Furgovw

Hola !.
Quería preguntar a los entendidos en 220V... si la instalación que tengo prevista en mi furgo en cuanto al número de magnetos que puedo poner detrás del diferencial es correcta según el esquema que adjunto en la foto.
He leído que nunca más que 4 magnetos y que la suma de Amperios de todos ellos no debe sumar la que soporta el diferencial sin romperse (13A en mi caso).
Lo que no sé es si en mi esquema al colgar 4 (de 6A) sobre uno de (10A) que coloco al lado del diferencial (que soporta 13A) esto contará en realidad como si fuese una rama de solo 1 magneto en lugar de los 5 que suman el total.
Los 4 de 6A irán a 5 metros debajo de un armario por problemas de espacio. Los he colocado para poder desconectar por zonas.
¿Esta configuración podría restar efectividad a la sensibilidad de 10ma del diferencial o todo es ok?.
Muchas gracias por la atención y las posibles respuestas.
Pongo el esquema : ¿una rama de la que cuelgan cuatro o 5 ramas?.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lc8zgz/0c13c40bf1cb238473d3990350c24a9e_big.jpg)

En las instrucciones del diferencial se indica esto :
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lc8zgz/2ca140e95d7e4402dfd92c49b7de1ae8_big.jpg)

Por partes, el diferencial lo tienes que poner de 40A 30ma, la cantidad de magnetotérmicos depende lo que vallas a poner, en mi opinión seria uno de 16amperios con cable de 2'5mm para los enchufes y otro de 10A con cable de 1'5mm para las luces, si vas a poner varias luces y quieres encenderlas desde una consola central puedes colocar un interruptor para cada zona, con eso irías servido.

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Si tú diferencial es de 13A no puedes darle más carga que esos 13A es decir los 4 magnetos de 6A, serían 4x6=24A, no tendrías el diferencial protegido, da lo mismo que sean 4 magnetos de 6A que 24 de 1A (por decir una burrada), el diferencial no estaría protegido.

Aunque tú lo has hecho bien porque has puesto un magneto de 10A que protege el diferencial, así que ponlos magnetos que quieras ya que este de 10A te protege el diferencial.

A parte de la instalación que comentas estaría bien que le pusieras un protector de sobre tensiones permanentes y transitorias, ya que si vas a conectarte a campings y lugares con red de dudosa calidad protegerás toda tu instalacion interior.

A ver si me he explicado bien.... ;D

Lo que no entiendo es para que quiere proteger el diferencial...  el diferencial es para contactos indirectos, si hay algo a masa y lo tocas que salte, para que salte por consumo están los magnetotérmicos

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Cita de: AntonioOC en Junio 07, 2017, 15:45:07 pm
Lo que no entiendo es para que quiere proteger el diferencial...  el diferencial es para contactos indirectos, si hay algo a masa y lo tocas que salte, para que salte por consumo están los magnetotérmicos

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La suma de consumos de los magnetotermicos puede superar la corriente para la que esta diseñado este diferencial, en este cado 13A, si consumimos mas de 13A sin protección por consumo el diferencial cascará, por eso el tiene el de 10A que protege al diferencial, ya que si casca por consumo no dispara el diferencial al no tener protección magnetotérmica.

Ok?

Cita de: Lukiluc en Junio 07, 2017, 17:14:42 pm
La suma de consumos de los magnetotermicos puede superar la corriente para la que esta diseñado este diferencial, en este cado 13A, si consumimos mas de 13A sin protección por consumo el diferencial cascará, por eso el tiene el de 10A que protege al diferencial, ya que si casca por consumo no dispara el diferencial al no tener protección magnetotérmica.

Ok?

El diferencial no va a cascar saltara por consumo... a todo esto con un diferencial de 40A no tiene porque preocuparte, es lo que se pone en las viviendas y luego cada linea con su magneto correspondiente

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A parte un diferencial de 13A??? No lo localizo por ningun lado, unas fotos?

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Muchas gracias por las respuestas, disipan todas mis dudas y dormiré más tranquilo, puesto que no lo tenía nada claro.
El diferencial se debe proteger porque entre otros motivos, es el que Mercedes vende para sustituir el cascado en mi Marco Polo... y me costó la friolera de 350€.
Debe ser mucho más caro porque es lo que al parecer se denomina "combo". Es decir, integra diferencial y magnetotermico en uno solo. El anterior se rompió al unir accidentalmente dos cables. En mi Marco Polo de 2004 venía uno que ocupaba 3 espacios en el carril Din y copaba todo el hueco existente. Al pedirlo para sustituirlo me dijeron que ya no se vendía y había sido sustituido por este... que ocupa 2 espacios Din. Así que he pensado que para no tenerme que gastar otros 350€ en la próxima no iba a ser mala idea poner en el hueco que sobra otro magneto de menor Amperaje para proteger.
En la descripción de mi "combo" se lee C13 10ma por lo que entiendo que su  aguante máximo será de 13A. No indica nada más.
Si queréis cuando llegue a casa le hago fotos.
¿Y dará igual poner el magneto de 10A a la derecha que a la izquierda del "combo"?

