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Viajes - Excursiones - Lugares furgoperfectos => Crónicas de Viajes (Grandes Viajes - Vacaciones) => Mensaje iniciado por: Mikel_24 en Agosto 25, 2008, 11:44:13 am

Título: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia ***AÑADIDO AL INDICE***
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 25, 2008, 11:44:13 am
Hace dos años estuve por primera vez en Alpes. Aquella expedición salió un poco rana. Nos volvimos mucho antes de lo esperado por el mal tiempo, quemados por el sol y hartos de holgazanear por Chamonix sin hacer nada productivo. La furgo de Manu se había quedado sin pastillas de freno, coincidía con fiestas locales y no podíamos repararla allí mismo, etc. Además nos comimos un vivac a 4000m en una cueva de nieve que tardaré bastante en olvidar. Lo único que hicimos fué el Mont Blanc por la ruta de los 4000 pero sufrimos mas que disfrutamos. No habíamos asimilado aún la filosofía que impera en Alpes: Si llevas saco de dormir, picarás noche. Sal de noche, lleva poca cosa y corre como el diablo.

Este año nos las hemos apañado para cuadrar las vacaciones e irnos unos cuantos días a Alpes. Alpes es un término muy genérico que abarca varios macizos y multitud de montañas, así que trataré de explicarlo un poco mejor.

Siendo tres personas, nos dividimos las tareas de búsqueda de información en otras tantas zonas. A mi me tocó Italia, a Manu le tocó Suiza e Iñaki se encargaría de Chamonix.

El día 25 de julio a primera hora de la mañana empezamos a cargar trastos en la furgo, procurando que entrase todo lo que tenía que entrar. A media mañana se obró el milagro y conseguimos meter toda nuestra ropa y material de manera ordenada en los armarios. No nos libramos de llevar las mochilas vacías y una bolsa de buceo con ropa impermeable en la bandeja, pero al menos no íbamos con todo tirado por ahí. No cabía ni un garbanzo.
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Arrancamos después de comer y llegamos a Pont-Valsavaranche (Italia) el día 26 tras haber cruzado el tunel del Mont Blanc (caro de cojones dicho sea de paso) y haber soportado múltiples caravanas en la carretera de acceso al mismo. A raiz del evento acontecido hace años donde se incendió el túnel por un accidente múltimple y murieron casi 200 personas, el tráfico es regulado. Te sueltan con cuentagotas, no puedes pasar de 70 y la distancia de separación entre vehículos es de unos 150m. En horas punta (como llegamos nosotros) puedes tardar hora y media en entrar al tunel.

Valsavaranche es un pueblecito perdido de la mano de Dios al fondo de un valle donde hay poco mas de tres casas, un aparcamiento, un camping y un hotel/restaurante.

Allí pasamos noche tranquilamente y al día siguiente, tras hacer las mochilas y jurar en hebreo un par de veces, arrancamos hacia el refugio Vittorio Emanuelle. Hacer las mochilas es un proceso mecánico e iterativo. Primero lo sacas todo y lo pones en una esterilla, lo miras, lo remiras y lo tratas de meter en la mochila. No entra o si entra, pero pesa mucho. Lo sacas todo. Quitas algo. Vuelta a empezar. Y así sucesivamente...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6113pequeqs2_big.jpg)

El camino hasta el refugio Vittorio Emanuelle no es complicado y está siempre concurrido. Apenas dos horas separan el parking del refugio y hay gente que sube y baja en el día.
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Cuando llegamos allí nos encontramos con este personaje que entiendo que a muchos os sonará aunque solo sea de verlo en los periódicos.
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Se trata de Juanito Ollarzabal. La persona con mas ochomiles del mundo en su haber. Para cuando llegamos ya se había calzado, pero me chivaron que había estado sin calcetines un rato. No es que me de ningún morbo especial ver unos dedos... o mejor dicho... NO VER UNOS DEDOS amputados, pero coño, tiene que impresionar. Estuvimos hablando un rato con el y nos contó que el y un compañero estaban trabajando de guías para subir un grupo al Gran Paradiso con idea de aclimatar antes de atacar el Mont Blanc por la ruta de los Cuatromiles (desde Francia).

Una vez allí nos dedicamos a comer, beber y descansar. Es importantísimo beber cantidades ingentes de agua para favorecer la aclimatación.
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En Alpes se madruga. Cuando digo madrugar... quiero decir madrugar. Pero no "madrugar" en el sentido de "me levanto a las 6 de la mañana y arranco a las 7", sino en el sentido de "ceno a las 19:00 a las 20:00 estoy tratando de dormir y me levanto a media noche para arrancar a la 1 de la mañana". En este caso no apuramos tanto y salimos a las 4 (es un monte corto y sencillo).
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Al día siguiente madrugamos y arrancamos los primeros. A una incómoda morrena glaciar (rocas) le siguió una no menos incómoda zona de placas de rocas pulidas y finalmente el glaciar. Nos pusimos los crampones al tiempo que nos quitamos las linternas frontales.
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Detrás nuestro y a no mucha distancia veíamos mas cordadas que se habían aprovechado de nuestras huellas y nos pisaban los talones.

Nuestras prisas por llegar los primeros estaban justificadas porque las únicas dificultades de este monte se concentran en los últimos 50m y negociarlos con guías y clientes pisándote los talones no es cómodo ni recomendable.
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Aquí tenéis a Iñaki dándolo todo para no escoñarse ladera abajo. En la pared se aprecian algunos anclajes fijos (parabolts) que nosotros no usamos porque mas que ayudar, estorban y ralentizan. En invierno o con hielo tendrían su sentido, pero ahora mismo solo ayudan a que los guías franceses se hagan todavía mas la picha un lío con sus clientes taponando los pasos críticos.
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El camino de bajada fué... eso, de bajada. Tranquilo y disfrutando del solete que ya empezaba a dar en las palas de nieve. Nos cruzamos con muchísima gente que había empezado mas tarde o ido a un ritmo mas lento.

En el refugio rehicimos las mochilas, recogimos el material que habíamos dejado allí la noche antes y nos bajamos de nuevo al parking.
*imagen borrada por el servidor remoto


Contraviniendo la claúsula de no quitarse los gallumbos hasta que se quedasen solos de pié, nos dimos una ducha en el camping y arrancamos en dirección a Courmayeur (vertiente Italiana del tunel del Mont Blanc).

Pero eso os lo cuento en un nuevo post.

Un abrazo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 25, 2008, 11:57:38 am
Segunda parte....


Tras bajarnos del Gran Paradiso nos fuimos a Courmayeur para informarnos del estado de la vía normal italiana al Mont Blanc. Allí nos dijeron que desgraciadamente tanto el refugio Gonella como el acceso al mismo estaban en obras. Parece que un alud de piedras se llevó por delante parte del equipamiento fijo al estilo vía ferrata que había por allí. Desde Italia nos ofrecieron dos alternativas: Subir por la arista Innominatta o tirar desde el vivac Quintino Sella. La Innominata la teníamos en mente pero hacía demasiado calor (nieve inestable) y no habiéndonos informado previamente de la vía desde el vivac Quintino Sella no teníamos ni puta idea de lo que podríamos encontrarnos. Nos avisaron de que era escalada mixta en nieve, hielo y roca pero no nos dijeron mas. Cambio de planes, el Mont Blanc desde Italia habría de esperar.

Nos dirigimos a Suiza donde nos instalamos en el camping de Tasch a pocos km's de Zermatt. Zermatt es un enclave curioso. Situado muy alto y al final de un valle, es el punto de partida de muchos esquiadores en la estación blanca y de multitud de montañeros en época estival. Entre otras cosas choca mucho porque allí se encuentran tiendas de lujo donde puedes comprarte desde un Rolex, a un abrigo de visón pasando, como no podía ser de otra manera, por las prendas de la última colección de diversas marcas de moda. Las tiendas de montaña tampoco faltan y sorprende no encontrar precios desorbitados en sus artículos. Lo que también llama mucho la atención es que no hay coches con motor de explosión. Nada de derivados del petróleo, son todos eléctricos. Además solo puedes llegar con tu coche hasta Tasch, viéndote obligado a coger autobus, tren o taxi para alcanzar Zermatt.

Por allí no hicimos mucho mas que pasear, comer creppes y tomar coca colas (servidas por un camarero de Menorca... ¡lo que son las cosas!).

Aquí nos tenéis a Iñaki y a mi en pose empalagosa bajando en el trenecito que sube a Zermatt.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6168pequeng3_big.jpg)

El día que tocaba aproximar al refugio nos levantamos sin prisa e hicimos las mochilas pensando en lo que nos podíamos encontrar un poco mas arriba.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6169pequenu4_big.jpg)

Hecho esto cogimos un nuevo taxi hasta Zermatt y de allí un tren turístico de Gornegrat (caro de cojones) que habría de llevarnos hasta la estación de Rotenboden a 2815m. En esta imagen podéis ver la estación y también la situación del refugio Monte Rosa Hutte SAC a 2795m de altura. "Hutte" debe de significar refugio, como podéis ver aquí se comen la cabeza lo justo para bautizar las cosas, ¿eh?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1034pequeik8_big.jpg)

Desde la estacíón de Rotenboden teníamos que bajar unos 300m, cruzar el glaciar y volver a subir al refugio. En la siguiente foto se ve el glaciar y comentar que el refugio está aproximadamente a la derecha de mi visera y una gotita mas abajo(mirando la foto tal y como está, es decir, de frente).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1071pequegx4_big.jpg)

Manu e Iñaki entrando en la primera parte del glaciar
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1081pequehk6_big.jpg)

Iñaki y yo a punto de entrar en la segunda parte del glaciar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0901pequexp1_big.jpg)

Iñaki haciendo equilibrios entre las grietas del glaciar. Gracias a Diois estaba muy abierto y era puro hielo. En contra de todo pronóstico no patinaba en absoluto y tenía una textura muy áspera. No nos pusimos los crampones mas que en un par de ocasiones a la ida. A la vuelta ni los sacamos de la mochila.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6189pequeuh7_big.jpg)

Mis botas y lo que te puede pasar si metes la patita donde no debes...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6185pequeok4_big.jpg)

Llegar al refugio nos costaría como tres horas y pico. Horario a tener en cuenta a la vuelta para enganchar el último tren que baja a Zermatt.

Ultimas rampas antes del Monte Rosa Hutte.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1100pequeek8_big.jpg)

Una vez en el refugio hicimos lo de siempre. Sacar toda la comida de las mochilas, cambiarnos de calzado (en los refugios hay zuecos de goma o chancletas para cambiarse) y holgazanear hasta la hora de cenar y dormir.

Aquí una foto del glaciar del Monte Rosa visto desde el refugio. Y de premio una jamona tomando el sol (Azu, si lees esto no te piques... ¡que te seguimos queriendo igual!). Era otro grupo de españoles bien majetes.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1101pequeom7_big.jpg)

Para las chicas aquí dejo al apolíneo Iñaki en su pose mas arrebatadora. Yo estaba por ahí detras pegándome con el infiernillo (MSR Pocket Rocket por si alguien tiene curiosidad) para preparar algo de comer.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0907pequegk7_big.jpg)

Y para los facultativos, dejo algunas fotos de como teníamos los pies a estas alturas. Primero los de Manu, que como podéis ver sufren las secuelas de un accidente con la bici que casi le cuesta el pié.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6196pequehd9_big.jpg)

Y ahora los míos, que gracias a Dios solo estaban marcados en las espinillas y porque en el Gran Paradiso me columpié apretando las botas. Dos trozos de Comfeel, esparadrapo y no quitarlo en dos semanas (casi casi con soplete). Solucionado.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6197pequekh8_big.jpg)

Iñaki iba con los talones jodidos, pero de eso no hay foto. Se ha convertido en el rey del Compeed y del Leukoplast.

Caminar con bota gorda sobre roca y hielo es incómodo y además las altas temperaturas y la calidez de las botas son mala combinación. Hay quien para las aproximaciones lleva un segundo calzado tipo zapatilla, pero habida cuenta de las mochilas que llevamos, no parecía muy lógico añadir tres kilos mas a la chepa.

Al día siguiente madrugamos bastante mas que en el Gran Paradiso. Nos levantamos a la 1 de la mañana y para las 2 estábamos caminando. De noche hicimos pocas fotos y esta es una de ellas.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1107pequecq3_big.jpg)

La grandísima putada es que la tarde que llegamos llovió con ganas y lo que en el refugio era agua, mas arriba era nieve. Las huellas de los días previos se borraron, haciendo muy trabajoso el abrir una nueva. Para mas cojones esta vez también había que cruzar un glaciar con grietas y estaban tapadas por la nieve.
Como yo soy el que menos pesa, me toca ir el primero... así que imaginaros la gracia que me hace.

Aquí también salimos los primeros junto con la otra cordada de españoles. Nos desgastamos mucho durante los dos primeros tercios de la ascensión abriendo la puta huella, así que les dejamos pasar delante y nos tomamos un respiro. Respiro que aprovecharon otras cordadas (mayormente guías y clientes) para adelantarnos.

Cuando habíamos dejado atras las innobles palas nevadas, a unos 4400m, Iñaki, que venía detrás mio, me dijo que no se encontraba nada bien, que le dolía la cabeza y que estaba fatigado. La altura tenía la culpa, de eso no hay duda. Manu estaba bastante mas arriba con la otra cordada de españoles y yo estaba dispuesto a bajarme con Iñaki cuando parte de la cordada de españoles que nos precedía nos alcanzó. Estaban descendiendo porque uno de sus integrantes no se encontraba bien. Iñaki se unió a ellos y yo continué. De no haberse bajado con estos chicos, me habría bajado con el. No es seguro estar solo en estas montañas y menos habiendo grietas glaciares.

