Hola forer@x.
Este es un mensaje para debatir e intentar dilucidar entre tod@s cuál es el antirrobo barato y más efectivo que se nos ocurre .confuso2.
Hace tiempo leí por aquí que un forero se llevaba el volante: conojudo! Pero es un rollo andar con el volante por ahí. Ahora, lo puedes guardar en un mueble o bajo el asiento y el caco al ver que no está no se va a poner a pensar si está dentro o no y desiste.
Otro forero giraba el asiento del conductor, hizo un taladro de 10mm en las dos partes de la base giratoria y le pasaba un candado de los gordos. Ese está perfecto también; perseguimos que el chorizo no elija nuestro vehículo. Y con el asiento al revés debe alucinar. Pero a los foreros que no tengan giratorio el conductor (como yo) no les vale.
Por ejemplo, si no hay palanca de cambios no pueden moverla, pero es un poco jaleo quitarla o hacer algún apaño para esconderla. Además, no sería factible ya que habría que amputarla casi a ras de suelo para que no pudiesen circular y al montarla, la fuerza que ejercería la palanca (valga la redundancia), vendría desde muy abajo y se nos partiría el invento. No sé si me explico.
Entonces, qué se os ocurre? Deberíamos empezar con cuáles son las partes imprescindibles para mover/robar una furgo: ruedas (descartado quitarlas), volante (yo si encuentro una palomilla grande para hacerlo rápido, es el que elijo), palanca (mucho jaleo), pedales (¿?)...
También podemos poner el típico cortacorrientes a la bomba de inyección de combustible. Es relativamente fácil. Se esconde el interruptor en un sitio secreto .wc y listo. Con esto se vuelven locos al no poder arrancar (bueno, arrancarían con la poca gasolina que queda en el manguito) y a los pocos metros se detendría la furgo. Pero ya han entrado y nos han jodido algo, que es algo que buscamos evitar.
Ale, a darle al coco...
Saludosss.
y con una piña de volante desmontable? tipo las de rallie, que llevan unas levas, levantas y sacas el volante...
http://www.gt2i.com/index.php?language=es ;)
Hola
EN Francia hace años vendian una piña para poder quitar el volante y llevartelo a casa. pero. La ITV seguro que no te deja y con Airbag no vale.
EL cepo para los pedales tambienestá bien, pero cuando conduces tienes que tener un lugar para dejarlo.
Salute
la solución perfecta es dormir dentro con la escopeta cagada con posta para jabalíes .meparto .meparto es broma
yo pienso que todo lo que nosotros podamos idear ya saben los cacos como como lo pueden anular,
ahora eso si que si hay otras opciones mas fáciles que nuestra furgo pues igual nos libramos.
Lo que está claro es que si se la quieren llevar, se la llevan, hagas lo que hagas, pero se trata de que no elijan la tuya. ¿Cómo? pues que exteriormente vean que les va a costar más trabajo llevársela, que llevarse la de al lado.
Siempre que me bajo de la furgo, aunque sea para dos minutos, le pongo la barra del bolante al pedal, ya se que no es el mejor invento del mundo, pero con ello sabes que el chorizo buscará la de al lado para evitarse perder cinco minutos con la tuya. El chorizo es un hijo de la gran p..ta, pero no es tonto, lo que quiere es que no le pillen y siempre va a buscar lo más fácil. Cualquier cosa que pongamos, puede hacerles desistir. En tiempos los Opel Kadett y los Ford Scort/Orión se los llevaban con la minga. El mío jamás se lo llevaron. ¿por qué? suerte supongo, pero también colocarle la barra del bolante siempre, aunque fuera para dos minutos. Hay que perder la vagancia porque cuesta ponerla 15 segundos y quitarla otros 15. Pero al chorizo se lo hemos complicado. Además cualquier interruptor que desconecte la bomba de gasoil, el inmovilizador o cualquier otro sistema necesario, además de sencillo y barato les complicará mucho las cosas. El candado en el asiento giratorio me ha parecido todo un invento .sombrero
Yo tengo un sistema pero prefiero no publicarlo quien lo quiera que lo pida por privado (no es nada de otro mundo, se suele hacer en las excavadoras y maquinas una especie de cortacorriente....)