Cita de: AntonioOC en Junio 07, 2017, 17:26:54 pm
El diferencial no va a cascar saltara por consumo... a todo esto con un diferencial de 40A no tiene porque preocuparte, es lo que se pone en las viviendas y luego cada linea con su magneto correspondiente

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Los diferenciales nunca han saltado por consumo.  .nono

Tu mismo, no lo reitero mas, si quieres pruebalo en un sitio seguro de no quemar nada. ;D

El combo que comentas  lc8zgz seria un Vigi (diferencial+magnetotermico)

Cita de: Lukiluc en Junio 07, 2017, 18:48:59 pm
Los diferenciales nunca han saltado por consumo.  .nono

Tu mismo, no lo reitero mas, si quieres pruebalo en un sitio seguro de no quemar nada. ;D

El combo que comentas  lc8zgz seria un Vigi (diferencial+magnetotermico)

Mmmm bueno, no e visto saltar ningún porque no e llegado a consumir 40A del tirón jijiji, pero si dices que no salta por consumo te creo, un saludo

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Sobre las protecciones de sobretensiones, voy a poner a continuación del magneto de 10A el brico de los varistores del compañero (pero sin los fusibles aéreos ya que protege el magneto) para las transitorias. ¿Para las permanentes que sería, algún componente a añadir en el carril Din?

Cita de: lc8zgz en Junio 07, 2017, 20:40:46 pm
Sobre las protecciones de sobretensiones, voy a poner a continuación del magneto de 10A el brico de los varistores del compañero (pero sin los fusibles aéreos ya que protege el magneto) para las transitorias. ¿Para las permanentes que sería, algún componente a añadir en el carril Din?

Sin buscar mucho.
http://www.warelec.com/es/comprar-protectores-de-tension/2762-protector-sobretensiones-permanentes-combinado-bobinaiga-2p.html?gclid=Cj0KEQjwyN7JBRCZn7LKgb3ki8kBEiQAaLEsqgw9QpJUmAdzgJXSVrYxFub3goa2D_JleV6Oz2CvX70aAu2j8P8HAQ
Esta sería una solución para una vivienda.

Muchas gracias Likiluc.
A ver si encuentro uno que no sea combinado como ese (creo que también hace de magneto a 25A, demasiado para mí). Uno que ocupe solo un hueco Din y quito un magneto de 6A para poner este. No creo que sea un problema colocarlo a 5 metros del diferencial ¿?...

Sin problemas.

Este es el Vigi que comentaba de las últimas Marco Polo.. que ocupa dos espacios y sustituye a la referencia del anterior que ocupaba tres. Supongo que sigue siendo un Vigi pese a la reducción de tamaño. Y a su izquierda el magneto de 10A que he añadido para protegerlo.
Aguas abajo quítate un par de magnetos de 6 A para poner el "protector de sobretensiones permanentes" por falta de espacio... ¿hay algún problema si protejo las líneas que saco de los magnetos con fusibles de automocion ?. Así cabría todo en la misma caja estanca ¿Seria poner los fusibles solo en la fase y no en el neutro o en los dos?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lc8zgz/a0a7247b68986ec9a2b23971051cfac9_big.jpg)

Siempre en alterna hay que cortar fase y neutro simultaneo!

Lo de los fusibles de automoción no lo veo legal, porque no garantizas el corte en fase y neutro simultaneo.

No soy muy entendido en electricidad pero una vez me dijo un litri (litricista) que en la furgo no hacía falta poner diferencial, si acaso un magnetotermico y dijo si acaso porque en principio cuando te conectas a 220 la instalacion ya tiene esos dispositivos, si estoy conectado a un poste de un camping y hago un corto salta el diferencial igualmente si consumo más de lo que puede dicho poste también salta, me dijo que se puede poner por precaución pero que en principio no hacía falta.

Cita de: saltabaches en Junio 08, 2017, 18:16:08 pm
No soy muy entendido en electricidad pero una vez me dijo un litri (litricista) que en la furgo no hacía falta poner diferencial, si acaso un magnetotermico y dijo si acaso porque en principio cuando te conectas a 220 la instalacion ya tiene esos dispositivos, si estoy conectado a un poste de un camping y hago un corto salta el diferencial igualmente si consumo más de lo que puede dicho poste también salta, me dijo que se puede poner por precaución pero que en principio no hacía falta.

Pues en mi furgo ya viene de serie y no se han contentado con los de 30ma de los normales, sino más sensibles de 10ma de los que se usan en las saunas.
Yo prefiero dormir tranquilo. No me fío de las instalaciones ajenas...

Cita de: Lukiluc en Junio 08, 2017, 18:05:38 pm
Siempre en alterna hay que cortar fase y neutro simultaneo!

Lo de los fusibles de automoción no lo veo legal, porque no garantizas el corte en fase y neutro simultaneo.

Ahora sí que me has acongojao !.
¿Entonces en sustitución de los magnetos... fusibles de los de cristal (esos que son tubitos) con inscripción 220V y a ambos lados cortando cada uno su fase y su neutro?
... o no poner nada y dejar estas líneas en manos del magneto de 10A aguas arriba...

Tranquilo que proteger te protege la instalación, lo que has de tener cuidado de cortar siempre fase y neutro, es decir que si manipulas la instalación abre siempre los fusibles LOS DOS o mejor aún corta aguas arriba y cero problema. Muy reglamentario no será pero tranquilo.

Y fiarse de la instalación de otros en un camping.... Pues va ser que no! Siempre con tus protecciones como bien dices.

