I.L.P. Sobre vehiculos camper y el derecho de disfrute del espácio público.

[manuelcastagnal]

La FEEA y la PACA son las más importantes a nivel estatal, luego están las autonómicas ( q no recuerdo si se suelen integrar en la feea y paca), lo bueno de unirse a ellas es q luchan por lo mismo q nosotros ya tienen una buena organización, recursos legales y se reúnen con la dgt y van consiguiendo cambios

[lorenzor]

Unas cuantas.

Extraídas de AC Pasión
http://www.acpasion.com
   
Clubs y asociaciones autocaravanistas

A.A.Afilador - Asociación de Ourense
Abaces - Asociación Balear
Aca - Associació Catalana d´Autocaravanistes
Acama - Asociación Castellano-Manchega Autocaravanista
Acat - Asociación Ecologistas y Autocaravanistas de Tenerife
Acav - Asociación Cultural Autocaravanistas Valenciana
Ac-Mur - Asociación Autocaravanista de la Región de Murcia
Acyla - Asociación Castellana y Leonesa de Autocaravanistas
Aire Libre Palencia - Club autocaravanista de Palencia
Ama - Asociacion Madrileña Autocaravanista
Asandac - Asociacion Andaluza de Autocaravanistas
C.C.V.O. - Club Caravaning Vallés Oriental
Capa - Club Autocaravanista Principado de Austurias
CCCAlicante - Camping Caravaning Club Alicante
Club Hymer ASM España - Exclusivo para clientes de HYMER y NIESMANN
Coordinadora C.I.A.C. - Coordinadora de Iniciativas Autocaravanistas
F.E.A.A. - Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas
Ficc - Federación Internacional de Camping y Caravaning
Ficm - Federación Internacional de Clubs de Motorhomes
Lleure Camper Club - Lleure Camper Club Catalunya
Sorbeltz - Club Vasco de Autocaravanas
Tximeleta - Asociación Navarra de Turismo Autocaravanista
Uccat - Unio Caravanista de Catalunya

Cuidado!!
Ninguna de las mencionadas tiene contratado un seguro de recurso de multas que lleguen al Contencioso.
Algunas se limitan a un seguro para sus asociados, pero cuando la Administración se enroca  y te dice que si quieres arroz te vayas al Contencioso, se paran porque no lo contemplan

[lorenzor]

La FEEA y la PACA son las más importantes a nivel estatal, luego están las autonómicas ( q no recuerdo si se suelen integrar en la feea y paca), lo bueno de unirse a ellas es q luchan por lo mismo q nosotros ya tienen una buena organización, recursos legales y se reúnen con la dgt y van consiguiendo cambios

1º) Paca NO está integrada en FEAA porque son antagónicas, habiendo denunciado el Presi de la 1ª al de FEAA y a mí, por una respuesta que dimos en otro foro ante las falsedades que difundió cuando nos reunimos con la DGT en Marzo de 2013.

2º) El seguro de FEAA, que yo recuerde, es el que cada Asociación haya contratado por libre y ahí tiene un agujero que a mi modesto entender, tendría que dar prioridad a su carencia, pero ahora mismo y lamentablemente FEAA está en estado de coma irreversible.

3º) El seguro que Paca tiene, en lugar de defender a los socios, su presidente lo ha utilizado para denunciar a 2 socios por opinar diferente a su manera de llevar la Plataforma.

4º) Aunque dispone de un seguro que llega al Contencioso, SÓLO ha ganado y hecho público por parte de su dirección, el de la OM de Sevilla que impedía la ocupación de las autocaravanas mientras estaban estacionadas en sus calles.
Ha perdido el de Vélez-Málaga, pero no lo han hecho público como el de Sevilla, y eso demuestra su falta de transparencia.

5º) Otra denuncia que tenía a huevo ganar pero dejaron que se perdiera por a mi entender desidia vergonzosa, es la que pusieron a su Delegado de Aragón y 3 socios más en Benidorm, y que como digo, si hubiesen tenido ganas estaba ganada desde el principio, pero dejaron como digo por desidia, que sancionaran a 4 socios que estaban estacionados fuera de los límites que marcan sus OM.

