Furgovw

https://www.20minutos.es/noticia/5146594/0/es-mismo-estacionamiento-acampada-esto-dice-nueva-norma-dgt-para-autocaravanas-espana/

No consigo ver la novedad respeto a la "vieja" 08/V-74, quizás porque falta un enlace al supuesto nuevo redactado de la instrucción.
Por otro lado lo de la "no emisión de fluidos" (que, por cierto, es igual a la normativa italiana) no deja de ser un contrasentido: te pueden multar por tener la nevera trivalente o la calefacción encendida.

Sobre la emisión de fluidos: no sé si se trata de una leyenda urbana o es cierto, pero, en el caso de Italia, he leído que la intención de quien redacto la norma era que no se vertiesen aguas grises o negras, y que se arrepintió de haber usado la palabra "fluidos" ya que, como he dicho, se presta a la interpretación de que los gases de escape de la nevera y/o calefacción también cuenten como "acampar".

Cita de: hollister en Julio 11, 2023, 21:23:53 pmSobre la emisión de fluidos: no sé si se trata de una leyenda urbana o es cierto, pero, en el caso de Italia, he leído que la intención de quien redacto la norma era que no se vertiesen aguas grises o negras, y que se arrepintió de haber usado la palabra "fluidos" ya que, como he dicho, se presta a la interpretación de que los gases de escape de la nevera y/o calefacción también cuenten como "acampar".

Esa es mi duda también: la calefacción encendida se nota mucho cuando hace frío...porque el humo es bastante visible.

Hola,

Interesante notícia!

Sobre el techo elevable subido, supongo que ya es pedir demasiado...   "no ocupa más superficie que la que invade cuando está cerrado".

La calefacción además de humo, hace ruido, por lo menos en mi caso. Y si me apuras, la nevera se oyen los ventiladores des de afuera.

Saludos

Lo movemos a la sección de pernocta/acampada dada la trascendencia de la información aportada.
Gracias.

Cita de: hollister en Julio 11, 2023, 21:23:53 pmSobre la emisión de fluidos: no sé si se trata de una leyenda urbana o es cierto, pero, en el caso de Italia, he leído que la intención de quien redacto la norma era que no se vertiesen aguas grises o negras, y que se arrepintió de haber usado la palabra "fluidos" ya que, como he dicho, se presta a la interpretación de que los gases de escape de la nevera y/o calefacción también cuenten como "acampar".

Yo entiendo que los gases de escape no serían fluidos, sino emanaciones

Me da a mí que en la práctica nada va a cambiar...

Es lo mismo que siempre ha estado en la normativa. Después están las especificaciones legales locales. Es lo que hay y deberíamos respetarlo, por el bien de este modo de vida. Principalmente cuando estemos en áreas urbanas, parquins públicos conviviendo con turismos, masificaciones de autocaravanas etc.

Es relevante que, como dice:

       Básicamente, si el vehículo está con el motor parado y en contacto con el suelo únicamente a través de las ruedas (no utiliza patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio de apoyo), no ocupa más superficie que la que invade cuando está cerrado y no emite fluidos ni ruidos al exterior, está estacionado. Y por lo tanto, en este caso no tiene "otras obligaciones diferentes de las que tienen el resto de automóviles de sus mismas características técnicas".
           
          Lo de los ruidos, desconozco la orientación que tiene, pero ya sería mala leche que te multaran porque un ventilador del motor está funcionando en un momento dado. En todo caso, creo que el mensaje es: mientras seas discreto, limpio, y no des la nota, no hay problema. Más o menos como ahora, efectivamente.
   
Un saludo,
Anton
Anton

Sigo sin encontrar nada (aparte de 3 artículos idénticos al de 20 minutos), ni en google, ni en duckduckgo, ni en la pagina de la dgt (y en su twitter), ni en la pagina de aseicar.
El único sitio donde he encontrado la nueva instrucción es en otro foro y visto que es contrario a las normas del foro me abstengo de poner un enlace. Se llama "instrucción PROT 2023/14".

He comparado las dos versiones y, efectivamente, la nueva instrucción, aparte de actualizar los limites de velocidad, añade una sección donde pone claramente que aparcar no es acampar.

También es relevante que la nueva instrucción deroga la 08/V-74, por lo que a partir de ahora tenemos que referirnos a la "instrucción PROT 2023/14".

Por otro lado no estoy seguro de que el documento que he encontrado sea autentico o se trate de una broma de mal gusto: en sus metadatos pone que el título es "RESOLUCIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TRÁFICO POR LA QUE SE ACUERDA LA ATRIBUCIÓN TEMPORAL DE FUNCIONES DE Dª Mª LUISA DE LA CINTA ALONSO MARTÍN" y su autor es "Venus"  ???

"Y por lo tanto, en este caso no tiene "otras obligaciones diferentes de las que tienen el resto de automóviles de sus mismas características técnicas"
           


Siempre dejan un resquicio de la ley que permite diferentes interpretaciones en función de la subjetividad del agente!
Desconozco lo que podría significar "de sus mismas características técnicas" pero está claro que se pueden buscar diferencias entre un turismo y una AC ó furgón vivienda.

Cita de: hollister en Julio 12, 2023, 09:05:04 amPor otro lado no estoy seguro de que el documento que he encontrado sea autentico o se trate de una broma de mal gusto

El documento parece ser autentico, dice "Puede comprobar la autenticidad de esta copia mediante CSV: OIP_5ZMBWRAIXH6XJ7PTR9FPGKJ6BD5A en https://www.pap.hacienda.gob.es"

¿Hacienda? ¿No debería ser el Ministerio del Interior?

En todo caso una vez en la pagina de Hacienda, introduciendo el código CSV e identificándose con certificado digital, devuelve el mismo documento (con los mismos metadatos  ;D)


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/hollister/firmaprot202314.png)

Aún siendo un documento oficial tiene el mismo rango que la anterior instrucción, así que me temo que poco recorrido tendrá. Vamos, que es agua de borrajas.

Cita de: anigwei en Julio 11, 2023, 22:52:49 pmHola,

Interesante notícia!

Sobre el techo elevable subido, supongo que ya es pedir demasiado...   "no ocupa más superficie que la que invade cuando está cerrado".

La calefacción además de humo, hace ruido, por lo menos en mi caso. Y si me apuras, la nevera se oyen los ventiladores des de afuera.

Saludos

Sí, yo he pensado lo mismo...

Cita de: ferbotten en Julio 12, 2023, 10:12:15 amSí, yo he pensado lo mismo...

Hola compis,

Yo he buscado antes un poco de información sobre el tema y en una web salía que no podría ocupar mayor superficie que la que invade cuando esté cerrado con respecto a la vista en planta del vehículo, por lo que un techo elevable no sobresaldría de esta vista en planta. Concretamente la noticia dice "El vehículo no ocupe más superficie que la que ocupa cerrado, es decir, sin el despliegue de elementos proyectables, sillas, mesas, etc., elementos que pueden invadir una superficie mayor que la delimitada por el perímetro del vehículo, entendido este como la proyección en planta del mismo." Link de la noticia: https://encaravana.com/informacionesddeinteres/las-autocaravanas-ya-pueden-estacionar-libremente/

Me imagino que casi todos sabrán lo que es la vista o proyección en planta, pongo una fotillo.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/puntatenefe/8fa6520d55d744398fdee7667d049f50900900.jpg)

Por lo tanto un techo elevable no saldría de la vista en planta. Ahora, cuando, cómo y por qué multarán, depende muchísimo del policía en sí y del conocimiento que tengamos de la ley/norma.

Me quedo con una frase de CAMPERVOY, "En todo caso, creo que el mensaje es: mientras seas discreto, limpio, y no des la nota, no hay problema. Más o menos como ahora, efectivamente." al que no sea limpio y esté dando la nota, por mi que le multen hasta por llevar los empastes desgastados, que tenemos una sociedad que deja un poquito que desear en algunos aspectos, como el civismo y el respeto por los demás y hacia el entorno natural, no todos obviamente, pero es que somos muchos, y cada vez más.  .loco1 

Saludos.

Creo que la parte que más me gusta de la norma es la que dice expresamente:

"Por ello, a juicio de esta Dirección General de Tráfico es indiscutible que la exclusión de
determinados usuarios debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones
objetivas como pueden ser las dimensiones exteriores de un vehículo o su masa máxima
autorizada, pero no por su criterio de construcción o utilización ni por razones subjetivas[...]"

Corregirme si me equivoco, pero creo que eso deja perfectamente claro que las señales de "Prohibido estacionar autocaravanas" que se estaban empezando a ver por ahí se pueden ignorar. Y entiendo que, por extensión, toda aquella norma municipal que prohíba el estacionamiento de "Autocaravanas" por el mero hecho de serlo, como por ejemplo... la de Jaca¿?

Cita de: Quebrantos en Julio 12, 2023, 11:25:39 amCreo que la parte que más me gusta de la norma es la que dice expresamente:

"Por ello, a juicio de esta Dirección General de Tráfico es indiscutible que la exclusión de
determinados usuarios debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones
objetivas como pueden ser las dimensiones exteriores de un vehículo o su masa máxima
autorizada, pero no por su criterio de construcción o utilización ni por razones subjetivas[...]"

Corregirme si me equivoco, pero creo que eso deja perfectamente claro que las señales de "Prohibido estacionar autocaravanas" que se estaban empezando a ver por ahí se pueden ignorar. Y entiendo que, por extensión, toda aquella norma municipal que prohíba el estacionamiento de "Autocaravanas" por el mero hecho de serlo, como por ejemplo... la de Jaca¿?

Por la parte que me toca como jacetano, ya he enviado una instancia al Ayto. adjuntando la nueva instrucción y solicitando la modificación o derogación del artículo 8d.

En estas elecciones municipales pasadas ha habido cambio de alcalde, esperemos que se tenga una nueva visión sobre este tema.