Cita de: Lukiluc en Junio 08, 2017, 22:17:47 pm
Tranquilo que proteger te protege la instalación, lo que has de tener cuidado de cortar siempre fase y neutro, es decir que si manipulas la instalación abre siempre los fusibles LOS DOS o mejor aún corta aguas arriba y cero problema. Muy reglamentario no será pero tranquilo.

Y fiarse de la instalación de otros en un camping.... Pues va ser que no! Siempre con tus protecciones como bien dices.

Muchas gracias por la info Lukiluc.. acabas de salvar una vida .
Sobre los Protectores de sobretensiones permanentes, me comentan en las tiendas que no hay de un solo módulo, que siempre van tres porque hay que intercalar dos más para que funcione : una bobina y un magneto ... a ver cómo me apaño...

Hola buenas.

Resucito un poco el hilo a ver si me pueden ayudar.

Estoy intentando que un instalador me monte la red de 220v a partir de una toma externa que llevo. El tema es que por donde vivo casi nadie quiere hacerlo en un furgón (???) o me dan unos plazos que no puedo esperar (aparte lo que pidenn por el boletín .loco2). Por lo que estaba pensando en montármelo yo y que luego ya lo revise y certifique un entendido. El caso es que yo ni idea de instalaciones a 220V, con decir que ya me parece un logro haber instalado yo solo todo lo de 12v...

Hablando con los instaladores que si me lo querían hacer, nombraban el diferencial de 40A 30ma y también magnetotermicos. Luego yo quiero poner un conmutador manual 1-0-2 para seleccionar entre la toma de la calle y el inversor de 1000w que llevo dentro. Todo esto es para alimentar dos enchufes. No es que me sea prioritaria la instalación pero quería aprovechar que el furgón ya me traía la toma externa. Dejo un croquis que me he inventado y no se si corresponde exactamente con lo que sería una instalación bien hecha:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/croquis-instalcion-gas-y-220v0.jpg)

Bueno, si alguien puede guiarme un poco en cuanto a materiales y como se haría la instalción.

Saludos!

En vez de un conmutador puedes poner un contactor para que valla automático, digase, si entra la corriente de fuera activa el contactor, este da paso a la red de la calle y anula la salida del convertidor, cuando desenchufas de la calle el contactor se desactiva y funciona los enchufes con el conversor, qie te parece? Así no tienes que estar seleccionando. El esquema no esta detallado pero serviría así.
El magnetotérmico vdespues del diferencial, digase,, la salida del diferencial va a la entrada del magnetotérmico

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Gracias Antonio.

Si, me comentaron lo del conmutador automático pero me gusta más lo analógico. Y por ejemplo? el cable que salga del conmutador para que se bifurque hacía los enchufes, como sería esa conexión?, yo he dibujado un cable que va hacia una cuadrado y de él salen los dos cables hacía los enchufes pero en realidad no tengo ni idea como sería ese empalme.

Yo lo haria con el contactor, dos contactos abiertos y dos cerrados de unos 16 amperios a 220v, te quedara mejor y lo hará automáticamente el cambio de inversor o calle, cuando pueda te hago un croquis,

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CIBO te falta un magnetotermico a continuación del diferencial o mejor antes. El resto con el conmutador manual te apañas, yo lo haré así también.

Buenas Antonio.

No quiero parecer que esté en contra de lo que me dices pero si la única diferencia entre un automático o manual es la comodidad de no tener que hacer el cambio a mano, prefiero un conmutador manual. No he probado ninguno de los dos pero son gustos personales. Además es algo que usaré ocasionalmente y normalmente estará conectado al inversor, si fuera algo de usar todos los días pues ya me lo planteaba.

Gracias por tu tiempo.

CIBO aquí tienes un esquema del conmutador manual
http://foroelectricidad.com/viewtopic.php?t=7955

Y como te he dicho al esquema Le falta un magnetotermico y el inversor detrás del magnetotermico y el diferencial.
A ver si me explico enchufe exterior, y inversor los separas con el conmutador luego las protecciones y luego los receptores.

Ok?

Cita de: Lukiluc en Septiembre 21, 2017, 22:32:41 pm
CIBO te falta un magnetotermico a continuación del diferencial o mejor antes. El resto con el conmutador manual te apañas, yo lo haré así también.

Gracias Lukiluc.

Entonces la lista de la compra sería, como?:

Diferencial de 40A 30ma.
Magneto. de cuanto? solo uno?.
Conmutador 1-0-2.
Cable "de este con tres cables por dentro" jajaja  .loco1

Si esa es la lista. He editado mi mensaje anterior, revisalo, si no lo pillas mañana te fotografio un esquema.
El magnetotermico depende de lo que vayas a conectar a los enchufes, yo pondría 16A y cable de 2,5mm2 para todo lo de alterna ya que en los enchufes que tampoco podrás gastar más de 16A, si lo pones de 10A pues también irá bien.

Así Lukiluc?


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/croquis-instalcion-gas-y-220v20.jpg)


Lo más heavy que pienso poner es una placa de inducción portátil (solo cuando este conectado a la calle) que a máxima potencia son 2000W

Ok. magneto de 16A y tirando

Mira este es tu esquema  ;D
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/293j40z_big.png)
Donde pone chabola son tus enchufes, pero antes Le metes diferencial y magneto.
Donde pone luz Compañía sería enchufe exterior
Donde pone grupo sería inversor

Como has puesto esta Ok! Si vas a poner 2000W pon 16A el magneto.

