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Tengo un problema con la segunda batería, siempre he llevado una de las de coche normal y corriente, ahora llevo una ultracell de 150 amperios y cuando arranco el coche me funde el fusible que va de la primera batería a la segunda batería, no es un corto, porque hasta que no arranco el coche no pasa.

Puede ser que el alternador de mi nv200 (150a) le mande demasiada carga y me funda el fusible de 80 amperios?

He probado a cargar sin utilizar nada, solo cargando la batería y se funde igual.

Agradecido como siempre a vuestros comentarios.

Da mas datos. ¿Llevas relé separador?, ¿de que tipo? ¿seguro que no has invertido la polaridad en el relé? ¿como son los cables?

¿ a ver si vas a tener un corto por el camino , o la bateria esta joia ? , un saludo flauterillo  ;)

Cita de: perroflautero en Junio 11, 2016, 21:44:17 pm
Da mas datos. ¿Llevas relé separador?, ¿de que tipo? ¿seguro que no has invertido la polaridad en el relé? ¿como son los cables?

Si, llevo un relé separador conectado a el alternador, no me jodas que tiene polaridad la bobina del relé, tenia entendido que daba igual el negativo que el positivo.
Los cables son de 25

El fusible que me funde es el de la batería que esta en el motor, tiene unos 5cm de cable, el fusible de 80 amperios, otros 10cm de cable, el relé (120A).....
Cuando arranco se caliente mucho el tramo de cable que va desde el fusible hasta el relé, por dar alguna pista mas.

El relé es este:

https://www.amazon.es/gp/product/B016D2KA8U/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1

El relé es igual al mío. . . No creo que sea el relé. . . admite positivo +D del alternador en una de las dos partas de mando y la otra pata a neutro o chapa.
Por lo que cuentas no puede ser que la batería esté "jodida " ya que dices que anulas las cargas para probar, . .  así que la batería alimenta las cargas y funciona.

Habrá algún cortocircuito??,. . .  das un dato más  ---Cuando arranco se caliente mucho el tramo de cable que va desde el fusible hasta el relé, por dar alguna pista mas.---  pues puede ser que ese cable esté tocando a masa en el punto más cercano al relé ( sino, no tiene explicación)

Otra causa podría ser (si los retornos de los consumidores no van a masa sinó que se recogen todos a bornas de batería ) que tengas la batería auxiliar conectada al revés,  CON el POSITIVO a masa.

No sé. . . comprueba otra vez y cuéntanos tus pesquisas.

Saludos

Pues sigo haciendo pruebas, he cambiado de posición los cables que alimentan la bobina del relé y ahora parece que no salta el fusible y se caliente algo menos.

Mido con un polimetro y todo está normal, carga del alternador 13,87, mido en relé voltaje y todo correcto, en la bateria secundaria igual, pero parece que se calienta bastante.

Es normal que se caliente bastante el relé?.

No es entendible que sólo cambiando de lado los cables de mando en el relé, ya no salte el fusible . . .    quizás SÍ que sea el relé el que está cruzado por dentro. . . que el negativo de mando toque al positivo que viene de batería. . .  al cambiar el negativo de lado el contacto interno continúa pero ahora el positivo debe pasar POR LA BOBINA PARA LLEGAR AL NEGATIVO.

Sólo veo una posible prueba . . .   un relé nuevo y a ver qué pasa.

Pues va a ser eso, cambiando simplemente los dos cables que van a la bobina se ha solucionado el tema.

Yo llevo con la instalación de segunda batería unos seis años, y el cable que va de la batería al fusible se calienta mucho, pero siempre ha sido así.
La sección de este cable es de 10mm, es el que venía con el kit de segunda batería de ciudad camper y el que todo el mundo llevaba y aconsejaba  en aquel momento

En tu caso, y con el cambio que has hecho, el cable se calienta?