Cita de: puntatenefe en Julio 12, 2023, 10:29:10 amMe imagino que casi todos sabrán lo que es la vista o proyección en planta, pongo una fotillo.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/puntatenefe/8fa6520d55d744398fdee7667d049f50900900.jpg)

Por lo tanto un techo elevable no saldría de la vista en planta. Ahora, cuando, cómo y por qué multarán, depende muchísimo del policía en sí y del conocimiento que tengamos de la ley/norma.

Totalmente de acuerdo. Pero no me veo discutiendo con el polícia local de turno enseñándole qué es la planta, volumen o superfície. Al más puro estilo Cheff Wiggum...

Cita de: kirikino en Julio 12, 2023, 09:57:22 amAún siendo un documento oficial tiene el mismo rango que la anterior instrucción, así que me temo que poco recorrido tendrá. Vamos, que es agua de borrajas.

Por ser contrario a las normas del foro no pongo enlace, pero si buscas por "DGT_Instruccion_08-V-74_Alcance_7131-2" edit para encontrar el documento hay que buscar "Carta del Ministerio del Interior confirmando la entrada en vigor de la Instrucción, así como su obligado cumplimiento por parte de las Administraciones" (comillas incluidas) (e incluso decir esto podría ser contrario a las normas del foro) encontrarás un interesante documento que dice que las interpretaciones de la DGT deben ser tenidas en cuenta por las entidades locales.
Que no lo hagan es denunciable, de hecho yo lo hago cada vez que veo señales que contradicen la 08/V-74 o el Reglamento General de Circulación.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Julio 12, 2023, 11:33:46 amPor la parte que me toca como jacetano, ya he enviado una instancia al Ayto. adjuntando la nueva instrucción y solicitando la modificación o derogación del artículo 8d.

Hice lo mismo hace dos meses (haciendo referencia a la 08/V-74).
Me falta un mes para que pasen los 3 meses reglamentarios sin respuesta, entonces me dirigiré al Defensor del Pueblo.

Cita de: hollister en Julio 12, 2023, 11:48:30 amQue no lo hagan es denunciable, de hecho yo lo hago cada vez que veo señales que contradicen la 08/V-74 o el Reglamento General de Circulación.

..No me suena NINGUN caso de ayuntamiento que haya sido sancionado por alguna denuncia o queja al respecto. Y estoy seguro que hay muchas.
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Julio 12, 2023, 11:53:02 am..No me suena NINGUN caso de ayuntamiento que haya sido sancionado por alguna denuncia o queja al respecto. Y estoy seguro que hay muchas.

A mi que les sancionen me importa poco, lo que quiero es que quiten las prohibiciones no reglamentarias y que anulen las eventuales sanciones. Mirando las resoluciones del Sindic de Greuges de Catalunya veo que hay varias en ese sentido.
Seguro que si te pones a investigar en otros organismos (Sindic de Greuges de la Comunitat Valenciana, Defensor del Pueblo, etc.) encontrarás más casos.
Poner una queja (argumentada) puede que no sirva de nada, pero, desde luego, menos aún sirve no denunciar.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/img2761.jpg)

Bien argumentado y muy gráfico, pero no me veo explicando esto a un agente. La multa te la llevas por el motivo de siempre: normativa redactada a posta para dejar hueco a la subjetividad y la libre interpretación de la autoridad.
Si os fijais ocurre exactamente lo mismo con las normativas de la ITV (iluminación led, inscripción de portabicis...).

Cita de: Quebrantos en Julio 12, 2023, 11:25:39 amCreo que la parte que más me gusta de la norma es la que dice expresamente:

"Por ello, a juicio de esta Dirección General de Tráfico es indiscutible que la exclusión de
determinados usuarios debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones
objetivas como pueden ser las dimensiones exteriores de un vehículo o su masa máxima
autorizada, pero no por su criterio de construcción o utilización ni por razones subjetivas[...]"

Corregirme si me equivoco, pero creo que eso deja perfectamente claro que las señales de "Prohibido estacionar autocaravanas" que se estaban empezando a ver por ahí se pueden ignorar. Y entiendo que, por extensión, toda aquella norma municipal que prohíba el estacionamiento de "Autocaravanas" por el mero hecho de serlo, como por ejemplo... la de Jaca¿?

Pienso lo mismo. Las limitaciones y prohibiciones municipales deben ser iguales para todos los vehículos sin que furgocampers o autocaravanas sean una excepción.

Otra cosa es que no quepan dentro de la plaza.
Y sobre fluidos todos los vehículos con AA cuando aparcan dejan un charco de agua.
Otra cosa es tirar aguas grises.

Cita de: papolin en Julio 12, 2023, 12:09:56 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/papolin/img2761.jpg)

Bien argumentado y muy gráfico, pero no me veo explicando esto a un agente. La multa te la llevas por el motivo de siempre: normativa redactada a posta para dejar hueco a la subjetividad y la libre interpretación de la autoridad.
Si os fijais ocurre exactamente lo mismo con las normativas de la ITV (iluminación led, inscripción de portabicis...).

"El vehículo no ocupe más superficie que la que ocupa cerrado, es decir, sin el despliegue de elementos proyectables, sillas, mesas, etc., elementos que pueden invadir una superficie mayor que la delimitada por el perímetro del vehículo, entendido este como la proyección en planta del mismo."

Pues con la propia aclaración creo que non hay otra posible interpretación...

Lo importante de la instrucción es que va destinada a "A TODAS LAS UNIDADES DEL ORGANISMO" y ese organismo es la Dirección General de Tráfico.

Aun cuando las leyes son las mismas para todos, la instrucción es para la adecuada, justa y ecuánime interpretación por parte de los encargados de su cumplimiento. Según el artículo 5 Competencias del Ministerio del Interior. del Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.las competencia del Ministerio del Interior llegan hasta donde exista policía local. Y el artículo 7 define las competencias de los municipios:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/furgovwartigo7.jpg)

Por eso siempre es interesante llevarlas encima para poder discutir a interpretación de las leyes pero teniendo en cuenta que la Policia Local se rige por Ordenanzas que podemos esperar que no estén actualizadas o que directamente tengan una interpretación distinta de hecho por el que non pueden denunciar...

Cita de: +gvr en Julio 12, 2023, 15:50:49 pmpero teniendo en cuenta que la Policia Local se rige por Ordenanzas que podemos esperar que no estén actualizadas o que directamente tengan una interpretación distinta de hecho por el que non pueden denunciar...

Pero el reglamento también dice, en el artículo 93.2 "En ningún caso podrán las ordenanzas municipales oponerse, alterar, desvirtuar o inducir a confusión con los preceptos de este reglamento" y en este mensaje (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=384549.msg4824675#msg4824675) explico que las entidades locales deben tener en cuenta las interpretaciones hechas por la DGT.

Yo creo que esta parte nos deja en abierto mucha cosa:

"Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas
como el de acampada y pernocta no tienen acogida en la normativa sobre,
circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que este organismo no
puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones. "

Entiendo que esta parte deja a los ayuntamientos la capacidad de multarte por acampar ya que sigue siendo ilegal acampar en la mayor parte del país.

A mi entender.. estamos en el punto de partida igualmente.. La multa te ponen y después pelea tu.. Ahora parece que la reclamación ya no va a la DGT.. Va al ayuntamiento.. Hay multas de hasta 6000eur por acampada libre..

Cita de: hollister en Julio 12, 2023, 17:20:08 pmPero el reglamento también dice, en el artículo 93.2 "En ningún caso podrán las ordenanzas municipales oponerse, alterar, desvirtuar o inducir a confusión con los preceptos de este reglamento" y en este mensaje (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=384549.msg4824675#msg4824675) explico que las entidades locales deben tener en cuenta las interpretaciones hechas por la DGT.

Claro, pero sabemos que por mucho que esa premisa se pretenda cumplir no siempre el resultado es acorde con ese artículo, por desgracia...

Cita de: hollister en Julio 12, 2023, 17:20:08 pmPero el reglamento también dice, en el artículo 93.2 "En ningún caso podrán las ordenanzas municipales oponerse, alterar, desvirtuar o inducir a confusión con los preceptos de este reglamento" y en este mensaje (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=384549.msg4824675#msg4824675) explico que las entidades locales deben tener en cuenta las interpretaciones hechas por la DGT.

¿Donde está escrito que las entidades locales deben tener en cuenta las interpretaciones de la DGT?

Cita de: +gvr en Julio 12, 2023, 17:52:24 pm¿Donde está escrito que las entidades locales deben tener en cuenta las interpretaciones de la DGT?

En el documento que no puedo enlazar pero explico como encontrar.

Edit: en realidad me acabo de dar cuenta que la búsqueda que sugiero no lleva al documento en cuestión  :(

Edit2: prueba "Carta del Ministerio del Interior confirmando la entrada en vigor de la Instrucción, así como su obligado cumplimiento por parte de las Administraciones" (con las comillas incluidas).

Cita de: hollister en Julio 12, 2023, 11:48:30 amPor ser contrario a las normas del foro no pongo enlace, pero si buscas por "DGT_Instruccion_08-V-74_Alcance_7131-2" (e incluso decir esto podría ser contrario a las normas del foro) encontrarás un interesante documento que dice que las interpretaciones de la DGT deben ser tenidas en cuenta por las entidades locales.
Que no lo hagan es denunciable, de hecho yo lo hago cada vez que veo señales que contradicen la 08/V-74 o el Reglamento General de Circulación.

Edit: para encontrar el documento hay que buscar "Carta del Ministerio del Interior confirmando la entrada en vigor de la Instrucción, así como su obligado cumplimiento por parte de las Administraciones" (comillas incluidas).

Tienes un privado al respecto de las normas del foro. Por si la interpretación que estás haciendo de las mismas no es correcta. Aunque también sea algo que las contraviene. Pero no sé a qué te refieres exactamente.

Me contestas por privado y lo miramos desde Moderación.