Ok lukiluc F**kin crack!!  .ereselmejor

Y la bifurcación hacia los dos enchufes después del diferencial y el magneto, como lo hago?, o del diferencial saco dos salidas? jajaja el día que lo vea me parecerá una chorrada pero ahora mismo no lo visualizo.

El dia que lo veas efectivamente sera una chorrada!
Del diferencial o del magnetotermico, lo que pongas al final (aguas abajo en argot), que suele ser el diferencial sacas 2 cables que caben perfectamente y hacia llos enchufes.

Yo creo que lo hemos dejado claro  ;D me ha ido bien para ver como hago el mio que aún no me he centrado en estos detalles.

Cita de: Lukiluc en Septiembre 21, 2017, 23:06:26 pm
El dia que lo veas efectivamente sera una chorrada!
Del diferencial o del magnetotermico, lo que pongas al final (aguas abajo en argot), que suele ser el diferencial sacas 2 cables que caben perfectamente y hacia llos enchufes.

Yo creo que lo hemos dejado claro  ;D me ha ido bien para ver como hago el mio que aún no me he centrado en estos detalles.

Ok pues gracias por tu tiempo, a ver si mañana me arremango.  .ereselmejor

Lo ultimo!! el magneto antes o despues del diferencial? algun motivo en especial??

Cita de: AntonioOC en Septiembre 21, 2017, 21:00:29 pm
En vez de un conmutador puedes poner un contactor para que valla automático, digase, si entra la corriente de fuera activa el contactor, este da paso a la red de la calle y anula la salida del convertidor, cuando desenchufas de la calle el contactor se desactiva y funciona los enchufes con el conversor, qie te parece? Así no tienes que estar seleccionando. El esquema no esta detallado pero serviría así.
El magnetotérmico vdespues del diferencial, digase,, la salida del diferencial va a la entrada del magnetotérmico

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Hola. Yo lo llevaba así y lo cambie a manual. Él contactar era de la marca chint y hacia tanto ruido y vibración que me volvía loco. En realidad llevo dos conmutadores domésticos que aguantan 16A uno para fase y otro para neutro.

Cita de: Cibo en Septiembre 21, 2017, 22:35:28 pm
Buenas Antonio.

No quiero parecer que esté en contra de lo que me dices pero si la única diferencia entre un automático o manual es la comodidad de no tener que hacer el cambio a mano, prefiero un conmutador manual. No he probado ninguno de los dos pero son gustos personales. Además es algo que usaré ocasionalmente y normalmente estará conectado al inversor, si fuera algo de usar todos los días pues ya me lo planteaba.

Gracias por tu tiempo.

No hay problema, yo es que soy muy vago jajajajajajaja, pues entonces con el conmutador manual, va a funcionar igual, en el enlace que a puesto el forero ya sale el esquema, ahora a la faena

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Cita de: Cibo en Septiembre 21, 2017, 23:08:17 pm
Ok pues gracias por tu tiempo, a ver si mañana me arremango.  .ereselmejor

Lo ultimo!! el magneto antes o despues del diferencial? algun motivo en especial??

Pon lo como quieras, si solo hay un magneto y un diferencial no hay problema, si tuvieras dos magnetos primero el diferencial y luego los dos magnetos.

Otra cosa si puedes evita marcas chinas, como chint que son una autentica porqueria, por uno que vas a comprar no ahorres en esto, comprate un schneider, un legrand, general o cualquier marca de calidad, si te cojes un chint y un schneider en cada mano sin mirar sabrás cual es el bueno, el bueno pesa  ;D

Gracias Lukiluc.

Alguien sabría decirme si esto es un magnetotermico. Es de 16A y tiene estas inscripciones:

220/380 V~
240/415 V~

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/20170922_1332470.jpg)

Lo tengo de el cuadro eléctrico que llevaba el furgón cuando lo compré. También tengo un conmutador manual pero es una cosa enorme y pone para 63A.

Si lo es pero no lo usaria es de un solo polo, a parte que parece que los tornillos no quedan protegidos por lo que podrias tener un contacto directo y electrocutarte.
Aquí tienes uno de dos polos.
https://www.manomano.es/disyuntores-unipolares-con-neutro/interruptor-icp-m-c60n-1-n-20a-3717898
Aquí un diferencial de 25A suficiente para tu furgo (A veces es mas barato el de 40A que el de 25A)
https://www.manomano.es/disyuntores-diferenciales/diferencial-2p-25a-30ma-schneider-electric-1904310?product_id=1904985

Efectivamente es de un polo como dice el compañero, no deberemos fijarnos en el precio a la hora de elegir un magnetotérmico, lo que verdaderamente debemos saber es la potencia que consume nuestra instalación para así ajustar los A (amperios) del magnetotérmico. Es decir, si nuestra instalación consume 2000w y le ponemos un magnetotérmico de 20A, este aguantará que pasen por el mismo 4600w (V*I). Mientras que si le ponemos un magnetotérmico de 10A este soportará 2300w (V*I).
Conclusión, el de 20A aguantará demasiado tiempo sin que salte en caso de sobrecarga, mientras que ajustándolo con el de 10A saltará antes y protegerá nuestra instalación como es debido.