Continué a buen paso y tras adelantar un par de cordadas guiadas alcancé a Manu y su nuevo compañero "Flipa" (no, yo no le puse el mote, venía con el).

Para no variar en el Monte Rosa, al igual que en el Gran Paradiso, las dificultades se concentran al final debido a una estrechísima y expuesta arista que hay que recorrer.

Aquí tenéis unas cuantas fotos de la arista.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0912pequevn9_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6205pequeeb6_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6216pequesv7_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6217pequeqw5_big.jpg)

Como véis el buen tiempo brillaba por su ausencia. Viento, algo de nieve y mucho frío. Además había que andar esperando a que la gente pasase por los lugares mas expuestos y nos quedábamos helados.

Aquí tenéis lo poco que conseguimos retratar Manu y yo en la cima: Monte Rosa 4634m ¡prueba superada!

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6213pequepa6_big.jpg)

El descenso, si bien no tuvo nada de fácil, no es mas que hacer la subida al reves, así que no sacamos muchas fotos. llegamos al refugio un tanto fundidos, comimos algo a toda leche y salimos a escape para la estación del teleférico de Gornegrat.

En total nos salieron como 17h del tirón... desde que empezamos a caminar hasta que cogimos el tren de marras.

De aquí nos fuimos al Pollux pero eso os lo cuento en otro post.
Un saludo,
Mikel

ATENCION: Cuando vas de nuevo (y no tan nuevo) lo lógico es querer meterse con la furgo hasta la cocina y por tanto vas como un miura al camping de Tasch. Grave error. El camping no está parcelado, los servicios son bastante chapuceros y la ducha de agua caliente es de pago. Al bajarnos del Monte Rossa quisimos volver a entrar en este camping, pero estaba lleno. Preguntamos por el mas cercano y nos mandaron a Randa. Este camping tampoco está parcelado, no está precisamente llano (pero si tienes cuñas te apañas... nosotros no teníamos), pero los servicios son ideales, la ducha de agua caliente es gratis, tienen lavadora + secadora muy barata y el cuesta lo mismo que el de Tasch. Moraleja, la próxima vez vamos a Randa derechos. Otra cosa, si como nosotros vas con idea de estar varios días en altura, no compensa dejar la furgo siempre en camping. Es mejor entrar solo los días que vas a estar allí y el resto sacarla a uno de los múltipleas aparcamientos que hay por Tasch. Es mas barato.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 25, 2008, 12:07:51 pm
Tras nuestro éxito en el Monte Rosa (o Dufourpitze, como prefiráis), nos decidimos por otro monte mas ligero que no mermase mucho nuestras fuerzas de cara a hacer algo mas jugoso en Chamonix.

Además necesitábamos mantenernos con la mente ocupada, porque la falta de sexo estaba haciendo estragos. Y para muestra un botón.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1117pequecj9_big.jpg)

Nos decidimos por el Pollux. Un monte de 4092m que se sube y baja en el mismo día aprovechando los eficientísimos (y también carísimos, dicho sea de paso) teleféricos de Zermatt. En concreto cogimos el teleférico del Kleint Matterhorn (Pequeño Matterhorn) que te deja a poco mas de 3800m y viene a ser el mas alto de Europa. En realidad son tres, pero bueno. Nos salió unos 162€ las tres idas y vueltas.

Nos levantamos pronto, subimos hasta Zermatt en taxi a las 7 de la mañana y tras enlazar los tres teleféricos y atravesar un túnel excavado en la roca, nos calzamos los crampones para realizar la travesía glaciar que habría de dejarnos a los pies del Pollux.

Esto que se ve aquí es el Matterhorn (o Cervino, como gustéis). Icono suizo por excelencia y símbolo internacional del alpinismo. Perfectamente piramidal y accesible en mayor o menor medida por sus cuatro aristas es todos los años tristemente famoso por los accidentes en el acontecidos. Manu ya lo escaló hace siete años y no quería repetir esta temporada. La foto creo que la sacó Iñaki desde un puente en Zermatt (la única cámara decente).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1131pequevh5_big.jpg)

Aquí una imagen de la travesía glaciar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6250pequegu8_big.jpg)

Este monte, si bien es un 4000 de los mas bajitos, tiene bastante miga. La ruta normal discurre por una arista de roca y requiere unos pasos un tanto comprometidos ayudado por una cadena. De tanto pasar, la roca está muy pulida y los arañazos de los crampones en la roca así lo atestiguan. En la cara norte había buena nieve y a mi me parecía una opción mucho mas rápida y segura. No dejaba de ser una pala que se ponía a 60 grados o mas, pero una pala al fin y al cabo. Además estaríamos solos. Manu e Iñaki preferían ir por la roca y al final tiramos por allí.

Para ir mas ligeros dejamos dos de las tres mochilas a pié del Pollux y metimos cuatro cosas en la mía (que es la que menos pesa en vacío).

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1145pequekg1_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6258pequecd9_big.jpg)

Dos fotos del acceso a la arista por un corredor.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1148pequeza5_big.jpg)
A punto de llegar a la zona rocosa de la arista.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6261pequemk1_big.jpg)
Ya encaramados en la arista y dirigiéndonos hacia las placas que he comentado.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1157pequekj5_big.jpg)
Manu de rojo arriba e Iñaki con chaleco justo encima mío (yo sacaba la foto), esperando a que la cordada guiada que nos precedía terminase de pasar por las dichosas placas. Esto es justo lo que quería evitar. Tener que andar esperando a la sombra a que dos cordadas guiadas que se movían bastante despacio desatascasen el cuello de botella.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1162pequehm0_big.jpg)
Iñaki saliendo por arriba en el segundo tramo de cadena.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1152pequeox4_big.jpg)
Y aquí estoy yo cagándome en todo y haciendo bien patente mi enfado por tener que andar esperando.

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Finalmente pasamos esa sección de roca y pudimos continuar por la arista nevada.


Primero hasta la falsa cumbre donde está la Madonna. Y finalmente hasta la cumbre, donde no podía faltar la foto de rigor.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1171pequecp1_big.jpg)
Foto de grupo para enseñar a la familia (este casco no me favorece mucho me parece a mi...).

De la manera mas estúpida, Iñaki y yo habíamos tenido un enfrentamiento verbal el día anterior que terminó con un A QUE NO HAY HUEVOS. Como bien sabréis los mayores accidentes y las mayores estupideces siempre ocurren después de que alguien pronuncie tan temida frase. Este es el resultado:

*imagen borrada por el servidor remoto
Como os podréis imaginar los suizos y suizas, franceses y francesas y demás alpinistas con quienes compartíamos cumbre... se estaban descojonando vivos.

A la hora de bajar Manu e Iñaki se dejaron convencer y atacamos la pala de nieve que habíamos visto en la subida.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1184pequefj2_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0947pequeof5_big.jpg)
Dos fotos de la bajada por la pala nevada.

Tras cruzar todo el glaciar de vuelta hasta la estación del teleférico y habida cuenta de que íbamos sobrados de tiempo, visitamos el museo de hielo (por llamarlo de alguna manera) que hay en la cumbre del Kleint Matterhorn. No dejan de ser unas galerías excavadas en el permafrost (o hielo perpetuo) existente en la cabecera del glaciar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1191pequeaa7_big.jpg)
Prometo que Manu no se había comido nada raro...

La verdad es que me defraudó bastante. No estaba nada cuidado, nada vigilado, las figuras estaban bastante deterioradas por el paso de la gente (nada impide tocarlas, subirte a ellas o romperlas)... muy poco suizo en mi opinión.

Y aquí ilustramos el descanso de los guerreros...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6291pequeia9_big.jpg)
¡Tripada interesante en el camping de Randa! Antes se me ha olvidado deciros que tras bajar del Monte Rosa no quedaba sitio en el camping de Tasch, así que nos fuimos al siguiente camping... el de Randa. Que cuesta lo mismo y está mejor porque las duchas de agua caliente son gratis. Que lo sepáis. Por cierto, la furgo de atrás era 4Motion.

Bueno, y con esto queda relatada la tercera etapa de nuestro viaje. La cuarta irá en un nuevo post cuando suba las imágenes a Imageshack.
Un saludo,
Mikel

EDITO: Defecto de forma.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: syncroman en Agosto 25, 2008, 12:32:44 pm
Mikel & cia:

IM-PRE-SIO-NAN-TE

¡Se me ponen los pelos como escarpias!

Enhorabuena por las ascensiones tan cojonudas y por compartir vuestra experiencia.

Nosotros estuvimos el año pasado por la zona, pero en plan más dominguero, íbamos con los crios y es preciosa, petada en agosto, pero preciosa.

Saludotes
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: j.mikel en Agosto 25, 2008, 12:56:36 pm
Sois unos pedazos de craks, muy guapa tu cronica
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: JOSEDUCATO en Agosto 25, 2008, 12:58:37 pm
Que envidia!!!  pero de la sana eh!!!
Muy guapa la "aventurilla"
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 25, 2008, 12:59:11 pm
Cita de: syncroman en Agosto 25, 2008, 12:32:44 pm
...Nosotros estuvimos el año pasado por la zona, pero en plan más dominguero, íbamos con los crios y es preciosa, petada en agosto, pero preciosa.


Aún me queda por relatar la última etapa. Ahí si que vais a disfrutar con las grietas de los glaciares... jejeje. Os aviso que desde dentro las cosas tienen otro color...

Alguna vez he pensado en subirme hasta allí con mi novia en un plan menos salvaje, pero se que me voy a desesperar. El mismo dilema que cuando me meto a bucear sin un fusil en las manos. Me arde la sangre cuando veo pasar una pieza bien gorda y no tengo con qué dispararle. Creo que por eso no he probado aún el buceo con botellas... Me pueden mi instinto depredador. En Alpes creo que me llevarían los demonios viendo montes, vías y alpinistas por todos lados mientras estoy comiéndome un helado en pantalones cortos sentado en una terraza de Chamonix.

Venga, un abrazo.
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Josse en Agosto 25, 2008, 14:13:57 pm
 :)
.palmas y mas  .palmas
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Peyo en Agosto 25, 2008, 15:00:36 pm
Muy buena cronica señores :) es de las que mas me han gustado en el foro.

Este año estuve por la zona solo turisteando y tirando de telefericos pero tomo referncia de vuestras andanzas para futuros deslices por Alpes.

Estoy esperando la proxima entrega.. .palmas
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: albert y anna en Agosto 25, 2008, 21:03:58 pm
felicidades os habeis pasado unas vacaciones por todo lo alto, el reportage buenisimo, las fotos muy chulas y el sitio espectacular, salut y nos vemos en la mountany.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 10:08:06 am
Cuarta etapa....
Tras nuestra ascensión al Pollux nos volvimos cagando leches hasta Chamonix. Esta vez nos jugamos el tipo con el pase de las autopistas en Suiza y no lo sacamos pero... imagino que si vas a quedarte y moverte mucho por allí, lo lógico es sacarlo. Nosotros no circulamos mas de 4h (en total entre la ida y la vuelta) por las autopistas suizas y parecía un poco desorbitado pagar los 30€ que cuesta (40 francos) el pase anual. Por un comentario que he leido en la última crónica de Viano, parece que la multa puede ser interesante así que... avisados quedáis.

De vuelta en Chamonix instalamos nuestro campamento base en el aparcamiento de la escuela de escalada a la salida del pueblo. No calificaré el lugar de furgoperfecto porque la única fuente que hay queda bastante lejos del aparcamiento, no está asfaltado ni nivelado (yo no llevo cuñas) y el módulo de baños parece estar únicamente abierto durante el fin de semana. Hace dos años en lugar de el módulo de baños actual tenían un par de servicios portátiles que SI estaban disponibles 24/7. Por lo demás la ubicación es ideal ya que estas rodeado de arbolado, mesas de madera, un par de lagos y las vistas son de traca. Estas cenando mientras ves como las últimas luces del día tiñen de rojo la cumbre del Mont Blanc, Aguille du Midi, Dome de Gouter, etc. Estas engullendo un filete y discutiendo por qué arista le vas a entrar a la cima dentro de dos días. Increíble.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1210pequeeb6_big.jpg)
Esta foto está sacada desde Chamonix. Nosotros teníamos que llegar al espolón rocoso situado bajo el collado entre el Mont Blanc (cumbre a la izquierda de la foto) y el Dome de Gouter (cumbre a la derecha de la foto). Para llegar allí teníamos que hacer una travesía horizontal desde los bosques de la izquierda hasta el mencionado espolón atravesando el glaciar de Bossons.

Al día siguiente nos pasamos a primera hora de la mañana por la casa de la montaña de Chamonix. Da gusto ver tanta información condensada en el mismo sitio. Si vas allí y no sales con la información que necesitas es que eres un completo inútil. Nos atendió la misma mujer que hace dos años y además en castellano. Inmejorable. Allí nos informaron que la vía de los Grand Mulets estaba... cerrada. Bueno, apuntar que cuando alguien dice que una ruta glaciar está cerrada, no es que hayan bajado la cancela y haya un guarda prohibiéndote el paso. En absoluto. Simplemente se trata de que no hay una traza fácil de seguir para cruzar el glaciar, ni hay puentes instalados, ni banderas ni nada. Nos avisaron de que el glaciar estaba MUY abierto debido a las altas temperaturas, de que no era imposible cruzarlo siempre que se estuviese versado en navegar por ellos y se dominasen las técnicas de encordamiento y rescate en grietas (y yo delante... tiene huevos...). También nos comentaron que el guarda del refugio de los Grand Mulets se había bajado hacía cinco días dejando abierta únicamente la parte de invierno (16 plazas). Cuando le preguntamos si tendríamos problemas para dormir allí por falta de sitio... se descojonaron vivos. Mas bien nos dijeron que lo raro sería encontrarse con alguien.