Después de aclarar con @kirikino que no se trata de una violación de las normas, pongo un enlace al documento (https://www.areasac.es/autocaravanas/legislacion/instruccion-08v-74-interpretacion-y-alcance_1215_655_1444_1_1_in.html) (encontrado aquí (https://www.areasac.es/webs-autocaravanistas/documentos/legislacion_655_1_ap.html)).

Cita de: hollister en Julio 12, 2023, 18:03:20 pmEn el documento que no puedo enlazar pero explico como encontrar.

Edit: en realidad me acabo de dar cuenta que la búsqueda que sugiero no lleva al documento en cuestión  :(

Edit2: prueba "Carta del Ministerio del Interior confirmando la entrada en vigor de la Instrucción, así como su obligado cumplimiento por parte de las Administraciones" (con las comillas incluidas).

Al articulo que referencia el documento que mencionas es del TEXTO REFUNDIDO DE LA LEY SOBRE TRÁFICO, CIRCULACIÓN DE VEHÍCULOS A MOTOR Y SEGURIDAD VIAL aprobado por el Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial https://www.boe.es/eli/es/rdlg/2015/10/30/6 dice exactamente esto:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/furgovwartigo2.jpg)

La interpretación de la ley es competencia exclusiva de los jueces, no del Subdirector General de normativa y recursos de la DGT. Eso te lo podría argumentar un agente de la policia local...

Está claro que mayor organismo competente que la DGT en cuestiones de circulación y seguridad vial pero otra cosa es que tenga competencia directa sobre quien instruya un expediente sancionador en el ámbito de la administración local.

Si hay la figura de "guía técnica" en mucha normativa cuando esta es compleja por mor de su adecuada aplicación, que no interpretación, pero en ese caso la propia norma en la que figura expresamente la elaboración y actualización de esa guía técnica. La llamada Ley de Seguridad Vial no es ese caso.
Con todo, esas guías técnica no tienen carácter vinculante porque todo el mundo, instructor y denunciado, tienen derecho a aplicar ou reclamar, respectivamente, una aplicación diferente y para eso tiene que acudir a la justicia.

Por eso recomiendo llevarlas impresas, como siempre se hizo, para actuar de modo preventivo para disuadir de una aplicación errónea de la normativa por parte de quien te vaya a denunciarte de a cuerdo a las ordenanzas de municipio correspondiente y que son las que son hasta que se cambien o actualicen

Cita de: tellamendi en Julio 12, 2023, 08:28:15 amEs lo mismo que siempre ha estado en la normativa. Después están las especificaciones legales locales. Es lo que hay y deberíamos respetarlo, por el bien de este modo de vida. Principalmente cuando estemos en áreas urbanas, parquins públicos conviviendo con turismos, masificaciones de autocaravanas etc.

También existe la masificacion de furgonetas, por si lo olvidaste...
Y este es el verdadero problema, que  entre nosotr@s, algun@s, no nos vemos como un único colectivo.
Si entre nosotros no nos respetamos, ni nos vemos como iguales, vehículos itinerantes, de diferentes tamaños, infraestructuras...mal asunto.
Igual un día por circunstancias pasas a tener una de esas autocaravanas que (tu dices), masifican los lugares y no te gustara que te traten como "los otros".

.........

Cita de: karpediem1977 en Julio 12, 2023, 22:54:58 pmTambién existe la masificacion de furgonetas, por si lo olvidaste...
Y este es el verdadero problema, que  entre nosotr@s, algun@s, no nos vemos como un único colectivo.
Si entre nosotros no nos respetamos, ni nos vemos como iguales, vehículos itinerantes, de diferentes tamaños, infraestructuras...mal asunto.
Igual un día por circunstancias pasas a tener una de esas autocaravanas que (tu dices), masifican los lugares y no te gustara que te traten como "los otros".

No te entiendo....yo tengo desde hace 7 años una  autocaravana. Y durante 25 años anteriores una pequeña vw.

¿Y entonces ahora que va a pasar en ciudades como Jaca en Huesca en la que el Ayuntamiento ha sacado medidas absurdas como la de prohibir incluso el estacionamiento de autocaravanas en todo la localidad? Algo tendría que hacer la DGT para frenar estas medidas

Yo de momento a esta nueva normativa no le veo mucha diferencia con la anterior....un poco más clara, como actualizándose al crecimiento de este sector, pero al final en cuanto a uso práctico, tendremos los mismos problemas, fomentado por la mala gestión de ayuntamientos, y el incivismo de la gente, que lamentablemente crece y crece. Y esto en municipios turísticos y ya no digo costeros es un grandísimo problema.....somos muchos y todos queremos el mejor sitio. La gente, atraída por las redes sociales y este mundillo de fantasía se piensa que puede sacar su mesa y sus sillas en cualquier lado, y no digo que no se pueda con cierto criterio y que seguro que nadie te va a decir nada (hasta nuestros padres lo hacían cuando nos llevaban de picnic), pero es que lo que se ve ahora, es ya acojonante, en cualquier lado, en un parking asfaltado quitando plaza al de al lado, haciendo verdaderos guetos como si ancha es castilla......de verdad no sé que encanto tiene eso.

No es cuestión de limitaciones, es cuestión de buena gestión y que sancionen realmente a quien incumpla la norma. Lo que pasa es que es menos trabajo poner el cartel de prohibido que sancionar a título personal.

Cita de: Blacky22 en Julio 13, 2023, 11:11:41 am¿Y entonces ahora que va a pasar en ciudades como Jaca en Huesca en la que el Ayuntamiento ha sacado medidas absurdas como la de prohibir incluso el estacionamiento de autocaravanas en todo la localidad? Algo tendría que hacer la DGT para frenar estas medidas

En Jaca el alcalde recién elegido ya dijo estando en la oposición que modificaría la Ordenanza para hacerla compatible con la Instrucción 08-V-74.

Entiendo que se actualizará a la nueva PROT 2023/14 ya que ésta deroga la anterior.

Y entiendo también que cumplirá su promesa, aunque ya sabemos que las promesas se las lleva el viento...

Bueno,

Cita de: FMateus en Julio 12, 2023, 17:38:38 pmEntiendo que esta parte deja a los ayuntamientos la capacidad de multarte por acampar ya que sigue siendo ilegal acampar en la mayor parte del país.

        obviamente, acampar estaba y va a seguir estando prohibido. Pero la norma ya deja claro que estar estacionado no es estar acampado.
Un saludo,
Anton

Cita de: tellamendi en Julio 13, 2023, 08:17:38 amNo te entiendo....yo tengo desde hace 7 años una  autocaravana. Y durante 25 años anteriores una pequeña vw.

Pues disculpa si fue yo quien no entendió bien. Al hacer referencia a la masificacion de autocaravanas te he confundido con uno de esos que rondan por estos lares que  siempre están con que si las flamantes autocaravanas, la masificacion de autocaravanas y otras jilipolleces, como si la masificacion sólo fuera fruto de ese tipo de vehículos y no de los vehículos vivienda en general. Que  de paso digo todos tenemos derecho a formar parte de esa "masificacion", no sólo los que  llevan en esto desde que Franco era corneta, (que de esos alguno hay también).
Te pido de nuevo disculpas 🙏

Un saludo

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Julio 13, 2023, 11:39:32 amEn Jaca el alcalde recién elegido ya dijo estando en la oposición que modificaría la Ordenanza para hacerla compatible con la Instrucción 08-V-74.

Curioso, ¿se trata del mismo señor que, en este vídeo (https://video.ibm.com/recorded/130940231) del pleno donde se aprobó la ordenanza, dijo que eramos bienvenidos de día (para hacer gasto) pero que nos fuésemos a dormir a otra parte?

Cita de: karpediem1977 en Julio 13, 2023, 14:16:47 pmQue  de paso digo todos tenemos derecho a formar parte de esa "masificacion",

No existe tal masificación: en España (https://www.expansion.com/empresas/motor/2022/06/24/62b55fa7468aeb6b288b45bd.html) hay 83.000 autocaravanas, frente a las 610.000 de Alemania y las 530.000 de Francia.
Quizás si la "masificación" fuese real, las administraciones locales no podrían permitirse el lujo de pisotearnos como lo hacen ahora.

Cita de: hollister en Julio 13, 2023, 14:19:39 pmCurioso, ¿se trata del mismo señor que, en este vídeo (https://video.ibm.com/recorded/130940231) del pleno donde se aprobó la ordenanza, dijo que eramos bienvenidos de día (para hacer gasto) pero que nos fuésemos a dormir a otra parte?

Correcto, en el pleno que citas dijo eso.

Lo que he comentado yo lo dijo en una reunión con los vecinos de Jaca afectados por la Ordenanza.

Por eso digo que no me fío un pelo de lo que prometen, y está claro, como ya he dicho miles de veces, que la única salida a estos temas es judicial.

Cita de: karpediem1977 en Julio 13, 2023, 14:16:47 pmPues disculpa si fue yo quien no entendió bien. Al hacer referencia a la masificacion de autocaravanas te he confundido con uno de esos que rondan por estos lares que  siempre están con que si las flamantes autocaravanas, la masificacion de autocaravanas y otras jilipolleces, como si la masificacion sólo fuera fruto de ese tipo de vehículos y no de los vehículos vivienda en general. Que  de paso digo todos tenemos derecho a formar parte de esa "masificacion", no sólo los que  llevan en esto desde que Franco era corneta, (que de esos alguno hay también).
Te pido de nuevo disculpas 🙏

Un saludo

Por supuesto que perdonado.
Cada uno es libre de buscar su sitio.... pero también hay que tener un poco de imaginación para buscar algo original y en mejor época para evitar las aglomeraciones.
Por mi parte, las detesto. Por ejemplo nunca entenderé aquellos que se apelmazan en playas del Mediterráneo.
Yo he conseguido pasear por playas solitarias, magníficos pueblos medievales etc.
El paisaje, ya sea natural, rural o urbano, hay que respetarlo.
He estado en áreas tranquilas...otras no tanto. Pero no permanezco en ellas durante el día. Estaciono y me voy. Para mí, no tiene ningún atractivo un parquin..ni el asfalto. O estar sentado rodeado de emanaciones tóxicas de otros vehículos.
Así que nunca formaré parte de un campamento. Sólo mi vehículo estacionado, y vacío, en un parquin. Y a la noche...silencio y dormir para aprovechar el día siguiente.