Hola!

acabo de llegar de la tienda y me he pillado un diferencial marca ChinT. igual me estoy liado pero alguien decía que era una mala marca?.

por cierto que el magneto térmico justo lo he pillado bipolar y chinT también. de 16A

Esto es lo que me he pillado:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/mosaico-elec20.jpg)

Para lo del conmutador, le he preguntado al vendedor para confirmar y ha acabado liándome más. Me dice que el Fase-Neutro de entrada de la toma externa la conecte a los puntos 1-3 y la salida a 2-4. Y la Fase-Neutro del inversor lo conecte a 5-7 y la salida a 6-8.

Que conste que el tipo ha estado rumiando un rato hasta que ha llegado a esta conclusión, no se hasta que punto esta seguro de lo que me ha dicho. Yo Pensaba que la salida hacia el inversor era compartida para la toma externa e inversor, pero según lo que me ha contado serían 2 pares de cables de entrada y dos pares de salida para cada cosa.


ACABO DE VER LA RECOMENDACIÓN DE LUKILUC ANTI-CHINT  .loco2 llevo un cacao mental, voy a ver si me los cambian.

Y luego otra cosa. tengo cable de 3 x 2,5, que se supone que hago con el cable de tierra?.

el comutador lleva el dibujo con los contactos? hazte una foto y te digo. Conmutas entre dos entradas y una salida.
las tierras todas empalmadas entre si y a la carroceria de la furgo
El chint dicen que es malo, pero lo venden y esta homologado, los que yo he montado, funcionan y hacen su función.

Cita de: Ricardito en Septiembre 22, 2017, 19:13:03 pm
el comutador lleva el dibujo con los contactos? hazte una foto y te digo. Conmutas entre dos entradas y una salida.
las tierras todas empalmadas entre si y a la carroceria de la furgo
El chint dicen que es malo, pero lo venden y esta homologado, los que yo he montado, funcionan y hacen su función.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/20170922_1839160.jpg)

Entre todas las opciones que aparecen creo que esta es la que me corresponde.

Al final me los han cambiado por unos Hager, que ni idea que tal son. No tenían el scheiner que dice Lukiluc.

Cibo tranquilo!  ;D

Los Chint son malos, pero como dice Ricardito esta homologado, pero yo me he encontrado Chint acabados de estrenar que fallaban los diferenciales, o que al montarlos y apretar tornillos se cascaba y te quedavas con la rosca partida.

Si puedes cámbialos, si no tranquilidad que montar se montan, pero siempre para entrar en precio en las obras, por calidad no los monta nadie de hecho cuando soy dirección facultativa en mis obras los veto, que ahorren en otra cosa.  ;D

Si pones el esquema del conmutador te lo decimos, siempre puedes coger el teste e ir probando.

El cable de tierra lo pones en la chapa de la furgo. Como si fuera el negativo de masa en continua.

La conexión según "mi" esquema:

Dos cables de enchufe exterior a conmutador
Dos cables de inversor a conmutador
La salida a los enchufes 2 cables que salen del conmutador

El inversor, y la toma exterior tómalos como si fueran conexión a red, es decir es lo que te alimenta los enchufes.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/a0j88n_big.jpg)

Buenas Lukiluc.

Pues eso que me los han cambiado por unos hager, tampoco había mucha diferencia de precio.

Y el lío es ese. Donde conecto la Fase-Neutro de la toma externa e inversor respectivamente y la salida si es solo un Fase-neutro compartido o son dos independientes.

Cita de: Cibo en Septiembre 22, 2017, 19:50:50 pm
Buenas Lukiluc.

Pues eso que me los han cambiado por unos hager, tampoco había mucha diferencia de precio.

Y el lío es ese. Donde conecto la Fase-Neutro de la toma externa e inversor respectivamente y la salida si es solo un Fase-neutro compartido o son dos independientes.

Por el esquema que has puesto del selector yo entiendo que tus entradas (las que quieres conmutar) seran:
- por un lado S1-R1 para el inversor
- por otro S2-R2 para el enchufe exterior

- Y la carga en los bornes 6-2
De todos modos no cuesta nada coger el tester en modo omhmímetro, para mirar continuidad,  y vas probando en función de la posición del selector que salidas se activan y cuales no. Aunque creo que es lo que te he dicho.
Hager, por cierto, buena marca.

Pongo el esquema chapucero como debe ir (la única duda es la de los bornes del selector)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/lukiluc/330wmtw_big.jpg)

He añadido la parte de tierras. Lleva el tierras exterior a la chapa de la furgo y de ahí, si puedes a los receptores (enchufes), siempre será mejor unidos por cable que no por chapa.

Así tienes tu protección de alterna bien protegida, si lo quisieras bordar, interesante si vas a enchufar mucho a campings, poner un protector de sobretensiones permanentes y transitorias, para ir 100x100 seguro. Pero eso siempre puedes hacerlo.