Dicho y hecho. Al día siguiente nos levantamos a las 8 de la mañana y sin prisa desayunamos y preparamos las mochilas. La aproximación hasta allí se supone son entre 3 y 4h desde Plan de Aguilé (estación intermedia del teleférico que sube a la Aguille du Midi) así que teníamos tiempo de sobra.

Cogimos el teleférico junto con un montón de turistas y empezamos a caminar. Pronto les dejamos atrás y poco a poco nos fuimos acercando al glaciar.

Aquí unas instantáneas del recorrido.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1230pequekn8_big.jpg)
Manu y yo preocupados por lo que se nos pudiera venir encima.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6304pequezm9_big.jpg)
Cruzando riachuelos.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6308pequeva8_big.jpg)
Iñaki jurando en hebreo tras meter la pata buscando el camino correcto y empaparse en la cascada.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0953pequewc1_big.jpg)
El abajo firmante a puntito de entrar en el glaciar.

Cuando estábamos a punto de calzarnos los crampones, vimos a dos personajes que estaban saliendo de el. Venían desencordados y al llegar a nuestra altura Iñaki se puso a hablar con ellos (yo iba el último haciendo fotos). Llegué un poco tarde pero me contaron que pertenecían al equipo de rescate y que estaban buscando a un escalador solitario que según parecía se había caido en una grieta. No habían encontrado a nadie ni tampoco habían sido capaces de cruzar el glaciar hasta el refugio de los Grand Mulets. Manu e Iñaki no las tenían todas consigo pero tras haber estudiado el glaciar desde el teleférico yo seguía teniendo la esperanza de cruzarlo sin matarnos y en un horario prudencial. Para no dejar que se lo pensasen mucho poco menos que eché a correr y me fui alejando de ellos... jejeje.

Alguno pensará que es una imprudencia pero una de las (escasas) ventajas de los glaciares muy abiertos es que todo lo que pisas es hielo. Hielo que lleva ahí ni se sabe los años. No quedan puentes de nieve enclenques que se puedan caer, ni labios de grietas que vayan a ceder ni nada. Todo (o casi) es sólido.

Algunas instantáneas del glaciar de Bossons.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0955pequero1_big.jpg)
Nada mas entrar en el glaciar.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1236pequejq6_big.jpg)
Manteniéndonos en las zonas cóncavas conseguimos evitar casi todas las grietas infranqueables.

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Esta es la parte que mas nos costó cruzar. Nos tocó destrepar un poco al fondo de las grietas para encaramarnos por el otro lado. Aquí es el único momento en que echamos de menos un segundo piolet (solo llevábamos uno técnico por cabeza).

Tras cruzar la mayor parte del glaciar sin casi ganar altura, ahora nos tocaba subir hasta el refugio por unas palas de nieve/hielo que no me daban ninguna confianza. Ibamos saltando de mancha de hielo en mancha de hielo, evitando la nieve papa a toda costa. Aún así no nos libramos de tener que saltar alguna grieta. En estas estábamos cuando nos cruzamos con un alemán que bajaba SOLO del refugio de los Grand Mulets, solo con crampones, el piolet en la mochila y una mochila enorme. Tan enorme que tenía una bolsa con mas cosas en la mano. Carne de cañón. Estuvimos hablando un poco con el, le saqué el piolet de la mochila, se lo di y le dije que siguiese nuestras huellas por la gloria de su madre. Nunca supimos si llegó de una pieza a Chamonix.

Finalmente alcanzamos el final del glaciar y las cadenas que facilitan el acceso al refugio. Iñaki aquí se llevó un pequeño susto y donde yo me llevaría otro mas gordo al día siguiente...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6322pequeqw7_big.jpg)
Aquí estamos a punto de llegar al refugio. Imagino que estas cadenas y cables cobran todo su sentido cuando en invierno aparece verglas sobre las rocas.

Una vez allí comprobamos como efectivamente estábamos solos. No había nada de gas ni tampoco menaje para cocinar pero si un depósito de agua de aproximádamente 1 metro cúbico de capacidad al que le quedaban 5cm de agua en el fondo. Mas que de sobra para nuestras necesidades. Nos íbamos a ahorrar el tener que beber del glaciar y el engorro de andar fundiendo nieve.

Nuestro nidito de amor...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1247pequehm1_big.jpg)

El WC... ¡un cagadero con vistas!
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6324pequenq1_big.jpg)

Aclimatando como Dios manda con la ayuda de la literatura de montaña (en francés... pero pa' lo que hay que leer...).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6326pequekp4_big.jpg)

Una vez allí el protocolo a seguir es siempre el mismo: Comer, dormir, comer mas, dormir mas. Yo tengo muy mal sueño y prácticamente no pego ojo cuando estoy fuera de casa... así que me dediqué a estudiar la ruta y las diversas posibilidades.

Esta foto está tomada desde la puerta del refugio:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1250pequevo0_big.jpg)
La cima que se ve al fondo es el Dome de Gouter. La vía normal de los Grand Mulets discurre por el glaciar en sombra a la izquerda y debajo del Dome de Gouter. En condicones normales no hay muchas grietas pero ahora si. Además estas siempre bajo la amenaza de los seracs y a ninguno de los tres nos seducía morir aplastados. En las guías sugieren ir "ligerito" por esa zona pero... ¿quien se puede permitir el lujo de ir ligerito por una vía que no conoces, de noche y sin huella? Yo no desde luego.

Cuando mis compañeros se levantaron a cenar tomamos dos decisiones. Primera, que por donde habíamos subido no volvíamos a bajar porque a el riesgo de aludes iba a ser alto, había muchas grietas y estando solos cualquier incidencia podía convertirse en algo gordo. Así que nos subiríamos con todo para bajar por Gouter. Segunda, que en lugar de seguir la vía normal de los Grand Mulets, tomaríamos la variante que recorre la arista norte del Dome de Gouter, evitando la amenaza de los seracs y confiando en no perdernos en un itinerario tan evidente. La arista a recorrer es la que se encuentra entre la ladera sombría y la soleada en la foto anterior. Siguendo esta línea deberíamos darnos de bruces con la vía normal que rodea el Dome de Gouter por  su vertiente norte.

Pusimos el despertador a media noche y a pesar de haber dejado todo práticamente preparado (Camelbacks llenos, etc) tardamos una hora y poco en arrancar. A la 1:20 estábamos a punto de entrar en el glaciar y encordándonos. Yo me até, preparé los nudos en la cuerda, dejé la gaza para Iñaki (que va en medio) y otra para Manu. Tras hacer eso y mientras Manu se ataba, recogí el sobrante de la cuerda en una madeja y se la metí a Manu en la mochila. No habiéndose atado Iñako todavía (craso error) me metí en el glaciar para ir tensando la cuerda. No llegué a dar ni cuatro pasos. No me había dado ni cuenta y estaba colgando de mis sobacos de los labios de una grieta (la rimalla) que estaba tapada por la nieve. Miraba hacia abajo y solo veía negrura... ¡vaya manera de empezar el día! Salí culebreando mientras Manu e Iñaki me miraban con cara de gilipollas... ¡gracias por colaborar, eh!

Después de este sustillo inicial empezamos a cruzar el glaciar. Había alguna huella vieja que no llevaba a ningun lado así que nos costó un rato llegar al otro lado. De noche y a la luz del frontal todo se hace mas engorroso.

Finalmente lo cruzamos y en poco tiempo nos encaramamos a la arista. Continuar encordados no tenía mucho sentido pero esporádicamente aparecían grietas así que optamos por seguir así conscientes de que un patinazo mal dado y nos íbamos todos al carajo. Para entonces el viento arreciaba con mucha fuerza y la visibilidad no era todo lo buena que cabría esperar.

Llegó un punto en que la arista se convirtió en una loma. Ya no había huellas que seguir y no se veía un carajo. En una de estas vimos gente que se nos aproximaba por la izquierda. Pensamos que estarían bajando ya del Mont Blanc pero... no. En realidad venían de Gouter. Lo que todavía no nos explicamos ninguno de los tres es como nos aparecieron por la izquierda cuando es evidente que tenían que habernos aparecido por la derecha.... La única explicación es que subimos al Dome de Gouter sin darnos cuenta y nos hicimos la picha un lío ahí arriba. El altímetro de Iñaki nos daba una altura correcta pero sin referencias estábamos un tanto vendidos.

Hacía muy mal tiempo. Viento, ventisca y frío. Decidimos continuar hasta el refugio Vallot y pensárnoslo.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1251pequewd3_big.jpg)
Foto de la ascensión a punto de llegar a Vallot.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1254pequexr0_big.jpg)
Vallot es un refugio de emergencia. Está construido en chapa íntegramente. Se accede por una escotilla en su parte inferior y tiene el interior desnudo salvo por el suelo, que está aislado con algún tipo de acolchado gomoso. Es frío y está lleno de basura y vómitos. Un error común es refugiarse allí cuando se sufre de mal de altura pensando en que se mitigarán los efectos, pero a 4300m no se mitiga nada. Hay que bajar hasta Gouter por lo menos.

Allí llegamos un tanto jodidos. Iñaki estaba cansado y renqueaba. A Manu le dolía una cadera y el mal tiempo le estaba haciendo la puñeta. Yo estaba prácticamente hipotérmico porque confiando en llevar un ritmo mas rápido había llevado poca ropa puesta (sudo mas que una puta en un confesionario en cuanto empiezo a andar). Tanto es así que nada mas llegar a Vallot, tiré la mochila, saqué ropa, me cambié de guantes y... para no dejar enfriar los que me quité, me los metí en el pecho para mantenerlos calientes. Me pegó un mareo que me costó 5 minutos con la cabeza entre las rodillas.

Comimos algo y tras recuperarnos un poco con toda la ropa puesta, evaluamos la situación. Iñaki se bajaba porque estaba chungo. Manu no quería hacer cumbre con mal tiempo... total... ya había estado allí arriba otras dos veces. Yo quería subir. De nuevo nos sonrió la suerte porque otra cordada española estaba en una situación parecida. El grueso del grupo quería bajarse mientras que uno quería subir. Hicimos un cambio de parejas rápido (somos un poco promiscuos en ese sentido) y jugando con los dos juegos de llaves de mi furgo Manu e Iñaki se bajaron mientras que yo tiré para arriba con mi nuevo compañero Sallane.

Como no podía ser de otra manera, esta vez también íbamos desencordados. Al poco notamos que otro escalador solitario nos seguía de cerca. Hablé con el (era polaco) y nos preguntó a ver si podía subir y bajar con nosotros, que no había estado nunca allí. Llevaba casi el mismo ritmo que nosotros, así que le dije que si, que iríamos juntos.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6338pequejz8_big.jpg)
El viento era muy fuerte y se nos congelaba la ropa y las gafas de ventisca (las iba rascando con el guante). A esas alturas yo llevaba toda mi ropa puesta. A saber: camiseta interior larga, forro polar en powerstrech, chaqueta de reunión de Polarguard, chaqueta de Gore (bueno, del Decathlón), guantes gordos, buff de forro polar, gorro de forro polar y gafas de ventisca. En las piernas hace mucho tiempo que abandoné el GoreTex (muy rígido, ruidoso y demasiado impermeable) y llevaba unas mallas interiores finas y un pantalón Ternua de Schoeller (elástico y cortavientos). En los pies unas Vasque Super Alpinista y calcetines de expedición me mantuvieron calentito y cómodo todo el tiempo.

Desde Vallot nos costó como una hora y tres cuartos hacer cima recorriendo la arista de los Bosses. No había mucho que ver realmente. Hicimos las cuatro fotos de rigor y nos bajamos de la misma.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6339pequerc3_big.jpg)
Esta foto la saqué para otro de los foros en los que participo (BladeForums, foro americano de cuchillería), así que perdonad el cartel. Como véis parecemos todos Copito de Nieve. Detras mío está el polaco. Fijaros en los guantes de lana con Thinsulate (los clásicos de mercería) que lleva puestos.

Durante la bajada el polaco se quedó un poco atrás. Le esperamos y al llegar vimos que traía un crampón en la mano. Se le había soltado y con las manos heladas no podía ceñir las correas para volvérselo a ajustar. Me quité los guantes y lo hice yo.

Una vez alcanzamos Vallot el tiempo había mejorado ligeramente. Nos quitamos ropa, comimos y empezamos a bajar. La nieve estaba un tanto pegajosa y mis crampones (unos 2F de Grivel con antizueco) me hacían un zueco de cojones, así que me bajé sin ellos hasta Gouter.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6344pequein9_big.jpg)
Esta señal está justo encima del refugio de Gouter. Esta vez no tuvimos espectáculo pero hace dos años, cuando bajaba con Manu, nos topamos con esto.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img1151pequekp8_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img1152pequemw5_big.jpg)
Ni mas ni menos que un rescate. El helicóptero no llegó siquiera a aterrizar. Increíble la pericia del piloto. Apenas apoyaron un patín, agarraron al herido por la pechera y lo metieron dentro de la cabina de un tirón.

Una vez en Gouter nos despedimos los tres y de ahí en adelante fuimos por nuestra cuenta. Bajé como un obus por el muro de Gouter y como estaba solo no tenía fotos. Os pongo una de Manu destrepando por allí (habían pasado como tres horas antes que yo).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1264pequejf2_big.jpg)

Cuando llegué a la bolera no había nadie esperando, así que respiré hondo y pasé cagando leches. En el glaciar de Tete Rouge me sonó el teléfono. Era Iñaki para interesarse por mi y además decirme que me lo tomase con calma, que prisa la justa. Según me contó, faltando 300m  para llegar al tren que habría de bajarnos del Nide de Aguille, se había torcido un tobillo. Nuestra excursión había tocado a su fin.