Cita de: new en Noviembre 04, 2010, 11:56:13 am
Yo tengo un sistema pero prefiero no publicarlo quien lo quiera que lo pida por privado (no es nada de otro mundo, se suele hacer en las excavadoras y maquinas una especie de cortacorriente....)
Tú sí que entiendes de cacos... El primer antirrobo, es no publicar abiertamente lo que ellos puedan utilizar después .panico
Hola
Pero hay dos tipos de antirrobo
EL que se pone para que o vean y se busquen otra
EL que se pone para que si han entrado no lo logren. Este último es secreto y hay mucho y muy efectivos, pero claro estos NO se pueden poner en abierto.
Salute
Pero si queiren llevarse tu coche van con platafprma y plis-plas
8en los tiempos de la posguerra con coches enanos unos de Bilbao (calle maria Diez de Haro) se lleveban el motor a casa (era de dos tiempos y pequeño) una vez les robaron el coche lo tiraron cuesta abajo y no les arrancó (lógico) Un policia les vio les pregunto que pasaba y al abrir el capot, Sorpresa, no habia motor. Al calabozo.
NO me veo yo subiendo por la escalera el motor de una VW, pero efectivo es.
Hey new, te he mandado un privado. Me interesa un montón el sistema que dices, llevo ya tiempo pensando algo de ese tipo, por que tengo un antirrobo que va del asiento al volante, muy comodo de poner, pero no me fio.
K como me roben la vito, no vuelvo a juntar dinero para otra hasta dentro de 4 años,jeje
Aqui en Cuenca, donde vivo ahora, a un chaval le robaron una vito a las 10 de la noche mientras se tomaba unas cañas en un bar :o
Yo siempre que paro aun que sea pa 5 minutos se lo pongo!
Amigos , como ya dice algun forero en este hilo si quieren llevarsela , se la llevan. Por suerte hoy dia existen sitios donde dejar que tu furgo descanse placidamente si ser pasto de los cacos , los gamberros o las inclemencias meteorologicas.. "UN GARAJE" jajajaj ... pero si no tienes esa suerte , solo te queda tener suerte y que les guste mas la otra, que la tuya.
PREVENIR MEJOR QUE CURAR.
-No dejemos a la vista carteras, telefonos moviles , portatiles o dinero .
-Si no vamos a viajar , quitemos el toldo al llegar a casa ( golosina de mas de 400 euros para los cacos! )
-Disimular , asegurar o tapar la rueda de repuesto ( por aqui es lo ultimo en robos)
Cita de: dany.harley en Noviembre 04, 2010, 11:34:02 am
Lo que está claro es que si se la quieren llevar, se la llevan, hagas lo que hagas, pero se trata de que no elijan la tuya. ¿Cómo? pues que exteriormente vean que les va a costar más trabajo llevársela, que llevarse la de al lado.
Siempre que me bajo de la furgo, aunque sea para dos minutos, le pongo la barra del bolante al pedal, ya se que no es el mejor invento del mundo, pero con ello sabes que el chorizo buscará la de al lado para evitarse perder cinco minutos con la tuya. El chorizo es un hijo de la gran p..ta, pero no es tonto, lo que quiere es que no le pillen y siempre va a buscar lo más fácil. Cualquier cosa que pongamos, puede hacerles desistir. En tiempos los Opel Kadett y los Ford Scort/Orión se los llevaban con la minga. El mío jamás se lo llevaron. ¿por qué? suerte supongo, pero también colocarle la barra del bolante siempre, aunque fuera para dos minutos. Hay que perder la vagancia porque cuesta ponerla 15 segundos y quitarla otros 15. Pero al chorizo se lo hemos complicado. Además cualquier interruptor que desconecte la bomba de gasoil, el inmovilizador o cualquier otro sistema necesario, además de sencillo y barato les complicará mucho las cosas. El candado en el asiento giratorio me ha parecido todo un invento .sombrero
tienes toda la razon
Yo pienso que si le pones los antirrobos tipicos el chori ya pasa,normalmente por que no va a arriesgarse a que en un momento a otro aparezcas tu y se la lies,o es algo rapido o no lo suelen hacer,yo tuve un coche viejo muy facil de robar,en cuanto lo estrene,el primer fin de semana,me jodieron las dos cerraduras a patada y no me lo robaron(no le ponia antirrobo por que como total,si querian llevarselo se lo iban a llevar igual)despues del consiguiente cabreo,le puse el antirrobo de volante y ya en 6 años nunca me lo intentaron robar durmiendo en la calle.Con esto quiero decir que el chorizo es un tipo vago por naturaleza y que quiere conseguir todo con el menor esfuerzo posible y por consiguiente hay que darle todo el trabajo que este en nuestra mano para que precisamente eso le tire para atras ponerse a ello,no vaya a ser que en tanto rato aparezcamos nosotros y le vayamos a dar un par de ostia(que es lo que hariamos logicamente)
Hola Foreros,
Esto de los robos e un tema que da para mucho y lo mejor es no comerese tanto el coco, si no es que no me compraria nada si estoy pensando el que me lo pueden robar, yo le pongo siempre el antirrobo del volante ( ese que es una barra que no deja girar al volante) y otro que va del volante a los pedales (embrague o freno) pero no porque sean infalibles si no porque como se ven es un poco mas disuasivo y por dar por culo al mangui y si se la quiere llevar que se lo curre.