Cita de: Lukiluc en Septiembre 22, 2017, 20:06:06 pm
Por el esquema que has puesto del selector yo entiendo que tus entradas (las que quieres conmutar) seran:
- por un lado S1-R1 para el inversor
- por otro S2-R2 para el enchufe exterior

- Y la carga en los bornes 6-2
De todos modos no cuesta nada coger el tester en modo omhmímetro, para mirar continuidad,  y vas probando en función de la posición del selector que salidas se activan y cuales no. Aunque creo que es lo que te he dicho.
Hager, por cierto, buena marca.

Ok lukiluc, mañana pruebo por que aquí en poco empieza a oscurecer y prefiero hacerlo con calma, así que me lo miro y mañana digo. Por lo que me dices, la salida hacia el diferencial, son una fase y un neutro, y no dos de cada como me dijo el de la tienda?

Y otra duda tonta... El neutro (azul) y fase (negro) los pongo indistintamente o r1 es fase y s1 es neutro o viceversa?  .loco2 .loco2 .loco2

Cita de: Cibo en Septiembre 22, 2017, 20:17:32 pm
Ok lukiluc, mañana pruebo por que aquí en poco empieza a oscurecer y prefiero hacerlo con calma, así que me lo miro y mañana digo. Por lo que me dices, la salida hacia el diferencial, son una fase y un neutro, y no dos de cada como me dijo el de la tienda?

Y otra duda tonta... El neutro (azul) y fase (negro) los pongo indistintamente o r1 es fase y s1 es neutro o viceversa?  .loco2 .loco2 .loco2

Ponlos como quieras, pero mantén un orden r1 fase, r2 fase.

Respecto a la primera pregunta como dices, lo unico que puedes encontrarte es que tengas que hacer un puente entre los terminales 8-6 y 4-2, pero ya lo veras cuando le metas el tester, que quizás por esto te dijo lo de los dos cables el de la tienda.

Bueno me voy, mañana más si lo necesitas crack. ;D

Cita de: Lukiluc en Septiembre 22, 2017, 20:25:07 pm
Ponlos como quieras, pero mantén un orden r1 fase, r2 fase.

Respecto a la primera pregunta como dices, lo unico que puedes encontrarte es que tengas que hacer un puente entre los terminales 8-6 y 4-2, pero ya lo veras cuando le metas el tester, que quizás por esto te dijo lo de los dos cables el de la tienda.

Bueno me voy, mañana más si lo necesitas crack. ;D

.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Mañana cuento, acojonaito estoy, que me da bastante respeto la electricidad

Saludos a todos espero que me perdonéis pero quería meter un poco el dedo en la llaga, porque me he quedado un poco cogido con esto:

Cita de: lc8zgz en Junio 07, 2017, 18:46:24 pmEl diferencial se debe proteger porque entre otros motivos, es el que Mercedes vende para sustituir el cascado en mi Marco Polo... y me costó la friolera de 350€.

¿Es un error, o de verdad te han cobrado 350 marvedíes por un diferencial? Yo tuve una 208D, y me consta que son careros para los repuestos, pero esto ya sería un trabucazo en mitad de la sierra.

Y otra cosilla, lo de poner la tierra de la instalación de 230V, conectada a la masa del vehículo no lo veo buena idea. Lo normal es que las tierras estén lo más centralizadas posible, porque es más seguro así. En fin, lo digo por lo que recuerdo del fp que hice, que va siendo cada vez menos jeje. Mejor consultar a alguien de confianza.
Saludos.

Joe gente, me he liado. Mi conmutador es tripolar y he puesto el esquema de un bipolar. Este sería el correcto:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/20170922_2309240.jpg)

Serían las mismas conexiones o varia?

PD no se que pasa pera ya van un par de fotos que me salen al revés y no hay manera de darles la vuelta.

No conectes las T's y listo.

Bueno, primer intento y me he quedado a mitad.

He probado solo con el inversor de momento. He puesto R1 (fase) en el punto 1 y S2 (Neutro) en el punto 5. Decir que me da salida tanto por 2-6 como por 4-8, al mismo tiempo.

Luego con el medidor, anoche miré cual era el "modo ohmímetro", que es el del circulo que parece un yugo y la lectura que da no es fija. Parpadea y marca siempre números diferentes:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/sin-titulo-12.jpg)

Da igual si intercambio los medidores positivo-negativo entre los puntos, sigue marcando a lo loco. Pasa tanto en 2-6 como en 4-8.

Luego he probado otros modos del medidor, por si alguno daba una lectura constante y cuando en puesto el de 200 que leva como una "h" al revés (desbordo conocimiento .loco2) han saltado unas pequeñas chispas y ahí ya lo he dejado porque no se si algo esta mal o si es normal ni se por donde seguir.

la resistencia o continuidad la mides en ohmios Ω y se SIN corriente

haces un puente del 2 al 4 y del 6 al 8

en la posicion 1 del conmutador, mides del 2 o 4 al 1 y al 3 uno estara sin medida y en otro dara 0 o cerca de 0
en la posicion 2 del conmutador, sera al reves, en que dio cero, dara sin medida y viceversa


en la posicion 1 del conmutador, mides del 6 o 8 al 5 y al 7 uno estara sin medida y en otro dara 0 o cerca de 0
en la posicion 2 del conmutador, sera al reves, en que dio cero, dara sin medida y viceversa



en la posicion 1 del conmutador, los dos que te den 0 iran a la tema exterior
en la posicion 2 del conmutador, los dos que te den 0 iran al inversor

cambiale tambien al primer post el titulo y añade instalando comutador de entradas 220 o algo asi, asi sale en las busquedas

Buenas Ricardito.