Gracias

10 mm es un cable insuficiente si o si! nunca debe calentarse un conductor

Pues lo cambiaré

Pero si miras cualquier kit de segunda batería a la venta, de los que yo he mirado, todos traen cable de 10mm para unir las baterías. Quizá habría que avisar a los vendedores...no?

lo minimo responsable debiera ser 16 ,pero lo adecuado siempre 25mm

Por curiosidad....qué amperaje mete el alternador de la furgo a las baterías?
Me imagino que no todas meterán lo mismo. En mi caso es una T5, pero por hacerme una idea

Drakkooll. . .  El alternador puede dar lo máximo de su potencia. . .   así, uno de 100W dará 100/14= unos 7-8A. . .  si es de 150W dará 150/14 = 10-11A  . . . esto es lo teórico. . . pero hay alternadores de 100 y hasta 150Amperios que en la práctica pueden dar mucho más, se sobrecalientan y se cascan. . . 
Cuando la batería está muy descargada es cuando puede suceder esto.

Tienes que ver de cuanto es tu alternador

Entonces, si mete ese amperaje, un cable de 10mm no es pequeño....no??

Ojo, que has preguntado por lo que mete el alternador a la batería principal, y seguro que el cable que va del alternador a la batería principal no es de 10mm2. Pero es que desde la batería principal a la auxiliar no solo fluye la corriente que proporciona el alternador, la propia batería principal es una fuente de energía muy potente y que al contrario que el alternador no tiene ningún tipo de regulador.

Un cable de 10mm2 de sección es demasiado pequeño para unir baterías o conectar un alternador a una batería. Podría servir, pero en instalaciones donde las baterías sean pequeñas y el nivel de descarga sea muy bajo, como vehículos con baterías de menos de 100Ah y niveles de descarga de no mas del 20-25%

No tenía en cuenta la batería como fuente de energía, pero realmente esa energía no circula entre baterías hasta que el alternador no funciona, ya que el propio relé hace que no haya conexión entre ellas mientras tanto, no?
Tengo que cambiar ese cable, eso es cierto, se calienta y no me gusta, aunque por ahora cumplo los requisitos de baterías de menos de 100Ah, y la descarga, al estar separadas las baterías por el relé, entiendo que no es importante en este caso

De todas maneras habría que avisar para que se modifique el post "Manual Instalación de Batería Auxiliar y Consumibles para Furgos Camper" ( http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.0 ) donde se indica la sección del cableado, ya que es un post de referencia para todos los que entran a este foro buscando información sobre cómo instalar la segunda batería.....yo cogí la información de este post en su día, y estoy seguro que muchos foreros también lo hicieron y lo tienen tal cual indica el post....como es mi caso

En efecto, hasta que no arrancas no hay circulación de corriente entre las baterías, pero cuando arrancas no solo pasa la corriente del alternador hacia la batería auxiliar, también se descarga la principal sobre la auxiliar ya que no hay nada en medio que lo impida, y por diferencial de tensión hay flujo, es inevitable, y si la auxiliar está muy descargada vas a tener una intensidad enorme en ese cable, también es inevitable (bueno, jallacru está viendo la posibilidad de poner una resistencia que limite la intensidad máxima, a ver si nos cuenta avances).

Sobre el tutorial de Eneko...yo tampoco estoy muy de acuerdo con el en algún punto, pero es lo que tienen las informaciones genéricas, que se adaptan bien a unos casos y mal a otros, cada instalación debería estar diseñada y dimensionada para cada caso en particular, pero en ese caso no habría ningún tutorial y simplemente se dirigiría a la gente hacia un profesional que realice el proyecto y así no habría fallos, así que el tutorial hay que tomarlo como una orientación, no algo al pie de la letra, y cada uno debería adaptarlo luego a sus circunstancias especiales, y si no se tiene ni idea de electricidad pues recurrir a un instalador o preguntar en el foro. Mucha gente cuando empieza a preparar la furgo pone en el hilo de su furgo un esquema de la instalación eléctrica que quiere hacer, y entre unos y otros se va corrigiendo y adaptando.

No tengo avances todavía por dos motivos
--Estoy en proceso de homologación y voy de c-lo para arrancharlo todo y pasar la itv antes de agosto.
--Tengo las baterías  3  superllenas gracias a las plaquitas de 20W y no puedo probar cargas con baterías descargadas (que sería lo óptimo) . .  sólo puedo conjeturar teóricamente.