De ahí para abajo no hay mucho que reseñar. Bajada hasta Nidí de Aguille, tren hasta la cabecera del teleférico que te baja a Les Houches y finalmente teleférico hasta abajo. Allí me estaba esperando Manu con la furgo para llevarme hasta un camping en Chamonix donde nos aseamos un poco y secamos el material.

Esa tarde nos la tomamos sabática por Chamonix con Iñaki cojeando. Al día siguiente madrugamos un poco, hicimos las compras de rigor y arrancamos hacia Bilbao. Pensábamos hacer noche por el camino e incluso quedarnos a dormir en Ossegor y darnos un chapuzón, pero al final nos pudieron las ganas de llegar a casa y nos metimos el viaje del tirón.

Así han sido las cosas y así se las hemos contado. Nos volvemos contentos pero con unos cuantos proyectos pendientes (Goulotte Chere al Tacul, Aguille Verte, etc). La excusa perfecta para volver en otra ocasión.

Espero que os hayan gustado las fotos aunque reconozco que pueden ser un poco monótonas para los no montañeros del foro. ¡Al menos reconoced el mérito de elegir estas fotos entre las 682 que tengo del viaje!

Un abrazo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Trencalòs en Agosto 26, 2008, 10:22:14 am
un 10 a ese relato!!!!  .palmas .palmas .palmas
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: ooznak en Agosto 26, 2008, 10:34:35 am
por mi como si pones las 682  ;D

puff... menos mal que tengo la excusa de Pelusa para no subir a sitios tan .. tan ... tan ... altos?  .loco2

muy guapa la crónica montañera!  .palmas
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Palomares en Agosto 26, 2008, 11:00:11 am
Crónica espectacular! de otro montañero del foro.

El próximo día 18 hará 4 años que hice cima en el Mont-Blanc coincidiendo con el día de mi cumpleaños. Qué diferente se ve la cima entre el día que subistes y cuando lo hice yo, totalmente soleado. La ruta que yo seguí fue la normal que tu hiciste de bajada.
Para aclimatar como vosotros también nos decidimos por el Gran Paradiso, pero bien sea por la fecha (septiembre) o por el horario cruzamos el tunel (como bien dices caro de co**nes) sin tener que hacer cola.

A ver si encuentro alguna foto digna y la pongo por aquí.

Lo dicho ENHORABUENA por la actividad, por la crónica y porque todo salió bien.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 11:10:45 am
Me alegro de que os hayan gustado las fotos. La verdad es que no hay ni media docena de la furgo, lo cual es un poco lamentable habida cuenta de que esto es un foro de furgos... pero bueno, pa' la próxima ya haré alguna de más para compensar.

Palomares,
Lo que comentas del Monta Blanc es totalmente cierto. Hacía un día lamentable... pero ya que estábamos allí... Además mínimo hasta el Dome de Gouter teníamos que subir, porque queríamos bajar por Gouter. La otra vez que pisé la cumbre del Mont Blanc (hace dos años) me comí un tiempo parecido, así que sigo sin poder opinar de las vistas desde la cima. A ver si a la tercera va la vencida y cuando le demos otra vez (por la Italiana o por la Innominata, no queda otra) nos hace mejor tiempo.

Para el año que viene se están planteando cosas bastante interesantes. El Aconcagua es una de ellas aunque nos chirría un poco toda la intendencia y logística necesaria para montar una expedición de ese calibre. Además por referencias cercanas hemos visto que no deja de ser una cuesta de vacas... muy alta... pero una cuesta de vacas al fin y al cabo. Bajarse al Atlas en Marruecos con la furgo es otra opción. Mas barato y menos complicado. En fin, ya veremos donde terminamos.

Un saludo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Amedio en Agosto 26, 2008, 11:27:36 am
Desde luego a eso le llamo ya aprovechar las vacaciones. Impresionantes las fotos, pero yo no sé si ir porque me temo que sería uno de los paletos, y si llegais por atrás me arrollais  ;D .


Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Wiwi en Agosto 26, 2008, 11:30:43 am
 :o Impresionante!! Muchas gracias por compartirlo con quien de otro modo no lo veríamos... qué bestia! Seguro que a unos cuantos bsv's que conozco les das ideas...jajaja
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 11:58:47 am
Cita de: Amedio en Agosto 26, 2008, 11:27:36 am
Desde luego a eso le llamo ya aprovechar las vacaciones. Impresionantes las fotos, pero yo no sé si ir porque me temo que sería uno de los paletos, y si llegais por atrás me arrollais  ;D .


Que no te arrollamos hombre... te lo prometo. Además reconozco que cuando redacté la subida al Pollux estaba bastante cabreado. Mas o menos el mismo nivel de cabreo que mientras esperábamos en la arista a que se librase el paso rocoso. ¡Con lo fácil que habría sido subir cagando leches por la pala nevada y así preparar la huella para la bajada! Jajaja... Mis críticas son sobre todo hacia los guías con clientes que teniendo una opción mas fácil en la pala nevada, se meten en el berenjenal de las cadenas donde colapsan la ruta durante una hora. Solo vi a un guía seguir ese camino para subir (para bajar parece que lo usaban todos).

Un saludo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Amedio en Agosto 26, 2008, 12:05:27 pm
Si lo entiendo, muchas veces en los ríos con la piragua pasa lo mismo. Grupos grandes que se meten por sitios de una dificultad al límite de su capacidad. Y después surgen los problemas. Y acabas cabreado porque de tanta gente no hay ni una contracorriente donde parar. Y si la hay te coge el frío allí parado esperando a que pasen todos.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 13:34:31 pm
Cita de: Amedio en Agosto 26, 2008, 12:05:27 pm
Si lo entiendo, muchas veces en los ríos con la piragua pasa lo mismo. Grupos grandes que se meten por sitios de una dificultad al límite de su capacidad. Y después surgen los problemas. Y acabas cabreado porque de tanta gente no hay ni una contracorriente donde parar. Y si la hay te coge el frío allí parado esperando a que pasen todos.


Te creo. Nosotros para intentar evitar estas situaciones, madrugamos como cabrones. En el Gran Paradiso... los primeros. En el Monte Rosa no porque abriendo huella nos quemamos y tuvimos el tema de que Iñaki se bajó. En el Mont Blanc no había problemas porque la huella es ancha y no hay cuellos de botella. El Pollux fué la gran cagada... pufff. Ahí pillamos el primer teleférico pero daba igual, había gente que accedió desde refugios cercanos mucho mas temprano.

Un saludo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Halleck en Agosto 26, 2008, 13:45:12 pm
co** mikel, ya has vuelto!

digo... hola mikel, ya has vuelto!  ;D

al final que tal fue la convivencia? seguro que lo pasasteis de p.m...

ahora que lo pienso todo eso vendrá en la crónica claro. Voy a leerla...

un saludo  :)



Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: syncroman en Agosto 26, 2008, 14:30:08 pm
Cita de: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 11:10:45 am
Bajarse al Atlas en Marruecos con la furgo es otra opción. Mas barato y menos complicado. En fin, ya veremos donde terminamos.


A esa me apunto yo, le tengo ganas al Tubkal.  :roll:
Y una syncroduneada por Merzouga...... vaya contraste!
(Marcus vuelve seguro :))

Me has tenido en ascuas durante toda la lectura de la última entrega!

¡Gustazo de cronica!

Saludotes
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 15:00:32 pm
Genial la cronica!! y las fotos mas aun!!

PD: oyes, como se mide el nivel de paletismo en la montaña? si yo voy mas lento que tu en algun paso o arista y tienes que esperar ya soy paleto? si madrugo mas que tu y me tienes que esperar en alguna arista ya soy paleto? si no me la juego solo, y decido contratar un guia local y le digo que quiero ir por la zona "wapa" y me tienes que esperar tambien soy paleto? siempre que alguien te alcanza y le haces esperar eres ya paleto?
.malabares

Pues nada, aqui un paleto que sube y baja a la montaña a su ritmo.

Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Amedio en Agosto 26, 2008, 15:22:12 pm
Creo que no es cuestión de andar más o menos. Sin ánimo de crear polémica, creo que se refiere a quien intenta hacer una ruta que está por encima de sus posibilidades desde el punto de vista técnico, apoyándose para ello en un guía que en vez de guiar se dedica a suplir esa incapacidad técnica de los clientes. No sé nada de montañismo de ese nivel, pero sí veo casos similares en otros ámbitos, claro que a mí me parece que la culpa es del guía y no del cliente que muchas veces no sabe donde se mete.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Macacas en Agosto 26, 2008, 15:24:01 pm
Muy bueno, hacia tiempo que no leia tanto(jejeje), pero casi que estoy pillado por la crónica más que con el libro La Catedral del Mar(lectura de este verano).
Felicidades por que todo os haya salido bién, espero que sigais subiendo montañas y monteis estos relatos.

Por cierto yo estube tres dias en Chamonix, a principio de agosto, subi a l'Agulle du Midi, y desde ahi no logré divisaros entre tantos montañeros,jeje.

Saludos
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Halleck en Agosto 26, 2008, 15:26:33 pm
Joder mikel vaya viaje, y vaya envidia!!!!!!  .baba

si es que este verano íbamos a ir a los Alpes a darlo tuto y al final se nos jodió el viaje... y pones un viaje de lo que podía haber sido.... menuda envidia de la mala mala mala malísima...

enhorabuena por ese pedazo de viaje!!

por mi puedes poner las fotos que no has puesto  ;D

Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 15:00:32 pm
Genial la cronica!! y las fotos mas aun!!

PD: oyes, como se mide el nivel de paletismo en la montaña? si yo voy mas lento que tu en algun paso o arista y tienes que esperar ya soy paleto? si madrugo mas que tu y me tienes que esperar en alguna arista ya soy paleto? si no me la juego solo, y decido contratar un guia local y le digo que quiero ir por la zona "wapa" y me tienes que esperar tambien soy paleto? siempre que alguien te alcanza y le haces esperar eres ya paleto?
malabares

Pues nada, aqui un paleto que sube y baja a la montaña a su ritmo.


Hola Tetr3s,

Dado que Mikel no está conectado, aunque ya ha dicho esto:

Cita de: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 11:58:47 am
Que no te arrollamos hombre... te lo prometo. Además reconozco que cuando redacté la subida al Pollux estaba bastante cabreado. Mas o menos el mismo nivel de cabreo que mientras esperábamos en la arista a que se librase el paso rocoso. ¡Con lo fácil que habría sido subir cagando leches por la pala nevada y así preparar la huella para la bajada! Jajaja... Mis críticas son sobre todo hacia los guías con clientes que teniendo una opción mas fácil en la pala nevada, se meten en el berenjenal de las cadenas donde colapsan la ruta durante una hora. Solo vi a un guía seguir ese camino para subir (para bajar parece que lo usaban todos).
...


y dado que tengo mi propia opinión al respecto si no te importa te respondo yo y así tienes más de una opinión:

Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 15:00:32 pm
...si yo voy mas lento que tu en algun paso o arista y tienes que esperar ya soy paleto?
...


claro que no, y si te puedo ayudar te atudaré, no lo dudes. Cada uno tiene su ritmo y la montaña es de todos. Siempre que vayas lento porque ese es tu ritmo y no porque técnicamente no estés capacitado (es decir, que te la estés jugando) no pasa nada .bien

Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 15:00:32 pm
... si madrugo mas que tu y me tienes que esperar en alguna arista ya soy paleto?...


pues mas o menos es la misma pregunta que la anterior anterior asique digo lo mismo

Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 15:00:32 pm
si no me la juego solo, y decido contratar un guia local y le digo que quiero ir por la zona "wapa" y me tienes que esperar tambien soy paleto?


si contratas a un guía y le dices que quieres ir por la zona wapa y no estás capacitado para ir por ahí y retrasas a las cordadas que te suceden no solo eres un paleto sino un completo incosciente!! A partir de ciertas altitudes, se deja de jugar y se empieza a ser un poco responsable. Si haces esperar a la gente, porque es evidente que tu nivel no da y te están subiendo la gente que tiene que esperar se cabrea y se queda fría... bueno, fría no, congelada! con lo que les estás obligando a hacer un paso técnicamente complicado en frío y cabreados, con lo que incrementas los riesgos de accidentes de esas personas (sin derecho alguno lógicamente). Qué crees que está pasando últimamente en el Everest en particular y en el Himalaya en general?! Por qué se está matando tanta gente?! por culpa de las p**as cordadas comerciales que están subiendo sin tener ni p**a idea de lo que es una montaña de esa altitud. ¡Pero si hay gente que aprende a usar los crampones en el campo base! Vamos que a parte de jugartela tú, haces que se la jueguen los demás  .palmas .

... ya siento que mis palabras sean tan duras pero en este tema en concreto no valen medias tintas.

Al final todo se reduce a que sino puedes subir sólo (sin guía), no subas..

Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 15:00:32 pm
...siempre que alguien te alcanza y le haces esperar eres ya paleto?
...


Mas o menos vuelve a ser la primera pregunta

un saludo
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 16:08:17 pm
Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 15:00:32 pm
Genial la cronica!! y las fotos mas aun!!

PD: oyes, como se mide el nivel de paletismo en la montaña? si yo voy mas lento que tu en algun paso o arista y tienes que esperar ya soy paleto? si madrugo mas que tu y me tienes que esperar en alguna arista ya soy paleto? si no me la juego solo, y decido contratar un guia local y le digo que quiero ir por la zona "wapa" y me tienes que esperar tambien soy paleto? siempre que alguien te alcanza y le haces esperar eres ya paleto?
.malabares

Pues nada, aqui un paleto que sube y baja a la montaña a su ritmo.