se me habia olvidado de que una vez me comento un conocido que le habian puesto a su mercedes clase e un antirrobo que hasta ahora le parecia que es el mejor, y era basicamente un dispositivo que cuamdo arrancaban el motor, en las luces del cuadro de mando les señalaba que estaba en la reserva de gasolina y con la lucecita encendida y el vehiculo se paraba mas o menos a los 150 metros mas o menos claro que para eso ya estas en mitad de la calle y parado y lo logico es que salgan corriendo y lo dejen abandonado, yo lo he comentado con el taller de la mercedes en Bilbao y no conocen nada parecido.
Un saludo
Sois un rollo .lengua2.
A ninguno se le ocurre nada original como un lanzallamas en los bajos o que salga una cuchilla del asiento cuando nos están haciendo el puente?
Saludosss ;D.
Cita de: nachete686 en Noviembre 28, 2010, 12:45:37 pm
Sois un rollo .lengua2.
A ninguno se le ocurre nada original como un lanzallamas en los bajos o que salga una cuchilla del asiento cuando nos están haciendo el puente?
Cita de: benaliso en Noviembre 04, 2010, 11:06:02 am
la solución perfecta es dormir dentro con la escopeta cagada con posta para jabalíes .meparto .meparto
El mejor metodo!!
Eso de la cuchilla ya lo habia leido por aqui, un cuchillo anclado debajo del asiento y un trapo encima para que no se viese tanto, imaginaros al chorizo al sentarse con las prisas ;D, lo malo es que luego lo dejaria todo perdido y habria que limpiar :roll:, salut
Sigo el hilo
kitale el volante ,mi becino en los 90 lo hacia el gilipollas se llevaba asta la bateria
Yo tengo por dentro un cerrojo con candado en las puertas traseras y en el porton lateral, en la cabina me he currao una pitón que pilla las dos puertas y solo se puede abrir lo justito para meter el brazo y girar la llave del candado (esto lo podeis ver en un brico de Viano), y una buena que mi piva no me deja hacer, es colocar botes de gas adormecedor ó de algo chungo de tal manera que al abrir cualquier puerta se active y .electrificado ;D (esto ultimo juro que lo pensé pero....)
Os voy a poner un método que leí en un foro campista que usaba un usuario del foro,haber quien lo pone en practica.
El metodo es el siguiente.Lo primero hacerse con un portafolios y en la portada vamos a poner una hoja bien grande y en color con el logotipo de la Guardia Civil.Vamos como si fuese un portafolios de trabajo.Segundo,hay que comprar una camiseta de la Guardia Civil de esas que venden en los foros militares con el escudo bien grande en la parte de adelante.Tercero cuando nos marchemos dejamos una cortina entreabierta para que lo primero que se vea sea el portafolios y la camiseta,vamos que el que lo vea se piense que el dueño de la furgo es un GC.El que comentaba este truco y lo ponia en práctica,dejaba ademas unas zapatillas fuera de la furgoneta,y todavia no le habian tocado ni las zapatillas.
:-\ este para pamplona no vale, .meparto te la quemamos rapido .meparto
mucho antirobo pero luego te descuidas un segundo y.......................
http://www.youtube.com/watch?v=lBmDWeQSxog
La batería no hace falta llevársela, si le montas un clip rápido la desconectas y el tipo a lo mejor no se pone a abrir el capó...Si lo sumas a los demás trucos le complicas bastante el tema no?