En las revistas y recomendaciones de los camping car franceses siempre recomiendan evitar aglomeraciones.

La masificación no tiene que ver con la cantidad en sí, sino con la  evolución de dicha cantidad. La RAE me lo confirma diciendo que masificar es hacer multitudinario algo que no lo era ...  ;)

En un pispás he encontrado esta gráfica (https://elobservatoriocetelem.es/motor/motor-2023/evolucion-de-las-matriculaciones-de-caravanas-y-autocaravanas-en-espana/), en que se ve que el boom ha comenzado hace apenas 10 años ...  :D

(https://elobservatoriocetelem.es/app/uploads/sites/3/2023/04/observatorio-cetelem-grafico-motor-2023-caravaning-matriculaciones-01.jpg)

Y aunque vayan descendiendo las matriculaciones, lo interesante sería el número total, la integral de la gráfica, a la que habría que restar las que se van desguazando, que todavía no serán muchas pues no son en general muy viejas, como se comprueba en la gráfica ...  8)

En Francia y en Alemania el fenómeno del furgoneteo y de las autocas nos lleva varias décadas de ventaja, con lo que se nota tanto en su número, en el número de áreas y en definitiva en su aceptación social ...  :)

Y como he comentado alguna vez, y como dice tellamendi aún es posible encontrar sitios solitarios, pero es cierto que cada vez cuesta más ...  ;D  ;D

Cita de: hollister en Julio 12, 2023, 11:48:30 amPor ser contrario a las normas del foro no pongo enlace, pero si buscas por "DGT_Instruccion_08-V-74_Alcance_7131-2" edit para encontrar el documento hay que buscar "Carta del Ministerio del Interior confirmando la entrada en vigor de la Instrucción, así como su obligado cumplimiento por parte de las Administraciones" (comillas incluidas) (e incluso decir esto podría ser contrario a las normas del foro) encontrarás un interesante documento que dice que las interpretaciones de la DGT deben ser tenidas en cuenta por las entidades locales.
Que no lo hagan es denunciable, de hecho yo lo hago cada vez que veo señales que contradicen la 08/V-74 o el Reglamento General de Circulación.

Hola hollister,
Dices que denuncias señales locales que contradicen la 08/V-74 y me gustaría saber dónde y cómo para yo hacer lo mismo porque , por ejemplo, en la plaza de Grazalema hay una señal que pone prohibido estacionar autocaravanas o algo así ( ya no lo recuerdo bien) y me gustaría que la quitasen.
Gracias de antemano.

Esto dice la nueva instrucción:

CitarLas autocaravanas ostentarán en su tarjeta ITV una clasificación por criterios de construcción, que se corresponderá con carácter general con una de estas dos cifras: "32- Auto-caravana MMA ≤ 3.500" o "33- Auto-caravana MMA > 3.500 kg". En determinados casos también podrán llevar asociadas las cifras: "24 Furgón/furgoneta MMA ≤ 3.500 kg" o "31- Vehículo mixto adaptable".

Entiendo que la instrucción determina que un furgón vivienda también sea considerado autocaravana, lo que haría que los límites de velocidad cambiasen al ser de 120 y las visitas a la ITV también, ya que no sería cada 6 meses.



Otra cosa importante es este párrafo:

CitarPor ello, a juicio de esta Dirección General de Tráfico es indiscutible que la exclusión de determinados usuarios debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones objetivas como pueden ser las dimensiones exteriores de un vehículo o su masa máxima autorizada, pero no por su criterio de construcción o utilización ni por razones subjetivas como pueden ser los posibles comportamientos incívicos de algunos usuarios tales como ruidos nocturnos, vertido de basura o de aguas usadas a la vía pública, monopolización del espacio público mediante la colocación de estructuras y enseres u otras situaciones de abuso contra las cuales las autoridades locales disponen de herramientas legales eficaces que deben ser utilizadas de forma no discriminatoria contra todos los infractores, ya sean
usuarios de autocaravanas o de cualquier otro tipo de vehículo.

Las autocaravanas pueden, por tanto, efectuar las maniobras de parada y estacionamiento
en las mismas condiciones y con las mismas limitaciones que cualquier otro vehículo.

Del que entiendo, que tiene potestad el ayuntamiento de restringir el estacionamiento únicamente cuando sea por razones de una MMA muy alta o que impida el paso a otros vehículos en la vía.

Cita de: canary en Julio 14, 2023, 01:22:02 amEsto dice la nueva instrucción:

Entiendo que la instrucción determina que un furgón vivienda también sea considerado autocaravana, lo que haría que los límites de velocidad cambiasen al ser de 120 y las visitas a la ITV también, ya que no sería cada 6 meses.

Una cosa es la clasificación en tarjeta y otra los derechos que  otorguen a autocaravanas y demás vehículos vivienda.
Esta ley regula la utilización de los espacios para determinados vehículos (aunquese dirija como autocaravana), no modifica las clasificaciones de la ficha,  eso lo determina el tipo de vehículo normalmente.
Así lo entiendo yo.

Creo que  es tu corazón quien escribió eso jeje

Cita de: canary en Julio 14, 2023, 01:22:02 amDel que entiendo, que tiene potestad el ayuntamiento de restringir el estacionamiento únicamente cuando sea por razones de una MMA muy alta o que impida el paso a otros vehículos en la vía.

No lo creo. Lo único tienen que hacer es usar criterios distintos al del tipo de vehículo por construcción. Es decir, puede prohibir el estacinamiento a vehículos de más de 5m de largo, o de más de 2m de altura y se cepilla a las GV y Autocaravanas
(No debería andar dando ideas.... :-D )

Cita de: canary en Julio 14, 2023, 01:22:02 amEsto dice la nueva instrucción:

Entiendo que la instrucción determina que un furgón vivienda también sea considerado autocaravana, lo que haría que los límites de velocidad cambiasen al ser de 120 y las visitas a la ITV también, ya que no sería cada 6 meses.

Para nada. Es una Instrucción y está muy por debajo de leyes, reales decretos ley, reales decretos legislativos, reales decretos, órdenes ministeriales, circulares... Hay regulación en un rango normativo superior y de carácter específico y técnico que determina estas cuestiones. De la interpretación de una redacción, que puede ser de mejor o pero calidad de acuerdo a su objetivo específico y estar de acuerdo o no a la normativa de referencia, no se puede extraer esas conclusiones...

Cita de: Quebrantos en Julio 14, 2023, 09:26:34 amNo lo creo. Lo único tienen que hacer es usar criterios distintos al del tipo de vehículo por construcción. Es decir, puede prohibir el estacinamiento a vehículos de más de 5m de largo, o de más de 2m de altura y se cepilla a las GV y Autocaravanas
(No debería andar dando ideas.... :-D )

Así lo hicieron en una zona de aparcamiento que hay en Peñiscola a la que solía ir. Pusieron señales de prohibido autocaravanas y alguien recurrió por ilegal, así que el ayuntamiento retiró esas señales y las cambió por prohibido vehículos de más de 5m de largo y 2 de altura exepto autobuses. De esa manera eliminaron las autocaravanas del lugar legalmente. Lo curioso es que aparcan camioncillos de reparto que sobrepasan esas medidas y no lo han denunciado jamás.  .malabares

Cita de: jacboqueron en Julio 13, 2023, 23:38:42 pmHola hollister,
Dices que denuncias señales locales que contradicen la 08/V-74 y me gustaría saber dónde y cómo para yo hacer lo mismo porque , por ejemplo, en la plaza de Grazalema hay una señal que pone prohibido estacionar autocaravanas o algo así ( ya no lo recuerdo bien) y me gustaría que la quitasen.
Gracias de antemano.

Me permito responderte.

Tienes que denunciar al titular de la vía o al responsable de su ordenación por el artículo 58.1 del Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial https://www.boe.es/eli/es/rdlg/2015/10/30/6/con


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/furgovwartigo581lsv.jpg)


Las únicas señales adecuadas a la normativa vigente es el que aparece en el Catálogo Oficial de Señales de la Circulación y Marcas Viales, que es el anexo I del Reglamento General de Circulación, aprobado por Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo https://www.boe.es/eli/es/rd/2003/11/21/1428/con

Con esta nueva ley quedaria prohibido abrir el techo elevable? Ya que modificas el volumen.

Cita de: Duh en Julio 14, 2023, 13:54:07 pmCon esta nueva ley quedaria prohibido abrir el techo elevable? Ya que modificas el volumen.

En ningún punto de la nueva instrucción se menciona la palabra "volumen".

Cita de: Duh en Julio 14, 2023, 13:54:07 pmCon esta nueva ley quedaria prohibido abrir el techo elevable? Ya que modificas el volumen.

Esto ya se habló Duh. No estás acampando si de tu vehículo no sobresale nada del perímetro que tendría estando estacionado de forma normal.

El perímetro del vehículo se entiende como la proyección en planta sobre el suelo del mismo, por lo que si abres el techo elevable, normalmente este no sobresale del perímetro del vehículo en la vista en planta. Hay una foto en los mensajes anteriores si lo quieres ver y entender lo que determina la vista en planta.

El volumen del vehículo aumenta, pero eso en esta normativa no se tiene en cuenta, al menos para esto que estamos hablando.

Saludos !!

Cita de: jacboqueron en Julio 13, 2023, 23:38:42 pmHola hollister,
Dices que denuncias señales locales que contradicen la 08/V-74 y me gustaría saber dónde y cómo para yo hacer lo mismo porque , por ejemplo, en la plaza de Grazalema hay una señal que pone prohibido estacionar autocaravanas o algo así ( ya no lo recuerdo bien) y me gustaría que la quitasen.
Gracias de antemano.