Lo del título no lo puedo cambiar porque yo no creé el hilo, lo encontré buscando información sobre 220v y como vi que los que participaban tenían conocimientos pues pregunté y activé el hilo otra vez. Le he mandado un mensaje al forero que abrió el hilo pidiéndole que añada la info al título.

Ok, entonces la medición de los Ohmios con el inversor apagado. Lo del puente a que te refieres? A que ponga un cable que vaya desde 2 al 4 y del 6 al 8?

Cuando el puente este hecho (Ver mensaje anterior):

Pongo posición 1 del conmutador y mido del 2 y el 4 al 1 y el 3. El que me de medición 0 o cerca de cero lo apunto. Luego con el 6 y el 8 al 5 y 7 y el que me de 0 lo apunto. Y esos serían los de la toma del inversor.

Repetir con conmutador posición 2.

Es así?

Tengo que releer bien el mensaje

si

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/sin-titulo-121.jpg)

He hecho el puente y medido los Ohmios como me dices y todo bien solo que en cada posición hay 4 combinaciones que dan 0 y no solo dos como me decías.

Posición 1:
4-1 = 0
2-1 = 0
8-5 = 0
6-5 = 0

Posición 2:
4-3 = 0
2-3 = 0
8-7 = 0
6-7 = 0

Cita de: Lukiluc en Septiembre 22, 2017, 20:25:07 pm
Ponlos como quieras, pero mantén un orden r1 fase, r2 fase.

Respecto a la primera pregunta como dices, lo unico que puedes encontrarte es que tengas que hacer un puente entre los terminales 8-6 y 4-2, pero ya lo veras cuando le metas el tester, que quizás por esto te dijo lo de los dos cables el de la tienda.

Bueno me voy, mañana más si lo necesitas crack. ;D

Creo que me ha pasado esto que dices Lukiluc. Me da corriente (u ohmios, yo que se jaja) en los puntos 2-6 y 4-8. Entonces si hago la instalación como me dijiste, con salida 2-6 que hago con el 4-8?, el puente que me dices? un cable de 8 a 6 y otro de 4 a 2?, Aparte luego saco los cables desde 2-6 hasta diferencial? madre mía esto es brujería  :P

Al final me tiré a la piscina con la información que me habéis dado... Y ya esta todo montado y funcionando!!!  .palmas .palmas .palmas

Cuando tenga un momento comparto como lo monté.

.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Me alegra que ya funcione! .palmas .palmas .palmas
Lo de las 4 posiciones a 0 será porque es tripolar y el cuarto es el puente vaya eso creo.

Encualquiercaso ya funciona, ya nos enseñas como te ha quedado el montaje.

Bueno pues dejo unas foticos de como ha quedado la cosa.

Mañana ya lo remato y lo dejo colocado en su sitio pero esta operativo 100x100 justo como quería. La posición 1 del conmutador es para el inversor y la 2 para la toma externa. Si Lukiluc se anima, explicará para los garrulos como yo como descifrar los jeroglíficos para saber como conectar el conmutador de forma correcta.

He conseguido apañar el cuadro eléctrico para meter el conmutador junto al magneto y el diferencial y así no tenerlo por ahí suelto. Hay problema en que estén tan juntos?.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/220v0.jpg)

Solo queda agradecer la ayuda desinteresada de los foreros aquí presentes, en especial Lukiluc y Ricardito, si no fuera por las explicaciones no lo podría haber montado por que yo ni idea.

Salú compañeros!!!, si puedo echar un cable con algo, intentaré ser de tanta utilidad como han sido ustedes.

.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

buenas noches

un par de cosillas

un id interruptor diferencial , esto sirve para protegernos  a nosotros personas (algunas) .

un magnetotermico solo sirve para proteger de los cortocircuitos que se producen en los aparatos.

si estuvieras mas cerca te hubiera echado una mano, pero por lo que veo te a ido bien.

lo que cueste tanto ese diferencial puede ser por que tiene una forma esclusiva  para mercedes y una forma en concreto , ami me paso con un grupo grande que casco un magnetotermico y lo busque en tiendas de electricidad y no lo consegui por que era mas pequeño que uno normal,

una consulta ¿por que se usa el chasis de la furgo como toma de tierra?

Cibo, al final has puesto la furgo a tierras?

Cita de: Lukiluc en Septiembre 24, 2017, 08:12:29 am
Cibo, al final has puesto la furgo a tierras?

Si. He cogido las cuatro tomas de tierra que tengo (toma externa, inversor, 2 enchufes), los he juntado con una ficha y luego he sacado un cable de 6mm hasta el punto donde tenía la toma de tierra de la batería y he juntado las dos. Todo correcto?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/220v1230.jpg)

Cita de: ggduncan en Septiembre 24, 2017, 01:50:35 am
buenas noches

un par de cosillas

un id interruptor diferencial , esto sirve para protegernos  a nosotros personas (algunas) .

un magnetotermico solo sirve para proteger de los cortocircuitos que se producen en los aparatos.

si estuvieras mas cerca te hubiera echado una mano, pero por lo que veo te a ido bien.

lo que cueste tanto ese diferencial puede ser por que tiene una forma esclusiva  para mercedes y una forma en concreto , ami me paso con un grupo grande que casco un magnetotermico y lo busque en tiendas de electricidad y no lo consegui por que era mas pequeño que uno normal,

una consulta ¿por que se usa el chasis de la furgo como toma de tierra?

