:09 pm
Suelto si que no va!
;)
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: CIMA en Marzo 07, 2019, 09:10:39 am
Advertencia tanto para Durruti1 como para Johnny Culatas, hay maneras y maneras de decir las cosas y en los dos mensajes que os he borrado a ambos os falta un minimo de educación, Johnny, Durruti1 está tratando de ayudar al compañero y no se merece el comentario que has hecho, ni tampoco la respuesta de Durruti ha sido la adecuada, por favor, tenedlo en cuenta para la próxima.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: CIMA en Marzo 07, 2019, 09:14:53 am
Por cierto, en relación con este problema decirte que a mi me pasó algo similar hace tiempo con el Golf III 1.9 td ex de mi mujer, se estropeó el relé de calentadores, compré uno "chino" y no se apagaba nunca el testigo de calentadores, compré otro por EBay y, aunque se apagaba tardaba una enormidad (mas de un minuto), finalmente compré el original (una pasta) y problema solucionado, mira a ver si has cambiado recientemente el relé de temporización y no es el original que tal vez sea ese tu problema.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: fraski en Marzo 07, 2019, 11:23:58 am
as mirado si le llega corriente a los calentarores cuando esta la luz encendida, a ver si te vas a emparanoyar con que llos calentadores están encendidos y lo único q esta encendido es la luz del cuadro. los tdi no usan los calentadores si no están por debajo de 0 grados. en los dos motores tdi que tengo en ninguno tengo los calentadores conectados y nunca me han echo falta, pero la luz se enciende unos segundos.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 07, 2019, 11:44:47 am
Buenos días!
Cita de: CIMA en Marzo 07, 2019, 09:14:53 am
Por cierto, en relación con este problema decirte que a mi me pasó algo similar hace tiempo con el Golf III 1.9 td ex de mi mujer, se estropeó el relé de calentadores, compré uno "chino" y no se apagaba nunca el testigo de calentadores, compré otro por EBay y, aunque se apagaba tardaba una enormidad (mas de un minuto), finalmente compré el original (una pasta) y problema solucionado, mira a ver si has cambiado recientemente el relé de temporización y no es el original que tal vez sea ese tu problema.

Ayer probé con el relé de una T3 de un amigo e hizo lo mismo la furogneta.. ósea que no es cosa del relé..

Cita de: fraski en Marzo 07, 2019, 11:23:58 am
as mirado si le llega corriente a los calentarores cuando esta la luz encendida, a ver si te vas a emparanoyar con que llos calentadores están encendidos y lo único q esta encendido es la luz del cuadro. los tdi no usan los calentadores si no están por debajo de 0 grados. en los dos motores tdi que tengo en ninguno tengo los calentadores conectados y nunca me han echo falta, pero la luz se enciende unos segundos.

Te refieres a quitar el conector y medir tensión q ver si le llega mientras otro da al contacto?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: fraski en Marzo 07, 2019, 14:10:50 pm
claro mide si llegan 12v al conector de los calentadores cuando alguien le de al contacto o incluso arrancando.
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 07, 2019, 21:08:22 pm
Cita de: fraski en Marzo 07, 2019, 14:10:50 pm
claro mide si llegan 12v al conector de los calentadores cuando alguien le de al contacto o incluso arrancando.


Llegan 12V a cada uno de los 4 conectores a los calentadores.. cortando la tensión a los 40"..
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 07, 2019, 21:30:31 pm
Has conectado ya el cable azul blanco?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 07, 2019, 22:06:54 pm
Cita de: durruti1 en Marzo 07, 2019, 21:30:31 pm
Has conectado ya el cable azul blanco?

No he podido, he llegado de noche y no veía muy bien. Me ha parecido que en lo que creo que es el termostato hay conectado un faston y tiene posibilidad de conectar otro, pero quiero mirarlo con luz, no se si puede ser ese..

Mañana os confirmo sin falta..
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: Iñigo_25 en Marzo 15, 2019, 11:21:56 am
Buenas a todos. Siento no haber escrito antes.

Ya está solucionado el tema de la luz de los calentadores. Como bien decíais varios era el p... cable azul y blanco que esta sin conectar, fue conectarlo y a funcionar, dejo una foto:
(https://i.ibb.co/CHHdDHx/IMG-4130.jpg) (https://ibb.co/ZMMs7My)
Aproveché y cambié el puente de los calentadores, ya que me estaba dando mala espina y la batería por una decente, que la que traía era una miseria.. La duda es, cómo se sacan los cables del conector redondo donde van los cables de los calentadores para meter los nuevos? Dejo una foto por si no me explico..
(https://i.ibb.co/TYZrVSR/IMG-4143.jpg) (https://ibb.co/Xj9Vhgp)

Un saludo y gracias de antemano!
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: durruti1 en Marzo 15, 2019, 13:24:25 pm
Cita de: Iñigo_25 en Marzo 15, 2019, 11:21:56 am
Buenas a todos. Siento no haber escrito antes.

Ya está solucionado el tema de la luz de los calentadores. Como bien decíais varios era el p... cable azul y blanco que esta sin conectar, fue conectarlo y a funcionar, dejo una foto:
(https://i.ibb.co/CHHdDHx/IMG-4130.jpg) (https://ibb.co/ZMMs7My)


.palmas
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: susosg en Marzo 15, 2019, 23:59:17 pm
Para sacar los terminales yo uso esto:
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Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: villullas en Abril 02, 2019, 16:16:22 pm
Hola buenas dónde va el cable azul blanco? (Centralita o a un relé?
Título: Re:Mal arranque VW T3 con motor 1Z
Publicado por: smoking blues en Septiembre 02, 2019, 10:54:32 am
Cita de: villullas en Abril 02, 2019, 16:16:22 pmHola buenas dónde va el cable azul blanco? (Centralita o a un relé?
[/quot

yo tengo el mismo problema y no se donde va puesto el dichoso cable.