Primero saco fotos, después preparo un escrito citando los artículos del Reglamento General de Circulación (en la pagina del BOE se encuentra la versión consolidada) o la parte de la 08/V-74 (ahora PROT 2023/14) que la señales incumplen, busco la sede electrónica del ayuntamiento (normalmente requieren certificado digital o dni electrónico) y envío una queja/instancia genérica (según los tramites que se ofrezcan) pidiendo la retirada inmediata de las señales (artículo 142).
Si no contestan en plazo (2 o 3 meses, depende de...demasiados factores) o la respuesta no es satisfactoria, me dirijo al Defensor del Pueblo (o al Síndic de Greuges en Catalunya que es por donde me muevo más y más prohibiciones ilegales encuentro).
Tengo que decir que, de 8 procedimientos abiertos tengo dos medias victorias (un ayuntamiento dijo que modificaría la ordenanza pero no lo ha hecho, otro que quitaría una señal porque la ordenanza llevaba 9 meses modificada pero la señal sigue ahí) y el resto estoy a la espera.
Hay que tener mucha paciencia ya que los ayuntamientos juegan al desgaste y dejan pasar todos los plazos posibles, pero, por otro lado, los varios defensores del pueblo están de nuestro lado (o mejor dicho, del lado de la ley).

Cita de: dany.harley en Julio 14, 2023, 10:24:53 amAsí lo hicieron en una zona de aparcamiento que hay en Peñiscola a la que solía ir. Pusieron señales de prohibido autocaravanas y alguien recurrió por ilegal, así que el ayuntamiento retiró esas señales y las cambió por prohibido vehículos de más de 5m de largo y 2 de altura exepto autobuses. De esa manera eliminaron las autocaravanas del lugar legalmente. Lo curioso es que aparcan camioncillos de reparto que sobrepasan esas medidas y no lo han denunciado jamás.  .malabares

Eso también lo hacen algunos municipios por aquí, pero resulta que tampoco es legal: uno de mis procedimientos abiertos era una sugerencia a la DGT de que clarificaran en el Reglamento General de Circulación que estas señales solo se puedan poner si hay razones objetivas (un obstáculo, natural, no una barra de limitación de altura).
La DGT (después de pasar por el Defensor del Pueblo) contestó que no hace falta, que ya es así. Te copio aquí la respuesta de la DGT, que me ha servido para empezar dos procedimientos más contra dos ayuntamientos  ;D

Cita de: undefinedSe acusa recibida la sugerencia sobre la modificación del artículo 153 del Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, para que permita el uso de la señal R-205 sólo si existen obstáculos que impidan el paso de vehículos de mayor altura, así también lo planteado para las señales R-201, R-202, R-203 y R-204.

En relación a la misma se le informa que la redacción actual tanto del Real Decreto Legislativo 6/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial como del Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación ya contempla la necesidad de que la instalación de las señales no se realice arbitrariamente.

 

En concreto, en el artículo 139 del citado Reglamento se recoge que "Corresponde al titular de la vía la responsabilidad de su mantenimiento en las mejores condiciones posibles de seguridad para la circulación y la instalación y conservación en ella de las adecuadas señales y marcas viales." Así también el artículo 142 se especifica que "El titular de la vía ... ordenará la inmediata retirada y, en su caso, la sustitución por las que sean adecuadas de las señales antirreglamentariamente instaladas, de las que hayan perdido su objeto y de las que no lo cumplan por causa de su deterioro".

Muy clarificador. Permite recurrir las señales que ponen expresamente para perjudicar a campers y autocaravanas. .palmas

Cita de: Duh en Julio 14, 2023, 13:54:07 pmCon esta nueva ley quedaria prohibido abrir el techo elevable? Ya que modificas el volumen.

Todo lo contrario. Según la nueva instrucción , solo se considera acampada si sobresale del perímetro del vehículo proyectado en planta. Entonces a no ser que sea una tienda de campaña en plan overlander... los techos de las camper "normales" california , marco polo , nugget ect no tendrían problema.

(https://www.autonocion.com/wp-content/uploads/2019/08/Volkswagen-California-2020-1-930x523.jpg)
Bien

(https://jovive.es/wp-content/uploads/2020/06/Jovive_Tent_Tienda_de_Techo_para_coche-25-1030x769.jpeg)
Mal!! ( aparte de las sillas y eso ...)

Si uno de cada diez nos implicáramos la mitad de lo que lo hace Hollister... este mundo sería infinitamente más honesto.

Cita de: hollister en Julio 14, 2023, 15:19:50 pmEso también lo hacen algunos municipios por aquí, pero resulta que tampoco es legal: uno de mis procedimientos abiertos era una sugerencia a la DGT de que clarificaran en el Reglamento General de Circulación que estas señales solo se puedan poner si hay razones objetivas (un obstáculo, natural, no una barra de limitación de altura).
La DGT (después de pasar por el Defensor del Pueblo) contestó que no hace falta, que ya es así. Te copio aquí la respuesta de la DGT, que me ha servido para empezar dos procedimientos más contra dos ayuntamientos  ;D

Pues si es así, hay que ir a por ello.

En el acceso a la playa de Sopelana hay una pequeña señal con este tipo de limitaciones, a mi no me afecta, pero he vista los munidas echar a gente o multar directamente. Un abuso más.

Voy a estudiar el tema y voy a interponer denuncia.

Me releeré todo a ver si lo hago bien.

Gracias!

Copio enlace de la nueva instrucción

https://encaravana.com/wp-content/uploads/2023/07/Instruccio%CC%81n-PROT-2023_14_AUTOCARAVANAS.pdf.xsig_.pdf

Cita de: hollister en Julio 14, 2023, 15:13:40 pmPrimero saco fotos, después preparo un escrito citando los artículos del Reglamento General de Circulación (en la pagina del BOE se encuentra la versión consolidada) o la parte de la 08/V-74 (ahora PROT 2023/14) que la señales incumplen, busco la sede electrónica del ayuntamiento (normalmente requieren certificado digital o dni electrónico) y envío una queja/instancia genérica (según los tramites que se ofrezcan) pidiendo la retirada inmediata de las señales (artículo 142).
Si no contestan en plazo (2 o 3 meses, depende de...demasiados factores) o la respuesta no es satisfactoria, me dirijo al Defensor del Pueblo (o al Síndic de Greuges en Catalunya que es por donde me muevo más y más prohibiciones ilegales encuentro).
Tengo que decir que, de 8 procedimientos abiertos tengo dos medias victorias (un ayuntamiento dijo que modificaría la ordenanza pero no lo ha hecho, otro que quitaría una señal porque la ordenanza llevaba 9 meses modificada pero la señal sigue ahí) y el resto estoy a la espera.
Hay que tener mucha paciencia ya que los ayuntamientos juegan al desgaste y dejan pasar todos los plazos posibles, pero, por otro lado, los varios defensores del pueblo están de nuestro lado (o mejor dicho, del lado de la ley).

Pues esta es la señal, que plantó Llanes en su día nada mas entrar al pueblo.

Cita de: slainrub en Julio 19, 2023, 09:49:12 amPues esta es la señal, que plantó Llanes en su día nada mas entrar al pueblo.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/slainrub/prohibicionllanes.jpg)

Cita de: slainrub en Julio 19, 2023, 09:49:12 amPues esta es la señal, que plantó Llanes en su día nada mas entrar al pueblo.

Pues, ya sabes, entras aquí (https://llanes.sede.e-ayuntamiento.es/action/tramites), buscas "quejas y sugerencias" y procedes.
Ese cartel no es conforme al Reglamento General de Circulación (los pictogramas no están contemplado en el catalogo oficial de señales) e, incluso si lo fueran, es contrario a la instrucción PROT 2023/14.
Veo además en la foto que la ordenanza es de 2015 y la instrucción 08/V-74 es de 2008, por lo que han aprobado una ordenanza ilegal sabiendo que era ilegal desde 7 años antes.

Cita de: hollister en Julio 14, 2023, 15:13:40 pmPrimero saco fotos, después preparo un escrito citando los artículos del Reglamento General de Circulación (en la pagina del BOE se encuentra la versión consolidada) o la parte de la 08/V-74 (ahora PROT 2023/14) que la señales incumplen, busco la sede electrónica del ayuntamiento (normalmente requieren certificado digital o dni electrónico) y envío una queja/instancia genérica (según los tramites que se ofrezcan) pidiendo la retirada inmediata de las señales (artículo 142).
Si no contestan en plazo (2 o 3 meses, depende de...demasiados factores) o la respuesta no es satisfactoria, me dirijo al Defensor del Pueblo (o al Síndic de Greuges en Catalunya que es por donde me muevo más y más prohibiciones ilegales encuentro).
Tengo que decir que, de 8 procedimientos abiertos tengo dos medias victorias (un ayuntamiento dijo que modificaría la ordenanza pero no lo ha hecho, otro que quitaría una señal porque la ordenanza llevaba 9 meses modificada pero la señal sigue ahí) y el resto estoy a la espera.
Hay que tener mucha paciencia ya que los ayuntamientos juegan al desgaste y dejan pasar todos los plazos posibles, pero, por otro lado, los varios defensores del pueblo están de nuestro lado (o mejor dicho, del lado de la ley).

Hola hollister,
Gracias por tu respuesta.
Estoy en Santiago y he visto dos señales, que pondré al final, que quiero denunciar, así que teniendo como base tu escrito y poniendo que esa señal no existe en el catálogo de señales aprobadas, a ver por dónde sale el asunto...intentaré redactarlo lo mejor posible para que no me lo rechacen por defecto de forma, aunque no sé si la podrían rechazar.
La de Grazalema queda para cuando pueda hacer la foto.
La verdad es que si cada forero hiciera una sola denuncia al año, ganaríamos mucho, creo yo.
Intentaré unirme a tu carro y denunciar para nuestro bien.
Creo que nos has iluminado el camino, solo queda seguir ese camino😜🤞.
Un saludo,
Pd: aquí van dos señales que quiero denunciar .