Aupa Tetr3s,
Me alegro de que te haya gustado la crónica. Releyendo mi post veo que no está bien expresado el asunto ese de los "paletos" en la montaña.... Mas bien debería haber escrito "individuo no cualificado técnicamente para acometer vía concreta pero que jaleado por la presencia de un guía se mete donde no debería generando situaciones de tensión y riesgo". Desgraciadamente solo se me ocurrió la palabra "paleto" en ese momento. Imagino que porque era sensiblemente mas corta.

Venga, ahora sin acritud. Yo no estoy criticando que se contrate un guía, ni mucho menos (joder, si algún día nos metemos en la Innominata no descarto hacerlo!). Lo que estoy criticando es la actitud de algunos guías. Entiendo que si crees no estar a la altura o no conoces la ruta contrates uno. Su experiencia es inestimable. Pero en el Pollux concretamente vi cosas muy fuera de lugar. No sale en las fotos, pero antes de llegar a las cadenas, nos encontramos a un cliente destrepando TEMBLANDO por una zona donde el resto iba CAMINANDO TRANQUILAMENTE. El guía le iba indicando donde pisar y a dónde agarrarse. Os juro que el resto estábamos de pié. No puedo garantizarlo pero a la vista de las circustancias mucho me temo que esta binomio cliente/guía había llegado a las cadenas y el propio cliente había pedido bajarse de allí. Solo un ejemplo de una falta de preparación mayúscula donde la presencia de un guía invita a jugársela mas de lo que debería. En realidad el problema tampoco es exactamente ese. El problema es que generalmente estas cordadas mas lentas guiadas NO SE DEJAN ADELANTAR. No se si temen caida de nieve o hielo desde arriba o no quieren dar un paso a un lado.

En realidad todos deberíamos haber subido y bajado por la pala y echando leches. Mas rápido, mas seguro y mucho mas evidente.

Siento que ese comentario haya sentado mal. Reconozco que tiene un aire elitista que para nada va con nuestra filosofía del monte. Y te lo dice alguien que en medio de la mayor cojo-nevada que he visto en el Anboto, le ha prestado los crampones a un esquiador de travesía para que pueda bajar sin matarse hasta el PolPol al tiempo que le bajaba los esquis en su propia mochila. A este figura sus "compañeros" le habían dejado tirado justo antes de la cresta rocosa. Bueno, tirado no, pero estaba tan atrás que se atascó en un paso y con las botas de esquí estaba a punto de matarse. sus compañeros no le oían por la ventisca. El abajo firmante también anduvo esperando a un Polaco desde Vallot hasta la cima del Mont Blanc y viceversa, mientras le ponía los crampones de correas alquilados que el no era capaz de atarse. Son solo dos ejemplos de que mis compañeros y yo somos solidarios ahí arriba. Entre montañeros las cosas van así.

En fin Tetr3s, siento que mi comentario haya sentado mal, de verdad. Mis mas sinceras disculpas y un saludo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 16:17:40 pm
Cita de: Halleck en Agosto 26, 2008, 15:26:33 pm
claro que no, y si te puedo ayudar te atudaré, no lo dudes. Cada uno tiene su ritmo y la montaña es de todos. Siempre que vayas lento porque ese es tu ritmo y no porque técnicamente no estés capacitado (es decir, que te la estés jugando) no pasa nada .bien

Hola, quien decide si es lento o rapido? tu? juanito? porque para lo que a uno le puede parecer ir a toda ostia, a otro le puede paracer que va pisando wevos? quien decide? como sabes cuando te las estas jugando o si tienes el nivel? evidentemene, contando el numero de muertes de autenticos expertos hablar de esto es una perogrullada...
Cita de: Halleck en Agosto 26, 2008, 15:26:33 pm

si contratas a un guía y le dices que quieres ir por la zona wapa y no estás capacitado para ir por ahí y retrasas a las cordadas que te suceden no solo eres un paleto sino un completo incosciente!! A partir de ciertas altitudes, se deja de jugar y se empieza a ser un poco responsable. Si haces esperar a la gente, porque es evidente que tu nivel no da y te están subiendo la gente que tiene que esperar se cabrea y se queda fría... bueno, fría no, congelada! con lo que les estás obligando a hacer un paso técnicamente complicado en frío y cabreados, con lo que incrementas los riesgos de accidentes de esas personas (sin derecho alguno lógicamente).


perdona, yo no obligo a nadie a hacer nada ni incremento el numero de nada, si como bien dices antes, no tienes el nivel porque por ejemplo no soportas el frio, pues eres un paleto y un completo incosciente por hacerlo en esas condiciones a sabiendas que no es seguro. Las soluciones pasan por madrugar mas, no hacer el paso y darse la vuelta o esperar y hacerlo en frio y cabreado (dependera claro), no creo que haya mas...pero desde luego la culpa no es del que esta ya haciendo el paso a su ritmo.

Cita de: Halleck en Agosto 26, 2008, 15:26:33 pm

Qué crees que está pasando últimamente en el Everest en particular y en el Himalaya en general?! Por qué se está matando tanta gente?! por culpa de las p**as cordadas comerciales que están subiendo sin tener ni p**a idea de lo que es una montaña de esa altitud. ¡Pero si hay gente que aprende a usar los crampones en el campo base! Vamos que a parte de jugartela tú, haces que se la jueguen los demás 


Aprender a usar unos crampones en el mismo dia que se aterriza en el himalaya es una estupidez, estoy de acuerdo, pero no estoy hablando de eso, estoy hablando de diferentes ritmos de gente que suele acudir a la montaña.

Cita de: Halleck en Agosto 26, 2008, 15:26:33 pm

... ya siento que mis palabras sean tan duras pero en este tema en concreto no valen medias tintas.

Al final todo se reduce a que sino puedes subir sólo (sin guía), no subas..

Mas o menos vuelve a ser la primera pregunta

un saludo


bueno, yo nunca he cogido un guia pero me parece mas prudente por ejemplo hacerte un freeride sobre un glaciar de la mano de un tio que esta alli todos los dias que aventurarse solo...y para subir mas de lo mismo, si quiero subir y no conozco la zona siendo esta de riesgo de cualquier tipo pues no se donde esta el problema, quiza muchisimos accidentes de montaña se evitarian yendo acompañados de guias locales, quiza... .malabares

Y para terminar dire que el ritmo, el cuando y el donde en la montaña me lo dicto yo, y ningun sobrao va a cambiar eso jamas y jamas pondre una mala cara a nadie por meterse en un berenjenal, el que no haya estado en un berenjenal alli arriba miente o no ha estado arriba.

:)
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: p en Agosto 26, 2008, 16:27:26 pm
Diosss que recuerdos, por ahí estuvimos en el 2003, jeer no pudimos con el Cervino,(un dia contares la historia de un tipo norteamericano que se nos pegó en Cervinia y que era montador de toros , .loco2 si de los de los zahones que se suben a esas bestias de 500 kg) pero si con el Montblanc desde Cosmiques a Gouter pasando ( a toda Ostia que quisiera ver al doble medallist jamaicano allí con los crampones la mochilada y el mieu) por la bolera, no me lo creía pero es verdad continuamente caen piedras, planchas metalicas, de todo.
En fin tengo las fotos en diapo y es un coñazo escanearlas y despues subirlas a imagensak,
Muy divertida la cronica, la parienta no se que ha dicho sobre esos g... con cascos por P....s  .meparto .meparto
Enorabuena por el viaje y gracias por compartirlo.
Y yo estoy en contra de los paletos en el monte, y este norteamericano era uno de ellos, se tiró a subir el Cervino con botas de verano yn pantalon de chandal y al final solo pues nosotros fuimos mác conservadores y no nos pilló la Tempestad que hizo al tipo estar 4 dias en el refugio de madera que hay en el hombro.
Ejemplo de paletismo giado por guías expertos es el Mont blanc con el tipo que ejerce de guía arrastrando literalmente a los paletos y no cediendo el paso a los que vienen detrás apretando y además no respetando el turno en los lugares conflictivos.
Estoy hasta los gu...vos de ir a picos y no poder hacer la actividad por tener que sacar de lios al personal (paleto) ya no voy en verano etc esto todo sin acritud pero como en todos los lugares educación ante todo y todo se soluciona, con ella, la educación es probable que menos conflictos tendriamos por ejemplo con el tema de la pernocta si algunos individuos con la filosofia de amí no me dice nadie como debo o no debo comportarme... eso tb sirve en la montaña.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Halleck en Agosto 26, 2008, 16:40:47 pm
lo primero pedir disculpas a Mikel porque se sale un poco del hilo...

Tetr3s, no entiendo esto:

Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 16:17:40 pm
Cita de: Halleck en Agosto 26, 2008, 15:26:33 pm
...
claro que no, y si te puedo ayudar te atudaré, no lo dudes. Cada uno tiene su ritmo y la montaña es de todos. Siempre que vayas lento porque ese es tu ritmo y no porque técnicamente no estés capacitado (es decir, que te la estés jugando) no pasa nada
...

Hola, quien decide si es lento o rapido? tu? juanito? porque para lo que a uno le puede parecer ir a toda ostia, a otro le puede paracer que va pisando wevos? quien decide? como sabes cuando te las estas jugando o si tienes el nivel? evidentemene, contando el numero de muertes de autenticos expertos hablar de esto es una perogrullada...


te lo pongo en negrita:

Cita de: Halleck en Agosto 26, 2008, 15:26:33 pm
...
claro que no, y si te puedo ayudar te atudaré, no lo dudes. Cada uno tiene su ritmo y la montaña es de todos. Siempre que vayas lento porque ese es tu ritmo y no porque técnicamente no estés capacitado (es decir, que te la estés jugando) no pasa nada
...


¿Por qué preguntas quién decide el ritmo?  .confuso2 Cada uno decide el suyo, ni yo ni juanito ni nadie decide cual es el ritmo de cada uno...

yo censuro (y te robo la frase mikel): al individuo no cualificado técnicamente para acometer vía concreta pero que jaleado por la presencia de un guía se mete donde no debería generando situaciones de tensión y riesgo


Ayer me contaros unos conocidos que haciedo el Aneto por el paso de Mahoma (I-) les pasó lo siguiente:

Estaban volviendo ya y deshaciendo el paso se encontraron con un guía que venía de frente con sus 4 clientes. Le dijeron que esperara que ahora mismo pasaban (estando ya a mitad del paso). Pues el guía que no, que no esperan. y a los clientes lo que les diga el guía va a misa y no son capaces de pensar por si mismo que estan jugándosela y poniendo a mis colegas en una situación de riesgo sin haber necesidad.

¿Qué te parece esto? Yo sin duda alguna me hubiera puesto a caballo en mitad del paso y que se apañen y si se caen pues que se j**an  :-X .

Repito: en ningun momento he dicho nada de cual deba ser el ritmo de cada uno.  .malabares

un saludo
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 18:08:15 pm
Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 16:17:40 pm

Y para terminar dire que el ritmo, el cuando y el donde en la montaña me lo dicto yo, y ningun sobrao va a cambiar eso jamas y jamas pondre una mala cara a nadie por meterse en un berenjenal, el que no haya estado en un berenjenal alli arriba miente o no ha estado arriba.

:)


Aquí tienes toda la razón Tetr3s, el ritmo, el cuando y el dónde no lo dicta nadie mas que uno mismo. Lo único que hay que tratar es de trabajar con márgenes de seguridad y desde mi punto de vista los montañeros que critico estaban acometiendo una actividad muy por encima de sus posibilidades técnicas. Nada mas.

Lo que comentas sobre los berenjenales es también muy cierto... a mi me ha tocado llamar a la caballería una vez y picar noche en una cueva de nieve bajo la cima del Mont Blanc de Tacul a 4000 y pico metros con saco de verano y una tormenta de cojones.

Un saludo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 19:23:25 pm
A ver, lo primero que alguien saque todo esto que esta estropeando el tema y lo coloque en la taberna o por ahi.

Lo segundo, esos casos tan concretos son de juzgado de guardia y en el caso del paso de mahoma pues habria que plantarse y a ver quien es mas burro no te jode...

La educación como dices es la clave, en la montaña y fuera de ella, pero lo de poner en peligro a los demas, al llamar a la caballería por ejemplo, no les estas poniendo a ellos en peligro si tienen que subir a por ti? no es eso precisamente lo que estas criticando?  .malabares

lo dicho, la montaña es de todos y lo de decir quien es alpinista y quien turista significa poner una linea que nadie esta capacitado a poner creo yo...

Añadir que no me ha sentado mal ningún comentario y no hay que disculpar nada, solo me he sorprendido y me preguntaba si alguien me habrá visto como un paleto en alguna ocasión.

No conozco a nadie que no conozca a nadie que vaya a la montaña y no haya tenido "un amago" alguna vez poniendose en peligro a si mismo y por ende, al equipo que hubiera tenido que sacarle, por eso cuando criticais lo del nivel el riesgo y demas, crteo que no se salva nadie  :)
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 20:01:06 pm
Cita de: p en Agosto 26, 2008, 16:27:26 pm

Estoy hasta los gu...vos de ir a picos y no poder hacer la actividad por tener que sacar de lios al personal (paleto) ya no voy en verano etc esto todo sin acritud pero como en todos los lugares educación ante todo y todo se soluciona, con ella, la educación es probable que menos conflictos tendriamos por ejemplo con el tema de la pernocta si algunos individuos con la filosofia de amí no me dice nadie como debo o no debo comportarme... eso tb sirve en la montaña.


bueno, en el tema de pernocta no sirve mucho eso de "a mi no me dice nadie", porque SI te dice la normativa lo que puedes y no puedes hacer, cosa que arriba no hay normativa, solo un codigo etico. Leña al que se lo salte pero es que ultimamente detecto mucho sobrao (nadie de aqui) que se cree con mas derechos que otros como si fuera SU montaña....