Cita de: txusmari en Noviembre 29, 2010, 14:19:34 pm
Os voy a poner un método que leí en un foro campista que usaba un usuario del foro,haber quien lo pone en practica.
El metodo es el siguiente.Lo primero hacerse con un portafolios y en la portada vamos a poner una hoja bien grande y en color con el logotipo de la Guardia Civil.Vamos como si fuese un portafolios de trabajo.Segundo,hay que comprar una camiseta de la Guardia Civil de esas que venden en los foros militares con el escudo bien grande en la parte de adelante.Tercero cuando nos marchemos dejamos una cortina entreabierta para que lo primero que se vea sea el portafolios y la camiseta,vamos que el que lo vea se piense que el dueño de la furgo es un GC.El que comentaba este truco y lo ponia en práctica,dejaba ademas unas zapatillas fuera de la furgoneta,y todavia no le habian tocado ni las zapatillas.
En mi barrio así te la roban mas facil y luego encima te esperan para meterte unas ostias, o te pasa lo que en Iruña que te la queman .meparto
Cita de: ninehole en Noviembre 29, 2010, 22:13:40 pm
La batería no hace falta llevársela, si le montas un clip rápido la desconectas y el tipo a lo mejor no se pone a abrir el capó...Si lo sumas a los demás trucos le complicas bastante el tema no?
pues si kieres telo presento y selo esplicas tu .loco2
Yo no iria a mi pueblico con el portafolios ese, seguro que me la queman como en iruña
y ... si le pongo mas de una cosa ... seguro que llamo a la grua porque creo que se ha averiado, cabeza la mia
Pero lo del gps? eso sí, la encuentras despues de que te la han robado, pero menos es nada
metodo para que no se la lleven: que la furgo sea llamativa
una t3 de techo alto con un indio pintado en un lateral como que no disimula demasiado por la carretera.....
en cambio una vito gris o una t4 blanca, buaaa no hay casi
Y siempre barra en el volante (disuadir de que lo intenten, les da palo) y desconectador bateria escondido por algun sitio.
una pegatina en el porton trasero con al pegatina de camaron el los cristales no telo toka ni diosss
Cita de: javiseiscientos en Diciembre 01, 2010, 08:47:02 am
una pegatina en el porton trasero con al pegatina de camaron el los cristales no telo toka ni diosss
.palmas .palmas El mejor!
Pues yo nunca le pongo nada, será porque en el lado oscuro no hay tanto robo .lengua2, pero me ha gustado el de girar el asiento, lo voy a estudiar.
Está claro que el mejor antirrobo es maquearla estilo tunning y poner una pegatina que ponga jesucristo es la respuesta y no te la toca ni dios, salvo que cuando te vea la gc venir no te libras de que te paren ni con alas
Cita de: Ferdinand en Noviembre 06, 2010, 17:07:44 pm
se me habia olvidado de que una vez me comento un conocido que le habian puesto a su mercedes clase e un antirrobo que hasta ahora le parecia que es el mejor, y era basicamente un dispositivo que cuamdo arrancaban el motor, en las luces del cuadro de mando les señalaba que estaba en la reserva de gasolina y con la lucecita encendida y el vehiculo se paraba mas o menos a los 150 metros mas o menos claro que para eso ya estas en mitad de la calle y parado y lo logico es que salgan corriendo y lo dejen abandonado, yo lo he comentado con el taller de la mercedes en Bilbao y no conocen nada parecido.
Un saludo
Yo creo que algo se puede hacer compañero, te hago un esquemilla haber si me explico, con un rele temporizao por ej a 1min que corte encendido pero en el momento que conectamos la seguridad (interruptor) a la vez de una lectura falsa del deposito con otro aforador o con una resistencia (ahi me pierdo). En el momento que pasa el minuto desconecta todo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jotass/2epu4w0_big.jpg)
Yo creo que algo se puede hacer compañero, te hago un esquemilla haber si me explico, con un relé temporizado por ej a 1min que corte encendido pero en el momento que conectamos la seguridad (interruptor) a la vez de una lectura falsa del deposito con otro aforador o con una resistencia (ahí me pierdo). En el momento que pasa el minuto desconecta todo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferdinand/2epu4w0_big.jpg)
[/quote]
Me has pillado con esto de la electrónica, no tengo ni puta idea. Pero supongo que en el foro habrá alguien que la electrónica la maneje bien y pueda hacer algo parecido a lo que yo comento,
Un saludito
.meparto .meparto .meparto .meparto
Cita de: txusmari en Noviembre 29, 2010, 14:19:34 pm
Os voy a poner un método que leí en un foro campista que usaba un usuario del foro,haber quien lo pone en practica.