Aunque es arto difícil ya que no es lo mismo cargar una auxiliar descargada al 80% ,. . que te encuentres con una batería "medio defuncionada". o al 20%

Cita de: Drakkooll en Junio 15, 2016, 11:59:42 am
No tenía en cuenta la batería como fuente de energía, pero realmente esa energía no circula entre baterías hasta que el alternador no funciona, ya que el propio relé hace que no haya conexión entre ellas mientras tanto, no?
Tengo que cambiar ese cable, eso es cierto, se calienta y no me gusta, aunque por ahora cumplo los requisitos de baterías de menos de 100Ah, y la descarga, al estar separadas las baterías por el relé, entiendo que no es importante en este caso

De todas maneras habría que avisar para que se modifique el post "Manual Instalación de Batería Auxiliar y Consumibles para Furgos Camper" ( http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.0 ) donde se indica la sección del cableado, ya que es un post de referencia para todos los que entran a este foro buscando información sobre cómo instalar la segunda batería.....yo cogí la información de este post en su día, y estoy seguro que muchos foreros también lo hicieron y lo tienen tal cual indica el post....como es mi caso

Drakkooll. . .  quizás sería interesante para ti y tu comprensión leer mi respuesta 4547 en la página 304 del "Manual .... "  que citas. http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.0 . .  allí explico varios problemas con los relés y pongo una tabla para conexiones.

jallacru
Muy buenas explicaciones, no lo había leído antes y me ha parecido muy interesante
Lo que no he encontrado es la tabla de conexiones que comentas

Muchas gracias

...y una pregunta sobre el cambio de cables, bueno dos, que lo voy a hacer este fin de semana porque me da un poquito de miedo que se calienten los cables
- Tengo que cambiar solo los cables que unen las baterías o también tengo que cambiar los cables que van a los fusibles de los consumibles??
Yo lo tengo de manera que hay un único cable de 10mm que va a la regleta de fusibles uniendo todas las entradas de los fusibles, y luego cada salida con su fusible correspondiente al consumible que corresponda
Ese cable que va a la entrada de los fusibles, tendría que cambiarlo también?

- El negativo de la segunda batería está conectado en masa. También tengo que ponerlo de 25mm?

tienes que ver si la suma de potencias instaladas cuanto suma y actuar en consecuencia.Lo mas seguro (segurisimo) es que 10 mm sean suficiente.

La masa tiene que ser igual seccion que el positivo

los 10mm que dices, te refieres al cable que va a los fusibles, verdad?
Tengo dos líneas separadas con 8 fusibles cada línea, alguno me sobra,  pero cierto es que las cargas gordas, que son la nevera y la calefacción, están cada una en una línea distinta, así que esa parte no la cambiaré porque ya es de 10mm, sólo la conexión entre baterías
Muchas gracias

Qué diámetro de cable es el cable de 25mm ?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/perroflauter/Di%C3%A9metro+de+los+cables+en+funci%C3%B3n+de+su+secci%C3%B3n_big.jpg)

Perroflsutero, lo busqué por internet y vi que 25mm2 corresponde a una sección de 11mm.... es mucha diferencia de secciones, no?
Por otro lado, después de comprar cable de sección10mm, porque de 11mm no hay, me he dado cuenta que mi instalación la hice con cable de sección 10mm, con lo que no tengo que cambiar nada
Que se caliente el cable cuando arranco y la nevera está trabajando debe ser por la demanda de amperios en ese momento, tal como indicaba jallacru en el post que ha indicado, pero bueno, tengo fusibles por si acaso....

El área de un circulo es Pi por el radio al cuadrado, así que 25 seria el resultado de 3,14: X al cuadrado, no soy bueno en matemáticas, no se como se despeja la X, pero por la cuenta de la vieja, si tomamos 5,6mm como diámetro seria 2,8 de radio, 2,8 x 2,8 x 3,14 = 24,61 o sea que si es correcta la tabla que he puesto

los cables se miden en sección ,no diametros. necesitas cable de 25milimetros cuadrados

Cita de: Drakkooll en Junio 16, 2016, 21:13:01 pm
Perroflsutero, lo busqué por internet y vi que 25mm2 corresponde a una sección de 11mm.... es mucha diferencia de secciones, no?
Por otro lado, después de comprar cable de sección10mm, porque de 11mm no hay, me he dado cuenta que mi instalación la hice con cable de sección 10mm, con lo que no tengo que cambiar nada
Que se caliente el cable cuando arranco y la nevera está trabajando debe ser por la demanda de amperios en ese momento, tal como indicaba jallacru en el post que ha indicado, pero bueno, tengo fusibles por si acaso....

tienes un pequeño lío. . .  cuando dices que buscaste y viste que 25mm2 corresponde a una "sección" de 11mm...  . . . .