PD: has vivido alguna situacion de riesgo??? si es asi relee lo que has escrito  :-X, si es que no enhorabuena, eres el primero que conozco.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: p en Agosto 26, 2008, 20:24:23 pm
Si, a lo de la taberna y si, a lo de metido en lios precisamente (paleto me he sentido), pero inconsciente, maleducado, prepotente, aprovechado, sin pensar en los demás y sobrao espero no haber sido  .loco1
Por lo demás saludotes a todos los que me encuentro en el camino y nunca jamás he dejado de dar una referncia o respondido a las preguntas a las que en la montaña tubiera seguras. y ya vale de .discusion
Repito saludotes.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 20:39:15 pm
Cita de: p en Agosto 26, 2008, 20:24:23 pm
Si, a lo de la taberna y si, a lo de metido en lios precisamente (paleto me he sentido), pero inconsciente, maleducado, prepotente, aprovechado, sin pensar en los demás y sobrao espero no haber sido  .loco1
Por lo demás saludotes a todos los que me encuentro en el camino y nunca jamás he dejado de dar una referncia o respondido a las preguntas a las que en la montaña tubiera seguras. y ya vale de .discusion
Repito saludotes.


esto es muy interesante  .malabares, te has metido en lios (como los demas) pero criticas precisamente eso...no sera que es facilisimo meterse en un lio? unas veces lo viviras en directo otras lo veras desde la barrera, y despotricar contra quien esta en la misma situacion que has estado tu tampoco me parece muy logico...que has rescatado mucha gente? tranqui que ya te sacaran a ti algun dia...(ojala no, eso significaria que estas pasando un mal trago, pero puede pasar)

respecto a maleducado, prepotente, aprovechado, sin pensar en los demás y sobrao eso ya no tiene que ver con la montaña, si no con la persona...y alguien con una actitud de ese tipo ahi arriba es un hijoputa en potencia.

Nos vemos en la taberna  ;D

PD: He hecho un poco de abogado del diablo pero solo queria llamar la atencion sobre el numero de sobraos que veo ultimamente, en el fondo coincidiriamos al 90% en que situacion y actitud es indignante y cual no lo es, eso seguro.

Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 26, 2008, 23:14:07 pm
Cita de: Tetr3s en Agosto 26, 2008, 19:23:25 pm
...La educación como dices es la clave, en la montaña y fuera de ella, pero lo de poner en peligro a los demas, al llamar a la caballería por ejemplo, no les estas poniendo a ellos en peligro si tienen que subir a por ti? no es eso precisamente lo que estas criticando?  .malabares

...No conozco a nadie que no conozca a nadie que vaya a la montaña y no haya tenido "un amago" alguna vez poniendose en peligro a si mismo y por ende, al equipo que hubiera tenido que sacarle, por eso cuando criticais lo del nivel el riesgo y demas, crteo que no se salva nadie  :)


Aupa Tetr3s,
En mi defensa diré que a por nosotros no vino ni Dios porque hacía tan malo que no podían volar con el helicóptero... jajaja. Así que terminamos saliendo nosotros solos para encontrarnos con el GREIM ya en la cima de Peña Vieja.

ESTE (http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=7748&st=0&sk=t&sd=a) es el link al hilo donde empezaron a hablar del pseudo-rescate y ESTE (http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=7748&st=0&sk=t&sd=a&start=28#p68578) mi relato de la aventura (me avisó una amiga que frecuenta ese foro de que nos estaban despellejando vivos y entré a explicar lo que había ocurrido). De lo malo malo gracias a ese foro conocimos gente encantadora. Poco después y tras una quedada preparé este OTRO HILO (http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=8204) con algunas fotos.

Resumiendo (para el que no quiera leerse mi relato del otro foro), nos metimos en una vía (Espolón de los Franceses a Peña Vieja) habiendo mirado el parte de precipitaciones pero no el de temperatura. Por un malentendido de horarios de teleféricos terminamos entrando tarde a la vía (10:00). Se nos hizo de noche llegando arriba (a 1 largo del final). Nos despistamos en la cresta. Retrocedimos hasta un lugar seguro con un rapel de fortuna. Picamos noche por nuestra cuenta pensando en salir solitos al día siguiente. Nevó. Heló. Se preparó una de verglás acojonante. A todo esto sin saco ni material de vivac, solo lo puesto. El agua de las cantimploras congelada. A las 9 de la mañana avisamos al GREIM y tras un par de llamadas nos dijeron que hacía demasiado viento y visibilidad cero, que saliésemos como pudiéramos que ellos tratarían de llegar hasta nosotros caminando desde la ruta normal a Peña Vieja. Al final nos movimos y nos los encontramos prácticamente en la cima de Peña Vieja.

Yo soy el primero que reconozco que cometo errores, pero volviendo al asunto principal de hacer TAPÓN en puntos críticos (que es lo que ha originado este embrollo)... también soy el primero que en cuanto veo una cordada mas potente que yo, me hago a un lado y les deseo buena suerte mientras pasan. Decir que la escalada en hielo es algo muy diferente, y que si alguien ha llegado antes, tiene todo el derecho del mundo a tomarse el tiempo que quiera. Y nada de adelantarles para tirarles desde arriba todo el hielo del mundo y mas. Y lo digo y lo respeto porque a mi me lo han hecho en Gavarnie y tengo alguna cicatriz que lo atestigua. En el caso concreto del Pollux esto no suponía un problema en absoluto.

Un saludo,
Mikel

PD: Voy a editar el mensaje original, no me gustaría que este hilo terminase cerrado por tirarnos los trastos unos a otros.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: p en Agosto 26, 2008, 23:19:37 pm
CitarPD: Voy a editar el mensaje original, no me gustaría que este hilo terminase cerrado por tirarnos los trastos unos a otros.

Toy deacuerdo total. Vaya viajecito os hicisteis, que envidia el viaje y vuestros años.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: marcus en Agosto 27, 2008, 01:35:58 am
 .ereselmejor Gran Cronica, el debate es interesante pero en mi opinion no procede aqui, mejor dejarlo para otros apartados del foro.

Un saludo.
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Tetr3s en Agosto 27, 2008, 08:16:29 am
Hola Mikel,

joder que liada colega  :o

he pedido al moderador que mueva lo que sobra a la taberna para no liar el excelente post que te has currado, no se si estara de vacatas...

Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: Mikel_24 en Agosto 27, 2008, 09:04:10 am
Cita de: Tetr3s en Agosto 27, 2008, 08:16:29 am
Hola Mikel,

joder que liada colega  :o

he pedido al moderador que mueva lo que sobra a la taberna para no liar el excelente post que te has currado, no se si estara de vacatas...




Perfecto Tetr3s, a ver si en cuento llegue uno de los moderadores lo mueve todo a un hilo nuevo en la taberna o donde proceda.

La verdad es que lo de Peña Vieja estuvo gracioso... por decir algo. Hace unos dos meses nos metimos en Peña Olvidada (justo al lado) a escalar otra vía larga y a medida que se iba haciendo tarde nos venían extraños recuerdos a la cabeza... jejeje. Al final llegamos a la furgo de noche, pero llegamos.

Un saludo,
Mikel
Título: Re: Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia
Publicado por: pajal5 en Agosto 28, 2008, 16:19:57 pm
alucinante chabal !!! verdaderamente te lo has currado, en la cronica, fotos y como no, en los pateos ;D

saludos
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Mikel_24 en Septiembre 01, 2009, 06:15:00 am
Joder, que torpe soy... me acabo de dar cuenta de que me estanqué en la subida al Pollux y me dejé en el tintero la subida al Mont Blanc por la vía de los Grand Mulets... que es de lo mejorcito que habíamos hecho hasta la fecha.

Nada, en cuanto termine con la crónica de la excursión de este año (2009), que debería ser esta semana, termino esta, que no me gusta dejar las cosas a medias.

Un saludo,
Mikel
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: stereoa en Septiembre 01, 2009, 19:34:50 pm
joooooooerrr vaya viaje chavaless!!!
muy chulo y las fotos    .fotografo    tambien...enhorabuena por ese pedasso de viaje! y por relatarlo asi de bien.. .palmas
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: loocked en Febrero 23, 2010, 19:03:49 pm
Que grande la foto con Juanito  .fotografo

Enhorabuena por la crónica de otro aficionado a la montaña   .palmas .palmas .palmas
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Mikel_24 en Febrero 23, 2010, 22:05:51 pm
Cita de: Mikel_24 en Septiembre 01, 2009, 06:15:00 am
Joder, que torpe soy... me acabo de dar cuenta de que me estanqué en la subida al Pollux y me dejé en el tintero la subida al Mont Blanc por la vía de los Grand Mulets... que es de lo mejorcito que habíamos hecho hasta la fecha.

Nada, en cuanto termine con la crónica de la excursión de este año (2009), que debería ser esta semana, termino esta, que no me gusta dejar las cosas a medias.

Un saludo,
Mikel


Jodó... y sigo sin terminarlo.
Un besote,
Mikel
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: trinker en Febrero 24, 2010, 17:22:19 pm
Magnífico reportaje Mikel(y compañía).

Gracias por compartirlo.

Saludos!
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Mikel_24 en Febrero 25, 2010, 18:49:54 pm
Bueno, aquí estoy a terminar lo que empecé en su momento y dejé a medias. Confío en que la memoria no me falle demasiado y no me deje muchos detalles en el tintero.

Tal y como ya he comentado, la última actividad de nuestro viaje a Alpes de 2008 fue la ascensión al Mont Blanc por la vía de los Grand Mulets. Esta vía, junto con la Normal por Gouter, la vía del Papa desde Italia, la de los 4 miles y la Arista de Bionassay desde Durier, es una de las vías sencillas, normales o llamadlo como queráis (Bionassay quizá se escape un poco, pero sigue considerándose entre las clásicas). Cuando hablamos de sencillo nos referimos a que no hay escalada técnica en hielo o roca que implique uso de cuerda e instalación de seguros.

Lo bonito de esta ascensión es que parte del propio Chamonix. Si eres de los recios puedes salir de la plaza del pueblo y fardar con los colegas a la vuelta. Nosotros cogimos el primer tramo del teleférico (Plan de Aiguille) que sube a la Aguille du Midi... solo viaje de ida... ¡ni un paso atrás!

La vía se hace generalmente en dos días. El primero se aproxima hasta el refugio de Grand Mulets a través del glaciar de Bossons y el segundo se hace cima y se baja echando ostias por donde tengas a bien. Si subes y bajas por el mismo sitio, puedes dejar material en el refugio y ahorrarte algo de peso... pero no conocíamos la vía así que nuestro plan era tirar con todo, no vaya a ser que sea imposible bajar por donde vamos a subir.

Antes de embarcarnos en este periplo hicimos lo que todo montañero prudente debe hacer: ir a la casa de la montaña y preguntar cómo está el asunto y si quedan plazas en el refugio. Para nuestra sorpresa nos dijeron que el guarda del refugio hacía dos semanas que se había bajado del refugio dejando abierta únicamente la zona de entrada libre (cara a invierno, en Alpes los refugios solo están guardados en verano, al menos la mayoría). El motivo era que el glaciar de Bossons estaba tan descarnado y era tan complicado encontrar la manera de atravesarlo, que no iba ni cristo. Y guardar un refugio pa' na... es tontería. Le insistimos en como de complicado podría ser cruzar el glaciar pero no se mojaban, solo decían que había que saber buscarse muy bien la vida y que no lo recomendaban. Lógico. No pueden permitirse el lujo de animar a tres tíos que no conocían de nada a meterse en un berenjenal sin tener referencias de sus capacidades alpinísticas. Yo al menos tampoco lo haría.

Total, que como somos de Bilbao vamos a tirar para arriba. El glaciar de Bossons es el que se ve en esta foto:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1210pequeeb6_1_big.jpg)

El Dome de Gouter es la cima de la derecha que se recorta contra el cielo y la de la izquierda es el Mont Blanc. El refugio de Grand Mulets está en el espolón rocoso bajo el collado gordo entre las dos cimas mentadas. La vía original discurre palmo arriba palmo abajo por la línea rosa... pero el riesgo de caida de seracs es serio, así que no teniamos intención de jugárnosla. La alternativa, pelín mas larga y técnica, pasa por atravesar el glaciar de Bossons y encaramarse a la arista del Dome de Gouter para subir por ella hasta cruzarse con la vía normal al Mont Blanc (que debe aparecer POR TU DERECHA... nota importante, ya veréis por qué).

Mi cámara dice que las primeras fotos se hicieron a las 11 de la mañana del 4 de Agosto, pero no me hagáis mucho caso.
Aquí en el teleférico... como si fuéramos al matadero.
Iñaki
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6300peque_big.jpg)

Y Manu, con indumentaria último modelo y absolutamente adaptada al medio alpino.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6301peque_big.jpg)

Como véis la mezcolanza étnico-cultural era patente.

Esta es una de las primeras tras salir del teleférico.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0953pequewc1_1_big.jpg)

La primera parte de la aproximación discurre por un sendero sencillo interrumpido por mares de bloques sueltos y pedreras un tanto coñazo. También te tropezabas con restos de construcciones de antiguos teleféricos, montacargas, o vete tu a saber qué. Ni idea de qué hacían allí. En la siguiente foto se ve una de esas construcciones. Estaba abandonada.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6304pequezm9_1_big.jpg)

Aquí se observan otro tipo de ... restos. Y no, no había ninguna pierna enganchada en ese esquí.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6302peque_big.jpg)

Detrás de Iñaki se intuye la paliza que tenemos por delante hasta llegar al Refugio de Grand Mulets.
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Aquí la cara de preocupación que teníamos Manu y yo al ver lo que teníamos por encima.
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Y este es Iñaki después de enriscarse por haber perdido el sendero y tener que destrepar por una torrentera.
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Hasta aquí nada que objetar. Paseo bucólico y desestresante a la par que venteado (mi gorra amenazó con salir volando mas de dos y tres veces).