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jacboqueron/timephoto20230718133400.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jacboqueron/timephoto20230718133345.jpg)

Pues la segunda prohibición es correcta, nada que objetar, la primera, sin embargo, es discriminatoria, esa sí se podría denunciar.

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La segunda también es discriminatoria. Excluye vehículos por el uso a que están destinados, y no por su peso, dimensiones, o nivel de emisiones...

Exacto, no solo hay que poner que la señal (o mejor dicho los pictogramas en el panel complementario) no está prevista en el catalogo oficial de señales (que también), sino que hay que mencionar la instrucción PROT 2023/14 (que prohíbe la discriminación de autocaravanas) y lo que dice Leguineche (exclusión de vehículos por su uso).

Y, ojo, incluso si quitasen la prohibición, no te exime de respetar las marcas viales, y ahí parece que no hay posibilidad (la furgo blanca ya sale de las marcas).
Ahí habría que apelar a la equitativa distribución de los espacios de aparcamiento entre todos los usuarios de la vía, pero lo veo más difícil de recurrir.

Cita de: hollister en Julio 21, 2023, 12:53:19 pm...(la furgo blanca ya sale de las marcas)...

Bueno.
Desde mi punto de vista las lineas discontinuas se pueden rebasar...  ;-)

Cita de: Leguineche en Julio 22, 2023, 16:59:32 pmBueno.
Desde mi punto de vista las lineas discontinuas se pueden rebasar...  ;-)

Pero aunque en este caso es un aparcamiento,  ningún vehículo estacionado puede invadir la zona de calzada destinada al tráfico. Es decir si el área de estacionamiento tiene pir ejemplo 5 metros de largo y tu vehículo tiene 6 metros, invadirá el carril destinado al tráfico y debería ser multado

Pues eso tampoco es correcto del todo  ;D

El vehículo estacionado no debería invadir la acera peatonal, que se destina únicamente a peatones.
Pero, cuando estacionamos en batería, nuestra parte del vehículo que excede la batalla del mismo invade la acera.

A lo que voy es que, como para todo, un poco de sentido común.

Sio sobresale un poco por detrás y otro poco por delante, no suele haber problema si el agente usa ese sentido.
Sentido este tan útil como poco usado  .sombrero

Por otro lado, en los sitios donde ponen estas prohibiciones, abiertamente hostiles, en el momento que les obliguen a sugieran quitarlas, estarán ojo avizor para multar a quien se pase de la marca 1mm (solo autocaravanas, por supuesto, los coches ni mirarlos).

Aprovecho este mensaje para añadir un detalle: una de las quejas recurrente es que la instrucción es solo eso, una instrucción, que nadie tiene en cuenta porque no es una ley.
Pues, bien, en Italia sí que está en el "Codice della Strada" (equivalente al reglamento general de circulación), y aún así proliferan las prohibiciones, ahí sí claramente ilegales.
Lo peor es que algunos tribunales regionales aceptan las ordenanzas ilegales pasándose la ley por el arco de triunfo, motivando así que el ministerio sacase una instrucción aclarando que se trata de prohibiciones ilegales y aún así siguen las prohibiciones.

Buenas,
Hollister, yo tenía entendido que las Instrucciones son de obligado cumplimiento (aunque lejos del rango de ley) y no entiendo cómo no se puede sancionar a los ayuntamientos que no la cumplan.
Supongo que a las autocaravanas nos mirarán con lupa cualquiera cosa como el ejemplo que pones, en especial si nos quejamos a esos ayuntamientos de que tienen señales ilegales...yo llevo dos semanas en Santiago aparcado en una calle, y entre alguna comida fuera, la compra para comer, el diésel y demás, dinero estoy dejando en la ciudad, que es para que valoren que nos dejamos dinero en sus comercios y no puercossuciosmalolient s sin un euro en el bolsillo.

Yo también creo que las instrucciones deben tenerse en cuenta, pero no soy ni abogado ni, mucho menos, juez.
Tan solo quería decir que, incluso en un país como Italia, donde la no discriminación para las autocaravanas y la diferencia entre estacionar y acampar está en la ley propiamente dicha, los ayuntamientos se la saltan alegremente e incluso hay tribunales que les dan la razón (también hay tribunales que no, se quitan las prohibiciones, en las siguientes elecciones cambia la administración y las vuelven a poner).
Por eso, si bien tanto la nueva instrucción como la vieja son una buena base para reclamar frente a las prohibiciones ilegales, no son la solución automática e instantánea a todos los problemas que sufrimos.

Más leña...

https://www.farodevigo.es/arousa/2023/07/24/problemas-autocaravanas-o-grove-policia-local-denuncias-90236265.html

Cita de: anigwei en Julio 26, 2023, 08:17:22 amMás leña...

https://www.farodevigo.es/arousa/2023/07/24/problemas-autocaravanas-o-grove-policia-local-denuncias-90236265.html

si lees el artículo, a los que multaron, la policía lo hizo correctamente, nada que objetar.

Enviado de meu POCO F2 Pro usando o Tapatalk

Cita de: Peiboltroxeno en Julio 26, 2023, 08:57:58 amsi lees el artículo, a los que multaron, la policía lo hizo correctamente, nada que objetar.

Enviado de meu POCO F2 Pro usando o Tapatalk

Leyendo la noticia me parece totalmente correcto. Y seguramente si se hiciese así en todos los sitios, no habría tanta prohibición, y sería la manera de cambiar ciertas actitudes que nos perjudican a todos.

Cita de: Phoenixtoledo en Julio 26, 2023, 09:07:59 amLeyendo la noticia me parece totalmente correcto. Y seguramente si se hiciese así en todos los sitios, no habría tanta prohibición, y sería la manera de cambiar ciertas actitudes que nos perjudican a todos.

Totalmente de acuerdo!!

Todos sabemos que lo de los calzos está prohibido y mientras siga así creo que las denuncias son correctas.
Pero de todas las prohibiciones que nos afectan la que nunca he entendido ha sido precisamente la de los calzos, no sé si es porque atenta contra el medio ambiente, contra el bienestar de los vecinos o la salud pública ???

Si cuando ves venir al señor guardia arrancas el motor sin que se de cuenta, no estas acampado ni estacionado, estás parado, así es que el copiloto tiene dos minutos para recoger las patas, los calzos el toldo las sillas y las mesas....

Podríamos hacer competiciones de esto.

Cita de: Leguineche en Julio 26, 2023, 12:38:49 pmSi cuando ves venir al señor guardia arrancas el motor sin que se de cuenta, no estas acampado ni estacionado, estás parado, así es que el copiloto tiene dos minutos para recoger las patas, los calzos el toldo las sillas y las mesas....

Podríamos hacer competiciones de esto.

 Sinceramente creo que en este caso, estarías acampado con el motor en marcha, las cuñas puestas, toldo fuera, sillas, mesas, ventanas practicables abatidas, o verter líquidos, esta expresamente prohibido.

 

Pues menos mal que soy novato y todavía no he comprado ninguna de todas esas cosas.

Lo que me preocupa es que en la anterior instrucción se excluía de entre "los Fluidos" los gases propios de la combustión emitidos por el tubo de escape. Lo cual claramente podía incluir el escape de la calefacción estacionaria. y tal como está redactado actualmente, no parece incluir esa posibilidad. (Si mal no recuerdo).

Cita de: Leguineche en Julio 26, 2023, 18:03:49 pmPues menos mal que soy novato y todavía no he comprado ninguna de todas esas cosas.

Lo que me preocupa es que en la anterior instrucción se excluía de entre "los Fluidos" los gases propios de la combustión emitidos por el tubo de escape. Lo cual claramente podía incluir el escape de la calefacción estacionaria. y tal como está redactado actualmente, no parece incluir esa posibilidad. (Si mal no recuerdo).

Desde cuando el humo de un tubo de escape es un fluido??

Cita de: Speed Master en Julio 26, 2023, 20:09:09 pmDesde cuando el humo de un tubo de escape es un fluido??

Los gases son fluidos. Si son estrictos, si de tu ventanilla abierta sale aire, te podŕian multar. Jajajaaja

Cita de: Lilivan en Julio 26, 2023, 12:04:57 pmTodos sabemos que lo de los calzos está prohibido y mientras siga así creo que las denuncias son correctas.
Pero de todas las prohibiciones que nos afectan la que nunca he entendido ha sido precisamente la de los calzos, no sé si es porque atenta contra el medio ambiente, contra el bienestar de los vecinos o la salud pública ???

Atenta a todas ellas. Sin calzos hay muchos menos sitios en los que aparcar para hacer la vida cotidiana cómodamente ... ;)

Cita de: barbatxano en Julio 27, 2023, 08:36:32 amAtenta a todas ellas. Sin calzos hay muchos menos sitios en los que aparcar para hacer la vida cotidiana cómodamente ... ;)

 Solo para aclarar lo que usamos son cuñas, calzos son los que se usan en camiones y remolques para impedir desplazamiento, sobre todo usados en pendiente.

Cita de: Lilivan en Julio 26, 2023, 12:04:57 pmTodos sabemos que lo de los calzos está prohibido y mientras siga así creo que las denuncias son correctas.
Pero de todas las prohibiciones que nos afectan la que nunca he entendido ha sido precisamente la de los calzos, no sé si es porque atenta contra el medio ambiente, contra el bienestar de los vecinos o la salud pública ???

porque patata

Cita de: RAMOVIL en Julio 27, 2023, 11:15:30 amSolo para aclarar lo que usamos son cuñas, calzos son los que se usan en camiones y remolques para impedir desplazamiento, sobre todo usados en pendiente.