6º) Ninguno de los presidentes actuales de Paca y FEAA, se han reunido con la DGT recientemente.
La última fue el 1 de Marzo de 2013 siendo otro el Presi de Paca.

7º) Sólo una Asociación que no figura en las listas puestas, se ha reunido con el Congreso de los Diputados en 2 ocasiones en 2014 y 2015, estando a la espera de volverse a reunir en cuanto se forme el nuevo Gobierno. 

[Lokonan]

Me reafirmo en lo dicho y leído aquí, formemos una asociación o lo que sea. No tengo intenciones de reunirme con nadie del Congreso o Senado, si algiuno quiere perfecto, hay miles de asociaciones en España que funcionan perfectamente, pasito a pasito.
Parece que ser presidente de una asociación dá algún tipo de poder y consigue cambiar a la gente, que pena
Me parece más efectivo recoger firmas en change.org
Viendo esto, veo que hay gente superpreparada para poder realizar grandes cosas.

[lorenzor]

Me reafirmo en lo dicho y leído aquí, formemos una asociación o lo que sea. No tengo intenciones de reunirme con nadie del Congreso o Senado, si algiuno quiere perfecto, hay miles de asociaciones en España que funcionan perfectamente, pasito a pasito.
Parece que ser presidente de una asociación dá algún tipo de poder y consigue cambiar a la gente, que pena
Me parece más efectivo recoger firmas en change.org
Viendo esto, veo que hay gente superpreparada para poder realizar grandes cosas.

Respeto tu comentario de no reunirte con el Congreso ni Senado, pero si queremos, por ejemplo, que se incorpore cualquier anexo a una Normativa, Decreto, Ley o Reglamento, sí o sí hay que pasar por esos lugares y hablar/convencerles de que los cambios solicitados no alteran ni varían la Norma.

En eso está ahora mismo la única Asociación a nivel nacional que ha venido manteniendo contactos con la Cámara Baja, y que reanudará en cuanto se forme el nuevo Gobierno.

Te pongo un ejemplo que ha salido con pregunta de una compañera canaria en otro hilo:
COSTAS
La nueva Ley de Costas, ha cambiado varios artículos, pero el Reglamento que la desarrolla sigue básicamente igual en cuanto a lo que nos afecta, como es la pernocta.

Si no consigues reunirte con miembros del actual MAGRAMA, date por jod...do, porque te sancionarán sí o sí, si te ven pernoctando con tu vehículo.
Sin embargo; te vas a la playa; montas tu jaima y duermes en la arena con todos los bártulos de estar acampado, y como salió en un reportaje de una cadena de tv...Que viva el vino y la mujeres...!. No importa que lo dejes lleno de mierda porque nadie te dice nada.

Por esto mismo y porque se pretende que se unifiquen criterios entre las Administraciones, hay que tratar de convencerles de que no puede ser este el único País de la UE con 17 Normativas diferentes en cuanto a Turismo, además de las propias de los P. Naturales y del RGC para tratar de manera diferente a un mismo vehículo y actividad.

[Lokonan]

 Tienes razón Lorenzor, si hay que reunirse pues me reúno., sino no vamos a poder avanzar.

[manuelcastagnal]

Donde digo yo q la paca esta integrada en la feea o viceversa? Creó q se lee bien claro q digo q no recuerdo si alguna de las autonómicas esta integrada en alguna de estas dos.
Por curiosidad.... Cada cuanto se reúne y que caso le hace la dgt a asociaciones de turismos camiones y motos? Q caso les hacen? Más q a nosotros? Por ejemplo tema motos y quitamiedos...
Conoce alguien algún grupo o asociación grande con una permanencia temporal media que no haya tenido cagadas?
Creéis q habiendo grupos grandes con experiencia e infraestructuras q buscan exactamente lo mismo q nosotros es conveniente hacer uno nuevo? No sería más fácil y con mayor esperanza de exito mejorar algún grupo ya existente q buscan los mismos cambios q nosotros,? Los mismos....
Si queremos q se luche por nuestros derechos me parece mejor sumar, si queremos un seguro q recurra todo no veo necesario una asociación a ese nivel

[manuelcastagnal]

Cuidado!!
Ninguna de las mencionadas tiene contratado un seguro de recurso de multas que lleguen al Contencioso.
Algunas se limitan a un seguro para sus asociados, pero cuando la Administración se enroca  y te dice que si quieres arroz te vayas al Contencioso, se paran porque no lo contemplan

Me parece muy improbable q alguna asociación de cualquier tipo de vehículos se dedique a gastar dinero en defender a cualquiera sin estar asociado, lo veo materialmente casi imposible.