Lo gracioso llegó cuando vimos el glaciar de Bossons de cerquita y entendimos por qué nos insistieron en la Casa de la Montaña en que estaba complicado de cruzar. Para darle mas interés al evento nos encontramos una patrulla de rescate de Chamonix (dos tios) saliendo del glaciar. Estaban buscando a un escalador solitario que había desaparecido diciendo en el hotel que iba a subir a Mulets y no habían tenido mas noticias. Todo su equipaje seguía en el hotel. El caso es que no habían encontrado ni rastro y nos decían (que no me lo creo) que no habían sido capaces de llegar a Mulets porque estaba imposible. Imagino que al igual que en la Casa de la Montaña trataban de desalentarnos para no correr el riesgo de tener que venir a rescatarnos a nosotros.

Nada, crampones, casco, la estampita de la virgen preferida metida en el culo y adelante.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0955pequero1_1_big.jpg)
Aquí os dejo una mezcla de fotos de las tres cámaras que llevábamos para que veáis cómo estaba el panorama. No había ni pizca de nieve, era todo hielo vivo. La ventaja es que veías todas las grietas y salvo tropezón o error humano, era jodido caerse en ninguna. La pega es que algunas grietas tenían tamaño suficiente para tragarse un trailer. También había algunas formaciones curiosas en la nieve.
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(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1228peque_big.jpg)FOTO

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Dejo dos fotos de MI CAMARA aparte porque merecen comentario aparte. Mis compañeros Manu e Iñaki no parecían estar excesivamente motivados por la ascensión, sobre todo después de lo que nos habían dicho en la Casa de la Montaña. Llevo bastante tiempo escalando con ellos como para saberlo y les estaba viendo las caras. El encuentro con la patrulla de rescate ya fue la guinda. Estaba esperando que de un momento a otro uno de los dos sugiriera retirarse y tenía la certeza de que el otro iba a votar a favor. Y no estaba por la labor. Objetivamente (no me tachéis de temerario) solo iba a ser mas engorroso cruzar, pero no por ello mas peligroso. Así que... me aseguré de estar al límite del alcance de sus voces y apretar el paso para que no pudieran ni hablar... jejeje... Si, soy un poquito cabrón.

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Total, que les fui engañando poco a poco y cuando nos quisimos dar cuenta, habíamos cruzado la parte mas jodida. Tan solo unas campas de nieve nos separaban del refugio de Grand Mulets.
Estas fotos creo que son de esas últimas campas de nieve:
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Campas no exentas de riesgo. En esta foto me véis blandiendo mi bastón contra el labio de una grieta semi tapada por la nieve para dejarles claro a mis compañeros dónde se podía pisar y dónde no. La verdad es que hasta ese punto ir sin encordar no era mas peligroso que ir enconrdado, pero aquí quizá (solo quizá) deberíamos habernos enchorizado.
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Y en esas campas de nieve... nos encontramos uno de los personajes mas excéntricos que he visto nunca. Parecía salido de una película. Iba solo, con un mochilón mas grande que el, sin crampones, con el piolet en la mochila y haciendo equilibrios con un bastón. No hay foto porque no tuvimos corazón para ello. En inglés le convencí para que me dejase soltar el piolet de su mochila y dárselo al tiempo que le conminaba a seguir nuestras huellas A CONCIENCIA porque si se colaba en una grieta yendo solo, no le iban a encontrar hasta dentro de 20 años. De locos.

Tras las rampas de nieve nos encontramos con una pseudos-vía ferrata que nos dejaba en la puertas  del refugio de los Grand Mulets.

¡Ya os decía yo que íbamos a llegar cabrones! (símbolo de YA OS LO DIJE universalmente conocido)
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Nos lo estábamos oliendo pero al llegar lo confirmamos... ¡el refugio para nosotros solos! Aquí nuestro nidito de amor...
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Y lo mejor, un bidón de agua potable en medio del comedor, así que no nos iba a tocar bajar al glaciar a fundir nieve ni nada.

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Iñaki y Manu son auténticas marmotas. Cuando no tienen nada que hacer, duermen. Yo no puedo. Duermo fatal y nunca fuera de horas. Comimos pronto y se echaron la siesta. Luego los cabrones querían cenar pronto y como son mayoría... a las 7 de la tarde cenamos. Y ellos otra vez al sobre.

Si tenéis curiosidad por ver dónde estaba el retrete, os lo dejo aquí mismo:
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Yo no podía dormir, así que me dediqué a estudiar la ruta, tratar de memorizarla y sacar una pila de fotos. Unas por vicio y otras por si había que echar mano de ellas al día siguiente para ver por dónde íbamos.
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Esta foto estaba dentro del refugio. Práctica si habías tenido las pelotas de subirte hasta el refugio sin tener claro por dónde iba la ruta (hay una línea de puntos rojos por donde va la vía que íbamos a seguir nosotros).
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Bueno, qué coño, también me dediqué un rato a la literatura de montaña....
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Estos franceses saben hacer las cosas...

El día siguiente (día de cumbre) amaneció... pronto. Como a las 0:00 de pronto. Desayunamos a toda prisa, rehicimos las mochilas y desandamos la vía ferrata hasta el pié del glaciar.  Allí tocó ponerse los crampones, sacar el piolet, encordarse y... ¡adelante!

Bueno, mas bien fue ¡HACIA ABAJO! Como soy el mas ligero de los tres, me toca ir delante. Así, si me cuelo en un agujero, los otros dos tienen mas posibilidades de pararme... o al menos de hacer tapón XD. Yo me até rápido, preparé las gazas para que se encordasen y sin esperar a estar atado... me metí en el glaciar. Y me metí de cojones... porque cuando me quise dar cuenta me había colado hasta los sobacos en una grieta a apenas 5m de donde estaban mis compañeros mirándome con cara de idiotas... y sin atar. Menos mal que abrí los brazos y me quedé con los pies colgando en la negrura (negro como las pelotas de Pepito Grillo, juro que no veía el fondo), porque de otra manera igual no estaba escribiendo estas líneas.

Total, que comenzamos a cruzar el glaciar y... nos llevó un rato largo. Si de día las grietas se veían tétricas, de noche ni os lo cuento. No había huella que seguir así que era todo a base de prueba y error. No había luna y la luz del frontal da para lo que da... En algunas grietas parecía que se acababa el mundo de lo negro que estaba.

Total, que, a juzgar por la inclinación y el cortado que teníamos a la izquierda, parece que conseguimos encaramarnos a la arista del Dome. Lo que desde lejos parecía una cuesta de vacas lisa y sosa, se convirtió en una rampa incómoda (35-45º) salpicada de grietas. Incómoda porque con bota muy rígida mas de 30ª es jodido para ir con pies planos pero agotador si vas con puntas frontales. Además hacía un viento exagerado.

De este tramo no muchas fotos porque no había ánimo para sacar la cámara y no se veía nada (era de noche y esas cosas)

Poco a poco fue aclarando pero seguía sin despejar. La pendiente empezó a perder inclinación y sospechamos que en algún momento pasamos por la cumbre del Dome. Confiábamos con cruzarnos con la zanja que se hace en la vía normal desde Gouter (debería llegar gente por nuestra derecha) pero no fue así. Estaba todo muy venteado y apenas distinguíamos algunas huellas de pinchos en la nieve helada.

Total que de repente vimos unas sombras aparecer entre la niebla... por nuestra izquierda... y dada la hora, era complicado que estuvieran ya de vuelta de la cumbre. Les pregunté y... efectivamente, estaban DE CAMINO A LA CUMBRE. Nunca supimos qué coño hicimos en los alrededores de la cumbre del Dome de Gouter (una puñetera loma) pero se ve que dimos una o dos vueltas en círculo hasta que enganchamos la vía normal.

Bueno, lo difícil ya estaba hecho... ahora solo había que seguir al resto de la gente. ¡Adiós a la soledad!
Aquí camino al refugio de emergencia de Vallot una vez nos cruzamos con la vía normal y nos aclaramos de hacia dónde estábamos caminando.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/dscn1251pequewd3_1_big.jpg)

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Vallot nos recibió con este aspecto. Lata de sardinas lúgubre, fría y putrefacta. Alfombrada de basura, restos de mantas térmicas, vómitos y cagadas. Así es Vallot.
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La idea original no era parar, pero se hizo imprescindible. Confiando en un ritmo rápido de ascensión me había abrigada poco. Camiseta térmica de manga larga, polar 100 con cuello y cremallera y directamente la chaqueta exterior. ¡Ah! Y guante fino. No me gusta abrigarme en exceso y cuando tengo frío, aprieto el paso y así entro en calor. El problema es que estando enchorizado a mis compañeros y con Iñaki renqueando (en el Monte Rosa también sufrió y no hizo cima), íbamos a paso de caracol. Y la ventolera no ayudaba.

Total, que llegué a Vallot hipotérmico perdido. Entré, me quité los guantes finos... y la cagué al metérmelos al pecho para que no se congelasen. El contraste de los guantes helados con el calor de mi cuerpo me robó las pocas calorías que me quedaban y me mareé como un mirlo. Me costó 10 minutos con toda la ropa puesta (chaqueta de reunión de primaloft) y la cabeza entre las piernas volver a ser persona. Iñaki y Manu también tenían lo suyo, pero como las hemorroides, cada uno sufre en silencio.

Nuestras caras lo dicen todo (y de paso véis que lo de ALFORMBADO DE RESTOS DE MANTAS DE SUPERVIVENCIA no es una hipérbole)
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Una vez recuperados tuvimos sesión de consejo a ver qué hacíamos. Iñaki decía que se bajaba porque no estaba bien. Manu decía que con el tiempo así y para no ver nada, le importaba un huevo la cima, total, ya había estado otras dos veces. Y yo... pues coño, me apetecía subir la verdad. Casualidades de la vida junto a nosotros agonizaba otro grupo asturiano que estaba a puntito de bajarse. Todos andaban cascados... bueno... menos uno. Total, que ese UNO y yo (no me acuerdo de cómo se llama), nos juntamos para subir mientras el resto de nuestros compañeros se bajaban. Bien hasta Gouter para esperarnos allí o directamente a Nidí de Aiguillé.

Este es el asturiano que se vino comigo
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6337peque_big.jpg)

Uno llega a Vallot y se piensa que está a un paso de la cima. Mentira. Queda un rato largo y cada paso se hace mas duro porque cada paso hacia delante es también un paso hacia arriba... y se nota en la cabeza. El tiempo era pésimo así que no hice muchas fotos.

Como nota de color, cuando estábamos despidiéndonos de nuestros compañeros, se nos acercó un Polaco solitario y nos preguntó en inglés si podía venir con nosotros (este nunca supe cómo se llamaba, así que no puedo intentar recordarlo). Le dijimos que si. Craso error. El polaco en cuestión no iba convenientemente equipado y tuvimos que parar varias veces a ajustarle los crampones de correas ya que no sabía atárselos bien y tenía los dedos tiesos al ir con guantes de lana tipo souvenir (no manoplas de lana cocida, que eso es otra cosa) y el viento los atravesaba como si no estuvieran. Incluso bien atados, unos crampones de correas sobre una bota flexible de trekking no dan mas que problemas. Con una bota de carcasa plástica puedes apretar las correas a tope y la compresión no es problema, por mucho que aprietes no vas a restringir el flujo de sangre en los pies. Con unas botas de trekking hay que buscar un compromiso complicado entre ajustar los crampones para que no se caigan y llegar abajo con todos los dedos.

Esta foto debió de sacarse antes de llegar a la cima del Mont Blanc. Si alguien está familiarizado con los bastones marca Leki comprobará como el tubo parece excesivamente grueso... y lo era. Tenían un manguito de medio centímetro de hielo.
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Finalmente conseguimos arrastrarnos los tres hasta la cima. Unas cuantas fotos y para abajo. No había mucho que ver.

Esto que aparece aquí medio congelado, soy yo. Estoy sujetando un cartel que me hice del foro de cuchillería americano en el que también participo desde hace unos cuántos años. El paisano que está en segundo plano es el Polaco. Atentos a los guantes de lana del quiosco de la esquina...
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Bueno, de allí bajamos echando pipas. O al menos eso nos pareció. Hicimos una parada técnica en las proximidades de Vallot a picar algo, beber (el tubo de mi camelback estaba impracticable, en algún momento debí de olvidar soplarlo después de beber) y sacurdirnos el exceso de hielo.

Esta foto es de ese momento. El chico asturiano y el polaco.
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Yo no saqué mas fotos, así que rescataré alguna de la bajada de Iñaki y Manu desde Vallot a Gouter. Desde Vallot hay una auténtica trinchera que recorre la arista de los Bosses, pasa por el Dome de Gouter y termina en el refugio de Gouter. Si vuestras condiciones y motivación lo permiten, elegid una ruta diferente a la normal para subir al Mont Blanc, no es agradable. Gouter es otro zulo masificado, pestilente, excesivamente caro y extraordinariamente masificado. La gente duerme a dos turnos. Los que tienen reserva duermen en literas y los que llegan en último momento, pueden acabar sobre las mesas del comedor, los bancos o directamente el suelo. Si no tienes la "suerte" de entrar en esos dos grupos, cabe la posibilidad de que te dejen entrar... a partir de la 1, que es cuando el resto de la gente se levanta para desayunar y arrancar hacia la cima. Y si, también cobran por todo eso. Vamos que ni de coña.