Todos los calzos son cuñas, pero no todas las cuñas son calzos ...  ;D  ;D

Es sencillo. Nos dicen que el vehículo debe estar "en contacto con el suelo únicamente a través de las ruedas (no utiliza patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio de apoyo)" ...  ;)

O sea, que un montoncito de piedras cogidas del suelo nos puede servir ...  .inocente 

Cita de: barbatxano en Julio 27, 2023, 14:12:47 pmTodos los calzos son cuñas, pero no todas las cuñas son calzos ...  ;D  ;D

Ni tampoco todos los Potys son Cuñas...

Creo que tampoco se nos impide, a falta de potys cuñas, montar una rueda más grande en el lado de la pendiente que lo necesite, siempre que no se circule con ella.
O incluso unas ruedas de aprendizaje de bicicleta, en lugar de las patas estabilizadoras.
O poner unos ladrillos debajo de las ballestas, como si nos las hubieran cogido prestadas... (y ademas funciona como antirrobo).

Cita de: barbatxano en Julio 27, 2023, 08:36:32 amAtenta a todas ellas. Sin calzos hay muchos menos sitios en los que aparcar para hacer la vida cotidiana cómodamente ... ;)

Que torpe soy... se me había pasado la más importante.

Cita de: Leguineche en Julio 27, 2023, 16:08:55 pmCreo que tampoco se nos impide, a falta de potys cuñas, montar una rueda más grande en el lado de la pendiente que lo necesite, siempre que no se circule con ella.

No te compliques, como hacemos muchos basta con hinchar o deshinchar adecuadamente las cuatro ruedas ...  ;)

Dan mucho de sí la segunda persona del singular del presente de indicativo del verbo rodar ...  ;D

Menos mal que era el presente de indicativo, que sino me pillas.

Como el problema de las cuñas es que te las vea el guardia yo en mi anterior furgoneta las escondía debajo de las patas de la cama.

Me hace gracia que algunos se quejan de las restricciones y a la vez buscan la manera de saltarse las normas buscando excusas.

Curioso cuanto menos

Te equivocas.

Lo que realmente hace gracia es que después de andar un buen rato buscando aparcamiento y lo encuentras, no puedes entrar porque un alcalde xenófobo,  ha colocado un dintel a dos metros, sin necesidad de excusa ninguna. >:(

Cita de: Leguineche en Julio 27, 2023, 23:57:57 pmTe equivocas.

Lo que realmente hace gracia es que después de andar un buen rato buscando aparcamiento y lo encuentras, no puedes entrar porque un alcalde xenófobo,  ha colocado un dintel a dos metros, sin necesidad de excusa ninguna. >:(

Sin querer hacer de abogado del diablo. Seguramente habrá puesto ese "dintel" porque estará harto de ver actitudes incívicas de gente.

El porcentaje de lugares en los que se pone coto a las autocaravanas y campers "por los huev*s" del alcalde de turno son mínimos. El resto se pone por las malas experiencias.

No os equivoquéis, si todos fuésemos cívicos y respetásemos las normas, otro gallo nos cantaría. Pero pagamos justos por pecadores, y encima son los pecadores los que se quejan de que les discriminan

Cita de: Phoenixtoledo en Julio 28, 2023, 08:20:02 amSin querer hacer de abogado del diablo. Seguramente habrá puesto ese "dintel" porque estará harto de ver actitudes incívicas de gente.

El porcentaje de lugares en los que se pone coto a las autocaravanas y campers "por los huev*s" del alcalde de turno son mínimos. El resto se pone por las malas experiencias.

No os equivoquéis, si todos fuésemos cívicos y respetásemos las normas, otro gallo nos cantaría. Pero pagamos justos por pecadores, y encima son los pecadores los que se quejan de que les discriminan

Aunque coincido con el fondo de tu mensaje, creo que no es lo mismo ser cívico que respetar las normas. Se puede ser muy incívico aún respetando las normas. :)

Cita de: Choms en Julio 28, 2023, 08:41:14 amAunque coincido con el fondo de tu mensaje, creo que no es lo mismo ser cívico que respetar las normas. Se puede ser muy incívico aún respetando las normas. :)

Eso sí que es cierto. Y como justo que soy, no me gusta pagar ...  :D

Menos mal que con el auge de los SUV, las barras las van poniendo a dos metros de altura. Durante años, con mi Transit como único vehículo tenía vetado entrar de día en muchos parkings pues la barra estaba puesta a 1.8 metros ...  :(

Cita de: Choms en Julio 28, 2023, 08:41:14 amAunque coincido con el fondo de tu mensaje, creo que no es lo mismo ser cívico que respetar las normas. Se puede ser muy incívico aún respetando las normas. :)

Por eso digo "fuésemos cívicos Y respetásemos las normas"

Cita de: Phoenixtoledo en Julio 27, 2023, 23:03:57 pmMe hace gracia que algunos se quejan de las restricciones y a la vez buscan la manera de saltarse las normas buscando excusas.

Curioso cuanto menos

totalmente de acuerdo!

Enviado de meu POCO F2 Pro usando o Tapatalk

Cita de: Phoenixtoledo en Julio 28, 2023, 08:20:02 am...Seguramente habrá puesto ese "dintel" porque estará harto de ver actitudes incívicas de gente...
...Pero pagamos justos por pecadores, y encima son los pecadores los que se quejan de que les discriminan

Me extraña a mi mucho que el alcalde frecuente esos sitios tan incívicos. (no serás tu).
Que paguemos justos por pecadores no es una cualidad alabable de un buen juez.

Yo no soy pecador, y aunque lo fuera, no me judgues, que no eres juez.

Ya que te gustan tanto las normas, (ni que fueras tu el que las pone), deberías saber que entre estas hay rangos, y si la ley de tráfico dice que todos los vehiculos son iguales ante la ley, sin distinción de color, marca, ideología, religión, lugar de residencia o uso; no vas a venir tú ahora a ordenanzarnos otra cosa.

Siempre alegan la rotación. Eso sí que es una excusa, si no entramos todos, la rueda no gira.

Pero claro, cualquier paleto que pilla un carguillo, (sin mirar a nadie en concreto, que yo tampoco tengo estudios, como la mayoría de los alcaldes ), quiere jugar a ser Rey por cuatro años, y quien mejor para meterse con ellos que los que no te tienen que votar.

Las normas no son para que las saltemos, están para que busquemos paso entre ellas, sino solo serían un obstáculo.

Y porque seáis dos amigos no vais a tener el doble de razón, (eso no es la democracia), si acaso que tengáis que repartirosla. (La mitad de cero es cero).

(https://www.show.com.es/u/fotografias/m/2023/4/14/f768x1-123316_123443_5050.jpg)

Esta debe de ser la rueda en la que hay que estar apoyados.

Cita de: Phoenixtoledo en Julio 28, 2023, 08:20:02 amEl resto se pone por las malas experiencias.

Si bien es cierto lo que dices, la instrucción (tanto esta nueva como la anterior) ya contempla ese caso y dice que no justifica las prohibiciones

Cita de: undefinedPor ello, a juicio de esta Dirección General de Tráfico es indiscutible que la exclusión de
determinados usuarios debe ser necesariamente motivada y fundamentada en razones
objetivas como pueden ser las dimensiones exteriores de un vehículo o su masa máxima
autorizada, pero no por su criterio de construcción o utilización ni por razones subjetivas
como pueden ser los posibles comportamientos incívicos de algunos usuarios tales como
ruidos nocturnos, vertido de basura o de aguas usadas a la vía pública, monopolización del
espacio público mediante la colocación de estructuras y enseres u otras situaciones de
abuso contra las cuales las autoridades locales disponen de herramientas legales eficaces
que deben ser utilizadas de forma no discriminatoria contra todos los infractores, ya sean
usuarios de autocaravanas o de cualquier otro tipo de vehículo.

que parece que nos gusta tirar piedras sobre nuestro tejado.

Cita de: Leguineche en Julio 28, 2023, 11:43:05 amLas normas no son para que las saltemos, están para que busquemos paso entre ellas, sino solo serían un obstáculo.

Ellos también lo hacen: hay ayuntatontos, que ponen prohibición de aparcar autocaravanas que le obligarán a quitar, y ha ayuntalistos, que ponen limitaciones de altura (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=301031.msg4826108#msg4826108) (pero yo sigo abrasando al Síndic, espero que no me ponga en la lista negra  ;D )

Cita de: hollister en Julio 28, 2023, 16:18:05 pmSi bien es cierto lo que dices, la instrucción (tanto esta nueva como la anterior) ya contempla ese caso y dice que no justifica las prohibiciones

que parece que nos gusta tirar piedras sobre nuestro tejado.

Cierto.
La instrucción añade además que las infracciones en materia de acampada son competencia de quien tenga las (competencias) de turismo. Por lo tanto los alcaldes, y en su nombre los municipales, podrán denunciar, pero ya no sancionar como venían haciendo en virtud de sus competencias sobre tráfico dentro determino municipal.
Y esto es decisión de la DGT, que como sabéis casi todos es la máxima autoridad en materia de tráfico.

El que estas infracciones sean competencia de turismo y no de tráfico, implica algunos cambios; ya no se puede denunciar al vehículo, solo a las personas.
El procedimiento sancionador también es distinto e incluso aunque algunas competencias de turismo estén traspasadas al ayuntamiento, la pasta va para la consejería.

Así pues, no creáis a quienes pretenden haceros comulgar con ruedas de molino, (o cosas gigantes); nosotros debemos respetar la ley, pero los alcaldes también.