El metodo es el siguiente.Lo primero hacerse con un portafolios y en la portada vamos a poner una hoja bien grande y en color con el logotipo de la Guardia Civil.Vamos como si fuese un portafolios de trabajo.Segundo,hay que comprar una camiseta de la Guardia Civil de esas que venden en los foros militares con el escudo bien grande en la parte de adelante.Tercero cuando nos marchemos dejamos una cortina entreabierta para que lo primero que se vea sea el portafolios y la camiseta,vamos que el que lo vea se piense que el dueño de la furgo es un GC.El que comentaba este truco y lo ponia en práctica,dejaba ademas unas zapatillas fuera de la furgoneta,y todavia no le habian tocado ni las zapatillas.
y no es mejor poner un interruptor escondido que evite que el coche arranque? vamos lo que es un corto de bateria de toda la vida...
Me dijo un forero que el mejor antirrobo es una pegatina de Camarón.
Cita de: txusmari en Noviembre 29, 2010, 14:19:34 pm
Os voy a poner un método que leí en un foro campista que usaba un usuario del foro,haber quien lo pone en practica.
El metodo es el siguiente.Lo primero hacerse con un portafolios y en la portada vamos a poner una hoja bien grande y en color con el logotipo de la Guardia Civil.Vamos como si fuese un portafolios de trabajo.Segundo,hay que comprar una camiseta de la Guardia Civil de esas que venden en los foros militares con el escudo bien grande en la parte de adelante.Tercero cuando nos marchemos dejamos una cortina entreabierta para que lo primero que se vea sea el portafolios y la camiseta,vamos que el que lo vea se piense que el dueño de la furgo es un GC.El que comentaba este truco y lo ponia en práctica,dejaba ademas unas zapatillas fuera de la furgoneta,y todavia no le habian tocado ni las zapatillas.
.meparto
Pues sobre este tipo de "antirrobos" hay varios. Recuerdo uno que ponia en la ventanilla, una foto de un tipo mazao de gimnasio posando junto a un pitbull, y decia la siguiente frase: "Estos somos yo y mi perro brutus, si te acercas al coche te matamos"
.meparto
Me he reído muchísimo leyendo todo el hilo, este y otros similares .meparto .meparto .meparto tenéis unas ideas geniales, pero sobre todo estamos muy contentos con nuestro antirrobo Bullock, al menos algo es algo. Gracias por los consejos y el sentido del humor!!
Sigo el hilo que aunque antiguo me interesa.
Me figuro que los coches que se fabrican a día de hoy deben ser más complicados de arrancar sin llave, ¿no? Supongo que habría que cambiar la centralita o algo así por lo que estaríamos hablando ya de ladrones profesionales contra los que me imagino que poco podremos hacer.
De todos modos por vuestros comentarios me estoy planteando poner algún bloqueador de estos de volante y pedales. ¿Alguien recomienda alguna marca/modelo en particular?
Hola
Pues asi facil de hacer es poner un interruptor escondido que corte la alimentacion al motor de aranque a traves de un rele,el hijo puta del ladron le dara a contacto para arrancar y y la furgo no hara nada.
Cita de: AquamanJr en Abril 25, 2017, 20:28:11 pm
Me figuro que los coches que se fabrican a día de hoy deben ser más complicados de arrancar sin llave, ¿no? Supongo que habría que cambiar la centralita o algo así por lo que estaríamos hablando ya de ladrones profesionales contra los que me imagino que poco podremos hacer.
Antes sí que eran difíciles, ahora se los llevan igual y sin ser grandes profesionales.
Cita de: AquamanJr en Abril 25, 2017, 20:28:11 pm
De todos modos por vuestros comentarios me estoy planteando poner algún bloqueador de estos de volante y pedales. ¿Alguien recomienda alguna marca/modelo en particular?