[lorenzor]

Donde digo yo q la paca esta integrada en la feea o viceversa? Creó q se lee bien claro q digo q no recuerdo si alguna de las autonómicas esta integrada en alguna de estas dos.
Por curiosidad.... Cada cuanto se reúne y que caso le hace la dgt a asociaciones de turismos camiones y motos? Q caso les hacen? Más q a nosotros? Por ejemplo tema motos y quitamiedos...
Conoce alguien algún grupo o asociación grande con una permanencia temporal media que no haya tenido cagadas?
Creéis q habiendo grupos grandes con experiencia e infraestructuras q buscan exactamente lo mismo q nosotros es conveniente hacer uno nuevo? No sería más fácil y con mayor esperanza de exito mejorar algún grupo ya existente q buscan los mismos cambios q nosotros,? Los mismos....
Si queremos q se luche por nuestros derechos me parece mejor sumar, si queremos un seguro q recurra todo no veo necesario una asociación a ese nivel

¿Y dónde digo yo que tú hayas afirmado tal cosa?
Lo que hago es una aclaración a los compañeros.

Cada cuanto se reúne y que caso le hace la dgt a asociaciones de turismos camiones y motos?
Ahí tienes la Asociación ConBici, que ha retrasado hasta la saciedad, las modificaciones del RGC que les afectaba. ¿Cuántas veces? Las suficientes como para que DGT dé marcha atrás en sus pretensiones.

¿Otra más?
Asociación Mutua Motera, que ha conseguido ser escuchada en temas como las bandas quitamiedos asesinas, y la pintura de pasos de peatones además de conseguir que en el nuevo RGC se incluya lo que se denomina, "Zona adelantada de detención de motocicletas.

[lorenzor]

Me parece muy improbable q alguna asociación de cualquier tipo de vehículos se dedique a gastar dinero en defender a cualquiera sin estar asociado, lo veo materialmente casi imposible.

Eso es evidente, Manuelcastagnal. Las Asociaciones defienden a sus asociados y no he dicho lo contrario, ni lo he insinuado.

[mikestar]

Buenas compañeros, yo también creo que para hacer fuerza una asociación es de lo mejor y cuanto mas grande y mas socios tenga mejor pero... he leído unos post mas arriba que hay unas cuantas ya que ni sabia que había tantas, había leído en el foro lo de la FEAA y la PACA cuando se reunieron las dos o una de ellas con la DGT creo para lo de la v8/174 esa que dice que si el vehículo esta aparcado como lo estaría vacío (sin ventanas abatibles tema perímetro del vehículo y tal, se entiende no?) no te deberían multar. Entonces es cuando pienso que si ya tenemos grandes asociaciones que defienden lo que queremos lo que deberíamos es afiliarnos a ellas para ser mas fuertes pero luego lees que estas asociaciones están algunas de ellas en coma irreversible, que denuncian a sus asociados por diferir de los presidentes, etc... y no sabes ya que pensar.
En realidad asociación de furgonetas camper especifica no hay no?, quizá seria el momento de empezar con una pero yo no se si me asociaría ya que para mi lo primordial para pedir que nos dejasen ir y venir a nuestro antojo es erradicar a los incívicos y sinceramente no sabría como hacerlo, si ahora prohíben pernoctar en los sitios, además de por presiones de lobbys supongo, es por el estado en el que quedan algunos no? independientemente de que lo haga un dominguero o un furgonetero, ya sabemos que siempre pagan justos por pecadores, pero se nos ve mas y peor a nosotros.
Salu2 a to2

[lorenzor]