Hola ggduncan.

No entiendo muy bien lo del diferencial de mercedes. Supongo que te refieres a la conversación del forero que abrió el hilo. Yo lo he usurpado un poco bastante con mis dudas... perdón por la instromisión.  .ereselmejor

Cita de: Cibo en Septiembre 24, 2017, 15:49:34 pm
Si. He cogido las cuatro tomas de tierra que tengo (toma externa, inversor, 2 enchufes), los he juntado con una ficha y luego he sacado un cable de 6mm hasta el punto donde tenía la toma de tierra de la batería y he juntado las dos. Todo correcto?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibo/220v1230.jpg)

Muy bien  .ereselmejor  ;D más que nada era para que no se te olvidara.

lo del diferencial es que mercedes o cualquier casa que monta estos equipos para que tu no puedas ir a la tienda de electricidad del barrio y comprar un repuesto, se crean sus propios equipos no estandars de esa forma solo puedes  comprar el repuesto a ellos.

Hola compañeros !. Hace bastantes días que no entraba y acabo de leer el privado para cambiar el título del hilo por el tema de las búsquedas. Por el móvil no me ha dejado... a ver si desde el Pc más tarde...
Sobre el alto precio del diferencial, investigando resulta que existen los llamados "superinmunizados" que están diseñados para que distingan con precisión el motivo para hacerlos saltar y así que no salten cada dos por tres por causas ajenas a las de la protección para las personas. Supongo que al ser estos de 10ma, mucho más sensibles a cualquier fuga mínima de corriente que los standard, debe estar justificado. Así que no es precio de Mercedes. Os pongo este ejemplo de una casa de calidad (no comprar para la furgo, es de 4 polos y 100A y el mío es de 3 polos y 13A. Es el primero que me ha salido en una búsqueda) : https://www.centralelectroventas.com/diferencial-superinmun-a9r35491-23342-100-4-300ma-terc.html?gclid=EAIaIQobChMImqzZiMu_1gIV0YeyCh3bswZKEAQYCSABEgIzNvD_BwE.
Ya tengo la instalación montada !. Me he roto la cabeza, he gastado pasta, he currado como un demonio pero por fin está todo Ok (hasta que arda ). Protector de sobretensiones, diferencial, magnetos, baristores para el tema de los picos de tensión,...
Gracias a todos los que habéis contribuido, de este gran foro.

Lo único, que el otro día con la furgo conectada a una toma exterior sin toma de Tierra, al salir y pisar el suelo con la mano puesta en la chapa me dió una garrampa. Luego volví a tocar y ya no daba.
Esto tiene solución ?. Una pica clavada en el suelo y atornillada a la carrocería ?.
Hace tiempo, con la instalación original , me pasó tomando la corriente de un enchufe viejo de una casa rural y el calambrazo lo daba siempre (y no reaccionaba el diferencial). Siempre que subía o bajaba de la furgo y tocaba la puerta.
¿Puede ser peligroso?. Era realmente molesto y daba yuyu.

Cita de: lc8zgz en Septiembre 25, 2017, 10:11:54 am
Lo único, que el otro día con la furgo conectada a una toma exterior sin toma de Tierra, al salir y pisar el suelo con la mano puesta en la chapa me dió una garrampa. Luego volví a tocar y ya no daba.
Esto tiene solución ?. Una pica clavada en el suelo y atornillada a la carrocería ?.
Hace tiempo, con la instalación original , me pasó tomando la corriente de un enchufe viejo de una casa rural y el calambrazo lo daba siempre (y no reaccionaba el diferencial). Siempre que subía o bajaba de la furgo y tocaba la puerta.
¿Puede ser peligroso?. Era realmente molesto y daba yuyu.

La tierra del 220 está conectada a la chapa de la Furgo?

Cita de: Ricardito en Septiembre 25, 2017, 10:53:49 am
La tierra del 220 está conectada a la chapa de la Furgo?

Sip. Y la chapa al enchufe de la toma exterior. Pero claro, si el punto de donde se coje es un enchufe de dos polos sin Tierra...
Lo raro es que la carrocería estuviera electrificada y diese corriente al pisar el suelo de la calle. Igual tengo que revisar mi alargadera y mirar si esta bien montado el enchufe para pinchar en la furgo...

Puede ser que te diera estática
Mide en resistencia sin corriente en el circuito entre la tierra y fase y entre la tierra y neutro tiene que darte sin medida o infinito. Aunque no tengas tierra en el enchufe, si deriva dentro de la furgo debe actuar el diferencial

Cita de: Ricardito en Septiembre 25, 2017, 14:49:56 pm
Puede ser que te diera estática
Mide en resistencia sin corriente en el circuito entre la tierra y fase y entre la tierra y neutro tiene que darte sin medida o infinito. Aunque no tengas tierra en el enchufe, si deriva dentro de la furgo debe actuar el diferencial

¿"en resistencia y sin corriente" te refieres a sin enchufar la furgo a la red exterior?

Si , sin conectar la toma exterior o el inversor si tienes