Hoy por hoy, parece ser que de lo mejorcito que hay es el bullock. Se han hecho bastantes compras en el foro
OK, miraré lo del bullock a ver.
¿Podrías explicar por qué a día de hoy se los llevan fácilmente? La verdad es que no soy experto en coches, pero tengo entendido que actualmente la centralita controla diversos aspectos críticos del arranque de un motor por lo que yo (desde mi ignorancia) me había figurado que sin la llave original (o sin cambiar la centralita) era imposible arrancar el coche.
No se trata de dar aquí los detalles d cómo lo hacen, pero cualquiera lo puede ver en internet y hasta te venden los medios para ello.
Todo lo que sea electrónico se vulnera y lo mecánico igual. Si se la quieren llevar se la llevan. Lo que hay que hacer es q sea más atractivo llevarse otra q la tuya. Lamentablemente es así, a si que cómprate un bullock e instala cortacorrientes a sistemas críticos del vehículo.
Visto en el FB, la pinta es excelente.
https://www.facebook.com/terremoto.entalcahuano/videos/1080352292109987/ (https://www.facebook.com/terremoto.entalcahuano/videos/1080352292109987/)
Buscar un herrero, si es que queda alguno ;D
A un volega le robaron el coche, un leon fr, y ls ertzaintza le dijo que cada vez menos roban arrancando y llevándose el coche andando, que directamente los montan en grúas y se lo llevan entero tengas bullock, desconector de batería, un caiman hambriento o lo que quieras.
Los robos van por temporadas, hace unos años volaban los leones, ahora los golf y los ibizas.
Hace 15 años curre en la audi montando una cabina de pintado y me quedaba flipado como desde la maleta de diagnosis arrancaban aceleraban y hacian de todo, y eso hace 15 años, hoy en dia quien se haga con una maleta de esas o esl equivalente que se pueda comprar se lleva el vehículo. Y von este modus operandi me da que los mas sustraidos son los del grupo vag.
Y que destinos preferidos paises del este.
Lo cierto es que de electrónica y microcontroladores sí tengo algunos conocimientos y estoy completamente de acuerdo en que cualquier sistema de seguridad electrónico es vulnerable.
Ahora bien, si es cierto que directamente conectándose a la toma de diagnóstico se puede arrancar el coche sin tener la clave de la llave me parece que sería un fallo de diseño gordísimo por parte de los fabricantes. Vamos, es que básicamente el fabricante estaría instalando una puerta trasera de manera voluntaria en sus vehículos. Imagino (o espero) que debe ser un poco más sofisticado el asunto.
De todos modos me parece buena idea lo del Bullock como medida disuasoria. Aunque he estando viendo vídeos por youtube y la gente los desmonta cortando el volante con una facilidad pasmosa.
Quizá fuese buena idea algún sistema disuasorio que obligase al ladrón a situarse fuera del coche para forzarlo. De esta manera estaría más expuesto y se lo pensaría más. A ver si entre todos se nos ocurre algo ;)
El bullock va exclusivamente a los pedales y es bastante engorroso de cortar o demontar. Hoy parece ser de lo mejorcito
OK, es que yo había visto otro Bullock que iba sobre el volante.
Parece que el que yo había visto es el modelo "Defender" y entiendo que el que comentas tú es el "Excellence", ¿no?
Los he visto aquí, https://www.repuestos-valencia.com/productos, que me parece que es el distribuidor con el que se han organizado las compras conjuntas.
Efectivamente es el de los pedales y es ese distribuidor
Cita de: dany.harley en Abril 27, 2017, 13:55:43 pm
Efectivamente es el de los pedales y es ese distribuidor
El Bullok aguanta, pero y los pedales?....con tanta seguridad, en aras de un posible rescate el pedal del embrague no es de acero sino de ABS....
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rubenzeno/img_20180503_1746450.jpg)
Cita de: AquamanJr en Abril 26, 2017, 22:26:43 pmQuizá fuese buena idea algún sistema disuasorio que obligase al ladrón a situarse fuera del coche para forzarlo. De esta manera estaría más expuesto y se lo pensaría más. A ver si entre todos se nos ocurre algo ;)
Os estoy leyendo con un peti y se me están ocurriendo muchas frikadas, gracias! Hago arte conceptual así que os podéis imaginar😅