Veamos, . . . la "sección" se mide en mm2. . . así 11mm de sección (que dices) serán 11mm2 de "sección". . . no pueden ser 25mm2. . . 11 no es 25

Tu solución está en meter 25mm2 de sección entre los positivos de las baterías . .  y por ende, también has de poner 25mm2 de sección en el cable "neutro" entre las baterías...--NO USES LA MASA METÁLICA PORQUE ES MUY MALA CONDUCTORA Y NO AYUDA EN NADA A LA CONDUCCIÓN DE LA CORRIENTE.  ( los fabricantes ya no la usan, sólo ponen el neutro de la batería a masa para tener una "referencia a algo" es por NORMATIVA). . . . sólo los foreros y algunas empresas usan la masa como conductor....MUY MAL HECHO.

En tu caso concreto, yo doblaría el cable. . . te explico. . . tienes ahora cable de 10mm2, . . pues pones otro cable -junto a este de otros 10mm2... Acuérdate del neutro. . .--o dos cables de 10mm2 o uno de 25mm2

Hay muchas tablas para los cables ( en el foro yo he contado 6 de diferentes y no he leído todo el for...válgame D)   y todas pueden funcionar. . .

A mi modo de ver y proteger la instalación para que no se caliente mucho, un cable de 25mm2 DEBERÏA cargar con 4A por mm2. . . así 25 x 4 = 100A

Un cable de 10mm2 DEBERÏA cargar con 6A por mm2. .  así,   10 x 6 = 60A

VUELVO a tu caso:  si pones 2 cables de 10mm2  podrías cargar la instalación con 60 + 60 = 120A. . . más amperios que si pones un cable de 25mm2 que es cargable a 100A.

NO ES DIFÍCIL. . . SÓLO QUE HAY QUE ESTAR ATENTOS.

EL CABLE DE 10MM2 A LOS CONSUMIDORES no hace falta que lo cambies ni mejores, ya va sobrado.



T

SÍ,  no era una tabla lo que puse en la respuesta de la página 304. .  era una calculadora que obtuve de un forero

---- Aquí, una calculadora que la he pillado del  forero  dalume   
http://www.hmsistemas.es/shop/catalog/calculadora_seccion.php

Que tiene en cuenta la caída que permites de tensión y la longitud del cable.

HMsistemas también es forero, pero por desgracia lleva mucho tiempo sin entrar

Bueno, entendido. Si que me he liado con sección y diámetro, claro, que en las tiendas no te ayudan mucho tampoco
Entonces voy a meter otro cable de 10mm y listo.
Ya os iré contando cómo va la cosa
Muchas gracias y disculpad por este lío

Bueno, ya está duplicada la instalación. Metí otro cable de 10mm2 al lado del que había, y lo primero que noté es que ahora llega más carga a la segunda batería....pero bastante más.
Antes de reforzar la instalación, cuando el compresor de la nevera funcionaba, aún con el motor en marcha, el voltímetro marcaba 13.1V más o menos, ahora marca entre 14.2V y 14.4V
También he notado que ya no se calientan los cables, que era lo que me daba miedo
Y también he notado que la segunda batería carga más. Lo que quiero decir es que antes, después de un viajecillo de dos o tres horas conduciendo, la batería se quedaba en 12.7V, ayer se quedó en 12.8V y llevaba la nevera encendida

Vamos, que visto lo visto, yo recomiendo a todo el mundo que refuerce la instalación eléctrica, son todo beneficios

Muchísimas gracias por vuestras explicaciones y aclaraciones. Me han servido de mucho, especialmente para realizar este refuerzo de la instalación eléctrica entre baterías

Joer drakkooll. . .   cuantas mejoras que has notado  .pánico. . . .   mira, por un casual,   si tienes más dinero en el banco  .meparto

Lo he mirado......pero no ha llegado a tanto la mejora  .meparto .meparto .meparto

Muchas gracias jallacru, me has ayudado mucho

De nada. . .  y  a  mandar. . .   que para eso hemos nacido