La bajada desde el refugio de Gouter al Refugio de Tete Rouge también tiene historia. Para facilitar la ascensión en días de heladas fuertes y para evitar embarcadas en caso de niebla, hay tramos del sendero equipados como una vía ferrata. Hay uno o varios cables sujetos a la roca mediante cáncamos. La idea no es mala. Lo malo es el uso que se hace de ella. Esto NO ES UNA VIA FERRATA y no tiene mucho sentido tomársela como tal (es decir, anclarse al cable). Aún así hay mucha gente que lleva un fiador del arnés al cable. El problema es que solo hay un cable, así que cuando se junta la gente que sube con la gente que baja... se lía la de Dios. Hay cordadas que son todavía mas intrépidas y no contentas con dar por culo con el cable... ¡se encuerdan! Alguno me tachará de nazi y todo lo que queráis pero os juro por snoopy que ese sendero no requiere encordarse ni atarse al cable ni na. Si recomiendo llevar un juego de guantes de cuero para poder agarrarse al cable si es necesario y no cargarse los guantes potentes de montaña, que son sensiblemente mas caros.

De nuevo no tengo fotos, pero os dejo algunas de mis compañeros.
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(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img0982peque_big.jpg)

Casi al final de esta insípido sendero está la llamada "bolera". La subida (o bajada) que acabo de describir, discurre por un espolón de roca extremadamente descompuesto. La caída de rocas es muy habitual, ya sea por la acción del sol sobre la nieve que favorece que se suelten espontáneamente piedras, como por el paso de los montañeros en el sendero. El caso es que la "bolera" es un tramo de unos 30m que atraviesa de lado a lado una canal... donde se canalizan (valga la redundancia) todas las piedras que caen de mas arriba. Ruedan miles de historias, cada cual mas tenebrosa donde abundan los desmembramientos y decapitaciones de alpinistas por bloques tamaño televisor. Vamos que te lo pintan así y piensas que tienes 50% de posibilidades de espicharla en esa bolera. Ni tanto ni tan calvo. Lo suyo es esperar a que no caiga nada, apretar el culo y procurar no tropezarse o resbalarse por el nevero. Hay un cable de acero tendido de lado a lado para anclarse pero en función de la innivación de ese año, puede quedar alto... o bajo... o estar enterrado. Yo no soy partidario de usarlo, el fiador puede se mas estorbo que ayuda, pero allá cada cual.

Pasé la bolera y ... a esperar. En el refugio de Gouter le presté al chico Asturiano una baga y un mosquetón para que se hiciera un seguro (quería bajar estilo ferrata) porque en la roca iba muy torpe. 25 minutos después, apareció. Recuperé mi material, me despedí y salí a escape porque no quería picar noche en la montaña.

La bajada desde Tete Rouge hasta la estación superior del tren cremallera (Nidí de Aiguillé) es... larga... y seca... y tediosa.  En esta se ve a Iñaki en primer plano y el espolón rocoso que hay que remontar hasta el refugio de Gouter (arriba del todo, recortado contra el cielo, prácticamente no se ve pero os digo yo que está ahí arriba y punto)
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La nota de color la ponen los bichejos que te encuentras por el camino. No se de qué especie se trata pero ahí van las fotos.
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(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel_24/img6348peque_big.jpg)


Tras coger tren, bajarme en una estación intermedia y enlazar con el teleférico de Les Houches... me reencontré con mis compañeros Manu e Iñaki que tras recoger la furgoneta y me habían venido a buscar. Esa noche dormimos como benditos (en la escuela de escalada de Chamonix creo) y al día siguiente, tras las compras de rigor, nos volvimos del tirón hasta Bilbao.

Y bueno... así son las cosas y así se las hemos contado. El viaje a Alpes de 2008 toca a su fin.  Espero que hayáis disfrutado leyendo esta crónica como nosotros por ahí subidos y yo escribiendo estas líneas.

Comentar que, aunque ya le hice mención en la crónica de Alpes 2009 que anda por ahí colgada, Iñaki falleció de muerte súbita en el 2009. Esta es la última expedición gorda que hicimos juntos.

Un saludo,
Mikel

Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: sor angelines en Febrero 25, 2010, 22:33:52 pm
 .palmas .palmas buenisimo mikel .... me has tenido enganchado toda la subida...  que envidia. 

las fotos se salen....  muchas gracias por compartirlo  .bien
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Mikel_24 en Febrero 25, 2010, 23:21:50 pm
¡A mandar!
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: AFRAGO en Febrero 25, 2010, 23:52:27 pm
Mikel, me ha encantado  .palmas
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: ooznak en Febrero 26, 2010, 09:00:20 am
otia tío..... muy buena crónicaaaaaaa
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Mikel_24 en Febrero 26, 2010, 09:26:15 am
Es que ya me daba vergüenza.... ¡casi dos años pendiente de terminarse! Jejeje.... Ahora ya está cerrado el círculo. A ver qué puedo contaros este años... que no está nada claro qué vamos a  hacer. Manu anda pelado de pasta, a Gorka le comentaron para ir a la ruta de los cuatromiles al Mont Blanc (y espero que algo mas porque irse a Alpes solo a eso... como que no...), y yo... pues no tengo plan. Sigo contando (en principio) con dos semanas (10 días laborables) para mi en temporada de verano. Otros 10 a emplear con la chavala y dos restantes para hacer puzzles con puentes y cosas así.

Hablamos,
Mikel
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: John Deere Exclusive en Febrero 26, 2010, 11:33:24 am
Mikel, no me caes bien.  .lengua2

Estas cosas se guardan en la intimidad, y no se da envidia a la gente.
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: ENANO en Febrero 26, 2010, 13:46:26 pm
muy bonita cronica, .palmas

yo soy de los ke hice por la normal pero dormi en tienda de campaña cerkita del refugio, a 50 metros de la cumbre  me di la vuelta con la chavala, un dia complikado.... barios muertos el dia anterior y se escuchava k ese mismo dia alguno en la ultima arista se habia ido para abajo.

otra ve sera..

;)
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Gaizka27 en Febrero 27, 2010, 01:43:52 am
      Enorme la cronica, Mikel, enorme.
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: platini en Febrero 27, 2010, 14:22:34 pm
 Hola mikel, yo también soy asíduo a foropicos, y me recuerdo el lío por el rescate.

Llevo un tiempo con idea de ir a Alpes, pero hay algo que nadie cuenta, y que posiblemente a un estudiante como yo sea lo que le impida ir. Espero que no te moleste la pregunta, pero como veo que no te andas con rodeos para decir las cosas, supongo que si te molesta me lo dirás.

El tema del que te hablo es el económico, tiene pinta de que toda esa zona sea realmente cara, vamos que el agua te lo deben cobrar a precio de Rioja, si no te importa decir cúanto cuesta un viaje de estos, con todo incluido quiero decir, desplazamientos, comidas, alojamientos, teleféricos etc, etc.

Un saludo.
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: ENANO en Febrero 27, 2010, 15:35:44 pm
platini, te cuento yo algo, no es nada barato, en mis tiempos para 15 dias nos arreglabamos kon 50mil kada uno en mi furgo k es de 5, lo uniko k te puedes ahorar es en algunos sitios komo el parking de saas fee, es lo de dormir, nuestro plan era bastante cutre, dormir junto ala furgo en cualkier sitio y muchos sobres de enbutido desde casa, pero tambien te digo k desde hace unos años el ir ya no es tan caro, y no es porke akello sea mas barato sino porke aki estodo mas caro entonces la diferencia es menor.

el otro plan puede ser salir de las zonas masificadas, son mas baratas, olvidate del cervino y del montblanc si es tu 1º vez, los valles de Aosta o chincuetorre....

los alpes son inmensos....

;)

Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: platini en Febrero 27, 2010, 16:22:55 pm
Cita de: ENANO en Febrero 27, 2010, 15:35:44 pm
platini, te cuento yo algo, no es nada barato, en mis tiempos para 15 dias nos arreglabamos kon 50mil kada uno en mi furgo k es de 5, lo uniko k te puedes ahorar es en algunos sitios komo el parking de saas fee, es lo de dormir, nuestro plan era bastante cutre, dormir junto ala furgo en cualkier sitio y muchos sobres de enbutido desde casa, pero tambien te digo k desde hace unos años el ir ya no es tan caro, y no es porke akello sea mas barato sino porke aki estodo mas caro entonces la diferencia es menor.

el otro plan puede ser salir de las zonas masificadas, son mas baratas, olvidate del cervino y del montblanc si es tu 1º vez, los valles de Aosta o chincuetorre....

los alpes son inmensos....

;)


300 euros me parecen muy pocos. Desde luego que si al final puedo ir, la austeridad va a ser sobresaliente, cargando el coche hasta arriba, para no comprar nada que no sea imprescindible.

Iremos 2, pero de todas formas los 300 euros esos, hiendo 5 y hace unos años puede ser, pero viendo el percal, esos 300 se te deberían ir sólo en teleféricos.

A ver si mikel nos puede dar una referencia más cercana en el tiempo.

Muchas gracias y apunto tus consejos.
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: ENANO en Febrero 28, 2010, 16:39:30 pm
no jodas, vas a subir a todos o ke?? los mas caros en "pesetas" andava en 8000, pero haber si  nos cuenta mikel.

dos en 1 coche o en furgo, yo la 1º vez fuy en un ZX 4 kon todo!!!

mikel!!!!

;)
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: triti en Febrero 28, 2010, 18:38:05 pm
Gracias chicos por dejarnos acompañaros en este viaje a los que no podemos hacer estas peripecias.

Lástima que se haya manchado el tema con discusiones que no venían a cuento.
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Mikel_24 en Febrero 28, 2010, 23:00:13 pm
Cita de: platini en Febrero 27, 2010, 14:22:34 pm
El tema del que te hablo es el económico, tiene pinta de que toda esa zona sea realmente cara, vamos que el agua te lo deben cobrar a precio de Rioja, si no te importa decir cúanto cuesta un viaje de estos, con todo incluido quiero decir, desplazamientos, comidas, alojamientos, teleféricos etc, etc.


Nada hombre... aquí no hay preguntas indiscretas. Alpes no es lo mas barato del mundo, pero desde luego depende de cómo te lo tomes. Hay gastos prescindibles e imprescindibles.

Dentro de los prescindibles yo contaría los siguientes:


Y los imprescindibles te los pongo aquí:


Voy a tratar de rebuscar en nuestros emails de cuadre de cuentas de los viajes a Alpes para ver cuánto nos salen los viajes de 15 días mas o menos... y trato de decirte algo. Los precios de gasoil dependerán de tu vehículo, los peajes los puedes mirar en internet, idem con refugios, teleféricos, campings, etc. La única incógnita debería ser la cesta de la compra pero no te vas a arruinar por eso.


Cita de: platini en Febrero 27, 2010, 16:22:55 pm
Iremos 2, pero de todas formas los 300 euros esos, hiendo 5 y hace unos años puede ser, pero viendo el percal, esos 300 se te deberían ir sólo en teleféricos.


Pues... tanto no... pero casi. Cuando subimos al Monte Rosa, el jodido trenecito turístico nos salió como 70€ o una barbaridad así... si no me falla la memoría (ida y vuelta desde luego).
Un saludo y espero haberte resuelto algo. Si necesitas datos concretos de alguna ascensión que no esté en la crónica, pues pregunta, que para eso estamos.
Mikel
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Xaft en Marzo 02, 2010, 17:16:20 pm
No habia leido el final de la cronica. YA teneis cojones ya de subir asi e! AUpa Hi, guapa cronica!
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: platini en Marzo 02, 2010, 21:58:00 pm
 Gracias Mikel por la parrafada  ;)  desde luego que nuestro viaje, si al final se hace, es en plan cutre-salchichero. Como he visto que vosotros llevais el mismo rollo, de que os gusta la montaña y vais a hacer montaña, que es lo que a mí también me gusta por eso preguntaba. Creo que con todo me puedo hacer una idea del gasto que supone un viaje así, por lo menos una referencia.

Un saludo.
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: LastGirl en Marzo 21, 2010, 21:45:56 pm
 .palmas .palmas

Vaya pedazo viaje....
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: lekim11 en Mayo 13, 2011, 01:11:04 am
*imagen borrada por el servidor remoto (http://imageshack.us/photo/my-images/23/dscn9274.jpg/)

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que mejor sitio para coger moreno que a 4000m!!

saludos tocayo
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Mikel_24 en Mayo 13, 2011, 11:17:04 am
Cita de: lekim11 en Mayo 13, 2011, 01:11:04 am
que mejor sitio para coger moreno que a 4000m!!


Cierto... allí el colorcillo se coje rápido que no veas. XD XD La primera vez que estuve en Alpes nos olvidamos la crema en el coche y no veas qué divertido... Nos pelamos como serpientes al de tres días. La cara acartonada. Parecíamos leprosos. Y claro, picaba que flipas... Muy mal. Desde entonces hay varias cosas que no salen nunca de la mochila, ni siquier acuando la guardo en casa, y un tubo pequeño de crema del 50 es una de ellas.

Este año sospecho que a Alpes no voy a poder ir... Trataré de hacer alguna crónica de excursiones mas modestas por Pirineos o así.

Un saludo,
Mikel
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Alboka en Mayo 16, 2011, 16:45:58 pm
 .sorpresa .sorpresa .sorpresa .sorpresa .sorpresa

PEDAZO DE VIAJE!
Título: Re:Alpes 2008: Italia, Suiza y Francia *AÑADIDO AL INDICE*
Publicado por: Ñakona en Mayo 20, 2011, 19:24:12 pm
Una pasada el viaje y también la crónica, con todo muy bien explicado. Gracias por compartirla  ;)

Un saludo