Buenas compañeros, yo también creo que para hacer fuerza una asociación es de lo mejor y cuanto mas grande y mas socios tenga mejor pero... he leído unos post mas arriba que hay unas cuantas ya que ni sabia que había tantas, había leído en el foro lo de la FEAA y la PACA cuando se reunieron las dos o una de ellas con la DGT creo para lo de la v8/174 esa que dice que si el vehículo esta aparcado como lo estaría vacío (sin ventanas abatibles tema perímetro del vehículo y tal, se entiende no?) no te deberían multar. Entonces es cuando pienso que si ya tenemos grandes asociaciones que defienden lo que queremos lo que deberíamos es afiliarnos a ellas para ser mas fuertes pero luego lees que estas asociaciones están algunas de ellas en coma irreversible, que denuncian a sus asociados por diferir de los presidentes, etc... y no sabes ya que pensar.
En realidad asociación de furgonetas camper especifica no hay no?, quizá seria el momento de empezar con una pero yo no se si me asociaría ya que para mi lo primordial para pedir que nos dejasen ir y venir a nuestro antojo es erradicar a los incívicos y sinceramente no sabría como hacerlo, si ahora prohíben pernoctar en los sitios, además de por presiones de lobbys supongo, es por el estado en el que quedan algunos no? independientemente de que lo haga un dominguero o un furgonetero, ya sabemos que siempre pagan justos por pecadores, pero se nos ve mas y peor a nosotros.
Salu2 a to2

Te contesto a tus preguntas porque lo he vivido en 1ª persona:

"... cuanto mas grande y mas socios tenga mejor..."
No siempre es así, ya que se corre el riesgo de hacerse comodones y que otros resuelvan mis problemas, además de no implicarse en asumir un relevo coherente con las líneas de trabajo ya iniciadas.

En Paca se ofreció por parte de Instituciones un espaldarazo al autocaravanismo, y con la nueva dirección se tiró a la basura todo lo que se había conseguido. Un ejemplo de ello entre otros muchos que podría nombrar, son las tarjetas de BP que por desidia han dejado que se pierda su renovación.

"...la FEAA y la PACA cuando se reunieron las dos o una de ellas con la DGT creo para lo de la v8/174..."
Estas Asociaciones solo se han reunido conjuntamente con la DGT, el 1 de Marzo de 2013, y para intentar una modificación del RGC favorable a nuestros intereses.
En cuanto a la Inst. 08/V-74, fue la Paca quien se reunió en 2006 con DGT, FEMP, FOMENTO, M. AMBIENTE, y AGRUP. de TRÁF. de GC., en el famoso Grupo GT-53 Autocaravanas.

"...algunas de ellas en coma irreversible, que denuncian a sus asociados por diferir de los presidentes,..."
Desgraciadamente así está ocurriendo; una, por motivos que se me escapan está en pésima forma. La otra, en lugar de solicitar reunirse con quienes llevaron la dirección de la Asociación para limar desencuentros, su máximo representante antepuso su ego, soberbia y orgullo personal al interés de sus socios.

Hoy, se aprovecha del trabajo de compañeros autocaravanistas que han/hemos conseguido la implantación de Áreas, para poner su placa en el machetón donde van los grifos de carga, a modo de mensaje subliminal para que quien lo vea, deduzca que es iniciativa de ellos cuando no han hecho absolutamente nada.

¿Ejemplos?
Área de Badajoz, Área de Jaca, y próxima Área a poner en servicio inminente en Sevilla.

"...En realidad asociación de furgonetas camper especifica no hay no?,..."
Que yo sepa, no. Pero que me corrija algún compañero si estoy equivocado.

Como esto va de poder estacionar y pernoctar sin que nos crujan, os adelanto que en 10 días hay previstas reuniones en la provincia de Cádiz (algunas ya se han celebrado con respuesta afirmativa por parte de los políticos), para que nuestra actividad no sea vista como algo punible, comprometiéndose a crear espacios específicos (Áreas de pernocta) donde poder estacionar y dotadas de servicios. 

En el otro extremo, Murcia, estamos igual.