Estupendas aclaraciones las últimas (y bastantes otras) de hollister y el párrafo final de Leguineche ...  .palmas

Y lo malo es que a veces ya interiorizamos tanto lo que nos dicen que por normativa está bien o está mal, que miramos mal a cualquiera que saca una mesa y dos sillas en un lugar discreto para comer o saca unos minutos un hornillo para calentarse la comida ...  :P   :roll:

Cita de: barbatxano en Julio 28, 2023, 17:22:07 pm...
Y lo malo es que a veces ya interiorizamos tanto lo que nos dicen que por normativa está bien o está mal, que miramos mal a cualquiera que saca una mesa y dos sillas en un lugar discreto para comer o saca unos minutos un hornillo para calentarse la comida ...  :P  :roll:

Yo de momento estoy indignado con mi ayuntamiento, que ahora en Agosto permite a dos o tres bares de una travesía de mi pueblo (que ni pagan ni tienen terraza), instalar mesas en mitad de la calzada, cortando todo el tráfico e incomunicando las mitades oriental y occidental del pueblo. Y los que llegamos de trabajar a las 10 de la noche tenemos que andar haciendo maniobras por dos kilómetros de callejuelas estrechas para llegar a casa, cuando la ruta normal son 50 metros.

Pues que se preparen, que instalar mesas y sillas es acampada en materia de turismo.

Cita de: barbatxano en Julio 28, 2023, 17:22:07 pmmiramos mal a cualquiera que saca una mesa y dos sillas en un lugar discreto para comer o saca unos minutos un hornillo para calentarse la comida

Muy a mi pesar (personalmente no me molesta que alguien saque mesa y sillas en un lugar discreto, otra cosa es cuando se hace en un aparcamiento petado de gente y/o ocupando otra plaza) estas sí son conductas sancionables.

Cita de: hollister en Julio 28, 2023, 18:27:22 pmMuy a mi pesar (personalmente no me molesta que alguien saque mesa y sillas en un lugar discreto, otra cosa es cuando se hace en un aparcamiento petado de gente y/o ocupando otra plaza) estas sí son conductas sancionables.

En efecto. Es sancionable. Pero aunque en sí ni es molesto ni agresivo, la gente que lo hace ya tiende de forma inconsciente a provocarnos rechazo ... :P

Este finde pasado, por la parte norte de  Irati se veían furgonas y tiendas pasando noche en el bosque. Y me di cuenta de que yo las miraba mal, sin razón. A poco cuidadosos y normales que sean, van a pasar una noche genial sin causar ningún problema a nadie, ni a la Naturaleza ...  :D  :D

Cita de: hollister en Julio 28, 2023, 16:21:36 pmpero yo sigo abrasando al Síndic, espero que no me ponga en la lista negra  ;D

Hoy me he acordado de ti porque he pasado caminando por delante de su despacho jaja

Buenas,
Esta señal que adjunto, creo que también es ilegal...lo digo porque antes un compi comentó que las señales azules son orientativas y las rojas redondas son prohibitivas...y ésta que adjunto debe ser un híbrido 😜
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jacboqueron/timephoto20230726111456.jpg)
Saludos.

Cita de: jacboqueron en Julio 29, 2023, 01:18:19 amEsta señal que adjunto, creo que también es ilegal...lo digo porque antes un compi comentó que las señales azules son orientativas y las rojas redondas son prohibitivas...y ésta que adjunto debe ser un híbrido 😜

Recuerdo que no soy abogado, pero seguramente es ilegal el dibujo de la autocaravana. El texto sí parece legal(*): las caravanas y remolques no pueden aparcar y a los vehículos pesados (más de 3500kg) se le pueden poner restricciones. Sobre el formato "híbrido" no me pronuncio  ;)

(*) en caso de multa se podría recurrir por estar en gallego y no en castellano  .meparto (me parece un argumento un poco absurdo pero es así).

Cita de: jacboqueron en Julio 29, 2023, 01:18:19 amBuenas,
Esta señal que adjunto, creo que también es ilegal...lo digo porque antes un compi comentó que las señales azules son orientativas y las rojas redondas son prohibitivas...y ésta que adjunto debe ser un híbrido 😜
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jacboqueron/timephoto20230726111456.jpg)
Saludos.

Esta señal lleva ahí muchísimos años. Es delante de los edificios administrativos de San Caetano, la sede de la Xunta de Galicia, en Santiago de Compostela.
Siempre la interpreté asociada a que todo ese frente es una zona de seguridad para evitar atentados, espionajes...


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/furgovwespias.jpg)

Cita de: +gvr en Julio 29, 2023, 12:54:23 pmEsta señal lleva ahí muchísimos años. Es delante de los edificios administrativos de San Caetano, la sede de la Xunta de Galicia, en Santiago de Compostela.
Siempre la interpreté asociada a que todo ese frente es una zona de seguridad para evitar atentados, espionajes...


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/furgovwespias.jpg)

Aunque tiene sentido lo que indicas, una Ducato de reparto puede guardar un montón de explosivo con poder destructivo igual al que pueda contener una autocaravana.
Se ve que eres de Santiago y como digo tiene sentido lo que dices pero no sé si será por lo que comentas.
Un saludo

Tampoco hay que poner el grito en el cielo, la señal no pone nada de autocaravanas ni de campers, es solo para caravanas pesadas, remolques pesados, y vehículos pesados. Y tampoco es para toda la gente, solo para los gallegos, lo cual lo veo un poco injusto...

Y mucho cuidado, que según la señalización horizontal, que es para todas, en ese lado de la calle no puede aparcar ni el alcalde.

Yo creo que queda más detallado en la nueva instrucción...

Cita de: jacboqueron en Julio 30, 2023, 22:52:22 pmAunque tiene sentido lo que indicas, una Ducato de reparto puede guardar un montón de explosivo con poder destructivo igual al que pueda contener una autocaravana.

Totalmente de acuerdo!!

Cita de: jacboqueron en Julio 30, 2023, 22:52:22 pmSe ve que eres de Santiago y como digo tiene sentido lo que dices pero no sé si será por lo que comentas.
Un saludo

No, no soy de Santiago aunque si tengo estado muchas veces por temporadas por motivos de trabajo.
Tengo aparcado ahí muchas veces (T4 acristalada con aislantes puestos) y también tengo estado parado en doble fila (esperando por alguien o esperando para ver si alguien dejaba un sitio libre) y me tienen visitado los de seguridad para saber que hacía porque es una zona viodiovigilada por ser la sede de la Xunta de Galicia...

Pues en La Voz de Galicia (https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/amarina/2023/08/01/ruido-autocaravanas/00031690892947436407125.htm) hoy insisten en que una autocaravana sólo puede aparcar en los lugares establecidos ...  :roll:  :roll:

Textualmente:"las autocaravanas sólo pueden aparcar en los lugares preparados y señalados para tal actividad." ...  >:(

En fin ...  :'(  :'(

Los de la voz de galicia no son los que escriben el BOE.

La xunta está unicamente para recaudar, como la señal ilegal azul que está antes de una señalización licita solo para que piquemos.

A mi aún me persiguen con una multa de 2015, que cambiaron de tráfico a hacienda, para evitar la prescripción y que aún no habrá caducado porque hace tiempo embargaron una cuenta con tres euros, la cual pueden retener creo que hasta otros cinco años...

Cita de: barbatxano en Agosto 02, 2023, 19:05:14 pmPues en La Voz de Galicia (https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/amarina/2023/08/01/ruido-autocaravanas/00031690892947436407125.htm) hoy insisten en que una autocaravana sólo puede aparcar en los lugares establecidos ...  :roll:  :roll:

Textualmente:"las autocaravanas sólo pueden aparcar en los lugares preparados y señalados para tal actividad." ...  >:(

En fin ...  :'(  :'(

aparte de no tener ni puta idea de lo que habla

Cita de: PABLO MOSQUERA... ya hay noticias de conflictos en otras Comunidades Norteñas e incluso alguna disposición de la DGT señalando que si bien la competencia es municipal, las autocaravanas sólo pueden aparcar en los lugares preparados y señalados para tal actividad.

también se le ha escapado algo de noticia entre su racismo

Cita de: PABLO MOSQUERALa falta de espacio provoca unas aglomeraciones que no sólo superan las ordenanzas que justificaba la inauguración. Es que asemejan "campamentos de palestinos". Son un impacto en el paisaje y supongo una incomodidad para los usuarios de tales aparcamientos que figuran en las guías y en los anuncios de los servicios prestados por los Ayuntamientos.

Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Agosto 03, 2023, 08:11:35 amaparte de no tener ni puta idea de lo que habla

también se le ha escapado algo de noticia entre su racismo

Vaya. Tampoco es que me pusiera a leer sobre el autor ...  ;)  ;)

Pues no sé que tienen los campamentos de palestinos que no tengan los campamentos de gallegos... :roll:

Parece mentira, un pueblo con tradición de emigrantes.
Si yo fuese gallego expulsaba a ese reportero de mi tierra.

Cita de: canary en Julio 14, 2023, 01:22:02 amEsto dice la nueva instrucción:

Entiendo que la instrucción determina que un furgón vivienda también sea considerado autocaravana, lo que haría que los límites de velocidad cambiasen al ser de 120 y las visitas a la ITV también, ya que no sería cada 6 meses.



Otra cosa importante es este párrafo:


Del que entiendo, que tiene potestad el ayuntamiento de restringir el estacionamiento únicamente cuando sea por razones de una MMA muy alta o que impida el paso a otros vehículos en la vía.

Hola, parece que se habla mucho de él acampar y estacionar, pero a mí como afectado lo que más me interesa es que diga que una autocaravana puede tener categoría 24xx furgón/furgoneta. Este era el inconveniente para la velocidad y la ITV. Quiero entender. No obstante creo que se pueden hacer consultas a la DGT.
Saludos,

Cita de: laser en Agosto 13, 2023, 19:38:10 pmHola, parece que se habla mucho de él acampar y estacionar, pero a mí como afectado lo que más me interesa es que diga que una autocaravana puede tener categoría 24xx furgón/furgoneta. Este era el inconveniente para la velocidad y la ITV. Quiero entender. No obstante creo que se pueden hacer consultas a la DGT.
Saludos,

Lo que define un  vehículo como vivienda no es el 24xx sino el xx48.

Saludos