[manuelcastagnal]

1º) Paca NO está integrada en FEAA porque son antagónicas, habiendo denunciado el Presi de la 1ª al de FEAA y a mí, por una respuesta que dimos en otro foro ante las falsedades que difundió cuando nos reunimos con la DGT en Marzo de 2013.

2º) El seguro de FEAA, que yo recuerde, es el que cada Asociación haya contratado por libre y ahí tiene un agujero que a mi modesto entender, tendría que dar prioridad a su carencia, pero ahora mismo y lamentablemente FEAA está en estado de coma irreversible.

3º) El seguro que Paca tiene, en lugar de defender a los socios, su presidente lo ha utilizado para denunciar a 2 socios por opinar diferente a su manera de llevar la Plataforma.

4º) Aunque dispone de un seguro que llega al Contencioso, SÓLO ha ganado y hecho público por parte de su dirección, el de la OM de Sevilla que impedía la ocupación de las autocaravanas mientras estaban estacionadas en sus calles.
Ha perdido el de Vélez-Málaga, pero no lo han hecho público como el de Sevilla, y eso demuestra su falta de transparencia.

5º) Otra denuncia que tenía a huevo ganar pero dejaron que se perdiera por a mi entender desidia vergonzosa, es la que pusieron a su Delegado de Aragón y 3 socios más en Benidorm, y que como digo, si hubiesen tenido ganas estaba ganada desde el principio, pero dejaron como digo por desidia, que sancionaran a 4 socios que estaban estacionados fuera de los límites que marcan sus OM.

6º) Ninguno de los presidentes actuales de Paca y FEAA, se han reunido con la DGT recientemente.
La última fue el 1 de Marzo de 2013 siendo otro el Presi de Paca.

7º) Sólo una Asociación que no figura en las listas puestas, se ha reunido con el Congreso de los Diputados en 2 ocasiones en 2014 y 2015, estando a la espera de volverse a reunir en cuanto se forme el nuevo Gobierno.

aqui, contestando a Este cocomentario mio

La FEEA y la PACA son las más importantes a nivel estatal, luego están las autonómicas ( q no recuerdo si se suelen integrar en la feea y paca), lo bueno de unirse a ellas es q luchan por lo mismo q nosotros ya tienen una buena organización, recursos legales y se reúnen con la dgt y van consiguiendo cambios

y cuando dices q algunas asociones solamente se limitan a defender a sus asociados parece q lo dices como si fuera algo mal hecho
de todas maneras lamento si soy un poco puntilloso con  el lenguaje,  solo es para q nadie se lleve a error, la comunicación escrita tiene fallos pues no escuchescuchamos ni vemos las caras

[lorenzor]

Pues tú mismo si quieres interpretarlo así.
Yo solo aclaro dudas a los compañeros porque conozco de muy 1ª mano la situación.

Puntilloso no sé, pero quizás estás a la que salta con cualquier respuesta que no vaya en tu línea. Y ojo!!; solo es una opinión que puedo estar equivocado.

Salud y kms

[manuelcastagnal]

Dar mi opinión con animo de q la gente conozca mejor las cosas, no es estar a la que salta,
yo creo q una gran mayoria pensariA lo q te ccomento cuando  respondes a mi. Comentario sobre la paca y la feaa
yo creo q eres tu el q esta a la q salta cada vez q alguien argumenta en una dirección diferente a la q tu quieres
pero esto no es a ver quien es mas listo, ni siquiera ver quien sabe mas datos, pienso yo q de lo q se trata es de valorar opiniones diferentes sobre unos datos valorados e intentar llegar  a conclusiones  q ayuden a cuantos mas mejor
yo creo q para conseguir  lo q pretendes primero tendra q haber un debate, con diferentes opiniones y q en ese debate q un numero de personas suficiente  vea tu oopción como buena
cada vez q alguien te responde sea a favor  o en contra. estan ayudando a que este hilo este activo y por ello lo vea mas gente, q es lo q buscas, y si respondiesemos mucho entrarias en el top ten y lo veria muchísima mas gente.
repito  q la comunicación por escrito no deja ver el estado de animo, y te aseguro q aunque  no me has convencido mi animo es colaborador  con el estudio de la propuesta q haces,